Jó eséllyel még ma is élne a feleségem
Tisztelt Cím!
Kérem tegyék közzé az én, ill. az elhunyt feleségem történetét, mindenki okulására!
A feleségem 2010. november 5-én, 60 évesen hunyt el rákban. A feleségem –igazolhatóan – 2002-től járt Mammográfiás szűrővizsgálatokra a Szent János kórházba. Minden dokumentum el van téve, alább csak kimásoltam a legfontosabbakat.
1./ 2005.10.20 – Szent János Kórház – Mammográfia szűrés
Fizikai vizsgálat: szimmetrikus emlők, kóros képlet az emlőkben és az axilliákban nem tapintható
Mammográfia: Életkórnak megfelelő kiterjedésű mirigyállomány, amelyen belül malignitásra utaló kóros eltérés nem látható. A jobb emlőben egy kis, benignus lágyrészképlet van.
2./ 2005.11.22 – Szent János Kórház – Központi Ultrahang
Fizikai vizsgálat: szimmetrikus emlők, kóros képlet az emlőkben és az axilliákban nem tapintható
Ultrahangvizsgálat: Életkórnak megfelelő kiterjedésű mirigyállomány, amelyen belül malignitásra utaló jel nem mutatható ki. A jobb emlőben, a mamillától 1 óra irányában és 1 cm távolságban egy 10x6 mm nagyságú, jól körülhatárolt, mérsékelten echoszegény, homogén képlet van, amely lipomának megfelel. Az axilliák szabadok.
Vélemény: Malignitásra utaló kóros eltérés nem látható. A jobb emlőben a fent leírt benignoma. A továbbiakban havonta emlő önvizsgálat, fél év múlva ultrahang vizsgálatra kontroll.
3./ 2006.11.08. – Szent János Kórház – Központi Ultrahang
Fizikai vizsgálat: szimmetrikus emlők, kóros képlet az emlőkben és az axilliákban nem tapintható
Ultrahangvizsgálat: Életkórnak megfelelő kiterjedésű mirigyállomány, amelyen belül malignitásra utaló jel nem mutatható ki. A jobb emlőben, a mamillától 1 óra irányában és 2 cm távolságban változatlanul egy 10x6 mm nagyságú, benignus képlet van.
Az axilliák szabadok.
Vélemény: Malignitásra utaló kóros eltérés nem látható. A jobb emlőben a fent leírt benignoma. A továbbiakban havonta emlő önvizsgálat, fél év múlva mammográfia javasolt.
4./ 2007.06.26 – Szent János Kórház – Mammográfia
Fizikai vizsgálat: Szimmetrikus, mirigydús emlők. A jobb areola felső részén egy kb. 8x3 mm nagyságú, lapos képlet tapintható, amely körül a bőr pirosan elszíneződött.
Mammográfia: Életkórnak megfelelő kiterjedésű mirigyállomány, amelyen belül malignitásra utaló kóros eltérés nem mutatható ki. A jobb emlőben, mammila közelében változatlanul egy kb. 8 mm nagyságú, benignus lágyrészképlet van.
Ultrahangvizsgálat: Életkórnak megfelelő kiterjedésű mirigyállomány, amelyen belül malignitásra utaló jel nem mutatható ki. A jobb emlőben, a mamillától 11 óra irányában, közvetlenül az aerola mellett egy 7x6 mm nagyságú, éles határú, homogén, echoszegény, benignus képlet van. Ugyanezen oldalon, az aerolán tapintott felületes képletnek megfelelően egy 7x2 mm-es, a bőrben elhelyezkedő, echoszegény, benignus képlet látható.
Az axilliák szabadok.
Vélemény: Malignitásra utaló kóros eltérés nem mutatható ki. Panaszmentesség esetén havonta önvizsgálat, évente klinikai emlővizsgálat, a következő mammográfia 1 év múlva javasolt.
A jobb oldalon az areolán ill. fölötte észlelt eltérés gyulladásnak felel meg. Amennyiben fokozódik, sebészi konzílium javasolt.
Ha az elváltozás nem fejlődik vissza, két hónap múlva UH kontroll.
5./ 2007.07.17 - Onkológiai Intézet – Sebészeti Ambulancia
Anamnézis: A jobb mamilla fölött kissé érz terime, amely fölött a bőr lividebb, mammográfiára előjegyezve
6./ 2007.09.19 – Onkológiai Intézet – Mammográfia
Fizikális vizsgálat: A jobb emlő k-f negyede tömöttebb tapintatú. Az axilláris nyúlványban egy 2 cm-es tömött resistentia észlelhető ettől függetlenül.
A bal emlőben kóros terime nem tapintható.
Mammográfia: Mindkét oldalon atrophiás, fibroticus mirigyállomány látható. A jobb emlő k-f negyedében a mamillától 3 cm-re 1,3 cm-es, kissé elmosódott kontúrú, mérsékelten denz képlet látható. A jobb emlő axilláris nyúlványában 2,4x1,3 cm-es szabálytalan alakú, spiculalt kontúrú képlet van, melyen belül kórós microcalcificatio ábrázolódik.
