Öregeknek pénzért sem jár az ellátás?

2012.02.23. 06:00

91. évében lévő Édesanyámat idén január közepe táján kényszerültem beadni a pécsi ÖK. „un” szociális otthonába, miután fizikailag nem bírtam már fürdetését, kiültetését, járatását, sajnos öregkorú végelgyengülés és bizonyos fokú szellemi leépülés miatt tavaly novemberben erre rászorult.A szociális azt jelenti, hogy a nyugdíjat meghaladó gondozási díj, gyógyszer, pelenka, zsebpénz és egyéb szolgáltatásokat, amit természetesen vállaltam.

 


Az otthonban minden nap látogattam, vittem az általa szeretett finomságokat, a nővérek nagyon kedvesek voltak, szerették őt, mert nagyon udvarias, szív- jóság asszony volt. Péntek délelőtt farsangi bált szerveztek, a nővérek beöltöztek, mindent megtettek a jó kedv érdekében, én is vittem gyerekpezsgőket, rágcsálni valót. kanállal Édesanyám délben már olyan állapotban volt, hogy kedvencéből a húslevesből is
csak pár evett,köhögött, fáradt volt.


Szombaton délelőtt, amikor mentünk hozzá – egyetlen unokájával, aki Bp-ről csak 2 havonta tud hazajönni –már hurutosan köhögött. Mint kiderült az otthonban nincs gyógyszer, ami az ilyen, vagy egyéb betegségekre (gondolok itt a vény nélküli gyógyszerekre, bár én természetesen megfizetném) lenne. A beköltözésnél a vezető Asszony kiemelte, hogy minden felelősséget vállalnak a bentlakókért!


Miután otthon csak lándzsás utifűteám volt, megfőztem, lányom bevitte, itatta, majd én telefonon kértem, hogy csak ezt itassák vele, hátha javul a köhögése. Vasárnapra Édesanyám állapota rosszabbodott és mi tehetetlenek voltunk. Mindenre azt a választ kaptuk, hogy majd hétfőn jön a háziorvos Édesanyám volt házorvosnője egy nagyon lelkiismeretes, szeretetteljes, azonnal intézkedő orvos volt, de meg kellett válni tőle, mert a idősek otthonában kötelező az ottani háziorvoshoz tartozni!


Édesanyám vasárnap estére olyan állapotba került nyelési problémák miatt, hogy jobbnak látták, ha mentőt hívnak, akik bevitték a sürgősségi ambulanciára. A sürgősségi ambulancián a doktornő azzal küldte vissza Anyámat, hogy ugyan indokolt lenne a kórházi elhelyezése, de miután „annyi a beteg mint égen a csillag” nincs hely. Megállapította a tüdőgyulladást, kiszáradást és egyéb ásványi anyagok hiányát a szervezetében, de az 5-6 órai hordágyon való ott-tartózkodása alatt egy infúziót sem kötöttek be.


Úgy ahogy volt, akkor már két napja alig folyadékot ívó Anyámat – visszaszállították, aki azt sem tudta hol van és mi történik vele. A zárójelentésben antibiotikumot ajánlott. Másnap korán mentem az otthonba és már láttam, hogy kritikus a helyzete, felajánlottam, hogy kiváltom a gyógyszert, csak segítsenek rajta, de a főnővér azt monda majd
megoldják.(csak délután jöttem rá, hogy végül is nincs aki felírja vényre amit az ambulancia javasol.) Végül is délután a főnővér közölte – sokadik kérdésemre – hogy a háziorvos csak másnap jön. Közben a nővérektől megtudtam, ha Édesanyámnál megint előfordul a nyelésprobléma – persze a háziorvos injekcióra is válthatná a gyógyszert ha ott lenne- újra visszaküldik a sürgősségi ambulanciára a 91 éves, agonizáló Anyámat.


Délután kb. 5 óráig vele voltam, szeretgettem, törölgettem a nyirkos arcát, beszélten hozzá. 7 óra körül akartam telefonálni az otthonba, hogy be tudták-e neki végre adni az antibiotikumot, amit már kétlettem, hisz nyelni már alig tudott, vagy várjam, hogy küldik sürgősségire és megyek taxival utána.


Megelőztek! Felhívtak hogy Édesanyám most halt meg!!!


Fentiek alapján megválaszthatatlan kérdéseim:


-Miért nincs egy idősek otthonában a legelemibb gyógyszer,


- Miért kell sürgősségi ambulanciáról kezeletlenül elküldeni egy beteget,


- Miért nem fontos egy szociális otthonban „kényszerből” választott háziorvosnak ellátni a
sürgős betegeket.


- Ha már a háziorvos egyéb elfoglaltsága miatt a meghatározott időben nem tudta meglátogatni a betegeit, vajon a főnővér értesítette-e, hogy van egy súlyos beteg?


Ne értse félre senki, tudom, hogy ilyen korban már természetes a halál, de nem így!Hogy 3 nap alatt, orvosi ellátatlanság miatt kell látnom a szenvedő Anyám, aki küzd az életéért és tehetetlen vagyok.


Kívánom ,hogy senkinek ne maradjon egy ilyen utolsó emlék a szerettéről, mert kitörölhetetlen.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

jágör68 2012.02.23. 08:22:18

Ez nagyon jó, hogy végre előkerült.
1) Idősek otthona nem egyenlő kórház/ egészségügyi intézmény
2)Mint annyi minden az országban ez is csak arról szól, hogy a tulajdonos jól megszedi magát- ergo jó esetben minimálbérre bejelentet, képzetlen dolgozók, gyógyszerek persze nuku- mer' úgyis ki lehet hívni a zorvosi ügyeletet/ mentőt- műszakváltásoknál- majd az meggyógyítja vagy elintézi a problémás öregek kórházba szállítását.
Pénzmosoda az egész.
Szabályozatlanul rászabadították a profithajhász héjákat erre is.
Ezek nem jótékonysági intézmények és semmi közük az egészségügyhöz.

macska69 2012.02.23. 08:33:34

Őszinte részvétem, nagyon szomorú történet.

Dr.laikus PhD 2012.02.23. 09:11:22

@jágör68:

Önkormányzat szociális otthona.
Kötelező az orvosi ellátás, kötelező, ha beteg van kihívni és ellátni.
Szakképzett nővérekkel kéne feltölteni az állományt, elvben szakképzettek is.
Főleg sok pénzért, de ha önki tulajdon a nyugdíj 80%-nál többet nem kérhetnének.
Igaz alapítványi hozzájárulás címén kérnek és kapnak lekönyveletlenül pénzt. :(
Ezek egyéni akciók.

Nem hagynám szótlanul.

zsikuci81 2012.02.23. 10:01:46

A tortenet nagyon elszomorito, fogadja oszinte reszvetemet!
Itt tartunk: a surgon nincs kapacitas, a korhazban nincs hely. Sajnos ez mashol is igy van es ez a helyzet rosszabbodni fog.
Az otthonnak en is utana neznek.

2012.02.23. 10:32:34

Részvétem.

Ez a poszt megérintett, talán azért is, mert anno a belváros keleti felében bevásároltam egy idős nénire némi kajáért. Most Braincelle biztos felhúzza a bal szemöldökét, de ez is az édes diákévek része volt? :)

Csodálatosakat mesélt Pécsről, az '56-ban magát a Kórház téren gépfegyverrel elbarikádozó jóemberről, a villamosról, az épületekről, a bányászokról, a Malomvölgyi tó kialakításáról, a TV-torony építéséről, a Mecsek végtelen erdőiben tett túrákról, mikor még a napsütés volt az egyetlen szórakozás; mesélt arról, ahogyan a polgárcsaládokat kitelepítették a Király utcából, hogy nemrég (50 éve) még szőlők terjeszkedtek a Rókusdombon, és minden belvárosi utcáról volt egy története, egy rég elhunyt ismerőse, olyan fényképei, hogy (hogy jajj nekem :D) az ember szava elállt, az apjának volt némi fotós érzéke, ez tagadhatatlan (mondjuk akkoriban nem is ezer képet nyomtak).

És hát igen... kérdés, melyik öregek otthonára tetszik itten célozni, kedves posztoló? Mert a "tüzéruccai" az egy olyan depresszív hely, hogy még én is berregve mentem el mellette. A Tímár utcait és a Xavér utcait csak kívülről láttam, de nem tűnnnek barátságtalannak, meg állítólag van egy valahol a Kertvároson kívül, de azt sosem láttam.

Az említett idős hölgy sztoriját csak azért hoztam fel, mert azt szerette volna megvárni, míg a régi bányakórházat renoválják egy modern öregek otthonává, ebbe kapaszkodott nagyon, oda akart költözni, de sajnos helyette a Mennyországban kapott szobát.

De ez a történet már 3 éves, szóval lehet, hogy azóta már el is készült, nem tudom, tud valaki vmit erről a dologról?

stevejobsandbillgates 2012.02.23. 11:40:04

Nagyon szomorú és sajnos nagyon reális történet. Őszinte részvétem a posztolónak!

2012.02.23. 11:51:40

Doktor bácsik és nénik kedves idős felmenőinek (vagy megidősödött saját maguknak) én bizony nem ezt kívánom.

És őszintén sajnálnám, ha ilyenek miatt kénytelen lennék mégis negatív kontextusba hozni őket, azaz: öncenzúrázva) !!!

zarahusztra 2012.02.23. 11:52:41

Eljárást kell indítani az egészségbiztosító ellen. Ugyanis a TB-t azért fizetjük (vagy fizettük korábban), hogy eü szolgáltatást kapjunk érte. Ha nem kapunk, akkor:
1. ki kell vizsgálni, miért nem
2.Ha nincs szolgáltatás, akkor nem kell érte fizetni
3.Ha már korábban megfizette, akkor a díj visszajár.

Dokumnetálni kell a szolgáltatás hiányosságait, be kell perelni az államot és a jogerős ítéletig nem kell fizetni TB-t (ha persze erre van lehetősége...)Amíg nincs peres eljárás, addig úgysem lesz következménye az ilyen ügyeknek...

VaTi 2012.02.23. 12:06:57

@Jimbo75: @ekszvájzed: az eddigi orvos hozzászólók kedves és empatikus módon nyilvánultak meg. Ti, akik számon kéritek őket, nos, ti vagytok itt az első suttyó hangnemű hozzászólók. Hoppá.
A posztolónak részvétem. Imádom az öregeket, és hihetetlenül felháborít, ha őket éri méltánytalanság. Az otthon vezetőjével próbáltak a feltett kérdésekről egyeztetni? Tényleg, miért nem engedik, hogy "saját" orvos vizsgálja meg, pláne, ha az vállalja, h elmegy az otthonba, vagy a hozzátartozók vállalják a néni szállítását, tehát az otthonnak nem járna plusz munkával/pénzzel?

2012.02.23. 12:11:11

Mi az, hogy "a kórház nem öregotthon" és hasonlók ??? Még egy öregotthonban is adódhat olyan helyzet, mikor valakinek kórházi szintű ápolásra van szüksége, ezt nem értem.

Továbbá miért van pl. "geriátriai" és egyéb időskori nyavalyákra specializált osztály egy kórházban, ha nem erre?

Jah, és eszerint az öregotthon, meg a temető a megoldás mindenre, minek is a kórház? Még elfekvő se kell, oszlassuk fel mind ... Akkor tán a diliházakat se kellett volna becsukatni, a dühöngőikkel együtt ...

És az már csak a hab a tortán, hogy pénzért sem jár az ellátás ... Nem akarom megint a húsfeldolgozóipart megbántani az indulataimmal, ezért se írom ide azt, ami ennél kétszer hosszabb lenne ...

2012.02.23. 12:21:51

Ezerszer elmondtam már: NEM a rendes orvosokkal van a baj, hanem azokkal, akik miatt az ilyen történetek egyáltalán megeshetnek, nem tudom, meddig magyarázzam még ... Mindenhova írjam ki: "Akinek nem inge, ne vegye magára" ?

2012.02.23. 12:43:21

Pedig kezdtem aggódni, hogy a nyálas kommentem után elpuhul a beszélgetés, de látom megjöttek az ügyeletes anyázók, minden mehet tovább :D

IrishOak 2012.02.23. 12:58:06

Szép napot kívánok:-)

Kora reggel olvastam a posztot,vártam ki lesz az első, mert én már ilyen témában alapos vesézést prezentáltam itt.Aztán látom címlapos a téma, így jó kis dobálózás várható mára:-)

Kedves posztoló:
Nagyon sajnálom, és részvétem a történtek miatt.
Az önkormányzati idős otthon fenntartóit - kb a jegyzőt- keresném meg, hogy elmondjam neki, hogy nem volt azonnal orvos, és elpanaszolnám, hogy mi történt. Csak okulásképpen, hogy mással ne történhessen ez meg.

Mindemellett van egy nagyon fontos lelki tényező. A kritikus egy hónap. Az ilyen helyen dolgozók ismerik ezt a jelenséget. Ha az ápolásra szoruló az első egy hónapban elfogadja és feldolgozza a helyzetet, akkor jó eséllyel még sok ideig szépen eléldegél. Azonban nagyon-nagyon sokan lesznek látszólag kis betegség okán eltávozók.Vagy látványosan, vagy még váratlanabbul. Nagyon misztikus(nak tűnik) a dolog, de tényleg így van.
Ezt olvasom ki a sorokból:-(

Az elmúlt évben sok ilyen története láttam a saját szememmel, és először azt hittem valami rejtély, de a nővérek felvilágosítottak, hogy ez mindig így van.Mindegy ilyenkor hogy önkormányzati, egyházi, vagy magán az intézmény -tehát igazából még csak nem is orvoson múlik.

karcsibácsi 2012.02.23. 12:58:15

Az öregotthonoknak min. heti hat órára kötelező helyben orvosi ellátást biztosítani, vagyis szerződést kötni egy háziorvossal, mondjuk kedden és csütörtökön 9-12 óráig. Természetesen akár minden nap, délelőtt és délután is lehetne rendelés, csak hát ugye akkor kisebb lenne a profitjuk.
Annak nincs elvi akadálya, hogy az otthonba felvett lakó megtartsa saját háziorvosát, ettől inkább az orvosok zárkóznak el, mert egy beteg miatt kijárni a szoc.otthonba "nem éri meg".
Rosszullét esetén az ápolószemélyzet köteles kihívni az ügyeletet, és az köteles kimenni. Persze, ezt megteheti a beteg vagy hozzátartozója is.
Még egy gondolat: 90 éves beteg, ha bármi baj miatt kórházba kerül, ritkán megy ki élve. Nem azért, mert meggyilkolják őket, ahogy itt szokták írni, hanem mert nem alkalmazkodnak a megszokottól eltérő környezethez, zavarttá válnak, elesnek, elkóborolnak, leesenek az ágyról, nyugtatót kapnak, nappal alszanak, nem esznek rendesen, felfekvésük lesz, elkapnak valami fertőzést, tüdőgyuszit kapnak, stb. Sok ilyent láttam.
@himpellér: A tiedbe, fiam.

nudlee 2012.02.23. 13:01:13

Elképesztő, hogy bár elvileg ápoló végzettségű emberek is dolgoznak a helyen, egyikben sem merült fel, hogy a néni meg fog halni, ha nem kap gyógyszert?
Leszarom, hogy nem eü intézmény, mindben kell, hogy legyen ápoló.

IrishOak 2012.02.23. 13:01:59

@himpellér:
Nem tudom, hova milyen lószerkezet, meg ismerjük is az eü. bajait, de ez most nem kórház, vagy eü. Ez egy öregotthonba került néni szomorúan végződő története.

A kórház az egy egészen más hely.

jágör68 2012.02.23. 13:02:01

@zarahusztra:
Aha majd a leukemias kisgyerek meg megkapja a 24 millios szamlat a sikeres csontvelo- atultetes utan?
Vagy a csoviknek- alkeszeknek kiszamlazzak a tobbmillios traumatologiai/ intenziv osztalyos ellatas dijat?
Vagy mondjuk a vakbelmutetert a kb 180 ezer Ft- ot mindenkinek? Vegulis en benne vagyok....
Helyedben csendben maradtam volna

csilek 2012.02.23. 13:06:35

Kedves Posztoló!
Őszinte részvétem.
Ha én 91 éves lennék és öregotthonban laknék, sokkal inkább szeretnék meghalni otthon/otthonban szeretteim körében. Hiszen a kórházban a gyógyítás közben valószínűleg még sokkal több szenvedés érheti (nem direkt, hanem a dolog természetéből adódóan /inj, infusio, felfekvés stb/)az embert.
Ha 91 éves leszek (nem valószínű...)hozzám nehogy orvost hívjanak, haljak meg csendben, ha lehet.
Csilek András

soska71 2012.02.23. 13:07:43

Hasonló eset tavaly Kisvárdán történt párom nagymamájával. Az ügyeletes orvos nem látta el és nem az intenzívre utalta be hanem sima osztályra, másnap meghalt, noha a másnapi osztályos orvos kifogásolta, hogy azonnal intenzívre kellett volna utalni. Öreg volt, menthetetlen beteg, de az elnemlátás rátett egy lapáttal. Mentségük, hogy miután beírtam egy fórumba, a kórházigazgató felhívott, mondta kivizsgálja az ügyet és még levelet is írt a családnak uis az eset azért is volt kirívó, mert az ügyeletes orvos leteremtette (!) anyósomat, hogy mégis mit kezdjen velük. Röhej.

