Részvétem a posztoló családjának.

Továbbra is fenntartom azt a nézetemet, hogy idős beteget csak végszükségben, közvetlen életveszélyben kell/szabad kórházba fektetni.
Egy bronchitisszel egy JÓ háziorvos simán megbírkózik (szép is lenne, ha nem így lenne...), a kórházban elkapott interkurrens fertőzések, a legmakacsabb, erősen rezisztens kórokozókkal, általában a beteg állapotának a rosszabbodását okozzák.

És szépen, nagyon együttérzően, empatikusan, magasfokú altruizmussal viseltetünk a beteg iránt, ehhez nem kell diplomás ápolói vagy orvosi végzettség.

Amúgy ugyanott a neurológiát Mo. egyik legjobb epileptológusa vezeti, szegedi tartózkodásom idején volt alkalmam megismerni.

Együtt érzek a családdal. Ami ma Magyarországon folyik egy embertelen kormány embertelen intézkedései következtében kialakult embertelen állapotok.És még most jön a nehezebb rész. Tudom vannak jószándékú az emberekért őszíntén tenni akaró segítőkész orvosok ápolók is . De mintha ők lennének kissebbségben. Szerintem 10 emberből 7 szomorú tapasztalatokról tudna beszámolni.Én a 7-ben vagyok. Paradigma váltásra lenne szüksége ennek az országnak. És imádkozásra , mert itt már csak ISTEN segíthet.

Őszinte részvétem!

mint már számtalanszor leírtam, így leírom most is: NEM a betegjogi képviselőhöz kell rohangálni, mert erre nincs hatásköre (max megígéri, de nem fog tenni semmit sem, ha nem hiszik, kérdezzenek utána) hanem az ÁNTSZ-hez kell fordulni, írásban, tértivevényes postai úton, vagy személyesen beadva a panaszt.

bjk. max panaszt tud írni az ántsz-hez, ha erre Önök írásban felhatalmazták, ha nem, akkor olyan mintha nem történt volna semmi. legjobb esetben is ha a bjk.-n keresztül intézik és ÍRÁSBAN KAPOTT ÖNÖKTŐL FELHATALMAZÁST A BJK: ebben az esetben az ántsz majd ír valamit a bjk.-nak aki átfogalmazva az ántsz-es levelet továbbküldi Önök felé. Önök nem fogják látni az eredeti ántszes levelet!!!!

épp ezért még egyszer leírom: forduljanak Önök az ántszhez,hiszen csak Önök tudják úgy leírni a történetet ahogy az meg is történt. ebben az esetben nem lesz "futárszolgálat" és eredeti lepecsételt hivatalos dokumentumot fognak kapni az ántsz-től, azaz HATÓÁGTÓL (amit későbbi esetleges perben felhasználhatnak!!!) . Hát nem jobb egy hivatalos levél egy HATÓSÁGTÓL, mint egy semmilyen levél egy semmilyen szervezettől?

(a bjk.-k már nem az a betegjogi képviselők akik régen voltak!!!)

Először is részvétem a gyászoló családnak.
Szeretném osztani Tempus.Anh. kommentjét, én sem javasolom idős beteg kórházba történő befektetését ismerve a mai egészségügyi állapotokat Magyarországon, csak közvetlen életveszélyben, végszükség esetén.
Szeretnék eloszlatni egy tévhitet - önmagában az a tény, hogy látunk egy csiri-viri kívül gyönyörű (felújított stb..)kórházat - az még nem jelent feltétlen garanciát sajnos a minőségi egészségügyi ellátásra. Ez pont az a helyzet, amikor vesz esetleg néhány vadiúj mentőautót az OMSZ , de hiába ha nincs rá (szak)személyzet, hiába van pld-nak okáért egy "KIM" -es autó, ha nincs rá mentőorvos, csak egy mezei mentőápoló, vagy hiába van mentő, ha nincs rá gépész (sofőr). Plda:A legjobbakat, a legtapasztaltabbakat elüldözte az OMSZ jelenlegi dilettáns idióta vezetése, úgíy gondolom egy fiatal 20-25 éves tapasztalatlan ÉRETTSÉGIZETT fiatalembernél egyáltalán nem vagyok abban biztos hogy Ők a legjobbak mentőautót vezetni! Kapaszkodjanak meg, kitalálta az OMSZ jelenlegi vezetése, hogy újabban a hivatásos sofőröknél érettségi kell! (A tapasztalt, megbízható, kiváló sofőröknek akik átlagban a 40- illetve az 50 - 60 közötti korosztályhoz tartozik szakmunkásképző stb.. autószerelő, villanyszerelő szakmája volt, és van)És sorolhatnám, az egészségügyben nem ismerek olyan kollegát akinek nincs másod vagy harmadállása. Tessék azt elképzelni, hogy ezek az ápolók stb... mikor rekreálódnak, mikor vannak a családdal, barátnővel, mikor pihen? stb... nem véletlenül nagy része szingli, hiszen ezt az életet nagyon kevesen képesek tolerálni. Folyamatosan nő az elvándorlás, és az itthonmaradtakat a kiégés (kilátástalaN túlhajszoltság) veszélye fenyegeti. Szétverték az egészségügyet, a menetirányítást, dilettáns módon megszüntették a nagyon hiányzó OPNI -t, a Központi detoxikáló-t. stb... Napokban beszélgettem egy vidéki szakmabelivel aki elmondta, hogy például a 12 órás éjszakai műszak után nekik mint ápoló?! kell kitakarítani reggel még az otthonban a 4 szintet!?! stb... ahol fogyatékosokat emelgetnek, tisztába raknak folyamatosan mosdatnak stb.. egész éjjel. Reggelre olyan kimerültek, hogy hazafelé elalusznak a buszon, a vonaton...És mindez éhbérért!
A legszebb az egészben, hogy az OMSZ szakszervezete sem áll dolgozók mellett, a helyzet magaslatán - nem egyszer történt hogy gyorshajtás!!! miatt kirótt bírságot az OMSZ! nem megfellebbezte!,hanem ha a dolgozó nem tudta kifizetni a bírságot részletekben illetményéből letiltatta! Nem akarom a panaszáradatot növelni, mint tudjuk a regnáló kormány nem igazán szegény-,beteg-,fogyatékkal élő személy- párti. Hála a sajnos nem szakmai tudáson- hanem a dilettáns, izomból politizáló mutyi-materiális - alapokon nyugodó korrupt államvezetésünknek. És sajnos egyre többen fognak meghalni, ez a tény a jelenlegi kormányt egyáltalán nem hatja meg, és ha valaki a 36.órában hibát követ el, vagy nem eléggé mosolyog a betegre, akkor azt keresztre feszíti stb... De ne legyen igazam. Nagyon vigyázzunk magunkra, és ne kerüljünk kórházba mostanában EZ A LÉNYEG!