A bal emlőben kóros eltérés nem látható.
UH vizsgálat: a jobb emlőben 10 óra irányában egymás mellett egy 10, egy 5 és egy 8 mm-es körülírt, echoszegény, részben cystosus képlet van.
Az axilláris nyúlványban tapintható resistentoiának megfelelően 15 mm-es, szabálytalan, echoszegény, distalis hanggyengítést adó terime látható.
A bal emlőben körülírt kóros eltérés nem látható.
Vélemény: A jobb emlő axilláris nyúlványában mal. tu. susp. FNAB történt, 1 db kenet I. jelölés.
A jobb emlő k-f negyedében leírt cystosus képletek elsősorban bevérzett, gyulladt, csoportosan elhelyezkedő cystáknak felelhetnek meg, FNAB történt, 2 db kenet, II.jelölés, sűrű kenőcsös barnás anyagot nyertünk.
7./ 2007.09.20 – Onkológiai Intézet – Cytopatologiai Osztály
Fizikális vizsgálat: Lokalizáció:
- Jobb emlő axilláris nyúlványában tapintható resistentia (1 kenet érk.)
- Jobb emlő külső – felső negyedében lévő cystosus képlet (2 kenet érk.)
Mikroszkópos leírás:
I. Eo. maszában vérelemek között kisebb csoportban vagy disszociáltan tumorsejtek láthatók. A sejtmagok szabálytalan alakúak és festődésűek, a chromatin durva-rögös, a cytplasma helyenként eléggé széles.
II. Egynemű, amorph, cystosus massza látható, amelyben disszociáltan ovális, orsó vagy kerekded maggal bíró, alak- és festődésbeli különbségeket mutató hámsejtek tűnnek szembe. A cytoplasma többnyire lelökődött. Másutt a ductalis elemek kisebb csoportot, papilla szerű strukturát is képeznek.
Vélemény, diagnózis:
I. Malignus emlőelváltozás
II. Valószinűleg benignus emlőelváltozás atypiával, C3 az un. „szürke zónába”
tartozó eset. Sebészi konzílium javasolható.
8./ 2007.10. 04-13. Onkológiai Intézet – Sebészet
Műtét: A jobb emlő k-f részén lévő npi. miatt 10.08-án sectorális excisiot és axilláris blockdissectiot végeztünk. További kezelésről az Emlőbizottság dönt.
9./ 2007.10.26 – Onkológiai Intézet – Nukleáris Medicina amb.
Áttekintő csontszcintográfiás vizsgálatot végeztek:
Eredmény: Degeneratív folyamatra utaló halmozási egyenetlenségen kívül, kóros eltérés nem igazolható.
Összegezve: a feleségem 2002-től járt emlőszűrésre. Az első rossz adat 2005-ből van, amikor találtak nála egy tumorgyanus képletet, és semmit sem tettek. 2006-ban szintén ugyanez. 2007-ben, a tumoros képlethez nem tartozó, azzal össze nem függő gyulladás miatt mentünk másik orvoshoz. A Szent János Kórház orvosa 2007.06.26-án még egy éves kontrollt írt elő (!). Ehhez képest az Onkológiai Intézet orvosai szinte azonnal mintát vettek és megműtötték. Ha ezt 2005-ben a Szent János Kórház orvosa kezdeményezte volna, nagy valószínűséggel, még ma is élne a feleségem. Minek hívják be a nőket emlőszűrésre, ha nem úgy teszik a dolgukat egyes orvosok, ahogy az elvárható lenne? Minek a séta a Lánchídon, meg a Margitszigeten az USA nagykövetével az élen, ha mindenek semmi foganatja?
Azóta, a felkért ügyvédem, kérésemre, az Igazságügyi Orvosszakértői Intézetet felkérte egy igazságügyi orvos szakértői vélemény elkészítésére, mely vélemény elkészült, és egyértelműen alátámasztja az én vélt véleményemet.
Részlet az "Igazságügyi orvos szakértői vélemény"-ből:
"Retrospektíve áttanulmányozva a rendelkezésre álló összes orvosi dokumentációt megállapítható, hogy a 2005-ös vizsgálatnál diagnosztikus tévedés történt, nem megfelelően értékelték a felvételeket és így nem vetették fel a rosszindulatú elváltozás gyanúját sem, ami miatt 2005-ben, sem 2006-ban nem végezték el a protokoll szerinti mintavételeket.
Amennyiben időben megtörténnek ezen mintavételek, így akár 2005-ben, akár 2006-ban, akkor esély lehetett volna arra, hogy korábban diagnosztizálják nevezett jobb emlő rosszindulatú daganatát és idejekorán megkezdjék a kezelést.