Amúgy én nem hagynám annyiban és igenis tedd ki az orvos nevét! Panaszt lehet tenni, gondolj arra, hogy mással legközelebb talán nem fordul elő.

jágör68 2012.02.23. 13:25:06

@soska71:
Ja, rakjunk minden idos kiszaradt, haldoklot az intenzivre.
En ebben is benne vagyok, de akkor parmilliocskaval tobb EÜ- jarulekot kellene FEJENKENT HAVONTA befizetni.
Hogy felepüljenek az ujabb intenziv osztalyok.
A sima osztalyokon pedig megvan az a tendencia- nemcsak Magyaro-n- hogy akkor minden problemasabb beteget az intenzivre- na ez az ami se Svedorszagban, se Svajcban se sehol nem fog mukodni.

cenzorilla 2012.02.23. 13:30:11

Mindenkinek aki nem érti, nem keres a google-ban, nem tudja miről ír, személyeskedik és goromba.
Törölni fogom.
Van aki hónapokig nem járhatott itt, de ki fogom tiltani végleg, mert nem _érti_.

cenzorilla 2012.02.23. 13:34:58

Kértelek már titeket, hogy a trollokat gyomlálom, ne írjatok nekik.

Kigyomláltam, most muszáj volt ti meg írtok nekik.
Gondolhatjátok miket írtak amire ilyen finom válasz érkezett.

Dr.laikus PhD 2012.02.23. 13:41:51

@csilek:

Az ember haja égnek áll amikor a part széléről észt osztasz.
Először is nem mindenki akar meghalni, mert magas kort ér meg.
Nem mindenki hal meg azért, mert nem a szerettei körében van.
Nem azért nincs a szerettei között, mert nem szeretik.

VAN és létezik emberséges ellátás idősek számára is.

Ez az egy hónap szerintem legenda.
Ahol mama volt ott azért kellett volna, mert a ridegtartáshoz kell alkalmazkodni.

99 évesen combnyaktörést túl élve (ami a szokni való helyen történt), ahol most van tökéletes ápolást kap, szeretve és mosolyogva, elnézően bánnak vele.
Lehet ezt jól is csinálni.
Itt nincs mit megszokni.
Itt jó emberek dolgoznak.

cenzorilla 2012.02.23. 13:47:05

@soska71:

Adatvédelmi okok miatt tilos!

Jogorvoslatra van lehetőség, mint nálatok is.

Moan 2012.02.23. 13:48:29

Egyszerűen nem értem az embereket. Legalább annyira lennének előrelátóak, hogy "ahogy vetsz, úgy aratsz" alapján legalább azt látnák előre, hogy ha így bánnak embertársaikkal, úgy fognak majd velük is bánni. Jópofa dolog közönyösnek lenni, aztán eltelik 10-20-30 év és nini: pont ugyanaz a helyzet. Aki itt trollkodik, az is lesz egyszer öreg... Milyen jó lesz visszagondolnia ezekre az esetekre, mikor otthagyják valami hideg folyosón azzal, hogy amúgy is meghalna. :)

soska71 2012.02.23. 13:55:58

@jágör68: nem haldoklott, csak nagyon öreg és legyengült volt. Látható volt, hogy nincs sok hátra szegénynek, mert napról napra gyengébb volt, de az akut problémát akkor is kezelni kellett volna és egyébként maga a nappalos osztályos orvos ismerte el, hogy a kollégája nem járt el helyesen.

tede 2012.02.23. 14:02:24

Jellemző sok fiatalra, fiatalabbra, hogy nem akarnak gondoskodni a szüleikről és bevágják őket egy öregek otthonába. Jajj de jó lesz ott nekik, mert hasonló öregekkel vannak összezárva.
Van a rokonságban is ilyen és szegény kisöreg úgy beszél az öregek otthonáról, hogy a halottasház. Nem szeret ott lenni és folyamatosan azt látni, hogy szinte minden hónapban meghal valaki körülötte. Ez egyáltalán nem olyan jó érzés, mint ahogy azok hiszik, akik bevágják az öregeket ilyen otthonba.

soska71 2012.02.23. 14:04:00

De tovább lehet fűzni, hogy pl. be akartunk jutni szakrednelésre, 3 hónap múlva van hely, de aznap este ugyanazon doki magánrednelésén már fogadott is. Fizetőssé kéne tenni az egésszégügyet, így lenne forrás és mégse 10-15 ezerbe kerülne egy vizit, mint magánban. Más: bár kevés a pénz, de az állam pl. milliárdokkal támogatja a maffia Kaáli intézetet (lombik), ahol "ingyenes" (a gyógyszerek nem csak a beavatkozás) 5 alkalom. Ettől fogva a Kaáli sikerességi mutatója 5-6 közötti, uis ha kell hanem végitolják a jelentkezőket 5 próbálkozáson és fejik az államot-nmemkülönben állat módjára beszélnek a kliensekkel, velünk is és másokkal. Ezt kritizálta Somody (ex-plussz vitamin, most egészségközpontja van), hogy max 2-3 beavatkozást álljon az állam. A Kaáli éles hangon rohant neki. A 2-3-as sikerességi mutatójú (tehát 2x jobb) Versys Clinics egy fillrét nem kap, mert nem mutyiznak az aktuális hatalomnál mint a KAáli külf. tulaja, aki állami kitüntetést (!) is kapott Mádl-tól, csak tudnám miért, hiszen semmi karitatívat nem tett, ellenkezőleg, lenyúlja adóforintjainkat. Szóval szórjuk a közpénzt jó hülyén, miközben ingyenesnek hazudjuk a haldokló egésszégügyet, az orvosok meg kevesebbet keresnek mint egy takarító, kivéve a felső 10%-ot, akinek a lobbiereje viszont 99%, ergo nem lesz változás. Volt osztálytársam is kiment inkább Chemnitzbe, mint tüdő szakorvos. Rengeteg a munka, ott is orvoshiány van de a havi 8.000 euro vígasztalja.

Moan 2012.02.23. 14:05:54

@tede:

Ja..de mondjuk van ilyen is, meg olyan is. Én pl. most úgy gondolok erre, hogy öregkoromban ellennék egy csomó korombélivel. :) Sex & "Drugs" & Rock&Roll :)))) De az tény, hogy emellett úgy gondolkodom erről, hogy ha az édesanyám a hátsómat törölgette mikor csak bömbölni tudtam és még járni sem, akkor minimum ez jár vissza is...

karcsibácsi 2012.02.23. 14:09:23

Chemnitz (Karl-Marx Stadt) még az NDK-ban is szegény, elmaradott helynek számított. O tempora o mores

karcsibácsi 2012.02.23. 14:12:36

@Moan: néhány hónapja komoly vita volt erről a fenék törölgetésről, és a döntő (kétharmados) többség azt mondta, hogy inkább egy idegen törölje ki az anyjuk fenekét pézér, de ők ugyan nem.

Tyra3l 2012.02.23. 14:14:20

@VaTi:
"1) Idősek otthona nem egyenlő kórház/ egészségügyi intézmény"
nem kellett megvedeniuk a munder becsuletet, nem zart ossze az orvos szakma, ezert nem voltak a reszukrol a mas posztoknal szokasos megjegyzesek, hogy
- honnan tudja a leveliro, hogy mi volt a baja, hagyja a diagnozist az orvosra.
- ennyi idos korban/ilyen betegseggel teljesen termeszetes, hogy elhunyt.
- XY kulso korulmeny miatt nem lehetett rajta segiteni, mi szeretnenk, de nincs ido/penz/gyogyszer/korhazi hely.
- a posztolo biztos elhalgat valamit, egy orvos sem mond/tesz ilyet, biztos, hogy a beteg/hozzatartozo a hibas, az orvos pedig helyesen dontott, megtett mindent, nem hibazott.
- ez csak az egyik oldal elfogult velemenye.

ugyan nem olvasok el minden posztnal minden kommentet, de nekem ez a tendencia latszik kirajzolodni.

Tyrael

Dr.laikus PhD 2012.02.23. 14:17:06

@tede:

Nem bevágják, csak nekik dolgozni kell és nem keresnek annyit, hogy elég legyen egy egész napos társra, aki kiszolgálja, főz rá.
Nincs is akkora lakás ahol a két generáció, note-bene három élhet egymás mellett.

Az a baj, hogy a színvonalas nyugdíjas otthon megfizethetetlen és nincs is szükség rá, ha a nyugdíjas még önellátó és tud élni magányosan is.

Ez amolyan 22-es csapdája sajnos.
Minden idős és családja helyzete, lehetőségei mások.
Senki, de senki nem _akarja_ a szeretett idős hozzátartozóját szegényházinál is rosszabb környezetbe helyezni.
Nincs más, élni meg muszáj.

VaTi 2012.02.23. 14:17:56

@Moan: szerintem sokan vannak, akiknek egyszerűen nincs más lehetőségük. Nem tudnak otthon maradni egy idős, állandó ellátást és felügyeletet igénylő hozzátartozóval, mert az ápolási díj egyszerűen nevetséges. Nem tudom, pontosan mennyi, de valami 20-30.000,- Ft körüli összeg lehet. Képzelj el egy egyedülálló valakit, aki otthon maradna mondjuk az édesanyjával. Ennyi pénzt kap, fizetés helyett. Vagy elmegy dolgozni, akkor meg nem keres annyit, hogy egy ápolót vagy gondozót fizethessen egész napra maga helyett az édesanyjához. Azt gondolom, sokaknak ez pont olyan fájdalmas, de néha nincs más lehetőség. Pedig nyilván az időseknek is az lenne a jó, ha maradhatnának az otthonukban, az egészségi állapotukat is biztosan jobb irányba befolyásolná. De ha állandó felügyeletet igényel, és ezt nem tudják megoldani, akkor sajnos otthon is történhet tragédia, míg egyedül van. Nehéz helyzet lehet ez annak a hozzátartozónak is, aki ilyen döntést kénytelen meghozni.

Moan 2012.02.23. 14:18:50

@karcsibácsi:

Na arról a kétharmadról Regős Bendegúz monológja jut eszembe: "Anyámnak meg egyenesen azt javasolták hogy tekerje ki a nyakamat inkább előbb mint utóbb!"

Dr.laikus PhD 2012.02.23. 14:19:16

@Tyra3l:

Itt első sorban nem az orvos, hanem az intézmény volt hanyag, ők mulasztottak.

Kijár nekik egy kis vizsgálat és fejmosás.

Tyra3l 2012.02.23. 14:19:28

@jágör68: "En ebben is benne vagyok, de akkor parmilliocskaval tobb EÜ- jarulekot kellene FEJENKENT HAVONTA befizetni."
erdekelne, hogy ezt hogy szamoltad ki.

Tyrael

csilek 2012.02.23. 14:21:05

@Dr.laikus PhD:
Tisztelt Név Nélküli!
Nagymamám 87 évesen combnyaktörés műtétbe halt bele. Nem volt törvényszerű, de így történt. Egyébként nem kiabálok, és főleg nem pályán kívülről, de a kommentet nem is Önnek szántam!
Csilek András

Moan 2012.02.23. 14:21:54

@VaTi:

Lehet, hogy igazad van, de egyedülálló anyák is vannak 1-2 gyerekkel, és mégis élnek... No meg igazából ha már eleve úgy élnénk, olyan társadalomban, hogy mondjuk a nagycsalád az nem utópia lenne, akkor nem lenne ez amúgy sem gond. Az öregek ellátása és betegek ellátása tükrözi leginkább a társadalmat és annak gyengéit. Modernek vagyunk...és ennyire telik tőlünk ebben a fene nagy civilizáltságunkban.

IrishOak 2012.02.23. 14:22:45

@Dr.laikus PhD:
Én is azt gondoltam, hogy legenda a kritikus egy hónap. Aztán amikor már második alkalommal halt ki a szoba az apám mellől, és minden egyes látogatáskor mentővel találkoztam akkor elbeszélgettem a nővérekkel.Mindamellett hogy kértem, hogy egy ideig ne rakjanak már szobatársakat, mert ez már nekem is sok.

Sokféle okot fel tudtak sorolni,az új közösségen a új fertőzéseken, a régi betegségeken túl legfőképpen azt a lelki terhet hogy egy új néni vagy bácsi, hogyan tud megismerkedni, és elfogadni egy számára teljesen új közeget, és embereket. Pedig mindig jó hangulat, és kedvesség fogadja mindet.

Sokat gondolkodom rajta -mert most is mentővel találkoztam eljövőben, de talán az öreg Indiánhoz, vagy a Japán halni menőhöz tudnám hasonlítani. Van aki 100 évesen is élni kész, és van aki nem bír megbirkózni ezzel.
Ezen azért rendszeresen elgondolkodom -van rá módom bőven.

Tyra3l 2012.02.23. 14:23:20

@Dr.laikus PhD: erre a mondatra valaszoltam:
"az eddigi orvos hozzászólók kedves és empatikus módon nyilvánultak meg. Ti, akik számon kéritek őket, nos, ti vagytok itt az első suttyó hangnemű hozzászólók. Hoppá."

a valaszomban azt probaltam kifejteni, hogy ha a poszt az orvos/ambulancia felelossegere lett volna kihegyezve az oregek othona/TB helyett, akkor sokkal nagyobb szamban jottek volna a "megszokott" nem annyira empatikus valaszok.
tudnek csemegezni a korabbi posztok hozzaszolasaibol, de szerintem erted hogy mire gondolok.

Tyrael

Dr.laikus PhD 2012.02.23. 14:28:52

@Tyra3l:

Értem, de ott is inkább a szakmai magasabb tudás miatt érzi a nagyon laikus a válaszok ridegségét, ami legtöbbször csak tárgyilagos.

Van amikor nem és akkor van a parázs vita, de ott is inkább lehet okulni, tanulni, hogy ebben a beszűkülő lehetőség és humánerőforrás mellett a saját helyzetünk hogyan könnyíthetjük meg.
Csak belátással és kicsit több biológiai és házi-ápolási ismerettel.

VaTi 2012.02.23. 14:29:44

@Tyra3l: én azt gondolom, hogy sokszor nem összezárásról van szó, hanem az orvosok próbálják szakmai szemmel nézni z eseményeket. Számukra világosabb, mi hogyan történhetett, ismerve az egyes betegségek lefolyását, körülményeit. Én sokszor azt láttam, hogy próbálják ezt megvilágítani, magyarázni a hozzátartozóknak, olvasóknak. És sokan értelmezik ezt kidumálásnak, összezárásnak, csak azért, mert nem értenek egyet és nem üvöltenek az üvöltőkkel. Persze egy tragédia esetén mindenki inkább együttérzést, rosszabb esetben együtt átkozódást vár. Ők meg elemeznek. Esetleg rávilágítanak félreértésekre. Én nem látok annyi rosszindulatot a hozzászólásaikban, mint amennyire itt vádolják őket. Az élesebb hangnem (ha előkerül), az inkább a folyamatos támadásnak köszönhető. Itt sokan kidolgozzák a lelküket is, és csak a virtuális pofonokat kapják érte. Néha csodálom őket, mert (pl Braincelle) kitartóan, végtelenül kedvesen magyaráz-magyaráz. Sokszor a semmiért.

Dr.laikus PhD 2012.02.23. 14:35:43

@csilek:

A tiéd igazi?
Van nevem, látod, arra válaszoltál.

Még egyszer.

Nem mindenki akar meghalni, mert idős.
Nem a nagymamám, hanem a mamám élte túl 99 évesen a combnyaktörését.
Az igaz, hogy ott voltam és nem hagytam sem őt, sem magam megvezetni, hogy agresszív.
Nem az volt, csak még a haja is fájt és nem kapott csak reggel fájdalomcsillapítót.
Kevés volt a folyadék, koordinálatlan volt.
Én értettem, mert az anyám, a nővérnek egy beteg, aki ilyenkor meg szokott halni.

Az, hogy most mit gondolsz egy dolog. Mást - főleg a posztolót - aki erőn felül tett meg mindent, okítani még a neveddel (ami nem biztos, hogy a tiéd, lehet nicknév is) takarózva sem kéne.
A partvonalról igen.
Fenntartom.
Az ő életét és fájdalmát bagatellizálod.

zsikuci81 2012.02.23. 14:36:37

@IrishOak:
Igaz lehet, hogy egy otthonba kerulo idos embernel a lelki dolgokon all vagy bukik. Gyakran latunk olyan idoset, aki egy het alatt szetesik az otthonban. Bekerul a korhazba, ott meg meg rosszabb.
Egyebkent en sem tudnek alkalmazkodni.

komplikato 2012.02.23. 14:39:18

@jágör68: A véleményel az a probléma, hogy igen messze van a valóságtól. Az elmúlt 3-4 évben aktuális kormányok mindent elkövettek, hogy a nyugdíjas otthonokat kicsinálják vagy "rövid távú" elfekvőt csináljanak belőle. A posztoló által sérelmezett dolgok is azóta állnak fent, régen pl. volt állandó orvos, ma már nincs. Az új beérkező lakókat szinte csak úgy tudják felvenni, ha bebizonyítják éjjel és nappal szüksége van nővéri felügyeletre, stb. Persze államnak semmi sem drága, de ha az otthonok becsődölnek, akkor a lakóknak se lakása, se vagyona nem marad. Az otthonoknak meg szintén nem lesz pénze. Tehát jelen esetben évek óta túlélésre játszanak. A témáról ilyen helyen dolgozókat kéne megkérdezni, de nem hiszem beszélnének az egyéni trükkökről amivel a jó képességű spórolós törvények ellenében próbálnak életben maradni. Ami helyet ismerek ilyen szempontból, ott két állandó egymást váltó bent lévő dokiból egy néha belátogató maradt, az EÜ személyzet már csak a fele annak, mint ami kéne, a szociális személyzet a negyede. De itt a kérdés inkább a kórházi miértekről szólt.

komplikato 2012.02.23. 14:43:11

Egyébként másoktól hallottam, hogy sokszor a halál előtt 48 órával megjelennek annak biztos jelei valakin (főleg arcon és kézfejen), simán el tudom képzelni, hogy valakit azért küldözgetnek ide-oda vagy nem vesznek fel betegnek, mert biztosak benne meg fog halni és nem szeretnék a statisztikát rontani.

VaTi 2012.02.23. 14:44:19

@Dr.laikus PhD: én nem is értem, minek tépem itt a virtuális számat, ha te is itt vagy :) Pontosan leírod, amit gondolok :)

Moan 2012.02.23. 14:45:00

@Kompli:

Nos sajnos ez is igaz. Az államnak (ennek a nagy arctalan masszának) csak egy dologra kellünk (mint a Mátrixban), arra, hogy lecsapoljon inket. Gyerek, nyugdíjas, beteg, hajléktalan, akármi, az mehet a levesbe, aki számít, az addig kell, amíg adót fizet. Ránk is (most még van mit kinyomkodni belőlünk) ez vár. Ahogy elhasználódtunk, azonnal megyünk a kukába.
Ez ellen viszont csak egy dolog tehető. Pont az ami sokszor ilyen posztokban előjön: Azokra akik képesek egymásért tenni, azok tegyenek meg mindent...
Minden pont az egyénen múlik.

Dr.laikus PhD 2012.02.23. 14:51:10

@IrishOak:

Nyilván minden hely más.
Ahová mama bekerült hirtelen, mert én kórházban, testvéremet operáltak és nem találtunk megfelelő helyet, sógornőm gyorsan intézkedett.

Ott nem haltak a betegek, de érzelmileg kiüresedtek, tapostak a saját vizeletes zacskójukon, a WC-ben nem volt mosdó, a földre dobta a nővér egy sarokba a fekáliával teli pelenkát, egész kis hegyecske volt a WC sarkában.
Egész nap üvöltő TV valahol a falra szerelve, büdös vizelet és fekália szag, deszka éjszakára, azonnal pelenkázás, kicsípett ánusz stb.... 1 hét alatt. Ellopott krém, iszonyú.
Lesz következménye.
Mama nem volt fekvő, csak lassú, enyhén demens, de még itt is orvos maradt, tudta mi történik körülötte, de hamar felejtett. Mosolyogva tűrték a kollégát és jöttek csodálni. Ez őt megalázta.
Az az intézmény ettől rossz.

Ahol most van, ott ez nincs.
Bolyongó alzheimei kóros, fekvő, mint mama és vegetálók.
Nincsenek egymás hegyére hányva.
Aki tényleg a megváltó elalvásra szánta magát, másik szobában fekszik.
Aki nappal nézelődik, csecsemőként él azok is együtt vannak, elgőgicsélnek egymással.

Szóval, lehet ezt emberségesen is és jól is csinálni.
Ez sem, jó, mert az ember lelke fáj, lelkiismeret-furdalás gyötri, de ez csak minket gyötör, az emberség az ott lakik és működik.

Dr.laikus PhD 2012.02.23. 14:53:10

@VaTi:

A tiéd sokkal összefogottabb és jobb.
Szeretem, ha írsz.
Jobban csinálod, mint én. :)

ublincs 2012.02.23. 15:08:40

@tede:
kedves tede!
meg sem fordult a fejedbe, hogy valaki azért teszi be ilyen helyre a szerettét, mert tényleg szereti?!
mert azt reméli itt jobban, szakszerűbben ellátják, mint otthon ahol esetleg egyedül nem tud a nap 24 órájában az ágya mellett ülve lesni szüksége van-e valamire. Közben bevásárolni, megfőzni az ebédjét, gyógyszereket kiváltani, pelenkázni, fürdetni, forgatni...
Te próbáltál már egy magatehetetlen embert EGYEDÜL megemelni, hogy átöltöztesd, hogy felültesd, vagy csak megfürdesd?!
Sokan nem azért "dobják" idősek otthonába az öregeket, mert nem akarnak foglalkozni velük!
Jelen esetben naponta látogatta a posztoló az édesanyját. Nyilván ezt is nemtörödömségből tette!!!

Öreg Sam 2012.02.23. 15:09:44

Az ilyen posztokat olvasgatván egyre inkább megerősödik bennem,hogy a szerencse fia vagyok.Csikófogaimat régen elhullattam,(mihaszna nyugger vagyok)de istennek hála ilyesfajta horror eset se velem,se hozzátartozóimmal nem esett meg.Legutóbb:reggel 7-8 óra,tipikus infarktusos tünetek(nehéz légzés,mellkasi nyomás,veritékezés,stb.
Mentő kb8-10 perc alatt a lakáson.Ujabb pár perc mobil EKG.Ujabb 8-10 perc és már a klinikán fekszem a SBO-n,infuzió bekötve,állandó EKG tappancsok felrakva.
Ilyen is van,köszönöm mindenkinek.
Posztolónak részvétem...

IrishOak 2012.02.23. 15:20:27

@zsikuci81:

Ez hely függő, meg egyénfüggő. De mindenképpen nagy trauma, ha az addigi -és megszokott-életet valami teljesen más váltja fel.Még akkor is trauma, ha az ellátásra szoruló tudja jól, hogy sokkal jobb dolga van, mint addig.
Meg ugye ne feledjük, hogy annak bőséges előzménye van, ha egy család úgy dönt, hogy segítség kell.Mindezen keresztülmenni, és végigélni az időssel az nem egyszerű.
Mert,ha megoldódik a kérdés a keresgélőnek óriási kő esik le a szívéről,és úgy érzi minden helyre áll, mindenkinek a legjobb.A bekerülő meg egészen másként éli meg. Jaj ez nagyon nehéz dolog.

@Dr.laikus PhD:
Nekünk az utóbb felsorolt pozitív hangulatú helyet sikerült találni.Mindenkinek saját bútorkája,ágyacskája,saját tv-je, és szobához tartozó fürdő. Nem volt egyszerű megtalálni. A meglátogatott önkormányzati öregotthonokban viszont az elsőként leírt körülményeket is láttam, és ott kellett volna két évet várni.
Nem is nagyon értem, hogy van ez.

Sokorai_Atala 2012.02.23. 15:30:12

Részvétem a posztolónak. Magam is csodálkozom, hogy a felvetett kérdések megoldatlanok és nincs szabály rá.
Talán egyben kicsit vitatkozok, az a vény nélküli gyógyszer adása csak úgy, mert mai világunkban csomó allergiája van az embereknek, talán egy ebből adódó pert megelőzendő nem adnak csak úgy gyógyszert, hiszen pl. még egy aszpirin is okozhat bajt, pedig az is szabadpiacos gyógyszer.

Dr.laikus PhD 2012.02.23. 15:30:12

@IrishOak:

Én sem értem.

Kórház gerontológiája ez is.

Az előző is ápolási osztály volt, ez is az.
Itt az adományozók pénzét a betegekre és a házra költik, a falon táblán megköszönik, elszámolnak vele.

Olyat amiben papád van én nem is láttam.

jágör68 2012.02.23. 16:08:14

@Tyra3l:
Hol is kezdjem..
Ha felvesznek valakit az intenzivre, akkor elvileg aggresszivan ra kell ugrani- tehat ha 98 eves es mondjuk szivelegtelen- akkor kapja a tobbszazezres keringestamogatokat- ha meg infarktusa van, akkor koszoruer- stenteles- esetleg nyitott szivkoszoruer- bypass- 1,2- 1,7 milla Ft emelle meg veseelegtelen is mondjuk- akkor dializis naponta- ketnaponta- asse 300 Ft- os tetel; jonnek az antibiotikumok, szinten tobbszazezer- millios tetel. Plusz lelegeztetes, kepalkotok (CT, MR, stb), az is megvan parszazezer.
1-2 nap alatt mar el is fogy a "de en fizettem a TB-t egesz eletemben".
Szoval lehet ilyeneket kovetelni, de ezt meg Svajcban, svedeknel sem engedhetik meg maguknak.
Az intenziv nem arra valo, hogy ott haljanak meg vegelgyengulesben.
Ha valakit oda felvesznek, akkor aggresszivan ra kell ugrani minden szervi bajara- es a szervpotlo kezelesek, gyogyszerek bizony millios nagysagrend naponta. Es meg az se minden.

2012.02.23. 16:21:11

Kedves Posztoló!

Őszinte részvétem.

Amióta az eszem tudom sosem bíztam az egészségügyi dolgozókban.
2 kivétel volt, egyik a jelenlegi fogorvosom, a másik egy fül-orr gégész aki 18 évvel ezelőtt megműtött (mandulaműtét) nagyon rosszul viseltem a műtétet, 2 napig nem tértem magamhoz, annyi vért vesztettem. 3 óránként ült az ágyam mellett és amikor tudott, gyógyteával itatott. Alig emlékszem rá. Évának hívták, csak ennyit tudok róla, fiatal voltam még és nagyon féltem, 4 napig voltam benn a kórházban, de alig emlékszem az eseményekre.
A szobatársaim mesélték, hogy éjjel is sokszor bejött és megnézett miközben aludtam. (nem tudom, hogy a hálapénz volt e az ok, csak 5000 forintot tudott adni neki apukám, de elmondása szerint nem akarta elfogadni, apa beszélte rá)

Nagyon kevés a hozzá hasonló orvos. Aki találkozik egy hasonlóval, becsülje meg nagyon.

Aki pedig olyannal találkozik mint a fenti esetben a posztban leírtak, úgy gondolom, hogy itt már másról van szó. Sok orvos manapság úgy van vele, hogy ő boríthatja a "játékszabályokat" mert ő az orvos, viszont szerintem innentől kezdve én meg boríthatom a "bilit".

Viszont valamelyik hozzászólóval fentebb nagyon is egyetértek. Én is szeretnék majd otthon lenni amikor távoznom kell és eljön az időm.

Tyra3l 2012.02.23. 16:30:06

@jágör68:
az altalad felsorolt tetelek egy resze "egyszeri" tetel (mutetek pl.)
ha jol tippelek az altalad bemutatott szamok alapjan, akkor egy ilyen intenziv kiruccanas egy idos koru betegnek 10/tobbtiz millios tetel siman lehet.

ettol fuggetlenul meg mindig ugy gondolom, hogy egy "kicsit" tuloztal azzal az alitasoddal, hogy ez havi tobb millios tb befizetest igenyelne fejenkent.

az gondolom hogy nem lenne ilyen merteku befizetesre szukseg ahhoz, hogy az ebben a postban felhozott jellegu esetekben megmentheto/kezelheto legyen a beteg.

nyilvan a halalt nem lehet meggyogyitani, es azzal sem ertek egyet, hogy a feltetlenul mentsuk meg jegyeben tegyunk meg mindent, amivel par ora/nap haladekert cserebe elkepeszto szenvedeseknek tegyuk ki a beteget.
de az sem jarja, hogy valakirol automatikusan lemondunk mert adott esetben tobbe kerul a kezelese, mint az egy fore juto atlag TB befizetes.
ezt gazdalkodjuk ki abbol a penzbol, amit az egesz eleteben TBt fizeto, orvosnal sosem jaro nyugdijazas elott 2 nappal infarktusban tavozok benne hagynak a kalapban.

Tyrael

jágör68 2012.02.23. 16:55:12

@Tyra3l:
Nem, nem csak egyszeri tetelek.
A 90 eves betegnel nagyobb valoszinusegu a tobb szovodmeny- ujabb reoperacio, bevatkozasok.
Az intenziv osztaly arra van, hogy kokemenyen monitorrak a szv pumpafunkciojatol kezdve a vesen at a szöveti oxigenizaciot es optimalissa tegyek. Csak egy ilyen PICCO- nak nevezett valami, az tobbmilla- ja es 1x hasznalatos- nem mint a betegagy.
3,4 millio befizetésebol- amibol tobb mint fele (kamu)minimalberes- nem lehet 10 milliot ellatni.
Mar mashol is leirtam: n szamu kapacitas csak elhivatottsagbol, meg joindulatbol nem fog tudni n+ n, n+2n, n+3n fele osztodni.
De hogy mondjak is valamit:
Egyesult Kiralysag- 60 millio lakos- EÜ-kassza: 110 milliard GBP: 33.000 milliard Ft
Magyarorszag- 9,9 millio lakos- EÜ- kassza: 740 milliard Ft,
ha levonjuk, hogy ott 5-10x akkorak a berek atlagban- nalunk akkor is 3-6x ennyit kene költeni egeszsegügyre, vili?
Es ez odakint csak az allami raforditas- sajat zsebbol meg lagalabb enyit fizetnek magankorhazknak...
Es ugye arol nem is beszelnek, hogy anagy gyogyszer- orvosi eszkozgyarto cegek nem Kecskemeten meg Gyorben vannak, hanem Nemetorszagban, Svedorszagban, USA- ban- tehat az anyagkoltsegunk nekunk is akkor mint nekik...

HaCS 2012.02.23. 17:19:17

@jágör68:

Bár ilyen lenne a magyar egészségügy, mint amiről te beszélsz!

Ettől függetlenül ugyanúgy hagynád a saját hozzátartozódat elhullani ha arról lenne szó, hogy kicsit drágább a kezelés, mint az átlag? A gyermekedet, vagy édesanyádat?
Az egészségügyi intézményeinkben szerinted kinek van joga Úristent játszani? Arról dönteni vizsgálatok nélkül, ki az aki már úgyis végső stádiumban van?

Ui: Ha meg nem telik rá az országnak, akkor nem lesz (nincs is) olyan nívós egészségügyi ellátásunk, mint az Egyesült Királyságban. Ez ilyen egyszerű. Az angolokénál gyengébb kórházakkal is üzemel néhány ország a világon. De nehogymár majd te mondd meg látatlanban, hogy az a beteg már úgyis meghalt volna.

karcsibácsi 2012.02.23. 17:38:25

@Moan: Bocs,maz előúzőkomment csak a halottkémnekszólt.Neked azt akartam írni,hogy én is az egyharmaddal értettem egyet.meg persze Bendegúzzal és a Patással.

jágör68 2012.02.23. 17:55:52

@HaCS:
Kórházon kivül is meg lehet halni.
És már azt is 10.000.0000+1 x leírtam már:
NEM AZÉRT nem vették fel osztályra, mert direkt ki akartak cs*szni vele, hanem NEM VOLT HELY, GYÓGYSZER, KAPACITÁS..
Feleseleges tépnem a számat,
én is azért jöttem el otthonról, mert a 2 kezemmel nem fogok tudni senkit ellátni!!!!
Gyógyszer, eszköz, megfelelő feltételek nélkül nehéz.
A magyar egészségügy pedig nagyobb bravúrt hajt végre annál is, aki 47.000 Ft- ból állítólag meg tud élni egy hónapig.
És ezt minden percben- minden hibájával együtt.
Fel kéne már hagyni azzal a hozzállással, hogy "direkt, szemétségből nem látnak el valalkit- és még jókat is szórakoznak rajta- azegészségügy fehérköpenyes gyilkosai"
De mostmár végeztem, aki nem hiszi el, hogy ennyi pénzből nem lehet egészségügyet működtetni, valószínűleg annak a felmenői voltak akik annak idején hadat üzentek az USA- nak (is).

happyharpia 2012.02.23. 18:11:26

Részvétem a cikk írójának!
Én fél évig voltam kénytelen Édesanyámat elfekvőben elhelyezni.Az államiban akkor 70000-ért havonta vinni kellett mindent:gyógyszert,pelenkát,nedves törlőt,tusfürdőt...mindent.Persze ezek a dolgok valószerűtlenül gyorsan fogytak,az ételekről már nem is beszélve.Nem tetszett,hát felkerekedtem,és végül találtam magánintézményt,havi 20000-rel többért,ahol semmi pluszt nem kértek,napi 5,színvonalas étkezést biztosítottak,minden nap megfürdették,felöltöztették a betegeket,és járt ki fodrász,manikűrös.
Akkor hogy is van az,hogy ami nem működik az államiban,az valamivel többért jó a magánszektorban.Aki járt már hasonló cipőben,az tudja:a fent leírtak nem jönnek ki 20e-ből,pláne ha jó részt le is nyúlnak belőle.
És láttam az önkormányzati helyen,mi történik amikor meghal egy beteg,és tudom hogy amikor Anyukám elment,mire odaértem rendbe tették,mécses égett az éjjeliszekrényén.Mert így is lehet...

vanier (törölt) 2012.02.23. 18:19:37

@happyharpia: Mert valószínű, hogy a magén megkapta az állami fejkvótát és a te általad befizetettet is ,az állami meg nem kapott annyit. Nem 100%.

hipokrita 2012.02.23. 18:30:41

Nekem van kimondottan pozitív tapasztalatom is - az akkor 90 éves nagyapámnak életében először kellett kórházi kezelést igénybe vennie, ui. mint kiderült, egy jóindulatú daganat alakult ki nála. (Az orvosokat is meglepte, hogy nincs gyakorlatilag semmiféle kórtörténete némi vérnyomásproblémákon kívül.) Végeredményben megműtötték, Kecskeméten, a dolog sikeres volt, azóta remekül van. Tehát csak arra akartam reflektálni, hogy kategorikusan nem azért nem kap valaki ellátást, mert (nagyon) öreg, hanem talán sokkal inkább azért, mert sajnos nem lehet már rajta segíteni. 90 és afölött - bár nehéz elfogadni ezt - inkább a menthetetlenség jellemző, nem pedig az a kivételes helyzet, amit leírtam. Részvétem a posztolónak.

happyharpia 2012.02.23. 18:35:42

@vanier: Más részletekkel is szolgálhatnék,most csak 2:
állami:kint voltam a dohányzóban,hallom Anyu segítségért kiabál,mielőtt mozdulhattam volna,egy hang kiabált ki a nővérszobából:mi a f...-t kell ordíbálni?
Szó szerint!!!
A reggel leesett pohár este 7-kor még a földön.
Biztos ez is pénz kérdés?

karcsibácsi 2012.02.23. 19:09:21

Ma egy 94 éves beteget operáltam.
A műtét sikerült, a néni jól van, ha nem nem lép fel valami elháríthatatlan szövődmény, jövő héten gyógyultan hazamehet.

micsoda? 2012.02.23. 19:12:41

Bármelyik szülőmet, soha nem tettem volna otthonba. Ettől tiszta a lelkiismeretem.

szabidoki 2012.02.23. 19:15:00

@zarahusztra: félrehord a fegyvered, a szoc. otthon nem eü intézmény, semmi köze a TB-hez.
Még egy érdekes apróság: sokan hőbörögnek, hogy "deénfizetematébééééét", és hogy miért olyan a szolgáltatás amilyen - nekik üzenném, hogy egyrészt amit befizetnek állam bácsinak, az sajnos nem elég. Az történik ugyanis, hogy a legtöbb kórház veszteséges, mert állam bácsi nem az elvégzett vakbélműtétek valós árát fizeti ki a kórháznak, hanem ex pocak megállapít egy általános árat a vakbélműtétre, de nem összes műtétet fizeti ki, hanem amennyit gondol - a keretszám feletti műtétek után a kórház nem kap pénzt. Persze megcsinálnak kétszer annyit, mint amennyi a keretük lenne, mert ugye a betegek is jönnek, hogy ők ugye betegek, meg az orvosok is verik az asztalt, hogy a betegüknek műtét/egyéb kezelés kell. A vakbél azért is jó példa, mert az sürgősségi eset, nem lehet évekre várólistára tenni, mint a csípőprotézist.
@Kompli: ezen hangosan felröhögtem! :)
@ekszvájzed: a kórház valóban nem öregek otthona, elvileg az lenne a funkciója, hogy némi kezelés után a páciens otthonába távozhasson, nem az a cél, hogy ott lakjon élete végéig. @soska71: a menthetetlen, végstádiumos betegnek nem kórház meg intenzív osztály kell, hanem a saját ágya, meg az, hogy fájdalom nélkül tudja eltölteni a hátralévő időt.
@vágtázó halottkém: hát, ha tényleg olyan fül-orr-gégészed volt, aki gyógyteával kezelte a vérveszteséget, akkor nem csodálom, hogy kevés hasonló kolléga akad :) Amúgy ha akkora nagy vérvesztés állt volna fenn, nem négy nap múlva mentél volna haza, illetve ha nem térsz magadhoz műtét után, akkor nem raknak ki sima osztályra, hanem ITO.

karcsibácsi 2012.02.23. 19:19:57

@jágör68:
Én megértem azokat a kollégákat, akik elmennek. A webdokin("hírekhez kapcsolódó fórumok) szinte minden topikhoz érkezik olyan hozzászólás, hogy aki nem teljesen hülye, veszi a nyúlcipőt. Ezzel együtt nem mehet el mindenki az országból, szerencsére nem is megy el. Az eü. pedig működik, nemis rosszul, ebből a mind abszolut, mind relatív (GDP %-a) rendkivül alacsony ráfordításból. Primitív, hülye, nagyképű taplók mindenütt vannak, mondjuk, az igaz, hogy ez a blog valahogy vonzza őket. Nem kell felvenni a kesztyűt.

karcsibácsi 2012.02.23. 19:22:55

@happyharpia: ez nem pénz kérdése, egyszerűen hazugság.

Igazság, hol vagy? 2012.02.23. 19:23:45

@happyharpia: Tudod ha valaki látogatásra megy ,annak nem a dohányzóban kellene lenni.A legtöbb ember lát a földön lát egy leesett tárgyat akkor azt felveszi.Ennyi,ez nem kerül semmibe.A nővér beszólását,trágárságát elítélem.Ott és akkor kellett volna panaszt tenni.

karcsibácsi 2012.02.23. 19:25:38

@Igazság, hol vagy?: kórházakban ma már nincs dohányzó. Még az udvaron sem, nemhogy épületen belül.

Lord of Earth 2012.02.23. 19:31:32

@szabidoki:
Nincs igazad, de erről nem akarlak meggyőzni. Az orvos nem mondhatja a betegnek azt, hogy érted keveset adnak és én is csak keveset gyógyítalak vagy menj anyádba máshoz. Ez pontosan ugyanaz a szitu, hogyha egy szakember elrontott valamit és azt mondja, hogy fillérekért vállaltam vagy ingyen, akkor sem menti fel a felelősség alól, mert mindegy mennyiért vállalta, ha valamit elrontott, akkor is felel érte, méghozzá ugyanúgy mintha drágán vállalta volna..vagy húzzon el a francba

Igazság, hol vagy? 2012.02.23. 19:37:06

@karcsibácsi: Ezt Én is tudom,de nem akartam ebbe mélyebben belefolyni,mert magsértettem volna a hozzászólót.

happyharpia 2012.02.23. 19:37:28

@karcsibácsi: Igen,igaza van,elfelejtettem írni,Édesanyám négy és fél éve halt meg.Akkor még volt dohányzó.Pontosan mi is a hazugság?Engem sajnos ilyen személyzettel is összehozott a sors.Persze,volt 1-2 üdítő kivétel,tisztelet ezen keveseknek!
Azért fenntartom,hogy a kutyáim állatorvosa empatikusabb,és lelkiismeretesebb,mint az általam ismert humán doktorok.

dr. bodri 2012.02.23. 19:37:52

Őszinte részvétem a posztolónak!

Annyit fűznék hozzá a történethez praktizáló orvosként, hogy sajnos lassan minden idős betegem útját úgy kell lesni a kórházba kerüléskor, mint a vadászkutyának a nyulat, mert egyszerűen a sürgősségi orvosok/egyes családorvos kollégák egy részének hozzáállása egyenesen kriminális, sajnos havi 4-5 ilyen esetet tudnék írni havonta, ha akarnék..
Sajnos maximálisan reális a történet..

2012.02.23. 19:47:27

Tudjátok mit: ha otthon fetrengeni a vég görcseiben és saját dunnába halni tényleg olyan jó (én is ezt választom majd, ha kell, és ha megtehetem), akkor engedjétek meg, hogy otthon lehessen SZÜLETNI is ... (ez nem vicc)

Érdekes, hogy a kórháznak az élet kezdete és vége nem ugyanolyan fontos. Mindkettőnek meg kéne adni mind a törődést, mind a méltóságot, mert mindkettő határ a világok között. Az élet és halál tisztelete az orvoslás régi öröksége.

Ha rátok bízatik az ember, mert még vannak, akik évszázadok tapasztalatát és felhalmozott tudását várják tőletek, meg kell látni, hogy kiszolgáltatott lényekkel dolgoztok, akik tőletek függenek. És ha mindegy, hogy miért vannak ott.

Az a baj, hogy a kórházba (klinikára, stb), (a lógósokon, hipochondereken és az őrülteken kívül) senki sem jókedvéből kívánkozik, és ezt érti félre mindenki. Olyan némelyeknek itt a beteg, mint a szükséges rossz, ami csak a gondokat szaporítja ...

Akik meg itt is azon örömködnek, hogy jaj de jó, hogy elhúzták a csíkot (ebből a valóban trutyiból), azoknak mondom: maradjanak is ott, ahol vannak, így még elválhat, hogy aki mégis ittmarad, az komolyabban gondolja-e ezt az egészet ...

2012.02.23. 19:50:29

Javítás: "És ha VALÓBAN BETEGEK, mindegy, hogy miért vannak ott" (Bocs)

jágör68 2012.02.23. 19:58:46

Hamarosan itt az államcsőd, úgyhogy már felesleges bármin izgulni.
Eddig működött a szocializmus a piacgazdaságban: élt (haldoklott) 22 évet.
Ha meg mégse, akkor meg folytatódik az adósrabszolgaság.
Egyik se túl jó jövőkép.
Egy biztos, amíg a semmiből az átlagmagyarja elvárja a mindent, addig nem lesz jobb.
Amúgy meg lehet jönni az egészségügybe dolgozni, százával- ezrével hiányoznak az ápolók/ nővérek, asszisztensek.
@ekszvájzed:
Lehet otthon születni, csak ha atóniás vérzésben meghal a kismama, akkor ne megint a "fehérköpenyes gyilkosokat" kell szidni, amiért távgyógyítással nem képesek vérzést csillapítani, meg többszázezerbe kerülő véralvadási faktorokat adni.

szabidoki 2012.02.23. 20:05:13

@Lord of Earth: talán olvasd el megint, hogy mit is írtam...

2012.02.23. 20:18:47

@jágör68:

Nézd: igazad van. Tényleg kell pénz, eszköz, ember, nem vitatom. De ha nincs, akkor valóban mindenkinek csengettek, mert mindenki szögreakasztja a fehér köpenyét?

Nincs pénz, kevesen vagyunk, nem harcolunk, mondták volna ezt 1552 őszén, Egerben ... Nem lett volna egy kötelező olvasmányunk, oszt' annyi? :) Nem inkább azt gondoljuk: bár más se mondta volna ezt azokban a századokban? ...

A másikban is igazad van.

Csak azt mondom: máshol, jobb helyeken ez ma már nem az ördögről való. Ellenpéldaként még egy szakavatott 'fehérköpenyes' kéz akaratlan hibájából is lehet véletlenül murugyának, vagy bénának, ill. holtan születni, ill. elvérezni, még a legszuperebb hi-tech kórházban is.

Nem is igazán az "otthon" a fontos, hanem a környezet, amely biztonságot és jó közérzetet biztosít, a közvetlen beavatkozási faktor ésszerű minimumra csökkentésével együtt. Ezt mostanában egy pár blogban már átrágták, elég rendesen ...

Emilke mesél 2012.02.23. 20:25:53

@jágör68:
Itt a blogon általános a tegezés.
Magyarországot én is otthagytam. Másért.
Az ország nem primitív, gyülölködő, stb.Szerencsétlen.
Ez egy más kérdés.Szoktam erről értelmes emberekkel beszélgetni.
Tegeződve. :)))

bartfay 2012.02.23. 20:33:31

@jágör68: Olvasva kommentjeit, nyilvánvaló, hogy átlag feletti rálátása van az egészségügy helyzetére, és kiforrott véleménye van a betegek és kollégák elvárt magatartásáról, illetve az "átlagmagyar" téves képzeteiről. Én magam "átlagmagyar" vagyok. Elég sok TB-ét fizetek az átlag befizetők többszörösét, közelebb vagyok a halálhoz, mint a születésemhez. Eddig alig vettem igénybe Tb szolgáltatást. Ami egészségügyi szolgáltatást igénybe vettem, azért fizettem magánorvosnak, Oep támogatás nélkül. Időnként kaptam számlát, időnként nem. Ha kaptam volna, akkor sem költségelhettem volna le, de ez most nem ide tartozik. Csak egy kérdésem van Önhöz, amire az eddigi beírásai alapján gondolom van megfelelő válasza: Mit tegyen a gyerekem, ha magatehetetlen leszek, tüdőgyulladással a kiszáradás küszöbén bevisznek egy kórházba, majd hazaküldenek és szép csendben, nem végelgyengülésben, hanem egyértelműen tüdőgyulladásban elhunyok? Azt itt megtudtuk, hogy nem hivatkozhatna a 45 éven át fizette TB befizetésre.Lehet, hogy az legjobb, ha hálát a Gondviselésnek, hogy eddig egészségben éltem, és belátja, ennek ma Magyarországon így kellett történnie? Mi a helyes gondolkodásmód és magatartás ebben a helyzetben?

jágör68 2012.02.23. 20:43:20

@bartfay:
1) TB nem egyenlő EÜ- járulék (kb kevesebb,mint a fele az EÜ- járulék)
2) Nem saját számlára megy, hanem a közösbe- és minden évben többet költünk, mint amennyit a 3,4 milla járulékfizető befizet- szóval,mivel a számla nem az Ön nevén van- SEMMILYEN követelése nem lehet- csak reménykedhet, hogy az akkori adófizetők mind tisztességesen befizetik (nem kamu- minimálbér után és nem feketéznek
3) MINDENKIT sehol sem tudnak ellátni.
4) Olyan ez, mint 3 milliárd éve az élet a Földön: mindig 1: 6000- hoz az esélye annak, hogy meghalunk. 60 millió évente ki is pusztul a fajok 30- 40%- a. Tiszta szerencsejáték, hogy ki marad életben.
Így van ez az emberekkel is.
Nekem is (bárkinek) lehet agyi aneurizmám- egyszer szalad a vérnyomások 240 főlé- és kész az agyvérzés- mégse csinálunk koponya CT-t mindenkinek- Amerikába se, Svédországba se, doktorháuszba se.

Emilke mesél 2012.02.23. 21:17:47

@jágör68:
Szeretném tudni, hogy melyik nem irigy, gyűlölködő, primitiv és tudatlan orsugba ment, nehogy oda tévedjek.
Hippokratész a másik oldalára forgott. :))

karcsibácsi 2012.02.23. 21:29:33

@mesélek: szemben önnel, én nagyon remélem, hogy nem sértődnek meg az állatok, ha néhány itteni kommentelőt közéjük sorolok.

SusanneF 2012.02.23. 21:38:08

@tede: Most válaszolok a 14 óra utáni hozzászólásodra.

Lehet,hogy te nem vagy érintett,de gondolkozz csak el:
A mai öregek gyermekei jó esetben dolgoznak,az unokák úgyszintén,és NEM megoldható az öreg ember otthoni ápolása!!
Nem bevágják az otthonba,hanem a többség igyekszik megfelelő helyet keresni.
Ez nemegyszer azért nehéz,mert a jobbnak látszó helyekre csak úgy lehetséges bejutni,ha súlyos milliói vannak a családnak,ami azért enyhén szólva sem általános...!!!
Te meg tudnád oldani szüleid nagyszüleid folyamatos felügyeletét otthon??Mert én nem...
Az ember örül,ha van munkahelye,és sikerül valamiből megélni a családnak.
Az ápolási díj ami erre a célra hívatott,az önkormányzat által,lassan hidegvízre sem elég!

Könnyű sarat dobálni,mondd el a saját megoldásodat!!

karcsibácsi 2012.02.23. 21:42:30

@jágör68:
Azért az is érdekes, amit ez a mesélek című patk...bocsánat, alak egy másik blogban írt.
Eszerint Pesten él -mégsem hagyta el az országot? - és fegyveres felkelésre lázít. . Ez utóbbit idézem:

"Sajnálatos módon az események, mint Orbán EP. béli megnyilvánulása és a reakció gyorsan idejétmúlttá tette a cikket.
Marad a fegyveres felkelés Orbán ellen. A magyarországiaknak sürgős, akik máshol élnek, azoknak ráér..."

No comment.

bartfay 2012.02.23. 21:44:36

@jágör68:

Köszönöm, hogy megtisztelt a pontokba szedett kijelentésekkel. Nem követelek semmit, és nem is számolgatom a túlélési esélyeimet, mert közben nem érnék rá sokkal hasznosabb dolgokkal foglalkozni, amivel talán másokon is segíthetek a magam boldogulásán túl. Egyébként tisztában vagyok azzal, hogy mi a különbség az egyes befizetések közt, mi az egészségügyi hozzájárulás, az egészségbiztosítási és munkaerő-piaci járulék, a szociális hozzájárulási adó. A Tb befizetéseket egyben kezeltem mint a társadalmi redisztribúció egyik elemét, ezért elnézését kérem.Nem vagyok rossz makrogazdaságból, de belátom vannak még gyengeségeim. Továbbra is kiveszem a részem a befizetésekből, és ígérem nem fogok követelni semmit, noha a nagy társadalmi közmegegyezés alapján, ami szerint ha kiveszem a részem a feladatokból, kötelezettségekből, akkor és javakból is kapok valamit, talán megtehetném. De megértve Önt, nem fogom megtenni, hogy ezt az egészségügyi ellátórendszerben megtegyem. Ha eljön az ideje, kimegyek a büdös barlanghoz és elindulok a feneke felé.Nem fogom zavarni az egészségügyi ellátórendszer működését. Jobban el lesz a rendszer magában, ha nem zavarja a működését az ügyfél.Biztosra fogok menni, és akkor még a szerencsejátékban sem kell bíznom feleslegesen. Ha eszméletlen állapotban mégis betol valaki egy ellátóhelyre,tudtomon kívül fogyasztva a kasszát, amihez semmi közöm, azért előre is elnézést kérek.

jágör68 2012.02.23. 21:46:49

@mesélek:
Ajánlom elolvasni a hippokratészi esküt:
"hólyagkövet sem operálok"
"terhes nőnek magzatelhajtó szert nem adok"

Hoppá, az epekövesek haljanak meg?
Az esemény utáni tabinak is kampec?

Az baj, hogy az átlagja nem hiszi el, hogy vannak ÁTLAGON FELÜLIEK- nem istenek- csak átlagon felüliek, mint jómagam is- akik képesek helyükön kezelni a tényeket.
Pl: attól, hogy én átlagon felüli vagyok- a Tejútrendszer másik végében senkit sem fog érdekelni, ha meghalok. Ugyanígy az egész Föld pusztulásakor se mozdítják majd meg a fülük botját.
Még a porszemnél is kisebbek vagyunk bizonyos kontextusban. Mindannyian együtt.
Másrészt szakmai döntésekben kivülállónak- fogalmatlannak nem érdemes véleményt alkotnia.
Lehet követelni Magyarországon is a "mentsünk meg mindenkit", ha afrikai szintű járulékokkal akarunk 1400- 1600 EUR- os minimálbérekért előállított- alapanyagaiban is megfizethetetlen csúcstechnológiától függ ma már az egész orvostudomány- csak épp nem sok realitása van. Másrészt, ha nincs minden városnak nevezett településen ilyen csúcstechnológia, akkor lehet bármit beleírni- mindenki számára alanyi jogon járó egészségügyi ellátásról- a Tákolmányba, az max. "csak afféle útmutató" marad.
Mint a sok okos által idézett hippokratészi eskü- ugye a két furcsa kitételével- amúgy van még benne több is...

SusanneF 2012.02.23. 21:50:14

@micsoda?: Ha már múlt idő,könnyű okosnak lenni...
Ha van munkahelyed,és családod(gyerekek),meg egy 24 órás gondozásra szoruló szülőd-mit is csinálsz???
Jelenleg te is beállsz a sárdobálók közé..!
Nekem van egy anyósom,aki 80 éves,COPD-s,igen törékeny eü.állapotban,jelenleg még el van itthon,de senki nem tudja,ez meddig lesz így?
Én nem fogom feladni a munkahelyem,hogy őt gondozhassam,hanem már most keresem a lehetőségeket,ha rászorulunk...

Édesanyám 82 évesen hasonló helyzet miatt be kellett kerüljön egy Máltai Szeretetkórházba,mindennap látogattuk,lelkiismeretesen ellátták,emberileg is,szakmailag is,ma sem tenném másképp.3 hónapi gondozták,míg élt.
Már leírtam itt párszor,de példaértékű volt,hogy ott nem volt szabad SENKINEK személyesen hálapénzt adni,hanem:
Folyosónként volt egy lakattal zárt fa persely,és ha úgy gondoltad,oda tettél be pénzt, neveddel,vagy anélkül.
Ezt rendszeresen szétosztották MINDEN ott dolgozó közt,az orvosoktól a takarítónőig...!!!

SusanneF 2012.02.23. 21:58:09

Kedves Posztoló!
Nagyon sajnálatos,ami,és ahogy történt...Szerintem azért van értelme utánanézni,hogy hol,mit lehetett volna másként,ismerősök,barátok okulására!

Én pár éve majdnem elmentem egy magán idősek otthonába dolgozni...
Meglepetésként ért,hogy:
-Nem fizetnek utiköltséget,
-Nem adják meg a közalkalmazotti bértábla szerinti bért,hanem kb.25 %-al kevesebbet,
-Az ott dolgozók végtelenül kiszolgáltatottak,
-Több idős,magatehetetlen beteg gondozását bízzák rájuk,mint amire képesek,
és még sorolhatnám....
Tudom,hogy a posztban állami otthonról van szó.

Dr.laikus PhD 2012.02.23. 22:03:08

@karcsibácsi:

Imádlak tudod.
De! Nem kell dohányzó legyen, hogy a személyzet nem odaillő, tapló hozzáállását, megjegyzéseid meghalljad.

Igen, az ember a poharat felveszi. Azt ami du. leeseik és még másnap du. is ott díszeleg. Felveszed mire odaérsz, elmosod, megitatod. A másét is. Ha hagyja.

Ne ítéljetek. Senki egyéni helyzetét nem ismeritek. Enyémet igen., lassan a bugyim színét is.
Elég hitelese vagyok?
Mindent akartunk, de ezt nem.
A két gyereke beteg, ő meg nem, de ellátásra szorul.
A két utód azon imádkozik, hogy az élet rendje érvényesüljön, mert neki kell előbb elmenni, nem nekünk.
Ennyi jár egy erőn felül ledolgozott élet után, jobbára másokért, de akkor is!

Dr.laikus PhD 2012.02.23. 22:10:04

@dr. bodri:

Hálás vagyok a mondataidért!

2012.02.23. 22:15:29

@karcsibácsi: komoly vita volt erről a fenék törölgetésről, és a döntő (kétharmados) többség azt mondta, hogy inkább egy idegen törölje ki az anyjuk fenekét pézér, de ők ugyan nem"

A 2/3 lehet hogy igaz, nem számoltam, de ezeknek a hozzászólóknak egy része, ( többsége) nem a saját szüleik ápolását tagadták meg, hanem az ő szüleik nem akarták, hogy a gyerekeik végezzék ezt. Nagy különbség. Én sem akarom majd, hogy a gyerekem tegye ezt. Akkor is ez volt a hozzászólásom, azért emlékszem. A 2/3 maradéka pedig a @SusanneF: által leírt okok miatt írta azt, amit. Egyik nézet sem elítélendő. @Dr.laikus PhD: Most látom, megelőztél a közös véleménnyel:-)

jágör68 2012.02.23. 22:18:48

@bartfay:
Nem a véleményemet írtam le, hanem TÉNYT!
Én aztán nagyon szeretnék megmenteni mindenkit, dehát ugye...
A nagy társadalmi szolidaritás szerződésből senki sem kap egy példányt, hogy aszongya:
"Mindenki meg lesz mentve és garantált az örök élet" és mindez a miniszterelnök, egészségügyi, pénzügyminiszter és- legalább- a járulékokat fizető 3,4 millió aláírása
maximum valami ilyesmi:
"Minden rászoruló- gy.k.: soha életében semmit se fizetők is-a szolidaritás elve alapján részesül az ellátásból"
Magyarul: "Amíg tart a lóvé- addig habzsi- dőzsi ami a csövön kifér, járulékot fizetőnek- nem fizetőnek egyaránt"
Nos, ami kimaradt: "aki utána kerül sorra az a szolidaritás jegyében fellépő járulékos veszteség- akár fizetett, akár nem."
De még 1x:
MINDENKIT sehol sem tudnak ellátni.
Ahol most dolgozom, hétvégén CSAK behívós ügyelet van- ergo, ha a 10 perc amíg beérek túl hosszú- akkor sajna így járt a beteg. Ennyire van pénz. 24 órás ügyeletet nem tudnak fizetni a járulékokból.
Én nyugodtan alszom.

Dr.laikus PhD 2012.02.23. 22:27:57

@jágör68:

Annyiszor figyelmeztetlek, hogy ne játsszál közgazdát.

Választottál egy pénzigényes szakmát. Nem szereted a meszes nyaki csigolyát, mert nehéz letolni a torkán amit kell. Nem szereted a meszes csigolyát, mert nehéz eltalálni a rést, ha kell.
Még emlékeszem a nyávogásomra a halk szentségelésre, pedig nekem akart jót, tett is, jól is sikerült.
A kritikus hat órában kibírtam a fájdalmat.
Mit csinálnál, ha az az ország is csődöt mond, mert van rá esély, hisz kerülgeti a világválság, lehetne a seggedben a csengőfrász.
Altatni akkor is kell majd, intenzív akkor is lesz majd, műszer lehet, hogy nem. :(

Az az ország ahol élsz gazdag és háború ide, vagy oda az is volt.
Mi meg szegények és mindig rosszul léptünk, vagy rosszkor léptünk.
Némely egyede meg jókor van jó helyen.

Általánosságokban beszélt, dobálózol számokkal, de összefüggésekről rossz következtetést vonsz le és gyűlölködsz és viszed, erősíted a nagyon rossz hírét az orvoslásnak.

Más volt a véleményed, csodát vártál a most regnálóktól még egy kicsivel elébb.
Most rádöbbensz arra, hogy micsoda hiba volt beléjük vetni ami kikelt.
Mi szagoljuk, te már messziről úgy csinálsz, mintha semmi részed nem lett volna benne.

Annyi az érdemed, hogy jó érzéked van, hogy mikor kell lelépni.

jágör68 2012.02.23. 22:39:15

@Dr.laikus PhD:
Várta a jóédes... Ezektől?
De úgy egyáltalán: magyar egészségügyben politikustól bármit is várni.
Az, hogy a 300Ft vizitdíjat- és körülötte lévő- "majd ettől a 300 Ft- tól rendbejön az egészségügy" c. agyhalott baromságot szidtam, ahol lehet, nem jelenti, hogy ezt a mostani kurzust imádtam volna- bármikor is...
Az érdemeimből kicsit több van, 4 év alatt nem csak pártucat életet mentettem már meg otthon.
Ez az ország még egy ideig nem fog csődöt mondani- mert itt képesek egymásért kiállni a munkavállalók- még...

Emilke mesél 2012.02.23. 22:44:39

@jágör68:
Hippokrátész idejében a hólyagkő tabu volt.
Mint például Rehn előtt,aki a szívhez nyúlt, azt gyilkosnak nevezték. Aztán ő betett egy öltést egy szívtamponádnál.
A 60-as évek végén dr. Kovács egy délután ügyeletben megcsinálta, még csak egy cikk sem lett belőle az OH-ban.
Az esemény utáni tabletta olyan aranyos. Ha az abortuszt gyilkosságnak tekintjük, -a magzat, mint élet- akkor a terhes nőt nem csak áldozattá, de -miután a tablettát ő veszi be- még gyilkossá is tesszük. Nem aranyos?
Mintha Hippokrátész óta a technikai dolgok változtak volna és vannak, amik nem. :)))

SusanneF 2012.02.23. 22:55:14

@Dr.laikus PhD: Be tudod linkelni a Hippokrateszi eskü szövegét?

Emilke mesél 2012.02.23. 22:58:48

,Esküszöm Apollonra, az orvosra és Asklepiosra és Hygieriára és Panakeiára és az összes istenekre és istennőkre – tanúkul híva fel őket – hogy meg fogom tartani képességem és szándékom szerint a következő esküt és írott kötelezvényt...
Diaetetikus rendeléseimet képességem és szándékom szerint a betegek hasznára fogom elvégezni, nem pedig ártalmára és kárára.
És halált okozó szert nem fogok senkinek sem kiszolgáltatni, még kérésére sem, sőt ilyenféle tanácsot sem fogok adni, és hasonlóképp nem fogok adni nőnek sem magzatelhajtószert (csapot)...
És nem fogok vágni még kőbetegségben szenvedőket sem, hanem útjukból kitérek majd azon mesterembereknek, akik ezt a gyakorlatot űzik. És ahány házba csak belépek, a betegek hasznára fogok belépni, távol tartva magamat minden egyéb szándékos és kárt okozó jogtalanságtól, főleg pedig a nemi visszaélésektől, úgy női, mint férfi testtel, mind a szabadokkal, mind pedig a rabszolgákkal szemben.
És ha olyat látok vagy hallok orvosi kezelés közben vagy akár a therapia körén kívül az emberek életéről, amit nem szabad kifecsegni, azt el fogom hallgatni, abban a véleményben, hogy az efféle dolgokat szent titkok módjára kell megőrizni...

Dr.laikus PhD 2012.02.23. 23:00:44

@jágör68:

A 300.-Ft-ból mára jóval több lenne, mert ahol élsz ott is van.
Itt találkoztál először a gyógyítás áráról, mert soha egy orvos sem tudta, hogy amit csinál számokban is kifejezhető.
Persze ez olyan, mint a 300.- Ft. alulértékelt, de legalább már ára van.
Úgy éreztétek, hogy emiatt súlyozni kell beteg és beteg között, nektek kell eldönteni, kire mi jut, mert jöhet mindjárt, azonnal, pillanatokon belül akire talán...... költeni.

Nem a ti hibátok.
Ahol most élsz egy bejáratott módszer, ha nem vagy ott éjjel és meghal mire beérsz ez nem a te hibád, nem te döntöttől. Nyilván tiszta a lelkiismeret.

Így a helyes, de nem így a jó.
Amit egy orvos tesz épp elég, hogy nagy felelősséget levegyenek a válláról legalább annyit, hogy még gondolkodnia se kelljen azon, hogy kire éri meg költeni.

Az a baj, hogy gondolkodó, meghatározó értelmiségként pont ti vagytok, te már csak voltál akik minden reformot marhaságnak, primitívnek, feleslegesnek, még az adminisztrációt is annak tartottatok. Ott ahol élsz le kell írni ugye miért és mit teszel. Jól, mert ha beüt a krach elmeszelnek egy életre. Anyagilag biztosan.
Itthon ez felesleges, nem kell. nyíg.
Nem azt mondtátok, hogy jobban, okosabban hogyan, hanem minek.

Most akarnokság miatt, hataloméhségből, sőt szükségből még annyi sem lesz, mint lehetett volna.

És néha eszembe jut a szlogen, Ági van?

Dr.laikus PhD 2012.02.23. 23:02:30

@SusanneF:

hu.wikipedia.org/wiki/Orvos

Esküszöm a gyógyító Apollóra, Aszklepioszra és Hügieiára és Panakeiára és valamennyi istenre és istennőre, akiket ezennel tanúkul hívok, hogy minden erőmmel és tehetségemmel megtartom következő kötelességeimet: tanáromat, akitől e tudományt tanultam , úgy fogom tisztelni, mint szüleimet, vagyonomat megosztom vele, s ha rászorul, tartozásomat leróvom; utódait testvéremnek tekintem, oktatom őket ebben a tudományban, ha erre szentelik magukat, mégpedig díjtalanul; továbbá az orvosi tudományt áthagyományozom fiaimra és mesterem fiaira és azokra, akik az orvosi esküt leteszik, másokra azonban nem. Tehetségemhez és tudásomhoz mérten fogom megszabni a betegek életmódját az ő javukra, és mindent elhárítok, ami ártana nekik. Senkinek sem adok halálos mérget, akkor sem, ha kérik, és erre vonatkozólag még tanácsot sem adok. Hasonlóképpen nem segítek hozzá egyetlen asszonyt sem magzata elhajtásához. Tisztán és szentül megőrzöm életemet és tudományomat. Sohasem fogok hólyagkövet operálni, hanem átengedem ezt azoknak, akiknek ez a mesterségük. Minden házba a beteg javára lépek be, s őrizkedni fogok minden szándékos károkozástól, különösen férfiak és nők szerelmi élvezetre használatától, akár szabadok, akár rabszolgák. Amit kezelés közben látok vagy hallok – akár kezelésen kívül is a társadalmi érintkezésben – nem fogom kifecsegni, hanem titokként megőrzöm. Ha ezt az esküt megtartom és nem szegem meg , örvendhessek életem fogytáig tudományomnak, s az életnek, de ha esküszegő leszek, történjék ennek ellenkezője

szabidoki 2012.02.23. 23:07:54

@mesélek: nézd, ha Hippokratesz a zsinórmérce, akkor nem illendő a nekünk nem tetsző elemeket kiszórni. Ha mégis így teszel, akkor azt jelezni kell, mondjuk hivatkozz a kiherélt Hippokrateszi esküre, vagy mittudomén mire.
Ja, és a mai korban orvosi esküt teszünk, ami nem azonos az ókori Hippokrateszi esküvel.
Csak egy előző kommentemre tudok utalni: a gugli korában fogalmatlanul észt osztani kínos.

Emilke mesél 2012.02.23. 23:12:45

@szabidoki: Emlékezetem szerint nem szórtam ki sehol semmit.

Dr.laikus PhD 2012.02.23. 23:20:06

@jágör68:

Van egy emlékem, életem örökös félelmét gondolom ez okozza.

1952. A keletinél először ültettek virágot, a szürke romos város mintha mosolyogna.
Hárman sétáltunk és valahogy jószagú lett a világ.

Aztán hirtelen állati zaj, egy férfi sikít, a tömeg hullámzik és ordít és mint a gép, mint a mozdony zuhognak, sikálnak a kezek, lendülnek a lábak, vérszag van.

Apám tesztoszteron bomba, sérelmekkel tele, rohan, anyám, elordítja magát
- Mi történik itt?!
Aki fekszik szűkölő pici ember, apró rémült szemekkel mócsingként már, könyörögni sem tud, csak magzatpózban rémülten üvölt, sikít.
Anyám feltűri a blúzát, billoga látszik,
a tömeg elhallgat és mama teszi a dolgát.
Jön mentő, rendőr.
Egy háborús aprócska, kegyetlen bűnöst mentett meg ott a haláltól a lincstől.
Apám és az ő kínzóját.

lpt1 2012.02.23. 23:33:27

@karcsibácsi: Akkor tényleg orvoshiány van :D

Emilke mesél 2012.02.23. 23:33:37

Remek édesanyád és édesapád volt.
Főhajtás emlékükre.

Dr.laikus PhD 2012.02.24. 05:05:17

@karcsibácsi:

Érdekes, hogy ahogy öregszem egyre többet jut eszembe egy csodás alorvos, Dr.Tisza Tibor. Az ős specialitása volt az öregek bélcsavarodását életre bogozgatni.
Akkor még rendre hashártyagyulladással is járt, de nagyon magas volt az arány akik életben maradtak.
Ha hoztak elhanyagolt időset akit először fürdetni kellett, de a fájdalomtól már szólni sem tudott, bement megnézte, megfogta a kezét két szót szólt, vitték a műtőbe ő meg mindent megtett.
Divat volt még egy gyors pillantás munkaidőn túl, vasárnap is a családi ebéd után, vagy hangverseny után.
Borzasztó korán halt, 35 éves volt három gyereket hagyott maga után.

Ne vedd át a nosztalgiám, de gyógyuljon meg a beteged, ne legyen szövődmény. :-)

Dr.laikus PhD 2012.02.24. 05:20:58

@mesélek:

Affenét!
Nem érted... :)
Apám is azt tette amit az ösztönei diktáltak és orvos anyám is azt tette amit tanult amit ösztönszintig belé neveltek, amit készségszinten megtanult.
-------------
Egyszerűen szólva a beteg a túlélésért küzd, de eszetlenül önsorsrontóan.
Az orvos is ezt teszi, most is, itthon is. Van végre választása, élhet emberi életet, megtarthatja ezt a habitusát ha akarja - nem is tudja levetkőzni, szabidoki majd elmondja (talán...) - de mindkettő a túlélésről szól.
Vigyázni kéne az orvosainkra.
Harcolhatunk mi betegek a túlélésért nélkülük.
Értük kéne.
Megette a fene.
Harap itt mindenki, aki még soha nem volt beteg ír ide másodtörténetet és ez a korosztály horroron is felnőtt, a feszültségeit oldandó itt adja ki.
Van aki próbál kulturáltan, van akit törölni kell.
A horror azonban egy műfaj, szabályai vannak és aki erre hajlamos annak feszültségoldó sőt humorforrás, van aki mértéktelenül átéli és azt hiszi nincs túlzás.

Van aki fájdalmában ír és megkönnyebbül attól ahogy itt marja egymást "sohanemvolt beteg" a kínjában védekező, vagy szintén kínjában bedühödő orvossal.

Dr.laikus PhD 2012.02.24. 05:23:05

@lpt1:

Néztem itt hülyén mit jelent amit írtál. :DDDD

IrishOak 2012.02.24. 08:47:57

@Dr.laikus PhD:

Akkor értem is a különbséget.
"mi" is megfordultunk kórházi osztályhoz tartozó ellátási intézményben, de nem voltak hajlandóak egy bizonyos idő után ott tartani.Havi díj ellenére sem(volt is sok baj, nem kooperált, a demenciája miatt katasztrofális volt a "bármihez" való hozzáállása.A gyógytornát, a segítséget elutasította, nem volt hajlandó megmozdulni, és egyedül enni.Erről írtam régen, hogy a nővéreket azzal szórakoztatta, hogy cserélteti a pelenkát, mert ő még felülni sem képes.Aztán amikor megjelentem az ajtóban, felpattant, és egyedül evett, meg "produkálta" magát.Aztán behívtam a nővéreket, meg az orvost, és akkor jött rá, hogy az átverés eddig tartott.) A mérhetetlen sok trágárkodást, meg sértegetést amiket szegény nővérek meg orvosok kaptak -én szégyenlem. Ezért kerestem egy olyan intézményt,ahol elvállalják. Most már egyedül jár,attól a naptól nem kell pelenka ahogy bekerült(nem is tudja használni a lábprotézisét,de ne is kell) Felhízott, van társasága, saját dolgai veszik körül, és persze egrecéroztat mindenkit:-)Átkozódik, és az "anatómistákat" hibáztatja, hogy levágták a lábát.(bár emelt hangon kell vele beszélni, hogy ha lógatja a másik- megmentett-lábát akkor azt is le fogják vágni, hisz alig van benne keringés)Most nem is kezdenék bele a mérhetetlen tragédiák sorába aminek végén az eddig ismeretlen apám sorsát nekem adta a sors.
Itt sokat beszélek a nővérekkel a főnővérrel alaposan elbeszélgettünk mielőtt bekerült,és ők is felhívnak, ha valami egetverő őrületbe kezd az apám:-)
Tudják, hogy keményen, határozottan kell vele bánni, és az használ.

Most lesz épp farsangjuk, mondtam hogy menjen át két szobával odébb -ott a fodrász, és csinosíttassa ki magát,és beszéljen szépen a hölgyekkel:-D

kerecsen2010 2012.02.24. 08:49:03

Még a múlt században röppentek fel hírek, hogy Romániában az idősekhez nem megy ki a mentő. Borzalmasan hangzott. De amióta a rokonaim megöregedtek, sajnos, azt látom, hogy itthon is van ilyen tendencia. A 90 éves nénit azért küldték el a kórházból, mert már kár pénzt költeni rá - hiszen a fiatalokra sem jut elég. Láttam, ahogy az Alzheimeres nagymamámat kiültetik decemberben egy szál hálóingben, mezítláb a nyitott ablakhoz a kórház folyosóján, láttam, hogy a füléhez tartják a modern lázmérőt és odaköpik: nem lázas, holott tüzelt a homloka - csak erélyes fellépésemre voltak hajlandóak rendesen megmérni a lázát. Tüdőgyulladás, nem élte túl. Valószínűleg a poszt-beli néni sem élte volna túl az ő korában, de az, hogy még gyógyszert sem voltak hajlandóak adni neki - ez előre megfontolt gyilkosság. Nem az intenzív osztályról van szó, aminek a horribilis költségeivel jönnek itt egyesek, hanem egy szaros antibiotikumról! Ez nem különb, mint amikor az öregeket felküldték egyedül a hegyre meghalni. És most lehet szidni a felmenőimet, meg érvelni az idegen környezettel, amit nem tudott megszokni a néni.

Dr.laikus PhD 2012.02.24. 08:57:28

@kerecsen2010:

Én is így látom.
Nagyon ott kell lenni, nagyobb baj esetén, mert tényleg azt hiszik, hogy nekik eldönteni, hogy az idős embernek mikor kell meghalnia.

Dr.laikus PhD 2012.02.24. 09:00:41

@IrishOak:

Igen, de ez is más. Ő káromkodik, nem növényként él, hanem van akarat, persze olyan, amilyen.
A kapott apu más kérdés, de vallástörténész leszel, vagy már vagy?
Valamelyikre rá lehet húzni és türelmesebb leszel, és elhiszed, hogy tanulni valód van. :)))

Mama, csendes nyugodt, önellátó, de felügyeletre szoruló volt.
Most már persze nem, de nem találtunk Pesten ilyen intézményt.

karcsibácsi 2012.02.24. 09:02:39

@Dr.laikus PhD:
Terrmészetesen elég hiteles vagy sokunk számára. Azért kételkedtem az ordenáró beszólást illetően, mert én még hasonlót nem hallottam, pedig régi motoros vagyok és én sem teszek lakatot a pof... bocs a szájamra, főleg, ha van már bennem néhány légkör. Sajnos, ma már bármi megtörténhet, szégyellem is magam miattuk, pedig én csak egy részeges beteghordó vagyok, nyilván erre célzott @lpt1 is. Tényleg orvoshiány van nálunk, én meg szeretek operálni, nem olyan nagy kunszt az, az itt kommentelő nem orvosok nagy része is mindent jobban tud, mint azok, akik ezt közel harminc (8+4+6+5+5, két szakvizsga esetén) évig tanulták. Kisebb műtéteket nálunk (Mo-on) már a biztonsági őrök is elvégzik. Most folyik a karbantartók és az udvari munkások átképzése.

IrishOak 2012.02.24. 09:03:25

@karcsibácsi:
Dohányzásra kijelölt hely tényleg nincsen sem kórházban sem öregotthonban.Sőt még buszmegállóban sem.

Ettől még múlt szerdán átvágtam magam a kórházi kertből nyíló bejáratnál a dohányosok hadán:-) Meg az öreg otthonban is kint ülnek az erkélyen vagy a kertben a nénik -bácsik és szívják-fújják;-)

Emilke mesél 2012.02.24. 09:10:13

Néhány hónapja egy 78 éves, magát ellátó nő ment be az Amerikai úti kórházba, napi
4 000 Ft. térítésért. 2 hónapig volt benn, aztán elküldték.
Mesélt is, meg láttam is, hogy mi van.
Írtam erről az ősszel néhány posztot.
Elszomorító és elborzasztó. Meg kell nézni az ilyen helyeket.
8 éve volt egy radikális műtétem rák folytán. Ma ellátom magam és még mindig élek. Igaz, nem Magyarországon operáltak. Ma délután temetik egy jó ismerősömet. Egy éve panaszkodni kezdett, hogy fáj a gyomra. A háziorvos elküldte CT-re. Teljes elrákosodás, a primér tumor helye nem megállapítható. Kemotherápiák, a 130 kg. egykori súlya már csak alig 60 kg. 50 éves volt.

IrishOak 2012.02.24. 09:15:13

@Dr.laikus PhD:

Off:
Vallásbölcsészet az az örök szerelem:-)már az is marad.Az az igazság, hogy a majdnem elkészült szakdolim - nem skiccelt és nem doktori:-D - helyett bepattant egy új téma, és most azt boncolgatom.Úgyhogy újra indult a folyamat. Egyszerűen nem akartam egy olyan témában írni,amiből már van ezer. Azt nem dicsőség megvédeni!

On:
De pont két hét múlva túl leszek az ominózus epekő műtéten:-) Igaz , hogy a keresett orvosok mind elmentek külföldre, így most kaptam egy egészen újat. Abban bízom, hogy a kiírt időpontban marad még sebész a kórházban aki megcsinálja.
De a férjem is ment volna az eddig ismert dokihoz -ott is azzal a válasszal találkozott: a doktor úr külföldre ment..
Kezdek pánikba esni, ha ez lesz még egy jó ideig, akkor nagyon nagy bajok lesznek.Pedig nem vagyok egy "félős"darab:-)

Ugyandehogy (törölt) 2012.02.24. 09:24:08

off
orvosoktól szeretnék kérdezni egy nagyon és teljesen laikus, és nagyon hozzá nem értő dolgot (még az is lehet, hogy a kérdés is rossz, vegyétek figyelembe, pls):
a "hasnyálmirigy mellett lévő rosszindulatú daganat" az hasnyálmirigyrák, vagy mi _lehet_, és lehetséges-e, hogy nem olyan pusztító, mint a hasnyálmirigyrák?

Dr.laikus PhD 2012.02.24. 09:53:06

@IrishOak:

Izgulok értetek.
A szokott helyen, vagy más kórházban?

Az én Aranykezűm itthon van még szerencsére.
Egy hét végén kibányászott még belőlem nem oda való nyirokcsomót.

karcsibácsi 2012.02.24. 10:05:36

@Babette_:
Csak tippelni tudok. A "hasnyálmirigy mellett lévő rosszindulatú daganat" leírást, gondolom, valamilyen képalkotó vizsgálat leletéből idézted. Kontrasztos CT vagy MR, de még EUS vizsgálattal is meglehetős biztonsággal eldönthető, hogy a daganat a hasnyálmirigyben, vagy mellette van-e. Utóbbi esetben nem hgasnyálmirigyrákról van szó, hanem elsősorban gyomor- vastagbélrák, ritkábban a cseplesz, bélfodor, hashártya, retroperitoneális zsírszövet daganata vagy limfoma jön szóba. Ezek általában jobb prognózisúak, mint a nagyon agresszív hasnyálmirigy rák. Mindenesetre további vizsgálastokkal (célzott mintavétel, endoszkópia, stb.) lehet és kell tisztázni, hogy pontosan miről van szó, hogy el lehessen kezdeni a daganatellenes kezelést.

karcsibácsi 2012.02.24. 10:18:27

@IrishOak:
Engem az évek óta kezelő és ellenőrző(LAD stent) kardiológus hívott fel, hogy márciustól Jönköping-ben dolgozik. Lassan tényleg a biztonsági őrök és a takarítók fognak operálni.
Mindenesetre örömteli, hogy találtál megfelelő orvost, nem kell aggódni, simán fog menni, fel a fejjel!

karcsibácsi 2012.02.24. 10:40:46

@jágör68:
"hólyagkövet sem operálok"
"terhes nőnek magzatelhajtó szert nem adok"

Hoppá, az epekövesek haljanak meg?

Ez a hólyag nem az a hólyag.
Az esküben a húgyhólyagkő eltávolításról van szó, ami viszonylag könnyen ment, a mai sectio alta-hoz hasonló módon, de nem orvosok, hanem az ún kőmetszők végezték. Emléküket a mai orvosi szóhasználatban a "kőmetsző pozició" őrzi. Epekőműtétet az ókorban nem végeztek, sem orvosok, sem borbélyok, ez a történet alig több, mint 100 éves (1882, Langenbeck).

Ugyandehogy (törölt) 2012.02.24. 10:47:02

@karcsibácsi:
köszönöm.

nem leletből, hanem egy barátunktól, akinek megjött "valami eredménye", de többet egyelőre nem bírt mondani, mert elsírta magát.
:(

csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.02.24. 11:28:36

@Babette_: ha szabad megjegyeznem, el kellene kezdeni cselekedni valamit, mert ebben a zónában van egy két képlet melynek a rosszindulatú daganata kezelés nélkül fél év alatt elviszi az embert (mondjuk a cholangiocarcinoma gyakran kezeléssel is ennyi idő alatt)

IrishOak 2012.02.24. 12:24:49

@Dr.laikus PhD:
Drága vagy, csak semmi izgalom, minden a legnagyobb rendben lesz:-)
A honvédba szerettem volna menni -de ott még a férjemre való hivatkozást sem fogadták el, úgyhogy a Bajcsiba megyek.Voltak más opciók is, de azok ugye elmentek, de még a mostani kórházamból is az ajánlott doki hűlt helyén találtam a doktornénimet.
Már bekukucskáltam a szobákba... olyan ágyak vannak mint a jóban-rosszban szappanoperában(majd rosszalkodok a fejemelővel)... mondjuk a folyosók mint a kísértetkastély, de a kezelők, meg a nővérszoba, meg a szobák az meg mint az űrhajó:-D Na mondjuk két napot tervezek, szerdán megyek, pénteken már itthon is vagyok.
Elképesztő: olyan doktornénim van aki pont úgy néz ki mint a saját lányom,még a barna haja is ugyan úgy van copfban. Nagyon tündér, és sok férfi mellett olyan büszkén mutogatom, hogy az én sebészem egy nő, és méghogy' milyen klassz.Akár kísérletezhetne is rajtam -azt is hagynám:-D De jól bejáratott formája van ennek a rutin dolognak, úgyhogy semmi érdekes nem várható.Eddig azt hallgattam, hogy nagyon sok kő lapul, és fel kéne nyitni -én meg alkudtam, aztán jött a fiatal doki és mondta, semmi gond, kiveszik a epehólyagot is meg sok szép kavicsot a pálcikás módszerrel.
Tehát minden vágyam így teljesüljön, mint ahogy most.(Ezért vigyázok, hogy mit kívánok, mert még teljesül;-)

Azon már én izgulok, hogy lassan -benned-nem hagynak védekező mechanizmust.Úgyhogy ha lehet mostanában nem kéne járni utcán emberek között, mert az influenza is nagy bajt tud csinálni.

@karcsibácsi:
De tényleg, egyre siralmasabb a dolog. Komolyan meg fogom kérdezni a mostani fiatal doktornénimet, hogy beírhatom-e a számát a telefonomba, mert a vállamon lévő púpot is le kéne operálni majd, de ha elmegy akkor növesztem még. Most épp tudok sebészt, bőrgyógyászt, onkológust,szájsebészt anesztest,szakápolót aki az év elejétől mennek és mentek el világgá. Nem tudom, hogy egy év múlva mi lesz, de nem sok jóra számítok.:-(

Dr.laikus PhD 2012.02.24. 13:06:25

@IrishOak:

Hát nem nagyon mennék én, de muszáj.
Nyugdíjamat kellett intézni, december óta A4-es laponként kérnek kiegészítést.

Munkahelyre menni intézni, de megúsztam, szerencsére.

Nekem doktornénim azt mondta, ha családtag vagyok minden jár, ha nem iratkozzak be a kerületbe. Dolgom most nincs jobb, mint maradni ebben a státusban, nem kéne újraéleszteni semmi friss dolgot.
Tesztek márciusban. Addig őszbecsavarodott (tényleg csavarodott, göndör, mint a....)hajamat vágatom, mert a tömött túl sokból úgy néz ki, selymes és ritkás lett.

Vigyázz magadra, izgulok. Púpod nézesd, kolléganőm nem járt jól vele.

csilek 2012.02.24. 13:29:30

@Dr.laikus PhD:

Tisztelt Laikus PhD!
Érdekes neved van. Mikor van a névnapod? Engem tényleg így hívnak. Szerinted minek találnék ki ilyen furcsán hangzó nevet. Én mindig saját névvel kommentelek, úgy teljesen más érzés. Próbáld ki.

Csilek András

Dr.laikus PhD 2012.02.24. 13:56:16

@csilek:

Volt már ilyen, nem vált be.
Egyébként van hasonló nevű rokony. :)

Sem a hozzáértésed, sem a hiteled nem lesz ettől több.
Az általában menet közben bőven kiderül.

Dr.laikus PhD 2012.02.24. 14:00:59

@csilek:

Névnap? Január 13. De nem tartom. :DD

2012.02.24. 14:39:03

@Dr.laikus PhD: Ja, fasza lesz. Jó kis cikk, a szokásos csúsztatással.

Aszongya: "Franciaországban és Hollandiában például a lakosság több mint 90 százaléka rendelkezik például a magán-hozzájárulást (co-paymentet) fedező biztosítással".

Nagyon király.

Mindössze egy feladat maradt, elérni azt az 1300-1400 eurós minimálbért, amit az említett helyeken osztanak egy hugyos szalagmunkáért.

Ismétlem, 400-450.000 forintot egy Philips szalagháromműszakért.

Aki dolgozott már az Elcoteqnél vagy hasonlónál, az tudja, miről beszélek.

Hagyjuk ezt a hülye dumát, hogy itt drágább is minden, mert nem, csak az ember könnyebben költ többet (én spec nem, ugyanannyiból élek, mint egy jobb hónapban otthon - 30-35 ezer/hó). Főként azért, mert a magasabb szintű szolgáltatások is megélnek.

Nem csoda, hogy a Magyar Beteg rémült és frusztrált. Mikor fog ennyit keresni?

Soha?

Én két extramagas veszélyeztetettségű szülővel, és két nagyon öreg nagyszülővel mit mondjak? A kicsit tágabb családban daganat, autoimmun, diabetes. Teljesen átérzem helyzetet, és féltem a magyar embereket.

Ugyanaz a téma, mint a magánnyugdíjnál. Nem az a pénz volt a zavaró, aminek fütyültek, hanem az, hogy a többiek hagyták, ami félelmetes. Hogy merre tartunk - 28.media.tumblr.com/tumblr_lijkcoctT91qcw1txo1_500.jpg

Úristen.

Jobb korokban a nemzet karöltve tagadta volna meg a választásokat, persze nem most, hanem 94-ben legkésőbb, mikor már látszott, hogy merre tart a III. Köztársaság.

Szörnyű, ami a magyar betegekkel történik, és még magát a problémát is letagadjuk, félremagyarázzuk. Ja, persze, az orvos tehet róla. Nem húsz elb@szott év? Jóreggelt.

Fél. Frusztrált. Mindkettő. Leprodukáljuk a világ legrosszabb eü mutatóit, és még mindig ellenséget keres. A soraiban, mert az igazi árulók ugye ott vannak. Fizesse vissza! Ébresztő.

Eleve nem keres annyit, hogy abból fussa kamillánál komplikáltabbra. A hibás: az eü. Meghalni ki fog? A beteg. Persze az orvos is beteg lesz, és őrajta sem segít a jóisten sem, és azzal a rettegéssel mehet gyógyulni, hogy tudja, nincs miből. A padtársának. (Szilvási L.: Karácsony) Ja, és még a zsebe is üres egy müncheni kezeléshez. Ez is jó, mi?

Van tipp, mi lesz? Ja. Ez is megtörténik majd, gond nélkül. Bármi megtörténhet. Erről szól az ország, amibe születtem és amiben felnőttem. Mehetünk a betegjogi képviselőhöz.

Remek.

Dr.laikus PhD 2012.02.24. 15:12:47

@ReignOfdark:

Jobb helyeken ez kiegészítő biztosítás jelent és valóban kivételt a várólistáról.

Nálunk megint valaki kitalálta a spanyolviaszt, a biztosító meg megy és megcsinálja - ha tudja, de szerintem nem tudja, nem fogja megérni.
Tőle aztán pénzt nem vesz el senki.
Több a pénze, mint 5 év államháztartási hiány. Az első regnálás alatt a kormány tőle kért kölcsön.

Nyugi, nem eszik olyan forrón a kását.
Van az a küszöb amin azokat fogják átlökni, akik csak felfelé tudnak nézni.
Nagy pofára esés lesz. :)

Rivero 2012.02.24. 16:30:49

Nagyon szomorú történet. :(
Részvétem a posztolónak.

karcsibácsi 2012.02.24. 16:52:14

@ReignOfdark:
Sok igazság és okosság mellett, amit leírtál, néhány butaság is becsúszott, egyikre reflektálnék.

"Jobb korokban a nemzet karöltve tagadta volna meg a választásokat"

Ez magyarra fordítva annyit tesz, hogy (még ha nem is tökéletes) demokrácia, alkotmányos rend helyett anarchiát és/vagy katonai szükségállapotot kívánsz hányatott sorsú nemzetednek...

Ja, és még egy: " Bármi megtörténhet. Erről szól az ország, amibe születtem és amiben felnőttem."

Meg talán arról, hogy szüleid nagy örömérer megszülettél, felcseperedtél, óvodába, iskolába, gymnasiumba majd egyetemre jártál, egy 1000 éves államisággal rendelkező európai országban szocializálódtál, szereztél klasszikus műveltséget, tudást, és egy nagyon értékes, társadalmi megbecsülés kivívására, kreatív tevékenység végzésére és egzisztenciális biztonságra is lehetőséget adó diplomát.

Az igaz, hogy a magyar nép nem mindig választott jól. Valószínűleg nem értünk egyet abban, hogy szerintem mikor választott nagyon rosszul, de ez nem baj. ("Nem hittem létet, hogy könnyebben tenghet,
aki alattomos.
Sem népet, amely retteg, hogyha választ,
szemét lesütve fontol sanda választ
és vidul, ha toroz.")

Úgy tűnik, most kicsit rossz passzban vagy. Nem kell ezért sem magadat, sem Magyarországot, sem az otthon maradottakat ostoroznod.

karcsibácsi 2012.02.24. 16:56:10

@Dr.laikus PhD:
"Sem a hozzáértésed, sem a hiteled nem lesz ettől több.
Az általában menet közben bőven kiderül."

Ez nagyon igaz. A név meg ezen a fórumon akkor is nick, ha történetesen valódi. Itt többen elég jól ismerjük egymást, valódi nevek közzététele nélkül is.

Dr.laikus PhD 2012.02.24. 17:09:45

@karcsibácsi:

Visszaemlékezve egykori magamra én megértem.
Mikor lázad és kesereg, mikor, ha nem most?
Mikor vizionál forradalmat, mikor, ha nem most?
Mikor kristályosodik ki a forrongó-felforró indulat, ha nem most?

József Attila más volt?
Á, dehogy.
Választott, aztán belátta, hogy tévedett.
Azért idézzük, példának tekintjük...
( www.jatarsasag.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=15:valachi-anna-jozsef-attilaval-kapcsolatos-publikacioi&catid=4:szemelyes )

Én értem ezt a szívembe zárt fiút.
Ebben a korban még a lázadás nem jár felelősséggel.
Lázad, vívódik és gúzsba köti a kezét a szívét, mert van kiért, kikért felelősséget vállalnia.

karcsibácsi 2012.02.24. 17:29:28

@Dr.laikus PhD:
Én is megértem és szimpatizálok
(= együttérzek) vele. Nem is bántottam.

Dr.laikus PhD 2012.02.24. 17:36:22

@karcsibácsi:

Jóvanna!
Fiús anya vagyok.
Mindjárt jön az fiúk legjobb nevelője és kapok tőle egy nagyot. ;)

2012.02.24. 18:51:03

@karcsibácsi: Jó de én még nem örülök annak, hogy megszülettem és felnőttem. Majd ha lehúztam negyven évet nyugiban, akkor mondok egy imát. Tudom, lehettem volna félkarú, beszpídezett kölyökkatona is Csádban, de nem vagyok, és jelenleg nem is azt akarom elképzelni, hogy mennyivel szarabb lehetne, hanem hogy mennyivel jobb.

Nem anarchiát akarok Magyarországra, hanem csak szimplán ellenzem, hogy a birkákat megvezessék azzal a hülyeséggel, hogy kék-narancs-vörös-ződ mészárossal majd milyen jó lesz. Egyáltalán nem lesz, és ez nem muszáj.

Különben meg nem én vagyok rossz passzban, hanem a nemzetünk. Én nem szólok le senkit a partvonalról, de közös döntés volt, hogy mehetünk a vágóhídra.

Az egészségügy állapota is egy közös döntés.

Ez egy kollektíve jóváhagyott döntés volt, amit a lakosság elsöprő többsége támogatott (én nem).

Elfogadtuk, hogy sötétségben akarunk élni. Egy rövidke életet.

Erre mondtam, hogy fasza, de mi lesz anyámmal. Addig rendben van, hogy ő ügyel havi tízet, de mi van, ha infarktust kap? Merugye pontosan tudom, hogy nincs mentő, és akármilyen orvos ő, ugyanúgy meghal, mint egy mezei gyalog. Átérzem a bajt, de ezt akarta a többség. Ezért vagyok - szó szerint - a tengerpartvonalon.

Most néztem egy kalkulátort, hogy mennyit fogok élni. Aszongya 90 év. Na már csak ez hiányzott. Szólok az asszonynak, hogy főzzön valami zsírosat, miközben fecsivel a karomban, részegen rágyújtok az első cigimre. Az önostorozást ne tagadd meg tőlem! :)

Azért köhécseltem kicsit azon az "ezer éves államiságon" meg az "európai" országon. A társadalmi megbecsültség is csak részigazság, de hát te is olvasod ezt a blogot :D

2012.02.24. 18:53:19

@Dr.laikus PhD: Arik azért, a szolidaritást hirdetjük a GDP 5%-ából :D

micsoda? 2012.02.24. 20:21:29

SussanneF.Senki uszályába nem állok, ezért a sárdobálók közé sem. Édesanyám, édesapám annyira rossz állapotba került, hogy a rendszeres gondozás szükségessé vált. Volt munkahelyem, de elinditottam, hogy otthon maradok. Az Ő nyugdijuk, meg az a segély amit igy kapnék megélhetésünkre elég lesz,gondoltam én. A jó Isten velem volt, mert mindkettőjük alig egy hetes korházi kezelés után elhunyt, alig pár hónapos különbséggel. Úgy gondolkodom, ha az én gyermekkori mindenféle bajomat végig csinálták akkor nekem ez természetes, hogy azt a rövid időt amig Ők itt vannak, én is végig csinálom. Természetesen vannak kivételes esetek.

micsoda? 2012.02.24. 20:28:01

SussaneF. A gyerekek. Nekem is vannak gyerekeim, de félre tettem az Ő gondjukat. Fiatalok, erősek nem úgy mint idős szüleim, oldják meg.Különben is mindig nagyon okosak.

Dr.laikus PhD 2012.02.24. 20:33:16

@micsoda?:

Mindenki helyzete és körülményei mások.
Az, hogy te hogyan oldottad meg, vagy akartad volna hosszútávon megoldani, hány évesek voltak a gyerekeid és főleg hányan voltak, ez mind, mind a körülményektől függ.

Senki nem akarja a szüleinek a legrosszabbat. Ha tehetné addig ápolná amíg fájdalommentesen aludná át magát az örökkévalóságba.

Ez nem megy és az orvosok véleménye más, de én tudom, hogy a többség nem a haláltól való félelem miatt nem gondoskodik az elmenni készülő szeretteiről. Van amikor az is harc, hogy haza vidd, van amikor a körülmények nem engedik.
Ezt nem tudhatod.
Mindenki úgy érez ahogy te.

2012.02.24. 20:40:17

@micsoda?: Igen, vannak kivételes esetek is. Sőt, nem is kivételesek, hanem igen nagy számban olyan esetek, amikor nem 1 hét alatt megy el valaki, hanem hónapok, évek múlva esetleg végig mozgásképtelenül, vagy más súlyos tünetekkel. Ha a gyerekek meg fiatalkorúak, pl. 0-14 évesek, akkor érdekes lenne, ha félretennénk az ő gondjaikat. Neked rövid ápolás jutott nagy gyerekekkel, másnak meg évek kicsi gyerekek mellett. Nem ugyanaz. És az általam leírt szituáció nagyon nem kivételes.

2012.02.24. 20:41:23

@Dr.laikus PhD: Megint megelőztél! Hogy csinálod? :-))

Dr.laikus PhD 2012.02.24. 20:55:18

@Turchi:

Csípőből jön, mert ezt a vitát én egy Angliába szakadt elég arrogáns rezidenssel végig játszottam.

Ö már nem ír, a többiek meg mentek utána, ki ide, ki oda. Aki meg itthon van az hallgat, néha ír és hiányzik.

Rábai Miklósról nem tudom itthon-e, vagy még mindig a sarlósejteket számolja-e?

Össze fogom gyűjteni az írásait és ha jön egy új csecsemő azonos gondokkal csak kiplakatírozom.

Miklós odaírom, hogy a Te szellemi terméked.
Megengeded?

2012.02.24. 21:04:50

@Dr.laikus PhD: Hát pedig fogadtam volna rá, hogy arrogáns jelző itt van más néven, sőt, legalább 3 név alatt igen ismerős stílusban írt rendszeresen valaki. Bár lehet, hogy én meg nem is arra gondolok, akire te. Jó kis találós kérdések, ki-kicsoda. Karcsibácsi pl. régi vendég új néven, vagy ő eredendően is ezen a néven volt? Tényleg, valaki megírhatná privátban, ha tudja, ki kicsoda mostanában! :-)

Dr.laikus PhD 2012.02.24. 21:13:42

@Turchi:

Két névről sejtem kicsoda, de csak sejtem. ;)

Nem ír az a doktornő, vagy stílust váltott.
Két néven is írt, de mindig bedühödött.
Akkor volt a legagresszívabb, valamiért pont velem, amikor a legkritikusabb állapotban voltam és többen is a védőszárnyuk alá vettek, határozottan nem hagytak még virtuálisan sem bántani.
Azt hiszem az volt az utolsó ilyen stílusú mondandója.
Ha itt van akkor jó olvasni, mert nem ismerem fel.

Elmegyek pihenni.
Itt melegfront van és öregszem. Kikészít. :D

Ugyandehogy (törölt) 2012.02.25. 05:53:30

@csak néha benézek ha marhaságot látok:
köszönöm.

olyan ember, ha a tevésen (vagy pénzen ) múlik a dolog, akkor életben marad.

Dr.laikus PhD 2012.02.25. 08:10:39

@Babette_:

Sok sikert neki!
A fentieken múljon csak!

SusanneF 2012.02.25. 08:47:11

@Dr.laikus PhD: Mindíg is éreztem,hogy a fiús mamák valamiért mások...de egy darabig azt hittem,csak az én anyósom más.,..:)DD

SusanneF 2012.02.25. 08:51:46

@Turchi: Egyetértünk..!
Az én egyik lányom 5 éves volt, a másik alig 1,amikor édesanyám hirtelen ápolásra szorult.Volt még egy súlyosan asztmás kiskamaszom,meg egy egészséges kamasz...sem helyem,sem lehetőségem,sem energiám nem lett volna bevállalni a felfekvéses,mosdatós,24 órás ügyeletet igénylő édesanyámat....nem érzem ettől rossz gyermeknek magam.
Minden nap látogattuk nővéremmel meg a családdal,és azt tettük,amit szeretett volna,azt vittük,amit kért..és Ő is elégedett volt.

SusanneF 2012.02.25. 08:55:28

@micsoda?: Örülj neki,hogy Neked úgy sikerült az akkori helyzetet megoldani,hogy mindenkinek jó legyen.
Én viszont biztos vagyok abban,hogy anyóssal nem maradnék itthon,pedig senki nem tudhatja,meddig marad az a helyzet,hogy valamennyire mozgásképes,és el tudja látni a kis dolgait....ezért senki nem vethet rám követ,virtuálisan sem.
Örülök,hogy van egy közeli,biztosnak látszó-bár nem könnyű-munkahelyem,és ezt nem adom fel,még átmenetileg sem...!

Dr.laikus PhD 2012.02.25. 10:39:26

@SusanneF:

Olyanok, mint a lányos apák. :DDD

Viccen kívül.
A fiúk ezerszer sérülékenyebbek, mint a lányok.
Egész hosszú ideig nagyobb figyelmet igényelnek, mint a lányok.

Aztán hirtelen felnőnek és lesznek támaszt adó férfiak, de ennek ára van.

A lányokkal az a baj, hogy versenyeznek a fiú anyjával.
Fene tudja miért.
Nem kéne és akkor lenne béke.
Ami jár az anyának az jár, a többi meg a lyányé szőröstül-bőröstül. ;)

VaTi 2012.02.25. 11:45:05

@Dr.laikus PhD: lányos apáról jutott eszembe: valami amcsi házépítős-realityben a feleség bejelentette a férjnek, h gyereket vár. Már azt is tudta, h kislány lesz. Az apuka elmélázva mondja: ó, egy kislány...azt hiszem, jó lányos apuka leszek...tényleg: ki kell váltanom a fegyvertartási engedélyt!

jágör68 2012.02.25. 11:58:38

Majd elfelejtettem:
a legjobb példa mennyire nincs- soha nem is volt- pénz az egészségügyben:
Nőgyógyász főorvos fiának- szintén orvos- műtét után az apa "kórházában" nem tudott Algopyrint se szerezni neki a főnővér..
És ez 2 éve volt- azóta csak javult a helyzet, ugyebár

SusanneF 2012.02.25. 15:46:55

@Dr.laikus PhD: A fiú arra vágyik-mosásban,kajában,gondoskodásban-amit az anyjától megszokott,megkapott.
A lány,ha akarja,ha nem,vele van összehasonlítva:
"sosem lesz olyan ez a leves,amit otthon ettem"
"Anyu megcsinálta nekem mindíg a reggeli kakaót,és behozta a szobámba"
Ismerősnek tűnő mondatok??...

zellerlevél 2012.02.25. 23:05:36

@jágör68:

Amit leírsz, úgy általában nem igaz.

A szoc. otthonokat a gyámhivatal engedélyezi és ellenőrzi, méghozzá alaposan.
Ellenőrzi, hogy az intézményben dolgozók képzettsége megfelelő-e. (Pl. szoc. ottthonban az ápolók maximum 20 %-a lehet képzetlen.)
Az otthonok többségének a fenntartója kénytelen kiegészíteni az állami normatívát, mert az a kötelezően előírtminimális személyzet bérére sem elég.

A levélíró ráadásul állami intézményről beszél, ott aztán nincs profit, mert az államiaknak mindenkit kötelező felvenni, aki jelentkezik, azokat is, akiknek alacsony a nyugdíjuk, és nem tudják kifizetni az intézményi térítési díjat.

zellerlevél 2012.02.25. 23:23:49

@micsoda?:

Jó neked.

Sokan vannak, akiknek nincs lehetőségük ápolni az idős, beteg rokonukat, és egyetlen megoldás számukra az otthonba adás. Ha az idős ember ön-, és/vagy közveszélyes, egyetlen pillanatra sem hagyható magára, akkor minimum három ember kell a folyamatos gondozásához. Nem nagyon van már olyan család, amelyik képes három olyan embert biztosítani, aki képes napi nyolc órában ápolni egy idős, beteg embert. Nem csak azért, mert mondjuk dolgozik, gyerekeket lát el, hanem azért is, mert nincs meg hozzá a megfelelő szakértelme.
(Régen, amikor egy család sok tagja élt együtt, nagyobb eséllyel tudták ápolni az időseket. Dédszüleinknek gyakran 8-11 gyerekük volt, azoknak is volt minumum négy, felváltva tudtak ápolni. A mostani hatvanasok közül sok elvált, vagy özvegy, többnyire két gyerekük van, akik jó esetben dolgoznak, nevelik a gyerekeiket, nem képesek ellátni a szüleiket. Ráadásul a mostani hatvanasok sokszor rosszabb állapotban vannak, mint harminc éve a nyolcvan évesek.)

Az otthonok egy jó részében olyan idősek maradnak évekig életben, akik otthon, megfelelő ápolás híján pár hónap alatt meghalnának felfekvés, tüdőgyulladás miatt, vagy valamilyen házibalesetben, ápolási hiba miatt.
(Most felépül sok olyan beteg, akinek pártíz éve még esélye sem lett volna, combnyaktörésesek, agyvérzésesek; illetve az élet utolsó szakasza, amikor az idős ember már teljesen tehetetlen, sokszor évekig nyúlik, ami régen nem volt jellemző. Hogy ez jó, vagy nem annyira, nézőpont kérdése, de tény, hogy a fekvőbetegek többsége még harminc éve is pár hónap alatt meghalt.)

Szóval én óvatosabb vagyok a kérdésben, nem vagyok benne biztos, hogy a lelkiismeretet feltétlenül az otthoni ápolás nyugtatja meg a legjobban.

zellerlevél 2012.02.25. 23:35:35

@karcsibácsi:

Nem egészen pontosan tudod.

200 férőhely felett teljes állású orvosnak kell lennie az idősek otthonaiban. A heti hat óra a 100-200 férőhelyes otthonokra vonatkozik, a 100 férőhely alattiakban heti négy óra rendelési időbenk kell lennie.
(1/2000.SZMCS rend. 1. sz. melléklete.)

Dr.laikus PhD 2012.02.26. 06:17:00

@SusanneF:

Nekem nem.
Én megtanultam kb. úgy ahogy anyósom főzött és a húslevese utolérhetetlen.
Mamáé is, de ő speciális konyhát vitt, amit a férjem nem evett meg. Miután azért főzni nem tudtam, tök mindegy volt melyiket csinálom jobban. Aztán később már tetszett az édes bableves, az édeskés-savanyú főzelék, tetszett a speciális nem keverek mindent mindennel étel.
Na és a süteményei mindet vittek. :)
A baj pont az, hogy a lányoknak is tanult szokásaik vannak. Ők is csak azt akarják amit a saját anyjuktól tanultak.
Az apró szeretet megkívánásra azt hiszik cselédnek nézik. (ezek jelek, figyelni érdemes rá)
Persze a reggeli kakaó túlzás. Nem kell felnőtt embernek ágyba kakaó, kivéve ha beteg. Az jár! A férjnek is. Na meg néha máskor is, jó az...;)

Anyósmentalitást én a saját anyósomtól tanultam. Bölcs, okos asszony volt ami a lányokat illeti. Igaz mindig lányokat szeretett volna. Az ő férje meglehetősen militáns pacák volt, megkönnyebbülés lett volna egy kislány, így bennünk tobzódott, volt, van lesz menyekben, mindenféle szoknyás, sminkelt női személyekben.
Anyám sem szerette a sajátját, férje anyját, így visszagondolva volt rá oka, de apám, ha nehezen is egyensúlyt tartott a fájdalmas érzelmek között. A sok máshol lakás miatt persze csak ezekről a fájdalmas mama nyígekről volt szó.

Az ember egy bizonyos kor után meg pláne emlékszik a régi ízekre és hiányzik, mi a tesómmal a nagymamánk (a nemszeretettanyós) ízeik próbáljuk visszahozni. Persze nem tudjuk, hiszen pénteken megfőzött, aztán minden ott maradt, hogy meleg maradjon és mire feltálalta olyan ízek voltak benne amit nem lehet soha utánozni. Ráadásul úgy főzött, mint senki. Kocsmáros szülei és a két szakajtónyi testvér mellett tanult, hozott, mi meg nem vittük tovább, mert anyós volt, azaz a szeretett férfi anyja.

jágör68 2012.02.26. 09:54:44

@zellerlevél:
És milyen képezettséggel rendelkeznek?
Van BLS- viszgájuk?
Gyógyszerkiosztáson kívül szól- e bármire is a képzettségük?
Na meg műszakváltáskor az orvosi ügyelet/ mentők kihívásán kívülre?
Én ugyanis többtucatszor jártam így- és a kérdésemre az volt a válasz, hogy
ők bizony SEMMILYEN egészségügyi képesítéssel nem rendelkeznek.
Na ezért (is) kéne EU-s ismeretek, kommunikáció meg ilyen baromságok helyett a biológiát meg az egészségtant MIDEN általános- és középiskolában kőkeményen oktatni.
a

zellerlevél 2012.02.26. 11:12:34

@jágör68:

Az orvos végzettségét kérdezed? (Mert ahhoz szóltál hozzá.)
Többnyire háziorvosok. Vagyis legalább egy szakvizsgájuk van.

Ha a nővérekét: sajnos pont előző év január elsején változott, pl. a négy éves, érettségit adó ápoló végzettség nem jó, ellentétben a gyorstalpaló egy éves szociális gondozóival. Ez szerintem egy alapvetően hibás törvényi változás.
Sajnos az is igaz, hogy a szoc. otthonokban az utóbbi években törvényekkel igyekeznek korlátozni az egészségügyi ellátást (infúzió, katéterbekötés), pedig a helyben végzett kezelés sokkal olcsóbb, és ahogy tapasztalom hatékonyabb is.

Ahol tapasztalatom van: a nővérek harmada felsőfokú végzettéségű.

Az oktatásra tett megjegyzéseddel teljes mértékig egyetértek, sokszor leírtam már, hogy az általános műveltség része lenne, sok más egyéb mellett.

SusanneF 2012.02.26. 15:35:16

@Dr.laikus PhD: Akkor ilyen anyós a menyek álma...
Én már beérem az enyémmel..:)
Aki nem ismeri,azt szoktam mondani,különleges személyisége van,de olyan,hogy 10 percnél tovább igen kevesen képesek elviselni...!:)
Persze,tudom,ilyen az élet,minden nem lehet jó-van egy kedves szerető férjem,lassan 25 éve,egészséges,rendes "gyermekek",a fele már felnőtt....
Nem kívánhatok még igazi,rendes anyóspajtást is?

karcsibácsi 2012.03.01. 08:44:31

@Dr.laikus PhD:

Két névről sejtem kicsoda, de csak sejtem. ;)

Nem ír az a doktornő, vagy stílust váltott.
Két néven is írt, de mindig bedühödött

Kettőről én is tudom (leroi, hatodéves).
Iris/desi meg nem ír, ennyire nem lehet stilust váltani.

A fontos, hogy Te írjál ide, minél gyakrabban. Kell az értelmes, higgadt, jó szó ebben a zűrzavarban...

sárga nyúl 2012.03.01. 13:21:29

@karcsibácsi: Nekem Te is meglehetősen "gyanús" vagy. :)
Iris szerintem sem ír. Biztos, hogy felismernénk.

2012.03.01. 16:47:19

@sárga nyúl: Én felismertem! De azt mondjátok, már nem ír. Akkor kit ismertem fel? Lehet, hogy én vagyok? :-)) Jó játék ez egyeseknek! Hány nem orvos írhat, aki annak vallja magát! És hányan írnak nem orvosként, de ők meg azok. Lehetne a következő posztnak a témája, ki-kicsoda, az legalább érdekesebb lenne, mint mostanában a posztok.

2012.03.01. 18:29:42

@Turchi: Én ehhez a játékhoz unalmas vagyok.

Egy usa-beli babázós fórumon szoktam csak trollkodni, ahol ötvenéves, házas, feleségét és családját túl erős férfiasságával rabszolgasorsban tartó, alkoholista szibériai olajbányász tahóként ismert meg a publikum. :D

Nade komolyra fordítva a szót: szerintem ha valaki be is kamuzza, hogy ő orvos (alapból nincs sok értelme, hiszen átlagpolgárként fikázni-trollkodni könnyebb), a napi gyakorlatról fogalma sincs, nem olvas szakirodalmat, stb. Ugye emlékszünk Nagy Tomira, aki oltotta Laikust, aztán más fórumokon meg egész másképp adta el a profilját, de nincs sok ilyen.

2012.03.01. 20:54:29

@ReignOfdark: Babázós fórum...haha
Értelme nincs másnak kiadni magát, de pont az a lényeg, hogy aki ezt csinálja, az élvezi. A trollokat meg mindenki utálja, viszont a google-ból osztani az igét az azért már egy fokozattal a troll fölött van :-). Nagy Tomi aztán el is tűnt a lebukás után, persze lehet hogy más néven más szakmában jeleskedik még itt :-)

Irkutszk 2012.03.01. 21:56:59

@ReignOfdark: Remélem, elég jó orosz akcentussal írsz angolul :P
© 2009-2015 praxis
blogszabályzat
süti beállítások módosítása