@asztalosani: Őszintén, szerinted változna bármi is? Akármit is mondanak, hazudnak minden szinten, hülyítik az embereket, úgyis tudnak ezekről a dolgokról. Leszarják, "Vezéreink" nem fagynak bele a saját húgyukba, ezen változás nem lesz.
Borzasztó, de amikor a hozzátartozókat letaglózza a gyász, nem fognak leveleket írni az ántsz-nek, mert ez már rajtuk nem segít. Meg aztán szerintem olyan az egész, mint amikor munkaügyi ellenőrzés van egy cégnél. Leülnek, isznak egy kávét, elteszik a borítékot, és aláírják, hogy minden rendben volt. Lófasz nincs itt, el lehet pusztulni. :(
Ebben egyetértek Tempusszal, hogy "idős beteget csak végszükségben, közvetlen életveszélyben kell/szabad kórházba fektetni." Kiegészítve azzal, hogy nemcsak idős beteg esetén.

Attól még, hogy rossz a kormány, az egészségügyben dolgozók lehetnének emberségesek. Rengeteget romlott a kórházi ellátás színvonala az utóbbi évek alatt. Nem igaz, (legalábbis nem szabadna, hogy igaz legyen), hogy az ov. főorvos, vagy osztályos orvosnak nem dolga, hogy a nővérek, hogy látják el a beteget. Olyan körülmények között - amit a bejegyzésben olvastunk - lehetetlen a gyógyulás, rendelhet a doki bármit a betegnek. Az a baj, hogy egyáltalán nem figyelnek a nővérek munkájára, nekik meg persze, hogy kényelmesebb a nővérszobában ülni, mint a betegszobákban a magatehetetlen beteget ellátni. Ha valakinek nincs meg a kellő affinitása, hogy beteg embereken - egyáltalán embereken - segítsen, akkor nem való erre a pályára. Sok esetben a pénzhiányra panaszkodnak. Arra nem kell pénz, hogy ne hagyják a vizeletében a beteget, arra sem, hogy lekapcsolja szükség esetén az infúziót, sőt arra sem, hogy a betegnek necsak odarakják az éjjeliszekrényre a kajáját, hanem arra is odafigyeljenek, hogy ő éppen képtelen arra, hogy saját mag meg is tudja enni.

@Tempus.Anh: Először is részvétem a gyászoló családnak.
Szeretném osztani Tempus.Anh. kommentjét, én sem javasolom idős beteg kórházba történő befektetését ismerve a mai egészségügyi állapotokat Magyarországon, csak közvetlen életveszélyben, végszükség esetén.
Szeretnék eloszlatni egy tévhitet - önmagában az a tény, hogy látunk egy csiri-viri kívül gyönyörű (felújított stb..)kórházat - az még nem jelent feltétlen garanciát sajnos a minőségi egészségügyi ellátásra. Ez pont az a helyzet, amikor vesz esetleg néhány vadiúj mentőautót az OMSZ , de hiába ha nincs rá (szak)személyzet, hiába van pld-nak okáért egy "KIM" -es autó, ha nincs rá mentőorvos, csak egy mezei mentőápoló, vagy hiába van mentő, ha nincs rá gépész (sofőr). Plda:A legjobbakat, a legtapasztaltabbakat elüldözte az OMSZ jelenlegi dilettáns idióta vezetése, úgíy gondolom egy fiatal 20-25 éves tapasztalatlan ÉRETTSÉGIZETT fiatalembernél egyáltalán nem vagyok abban biztos hogy Ők a legjobbak mentőautót vezetni! Kapaszkodjanak meg, kitalálta az OMSZ jelenlegi vezetése, hogy újabban a hivatásos sofőröknél érettségi kell! (A tapasztalt, megbízható, kiváló sofőröknek akik átlagban a 40- illetve az 50 - 60 közötti korosztályhoz tartozik szakmunkásképző stb.. autószerelő, villanyszerelő szakmája volt, és van)És sorolhatnám, az egészségügyben nem ismerek olyan kollegát akinek nincs másod vagy harmadállása. Tessék azt elképzelni, hogy ezek az ápolók stb... mikor rekreálódnak, mikor vannak a családdal, barátnővel, mikor pihen? stb... nem véletlenül nagy része szingli, hiszen ezt az életet nagyon kevesen képesek tolerálni. Folyamatosan nő az elvándorlás, és az itthonmaradtakat a kiégés (kilátástalaN túlhajszoltság) veszélye fenyegeti. Szétverték az egészségügyet, a menetirányítást, dilettáns módon megszüntették a nagyon hiányzó OPNI -t, a Központi detoxikáló-t. stb... Napokban beszélgettem egy vidéki szakmabelivel aki elmondta, hogy például a 12 órás éjszakai műszak után nekik mint ápoló?! kell kitakarítani reggel még az otthonban a 4 szintet!?! stb... ahol fogyatékosokat emelgetnek, tisztába raknak folyamatosan mosdatnak stb.. egész éjjel. Reggelre olyan kimerültek, hogy hazafelé elalusznak a buszon, a vonaton...És mindez éhbérért!
A legszebb az egészben, hogy az OMSZ szakszervezete sem áll dolgozók mellett, a helyzet magaslatán - nem egyszer történt hogy gyorshajtás!!! miatt kirótt bírságot az OMSZ! nem megfellebbezte!,hanem ha a dolgozó nem tudta kifizetni a bírságot részletekben illetményéből letiltatta! Nem akarom a panaszáradatot növelni, mint tudjuk a regnáló kormány nem igazán szegény-,beteg-,fogyatékkal élő személy- párti. Hála a sajnos nem szakmai tudáson- hanem a dilettáns, izomból politizáló mutyi-materiális - alapokon nyugodó korrupt államvezetésünknek. És sajnos egyre többen fognak meghalni, ez a tény a jelenlegi kormányt egyáltalán nem hatja meg, és ha valaki a 36.órában hibát követ el, vagy nem eléggé mosolyog a betegre, akkor azt keresztre feszíti stb... De ne legyen igazam. Nagyon vigyázzunk magunkra, és ne kerüljünk kórházba mostanában EZ A LÉNYEG!

@Treszoli: Óriási tempóban nő a kivándorlás - és az itthon maradtaknál a kiégés. Ez tapasztalható sajnos lépten nyomon. És ezen csak egy egészséges új nem üzleti alapú egészségügyi politika segíthet. Pár évvel ezelőtt a Szakma sikolyát senki nem hallotta meg, hogy nagyon nagy baj lesz%!!!!! ugyanis az új Alaptörvény (alias Alkotmány) -ben kivették a " kötelező társadalombiztosítás tényét" !!! Itt az eredménye.

Sziasztok, dr.Laikus halála óta nem jártam itt, nem tudtam "feljönni", még mindig vérzik a lelkem..

Igen, kis öregeket nem szabad kórházba engedni mert amit kibír egy fiatal szervezet, azt már nem bírja ki egy idős. Egy idős ember a bánásmód és a környezete, a körülmények miatti elkeseredéstől is meg tud halni. Nekem 85 éves az apukám, csupa-csupa betegség egymás hegyén-hátán, de nem viszem őt kórházba, pedig aztán az utóbbi 5 évben három különböző rákon estünk át, koponyaműtéten, infarktuson, szívműtéten, mindezt cukorbetegen, magas vérnyomással, de ha nincs életveszélyben, be nem vinném sehova, annyira féltem. Pedig ő még ráadásul jó beteg is, szeretik a nővérek, orvosok. De idő, IDŐ nics a betegekre.
Részvétem a posztolónak, őszintén együttérzek vele, annak idején az én anyukám is értelmetlenül, hanyagság miatt (pisis ágyban megfázás-tüdőgyulladás-veseelégtelenség) halt meg egy kórházban. Akkor megfogadtam: amíg nem kell műteni, életveszélyt elhárítani, addig Apuskámat nem viszem be, inkább otthon "veszekszem" vele, hogy de igen, vegye be a gyógyszert, de bizony enni KELL, igyon eleget, egyen gyümölcsöt, ne mászkáljon el felügyelet nélkül, stb. Sok energia, sok fáradság, de ő az én kis öregecske apuskám. És ki más szeresse, gondoskodjon róla, ha nem én? Ugyehogy.
Mert akárhogy is nézzük, amíg NAGYON NAGY átalakítás, sok támogatás és megfelelő hozzáértő felsővezetés nem lesz, addig az egészségügy csak döglődik és ennek a döglődésnek ne essünk áldozatul. Vigyázzunk a szeretteinkre, magunkra.

@Treszoli: Ehhez több nővérre lenne szükség ami nincs!!! A másik sajnos Ön sosem tudHATja, hogy az az ápoló akit bent látott leülni a nővérszobában a 16. vagy 24. vagy netántán 36. órában van?!? ADJON AZ ÁLLAM VÉGRE OLYAN TISZTESSÉGES FIZETÉST AZ EGÉSZSÉGÜGYBEN, A KÓRHÁZAKBAN A A VÉRELLÁTÓBAN Az OMSZ DOLGOZÓINÁL (a gépésztől a garázsmesterig!) Ü-BEN, HOGY NE KELLJEN (ÉS HA MEGFIZETI NE IS ENGEDJE AZ ÁLLAM!) HOGY NE DOLGOZZON MÁSOD ÉS HARMADÁLLÁSBAN.
Utoljára a Medgyesy kormány idején volt teljes átfogó illetmény emelés!

Csak azt nem értem egy bronchitisszel miért kellet azt a szegény kis öreget kórházban hagyni. Hallgatni kellet volna az SBO-s dokira. 40-60 beteg jut egy nővérre. Ki lehet számolni hány perc jut egy nap egy betegre. Lesz ez még így sem:((.
A sok okoskodó pedig menjen el nővérnek és mutassák meg ők mennyivel jobbak. No igen ott keményen kell dolgozni bagóért.

@Szürkeeminenciás Ágica: Az a "pár évvel ezelőtt" már nagyon régóta van. Nagyon jól emlékszem a 15 évvel ezelőtti időkre (amikor még nem volt elvándorlás) annyian maradtunk a harminc ágyas elfekvő osztályon, (pontosan ketten), hogy más osztályról kaptunk időnként egy-egy segítséget, hogy azért néha tudjunk szabadnapra is menni. Túlórát nem tudtak fizetni, csúsztatásokat meg értelemszerűen nem lehetett kivenni :( Már akkor olyan hiány volt az eszközökből és a gyógyszerekből, hogy éjszakás műszakban vándoroltunk osztályról, osztályra egymást kisegítve gyógyszerekkel, ágyneműkkel, kesztyűkkel stb.....

Tudom, hogy nagyon sokan külföldön kerülik a boldogulást - de akik itthon maradtak, azért nem feltétlen muszáj kegyetlennek is lenni :(

@csakmotyogok: "A sok okoskodó pedig menjen el nővérnek és mutassák meg ők mennyivel jobbak. No igen ott keményen kell dolgozni bagóért." Tudom. Csakhogy ezt nem szabad(na) a beteggel éreztetni.

@Treszoli: Nincs éreztetve szerintem (nem vagyok nővér) de fizikailag lehetelen ennyi beteget ennyi embernek ellátni.

@csakmotyogok: Nagyon nehéz. Azért gondolj arra, hogy nem minden beteggel van állandóan tennivaló. Lelkiismeretes, folyamatos munkával a gondok többségét meg lehet oldani. Igaz, egy ilyen műszak után hazatérve már nincs topon az ember :( Sőt!

@Treszoli: Azért kíváncsi vagyok ha van 20 könnyebb beteg, 20 ilyen és még 20 ennél súlyosabb hogyan oldanád meg.
Bónusznak:
www.kisalfold.hu/dunantul/korhazi_apolokent_ausztriaban/2423756/?utm_source=rssfeed

@csakmotyogok: Ne légy kíváncsi :( Ebbe rokkantam bele :(

@csakmotyogok: Azért hagyták a kórházban, mert remélték, hogy ott jobb helyen van, orvosok közelében. Csak utólag jön rá az ember, hogy a másik érdekében - mégis ellene cselekedett... :(

@EZAZ:
"Őszintén, szerinted változna bármi is?"

nos igen, változna:
-nyilván nem fogja feltámasztani az elhunytat.
-viszont segítene a lelki feldolgozás folyamatában (igen, mertünk szólni a HATÓSÁGNAK (a bjk. nem az!), igen mertünk tenni azért hogy mással ne fordulhasson elő)
- elképzelhető hogy kap egy figyelmeztetés az osztály, ezáltal javulhat a folyamat (több odafigyelés, jobb munkaszervezés...stb)
- lehet ha szólnak, akkor mással ilyen nem fordul elő. ha már egy embert megmentenek ezáltal akkor már megérte, és akkor most gondoljunk arra, hogy mi van akkor, ha előtte 5 másik ember is így járt? ha csak egy tett volna a hatóságnál (és nem a bjk.-nál panaszt!!!) akkor lehet éppen az ő édesanyja úszta volna meg.

"Akármit is mondanak, hazudnak minden szinten, hülyítik az embereket, úgyis tudnak ezekről a dolgokról. "

ez csupán feltételezés. mindig mindent meg kell próbálni, ha nem más miatt akkor azért, hogy tiszta legyen a lelkiismereted (lsd.: mindent megtettem lelki állapot), másrészről ha szó nélkül hagyod, akkor a nagy vezííírnek azt üzened: velem ezt is megteheted, mert nem (merek) szólok érte semmit.

"Borzasztó, de amikor a hozzátartozókat letaglózza a gyász, nem fognak leveleket írni az ántsz-nek, mert ez már rajtuk nem segít. +

ha megnézed a cikkíró levelét, írta hogy bjk.-val beszélt. vagyis tenni akar, csak szegény nem jó helyre ment...

"Meg aztán szerintem olyan az egész, mint amikor munkaügyi ellenőrzés van egy cégnél. Leülnek, isznak egy kávét, elteszik a borítékot, és aláírják, hogy minden rendben volt. Lófasz nincs itt, el lehet pusztulni. :("

soha nem tudhatod, hogy te leszel-e az a bizonyos utolsó csepp a pohárban. tudok olyanról, amikor 2x bejelentést kaptak x hellyel kapcsolatosan, addig "kávéztak" (aka írásbeli figyelmeztetés) , de azt követően a 3.-nál elég súlyosan büntették.

"Ebben egyetértek Tempusszal, hogy "idős beteget csak végszükségben, közvetlen életveszélyben kell/szabad kórházba fektetni." Kiegészítve azzal, hogy nemcsak idős beteg esetén."

tempuszka azért írja ezt, mert neki érdeke hogy kevesebben menjenek orvoshoz, meg kórházba: kevesebb beteg, kevesebb meló, ugyanannyi píííínz. sajnos mindenkinek tenni kell azért, hogy jobb legyen (akár egy ántsz-es levéllel) , és akkor nem kell rettegni attól, hogy júúúj hát mi lesz ha kórházba kell menni.

igen, minden panaszlevél számít, ugyanis annak száma és tartama jelzésértékű, illetve a hatóság csak és konkrét esetben van hatásköre vizsgálatot indítani...

@EZAZ: Olyan betegséggel kórházban hagyni ami nem igényelne kórházi ellátást, az lelketlenség, az idős ember lepattintása. Mint az ismerősödék esete.Ezért túlterheltek a dolgozók, ezért jut kevés idő 1 emberre és egyre kevesebb,mert mennek el mint a vadlibák.

Ez a hozzáállás Mo-n általános. Ha például egy boltba bemész, még az eladó van megsértődve és felháborodva, hogy zavarni mered. Ha még kérdésed is van egy-egy termékkel kapcsolatban, akkor már majdnem hogy rád borítja az eladópultot. Kórházakban ugyanez van. Fél napig kikötve vizeletben feküdni hagyni bárkit is: ennyire érdekli az átlagmagyart, hogy mi van a honfitársával.
Temérdek hasonló szituációt élek meg nap mint nap az utcán, emberek között. Ez a nép bukásra van ítélve. Ennyire gyűlöljük egymást, magunkat.

Egyik ismerősöm szavait idézem ilyenkor: "Aki ebben az országban az egészségügyi ellátó rendszerrel, vagy a magyar igazságszolgáltatással nem kerül kapcsolatba, boldogan tervezi a kivándorlását"

Volt a múltkor apám kórházban, mi vittük a fájdalomcsillapítót, mert állítólag nincsen rá pénz. Ez is egy fullosan sok milliárdból felújított kórházban történt.

www.origo.hu/itthon/20150401-igertek-de-nem-fizetik-ki-a-korhazak-adossagat.html
Itt tartunk.

szar az egeszsegugy, tolvaj korrupt a kormany, de itt a beleszaro, inkompetens korhazi dolgozok (noverek, takaritok,orvosok,igazgatok) BŰNE a halaleset!

es mivel hollo a hollonak... sajat kezbe kell venni a buntetest...

@asztalosani: Remélem ilyen egészségügy és orvosellenes nézetekkel eszed ágában sincs orvoshoz fordulni, még, ha a halálodon vagy se. Menj te is külföldre gyógyulni, mint a politikusaink.

@hidroponi: Saját kezébe? Menjen be egy fél-automatával és lője le az összes "fehérköpenyest" és "fityulást", akit lát, mint a filmekben? Észnél vagy te? Az itt írogatók legtöbbje megérdemelné, hogy egyáltalán ne legyen egészségügy Magyarországon. Semmi. Akkor nem kéne a fennen emlegetett "tébét" fizetni és mindenki szenderüljön jobblétre ott ahol van. A mostani körülmények között az itt maradottak viszik hátukon az egészet, de már nem sokáig bírják. Tisztelet járna nekik, nem pocskondiázás és bemondások, hogy mit és hogyan kéne csinálni, olyanoktól akik még sosem csinálták az ő munkájuk negyedét sem.

@asztalosani: Igazad van, ha senki nem csinál semmit, akkor nem változik semmi. Csak ilyenkor nem mindenkiben van meg ez a lendület és ezért nem is hibáztatom őket.
Az egy dolog, hogy amíg küzd az ember a hozzátartozójáért, addig megy és minden követ megmozgat. Aztán ha meghal a családtag, olyan hirtelen, mintha szakadékba zuhannál. És nem lesz erőd hivatalos leveleket írogatni. Még itt is más, mert leül a gép elé és leírja, ahogy eszébe jut, saját maga számára terápiás céllal.

@CPR: Valóban, sokuknak kijár a tisztelet, volt ilyen tapasztalatom is, nem vitatom. De tudod, amikor a családtagod borzasztó körülmények között van és a nővérek tévét néznek vagy a pult mögött/a nővérszobában röhögnek, pofáznak, akkor azért semmi tisztelet nem jár. Azért sem, amikor az ötödik csengetésre üvöltve basszák be az ajtót, hogy "mi van már megint?"
Aztán amikor a hozzátartozó ott lenne akár egész nap (vagy naponta 2-szer) a beteg családtagja mellett, hogy megcsinálja azt, amit a nővér - mondjuk, hogy - nem tud, mert nincs ideje, akkor meg a hozzátartozót basszák ki, mert nincs látogatási idő/ennyit nem lehet bent stb.
Mi a megoldás? A betegnek nincs joga meggyógyulni, életben maradni, mert neki kevés a fizetése?
A fent leírt eset nagyon durva. Egy idős néni, akit szerettek, aki még élhetett volna, meghalt, mert gyakorlatilag magára hagyták. Úgy, hogy közben a nővérek a picsájukat meresztették.

@EZAZ: Magára hagyta a családja,bedugta kórházba holott tudta, nem ott a helye. A nővérek pedig nem bírták már el a 60-ik súlyos beteget. Ez van,de lesz majd ágy szám csökkentés,az ilyen esetek nem kerülnek kórházba,majd akkor megnézem ki hogyan ápolja otthon a hozzátartozóját.

@csakmotyogok:
Azt azért szívesen megnézném, hogy anika hogyan mosdat ki egy idõs, zavart beteget a kakiból és miként pelenkázza be, majd cseréli ki alatta a lepedõt! Müszak végén, huszadik betegnél, mosolyogva...
Vagy @EZAZ: hogy csinálná ugyanezt? Lehet, hogy a "picsáját meresztené"???

@csakmotyogok: Nekem úgy tűnik, hogy inkább aggódásból vitte kórházba, mert azt hitte, hogy ott jobb kezekben van.

@reepach: Nem tudom, hogy csinálnám, ezt elismerem. És talán nincs is jogom ítélkezni azok felett, akiknek a munkáját nem próbáltam ki. Ahogy te sem ismersz engem, fogalmad sincs, hogy miket csináltam már végig és te sem tudhatod, hogy én vajon a picsámat mereszteném, a pofámat jártatnám vagy megtennék-e mindent a saját vizeletében órák óta úszkáló idős emberért, aki nem szeretne még meghalni, főleg nem minden emberi méltóságától megfosztva.
De egy biztos: ha fáradt vagyok vagy rossz kedvem van, nem a leggyengébbe rúgok bele. És ha azon sírok, hogy ki vagyok merülve, akkor nem röhögcsélek, pofázok elbújva és nem küldöm el a picsába azt, aki segítséget kér tőlem.
Tudom, hogy van olyan kórház, ahol valóban túlterheltség van és egyszerűen nem jutnak el minden beteghez. De amikor látom azt, hogy mondjuk 6 kórteremből 1,5 van telítve (ez mondjuk jelent max. 10 beteget), van 3 nővér és ebből 1 dolgozik, a másik 2 ugat, hogy ennyi fizetésért mit várunk, az menjen a francba. A vicc, hogy az, aki végigdolgozza a napot (a másik 2 helyett is), képes mindig mosolyogni és ő az egyedül, aki soha egy fillért nem fogad el. Ez egy valós történet, ami velem történt meg. És számomra hiteles forrásból több hasonlót ismerek.

@EZAZ: Ha ne mműtik,ha nem akut ellátás, otthon van jobb helyen. Józan gondolkodás.Hol jobb? Ott ahol 40-60 beteg van 1 nővérre vagy ott ahol 1 család vagy minimum 1 ember 1 betegre.
A 3 nővér hihetetlen hiszen 1 osztályon 2 nővér van, ha több akkor középiskolásokat láttál ők azért még gyerekek gyakorlaton, nevetgélhetnek még, érdemi munkát nem kell még végezniük.
Nem tudom merre jársz. Napi szinten járok 2 megyei kórházba, tömve betegekkel, egymás hegyén hátán.

@csakmotyogok: Értem. És már tudom, hogy volt eset, amikor sokkal jobban jártam volna, ha itthon maradok és nem számítok arra, hogy kórházban, orvosok közelében nagyobb biztonságban vagyok. Hidd el, egész életemre megbántam ezt a döntésemet, hogy bíztam ebben.
Nem, nem középiskolások voltak, határozottan idősebbek voltak annál. És ahogy írtam, nem 40-60 beteg volt, hanem max. 10. Lehet, hogy a szomszédból jártak át, igazából nem tudtam megkülönböztetni, hogy melyik tartozik oda és melyik nem, mert mondom, csak az egyik dolgozott. Bizonyára ott is van tömöttebb időszak, akkor ez volt.
"Józan gondolkodás..." Azt kéne megérteni, hogy nem azért megy a legtöbb ember kórházba, mert beteltek a helyek a kedvenc wellness szállodájában. És nem is azért passzolja le az anyukát, nagymamát, mert kurvára a terhére van (de ugye pont erre van ellenpéldám, de azt már leírtam korábban). Azért viszi be egy normális ember a szeretett rokonát, mert félti. Mert van olyan marha, hogy azt hiszi, ott jobb helyen lesz, biztonságban. Aztán sajnos csak akkor jön rá, hogy rossz döntést hozott, mikor a mama meghal.
Akkor talán el kéne mondani az embernek, hogy "nézd, te majom. Ha idehozod a mutert, akkor a saját pisijében fog megfagyni, szart itt nem pucolunk és szobaszerviz sincs, tehát ha nem pattan ki a folyosóra a vályúhoz, akkor éhen marad. Vidd haza magadhoz, pucold te a seggét, etesd meg, add be neki a gyógyszereket, ha infúzió kell neki, akkor fizess naponta a háziorvosnak, hogy kimenjen, de itt a mutert ki fogjuk nyírni. Ha nem akarod ezt, akkor csináld, amit mondok, paraszt." Ezt biztos meg fogják érteni. Ezt sem fogják szeretni, de melyik rosszabb? Bunkónak lenni és hagyni valakit meghalni vagy bunkónak lenni és megadni a lehetőséget, hogy túlélje?

Tisztelt Hozzátartozók és Hozzászólók!
Szeretném a beteg kezelőorvosaként elmondani, én hogy láttam ezt a szomorú történetet.
Akkor kezdjük az elején a koszos WC ügyével. Kb 10 perccel azelőtt, mielőtt a néni és családja megérkezett, kísértem ki a szobában fekvő másik beteget a WC-re. Szintén nehezen mozgó, idős néni volt, nem tehet róla, hogy úgy hagyta ott a WC-t ahogy. A takarítónő meg erről a feladatáról még nem is értesülhetett. Talán egyszer majd lesz szemetes is a fürdőkben, most örüljünk annak, hogy minden szobához saját WC és zuhanyzó tartozik, hiszen most költöztünk az új épületbe, rosszabb körülmények közül.
Nekem is az első perctől kezdve az volt a véleményem, hogy a nénit nem kellett volna felvenni az osztályra, meg is állapodtunk a családdal, hogy egy-két nap múlva hazamegy. Az, hogy mégis ott ragadt, annak volt betudható, hogy egy ennyi idős emberben, ha jobban megvizsgálja az orvos, mindig lehet több-kevesebb kezelendő eltérést találni.Így, ha a hozzátartozó és maga a beteg nem elég határozott, az orvos azt látja, a család nem bánja, ha a beteg még marad, találunk indokot arra, hogy maradjon. Valahogy így volt ez az említett beteg esetében is, eleinte az alacsony nátriumszint szorult korrekcióra, máskor étvágytalanságra panaszkodott, megint máskor arra, hogy nem javul a köhögés. Nyilván nem is ivott eleget, ezért kellettek az infúziók. Itt hadd térjek ki arra, hogy az infúziók mennyiségének és összetételének meghatározása orvosi feladat, higgyék el, megvan az oka, hogy mikor mennyit adunk. Egyébként a néni 4 litert sosem kapott egy nap, talán 4 palackra emlékszik a hozzátartozó, ezek viszont fél literesek voltak.
Az infúziókat valóban nem veszik le azonnal a nővérek és a pelenkát sem cserélik minden esetben azonnal. Attól tartok, ez így is marad még egy ideig, hacsak nem jut jóval több nővér egy betegre. Erre viszont mostanában semmi esélyt nem látok.
A nővér amúgy nem cseléd. Sem az orvos, sem a beteg, sem a hozzátartozója utasítására nem fog jobban dolgozni. Minél durvábban szólnak hozzá, annál kevésbé. Viszont, ha kedvesen szólnak hozzá, szívesebben megteszi amit kérnek tőle. Általában csak akkor azonnal, ha az tényleg halaszthatatlan dolog. Természetesen mindenkinek a saját dolga a halaszthatatlan, így ebből sok nézeteltérés szokott lenni.
Egyébként ahogy lehet, segítettük a beteget. Amint a szobában felszabadult egy alacsonyabb ágy, átköltözhetett arra, közelebb a WC-hez is.
A tüdőgyulladás diagnózisa a 3. röntgenfelvételkor született meg,
ekkor persze ismét nem lehetett hazaengedni a beteget, hiszen le kellett telnie az egy hetes antibiotikum kúrának. Én nagy változást a köhögés, nehézlégzés terén nem láttam a néninél. Annyival volt rosszabbul, mint előtte, hogy már kezdett belefáradni az egészbe. Elkezdte fejébe venni, hogy ő már meghal, nem kerül innen haza, nem is várja otthon senki. Ezen mindig csodálkoztam, hiszen naponta látogatta a család és tudtam, hogy várják haza. Próbáltam vígasztalni, de hajthatatlan volt. A halála előtti napon hosszasan siránkozott a viziten azon, hogy 42 évig lakott ugyanott, de most nem mehet oda vissza, mert a lányához kell költöznie és a fiáé lesz a lakás. Ismét vigasztalni próbáltam, hogy nyilván azért kell a lányához költözni, hogy ő segíteni tudjon neki, ne legyen egyedül, hiszen nem tudná ellátni magát. Mondtam azt is, hogy örüljön, hogy a fiáé lesz a lakás, nem idegené. Mondtam, örüljön, hogy a lánya magához veszi és nem kell idősek otthonába menni. Nem tudtam megvigasztalni, kijelentette, hogy itt fog meghalni. Látszott, hogy ki kell őt mozdítani ebből a kórházi környezetből, úgy terveztük hétvégére most már tényleg hazaengedjük. Másnap reggel viszont ébreszthetetlen volt, az eredményei alapján lélegeztetésre szorult, ezért kértünk intenzives konzíliumot. Ott helyet kellett csinálniuk (kihelyezni más beteget), mire lett volna helyük, betegünk elhúnyt. Ha átkerül, még lehet, hogy pár napig él, de tapasztalatom szerint azt már kevéssé lehet életnek nevezni.
Sajnáltam a nénit, ha valamit másképp csinálnék most, az az lenne, hogy az első lehetséges alkalommal hazaengedném, hogy ne keseredjen úgy bele a kórházi létbe.
Tisztelettel: dr. Ágota Katalin

@Katalin Ágota: A nővér valóban nem cseléd.
Mi is (főorvosként is) mindig MEGKÉRJÜK őket, hogy megtegyenek valamit, azt is a legmesszebbmenő kollegialitás hangján és sosem parancsolón és basáskodva.
Aki parancsol a nővérnek az osztályon az nem az osztályvezető főorvos, nem a beosztott orvosok, de még csak nem is a főnővér, hanem egyedül a renitensebb típusú beteg.
A nem valódi beteg, hanem az, aki befekszik az osztályra és azt gondolja, hogy ő ettől a befekvéstől arra az egy hétre királynővé/királlyá válik, minden szavát lesik és azonnal teljesítik, ha pedig nem, akkor vergődik, mint egy nyavalyatörős.

Ennek a népnek a gyermekbetegsége az, amit még a szovjet érában kapott el és még nem gyógyult ki belőle, nevezetesen, hogy aki pozícióban érzi magát, akár egy rövid időre is, az azt a nyúlfarknyi időt már arra használja ki, hogy az ebből származó előnyőket minél intenzívebben kiélje.
A valódi hajcsár és pribék sose a nagygazda volt, a nemes vagy a kulák, hanem a hirtelen pozícióba került és ebből meggazdagodott, korábban ganajtúró szarjankó.

Innen ered bajaink jó része.

@Katalin Ágota: Hogy én mennyire éreztem, csak a beteg vagyona kell és bevágták jól a kórházba, és remélték (és lőn!) nem jön már haza. de ugye a lelkiismeret furdalás, meg az ismerősök nagy úr,hát gyorsan és jól az eü. dolgozók nyakába varrják a saját mocsokságuk:((.

@Tempus.Anh: Igen, így van:((

@csakmotyogok:
jajjj.... hogy én mennyire éreztem, hogy erre ezt fogod mondani!

nem lehet, hogy a lánya törődött vele, és magához vette az ápolásra szoruló édesanyját? nem lehet, hogy a lánya dolgozott és csak így tudták volna megoldani az ápolást? vajon miért látogatták, ha annyira a pénzre utaznak? vajon miért írtak cikket, ha nem törődtek volna vele, és ha nem fájt volna?

Nem szabadott volna kórházba vinne (felvenni) a beteget, ahogy azt a sürgõsségi orvosa is mondta. Mindig szoktam mondani a hozzátartozóknak, amikor erõszakoskodnak, hogy igenis vegyük fel az idõs mamát/papát "kivizsgálásra" vagy "erõsitésre"-, hogy jobb lenne inkább hazavinni, mert ha bekerül, nem biztos hogy élve hazamegy. Zavart lesz, le kell nyugtatni, bepisil, katéter kell, infuzió, felfekvés, tüdõgyulladás, stb. Ennek ellenére rendszerint
ragaszkodnak a kórházi felvételhez, mert az nekik jár, nekünk meg
az a dolgunk... azért fizetnek (õk!)...