Retrospektíve megállapítható, hogy amennyiben korábban diagnosztizálják a rosszindulatú elváltozást, akkor esély lehetett volna arra is, hogy ne ilyen kiterjedésű állapotban kezdjék meg a kezelést."
Tehát, sem 2005-ben, sem 2006-ban, sem 2007-ben nem vettek mintát a daganatból. Ha ezt a lépést nem hagyják ki, kiderült volna, hogy az adott daganat nem jóindulatú, hanem rosszindulatú, megműthették volna még azt megelőzően, hogy a rákos sejtek kiszóródhattak a szervezetbe. Jó eséllyel még ma is élne a feleségem.
Az együtt leélt 41 év után, úgy gondolom tartozom annyival a feleségemnek, hogy kártérítési pert indítok a Kórház ellen. Továbbá, nyugdíjas vagyok, és immár egyedül nevelem 37 éves, II. csoportú középsúlyos értelmi fogyatékos, rokkant nyugdíjas srácomat, valamint a munkanélküli 23 éves lányomat. De még talán ennél is fontosabb számomra, hogy felhívjam a figyelmét a leendő betegeknek, hogy sohase hagyatkozzanak egyetlen orvos véleményére, mert esetleg úgy járnak, mint én, illetve a családom.
Üdvözlettel: István
Van egy sztorija a magyar egészségügy helyzetéről? Megváratták, félrekezelték, megalázták, vagy ellenkezőleg, csupa jót tapasztalt? Küldje el történetét a praxisblog@yahoo.com címre, vagy használja megújult kórházértékelőnket!
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Bioface 2012.07.21. 16:04:55
@S=klogW: Arról nem is beszélve ha a legkisebb esélye is van efy daganatnak, ógy gondolom a lehető legalaposabb vizsgálatra lenne szükség már a legelejétől és hogy miért ? Mert a rák korunk pestise kb. és ha tenni akarunk ellene akkor mindent meg kell tenni egy ilyen esetbe a tévedések elkerülésére.
Ui: Nem vagyok orvos, de a nemtörödömség és emberi mulasztás az EÜ ben is rendszeresen életekbe kerül mint bárhol máshol. Csak sokkal nehezebb lenyelni valaki olyantól aki az életek megmentésére tett esküt.
2012.07.21. 16:20:12
Dr.laikus PhD 2012.07.21. 17:04:38
Nem hiszem.
Sokkal drágább kezelni, még ha gyors a halál akkor is.
ma21 2012.07.21. 17:10:21
Dr.laikus PhD 2012.07.21. 17:13:16
Tumor mikor viselkedik rákos daganatként és nem kaméleonként?
Emlőrákban. HM?
Ölég nagyok voltak azok a csomók, hogy ne a beteg vizsgálja, hogy nőttek-e.
A legkevésbé ő veszi észre a növekedést.
Gyulladt emlő esetén gondolni kell mastitis carcinomatosara.
Nem gondolnak, kezelik és kezelik antibiotikummal. Ha a beteg nem olvas utána akkor a hozzátartozó megírja ezt a posztot.
Tudom, hogy nem könnyű a diagnózis, de az egyetlen ami fáj, ami látszik, kezdeti stádiumban, bizonyos kor után gondolni _kell_ rá.
Lehet nem mastitisnek hívni, de azonnal kell kezelni, majd operálni.
Akkor talán. Akkor is csak talán.
Dr.laikus PhD 2012.07.21. 17:21:02
Ne foglalkozz egy adminisztrátorral.
Fontoskodik, nem bírálhatja felül az orvost.
6 havonta _kötelező_ az ultrahang.
Kicsit sok a kemo. Elírtad?
Onkológusnak szólj, hogy fáj a bordád.
Évente kötelező a csontcisztográfia, ha fáj akkor soron kívül megnézik.
Három havonta a többi vizsgálat.
CT évente, ki lehet könyörögni ha jól van az ember, hogy talán elhagyhatnánk.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.07.21. 17:30:02
@Turchi: a mellben a csomók nagy része hormonális eredetű, azon kívül van rengeteg nagyon gyakori jóindulatú elváltozás is (atheroma, lipoma, fibroma), de egyébként én is kiszednék minden csomót mert sebész vagyok, de azt is belátom, hogy nem muszáj mindennek szikével nekiesni
@Dr.laikus PhD: A legkevésbé ő veszi észre a növekedést - ezzel nem értek egyet, mert ha ugye a sebész napi 100 mellett lát akkor 6 hónap után már ugye semmilyen összehasonlítása alapja sincs, hogy a kovács néni mellében milyen is volt a csomó. a mell gyulladása vagy folyása nem szoptatási időszakban mindenképpen sebészeti feladat
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.07.21. 17:31:14
S=klogW 2012.07.21. 17:33:47
"mell gyulladása vagy folyása nem szoptatási időszakban mindenképpen sebészeti feladat"
hááát ...
S=klogW 2012.07.21. 17:35:43
pet-tel lehettt volna esteleg ránézni,
de ha minden mellgöböt peteznének, az isten pénze sem lenne elég
a radiofarmakon okozta sugárterhelésről nem is beszélve
Dr.laikus PhD 2012.07.21. 17:35:48
Bocsánat, megnéztem. Nem kötelező a csontcisztográfia, csak bizonyos diagnózis esetén.
Panaszra viszont megnézik.
Miért nem onkológushoz jártok?
Miért a sebész mondja a tutit?
Meszesedett cisztákat figyelik, az még nem bajság.
Dr.laikus PhD 2012.07.21. 17:41:19
Kemo alatt én mást észleltem, mint az orvos.
Neki volt igaza.
Amit ír, annyira parányi tapintásra, hogy nem észlelhető magadon.
Azért van az UH, ott többé-kevésbé jól mérhető.
Bár műtét előtt lemérték, aztán a fele volt a műtét utáni érték szerencsére.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.07.21. 17:41:49
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.07.21. 17:43:04
S=klogW 2012.07.21. 17:46:07
nem kell egyből szikével nekiesni pl. egy prolaktinomának ha nem nöüvekszik ill. a betegnek nem okoz jelentős panaszt - nyomós ok nélkül nem tanácsos a koponyába nyúlni (no meg ott a gammakés)
Dr.laikus PhD 2012.07.21. 17:46:33
Hát nem tudom....
Itt még az is látszik ami még nem fáj.
Két hónap múlva már fájt, de legalább tudtam, hogy nem kell betojni.
Csendes, persze azt nem tudom mekkora terhelés.
Tudod mit? Nem is fontos.
Egyelőre túléltem, benne vagyok abban a nagyon kevésben akivel ez megesik.
Nem úgy néz ki, hogy baj lesz.
Dr.laikus PhD 2012.07.21. 17:49:27
Mi a szubjektív?
Ha a tapintásra gondolsz az igen.
Az orvosom igazolta az UH és a műtét.
Én másnak éreztem, pedig nem vagyok hisztis, de pont azért mert a saját testem, nem érzékeltem a változást.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.07.21. 17:50:38
@Dr.laikus PhD: reméljük, hogy minden rendben lesz
nyünyüge 2012.07.21. 17:51:09
Szakmailag nem tudom megítélni a konkrét esetet, de majd két évtizedes és eseményektől nem mentes személyes, összehasonlítás is tartalmazó tapasztalataim azt mondatják velem, hogy a nagy magyar átlagnál és a János kórházi átlagnál is nagyobb gondossággal és szakértelemmel folyik ott az ellátás.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.07.21. 17:52:15
S=klogW 2012.07.21. 17:53:45
minden szubjektív, ami emberi értékelés eredménye
mellkasröntgenek értékelését próbálják pár éve automatizálni, felemás eredménnyel
2012.07.21. 17:56:28
ma21 2012.07.21. 17:58:13
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.07.21. 18:03:04
Dr.laikus PhD 2012.07.21. 18:04:36
Így már értem, hogy az egyetlen aki foglalkozik veled az a sebész.
Én onkológiai centrumba kerültem, ez volt a szerencsém. Most attól félek, hogy máshová tartozom a TEK miatt, átrajzolták a térképet, ahová mennem kell, háááát...
Onkológiai centrum ahol élsz nincs?
A kerületi onkológus nálam nem állt a helyzet magaslatán, de az utánkövetés sem az ő dolga.
Pepibubó 2012.07.21. 18:05:40
2012.07.21. 18:10:32
A számlát még nem kaptam meg, de ha megkapom majd megmondom kb mennyi, olyan 200€ körül saccolom és akkor már nagyon elégedett leszek, hogy olcsón megúsztam.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.07.21. 18:13:47
ma21 2012.07.21. 18:16:37
S=klogW 2012.07.21. 18:19:09
hát nem. akkor jó sok amputált meg össze-vissza vagdalt, szurkált, röntgenezett, sugarazott, gyógyszerelt roncsember vánszorogna az utcákon
2012.07.21. 18:20:55
ma21 2012.07.21. 18:33:32
Pepibubó 2012.07.21. 18:43:01
Ha a TB-költségeinek csökkentése mindent felülír, ha ez hatékonyabban szolgálja a gazdaság érdekeit, mint az élő, munkaképes, de nemzetgazdasági szinten rosszul "hasznosított" emberek, akkor még racionalitás is van az ilyen szemléletben. Amit nem lehet jól használni, az jobb ha nincs.
Értem...
dr. pretender 2012.07.21. 18:46:52
na ez az egyik oka annak, hogy ha csak tehetem, orvosi rendelő közelébe sem megyek.
S=klogW 2012.07.21. 18:48:07
mielőtt megsértődne ezen
aki kicsit elgondolkodik rajta, könnyen beláthatja, meggyógyítani 2 féle pathologiai entitást lehet:
1. fertőzéseket
2. operációval/invazív úton kuratívan megoldható állapotokat (traumák és in toto rezekálható kórfolyamatok)
minden mást egyelőre csak kezelni tud az orvostudomány
Dr.laikus PhD 2012.07.21. 18:49:26
Egy szóval nem mondta, hogy a Tb költsége mindent felülír.
Egy biopszia nem kellemes dolog, egy nyugvó göbbe minek szúrni?
Különben meg felülír mindent a TB vagyona.
A legbetegebbek nem kaphatják meg a kezelések legdrágább és leghatékonyabb gyógyszereit.
Nem szép és nem jó, de a nincsből nincs mit adni.
nyünyüge 2012.07.21. 19:00:47
Csak az első 20 év idegesítő:)!
És mire hozzászokik a dolgozó, addigra a természet elrendezi...
HelloKitty 2012.07.21. 19:03:14
S=klogW 2012.07.21. 19:06:58
ha legközelebb fejfájása van, kérjen műtétet agytumorra (mint a lehetséges legrosszabb ok) -
az talán segítene magán
soproni1 2012.07.21. 19:18:23
Pepibubó 2012.07.21. 19:20:36
Nincs pénz, másutt - civilizált országokban - indokolt diagnózisokra. Amíg ki sem mondjuk az igazat, hogyan várhatjuk a javulást?
Pepibubó 2012.07.21. 19:22:07
Majd talán maga is felnő egyszer!
S=klogW 2012.07.21. 19:28:45
a primer tumor kialakulásához nem a véráramlásnak van köze. áttét sem csak véráram útján alakulhat ki, hanem a nyirokkeringés révén is
nagyon sok víztől meg akár vízmérgezést is lehet kapni
aki megelőzni akarja a rákot, a legfontosabb a minél kevesebb stressz, a tiszta levegő (légszennyezés, cigifüst, járműforgalom kerülése), az egészséges étel és a párkapcsolati hűség
S=klogW 2012.07.21. 19:30:52
maga még a sajátját sem érti:
praxis.blog.hu/2012/07/21/jo_esellyel_meg_ma_is_elne_a_felesegem#c17368124
S=klogW 2012.07.21. 19:34:01
sose fogadjon el más képalkotót, mint pet-ct-t - aztán tömjék tele magát izotóppal,
jó szórakozást a leendő hólyagtumorához, maga ostoba barom
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.07.21. 19:56:56
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.07.21. 19:58:50
Pepibubó 2012.07.21. 20:52:38
El kell öntől köszönnöm, mert nincs nyelvészeti - továbbá kulturális - búvárkészletem.
Screepy 2012.07.21. 20:58:39
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.07.21. 21:04:00
-hattori- 2012.07.21. 21:38:36
Nem akarom az indulatokat szítani, ahogy a posztoló is a többiek okulására írta le a történetet, én is az enyémet.
Előrebocsátom, orvos vagyok. Pár éve lassú, de ok nélküli fogyás miatt csináltattam néhány rutinvizsgálatot. Labor oké, de a hasi és nyaki ultrahangon kishíján elájultam: egy kis 3 cm átmérőjű tumor a méh mellett, egy másik tumor a mellékpajzsmirigy helyén. Kérdés: MR-re vagy CT-re akarsz menni? Válasz: haza :O Képek kinyomtat, kezembe nyom, keress orvost.
Elsőkörben a nőgyógyászomhoz mentem, aki azt mondta, tumor - az képtelenség, hisz pár hónapja operált és akkor nem volt ott semmi. Hüvelyi ultrahangot csinált, és azt mondta, nincs ott tumor,az csak egy semmiség, nyugi,szia. És akkor ott álltam, két ellentétes véleménnyel, két olyan kollégától, akikben maximálisan megbíztam. Napokig őrlödtem, hogy akkor most minden oké, vagy semmi sem oké, és hogy ki tévedett. Aztán elmentem egy másik nőgyógyász kollégához, és azt mondtam: pszichoterápiára van szükségem. Van egy ilyen és egy ilyen leletem, tegyen igazságot. És ő is megnézett, és elmagyarázta, amit a hasi vizsgálaton láttak, az egy ártalmatlan cysta, ami hason át gázosnak néz ki, de semmi baj, másik oldalon is van egy, de ezekkel nincs teendő, és nem okoznak panaszt. Ennyi volt: tíz perc, és két hetes vívódásom, szorongásom szűnt meg.
Számomra ebből nem az a tanulság, hogy lám, milyen volt egyik, vagy másik, hanem hogy mindenki tévedhet, van, hogy egy kollégának sem megnyugtatóan mondják el a dolgokat, kérdezni kell, és ha aggódunk, menni tovább, más szakemberhez. Értelmes, hozzáértő kolléga, aki tudja, érti, hogy mennyire szorong egy ember a daganattól, nem sértődik meg.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.07.21. 22:17:25
veso 2012.07.22. 03:32:02
Igy is lett. Baratnom elment egy masik orvoshoz, a vizsgalatot elvegeztek, de azt mar nem kellett megkerdezni, hogy akkor mi. Mert a vizsgalat pozitiv lett, a csomo rak volt.
Egy pesti orvos kezelte - kar, hogy nem emlekszem a nevere. Igazan megerdemelne, hogy kiirjam a nevet. (Talan Hites volt a vezetekneve.) A vegletekig mindent megadott neki es soha egy fillert nem fogadott el. ... Baratnomet a legkulonfelebb kezelesek es mutet utan nyilvanitottak rakmentesnek.
Annyit hozza kell tenni, mellraknal akkor jelentik ki valalkirol 100 szazalekosan, hogy gyogyult, ha a kezeles utan ot even belul nem ujul ki a rak.
Idokozben szejjelmentunk, ugy kaptam a hirt. Egy nap valamivel bekerult a korhazba. Egyik nap a gyerekei meg elkoszontek tole, masnap amikor mentek latogatoba, mar nem elt. Amire senki nem szamitott.
A boncolas rakot allapitott meg. Nem is kicsit.
Nem azert irom, hogy bantsam szegenyt, hanem okulasul masoknak. Amennyire en ismertem szegenyt - az elso vizsgalatra sem nagyon ment volna el, ha en nem piszkalom - a hirtelen halalbol, rak elorehaladott allapotabol arra gyanakszom, nem jarhatott el az ellenorzo vizsgalatokra. Termeszetesen a gyerekekekt nem kerdeztem.
Par honappal a mutet ot eves evfurduloja elott halt meg.
Tanulsag: eloszor is, ha van egy csomo, mindenkeppen el kell menni orvoshoz. Masodszor. Mint ahogyan mas is irta, egy orvos velemenyet ne fogadjuk el. Vegezetul. Az ellenorzo vizsgalatokra el kell jarni.
2012.07.22. 09:41:15
Nekem is ez a kérdés jutott eszembe, mert így a történet értelmetlen.
ma21 2012.07.22. 12:06:00
Screepy 2012.07.22. 12:23:44
Kedves Ismeretlen!
Papírokkal tudom igazolni! 2004-ben babszem nagyságú volt,műtétet követően a kivett csomó 5x4x2 cm-es porckemény tapintatú idegenszövet!Ami még borzasztóbb,most épp a második rákból gyógyulok.Mivel nincs emlőállományom,ezért ez a szörny a nyakamon,és a tüdőkapuban lévő 2 nyirokcsomóban jelent meg.1-2 hónap leforgása alatt szintén 5 cm-es daganat nőtt a nyakamon!!!!Egyik pillanatról a másikra lett ott.Sem én, sem a környezetemben lévők nem láttak semmit,és egyik este amikor odanyúltam a nyakamhoz,tapintottam meg és akkor láttam meg a tükörben, hogy egy tyúktojás nagyságú elmozdítható nagy csomó éktelenkedik ott.Másnap szövetmintát vettek belőle,és PET CT-n állapították meg a nagyságát és kiterjedését.Szóval Ön lehet,hogy ilyennel még nem találkozott de van ilyen!!! Sajnos!
ma21 2012.07.22. 12:48:16
Pepibubó 2012.07.22. 13:30:52
Azonban azt aggasztónak tartom, hogy ma Magyarországon egy feltehetőleg orvos végzettségű és ilyen foglalkozást űző ember fenti stílusa ennyire nem lep meg senkit. Magamat is beleértve, hiszen csak ma - továbbgondolva a részéről folytatott "eszmecsere" abszurditását - fogalmazódott meg részemről, mennyire nem európai, mennyire nem civilizált közállapotokról árulkodik, hogy itt ez nem meglepő. Az itt hozzászóló többi szakmabeli számára sem. Legalábbis láthatólag nem.
Az idáig vezető okok elemzése persze már másik történet, de szervesen összefügg a poszt témájával, a hazai egészségügy szakmai színvonalával.
-hattori- 2012.07.22. 14:21:32
ma21: udvariasnak, de kitartónak kell lenni. A tudálékos, lekezelő, vagy épp agresszív betegektől nekem is lábrázásom lesz, de ha megértem, hogy valakit nem sikerült megnyugtatnom, azért szeretne újabb vizsgálatot, vagy másik kezelőorvost, megszervezem.
Dr.laikus PhD 2012.07.22. 15:19:38
Azt gondolom, hogy a te hozzáállásod negatív.
A számodra ő mondhatna bármit akárhogy is, neked ő lenne az orvosok megtestesült ördöge, a társadalom megrontója és különben is...
Én ezen miért is csodálkozom? ;DD
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.07.22. 15:25:36
2012.07.22. 15:27:06
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.07.22. 16:14:42
IrishOak 2012.07.22. 18:21:31
Azt látom, hogy nőtt egy csomó,ami két évig nem változott, nem csinált bajt, majd egy másik kórházban még egy év múlva már a bekövetkezett bajt kezelte egy teljesen más orvos csapat.
Én nyolc éve élek úgy, hogy mindig ellenőrzik, és majd most megyek vissza, mert a szoptatás, visszaalakulás után valami nem stimmel -a szokásos állapotomhoz képest. Aztán majd lesz valami.(azért a 21cm kiterjedésű cucc az nem csak fájni tud, hanem mást is okoz)
De van egy rokonom, aki kb 5 éve jelezte, hogy csomó van a mellében.Megadtam a prof-om elérhetőségét- de nem ment el. 3 hónapja valami kollégája elrángatta egy nőgyógyászhoz. A zűrzavaros története most ott tart, hogy 3 hét múlva leveszik a teljes mellét, és megpróbálnak valahonnan bőrt húzni, hogy befedjék a tátongó lyukat... és még most is az a baj, hogy nem tetszik a harmadik paróka...:-( Egy dolgot tudok, de azt biztosan: egy nő kizárólag és csakis önmaga tudja, és érzi, hogy mi van.Ha bármi változás,elváltozás van akkor az a saját felelőssége, hogy megkeressen olyanokat akik segíteni tudnak. Ha bármi változás áll be egy tudott állapothoz képest akkor nem várok sem éveket, sem hónapokat, sem semennyit, hanem elindulok és a végére járok.Mert nem nagy dolog -igazán- csak az élet a tét. Ha meg sokat vártam, és nem mertem, vagy nem tudtam akkor azt egyedül és kizárólag önmagam hibája. És akkor a férjem hiába mutogat bármilyen papírt akár a 'jóistennek, akkor sem fog visszahozni az élők közé.Ahogy a rokon is hiába mondogatja, hogy saját magamnak köszönhetem... az sem terápiában, sem életben maradásban nem javít már semmit.Csak bízni lehet abban, hogy az orvostudomány tud segíteni.
IrishOak 2012.07.22. 18:26:32
A HPV fertőzés még mindig szedi a halálos áldozatait.A mellrák még ennyi reklám, felhívás riogatás után sem tudja a nők többségének figyelmét magára vonni.
Időben kell menni, és ha azt mondja az orvos, hogy egy év múlva találkozunk -ha nincs gond - az nem azt jelenti, hogy előbb nem lehet, ha valami baj van.:-(
-hattori- 2012.07.22. 21:06:09
... és az a pláne, hogy aki diagnosztizálta, a környék legjobb ultrahangosa, akiről az a hír járja, hogy mindent észrevesz - és ki is nyomtatta a képeket. Az esetünk példázza, hogy az emberi szemmel végzett diagnosztika mindig szubjektív, mindig benne van a tévedés lehetősége.
karcsibácsi 2012.07.23. 08:12:55
kicsit anakronisztikus, hogy egy ilyen tudálékos, hozzá nem értő, de módfelett magabiztos és ellentmondást nem tűrő alak beszél a közállapotok aggasztó színvonaláról meg európaiságról...
@S=klogW:
"aki kicsit elgondolkodik rajta, könnyen beláthatja, meggyógyítani 2 féle pathologiai entitást lehet:
1. fertőzéseket
2. operációval/invazív úton kuratívan megoldható állapotokat (traumák és in toto rezekálható kórfolyamatok)"
Kicsit elgondolkoztam ezen, és arra jöttem rá, hogy hülye vagy. Kapásból tudok mondani x+1 patológiai és klinikai entitást, ami nem fertőzés, nem trauma, nem in toto resekálható elváltozás, és mégis meg lehet gyógyítani. Ha néhányra rájössz magadtól, jó, ha nem, akkor egyrészt igaz az első mondatomban írt kijelentés, másrészt, külön megkeresésre, hajlandó leszek kiokosítani.
karcsibácsi 2012.07.23. 08:13:29
Így kell igazságot tenni az elmérgesedett vitát folytató felek között.
S=klogW 2012.07.23. 13:18:25
mit tudsz meggyógyítani okaiban is, nemcsak a tüneteit "elvarázsolni" meg kezelgetni kvázi halálig(/halálba?)
fertőzéseken
traumán
épben való rezekcióval eltávolíthatón kívül
(olyanokkal ne gyere, hogy gyermekkori leukémia 90% felett gyógyítható, mert ez igaz, de egy rákos az sosem gyógyult teljesen; egy szívrohamost megmenthetsz, de jellemzően nem marad maradványtünet nélkül és rögtön megjelenik a második roham kockázata, a szervtranszplantáltak a definitív ellátás után gyógyszeres kezelésre szorulnak hosszú ideig stb.)
de kíváncsian várom milyen nagyobb populációt érintő, ismertebb kórállapotot tudsz mondani
S=klogW 2012.07.23. 13:36:16
karcsibácsi 2012.07.23. 18:20:07
hogy hogyan definiáljuk a gyógyulást. Ha egy súlyos, esetenként halálos prognózisú betegségben SZENVEDŐ ember megfelelő kezelés mellett évek, akár 5, 10, 15, stb. múltán is panasz- és tünetmentes, akkor az véleményem szerint gyógyultnak tekinthető.
Onkológusok szerint a recidiva/relapsus mentes 5 éves túlélés is, ezt az álláspontot nem osztom maradéktalanul.
Szóval, csak néhány kiragadott példa a súlyos betegség gyógyítására:
*Phi pozitiv CML tirozinkináz inhibitor kezelése - nemcsak klinikai gyógyulás, hanem teljes citogenetikai remissió, eltűnnek a kóros klónok.
* Hodgkin kór, időben kezdett, szakszerű kezeléssel. Van betegem aki 20 évvel a dg után panasz- és tünetmentes, gyógyszerszedés nélkül.
* és igen, a gyermekkori leukémiák többsége is. Ez még 30 éve is halálos betegség volt, ma pedig már a gyógyult, panasz- és tünetmentes, gyógyszert nem szedő volt betegek gyermekei is iskolába járnak... Ez mi, ha nem gyógyulás? Olyan betegségből, ami egyébként (jó esetben) néhány év alatt a gyermek halálát okozza??
* Hosszan folytathatnám a sort a substitútiós- vagy gátlószeres kezeléssel (meg)gyógyított endokrin betegektől kezdve (Basedow, Addison, diabetes insipidus, stb) steroiddal meggyógyított auotimmun kórképeken át a megfelelően - akár biológiai th-val - kezelt IBD-ig.
Vagy, hogy szűkebb szakterületemnél maradják, benignus epeúti szükület okozta obstrukciós icterus (ami kezelés nélkül cholangitis etc révén belátható időn belül végzetessé válhat) viszonylag egyszerű endoszkópos intervencióval (EST, stent) igenis gyógyítható. És a génsebészeti beavatkozásokról még nem is beszéltünk...
Kicsit több alázatot és tiszteletet a betegekkel és betegségekkel, de szakmánkkal szemben is!
S=klogW 2012.07.23. 18:41:48
vannak sikertörténetek szerencsére, de összeségében hány százalékban gyógyulnak meg a maga említette betegségben szenvedők?
az ERCP, EST kapcsán megjegyezném, hogy az eredeti kommentemben a műtét mellett említettem az invazív beavatkozásokat is
nyünyüge 2012.07.23. 18:48:45
Hát bizony, az az igazi kérdés, hogy mi a gyógyulás.
Apámat kb. egy évtizedig kezelték Non-Hodgkin kórral.
Normális életet élt a betegséggel együtt. Az első és az utolsó évtől eltekintve azt hiszem, ő is így élte meg.
Az utolsó év is "normálisan" telt, de a végére már mintha belefáradt volna az egészbe.
A statisztika szerint is gyógyult volt. Egyébként is agyvérzésben halt meg.
Az agyvérzésben persze nem kis szerepe lehetett a nyaki, fültövi csomók többszöri sugarazásának, de hát ez vele jár, sajnos.
S=klogW 2012.07.23. 19:02:35
az "agyvérzés" sajnálatosan elterjedt flrevezető megnevezés: az esetek többségében nem bevérzésről, hanem épp agyi thromboemboliáról van szó, azaz érelzáródásról és vérellátás követhezményes megszűnéséről (ischaemia, infarctus)
ez előrehaladottabb tumoros folyamatok ill. azok agresszív terápiájának jellemző szövődménye: a gyorsabban szaporodó de egyúttal - még th. nélkül is - gyorsabban is széteső tumorsejtekből véralvadást provokáló, thrombogén anyagok szabadulnak fel
S=klogW 2012.07.23. 19:14:18
S=klogW 2012.07.23. 19:38:02
2012.07.23. 20:14:28
Szép mondat :-)
2012.07.23. 20:15:40
karcsibácsi 2012.07.23. 20:32:32
Inkább beszélget. Legalábbis azt gondolom, a "konverzáció" ezt próbálja jelenteni (conversation?).
2012.07.23. 20:40:10
karcsibácsi 2012.07.23. 20:48:56
Ez csak egy szurka-piszka volt a magázódásra és a konverzációra.
S Sklogw válaszából nekem úgy tűnt, hogy értette...
Amúgy meg montam má, hogy sickbarrel vagyok.
S=klogW 2012.07.23. 21:02:51
sick barrel? olyan jól megy, hogy havajra jár a kolléga hullámlovagolni? :)
karcsibácsi 2012.07.23. 22:30:53
Nem. Ez a foglalkozásom. Tükörfordítás mint pl. a Six hens'lake. Vagy a Flying machine mother if good, hogy a Wheel sided image wearer-t ne is említsem. Egyszer egy egész csokorra valót feltettem ide.
S=klogW 2012.07.24. 08:49:59
Irkutszk 2012.07.24. 17:21:00
Esetleg Rejtő Jenő, ő tudja ilyen szépen keverni az úri és a közönséges stílust. Valóban, egy kétszavas mondatban ez igazán profi :)
Az utolsó 100 komment: