Egy buszmegállóban kellett meghalnia
2011.06.08. 12:00Tisztelt Praxis blog!
Március közepén elveszítettem édesanyámat, aki 74 éves lett volna a nyáron. Semmiféle ismert betegsége nem volt, leszámítva a kissé magas vérnyomását, amelyre gyógyszert is szedett. Fiatalos, mindig jó kedvű és életvidám teremtés volt, amit nem szeretett, az a semmittevés volt, ezért a nyugdíjas éveit nem otthon üldögéléssel töltötte, dolgozni járt, hogy lefoglalja magát, és hogy a nyugdíját kiegészítse. Halálát szívroham okozta, amelyet sajnos a munkahelyén tartózkodó és őt megvizsgáló orvos nem vett észre.
Azon a napon is, mint máskor annyiszor édesanyám elment otthonról a munkahelyére. Meg is érkezett rendben, megkezdte a munkavégzést, de egy pár órával később nagyon rosszul lett, nem tudta folytatni a munkát. Mivel a munkatársai látták, hogy nincs jól, nehezen veszi a levegőt és fal fehér, ezért rábeszélték, hogy azonnal induljon az orvoshoz, nehogy baj legyen (a munkahelyén állandó az orvosi felügyelet). Az orvos felületesen megvizsgálta, de nem talált nála semmiféle olyan állapotot, amely indokolta volna, hogy értesítse a mentőket és így édesanyám valódi orvosi segítséget kapjon. Annyit mondott neki, hogy hagyja abba a munkavégzést, induljon haza és feküdjön le pihenni. Édesanyám megfogadta a tanácsát, elkérte magát és haza indult, de soha sem érkezett meg.
Munkaideje végeztével vártuk, hogy haza érjen, amikor már másfél órája hiába vártunk, elkezdtünk érte aggódni. A legtermészetesebb módon először a munkahelyét hívtuk fel, hátha tudnak róla mondani valami érdemlegeset, akkor ijedtünk meg igazán, amikor tájékoztattak bennünket, hogy már vagy négy-öt órája haza indult, mert rosszul érezte magát. Egyből telefonáltunk a mentőknek, arra gondoltunk, hogy esetleg ők beszállították valamelyik kórházba és tudnak nekünk információval szolgálni.
Miután igazoltuk személyazonosságunkat jött a borzasztó hír. A telefonos hölgy sajnálattal közölte a rossz hírt, hogy az egyik buszmegállóból értesítették őket a járókelők, ahol édesanyám összeesett és a mentők a kiérkezést követően már csak halálának beálltát tudták megállapítani. Vélhetőleg szívrohamban hunyt el, de pontosabbat csak a boncolást követően tudnak majd mondani. Hagy ne részletezzem, milyen érzés volt a hírt meghallani és felfogni. Az első sokk és nyugtató bevétele után felhívtam a rokonokat és tovább adtam a tragikus hírt.
A boncolás igazolta a mentők korábbi feltevését, miszerint szívroham vitte el szegényt. Véleményem szerint a munkahelyén vizsgálatot végző orvos nagyban felelős a haláláért, illetve abban, hogy esélyt sem adott szegénynek a túlélésre azzal, hogy az infarktust nem diagnosztizálta. A munkahelye megkeresett bennünket és alá akartak íratni velünk egy papírt, amelyben kijelentjük, hogy őket semmiféle felelősség nem terheli a „sajnálatos üggyel „kapcsolatban, de ezt nem fogadtuk el és nem írtuk alá. Mindenképpen jogi utat akartuk választani, fel is kerestünk egy ügyvédet a temetést követően, aki úgy fogalmazott, hogy mindenképpen jól tettük, hogy nem hagytuk annyiban a történteket.
Nem pénzt akarunk édesanyám halálából, hanem erkölcsi elégtételt, büntető feljelentést is tettünk az orvos ellen. Egyszerűen nem tudjuk feldolgozni, hogy nem vett a doktor úr észre egy végül halálos kimenetelű infarktust és nem küldte szegény édesanyámat kórházba, nem hívta a mentőket. Egy buszmegállóban, idegen emberek között kellett eltávoznia örökre, még csak el sem búcsúzhattunk tőle. Nem akarjuk hagyni, hogy ez megismétlődhessen.
É.
Nyereményjáték! Töltsd fel egy fotót az autódról és nyerj egy iPad 2-t!
Van egy sztorija a magyar egészségügy helyzetéről? Megváratták, félrekezelték, megalázták, vagy ellenkezőleg, csupa jót tapasztalt? Küldje el történetét a praxisblog@yahoo.com címre, vagy használja megújult kórházértékelőnket!
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
ccke 2011.06.09. 12:03:20
@marand22: és elvileg minden nitrát adáskor meg kellene kérdezni, hogy használt-e viagrát az elmúlt órákban. Nem tudom ezt mennyire szokták, de biztosan meglepődnének a bácsik:)
Desiderata 2011.06.09. 12:12:18
@ccke: miért kellene megkérdezni,ha jó a beteg vérnyomása? Mit változtat a managementen?
Hatodéves 2011.06.09. 12:25:29
@Desiderata:
Változtathat, mert interakció van a két szer között. A sildenafil foszfodiészteráz (PDE)-gátló, ilyen formán a cGMP bomlását csökkenti, a cGMP sejten belüli szintjét emeli.
Ennek megfelelően a sildenafil erősíti a nitrátkészítmények vérnyomáscsökkentő hatását.
NO -> cGMP -> értágulat
-> PDE -> hatás vége.
Organikus nitrátkészítmény szedésekor emiatt a sildenafil kontraindikált. Amennyiben mégis nitrát-készítményre van szükség, legalább 48 órának kell eltelnie a kettő között.
Ettől függetlenül nem tudom mi a protokoll arra az esetre, ha anginázik a beteg és kiderül, hogy mondjuk tegnap bevett egy potencianövelőt.
Változtathat, mert interakció van a két szer között. A sildenafil foszfodiészteráz (PDE)-gátló, ilyen formán a cGMP bomlását csökkenti, a cGMP sejten belüli szintjét emeli.
Ennek megfelelően a sildenafil erősíti a nitrátkészítmények vérnyomáscsökkentő hatását.
NO -> cGMP -> értágulat
-> PDE -> hatás vége.
Organikus nitrátkészítmény szedésekor emiatt a sildenafil kontraindikált. Amennyiben mégis nitrát-készítményre van szükség, legalább 48 órának kell eltelnie a kettő között.
Ettől függetlenül nem tudom mi a protokoll arra az esetre, ha anginázik a beteg és kiderül, hogy mondjuk tegnap bevett egy potencianövelőt.
ccke 2011.06.09. 12:32:11
@Hatodéves: Hú, de jó, hogy nem kellett megkeresnem a gyógyszertant:)
Szóval kombinációban súlyos hypotoniát okoz. Gondolom ha angina van, akkor adható nitrát, de óvatosan, kis dózisban, szoros monitorozás mellett. Szóval jó tudni róla.
Szóval kombinációban súlyos hypotoniát okoz. Gondolom ha angina van, akkor adható nitrát, de óvatosan, kis dózisban, szoros monitorozás mellett. Szóval jó tudni róla.
Desiderata 2011.06.09. 12:32:11
@Hatodéves: Ó, engem csak az akut angina érdekel. Én egy eccerű szakmunkás vagyok, ha nekem egy beteg anginázik , nekem mindegy,hogy vett-e be viagrát, amíg jó a vérnyomata. Hosszú távú kezelésekbe nem ártom bele magam.
Nitrátot meg csak akkor adunk akutan,ha télleg szükség van rá.
Megnézném a főnököm pupillatágulását,mikor előadom neki ezt a sildenafiles monológot. :D
Nitrátot meg csak akkor adunk akutan,ha télleg szükség van rá.
Megnézném a főnököm pupillatágulását,mikor előadom neki ezt a sildenafiles monológot. :D
Desiderata 2011.06.09. 12:32:59
@ccke: hát, nitrátot mindig szoros monitorozásban adunk akutan, szóval még mindig fain.
Szabo T 2011.06.09. 12:48:20
@marand22: A mutetrol direkt nem irtam, nehogy szegeny tonhalas rizs szivsebeszt kezdjen el keresni maganak :)
gtbiker 2011.06.09. 13:19:41
@tódór piroska: Én csak jobban járok, és remélem hogy soha orvos közelébe nem fogok kerülni betegen. De fogok...
Hatodéves 2011.06.09. 13:24:15
@gtbiker:
Ezt kezdem nem érteni.
Ezt kezdem nem érteni.
gtbiker 2011.06.09. 13:24:55
@miklos.rabai: Csak azért, mert 23 poszt született volna, hogy én mit dumálok bele, semmi közöm az egészhez...stb :)
gtbiker 2011.06.09. 13:36:27
@Hatodéves: Hali!
Hát sorba veszem akkor én is :)
1. Egyáltalán nem ilyen pillanatnyi vizsgastresszes elkeseredésről van szó részemről.
2. Ezzel csak egyetérteni tudok.
3. Én egy hónap után elég szkeptikus voltam, hogy "na ebből meg mi a jó fene fog kisülni".
És a számozatlan részben van a lényeg, miért azokat szűrjük (már ebben a mostani méghülyébb felvételi rendszerben is), akik 5ösre szigorlatoznak, aztán utána meg fogalmuk sincs semmiről. A magolás nem helyettesíti az ember agyát, de pont azok vannak/maradnak ott akik középiskolától fogva még a reál tárgyakat is csak bebiflázták 5ösre. Szerintem ez a legnagyobb baj.
Neked is minden jót :)
Hát sorba veszem akkor én is :)
1. Egyáltalán nem ilyen pillanatnyi vizsgastresszes elkeseredésről van szó részemről.
2. Ezzel csak egyetérteni tudok.
3. Én egy hónap után elég szkeptikus voltam, hogy "na ebből meg mi a jó fene fog kisülni".
És a számozatlan részben van a lényeg, miért azokat szűrjük (már ebben a mostani méghülyébb felvételi rendszerben is), akik 5ösre szigorlatoznak, aztán utána meg fogalmuk sincs semmiről. A magolás nem helyettesíti az ember agyát, de pont azok vannak/maradnak ott akik középiskolától fogva még a reál tárgyakat is csak bebiflázták 5ösre. Szerintem ez a legnagyobb baj.
Neked is minden jót :)
ondol 2011.06.09. 13:38:36
Nitromin: saját kínok.
Alacsony vérnyomással hosszú ideig kaptam nitromint, főleg tapaszt, mert nagyon nagy fájdalmaim voltak. A szer és a vízhajtó levitte a vérnyomásomat az error tartományba (felkaros mérő), a pulzusom az egekbe (80-110) pattant, a nyakamban az ér feszített irgalmatlanul, a fél mellkasomat kiszakadni éreztem. Ez nem túlzás. Simán el bírtam ájulni bárhol.
Akkor megtanultam, hogy akárhol nem fújom a sprét, a tapaszt meg le lehet vakarni azonnal.
A nitromin miatt leesett vérnyomás, és a vízhajtó hatására lecsökkent keringő vérmennyiség/ vérnyomáscsökkenés miatt a szívem a fent leírtak szerint kompenzált. Egy idő után azonban elkezdett a szívem össze vissza verni, szó szerint csak lötyögött, szörcsögött, a rossz hatásfok miatt a víz testszerte, de főleg a hasamba(4-5 kg testsúlynövekedés akár 1 nap alatt, 57 kg lennék egyébként). És ez ördögi körré változott, lefelé tartó spirálba.
Akkor dobtak hozzám egy doboz ivabradint hatóanyagú gyógyszert, ami egy csapásra megszüntette az anginás fájdalmakat, 60-70-es pulzust érek el vele, és szükségtelenné tette a nitromin használatát. Persze hordok a táskában sprét, de szinte soha sem kell használni.
Mivel a vízhajtó, a béta blokkoló, az ARB csökkenti az amúgy is alacsony vérnyomásomat, nagyon oda kell figyelni az összhatásra, a folyadékivásra, a terhelésre, hogy ne kerüljek a szívelégtelenség fent leírt fokára.
Most jól vagyok, lekopogom:-)
Alacsony vérnyomással hosszú ideig kaptam nitromint, főleg tapaszt, mert nagyon nagy fájdalmaim voltak. A szer és a vízhajtó levitte a vérnyomásomat az error tartományba (felkaros mérő), a pulzusom az egekbe (80-110) pattant, a nyakamban az ér feszített irgalmatlanul, a fél mellkasomat kiszakadni éreztem. Ez nem túlzás. Simán el bírtam ájulni bárhol.
Akkor megtanultam, hogy akárhol nem fújom a sprét, a tapaszt meg le lehet vakarni azonnal.
A nitromin miatt leesett vérnyomás, és a vízhajtó hatására lecsökkent keringő vérmennyiség/ vérnyomáscsökkenés miatt a szívem a fent leírtak szerint kompenzált. Egy idő után azonban elkezdett a szívem össze vissza verni, szó szerint csak lötyögött, szörcsögött, a rossz hatásfok miatt a víz testszerte, de főleg a hasamba(4-5 kg testsúlynövekedés akár 1 nap alatt, 57 kg lennék egyébként). És ez ördögi körré változott, lefelé tartó spirálba.
Akkor dobtak hozzám egy doboz ivabradint hatóanyagú gyógyszert, ami egy csapásra megszüntette az anginás fájdalmakat, 60-70-es pulzust érek el vele, és szükségtelenné tette a nitromin használatát. Persze hordok a táskában sprét, de szinte soha sem kell használni.
Mivel a vízhajtó, a béta blokkoló, az ARB csökkenti az amúgy is alacsony vérnyomásomat, nagyon oda kell figyelni az összhatásra, a folyadékivásra, a terhelésre, hogy ne kerüljek a szívelégtelenség fent leírt fokára.
Most jól vagyok, lekopogom:-)
gtbiker 2011.06.09. 13:42:56
@Leroi: Nem akartalak kapásból letámadni, de gondolkodjál már mielőtt úgy írsz le valamit, hogy egyáltalán nem biztos. Sőt... Gondolok itt erre: "A hóvíz sem mossa le rólatok, hogy nyerészkedni akartok a mama holttestén."
Régebben nem voltál ilyen, és ezt építő jelleggel gondoltam...
Régebben nem voltál ilyen, és ezt építő jelleggel gondoltam...
Hatodéves 2011.06.09. 13:48:13
@gtbiker:
Hallottam már, és részben meg is értem ezt az érvelést. Én amúgy annyiban nem értek egyet, hogy nem az egyes emberek jellemvonásait, hanem a nevelést tartom meghatározó tényezőnek. Ha az oktatás kiterjedne gyakorlatias részekre és a számonkérés azokra koncentrálna, akkor megtanulná mindenki, ugyanis az oda kerülő, és az első két évet túlélő emberek többségének az intelligenciája és a munkafegyelme jó esetben bármilyen tudásanyag és gyakorlat megszerzését lehetővé teszi.
És nem is biztos, hogy ezt most meg lehet ítélni. Mert aki sokat tud, az majd szerez gyakorlatot egyetem után. Ez egy magolós egyetem. Laboratóriumi normálértékeket, egyes tüneteket, a gyógyszertan jelentős részét stb. nem lehet kilogikázni, csak megtanulni.
Ebben a szakmában nagy a szerepe a magolásnak, az engedelmességnek, a mintakövetésnek. Ennek előnyei és hátrányai is vannak, Te most csak az utóbbiakra koncentrálsz.
Viszont... Hogy is fogalmazzam ezt meg? Az életben vannak befolyásolható és befolyásolhatatlan tényezők. Vannak olyan emberek, akik mindenáron és néha rögeszmésen a befolyásolhatatlan tényezőkre koncentrálni. Többségük igényes, jószándékú, intelligens idealista.
Ugyanakkor mind bele fognak bukni az idealizmusukba, mert elmegy az erejük feleslegesen, és majd egyszer azok a megkeseredett emberek lesznek belőlük, akik azt hirdetik, hogy semmi esély bármit is jobbá tenni, mert a világ szar.
Konkrétabban: gondolhatsz Te bármit a képzésről, el kell fogadnod, hogy diplomát ezeknek a követelményeknek a teljesítésével lehet kapni. Vagy megszoksz, vagy megszöksz, vagy porrá törnek a kudarcok.
Nem egy ilyen lázadozós diákot láttam már kihullani, sokan nagyon magas intellektusú emberek voltak.
Csináld meg, ami kötelező, utána olyan lehetőségeket keresel Magadnak és olyan király szakember leszel, amilyen csak akarsz.
Hallottam már, és részben meg is értem ezt az érvelést. Én amúgy annyiban nem értek egyet, hogy nem az egyes emberek jellemvonásait, hanem a nevelést tartom meghatározó tényezőnek. Ha az oktatás kiterjedne gyakorlatias részekre és a számonkérés azokra koncentrálna, akkor megtanulná mindenki, ugyanis az oda kerülő, és az első két évet túlélő emberek többségének az intelligenciája és a munkafegyelme jó esetben bármilyen tudásanyag és gyakorlat megszerzését lehetővé teszi.
És nem is biztos, hogy ezt most meg lehet ítélni. Mert aki sokat tud, az majd szerez gyakorlatot egyetem után. Ez egy magolós egyetem. Laboratóriumi normálértékeket, egyes tüneteket, a gyógyszertan jelentős részét stb. nem lehet kilogikázni, csak megtanulni.
Ebben a szakmában nagy a szerepe a magolásnak, az engedelmességnek, a mintakövetésnek. Ennek előnyei és hátrányai is vannak, Te most csak az utóbbiakra koncentrálsz.
Viszont... Hogy is fogalmazzam ezt meg? Az életben vannak befolyásolható és befolyásolhatatlan tényezők. Vannak olyan emberek, akik mindenáron és néha rögeszmésen a befolyásolhatatlan tényezőkre koncentrálni. Többségük igényes, jószándékú, intelligens idealista.
Ugyanakkor mind bele fognak bukni az idealizmusukba, mert elmegy az erejük feleslegesen, és majd egyszer azok a megkeseredett emberek lesznek belőlük, akik azt hirdetik, hogy semmi esély bármit is jobbá tenni, mert a világ szar.
Konkrétabban: gondolhatsz Te bármit a képzésről, el kell fogadnod, hogy diplomát ezeknek a követelményeknek a teljesítésével lehet kapni. Vagy megszoksz, vagy megszöksz, vagy porrá törnek a kudarcok.
Nem egy ilyen lázadozós diákot láttam már kihullani, sokan nagyon magas intellektusú emberek voltak.
Csináld meg, ami kötelező, utána olyan lehetőségeket keresel Magadnak és olyan király szakember leszel, amilyen csak akarsz.
Hatodéves 2011.06.09. 13:55:24
Ráadásul annyi szakág és lehetőség van, hogy alig tudok olyan személyiséget, olyan irányú képességeket elképzelni, amire nem lenne megfelelő választás.
Nagyon más egy traumatológus, egy gyerekpszichiáter, egy immunológus, egy egyetemi oktató, kutató minden szempontból.
Bármit is szeretnél, tudsz hozzáillő szakot találni.
Nagyon más egy traumatológus, egy gyerekpszichiáter, egy immunológus, egy egyetemi oktató, kutató minden szempontból.
Bármit is szeretnél, tudsz hozzáillő szakot találni.
marand22 2011.06.09. 14:18:37
@Desiderata:
Egy dolgot elfelejtesz, akinek sublingualis nitroglycerin kell, az koszorúérbeteg. A két gyógyszer együttes hatására az értágulat olyan mértékű lehet, hogy ún. steal-effektus lép fel (fokozódó nagyvérköri vérátáramlás közel változatlan perctérfogat mellett a szűkületen átáramló vér mennyiségét csökkenti), ami szívizom ischaemiát, következményes malignus rimuszavart, hirtelen halált okozhat (mindez erőteljes fizikai terhelés közben).
@Szabo T:
Igazad van.
És azt se felejtsük el, hogy a mitralis prolapsus az esetek 90 %-ában igen enyhe baj, alig több mint egy szépséghiba, és nem is lesz komolyabb a páciens élete során.
Egy dolgot elfelejtesz, akinek sublingualis nitroglycerin kell, az koszorúérbeteg. A két gyógyszer együttes hatására az értágulat olyan mértékű lehet, hogy ún. steal-effektus lép fel (fokozódó nagyvérköri vérátáramlás közel változatlan perctérfogat mellett a szűkületen átáramló vér mennyiségét csökkenti), ami szívizom ischaemiát, következményes malignus rimuszavart, hirtelen halált okozhat (mindez erőteljes fizikai terhelés közben).
@Szabo T:
Igazad van.
És azt se felejtsük el, hogy a mitralis prolapsus az esetek 90 %-ában igen enyhe baj, alig több mint egy szépséghiba, és nem is lesz komolyabb a páciens élete során.
Desiderata 2011.06.09. 16:27:53
@marand22: De értem, nem felejtettem el. Csak tényleg akkora ennek a bekövetkezési valószínűsége,hogy emiatt meg kellene kérdezni minden férfibeteget,hogy bevett-e viagrát? Csak úgy elképzeltem,hogy behozza a mentő a klasszikus infarktust, a klasszikus kibírhatatlan mellkasfájdalommal,de mondjuk NSTEMI, várni kell a trop I-re, van egy 140/85-ös vérnyomása, nem megy azonnal PCI-ra én meg elkezdek azon eklődni,hogy bevett-e viagrát. És ha igen? Te ezen tanakodnál vele, hogy lesz-e stealje vagy sem, vagy adnál neki GTN-t, (ja, morphintól meg leeshet a véresnyomása, akkor meg azt se adjunk) ?
gtbiker 2011.06.09. 16:37:00
@Hatodéves: Én egyáltalán nem vagyok idealista. Az az idealista barom dolog, hogy 2011-ben még mindig ott tartunk, hogy általános orvosokat képezünk. Nagyon szép és jó lenne, ha minden orvos értene mindenhez, de beláthatóan kivitelezhetetlen, ergo hülyeség. Olyan ez, mint az általános tisztítószer. Mindenre jó valamennyire, csak semmire sem eléggé. Nem a posztgraduális képzés alatt kellene elkezdeni, hogy akkor most mit is kéne csinálni. És valószínűleg én is a kihullók táborát fogom gyarapítani, mert nem látok olyan területet amit én úgy tudnék csinálni, hogy elégedett legyek azzal amit csinálok. Ami lenne (pl. biofizika, amit mindenki utál amúgy), azt meg műszaki részről kell megközelíteni, mert ha orvosiról szeretné az ember, akkor a tizenegynéhány év szívásból 10 mehet a kukába értelmetlenül...
Szabo T 2011.06.09. 16:58:52
@gtbiker: "Én csak jobban járok, és remélem hogy soha orvos közelébe nem fogok kerülni betegen. De fogok..." Erdekes es nagyon elszomorito amiket irsz. Volt mar nehany (nem orvos) betegem, aki rogton azzal kezdte, hogy "Utalom az orvosokat". WTF? En 89-95-ig jartam a SOTE-re es az elso ket ev vizsgaidoszakaitol eltekintve elveztem az egeszet. Emellett buszke voltam arra, hogy egy olyan egyetemre jarok ahova nehez volt bekerulni. A biofizika nekem is tetszett, aztan a neurologia, belgyogyaszat, kardiologia, oxyologia es az aneszteziologia. Harmadevben szolitottak minket eloszor kolleganak az orvosok. Csak neztunk.
"Nem a posztgraduális képzés alatt kellene elkezdeni, hogy akkor most mit is kéne csinálni." Rengeteg felesleges dolgot tanitanak az egyetemen, de ott leszel 6 ev alatt erettsegizett diakbol orvos. Nemetorszagban, Angliaban es Amerikaban is van rezidenskepzes, ami meg 3-8 ev szakagtol fuggoen.
"Nem a posztgraduális képzés alatt kellene elkezdeni, hogy akkor most mit is kéne csinálni." Rengeteg felesleges dolgot tanitanak az egyetemen, de ott leszel 6 ev alatt erettsegizett diakbol orvos. Nemetorszagban, Angliaban es Amerikaban is van rezidenskepzes, ami meg 3-8 ev szakagtol fuggoen.
Desiderata 2011.06.09. 17:56:13
@gtbiker: Én ennek épp az ellenkezőjét látom. Nagyon rossz lenne a betegek számára a túl korai specializáció. Igenis általános orvosokat kell képezni és későn szakosodni.
Amúgy, veled lehet valami baj, én most készülök a szakvizsgám első részére, de épp tegnap áradoztam a férjemnek arról,hogy milyen jó,hogy minden nap van valami új,hogy bármennyit tanulsz is, sosem elég, hogy milyen fain tanfolyamaink vannak és hogy egyáltalán,milyen gyönyörű a mi szakmánk.
De ha nem élvezed, ne csináld! Ezt csak szívvel-lélekkel lehet, vagy sehogy!
Amúgy, veled lehet valami baj, én most készülök a szakvizsgám első részére, de épp tegnap áradoztam a férjemnek arról,hogy milyen jó,hogy minden nap van valami új,hogy bármennyit tanulsz is, sosem elég, hogy milyen fain tanfolyamaink vannak és hogy egyáltalán,milyen gyönyörű a mi szakmánk.
De ha nem élvezed, ne csináld! Ezt csak szívvel-lélekkel lehet, vagy sehogy!
Irkutszk 2011.06.09. 18:25:10
@gtbiker: Hmm, azért másodéven szerintem nem annyira egyértelmű, hogy merre is kéne szakosodni. Orvosnak orvos nem vagyok, de azért kb tudom, hogy harmadéven is még félig alapozó tárgyak vannak a társkaron. Nem hiszem, hogy nagyon nagy következtetéseket lehet levonni a gyakorlati életről a biofizika, az anatómia és az élettan tantárgyak alapján. Szóval szerintem túl korán ítélkezel. Előbb lásd meg, milyen a belgyógyászat meg a sebészet tantárgyban, utána alkoss véleményt, hogy neked melyik tetszene vagy melyik nem.
Az, hogy a biofizika tetszik, egyáltalán nem rossz dolog (viszont szerintem csak pillanatnyi). Azzal is lehet kezdeni valamit, hiszen van egészségügyi mérnöki képzés is, nézz utána, ha érdekel, végezd el.
Az én véleményem, hogy az egyetemnek általános, és magas fokú képzést kell nyújtania, ami alapján a végző diák választani tud, hogy merre indul el, ugyanakkor kellő mélységben ismernie kell a többi irányt is. Desiderataval egyetértve, ez (is) egy folyamatosan és gyorsan fejlődő szakág. Én itt ezen a végén kb egy hónapja csodálkoztam arra rá, hogy mire egy módszer az orvosok kezébe kerül (klinikai fázisú kutatás képében, nem ám elfogadott módszerként), addigra a kutatás három lépéssel előrrébb tart ugyanabban a témában.
Az, hogy a biofizika tetszik, egyáltalán nem rossz dolog (viszont szerintem csak pillanatnyi). Azzal is lehet kezdeni valamit, hiszen van egészségügyi mérnöki képzés is, nézz utána, ha érdekel, végezd el.
Az én véleményem, hogy az egyetemnek általános, és magas fokú képzést kell nyújtania, ami alapján a végző diák választani tud, hogy merre indul el, ugyanakkor kellő mélységben ismernie kell a többi irányt is. Desiderataval egyetértve, ez (is) egy folyamatosan és gyorsan fejlődő szakág. Én itt ezen a végén kb egy hónapja csodálkoztam arra rá, hogy mire egy módszer az orvosok kezébe kerül (klinikai fázisú kutatás képében, nem ám elfogadott módszerként), addigra a kutatás három lépéssel előrrébb tart ugyanabban a témában.
gtbiker 2011.06.09. 19:01:55
@Irkutszk: Nagyjából az összes egyetem hibája, hogy használhatatlan, értelmetlen és idióta dolgokat oktat, nem véletlenül rinyálnak a munkaadók, hogy kijön a hülyegyerek az egyetemről, csak éppen semmit sem lehet rábízni. Első kérdés egy állásinterjún, hogy "és mennyi gyakorlata van?". A Semmelweis Egyetem meg annyiban más, hogy itt hatványozott mennyiségben van jelen a használhatatlan anyag, és azért rohadt nehéz, teszem hozzá tök fölöslegesen. Azt, hogy hogyan lehetne ésszerűen szétszedni részekre, azt én meg nem mondom. De műszaki részen vajon miért nem képeznek "általános mérnök"-öt? 2-3 évente csinálnak új szakokat, hogy célzottan, az adott területhez maximálisan értő embereket képezzenek. Ha meg netán olyan is elvégzi, akinek nem kéne, azt majd kirúgják a munkahelyéről a fenébe, aztán mehet kapálni. Ellentétben az orvosokkal, ahol néhanapján, valami felkapott eset kapcsán van egy-két felelősségre vonás.
A fizikás dolog meg nem csak fellángolás, voltam olyan hülye, hogy emelt matekkal meg fizikával jelentkeztem ;)
A fizikás dolog meg nem csak fellángolás, voltam olyan hülye, hogy emelt matekkal meg fizikával jelentkeztem ;)
Leroi 2011.06.09. 19:14:05
@gtbiker:
Jól van, kollegám, én is csak meghökkenésemben vágtam oda az előbbi hozzászólásomat.
Nekem elvem, hogy abban a hadseregben, amelyben szolgálok, a rangidőseket zsigerből tisztelem, számomra egy főorvos az Isten, és ehhez még azt sem kell tudnom, hogy épp vannak-e emberi gyengéi vagy igaza van-e.
Egy angyalbőrben járunk, egy fronton harcolunk, tisztelem és felnézek rá, mert előljáróm.
Te nem muszály, hogy ilyen légy, engem így neveltek, így képeztek ki, ezt betartom, másként nem tehetek.
Természetesen sok sikert kívánok a pályádon!
Jól van, kollegám, én is csak meghökkenésemben vágtam oda az előbbi hozzászólásomat.
Nekem elvem, hogy abban a hadseregben, amelyben szolgálok, a rangidőseket zsigerből tisztelem, számomra egy főorvos az Isten, és ehhez még azt sem kell tudnom, hogy épp vannak-e emberi gyengéi vagy igaza van-e.
Egy angyalbőrben járunk, egy fronton harcolunk, tisztelem és felnézek rá, mert előljáróm.
Te nem muszály, hogy ilyen légy, engem így neveltek, így képeztek ki, ezt betartom, másként nem tehetek.
Természetesen sok sikert kívánok a pályádon!
Irkutszk 2011.06.09. 19:40:07
@Irkutszk: Csak mert én eddig csak fiúktól hallottam ócsárolni az egyetemet/kart, amire épp járnak. Mégpedig vagy azoktól, akik eltévedtek a szakosodást illetően, vagy azoktól, akik lusták voltak megtanulni az anyagot. Csak fiúktól hallottam, hogy minden tanár hülye, mást kérdeznek a vizsgán, mint amit leadnak az órán, és egyébként is hülyeség az egész tanrend, mert értelmetlen, amit tanítanak, és az egésznek semmi köze nem lesz ahhoz, amit majd ők a gyakorlatban használnak.
A magam példája alapján ez tévedés. Én a fizikai kémiát szerettem a legkevésbé, és igenis szükség volt rá a további tanulmányok, majd a munkám során.
A magam példája alapján ez tévedés. Én a fizikai kémiát szerettem a legkevésbé, és igenis szükség volt rá a további tanulmányok, majd a munkám során.
Desiderata 2011.06.09. 19:56:00
@gtbiker: "Azt, hogy hogyan lehetne ésszerűen szétszedni részekre, azt én meg nem mondom."
Te a lényegét nem érted. Nem lehet szétszedni az orvostant részekre, mert az ember minden része mindegyikkel összefügg.
Az ember több,mint egy elemeire szedhető legó. Fogadok,hogy ismered: a rendszer több,mint részeinek összesége.
Ahhoz,hogy bőrgyógyász legyél, ahhoz kell tudnod az immunológiát, de kell tudnod a nőgyógyászatot-urológiát is, ezekhez sebészeti tudás is kell. És nyilván nem volt teljes a felsorolásom.
Te a lényegét nem érted. Nem lehet szétszedni az orvostant részekre, mert az ember minden része mindegyikkel összefügg.
Az ember több,mint egy elemeire szedhető legó. Fogadok,hogy ismered: a rendszer több,mint részeinek összesége.
Ahhoz,hogy bőrgyógyász legyél, ahhoz kell tudnod az immunológiát, de kell tudnod a nőgyógyászatot-urológiát is, ezekhez sebészeti tudás is kell. És nyilván nem volt teljes a felsorolásom.
gtbiker 2011.06.09. 20:30:53
@Desiderata: Hát ebben nem fogjuk meggyőzni egymást, mert szét lehet és szét is kellene szedni. DE nem az embert hanem az oktatási formát. És nem úgy, hogy pédául a sejtbiológiát szétszórjuk 3! intézethez. És nem akarok megsérteni senkit de a bőrgyógyászokat inkább hagyjuk, mert posztot írhatnék róluk. És mondtam már, hogy szép és jó lenne ha mindenki értene mindenhez, de per pillanat minden jellemző csak az interdiszciplinaritás nem. Háziorvos gyakvez ugyanazzal a tünettel 4 szakorvoshoz utalta be a beteget, 4en 4 félét mondtak. Jobb esetben 3 tévedett, de itt a rosszabbik állt fenn, mert mind a 4. Persze, hogy lehet minden téren vmi gondot találni,de az sem volt jellemző, hogy igaz lett volna. És a problémát megoldották? Nem. Visszajelzés van hogy elcseszték? Nem. Akkor miből fog tanulni? A legjobb az egészben, hogy azt mondta a doki, hogy "és mindig ez van". És ez Budapest.
gtbiker 2011.06.09. 20:34:39
@Irkutszk: Az eltévedés az valamilyen szinten fennáll. Sőt... Nem akarok hímsoviniszta lenni, de mivel nőknek nem sok esélye van műszaki pályán, ezért az egyetlen lövésük, hogy valamilyen megbecsültebb szakmát csináljanak, az ez. Nem fog panaszkodni. És az sem jellemző, hogy nagyon kinyitnák a szájukat, ha probléma van. És igen, testrésszel születtem, és nem testréssel :)
Desiderata 2011.06.09. 20:47:03
@gtbiker: Másodévesként sokkal kevesebbet tudsz,mint bármelyik bőrgyógyász, vagy háziorvos. Sehol nem vagy ahhoz,hogy bármelyiket leszóld,mert még semmilyen tudásnak nem vagy a birtokában. Szerintem mindenki jobban jár,ha minél előbb elhagyod az általad becsmérelt szakmát. Bár akkora agyad lenne,mint amekkora arcod.
gtbiker 2011.06.09. 21:06:23
@Desiderata: Már vártam egy ilyen becsmérelést megint, de jellemző, hogy nem azzal vagy elfoglalva amit írtam. És marhára nem érdekel, hogy mennyit tud, meg mennyit nem, meg mennyit tanult (mert ugye másnak nem kell), a megítélés alapjának talán annak kéne lennie, hogy megoldják-e a problémát, vagy nem. Ha ki lennének hajigálva az alkalmatlan orvosok (mondom csak azok), akkor ez a blog sem nagyon létezne...
Hatodéves 2011.06.09. 21:08:46
@gtbiker:
Te nem vagy semmi, az már biztos... Most milyen indulatot próbálsz levezetni rajtunk?
Ui.: nőket nem lenne szabad orvosira engedni, ugyanúgy, ahogy jelenleg az öngyilkosság is törvényellenes Magyarországon. Nőként orvosnak lenni sokkal rosszabb, mert élve kell halottnak lenni.
Te nem vagy semmi, az már biztos... Most milyen indulatot próbálsz levezetni rajtunk?
Ui.: nőket nem lenne szabad orvosira engedni, ugyanúgy, ahogy jelenleg az öngyilkosság is törvényellenes Magyarországon. Nőként orvosnak lenni sokkal rosszabb, mert élve kell halottnak lenni.
tbjárulékfizető 2011.06.09. 21:13:09
@gtbiker:" Nagyjából az összes egyetem hibája, hogy használhatatlan, értelmetlen és idióta dolgokat oktat,"
Itt azért álljunk meg!
Nem ismerheted az összes egyetm oktatási tematikáját, maximum az orvosiét. Azt is felületesen, mert csak egy egyetemre jársz.
Én műszaki egyetemet végeztem, nagyon régen végeztem, 1975-ben.
Mi pl. 10 félévig tanultunk matematikát, ami akkoriban nem volt mindenütt jellemző és sokaknak megterhelő is volt a szakmai anyagok mellett. De egy pillanatig nem okozott később gondot a számítástechnika, amikor már láttunk közelről gépet. Még a gyerekeim is ZX85-ön tanultak ( 4 évesen)
A nyelvtanulás sem volt akkoriban annyira fontos, mint na, de a professzorunk rendszeresen német, angol és orosz szakanyagokból adott rövid határidőkkel feladatot. Szótároztunk éjjel-nappal.
Később valamennyi olajipari szakon végzett tankörtársam dolgozott angol nyelvterületen, akkor, amikor az még nem volt szokásos.
Amikor végeztünk, fogalmunk sem volt arról, hogy a munkahelyen mit kell csinálnunk, úgy kb. 2 hónapig. A munkáltatónk 6 hónapos gyakorlati időt biztosított rotációban minden területen kipróbáltak bennünket.
És az egyetemi " felesleges" képzés miatt valahogy minden a helyére került.
30-35 éves korunkban a cégünk középvezetői voltunk.
Még sokat nem tudsz, de már nagyon tudod, mi a nem jó. Több alázatra és több öntevékeny tanulásra, önképzésre lenne szükséged!
És egy mai példa: a fiam nem problémázott azon, hogy mennyi felesleges dolgot kell tanulnia ( ELTE, fizikus ), mert biztos volt ilyen is, tanult és már negyedévesen oktatott. Ha valamilyen tananyag nem tetszett neki, akkor a szakirodalomhoz fordult, angol és német nyelven sok minden elérhető és lehet konzultálni kutatókkal is, erre való az internet.
Itt azért álljunk meg!
Nem ismerheted az összes egyetm oktatási tematikáját, maximum az orvosiét. Azt is felületesen, mert csak egy egyetemre jársz.
Én műszaki egyetemet végeztem, nagyon régen végeztem, 1975-ben.
Mi pl. 10 félévig tanultunk matematikát, ami akkoriban nem volt mindenütt jellemző és sokaknak megterhelő is volt a szakmai anyagok mellett. De egy pillanatig nem okozott később gondot a számítástechnika, amikor már láttunk közelről gépet. Még a gyerekeim is ZX85-ön tanultak ( 4 évesen)
A nyelvtanulás sem volt akkoriban annyira fontos, mint na, de a professzorunk rendszeresen német, angol és orosz szakanyagokból adott rövid határidőkkel feladatot. Szótároztunk éjjel-nappal.
Később valamennyi olajipari szakon végzett tankörtársam dolgozott angol nyelvterületen, akkor, amikor az még nem volt szokásos.
Amikor végeztünk, fogalmunk sem volt arról, hogy a munkahelyen mit kell csinálnunk, úgy kb. 2 hónapig. A munkáltatónk 6 hónapos gyakorlati időt biztosított rotációban minden területen kipróbáltak bennünket.
És az egyetemi " felesleges" képzés miatt valahogy minden a helyére került.
30-35 éves korunkban a cégünk középvezetői voltunk.
Még sokat nem tudsz, de már nagyon tudod, mi a nem jó. Több alázatra és több öntevékeny tanulásra, önképzésre lenne szükséged!
És egy mai példa: a fiam nem problémázott azon, hogy mennyi felesleges dolgot kell tanulnia ( ELTE, fizikus ), mert biztos volt ilyen is, tanult és már negyedévesen oktatott. Ha valamilyen tananyag nem tetszett neki, akkor a szakirodalomhoz fordult, angol és német nyelven sok minden elérhető és lehet konzultálni kutatókkal is, erre való az internet.
gtbiker 2011.06.09. 21:14:53
@Hatodéves: Nem akarok én senkin semmit levezetni. De elhiheted ezt a véleményt az egyetem, az orvosok, meg az egész egészségügy alakította ki bennem. Előtte még a csírája sem volt meg. Az utóiratot azt most nem vágom.
tbjárulékfizető 2011.06.09. 21:16:44
És még egy dolog: műszaki egyetemet végeztem és nő vagyok.
gtbiker 2011.06.09. 21:19:49
@tbjárulékfizető: Be vagyok íratkozva BME-re is, édesapám egyetemi oktató (nem ott), bátyám villamosmérnök, PhD-zik. Elég jól belelátok az egészbe. És nem is a műszaki részen feleslegesnek vélt dolgokkal van a baj. Sokmindenről kiderül, hogy minden csak nem felesleges. És '75-ben még nem volt így szétcseszve minden mint most.
Hatodéves 2011.06.09. 21:23:35
@gtbiker:
Szerinted mit tud egy 18 éves lány az életről? Semmit. Elmegy egy egyetemre, amiért oda kell adnia mindenét. Tudod, hogy nincs pasi, aki kezdene egy orvosnővel? Ennyit egy nő sem ér meg egy férfinak sem: melózik, ügyel, fontos dolgokat csinál, ahelyett, hogy hat gyereket szülne, nem tudna két értelmes mondatot elmondani magától, és egész nap új recepteket gyűjtene, hogy az ura kedvét keresse.
Erre vágyik minden nő, otthonra, gyerekekre, fazékra, szépségre. Én is. De egy orvosnőnek ez elérhetetlen.
Szerinted mit tud egy 18 éves lány az életről? Semmit. Elmegy egy egyetemre, amiért oda kell adnia mindenét. Tudod, hogy nincs pasi, aki kezdene egy orvosnővel? Ennyit egy nő sem ér meg egy férfinak sem: melózik, ügyel, fontos dolgokat csinál, ahelyett, hogy hat gyereket szülne, nem tudna két értelmes mondatot elmondani magától, és egész nap új recepteket gyűjtene, hogy az ura kedvét keresse.
Erre vágyik minden nő, otthonra, gyerekekre, fazékra, szépségre. Én is. De egy orvosnőnek ez elérhetetlen.
Hatodéves 2011.06.09. 21:25:07
@gtbiker:
Ha nem akarsz az orvosin tanulni, hagyd abba, most már én is ezt mondom, de ne ócsárold nyilvánosan, csak mert a Te elképzeléseidnek nem felel meg.
Ha nem akarsz az orvosin tanulni, hagyd abba, most már én is ezt mondom, de ne ócsárold nyilvánosan, csak mert a Te elképzeléseidnek nem felel meg.
tbjárulékfizető 2011.06.09. 21:33:21
@gtbiker: Írtam mai példát is.
Amúgy a feladatmegoldó képességet fejleszti, ha az általad szétcseszettnek talált oktatási körülmények között is megtalálod a módját a tanulásnak, pontosabban a tudás megszerzésének.
És talán a felhozatallal is baj van, minden barátomtól, aki egyetemen tanít, azt hallom, hogy egyre gyengébb képességűek járnak egyetemre, ami biztosan nem igaz, inkább az alapokkal van baj.
A hallgatóként már tanító fiam szerint már az 5-ik és a 3-ik évfolyam között is óriási szakadék volt,a fiatalok lusták és buták voltak.
Olvastam, hogy egy 2011 évi felmérés szerint a szakközépiskolások szövegértése nem éri el a mai 7-ik osztályosokét.
Ami nagyon el van cseszve, az az alap és középfokú oktatás. Sajnállak benneteket.
Amúgy a feladatmegoldó képességet fejleszti, ha az általad szétcseszettnek talált oktatási körülmények között is megtalálod a módját a tanulásnak, pontosabban a tudás megszerzésének.
És talán a felhozatallal is baj van, minden barátomtól, aki egyetemen tanít, azt hallom, hogy egyre gyengébb képességűek járnak egyetemre, ami biztosan nem igaz, inkább az alapokkal van baj.
A hallgatóként már tanító fiam szerint már az 5-ik és a 3-ik évfolyam között is óriási szakadék volt,a fiatalok lusták és buták voltak.
Olvastam, hogy egy 2011 évi felmérés szerint a szakközépiskolások szövegértése nem éri el a mai 7-ik osztályosokét.
Ami nagyon el van cseszve, az az alap és középfokú oktatás. Sajnállak benneteket.
Desiderata 2011.06.09. 21:39:03
@Hatodéves: Életem. Ez baromság. Azért többen is házasok vagyunk.
"Ennyit egy nő sem ér meg egy férfinak sem: melózik, ügyel, fontos dolgokat csinál, ahelyett, hogy hat gyereket szülne, nem tudna két értelmes mondatot elmondani magától, és egész nap új recepteket gyűjtene, hogy az ura kedvét keresse." Ki a fene ültette a fejedbe,hogy ezt akarják a férfiak?!
Másik kérdés,hogy olyan férfi, aki ilyet akarna egy nőtől, biztos,hogy nekem nem kéne.
"Erre vágyik minden nő, otthonra, gyerekekre, fazékra, szépségre. Én is. De egy orvosnőnek ez elérhetetlen."
Fazékra?! FAZÉKRA?! Brrr....
Oké, figyi. Ezen a héten 3 nappalt és 3 éjszakát dolgozok. Van férjem, gyerekem. Háztartásom is, nincs bejárónőm. Mai menü: gulyásleves , borsos egybesült sertéscomb, krumplipüré, csokitorta.
Meg lehet csinálni. Én egy teljesen átlagos nő vagyok. Ne tessék pánikolni, és pláne ne lejjebb adni a standardokból mások miatt. Nyugi már.
"Ennyit egy nő sem ér meg egy férfinak sem: melózik, ügyel, fontos dolgokat csinál, ahelyett, hogy hat gyereket szülne, nem tudna két értelmes mondatot elmondani magától, és egész nap új recepteket gyűjtene, hogy az ura kedvét keresse." Ki a fene ültette a fejedbe,hogy ezt akarják a férfiak?!
Másik kérdés,hogy olyan férfi, aki ilyet akarna egy nőtől, biztos,hogy nekem nem kéne.
"Erre vágyik minden nő, otthonra, gyerekekre, fazékra, szépségre. Én is. De egy orvosnőnek ez elérhetetlen."
Fazékra?! FAZÉKRA?! Brrr....
Oké, figyi. Ezen a héten 3 nappalt és 3 éjszakát dolgozok. Van férjem, gyerekem. Háztartásom is, nincs bejárónőm. Mai menü: gulyásleves , borsos egybesült sertéscomb, krumplipüré, csokitorta.
Meg lehet csinálni. Én egy teljesen átlagos nő vagyok. Ne tessék pánikolni, és pláne ne lejjebb adni a standardokból mások miatt. Nyugi már.
tbjárulékfizető 2011.06.09. 21:40:12
@Hatodéves: ez most irónia volt?
Mert ha így gondolod, akkor fogalmad sincs egy normális párkapcsolatról.
30 évesen két gyerekem volt, fontos dolgokat végeztem, középvezető voltam, hogy pénzem is legyen, különmunkáim voltak, szigorúan a gyerekek elalvás után kezdtem hozzá.
A férjem hasonló karriert élt meg, csak kevesebbet volt otthon, sokat volt kint területen, kísérleteket végeztek egy egyetemmel. Fiatalon az ember a világot kifordítja a sarkából!
Igaz, nem sokat aludtunk, de a főzés is megvolt, a hétvégi közös családi kirándulások és otthonunk is volt, amiben rendet kellett rakni, néha kifesteni, tapétázni, csempézni.
Ne légy ennyire pesszimista!
Mert ha így gondolod, akkor fogalmad sincs egy normális párkapcsolatról.
30 évesen két gyerekem volt, fontos dolgokat végeztem, középvezető voltam, hogy pénzem is legyen, különmunkáim voltak, szigorúan a gyerekek elalvás után kezdtem hozzá.
A férjem hasonló karriert élt meg, csak kevesebbet volt otthon, sokat volt kint területen, kísérleteket végeztek egy egyetemmel. Fiatalon az ember a világot kifordítja a sarkából!
Igaz, nem sokat aludtunk, de a főzés is megvolt, a hétvégi közös családi kirándulások és otthonunk is volt, amiben rendet kellett rakni, néha kifesteni, tapétázni, csempézni.
Ne légy ennyire pesszimista!
Hatodéves 2011.06.09. 21:41:14
@Desiderata:
De hát azt akarják, meleg, szerető, gondolatok nélküli, mindig egyetértő, mindig ráérő hátországot, akinek lehet szép ruhákat venni, kényeztetni, és csak olyan véleménye van, amire a férje megtanítja. A pasik ezt akarják és igazuk van. De mindegy, ez a kérdés nem ide tartozik.
De hát azt akarják, meleg, szerető, gondolatok nélküli, mindig egyetértő, mindig ráérő hátországot, akinek lehet szép ruhákat venni, kényeztetni, és csak olyan véleménye van, amire a férje megtanítja. A pasik ezt akarják és igazuk van. De mindegy, ez a kérdés nem ide tartozik.
tbjárulékfizető 2011.06.09. 21:47:52
@Hatodéves: A pasik lehet, hogy ezt akarják, de egy férfi nem. Aki a társad lesz, ha szerencsésen választod meg.
Szabo T 2011.06.09. 21:48:15
@gtbiker: "Be vagyok íratkozva BME-re is, édesapám egyetemi oktató (nem ott), bátyám villamosmérnök, PhD-zik."
Gondoltal a biomernoki karra?
Gondoltal a biomernoki karra?
gtbiker 2011.06.09. 21:53:39
@Hatodéves: Szerintem megkérdezhetjük a járókelőket, hogy ki mennyire elégedett az orvosaival. És szerintem az ócsárolás kicsit mást jelent, de nem baj.
gtbiker 2011.06.09. 21:56:05
@Desiderata: Nekem sem úgy tűnt, hogy olyan magányosak lennének nálunk a lányok. Meg ki kezdene velük? Én kezdtem...
gtbiker 2011.06.09. 21:56:45
@Szabo T: gondoltam :)
Hatodéves 2011.06.09. 21:59:25
@gtbiker:
Szerintem nem helyes az embernek azt a helyet szidni, ahová tartozik. Magyarországgal is sokan nem elégedettek, mégis úgy gondolom, hogy visszás lenne nemzetközi fórumon szítanom a hangulatot, hogy a magyarok milyen idióták.
Szerintem ez nem szép viselkedés. Függetlenül az egészségügy bármilyen problémájától.
Szerintem nem helyes az embernek azt a helyet szidni, ahová tartozik. Magyarországgal is sokan nem elégedettek, mégis úgy gondolom, hogy visszás lenne nemzetközi fórumon szítanom a hangulatot, hogy a magyarok milyen idióták.
Szerintem ez nem szép viselkedés. Függetlenül az egészségügy bármilyen problémájától.
Desiderata 2011.06.09. 22:01:15
@Hatodéves: Most direkt megkérdeztem a férjem és azt mondta,hogy a diplomás férfiak tipikusan nem olyan feleséget akarnak,mint akit te leírtál.
Én hozzátenném, hogy elsősorban nem az a fontos,hogy ők milyen feleséget akarnak, hanem az,hogy te kit akarsz.
@tbjárulékfizető: Ugye.
Én hozzátenném, hogy elsősorban nem az a fontos,hogy ők milyen feleséget akarnak, hanem az,hogy te kit akarsz.
@tbjárulékfizető: Ugye.
gtbiker 2011.06.09. 22:07:49
@Hatodéves: Ez akkor lenne jó példa, ha magyar fórumon szidnám a magyarokat. De egyrészt nem "szidom". Másrészt meg talán az ne ugasson bele aki nem benne van már nem azért.
Hatodéves 2011.06.09. 22:34:18
@gtbiker:
De szerinted az úgy teljesen rendben van, hogy így állsz hozzá? Biztos sok értékes észrevételed van, de azért egy egyetem működésében, oktatásban sok ember sok munkája benne van, akik szintén nem teljesen hülyék.
Ráadásul ha egy kicsit is benne vagy a rendszerben, pontosan tudod, hogy az emberek elégedetlensége az orvosokkal-egészségüggyel kapcsolatban nagyon sok tényező függvénye. Demagógia azt mondani, hogy ha elégedetlenek az orvosokkal, az azért van, mert az orvosok nem elég specializáltak. Nem akarok itt megint kirobbantani egy ezerszer lejátszott vitát.
Nem tudom, hogy másodévesnek lenni mennyire bennelevés. Ez azt jelenti, hogy lényegében egyetlen klinikai tárgyad sem volt még, legfeljebb egy-két valamilyen bevezető tantárgy.
De szerinted az úgy teljesen rendben van, hogy így állsz hozzá? Biztos sok értékes észrevételed van, de azért egy egyetem működésében, oktatásban sok ember sok munkája benne van, akik szintén nem teljesen hülyék.
Ráadásul ha egy kicsit is benne vagy a rendszerben, pontosan tudod, hogy az emberek elégedetlensége az orvosokkal-egészségüggyel kapcsolatban nagyon sok tényező függvénye. Demagógia azt mondani, hogy ha elégedetlenek az orvosokkal, az azért van, mert az orvosok nem elég specializáltak. Nem akarok itt megint kirobbantani egy ezerszer lejátszott vitát.
Nem tudom, hogy másodévesnek lenni mennyire bennelevés. Ez azt jelenti, hogy lényegében egyetlen klinikai tárgyad sem volt még, legfeljebb egy-két valamilyen bevezető tantárgy.
Hatodéves 2011.06.09. 22:37:43
@gtbiker:
Nem, sokkal rosszabb lenne nem magyar fórumon szidni a magyarokat.
Nem, sokkal rosszabb lenne nem magyar fórumon szidni a magyarokat.
Hatodéves 2011.06.09. 22:49:58
@Hatodéves:
Most ezt nem politizálásból írtam, mert nem politizálok, mondhatnám azt, hogy a barátim körömet szidni egy másik társaságban, vagy bármi mást.
Ne haragudj, hogy ilyet mondok, de nem hiszem, hogy az egyetem hibája, hogy ennyire utálod. Nem is a Tied, csak lehet, hogy nem illetek össze, vagy akármit is mondasz, a másodéves válságodat éled, amin mindenki más is túl van.
Remélem, így vagy úgy, de kialakul minden a Te életedben is (meg az enyémben meg Mindenkiében :D)
Most ezt nem politizálásból írtam, mert nem politizálok, mondhatnám azt, hogy a barátim körömet szidni egy másik társaságban, vagy bármi mást.
Ne haragudj, hogy ilyet mondok, de nem hiszem, hogy az egyetem hibája, hogy ennyire utálod. Nem is a Tied, csak lehet, hogy nem illetek össze, vagy akármit is mondasz, a másodéves válságodat éled, amin mindenki más is túl van.
Remélem, így vagy úgy, de kialakul minden a Te életedben is (meg az enyémben meg Mindenkiében :D)
Szabo T 2011.06.09. 22:52:47
@gtbiker: A biofizika szigorlat volt az egyetlen jeles vizsgam az elso ket evben. A helyedben mindenkeppen varnek meg egy evet es csak akkor dobbantanek, ha a klinikai targyakkal/oktatokkal/kornyezettel is elegedetlen lennek. Az egyik ismerosom az epitomernoki kar utan vegezte el a biomernokit es neki nagyon bejott. Azt se felejtsd el, hogy 8 szemeszter mulva biztos maskepp fogsz gondolkodni az egyetemrol. Mindenesetre erdekes dolgokat irsz, meg sohasem talakoztam olyan orvossal aki "belulrol bomlasztott" volna.
gtbiker 2011.06.09. 23:10:22
@Hatodéves: Én azt mondom (és ennek semmi köze a specializációhoz), hogy az átlagembert annyi érdekel ha elmegy orvoshoz, hogy meggyógyult, nem változott, rosszabbul lett, és mindezekben mennyi része volt a dokinak. Ha sokaknak van negatív tapasztalata, akkor bizony valami el van cseszve. És mondom, hogy semmi köze a vizsgaidőszaknak ahhoz amit írok, meg ugyanezt érzem nagyjából 1,5 éve, csak most vettem a fáradtságot hozzá, hogy vitatkozzak itt mindenkivel. Ami amúgy nem célom. A legjobb barátom csoporttársam és neki is elmondom ugyanezeket.
gtbiker 2011.06.09. 23:15:29
@Szabo T: Szerintem nem is nagyon fogsz többet, mert egyetlen egy embert nem ismerek, aki matekkal meg fizikával jött volna. Nyelv speces az van bőven. És ez nem lenézés, de gondolkodni kéne, hogy ez jó-e így.
Hatodéves 2011.06.09. 23:30:36
@gtbiker:
Akkor mért nem végzed el és leszel jobb, mint amilyenek szerinted mások?
Ezt az egyetemet akarni kell, ezért rajongani kell, szerelmesnek lenni bele. Különben gondolod, lenne aki bevállalja ezt az elég nagy szívást azokért a körülményekért, amik jelenleg a csapból is folynak?
Egyáltalán, egy foglalkozásba szerelmesnek kell lenni, vagy legalább érezni a kis szikrát, amiből még lehetnek lángok. Ha az ember utálja a tananyagot, az oktatást, a leendő kollegákat, az nem olyan jó.
És arról semmit nem írtál, hogy mi az, ami tetszene Neked, minek kellene történnie, hogy elégedett legyél, az orvoslás tele van lehetőségekkel, olyan értelemben, hogy szellemileg-emberileg-kézügyességileg rengeteg kihívást tartogat, újítani és lehet, változtatni, másképp csinálni, mint mások (mondjuk bejárni osztályra, mint már korábban írtam).
Ha szeretnéd, ne add fel, ne szidd, ne utáld, hanem keresd az utat :D Már többet nem beszélek a lelkedre ma, ne aggódj ;)
Akkor mért nem végzed el és leszel jobb, mint amilyenek szerinted mások?
Ezt az egyetemet akarni kell, ezért rajongani kell, szerelmesnek lenni bele. Különben gondolod, lenne aki bevállalja ezt az elég nagy szívást azokért a körülményekért, amik jelenleg a csapból is folynak?
Egyáltalán, egy foglalkozásba szerelmesnek kell lenni, vagy legalább érezni a kis szikrát, amiből még lehetnek lángok. Ha az ember utálja a tananyagot, az oktatást, a leendő kollegákat, az nem olyan jó.
És arról semmit nem írtál, hogy mi az, ami tetszene Neked, minek kellene történnie, hogy elégedett legyél, az orvoslás tele van lehetőségekkel, olyan értelemben, hogy szellemileg-emberileg-kézügyességileg rengeteg kihívást tartogat, újítani és lehet, változtatni, másképp csinálni, mint mások (mondjuk bejárni osztályra, mint már korábban írtam).
Ha szeretnéd, ne add fel, ne szidd, ne utáld, hanem keresd az utat :D Már többet nem beszélek a lelkedre ma, ne aggódj ;)
gtbiker 2011.06.10. 00:23:22
@Hatodéves: Mert ugyanarra az egyetemre járok, mint mások, és nem látom, hogy mitől lennék jobb náluk. Attól nem, hogy többet magolsz (amire amúgy is csak úgy lenne időd, hogy még wc-re sem mész el a könyv mellől). Meg azért rájöttem közben -amit előtte nagyon nem így gondoltam- hogy a fene akar külföldre menni. Magyarországon meg nem áll szándékomban közalkalmazottnak menni. Ami tetszene az a normális oktatásszervezés. A vidéki orvosik le vannak nézve, mert gyakorlatiasabbak, és nem vesznek el a részletekben. Az utam meg valószínűleg majd valamelyik atomerőműbe vezet. De ki tudja...
Én is befejeztem mára asszem. Meg amúgyse rajtam vitatkozzunk, hanem majd valamelyik poszton :)
Én is befejeztem mára asszem. Meg amúgyse rajtam vitatkozzunk, hanem majd valamelyik poszton :)
Hatodéves 2011.06.10. 00:40:20
@gtbiker:
Nincsenek lenézve a vidéki egyetemek. Főleg a szegedinek nagyon jó híre van. Figyelj, értelek én, de mindenki nagyon örülne, ha jelenleg az oktatásszervezés lenne a legnagyobb gond. Pont azért, amit a külföld kontra itthon orvos, illetve fizetések, intézmények állapota problémáról írtál. Ezek többet rontanak az ellátáson, mint az, hogy mennyi gyakorlati óra volt.
Egyébként azt gondolom, hogy kicsit jobban kellene erőlködniük, de azért amit akar az ember, azt megtanul, hidd el. Lehet, hogy nem az első két évben.
És az meg a másik, hogy valahogy szelektálni kell, és gyakorlati oktatással nem tudnak, mert a klinikáknak nincs annyi oktatói kapacitás, értsd orvosok, eszközök, betegek, ami erre elég lenne.
És szerintem az nem baj, ha az ember akkor jut először betegközelbe, amikor már letett valamit az asztalra, amikor már az elkötelezettségéről, fegyelméről, alkalmasságáról tanúbizonyságot tett. Hogy hogyan, azon lehet vitatkozni.
És még valami: a későbbi magolás elkerülésére az elméleti tárgyak alapos, értő megtanulása a legjobb lehetőség. Ha tudod az élettant, tudod a belgyógyászatot, a neurológiát. Úgy tudod, ahogy sosem tudná a gyakorlat-orientáltan, alapozó tárgyak nélkül képzett orvos. A gyakorlati tapasztalatért meg kell harcolni, nekem is kevés van (ahhoz képest, amit optimálisnak tartok), de lehetett volna több. Az ember utólag mindig okosabb szerencsére. Mért csinálnék valamit, ha a végén nem tudnám, hogyan kellett volna? :D
Most már tényleg mentem, jó éjszakát.
Nincsenek lenézve a vidéki egyetemek. Főleg a szegedinek nagyon jó híre van. Figyelj, értelek én, de mindenki nagyon örülne, ha jelenleg az oktatásszervezés lenne a legnagyobb gond. Pont azért, amit a külföld kontra itthon orvos, illetve fizetések, intézmények állapota problémáról írtál. Ezek többet rontanak az ellátáson, mint az, hogy mennyi gyakorlati óra volt.
Egyébként azt gondolom, hogy kicsit jobban kellene erőlködniük, de azért amit akar az ember, azt megtanul, hidd el. Lehet, hogy nem az első két évben.
És az meg a másik, hogy valahogy szelektálni kell, és gyakorlati oktatással nem tudnak, mert a klinikáknak nincs annyi oktatói kapacitás, értsd orvosok, eszközök, betegek, ami erre elég lenne.
És szerintem az nem baj, ha az ember akkor jut először betegközelbe, amikor már letett valamit az asztalra, amikor már az elkötelezettségéről, fegyelméről, alkalmasságáról tanúbizonyságot tett. Hogy hogyan, azon lehet vitatkozni.
És még valami: a későbbi magolás elkerülésére az elméleti tárgyak alapos, értő megtanulása a legjobb lehetőség. Ha tudod az élettant, tudod a belgyógyászatot, a neurológiát. Úgy tudod, ahogy sosem tudná a gyakorlat-orientáltan, alapozó tárgyak nélkül képzett orvos. A gyakorlati tapasztalatért meg kell harcolni, nekem is kevés van (ahhoz képest, amit optimálisnak tartok), de lehetett volna több. Az ember utólag mindig okosabb szerencsére. Mért csinálnék valamit, ha a végén nem tudnám, hogyan kellett volna? :D
Most már tényleg mentem, jó éjszakát.
Ugyandehogy (törölt) 2011.06.10. 06:21:26
@ccke: jaja, ez volt a hauzban:))
Ugyandehogy (törölt) 2011.06.10. 08:24:55
@Desiderata: eddig minden általam ismert férfiról kiderült, hogy igencsak békésen esik neki, ha az asszony otthon van, és biztosítja az otthon melegét. arról is, aki az okos, szakmájában tudós, megbecsült nőket kedveli.
valahol a lelkük mélyén ott van. lehet persze, hogy erre akkor döbbennek rá, amikor helyzetben vannak. talán valami anyu-nosztalgia lehet, annak pejoratív felhangja nélkül.
valahol a lelkük mélyén ott van. lehet persze, hogy erre akkor döbbennek rá, amikor helyzetben vannak. talán valami anyu-nosztalgia lehet, annak pejoratív felhangja nélkül.
Desiderata 2011.06.10. 08:30:06
@Babette_: Ez rendben is van. Nade Hatodéves azt írta,hogy két mondatot ne tudjon beszélni a nő, meg csak a holnapi ebéd járjon a fejében... ezt én túlzásnak érzem. Aki igavonó barmot akar elvenni, az fáradjon ki az istállóba kérem. :D Aki pedig diplomás nőt vesz el, az számítson rá,hogy az asszonynak saját véleménye van erről-arról, olvas, és a munkája is fontos neki.
Ugyandehogy (törölt) 2011.06.10. 08:33:57
@Desiderata: én ezt nem olvastam ki tőle, de elég felületes vagyok ma reggel:)
valami idióta görcs után, római jog vizsga előtt.:)
azt viszont biztosan tudom, hogy érdekes átalakuláson mentem át az elmúlt évben, filantróp karrieristából mizantróp otthonülővé...
valami idióta görcs után, római jog vizsga előtt.:)
azt viszont biztosan tudom, hogy érdekes átalakuláson mentem át az elmúlt évben, filantróp karrieristából mizantróp otthonülővé...
Desiderata 2011.06.10. 08:41:25
@Babette_:
"Hatodéves 2011.06.09. 21:23:35
...
"ahelyett, hogy hat gyereket szülne, nem tudna két értelmes mondatot elmondani magától, és egész nap új recepteket gyűjtene, hogy az ura kedvét keresse."
"Hatodéves 2011.06.09. 21:23:35
...
"ahelyett, hogy hat gyereket szülne, nem tudna két értelmes mondatot elmondani magától, és egész nap új recepteket gyűjtene, hogy az ura kedvét keresse."
Desiderata 2011.06.10. 08:42:25
@Babette_: Hajrá római jog!
Desiderata 2011.06.10. 08:49:03
@Babette_: Ja, ugyanaz. (Fuszeklik fejedelme.) Figyi. Járja át lényeget. Olvadj egybe vele, mint Yoda az univerzummal. Kívánd,mint Mária(blog) a veszekedést. És akkor nem lehet semmi baj.
Hatodéves 2011.06.10. 08:51:27
@Desiderata:
Bocsánat, sarkítottam, az önkifejezés érdekében :) Hagyjuk ezt a témát, én ebben nem tudok értékelhető véleményt alkotni, egy pár évig szeretném elfelejteni ezt a szerelem-kapcsolat kérdést, amit én hoztam fel, de nem kellett volna.
Bocsánat, sarkítottam, az önkifejezés érdekében :) Hagyjuk ezt a témát, én ebben nem tudok értékelhető véleményt alkotni, egy pár évig szeretném elfelejteni ezt a szerelem-kapcsolat kérdést, amit én hoztam fel, de nem kellett volna.
Desiderata 2011.06.10. 08:54:41
@Hatodéves: Ja, levettük,hogy depressziós vagy, tessék beiktatni egy csokis - shoppingolós-táncolós etüdöt beiktatni a barátaiddal, aztán mindjárt jobb lesz az a mellkastáji diszkomfort :D
Leszálltam a témáról, megyek vasalni.
Leszálltam a témáról, megyek vasalni.
Hatodéves 2011.06.10. 08:56:32
@Desiderata:
Nem vagyok depressziós és államvizsga előtt nyilván nincs lehetőségem ilyesmire, de köszi :D :D
Nem vagyok depressziós és államvizsga előtt nyilván nincs lehetőségem ilyesmire, de köszi :D :D
Take-it-Easy 2011.06.10. 09:18:49
@Káin: igen, csak az a baj, hogy holló a hollónak nem vájja ki a szemét...
marand22 2011.06.10. 09:25:20
@Desiderata:
A gyógyszerkönyvi leírás szerint igen, meg kellene kérdezned.
DE !
Amit tudni kell a sildenafil használata kapcsán leírt halálesetekről, hogy azok a koszorúérbetegek sildenafil bevétele után szex közben anginázni kezdtek, erre sl. NG-t vettek be, majd utána következett be SCD.
Magyarán arra azért rákérdeznék, hogy az angina előtt volt-e szex.
A gyógyszerkönyvi leírás szerint igen, meg kellene kérdezned.
DE !
Amit tudni kell a sildenafil használata kapcsán leírt halálesetekről, hogy azok a koszorúérbetegek sildenafil bevétele után szex közben anginázni kezdtek, erre sl. NG-t vettek be, majd utána következett be SCD.
Magyarán arra azért rákérdeznék, hogy az angina előtt volt-e szex.
ccke 2011.06.10. 09:33:10
@Hatodéves: "És szerintem az nem baj, ha az ember akkor jut először betegközelbe, amikor már letett valamit az asztalra, amikor már az elkötelezettségéről, fegyelméről, alkalmasságáról tanúbizonyságot tett"
Ebben szerintem nincs igazad. Amikor az ember bekerül az egyetemre, tele van ideálokkal, hogy majd gyógyít, segít másokon, ember-közeli munkát végez stb. Ehhez képest két évig csak halottat látsz, mag sejteket, meg képleteket, és olyanok oktatnak, akik ezek között mozognak.
Nagyon fontosak ezek az alapozó tárgyak tényanyagként, és nevelésként-szoktatásként is ez biztos. Nem volt semmi különleges feladatom, de nekem nagy élmény volt az ápolástan gyakorlat, látni, hogy hogy milyen egy beteg, és hogy is működik a gyógyítás (persze ezek pozitív és negatív élmények is)
Ráadásul sokaknak 4-5. évben jön a nagy csalódás, rájönnek, hogy ez mégse nekik való, de akkor már túl sok energiát beletettek, nem váltanak.
Nekem nagyon tetszik a SOTE új tanmenete (azt hiszem máshol is hasonló változások vannak/lesznek), hogy már első évtől van egy kevés klinikai oktatás, bele tudnak szagolni abba is.
Ebben szerintem nincs igazad. Amikor az ember bekerül az egyetemre, tele van ideálokkal, hogy majd gyógyít, segít másokon, ember-közeli munkát végez stb. Ehhez képest két évig csak halottat látsz, mag sejteket, meg képleteket, és olyanok oktatnak, akik ezek között mozognak.
Nagyon fontosak ezek az alapozó tárgyak tényanyagként, és nevelésként-szoktatásként is ez biztos. Nem volt semmi különleges feladatom, de nekem nagy élmény volt az ápolástan gyakorlat, látni, hogy hogy milyen egy beteg, és hogy is működik a gyógyítás (persze ezek pozitív és negatív élmények is)
Ráadásul sokaknak 4-5. évben jön a nagy csalódás, rájönnek, hogy ez mégse nekik való, de akkor már túl sok energiát beletettek, nem váltanak.
Nekem nagyon tetszik a SOTE új tanmenete (azt hiszem máshol is hasonló változások vannak/lesznek), hogy már első évtől van egy kevés klinikai oktatás, bele tudnak szagolni abba is.
Hatodéves 2011.06.10. 09:39:43
@ccke:
Abban igazad van, hogy nem baj, ha van egy-két klinikai tárgy. Ápolástan-ért mi is odavoltunk, az ágyhúzás is boldogságot okozott, de az például egy egyhónapos alkalom, hogy belelásson az ember. Ettől függetlenül elfogadom, amit írtál.
Sajnos az orvoslás alapból nem emberközeli munka, itt szúrjuk el, elmegy a sok emberbarát kisgyerek, aztán kiderül, hogy adatokat kell tudni és könyveket elolvasni, amire alkalmatlanok vagyunk, én legalábbis, mert nincsen memóriám, és a nagyobb baj, hogy a betegekkel sincs idő foglalkozni, és óvónéninek vagy gyógytornásznak vagy bármilyen tényleg emberközeli dolognak sokkal jobb lett volna lenni.
Abban igazad van, hogy nem baj, ha van egy-két klinikai tárgy. Ápolástan-ért mi is odavoltunk, az ágyhúzás is boldogságot okozott, de az például egy egyhónapos alkalom, hogy belelásson az ember. Ettől függetlenül elfogadom, amit írtál.
Sajnos az orvoslás alapból nem emberközeli munka, itt szúrjuk el, elmegy a sok emberbarát kisgyerek, aztán kiderül, hogy adatokat kell tudni és könyveket elolvasni, amire alkalmatlanok vagyunk, én legalábbis, mert nincsen memóriám, és a nagyobb baj, hogy a betegekkel sincs idő foglalkozni, és óvónéninek vagy gyógytornásznak vagy bármilyen tényleg emberközeli dolognak sokkal jobb lett volna lenni.
Desiderata 2011.06.10. 10:11:27
@marand22: azt meg szoktuk kérdezni :) megyek éjszakai műszakba,majd meglepem a főnököm a kérdéssel,hogy mi a hivatalos álláspontunk a viagrahasználó anginázókkal kapcsolatban :D
de arra nem válaszoltál,amit kérdeztem. Hogy tudniillik te adnál-e vagy nem.
very, very tricky.
@ccke: ne mondjátok, hogy feltaláltam a meleg vizet azzal,hogy minden évben saját magamtól bementem valamelyik klinikára extra gyakorlatra, csak úgy, saját szorgalomból? Ezt azért szerintem mindenki meg tudja tenni. Mellesleg ezért voltam teljesen biztos már ötödéven, hogy sürgősségin akarok dolgozni. (És mellesleg nagy élmény volt,hogy hatodéven rám bízták a friss rezidenseket, hogy tanítgassam őket,hogy mit hogy' csinálunk a sürgősségin. Zavarban voltam,mint Ádám anyák napján,hisz ők már doktorok voltak.)
Nem kell mindig arra várni,hogy valaki megmondja,hogy mit csinálj.
Be lehet járni a klinikákra, mentőápolásra, a saját háziorvosodhoz, bárhová.
de arra nem válaszoltál,amit kérdeztem. Hogy tudniillik te adnál-e vagy nem.
very, very tricky.
@ccke: ne mondjátok, hogy feltaláltam a meleg vizet azzal,hogy minden évben saját magamtól bementem valamelyik klinikára extra gyakorlatra, csak úgy, saját szorgalomból? Ezt azért szerintem mindenki meg tudja tenni. Mellesleg ezért voltam teljesen biztos már ötödéven, hogy sürgősségin akarok dolgozni. (És mellesleg nagy élmény volt,hogy hatodéven rám bízták a friss rezidenseket, hogy tanítgassam őket,hogy mit hogy' csinálunk a sürgősségin. Zavarban voltam,mint Ádám anyák napján,hisz ők már doktorok voltak.)
Nem kell mindig arra várni,hogy valaki megmondja,hogy mit csinálj.
Be lehet járni a klinikákra, mentőápolásra, a saját háziorvosodhoz, bárhová.
tódór piroska 2011.06.10. 10:51:09
@gtbiker: kicsit irritál a magabiztosságod, a sok ellentmondást nem tűrő ex katedra kijelentésed és az értékítéleted az egyetemről meg az orvoslásról, amely utóbbiról jószerint semmit sem tudhatsz (az első két év az orvosin preklinikum, élő beteget a medikus/ka nem is lát). Azt már talán mo ndanom sem kellene, hogy illendő dolog öreg szakorvosokat letorkollni, megalapozatlanul el- és megítélni, gondolok itt főleg Leroi-ra. Mindezek alapján tényleg azt gondolom, hogy nem neked való az orvosi, még időben válthatsz!
Nem én vagyok, hanem én 2011.06.10. 11:21:02
Na, micsoda kis vitát generáltam itt egy ártatlan kérdéssel... :)
A nő pedig igen is legyen partner, gondolkodjon és tervezzen, kezdeményezzen, győzzön meg, de ugyanakkor legyen ő is meggyőzhető... Mert ha az ember folyamatosan saját magát hallja vissza a nőben, az egy idő után unalmas lesz...
Amúgy meg jó volt olvasni fiatal kollégák (Úristen, mintha öreg lennék... :) menthetetlen tudásszomját... :)
Én, speciel ma, illetve tegnap, leginkább centrifugákat dobáltam volna... De aztán mégsem tettem... Most meg álmos vagyok... Semmi sem jó... Áh...
A nő pedig igen is legyen partner, gondolkodjon és tervezzen, kezdeményezzen, győzzön meg, de ugyanakkor legyen ő is meggyőzhető... Mert ha az ember folyamatosan saját magát hallja vissza a nőben, az egy idő után unalmas lesz...
Amúgy meg jó volt olvasni fiatal kollégák (Úristen, mintha öreg lennék... :) menthetetlen tudásszomját... :)
Én, speciel ma, illetve tegnap, leginkább centrifugákat dobáltam volna... De aztán mégsem tettem... Most meg álmos vagyok... Semmi sem jó... Áh...
marand22 2011.06.10. 11:44:42
@Desiderata:
Ha 48 órán belül vett be, nem adnék (a nitroglycerin adása amúgy sem elsődleges ACS-ben, előbb adj béta-blokkolót, TAGG-t, heparint, stb.).
Annak idején könnyű helyzetben voltam, ismertem az egészségügy néhány szeletét (édesapám háziorvos, édesanyám laborgyógyszerész). Így elég sok fogalmam volt a lehetőségekről, tudtam mi vár rám. Az egyetemre (SOTE) nem vettek fel elsőre (helyhiányra hivatkozva, ha még emlékszik rá valaki, mi volt az). Amikor bekerültem, a csoportunkban (16-ból) 3 kivételével mindenkinek többedik jelentkezésre sikerült bejutnia (a 3-ból 1 kibukott az 1. évben), ezért mindannyian tudtuk értékelni a helyzetünket és tanultunk mint a güzü (demók előtt összejártunk, segítettük egymást). Anatómia versenyvizsga előtt napokig nem aludtam, de az egy más kor volt, ma már nem menne. Mára egyikünk sem hagyta el a szakmát, mind Magyarországon dolgozunk szakorvosként. Úgy látom, mások a maiak motivációi. Én is szeretnék megélni, felnevelni a gyerekeimet, biztos hátteret tudni magam mögött, és biztos jövőt magam meg a családom előtt, de nem tenném azt, amit a mai rezidensek.
Ha 48 órán belül vett be, nem adnék (a nitroglycerin adása amúgy sem elsődleges ACS-ben, előbb adj béta-blokkolót, TAGG-t, heparint, stb.).
Annak idején könnyű helyzetben voltam, ismertem az egészségügy néhány szeletét (édesapám háziorvos, édesanyám laborgyógyszerész). Így elég sok fogalmam volt a lehetőségekről, tudtam mi vár rám. Az egyetemre (SOTE) nem vettek fel elsőre (helyhiányra hivatkozva, ha még emlékszik rá valaki, mi volt az). Amikor bekerültem, a csoportunkban (16-ból) 3 kivételével mindenkinek többedik jelentkezésre sikerült bejutnia (a 3-ból 1 kibukott az 1. évben), ezért mindannyian tudtuk értékelni a helyzetünket és tanultunk mint a güzü (demók előtt összejártunk, segítettük egymást). Anatómia versenyvizsga előtt napokig nem aludtam, de az egy más kor volt, ma már nem menne. Mára egyikünk sem hagyta el a szakmát, mind Magyarországon dolgozunk szakorvosként. Úgy látom, mások a maiak motivációi. Én is szeretnék megélni, felnevelni a gyerekeimet, biztos hátteret tudni magam mögött, és biztos jövőt magam meg a családom előtt, de nem tenném azt, amit a mai rezidensek.
Irkutszk 2011.06.10. 11:51:06
@miklos.rabai: Ha érdekel, én tegnap három állatot (egérke) műtöttem, és a végén 0 eredmény (egyetlen mentségemre szolgáljon, hogy gyakorló fázisban vagyok). A legvégén elszúrtam az utolsót is, mert nincs három kezem. De majd növesztek!
Ha ennyi energiád van, menj úszni hétvégén, majd hétfőre elmúlik :D
Ha ennyi energiád van, menj úszni hétvégén, majd hétfőre elmúlik :D
Hatodéves 2011.06.10. 12:12:11
@marand22:
A legjobb barátnőmmel mi is ezt csináltuk. Az agykamrákat meghajtogattuk papírból, élettan tanulás közben pedig óránként telefonáltunk, minden fél szót kielemeztünk, hogy biztos teljesen megértsük. Mondjuk az anatómia nekem soha nem volt erősségem, versenyekre pedig nem jártam, és volt egy hosszabb kitérőm TDK és kutatás felé, de aztán úgy döntöttem, hogy inkább rezidens leszek.
Idén mindent megtettem, hogy pótoljam azt a klinikai tudást, ami a kutatás miatt kimaradt, szétdolgoztam magam, gyakorlatok, munka, és még sok más miatt. Ha morgok, az azért van, mert most tetőzik ez a fáradtság itt a vége előtt egy lépéssel.
Szerintem vannak lelkes emberek a mostaniak között is, és persze nem olyan könnyű megítélni, hogy kinek milyen háttere van, milyen döntést milyen okból és kényszer hatására hoz.
Egy kis jó értelemben vett alázat szerintem általánosan hiányzik az emberekből nemcsak ebben a szakmában.
A legjobb barátnőmmel mi is ezt csináltuk. Az agykamrákat meghajtogattuk papírból, élettan tanulás közben pedig óránként telefonáltunk, minden fél szót kielemeztünk, hogy biztos teljesen megértsük. Mondjuk az anatómia nekem soha nem volt erősségem, versenyekre pedig nem jártam, és volt egy hosszabb kitérőm TDK és kutatás felé, de aztán úgy döntöttem, hogy inkább rezidens leszek.
Idén mindent megtettem, hogy pótoljam azt a klinikai tudást, ami a kutatás miatt kimaradt, szétdolgoztam magam, gyakorlatok, munka, és még sok más miatt. Ha morgok, az azért van, mert most tetőzik ez a fáradtság itt a vége előtt egy lépéssel.
Szerintem vannak lelkes emberek a mostaniak között is, és persze nem olyan könnyű megítélni, hogy kinek milyen háttere van, milyen döntést milyen okból és kényszer hatására hoz.
Egy kis jó értelemben vett alázat szerintem általánosan hiányzik az emberekből nemcsak ebben a szakmában.
marand22 2011.06.10. 12:30:15
@Hatodéves:
Annak idején nagyon sok segítséget jelentett, hogy ötödévtől mentőztem, főleg rengeteg motivációt, hogy utánanézzek dolgoknak, mert csak magamra számíthattam (ami persze a veszélye is egyben). Egyben rengeteg tapasztalatot is. Csak egy példát mesélek el okulásul:
Fiatal katonát hoztak vissza az osztályra (invazív kardiológia), akit 1 héttel korábban infarktussal kezeltünk (primer PCI). Az volt a panasza, hogy fáj a csípője (azon az oldalon, ahol a femoralis punkció történt korábban). Az ügyeletes arra gondolt, hogy a punkció környékén lehet gond (álaneurysma, haematoma), de az UH nem mutatott érdemlegeset. Másnap vizitelve feltűnt, hogy kirotált a lába és rövidebb. Leküldettem rtg-re, mediális combnyaktörése volt. Nem sikerült kideríteni, hogyan keletkezett (csicskáztatták ?).
Amiatt is írtam a példát, mert korábban szó volt arról, hogy specializálódni kellene már az egyetemen, amit marhaságnak gondolok. Betegek gyógyítására esküszünk, nem a szív vagy a vese vagy sorolhatnám minek a kezelésére.
Annak idején nagyon sok segítséget jelentett, hogy ötödévtől mentőztem, főleg rengeteg motivációt, hogy utánanézzek dolgoknak, mert csak magamra számíthattam (ami persze a veszélye is egyben). Egyben rengeteg tapasztalatot is. Csak egy példát mesélek el okulásul:
Fiatal katonát hoztak vissza az osztályra (invazív kardiológia), akit 1 héttel korábban infarktussal kezeltünk (primer PCI). Az volt a panasza, hogy fáj a csípője (azon az oldalon, ahol a femoralis punkció történt korábban). Az ügyeletes arra gondolt, hogy a punkció környékén lehet gond (álaneurysma, haematoma), de az UH nem mutatott érdemlegeset. Másnap vizitelve feltűnt, hogy kirotált a lába és rövidebb. Leküldettem rtg-re, mediális combnyaktörése volt. Nem sikerült kideríteni, hogyan keletkezett (csicskáztatták ?).
Amiatt is írtam a példát, mert korábban szó volt arról, hogy specializálódni kellene már az egyetemen, amit marhaságnak gondolok. Betegek gyógyítására esküszünk, nem a szív vagy a vese vagy sorolhatnám minek a kezelésére.
Desiderata 2011.06.10. 12:35:27
@marand22: Van egy olyan érzésem,hogy különböző protokollok szerint dolgozunk :D Mi már nem adunk B-blokkolót.
És, hát az életszemléletünk is különböző.
Egyébként a magyarországi szakvizsgához is újra le kell vizsgázni patológiából, kórélettanból, élettanból, gyógyszertanból és anatómiából, mielőtt elkezdhetné az ember a tényleges szakterületi szakvizsgát?
És, hát az életszemléletünk is különböző.
Egyébként a magyarországi szakvizsgához is újra le kell vizsgázni patológiából, kórélettanból, élettanból, gyógyszertanból és anatómiából, mielőtt elkezdhetné az ember a tényleges szakterületi szakvizsgát?
tbjárulékfizető 2011.06.10. 12:39:51
@Hatodéves: mit csinálnak az orvostan hallgatók nyáron?
Mi segédmunkásnak mentünk, ha letelt a nyári gyakorlat. Én pl. pakura lefejtőben is dolgoztam ( voltam, vagy 50 kg, délutánra talpig szutykos)meg egy kohászati üzem gázátadójánál, meg egy csomó nem lánynak való helyen.
Később a szerelők nem tudtak átvágni ellenőrző mérések során ( ezt nagyon utálták), mert addigra már én is tudtam minden trükköt.
Miért nem mehetnek el a hallgatók nyáron ápolónak a kórházakba? Elég sok beteget láthatnának nap közben,többet tanulnának, mint a könyvekből.
Mi segédmunkásnak mentünk, ha letelt a nyári gyakorlat. Én pl. pakura lefejtőben is dolgoztam ( voltam, vagy 50 kg, délutánra talpig szutykos)meg egy kohászati üzem gázátadójánál, meg egy csomó nem lánynak való helyen.
Később a szerelők nem tudtak átvágni ellenőrző mérések során ( ezt nagyon utálták), mert addigra már én is tudtam minden trükköt.
Miért nem mehetnek el a hallgatók nyáron ápolónak a kórházakba? Elég sok beteget láthatnának nap közben,többet tanulnának, mint a könyvekből.
Desiderata 2011.06.10. 12:44:00
@tbjárulékfizető: Nagyon sokan voltunk ápolók kórházban a szünetekben, sőt van aki évközben is tud dolgozni osztályon (egyik kollégám rendszeresen éjszakás volt pszichiátrián és végig tanulta) , de el lehet menni beteghordónak is.
Nem olyan nehéz az orvosi,hogy ne lehetne mást csinálni mellette. Nem kell túlmisztifikálni.
Nem olyan nehéz az orvosi,hogy ne lehetne mást csinálni mellette. Nem kell túlmisztifikálni.
tbjárulékfizető 2011.06.10. 12:49:40
@gtbiker: rossz lehet érezni, hogy korlátaid vannak, nem tudod"mitől lennél jobb náluk"
Egy idő múlva majd az lesz a gondod, hogy hol kapsz munkát, az sem lesz könnyű. még örülnél is egy közalkalmazotti státusznak.
Viszont mit akarsz az atomerőműben ?( már több is van? Én csak Paksot ismerem, az egyetemi berendezéseket nem nevezném erőműnek)
A hozzáállásoddal talán lehetsz orvos, de az atomerőművet kerüld, ha kérhetem. Ott csinálsz nagyobb kárt.
Egy idő múlva majd az lesz a gondod, hogy hol kapsz munkát, az sem lesz könnyű. még örülnél is egy közalkalmazotti státusznak.
Viszont mit akarsz az atomerőműben ?( már több is van? Én csak Paksot ismerem, az egyetemi berendezéseket nem nevezném erőműnek)
A hozzáállásoddal talán lehetsz orvos, de az atomerőművet kerüld, ha kérhetem. Ott csinálsz nagyobb kárt.
gtbiker 2011.06.10. 13:06:09
@tbjárulékfizető: Voltam közalkalmazott 4 hónapig az egyetemen, nem kellett hozzá semmi kitűnő érettségi meg 2 nyelvvizsga kivételével, amiből egy érettségi is elég lett volna (igen, csak hogy ajnározzam magam). Szerencs is kell hozzá, de csak az nem kap munkát aki nem nagyon akarja. Külföldön van még pár, igaz lehet azért volt félreérthető, mert azt írtam, hogy jelen pillanatban nem szándékozom kimenni. Orvos meg mindenkiből lehet, aki hajlandó magolni. Pont ezen rugózok egész végig, hogy ennek nem így kellene lennie. És tök mindegy mi van 3adévtől felfelé, mert ott már nem rúgnak ki. A szűrő a 2 év.
És azt nem tudom, hogy hogyan ítélkezel arról, hogy mit tudok, mit gondolok a műszakiról, nem véletlenül oda íratkoztam be, felvételikor is az orvosik után az volt megjelölve nem mintha számított volna. De mondom, befejeztem ezt a témát, mert kezdem unni a személyeskedést. De már előre látom, hogy ha írok majd valamelyik posztra, akkor nem az lesz a lényeg amit írtam, hanem hogy ki írta.
És azt nem tudom, hogy hogyan ítélkezel arról, hogy mit tudok, mit gondolok a műszakiról, nem véletlenül oda íratkoztam be, felvételikor is az orvosik után az volt megjelölve nem mintha számított volna. De mondom, befejeztem ezt a témát, mert kezdem unni a személyeskedést. De már előre látom, hogy ha írok majd valamelyik posztra, akkor nem az lesz a lényeg amit írtam, hanem hogy ki írta.
marand22 2011.06.10. 13:14:08
@Desiderata:
Mert gondolom a kardiológiai osztályon kapja.
Kérdésedre válaszolva, nem. Bár őszintén szólva, tapasztalva a zavarokat a fejekben, én megtenném (főnököm korábban kórélettanász volt, ő megteszi).
Mert gondolom a kardiológiai osztályon kapja.
Kérdésedre válaszolva, nem. Bár őszintén szólva, tapasztalva a zavarokat a fejekben, én megtenném (főnököm korábban kórélettanász volt, ő megteszi).
tbjárulékfizető 2011.06.10. 13:15:18
@gtbiker: nem személyeskedés, kíváncsiság: Mit akarsz egy atomerőműben csinálni?
Desiderata 2011.06.10. 13:18:56
@marand22: Az lehet tényleg,h csak a CCU-n kapják vagy PCI után, de NSTEMI gyanúsak, amíg nincs igazolt trop I elevatiojuk, addig biztos nem kapnak B-blockert.
hát ennek mostmár komolyan alaposan utána kell járnom, hogy mi is a helyzet nálunk ezzel a bétablokkolóval.
hát ennek mostmár komolyan alaposan utána kell járnom, hogy mi is a helyzet nálunk ezzel a bétablokkolóval.
gtbiker 2011.06.10. 13:28:28
@tbjárulékfizető: Az még odébb van, magyarul azért több az esélye, hogy addigra más fog megtetszeni, és nem is igazán tudom mit csinálnék ott, de az atomfizika az egyik kedvenceim közé tartozik.
Szabo T 2011.06.10. 14:13:29
@tbjárulékfizető: A gimnazium masodik eve utan mentem el nyaron egy honapra "segednovernek" a Varosmajorba (Er- es Szivsebeszeti Klinika volt akkor). Agyat huztam, EKG-t csinaltam es figyeltem a mutoben es az intenziven. Akkor dontottem el vegleg, hogy orvos leszek. Az egyetem alatt nyaron inkabb Balaton volt soron :) es hatodevben mentozes.
@Desiderata: Te nem Magyarorszagon dolgozol?
@Desiderata: Te nem Magyarorszagon dolgozol?
2011.06.10. 14:18:00
gtbiker mindannyian tudjuk, hogy létezik ez az egyetemista pánikszerű otthagyomafaXba dolog, mióta úgy cserélgetünk szakokat az egyetemen, mint ledér lány a váltásbugyit. De szerintem bőven van még mit szétnézned a világban, mielőtt elhagyod a posztpubertás addikcióid vas markát.
@Hatodéves: Rendes fickók is vannak ám :-)
@Szabo T: Biomérnöki kar bme, ahol MSc-n nincs gyakorlati óra? :-DDD
Most jár oda 2 ismerősöm is.
@Hatodéves: Rendes fickók is vannak ám :-)
@Szabo T: Biomérnöki kar bme, ahol MSc-n nincs gyakorlati óra? :-DDD
Most jár oda 2 ismerősöm is.
ccke 2011.06.10. 14:32:00
@tbjárulékfizető: Az orvosi egyetem 6 évéből gyakorlatilag a 2. év utáni nyár szabad, a többin 1 hónap marad, ha nem kell augusztusban pótvizsgázni, szóval nagyon sok idő nem marad.
Mondjuk én pont akkor kezdtem el dolgozni sürgősségin ápolóként, aztán maradtam is részmunkaidőben. És rengeteg sok mindent tanultam, egyre több mindent engedtek, egyre több mindent értettem meg, amit az egyetemen csak könyvből megtanultam. Néha fárasztó volt, meg biztos a tanulás rovására is ment, de abszolút megérte.
Szóval nagyon érdemes csinálni, én mindenkit biztatni szoktam, de megértem, ha valaki nem vállalja be, főleg, ha még néha haza is kell utazni a családjához, baráthoz/barátnőhöz.
Mondjuk én pont akkor kezdtem el dolgozni sürgősségin ápolóként, aztán maradtam is részmunkaidőben. És rengeteg sok mindent tanultam, egyre több mindent engedtek, egyre több mindent értettem meg, amit az egyetemen csak könyvből megtanultam. Néha fárasztó volt, meg biztos a tanulás rovására is ment, de abszolút megérte.
Szóval nagyon érdemes csinálni, én mindenkit biztatni szoktam, de megértem, ha valaki nem vállalja be, főleg, ha még néha haza is kell utazni a családjához, baráthoz/barátnőhöz.
Desiderata 2011.06.10. 14:54:35
@Szabo T: Angliában.
Szabo T 2011.06.10. 15:16:08
@ReignOfdark: Az ismerosom kb 8-10 eve vegezhetett ott. Nem tudom, hogy milyen volt a tanrendje.
Hatodéves 2011.06.10. 18:13:32
@ccke:
Szerintem tök jól csináltátok, az egyetem adta sok lehetőséggel éltem, amit bánok, az, hogy nem mentem el mentőzni, de sajnos akkor így alakult.
Szerintem sok jó út van, abban valószínűleg egyetértünk, hogy ez a képzés mindenkinek elég lehetőséget kínál arra, hogy a maga útját megkeresse. Nem tálalják fel ezeket a lehetőségeket, dolgozni kell érte, dönteni, próbálkozni, tűrni, de aki, amit keres, meg tudja találni. Ennyi.
Szerintem tök jól csináltátok, az egyetem adta sok lehetőséggel éltem, amit bánok, az, hogy nem mentem el mentőzni, de sajnos akkor így alakult.
Szerintem sok jó út van, abban valószínűleg egyetértünk, hogy ez a képzés mindenkinek elég lehetőséget kínál arra, hogy a maga útját megkeresse. Nem tálalják fel ezeket a lehetőségeket, dolgozni kell érte, dönteni, próbálkozni, tűrni, de aki, amit keres, meg tudja találni. Ennyi.
bauchi 2011.06.11. 06:29:05
@Leroi: Mi az a cohabitatio?Amit a TV-ben hírdet a Cofidis sokadszor?
mariablog · http://maria.blog.hu 2011.06.11. 09:50:48
@bauchi:
Olyan szó, hogy Cofidis, nincsen is. Nem ismeri az online latin-magyar szótár. A clitoridis szót javasolja helyette a szótár, hogy a Zember biztos arra gondolt, csak elgépelte :)
Olyan szó, hogy Cofidis, nincsen is. Nem ismeri az online latin-magyar szótár. A clitoridis szót javasolja helyette a szótár, hogy a Zember biztos arra gondolt, csak elgépelte :)
bauchi 2011.06.11. 12:40:40
@mariablog: Lehet,hogy a Cofidis a latin-magyar szótárban egyszer sincs benne,de a TV-ben sokszor.
Desiderata 2011.06.11. 20:23:23
@marand22: No,megkérdeztem a helyieket a viagrával kapcsolatban és azt mondták,hogy a nitrátot úgyis klinikai válasz alapján titráljuk, ezért nem kell rákérdezni a viagrára, másrészt nem adunk B-blockert első körben. :)
PRAXIS
"Pozitív és negatív történetek a magyar egészségügyről, minden mennyiségben. Orvosnál jártunk és nem ment minden zökkenőmentesen? Netán megaláztak, megvárattak vagy félrekezeltek? Vagy éppenséggel lelkiismeretes, segítőkész egészségügyi dolgozókkal találkoztunk? Ide megírhatjuk. Miért is? Mert az orvostársadalom máris nyomon követi a bejegyzéseket, olykor pedig hangot is adnak álláspontjuknak a kommentekben. De ha nem vagyunk mesélős kedvünkben, a kórházértékelővel is kinyilváníthatjuk véleményünket." - hvg.hu
Médiaajánlat
Az utolsó 100 komment: