Én úgy gondolom (gondoltam), hogy ezt a blogot felnőtt emberek olvassák. Felnőtt emberek abból a szempontból, hogy képesek kiszűrni a maguk számára fontos információt az információ-dömpingből, és képesek higgadt véleményt alkotni. És most itt ez a poszt, amely nekem egy gyerekes vagdalkozásnak tűnik. Hát ez van.

Mindenesetre az én véleményem a posztok orvosok által írt kommentjeiről a következő: Az orvosi kommentek nagyon sok információt adnak egy-egy eset kapcsán. A céljuk véleményem szerint nem az, hogy kioktassanak, hanem hogy oktassanak, és hogy felhívják a figyelmet olyan részletekre, amit legközelebb lehetne jobban csinálni (és ezt mindkét oldal számára általában leírják). Úgy látom az itteni kommentekből, hogy nagyon sokszor az információ-hiány és a kommunikáció hiánya vagy hiányosságai okozzák a betegek frusztráltságát - és az idekerülő posztokat. Igen, sokszor szimplán a pénzhiány okoz nehézségeket (akár úgy, hogy az orvos tud megfelelőbb módszert, de azt nem támogatja az OEP). A betegek és a hozzátartozók szenvednek, mert nem készültek fel komolyan arra, hogy életünk véges. Az orvosok pedig örlődnek a finanszírozási problémák és néha a szimpla tehetetlenség miatt, mert nem létezik a bölcsek köve. Ezért kell a kommunikáció és az oktatás.

Hová tűnt Irkutszk 07:51-es hozzászólása?

@Irkutszk:

Szerintem a kommunikáció mellett a PROBLÉMAMEGOLDÁSRA is hangsúlyt kellene fektetni. Ki kellene gyökeresen irtani azt a szót, hogy "problémás páciens" az orvosok fejéből. Mert ilyen nincs. Probléma az van, de nem a páciens az, hanem ilyen esetekben kizárólag az orvos és a beteg közötti kapcsolat a PROBLÉMÁS. És mivel az orvosnak az adott területen több szakértelme van, ezért neki kellene ezt a problémát profin kezelni. De hát ők annyira magas lovon érzik magukat... (tisztelet a kivételnek)

Tegnap mutatták, hogy az eü jó pár milliárddal lett megtámogatva eszközfejlesztés terén, + bérrendezésre is voltak pályázatok, az is jó néhány milliárd pluszt jelent a szakmában. (érdekes ezt soha senki nem szajkózza itt, vajon miért????) A riporter felvetett egy gondolatot: vajon ezek mellett miért olyan az eü amilyen? El lehet gondolkozni... vajon miért?

@Irkutszk: Gyerekes vagdalkozás lenne az egész poszt? Sajnálom, hogy ezek szerint kissé elfogultan olvasol. Nem azt állítom, hogy a poszt minden szavával egyetértek, sőt; de ha csodálkozol azon, hogy a posztírónak nem tetszenek egyes orvosok által írt hozzászólások, akkor az egyetlen logikus következtetés, hogy azokon az igencsak kifogásolható stílusú és tartalmú hozzászólásokon átsiklasz.

Mondjuk a posztíró is elfogultan olvas, mert van sok normális, értelmes poszt orvosok által, amik tényleg hasznos információt közölnek, személyeskedés és egyebek nélkül. Ezeket is észrevehetné.

Amit amúgy én a posztban és még sok hasonló posztban ill. hozzászólásban nagyon nem értek, az az, hogy miért nézik egyes emberek az orvosokat úgy, mintha piedesztálon állnának, amit aztán támadni próbálnak ezek az emberek. (Ez az a személyeskedős rész, amivel ebben a posztban sem értek egyet.) Én mondjuk kiszolgáltatottnak sem érzem magam egy orvos-beteg kapcsolatban, ill. a kórházban, talán aki annak érzi magát, annak támadnak ilyen érzései az orvosokkal kapcsolatban? Nem értek a pszichológia ezen oldalához, talán másvalaki elmagyarázhatná :)

@mig54: sehova, ott van :)

@Irkutszk: Hát előkerültél:)
Amit írtál megtoldanám a következővel: nekem valószínűleg örök talány marad, hogy mi ez a szolgáltatás/hivatás közti különbség meg nem értése. Ha az egészségügyet úgy vesszük igénybe, mint szolgátatást, akkor kemény összegekkel meg is fizetjük az árát. De akkor ne várjuk el, hogy mindezek mellett az orvos, vagy bármelyik egészségügyi dolgozó ott üljön az ágyunk szélén, és szíve-lelke összes empátiájával, könnyeit morzsolgatva biztosítson együttérzéséről, miszerint a tűszúrás néha fáj egy picit és a nyomán bizony kiserken a vér....
Ha pedig a kötelezően fizetendő egészségügyi hozzájárulást fizetjük a már nem létező TB helyett, akkor ne várjuk, hogy a valóban komoly létszámhiánnyal küzdő magyar egészségügy dolgozója a nap 24 órájában egymást felválltva állnak majd a beteg ágya mellett, annak minden óhaját lesve.
Vagy ez, vagy az. Ott még nem tartunk, hogy mind a kettő működjön.

A továbbiak csak a poszternek:

A kereskedelem/egészségügy szerencsétlenül megjelenített párhuzamára vetítve: kapok 500 forintért egy veknit, hideg műmosollyal körítve. Bólintok, fizetek, viszlát! A kenyér finom, egészségemre jótékony hatással bíró összetevőket tartalmaz. Holnap is oda fogok menni.
Vagy: kapok 100 forintért egy ugyanakkora darab valamit, szottyos, ráncos, talán nem is a múlt éjjel sütötték a szorgos pékek, és mintha valami vékony, szürke izé is lógna belőle. Majd otthon eldől, hogy egérfarok, vagy cipőfűző. De Mariska aki kiszolgált, olyan bűbájos volt, még a beteg kiskutyám felől is érdeklődött.

Akkor melyik legyen? Mert mindkét esetben általánosítottam, ahogy ön is azt tette a posztjában.

Az én javaslatom (mint általában): amilyen a mosdó, olyan a törölköző. Ez van. Engedjen meg még egy észrevételt nekem: a katasztrófavédelemben dolgozók - noha ők is életet mentenek, és tevékenységük összefonódik az egészségügyben dolgozókéval -más kívánalmak és elbírálás alá esnek.

Mindezek után kedves Attila: nem kellett volna a levele végére biggyesztenie a szokásos "tisztelet a kivételnek" alcímen összefoglalható, álszent megjegyzését:(

"És azt se felejtsük el, hogy senkit sem kényszerítenek arra, hogy az egészségügyet válassza életcéljának, önök döntöttek így, pedig valószínűleg az sem volt titok önök előtt, hogy mi a helyzet a fizetések terén."

És azt se felejtsük el, hogy a betegeket sem kényszeríti senki sem arra, hogy úgy éljenek, mint Róma polgárai a birodalom végnapjai idején. Mondom ezt én, a nem orvos, az én betegéletutammal a hátam mögött.

Már csak egyetlen kérdésem maradt volna: Tulajdonképpen mivégre született meg ez a poszt?

üdv:
egy hozzászóló

@mldrv: Tudom. Most már:) Megtréfált a blogmotor, előferdül:D

@mig54:
Jav.: "De akkor ne várjuk el,..." helyett "de akkor várjuk el...."

A posztok többsége sportot űz abból, hogy az egészségügyet lejárassa, személyes támadással vesz célba megnevezett orvosokat és intézményeket. Az még hagyján, hogy jó pár tényállást kimerít ezáltal a Btk.-ból, amelyekből csak az enyhébbek közé tartozik a nagy nyilvánosság előtti rágalmazás és hitelrontás.

Nyilvánvaló, hogy akit megtámadnak, az védekezik ez ellen.

"Kezdjük ott, hogy az orvos – beteg kapcsolatban mindig a beteg lesz a kiszolgáltatottabb helyzetben. Erős függőségi viszonyban áll, hiszen nem rendelkezik azzal a tudással, ami ahhoz szükségeltetik, hogy meggyógyuljon, meg van riadva, segítségre szorul."

Igen.
Ezzel szemben viszont úgy tesz, mintha mindent jobban tudna, mint az őt ellátók és arrogánsan számonkéri az eü. személyzeten a gyógyítás és ápolás "hiányosságait".

@mig54: jó h ezt ideírtad, a javítás nélkül pont nem értettem h mi van, mit akarsz írni :)) így értem és egyet is értek

@Tempus-Anh: Biztosan betegtől is függ ez, de szerintem van olyan páciens, aki meg fogja érteni, ha a beszélgetőpartner (ezen esetben az orvos) elmagyarázza a dolgokat rendesen. Nem azt mondom, hogy mindenki meg fogja érteni, csak azt, hogy nem érdemes arrogánsnak beskatulyázni senkit pusztán az alapján, hogy kinyitja a száját, ha valami gondja van.

@Tempus-Anh:
Tán azért mert az a gyógyítás, meg ápolás eleve hiányos, nem gondolod?????

Az orvosok többsége meg sportot űz abból, hogy a beteget megalázza, kihasználja, zsarolja, fenyegesse. Ez még hagyján, hogy jó pár tényállást kimerít ezáltal a Btk.-ból, az Eü. tv-ből, az EÜAK tv.-ből. az Info tv.-ből, a Számviteli tv.-ből és még sorolhatnám, amelyekből csak az enyhébbek közé tartozik a Ptk. 5§ "joggal való visszaélés", a nagy nyilvánosság előtti megalázás, rágalmazás, jó hírnéhez való jog sárba tiprása, a fájdalomcsillapításhoz való jog, a felesleges fájdalom okozásának elkerülése, ügyebár...

Nyilvánvaló, hogy akit megtámadnak védekezik: akár hangfelvétellel! Ami neked valami oknál fogva nagyon fáj... csak nehogy előkerüljön rólad is egy két hangfelvétel...

@mig54:
vagy inkább kiesett a csipa a szemedből!

Lehet előbb meg kellene nézni többször is, mielőtt ilyeneket posztolgatsz, nem gondolod?

Ez is hűen tükrözi a kettős mércét amit sokszor mással szemben alkalmazol... nézzük csak meg Te mit írtál volna erre, ha én vagy más írja ezt.... vajon mit is? ja megvan: "hülye vagy!" és milyen igazad van, mert az is vagy! Más szemében a szálkát a sajátodéba a tuskót sem, ügye?

Egyébként látom, már nem csak szövegértelmezési és helyesírási problémáid vannak, hanem látási nehézségeid is... hajaj

Apám gyakran mondogatta: Figyeld és tanuld a bölcsebbeket...:(

"Az még hagyján, hogy jó pár tényállást kimerít ezáltal a Btk.-ból, amelyekből csak az enyhébbek közé tartozik a nagy nyilvánosság előtti rágalmazás és hitelrontás."

Mint ahogy itt megtudtam, még lefutott, jogerős bírói ítélet birtokában sem írhatom le itt, hogy mennyi vagyoni kártérítésre kötelezték a plasztikai sebészetemet, mert a hátamra varrta a melleimet kisebbítés helyett:o) Amit egyébként nem értek, mert Gizi ugyanígy járt ugyanezzel a dokival...

"Igen.
Ezzel szemben viszont úgy tesz, mintha mindent jobban tudna, mint az őt ellátók és arrogánsan számonkéri az eü. személyzeten a gyógyítás és ápolás "hiányosságait"."

Igen. Mert olvasta neten, mert kilógó béllel is önrendelkezési joga van (természetesen a családtagjai helyett is!), és mert mi az, hogy nem rögtön egy 6 fős konzílium során döntik el, hogy torokgyugyura mit kapjon....

@Tempus-Anh:
"A posztok többsége sportot űz abból, hogy az egészségügyet lejárassa, "

Érdekes... lejárassa? Persze...
A postok többsége a TÁJÉKOZTATÁS HIÁNYÁT hiányolja.

Amiket MIG a saját eü állapotáról itt szokott közzé tenni, az nem lejáratás???? Hisz akkor kérdezze a saját orvosát, meg ne kutakodjon az interneten, hanem VAKON bízzon meg az orvosaiba... Jah, hogy mégsem? Vajon ez nem az orvosok lejáratása, h idejön egy emberke aztán a kommentek között kérdezősködik? Vajon miért kérdezősködik? Lehet mert nem kapott megfelelő tájékoztatást a saját orvosaitól???? Vajon miért nem kapott... Hm.... vajon ez megint miről árulkodik????

@mig54:
Te írtad:
""Igen.
Ezzel szemben viszont úgy tesz, mintha mindent jobban tudna, mint az őt ellátók és arrogánsan számonkéri az eü. személyzeten a gyógyítás és ápolás "hiányosságait"."

Igen. Mert olvasta neten, mert kilógó béllel is önrendelkezési joga van (természetesen a családtagjai helyett is!), és mert mi az, hogy nem rögtön egy 6 fős konzílium során döntik el, hogy torokgyugyura mit kapjon....""

A kérdésem:
Akkor te miért is ITT kérdezősködsz a saját és más állapota/kezelése felől? Hm??? Miért is? Na így köpöd magadat szembe, drága mig!

@mldrv: Néha kihagyogatok, de általában szoktam javítani;) Lassan gépelek, bocsi:)

@Tempus-Anh: Bocs, a 10:32:30 Neked szólt, csak "válasz erre" nélkül ment el. De gondolom, kihámoztad:)

@mig54: no problem :)

Anno amikor még a baleseti ügyeleten dolgoztam, igen ritka volt az olyan beteg, aki
1, bejött és köszönt
2, értelmesen elmondta a panaszát
3, a panasza releváns volt - baleseti ügyeletre a friss sérültek ellátása tartozik, régi sérülések mehetnek az sztk-ba, minden más meg ahová akar
4, nem hisztériázott a várakozás miatt mert megértette hogy 10-15 másik beteg van a váróteremben és 2-3 mentős beteg hordágyakon a folyosón
5, nem cirkuszolt a kezelés alatt (jaj, innyekcijó!!!)
6, megköszönte az ellátást.
Volt ilyen, de sajnos ritka - elég sokan már a köszönésnél elvéreztek...
Persze a jogait mindenki nagyon tudta, hogy neki mi jár (leginkább a szája), meg mindenki fizette a tééééééééébééééééét, a baj csak az, hogy kb. a lakosság egy harmada fizet ténylegesen az ellátásért, a többinek ez grátisz - olyan mintha csak minden harmadik házban fizetnének villanyszámlát, de nemcsak a sajátot, hanem a két szomszédét is. Ebből nehéz minőségi szolgáltatást csinálni. Persze ha felvetjük hogy árán kellene megfizetni az egészségügyet, akkor egekig ér a visitás...

Igaza van a levél írójának de azért azt is tudni kell, hogy élet halál urai az orvosok, valószínűleg sűrűn látnak meghalni embereket és nem sírhatnak mindegyik betegen.Elég nehéz lehet ezt feldolgozni amúgy is, hogy a csatát végül nem ők, hanem a halál nyerte meg.
Dölyfösek és nagy arcuk van, de hát ők nem Isten közvetlen leszármazottai, hanem maguk az Istenek, szó szerint.

@Diorella Queen:
"hanem maguk az Istenek, szó szerint. "

Nem!
Tévedsz!
Nem istenek, hanem EMBEREK.
Tanultak egy szakmát, mint BÁRKI MÁS.
Munkájukért kapnak fizut, mint BÁRKI MÁS.

Ha meg azt hiszed, hogy istenek, akkor magyarázd már el nekem légy oly kedves, hogy egy istennek miért is van szüksége pénzre? Hm?
Meg hálapénzre? Meg még lehetne a sort órákig folyatni...

Nehéz reagálni a sok rosszindulatú általánosításra és egyéb torzításokra...

"Egyszerűen hihetetlen számomra, hogy orvosok hogyan lehetnek ennyire lekezelőek, arrogánsak, dölyfösek."

Eltekintve attól, hogy a kijelentés általánosító, túlzó, ilyen formában nem igaz: szerinted egy orvos egy internetes fórumon (tehát szabadidejében) is legyen "szolgáltató" vagy egyszerűen "szent"? Csak szépet és kedveset írhat? Szerinted az orvosok jobb emberek (kellene, hogy legyenek), mint az átlag?

"Valahogy mindig sikerül eljutniuk odáig, hogy az éppen aktuális levélíró a hibás, a hülye, aki megérdemli, hogy lenézzék és örüljön, ha egyáltalán ellátják."

Ez nem igaz. Olvasd el részletesen. Nézd meg az okokat.

"Nem önzetlen segítségre, hiszen azzal, hogy a társadalombiztosítási járulékot vonják tőle, vagy önmaga fizeti, joggal számíthatna rá, hogy emberszámba veszik és igyekeznek minden lehetséges módon elősegíteni a gyógyulását."

Szerinted akkor az egészségügy szolgáltatás? A szolgáltatásnak ára van. Nagyon leegyszerűsítve: fizet a beteg x összeget. Miért kell ezért cserébe "minden lehetséges módon elősegíteni a gyógyulást"? A "minden lehetséges mód" kurva drága. Ennyit nem fizetett. Ha többet fizet, többet kap. Így megy a dolog, ha az egészségügy szolgáltatás.

"Kérdezem én, miért van az, hogy az emberek sajnos elég nagy hányada találkozott már valamilyen formában negatív élménnyel az egészségügyben"

Ha már általánosítunk: biztos vagyok benne, hogy minden orvos találkozott már negatív élménnyel bunkó beteg részéről. Akkor most ez hogy van? Ja, lehet, hogy a betegek, sőt, az orvosok is mind emberek, akik egy hányada bunkó?

"Felettébb érdekes, hogy a tűzoltókat mindenki becsüli és tiszteli, holott ők az életüket teszik kockára értünk és önökért is, a kevésnél is kevesebb pénzért."

Szerencsére, a tűzoltó szakmát nem hálapénzesítették el az előző rendszerben, nem rontották szisztematikusan a hitelét, így megkapják azt a tiszteletet, ami jár nekik (mert, persze, pénzt azt már nem adunk nekik...)

"Bennük még él valami, amit hivatástudatnak hívnak, önök pedig jórészt csak dolgozni járnak. És azt se felejtsük el, hogy senkit sem kényszerítenek arra, hogy az egészségügyet válassza életcéljának, önök döntöttek így, pedig valószínűleg az sem volt titok önök előtt, hogy mi a helyzet a fizetések terén."

Akkor az egészségügy szerinted mégse szolgáltatás, hanem hivatás? Ha egy orvos "csak" elvégzi a munkáját, de nem akarja feláldozni az életét a betegek miatt, akkor már nem való orvosnak? Csak az menjen orvosnak, aki lelkesen, udvariasan, éjt nappallá téve, magánéletét feláldozva szolgálja a betegeket, és pénzt ne merjen kérni érte (hiszen meg lehet élni fényből is...) Segítek, az ilyen embereket szenteknek hívják, és nagyon kevesen vannak... Hogy szelektálnál a felvételinél?

El kell dönteni, hogy az orvosi szakmát társadalmi szinten hivatásnak vagy szolgáltatásnak tekintjük. Az nem lehet, hogy a beteg mindig azt választja, ami neki kényelmes... Ráadásul, az az igazság, hogy hivatásszinten csak akkor tudsz egy szakmát végezni, ha jól fizet. Ha a megélhetésért küzdesz, akkor ez lehetetlen (kivéve, ha szent/nagyon jó ember vagy, de, amint írtam, belőlük kevés van). Gondold végig...

A poszt többi része undorító általánosításokon kívül semmi érdemlegeset nem tartalmaz... Megkoronázva az utolsó bekezdés "tisztelet a kivételnek" álszentségével. Tudod, ez úgy hangzik, mint az egyszeri rasszista: "én nem nézem le a feketéket, vannak fekete barátaim és teljesen tisztességesek mind"... Az pedig, hogy önözöl vagy tegezel, ezen nem változtat...

@szabidoki:

Elég ritkán találkozni olyan dokival akár a sürgősségin aki:
1. ha belép a páciens és köszön esetleg visszaköszön
2. Aki rendelési időben a mobilján nem a privát dolgait intézi a beteg előtt
3. Aki ha a beteg éppen mondja a panaszait nem nyomkodná a telefonját
4. Aki nem úgy veszi a lapot hogy ha a beteg megköszöni az "ellátást", akkor nem tartaná egyből a markát a borítékért...
5.Aki egy beavatkozás előtt ELMONDANÁ ha az fájdalommal jár, és teszem azt nem hazudná azt hogy "nem fáj", meg "ez azért nem fáj ám annyira" című sztorikat
6. Ha a beteg vizsgálat közben fájdalomcsillapítót kér, esetleg adna is... vagy ha jelezné a fájdalmát, akkor nem vennék semmibe
7. Ha a doki konzílium során a beteg előtt nem latinul hablatyolna, hanem magyarul, hogy a beteg is megértse
8. Ha az orvos venné a fáradtságot és elköszönés előtt a betegre nézne...
9. Ha a beteg elköszön esetleg az orvos is elköszönne....
10. Esetleg a vizitnél a belépő team köszönne a betegeknek és kilépés előtt is elköszönne...
11. Ha az orvos -tól - ig betartaná a rendelési idejét, nem késne 1 órát és nem lépne le előbb 1 órával...
stb.
(tisztelet a kivételnek)

@carrie 2014: Nem mondod komolyan, hogy te tényleg ezeket tapasztalod... Hova jársz orvoshoz???

Most komolyan, de azoknak az orvosoknak a döntő többsége, akikkel te találkztál, folyamatosan mobilozott családi ügyben? Azt el tudom képzelni, hgoy munka miatt, de milyen terjedelmes családi életük lehet, egy percig nem tudják elhalasztani? Ilyen max a grace klinikában van...

A másik... mi érdeke lenne, hogy hazudjon? Miért lenne jó, ha a beteg összerándul a beavatkozás közben? Elég irreális...

A konzílium pedig: azért beszélnek latinul, mert az a szaknyelv. A konzíliumnak nem a beteg tájékoztatása a lényege, hanem az eset megbeszélése, szakemberek egymás között. Viziten is szoktak köszönni, de annak se a beteggel való kommunikáció a célja, hanem az eset megbeszélése.

@carrie 2014: azt bírom benned, hogy szórakoztatóan vagy hülye :D
Nyilván nem ez a célod, de mindig jókat derülök az írásaidon :D

@szabidoki: Egyszerűen csak bérbuzerátor. Ő tartja állandó gerjedelemben a posztokat.

@szabidoki: Szórakoztató? a tudatlansága kétségkívül az, a rosszindulatúsága inkább irritáló.

@mldrv: Szerintem mindenki elfogultan olvas. A betegek azért, mert nincs elég tudásuk az objektivitáshoz, az orvosok pedig azért, mert végre egy hely, ahol a saját véleményüket leírhatják, és nem kell mindenképpen saját betegükként kezelniük a posztírót és a többi kommentelőt.

A probléma, hogy a betegek az orvost látják, mint ellenfelet, holott az orvos védelmezi az ő érdeküket az egészségügyi szakmai tudás birtokában, a szabályoknak megfelelően vagy épp ellenében, legjobb tudásuk szerint. Elhiszem, hogy elveszett a bizalom, de leginkább a lakosság oktatásával lehetne ezt a bizalmat újra visszaszerezni, azt hiszem.

@mig54: Valahogy én ezt a kettősséget a rendszerváltás számlájára írom. De nem garantálom, hogy igazam lenne :)

@carrie 2014: Tudtommal a kórházak minden évben rengeteg adósságot termelnek, mert többet költenek egy-egy betegre, mint amit az OEP támogat... egyszeri plussz-pénz ezt semmiképp nem tudja megoldani, bár első lépésnek természetesen üdvözlendő.

@carrie 2014: Épp ma olvastam egy index-es interjúban, hogy egy orvos a rendelési idő vége előtt egy órával már nem volt a rendelőjében - mert ő az egyetlen szakorvos a környéken (környék értsd: a másik rendelő, ahova sietett, 100 km-rel arrébb van).

Arohattbetegek!!!!! Hogymerészelik szinni a zorvosokatt!!!!

@Irkutszk: A rendszerváltással nagyon sokan zavarban vannak, mert nem tudják jól értelmezni, és ebből következően helyén kezelni.
Akkor nagyon sok dolog megváltozott egyszerre, ami egy kibicsaklott gondolkodást eredményezett. Ami addig ingyenes volt, azért már hirtelen fizetni kellett, a fizetést, amit a munkáddal megkerestél megadóztatták, etc.....
Az egészségügynél maradva: természetes volt, hogy a beteg gyerekeddel otthon maradhattál, elmehettél gyesre, lehettél veszélyeztetett terhes, a munkahelyeden megmaradt az állásod. Most, ha tüsszentesz egyet rettegsz, és nem mégy el orvoshoz, betegácsiba meg pláne nem, mert ugrik a melód. Az én korosztályom olyan szempontból szerencsésnek mondható talán, hogy már fiatal felnőtt volt '89-ben, és nagyobb gond nélkül átsétált a jelenlegi rendszerbe.

Hozzászólnék röviden ahhoz, amit @mldrv: -nek írtál: a "partnerség" sokat lendíthetne a helyzeten: ha az orvos valóban figyelne a betegre és ne csak a sztereotípiákat nyomná izomból, a beteg pedig a lényegről beszélne őszintén, lakonikusan összefoglalva. Ha ezzel kezdődik valami, akkor valószínűsíthető az eredményes együttműködés. Már említettem (talán nem is egyszer), hogy a szánkat ne csak evésre használjuk.

Kedves Posztoló.

Az a helyzet, hogy a bejegyzésben számtalan hibát vélek felfedezni. A bejegyzés ugyanis szinte kizárólag általánosításokat tartalmaz (és mint ilyen mindenképpen igazságtalan, és hamis). Főleg ahhoz képest, hogy állítólag nem szeretne ebbe a hibába esni.
Ha esetleg ez nem lenne teljesen nyilvánvaló az Ön számára: minden esetben, kivétel nélkül, az orvos-beteg kapcsolatban két ember áll egymással szemben. Mivel mindkettő ember, emberi tulajdonságokkal, ezért természetesen mindkettő tévedhet, ítélkezhet a másikról tévesen, illetve lehet teljesen más az értékrendje, és végül is a történtekkel kapcsolatban az utólagos véleménye.

Ezért minden esetet ami ide kerül, egyedileg kell(lene) elbírálni. Ugyanis egy adott esetben nem eldönthető csak az egyik oldal véleménye alapján, hogy pontosan mi történt. (Hallgattassék meg a másik fél is...) Még akkor is, ha aki ide ír, történetesen teljesen igazat mond, nincs semmi rosszindulat benne, simán láthat rosszul, ítélhet meg rosszul dolgokat pusztán információ hiányban. (pl. tudja valamelyik beteg, hogy egy orvos előzőleg mit csinált, tájékozódott-e a betegről? Nem minden tevékenység történik ugyanis a beteg jelenlétében.)
A legtöbben ilyenkor (bármelyik "oldal" is a posztoló szimpátiája) zsigerből elkezdik a másik oldalt védeni, majd vita alakul olyan dolgokkal kapcsolatban, amivel kapcsolatban nem is érdemes, sőt, a pontos információk hiányában nem is lenne szabad egyáltalán ítélkezni illetve véleményt nyilvánítani. De mindenkinek lesz véleménye természetesen. Hogy ezekből ki mit olvas ki, az persze a legfontosabb, a cikkből az derül ki, hogy a posztoló a betegek melletti véleményekkel szokott egyetérteni az esetek 99%-ban és a másik "oldal" meg szégyellje magát.

A kommentek csak arra jók, hogy LEHETSÉGES egyéb szempontokra rávilágítsanak, illetve megtudják emberek, hogy mik történhetnek, hogy érezhetik magukat különböző esetekben/helyzetekben. Sosem arra, hogy egy adott esetet megmagyarázzanak, hogy ítélkezzenek a posztoló felett, vagy az abban leírt valamely intézmény/szereplő felett. De itt mégis nagyon gyakori a szereptévesztés.

Mindenesetre az is egy tévedés, hogy az egészségügyi személyzet a betegektől kapott pénzért dolgozik, mert a beteg (illetve biztosított) nem az ellátónak, hanem egy nagy kalapba (az egészségbiztosítónak) fizet, ráadásul a kalapból többen vesznek ki mint ahányan betesznek, és közben még feltehetőleg szivárog is belőle valamerre. A szolgáltatásokat nem a beteg, hanem a biztosító veszi igénybe, a személyzetet az állam fizeti (amennyire). Sokan ráadásul indokolatlanul is, illetve térítés nélkül is igénybe akarják venni. (Ráadásul ezek azok, akik a legnagyobb öntudattal rendelkeznek, akiktől a legtöbbször megkapja az ember, hogy "ez a dolga, csinálja".) Ezzel is túlterhelve (és feleslegesen idegesítve) az amúgy is emberhiánnyal küzdő rendszert.

Hogy mi a helyzet a fizetések terén az nem volt-e titok: de. Általában az ember mikor fiatalon hivatást választ (hacsak ez a hivatás nem a jósnői) nem láthatja előre, hogy egy 6 éves egyetem után, 5 év szakvizsga idő elmúltát követő hosszú időszakban mi fog történni. Akik ezt választották hivatásnak, mindig is bíztak abban, hogy nem csak külföldön lesz majd lehetséges ebből megélni. Az ember hitte (még a pesszimista is), hogy ennél már nem lesz rosszabb, de mégis az lett. Sok a pályaelhagyó (például én is). Akik maradtak, azok vagy csinálják elkeseredve ugyan, de becsülettel azt, amire felesküdtek (megpróbálva egyéb módokon: magánrendelés, netán hálapénz stb. kiegészítést szerezni), de az elkeseredettség nyilván nem lesz jó hatással a munkájukra (még a magánrendelésesre sem), vagy elmennek (akár külföldre, akár a pályáról). És akik nem orvosok, hanem az ellátó személyzet többi tagja, akik azért ennyi energiát/tanulást nem öltek bele a dologba, még hamarabb. Ezen segít a munkanélküliség, mert sok embernek majd nem lesz más választása, minthogy az egészségügybe menjen dolgozni, de abban nem biztos, hogy sok lesz a köszönet (illetve ki tudja, hogy ez mennyire van már most is így).

Az a baj, hogy a jelzéseket nem veszik azok, akiknek kellene, a pályán maradókra haragszanak azok, akik elégedetlenek, pedig nem ők tehetnek a hibákról. Nyomás nélkül nem fognak megváltozni a dolgok, a rendszer pedig olyan, hogy az ebben dolgozók nem tudnak elég komoly befolyást gyakorolni (mert ha pl. sztrájkolnak, akkor ugye nem végzik a dolgukat, ezzel veszélyt okoznak, kirúgják őket - általában egyébként sem balhés típusok ezek az emberek).

Üdvözlettel:
egy pályaelhagyó a másik oldalról.

@Irkutszk:
Oké, elhiszem hogy van ilyen, de ezt miért nem lehet kiírni?
Vagy esetleg változtatni a kiírt rendelési időn?

Kb. 2 perc, mire betölti a word a doc-ot, kb 1 perc mire az orvos megváltoztatja az időt rajta, megint egy perc kinyomtatni és egy perc kicelluxozni... és talán még nagyvonalúan terveztem az időhorizontokat is :)

Eredmény: a beteg nem pattog, mert az orvos ott van és akkor amikor ki van írva ;)

Hátrány: az a fránya működési engedély, meg támogatások és miegymás ügye? Hát igen nem lehet egy fenékkel két lovat megülni :)

A cikket szívesen elolvasnám, ha linkelnéd (ha lehet ilyet), azt megköszönném :)

@Irkutszk:
"Tudtommal a kórházak minden évben rengeteg adósságot termelnek, mert többet költenek egy-egy betegre, mint amit az OEP támogat"

Ezzel a mondattal az a baj, hogy úgy érthető, mintha a kórházak adóssága csak és kizárólag a beteg kezelésével összefüggően gyarapodna. Csakhogy a kórházak nem csak kizárólag a betegekre költenek... Gondolj egy szitára: ha betömöd az egyik lyukat attól még folyni fog a másik 999-en ....igen, most gondolok itt a mutyizásokra. Sajnos ezt meg kellene szüntetni, és akkor eleve csökkenne az adósság. Csak tudod, közös lónak túrós a háta :-(

Ha jól tudom, nem minden kórház termel adósságot... esetleg jobban megvizsgálni ezeket és "átvenni" (jaj ezért is meg leszek szólva) a jó dolgokat, praktikákat...

Amúgy most vezetik be kísérleti jelleggel az egyik kórházban a legális fizetős ellátást (várólista rövidítés gyanánt) Kíváncsi leszek az eredményre :-) Bár azt azért kicsit sokallom hogy eleve dupla(!) annyit kérnek egy csípőprotézisért, mint amennyibe OEP által kerülne... Lehet ha csak 120%-osan csinálnák, többen lennének, többet profitálnának... Kicsit magasra lőtték fel az árakat! (remélem az áruk színvonalával egyenes arányosan nő az ellátásuk színvonal is, azaz 200%-al)

@szabidoki:
De ez a célom... :)

@platelet:
De volt/van ilyen.

Pl. Magánrendelő: kezelés alkalmával, csörgött a telefon (vezetékes) doki asszisztense odamegy felveszi, majd miközben az orvos kezel, odaszól neki, hogy a fia keresi! Erre a doki cak um pakk mindent letesz a kezéből, egy büdös árva szó nélkül otthagy, aztán elkezdenek beszélgetni jó hosszan. Kiderül a fiacskájának kiszakadt a gumija és érdeklődik, hogy most mi a helyzet, mi tévők legyenek. Hozzáteszem a fiacskája 20+-os...A doki meg NEM nőgyógyász... no comment... Másik alkalommal: csörög a telefon, assz. felveszi, majd odaszól a dokinak: külföldi hívás, doki abbahagy megint mindent, ott hagy és beszélgetnek (jaj bocs röhikcsélnek jó sokat).. visszajön befejezi a munkát, majd erre én: lenne pár kérdésem. Erre ő: most sokan vannak... (magamba ki nem sz@rja le, ha már fizetek érte, 2. tán nem kellene 15 perceket beszélgetni mással amikor bent vagyok...)

Egy ismerősöm mesélte: egy orvoslátogató mindenféle kopogás nélkül becsörtet a rendelőbe a kezelés alatt... doki mindent félbe hagy, se szó se beszéd odamegy a pulthoz... beszélnek 15 percet, majd visszamegy a beteghez. (személyiségi jogok betegjogok nesze neked...) Se kéz mosás se semmi, így nyúl a beteghez... ja ez is privát praxis

harmadik doki: sztk-s rendelésen hívj a könyvelőjét, hogy a céges autóját hogyan tudja elszámolni. Ismétlem sztk-s rendelési időben a beteg előtt a saját céges autójáról érdeklődik...

Aztán a negyedik doki: fogorvos a drága: tömés: páciens szól fúrás közben hogy fáj, érzi... (ügyebár lidocain a kéznél) erre a doki nem baj mindjárt befejezzük bírja már ki ezt a kicsit... ennek így mi értelme van?

Vagy mikor ált. sulisok voltunk: kötelező védőoltás, az orvos elkezdi: ha befogod a füled nem fog fájni... Mi értelme van ennek?

Had ne folytassam...

@szabidoki: @platelet:
"Szerinted akkor az egészségügy szolgáltatás? A szolgáltatásnak ára van. Nagyon leegyszerűsítve: fizet a beteg x összeget. Miért kell ezért cserébe "minden lehetséges módon elősegíteni a gyógyulást"? A "minden lehetséges mód" kurva drága. Ennyit nem fizetett. Ha többet fizet, többet kap. Így megy a dolog, ha az egészségügy szolgáltatás."

Eddig bírtam a kommentek olvasását. Szabidoki is hasonló értelemben írt.

Nem az orvos dolga vizsgálni és megítélni, hogy a beteg fizetett-e járulékot, ha igen, mennyit, és abból a saját véleménye szerint milyen ellátást kaphat. Az orvos a rendszerben egy munkavállaló, (vagy egy szerződéssel rendelkező vállalkozó, vagy megbízott), akinek kutya kötelessége a munkáját a szerződése szerint a tőle telhető legjobban elvégezni. A betegek között nem tehet különbséget azon az alapon, hogy szerinte fizet-e járulékot, ha igen, mennyit és egyébként is melyik pártra szavaz. Különben is: A betegre nincs ráírva, adatai sem tartalmazzák az általa fizetett járulék pontos összegét. Akkor milyen alapon döntenéd el, hogy mit kaphat és mit nem? Ránézésre? A ruházata alapján? Ha nincs márkás ruhában, akkor biztosan nem fizet járulékot, ergo nem jár neki a drágább kezelés? Képtelenség.

Ugyanígy fordítva: nem szeretem a járulékfizetésre hivatkozó posztokat sem. Az ellátásra való jogosultságot jogszabály biztosítja, megvannak a feltételei. Ha jogosult a beteg az ellátásra, akkor nem kell azt bizonygatnia, hogy ő fizet járulékot és jár az ellátás. Semmiképpen sem kell elfogadnia a megalázást, a hanyagságot, a nem megfelelő hangnemet.

Az orvostól, mint bárki mástól pedig elvárható a gondos munkavégzés. Erre szerződött, ezért kapja a fizetését.

@carrie 2014:
A gumit a szakszervizbe viteted és melegfoltot rakatsz rá vagy veszel egy másik abroncsot.
Ha más gumiról van szó és a fószer akkora igénytelen, ügyetlen balfasz volt, hogy gumival dug, akkor pedig kontrabassztabletta javasolt, esemény utáni jelleggel.

Az orvoslátogató abszolút előnyt élvez az orvosi rendelőkben. Ugyanis ő ajánlja, reklámozza azokat a gyógyszereket, amelyektől a beteg meggyógyul(hat).

Azért jó lenne, ha nem egy kívülálló szabná meg, hogy egy orvos mit tehet és mit nem
a munkaidejében.
A munkáltatójának tartozik egyedül elszámolással.
(Ha nagyon szarkasztikus akarnék lenni, azt mondanám, hogy: és a saját lekiismeretének)
Ha a betegnek nem tetszik valami, hát jelentse.
Hullahóttbiztosan véresen meg fogja ütni a bokáját az orvos.
( Ja, a smileyt kifelejtettem a végéről :) )

@carrie 2014: hány év alatt sikerült összegyűjteni ennyi "bizonyítékot"? ez hány százaléka az összes orvos-beteg találkozásnak? azz írtad, ez az általános... hiába hozol annyi anekdotát, amennyit akarsz, abból nem lehet egy teljes társadalmi csoportra következtetéseket levonni...

@neduddki21: Szerintem pihenj egy kicsit, és olvasd el újra, figyelmesen... Ki írta, hogy az orvos nem tesz meg minden tőle telhetőt? A posztoló azt írta, "minden lehetséges úton"... Ez nem ugyanaz. Nyilván, az orvos a szar körülmények között a tőle telhetőt nyújtja. De a rendszer nem képes "minden lehetséges módot" megadni, mert nincs rá pénz. Túl drága. Keveset fizetünk. Nevetséges ez az elvárás. Ezen a blogon kb nyolcezredjére írjuk le ezt az analógiát: ha bemész a boltba, hogy neked 35 forintért adjanak egy teljes rekesz sört, ott se fogod megkapni.

@neduddki21: félreértesz. A nyugodt munkavégzés feltételei nem adottak, és ennek leginkább anyagi okai vannak - az eü személyzet túlterhelt mert a megélhetés miatt kénytelen másod- és harmadállást vállalni, a kórházi épületek lepusztultak, sokszor még sima gumikesztyűért is harcolni kell - szarból nem lehet várat építeni.
Nem teszünk különbséget beteg és beteg között járulékfizetés alapján (bár ha jól tudom a TAJ-számokat manapság már szokás ellenőrizni), de szerintem kellene, mert ha a nemfizetőknek nem járna csak valami minimális ellátás az nagyban enyhítené az egészségügyre nehezedő nyomást és a tényleges járulékfizetőkre több figyelem, pénz, személyzet jutna.

@szabidoki:
"...az eü személyzet túlterhelt mert a megélhetés miatt kénytelen másod- és harmadállást vállalni,..."

Magam voltam szem-és fültanúja az egyik kórházi benntartózkodásom során: a nővérke lobogtatta felém a papírjait, hogy mennyi papírmunkával jár egy másodállás. Kérdeztem, hogy hova megy másodba, és mit fog csinálni. Mondta, hogy ugyanezt, csak nem ebben kórházban (Kútvölgyi), hanem a Jánosban. És mindezt széles mosollyal:) Kérdeztem, hogy mikor fog pihenni, mire azt válaszolta, hogy marad rá ideje....Tüneményes kis nő volt, vidám, gondos, és nem nadrágon belül viselte az ingét, köpenyt nem hordott! Romániából jött át Magyarországra sok éve....

@Tempus-Anh:
"Az orvoslátogató abszolút előnyt élvez az orvosi rendelőkben. Ugyanis ő ajánlja, reklámozza azokat a gyógyszereket, amelyektől a beteg meggyógyul(hat)."

Valóban. Ezért (is) kell rászánnom - nekem, a betegnek - az egész rendelési időt, ha csak gyógyszert megyek íratni. Erre azért nem ártana valami aránylag egységes bonyolítási rendszert kitalálni....
Ugyanis én ezt megtehetem mert a magam ura vagyok, időm, mint a tenger, de nem mindenki vagyok én. Van, aki melózik, gyerekért kell menni bölcsibe, oviba, suliba.
Azért pedig kissé pipa tudok lenni, ha a k. orvoslátogató a fix időpontos "orvoslátogatásomat" vágja haza, mert bent kotlik 40-45 percet. Volt ilyenben részem, forrt is az epém böcsülettel.

@carrie 2014: "Közös lónak turós a háta."

Vállalom a véleményem, hogy a klinikák-kórházak adóssága a betegek ellátása miatt halmozódik. Vannak olyan osztályok, amelyek mindig veszteséget termelnek, és lehetetlen változtatni ezen. Ha az érveken gondolkodunk, tudom javasolni szabidoki kommentjeit: finanszírozás.

A kiírásról: Ha jól emlékszem, az említett cikkben sürgős esethez hívták az orvost, amit nem lehet kiírni. Egyébként nem tudom.

@mig54: Rendszerváltás: igen, én is így gondolom.

Partnerség: idő, pénz, paripa, fegyver... ha jól emlékszem, 20 éve jelezte először az orvosi kamara, hogy a háziorvosi ellátásban dolgozó orvosok elöregednek, nincs utánpótlás. Azóta csak romlik a helyzet...

@Tempus-Anh: kontrabassztabletta !4!!! :D :D :D

@Tempus-Anh:
Temuszka drága, sz@rul tudod, ugyanis van erre törvény. Úgy hívják hogy EÜ tv. és képzeld már 1997 óta érvényben van. Azt írja, hogy a kezelés közben csak AZ ORVOS, és A SZEMÉLYZET LEHET CSAK JELEN, SENKI MÁS. Illene elolvasnod már!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nem úgy van hogy kezelés közben berobban a sz@rjankó aztán az orvos ugrik, miközben ÉN FIZETEM, MERT MAGÁNPRAXIS.

Kettő: orvoslátogató szól az asszisztensnek lebassza magát a hátsójára és vár. MINIMUM ANNYIT, hogy az aki bent van az orvosnál VÉGEZZEN. NEM PEDIG KEZELÉS KELLŐS KÖZEPÉN BEMEGY. SEMMI KERESNIVALÓJA SINCS OTT, RÁADÁSUL INDOKA SINCS A KEZELÉS MEGZAVARÁSÁRA. Azért megnézném ha pl a te fogadat tömik (mert nemrég voltál fogdokinál ezt csak azért írom) , berobban majd az orvos kezéből kiesik a szerszám, aztán otthagy a f@szba... ez azért nem így működik!!!!!

Mi az hogy kívülálló? Hm? Közpénzből fizetik hogy a MUNKÁJÁVAL foglalkozzon, amiben KÖZFELADATOT LÁT EL. Édes Tempusz, nem fér bele ez a viselkedési forma.

Ad3. Egyeztessen az orvossal munkaidején kívül, aztán addig pirospacsizhatnak ameddig akarnak. De ezt ne a rendelési időben intézzék.

"Az orvoslátogató abszolút előnyt élvez az orvosi rendelőkben. Ugyanis ő ajánlja, reklámozza azokat a gyógyszereket, amelyektől a beteg meggyógyul(hat)."

Mondjuk ez vicces, mert akkor minek a fa@szomnak tanulnak az orvosok "gyógyszertant"?????
Ha már egy dr.-nek az kell hogy nem dr ajánljon neki gyógyszert, azzal az orvossal már rég gond van... (gonosz smile helye)

És nem, nem gumiabroncsról volt szó. Azt sem értem, hogy ezt miért ott és akkor kellett elintézni????? Másrészről ha egy 20+-os srácnak ezért fel kell hívnia apucit az érdekes szexuális felvilágosítást kaphatott...

@Irkutszk:
Kiírásról:
Ki lehet: bocsi sürgős esethez hívtak. ennyi, ezt mindenki megérti.

De! Én megint nem erről írtam, hanem arról amikor ___rendszeresen___ késik ennyit. Van ilyen. Olyan is van, hogy be sem megy a saját rendelésére, mert péntekre esik, és nincs arca kiírni, hogy szabin van, vagy mi a tököm... mert azt ügye le lehet fényképezni...

@carrie 2014: Ne idegeskedj, a végén még felszökik a vérnyomásod, és kész a baj...

Ha a több milliós nagyságrendű orvos-beteg találkozáshoz mérhető rendű anekdotális bizonyítékkal rendelkezel, kérlek, folytasd... Egyébként máshogy kell az állításaid bizonyítanod.

@carrie 2014: ott a pont!

@platelet:
Nálam nem jön be ez a taktika.

Másrészről peched van, mert alapból alacsony a vérnyomásom, ha fel is megy akkor is max normális lesz... :D

"Ha a több milliós nagyságrendű orvos-beteg találkozáshoz mérhető rendű anekdotális bizonyítékkal rendelkezel, kérlek, folytasd.."
Olvasd a praxis.blog.hu-t :D vagy menj orvoshoz, oszt azt meglátod!!! Sőt! Még meg is tapasztalod.

@carrie 2014: hmmm... hangsúlyozom mégegyszer: _több_milliós_ ... ja, és hozzáteszem, hogy valós panasz, nem a jelenlegi hasonló förmedvények...

@platelet:
"förmedvények... "

HA veled esik meg kíváncsi lennék akkor is így nyilatkoznál, úgy hogy TE FIZETED, MERT MAGÁNPRAXIS....

De semmi gond, hajrá! Majd megtapasztalod, aztán jössz majd te még ide a praxisra siránkozni...

@carrie 2014: némely praxis poszterrel nem esett meg semmi, csak rosszindulatú, korlátolt, nem bírja kivárnia sorát, olyan dologban dirigál, amihez semmit nem ért... némelyek egy súlyos betegségben szenvednek... és némelyek esetén lehet szó ellátási hibáról... azért differenciálni kell a posztok közöt...

A magánpraxis echte szolgáltatás. Velem is történt már, hogy fizettem egy szolgáltatásért, amivel problémám volt. Ilyenkor azt a trükköt szoktam alkalmazni, hogy szólok emiatt. Ha ez se segít, más szolgáltatóhoz megyek. De egy magánpraxisban történt kellemetlenség miatt az összes orvos lehúzni... ez az "általánosítás" (egyébként igen ritka) jelenségéhez tartozik...

No erre a posztra pont ma kellett rátalálnom. :) Budapesten voltam a Klinikákon. Két szakorvosnál is jártam,és úgy gondolom, hogy ez a két EMBER volt a mai nap fénypontja! :) Az egyik egy gasztroenterológus, akihez évek óta járok, és tüneményes orvos. Két műtét között meghallgatta a mondandómat,figyelt rám és megbeszéltük, hogy mit tegyünk azért, hogy kiderüljön miért vannak a panaszaim, és mit tegyünk a gyógyulásom érdekében. A másik egy urológus, aki szintén meghallgatott, megvizsgált, együtt örültünk a jó híreknek, és még humorizálni is ráértünk :) . Szóval vannak még jó orvosok :).Örülök, hogy ilyen orvosok kezében van az egészségem és az életem. :)

@platelet: Hagyd, reménytelenül súlyos eset...:D

@Tempus-Anh: Tényleg az... csatlakozom az előző hozzászólásodhoz is, nagyon szépen megfogalmaztad helyettem is :)

Épp most vagyok a Janosban ortopedian. Direkt figyeltem, eddig az aranyos gyógytornász hölgy kivételével senki nem vett emberszámba, szemembe nem néz, pofákat vág, beszól stb. Szakmailag úgy nèz ki profik, dehát ide ugye nem haverkodni jár az ember. Viszont alap emberség kijárna.

@mig54: nyilván van néhány olyan ember, aki (legalábbis eleinte) jobban bírja a dupla melót, esetleg nincsenek gyerekei, stb., de a többség megsínyli hogy 70 órákat dolgozik hetente, kiég, stresszes lesz, nem nagyon fog tudni mosolyogni. Nyilván olyan is van, aki kipihenten is bunkó, de ilyenből van kevés az egészségügyben, a többség simán széthajtja magát és már nincs ereje jópofizni.
@Irkutszk: carrie-nek nincs értelme gondolkodást javasolni, gyárilag immunis az ilyesmire :D

@carrie 2014: 16:33
"Csakhogy a kórházak nem csak kizárólag a betegekre költenek" Hanem mi a búbánatra? Náncsi néni bevásárlására, a portás teniszpályájára? Milyen mutyizásról beszélsz? Mondjál már példákat erre.

Ha legalább minimális fogalmad lenne a kórház-finanszírozásról, nem írnál ilyen bődületes ökörségeket. Taglald kérlek, milyen üzemeltetési praktikát tud átvenni egy százéves, pavilonrendszerű kórház egy néhány éves tömbkórháztól?

Az Uzsoki fiztetős részlege nem túlárazott. Kiszámolták mennyibe kerül, beleszámították az amortizációt, a befektetett összeg megtérülését és ennyi jött ki. Sajnos jelentős részben számítottak nyugat-európai páciensekre is, ami nagyon nem jön majd be nekik. A fizetős "szuperszoba" sajnos nem éri el egy jobb osztrák közkórház színvonalát sem. Népszerűsítés céljából megkaptam a kórház prospektusát, megmutattam egy született osztrák barátomnak. Egyszerűen nem hitte el, hogy a szobában lévő tv készüléket nem Photoshoppal varázsolták a képre, mert olyan hülye nem lehet valaki, hogy a tv-t két ablak között a falra tegye, párhuzamosan az ágyakkal. Ráadásul hogyan lenne lehetséges, hogy emelt szintű ellátásnál két betegnek kellene osztoznia egy tv-n.

És végezetül, ha legalább csak annyi eszed lenne, hogy tudnád mit írsz. "Csak tudod, közös lónak túrós a háta" Túró többnyire a boltok hűtőpultjában van. Neked sem nagyon sikerülne egy középfokú magyar nyelvvizsga, de azért osztod az észt.

@platelet:

Mi van akkor ha nem egy magánpraxisban vannak sorra problémák? Hm?

És mi van akkor ha nem egyszeri problémával keresed fel időközönként a magánorvost, hanem olyannal ami folyamatos ellátást igényel? Magánorvostól te már kaptál bármilyen papírt? Hogy bizonyítod ha 100 orvosod lesz, hogy melyik is hibázott, ha hibázott???

könnyű osztani ám az észt ha nem vagy benne!

@carrie 2014: Ha Amerikát akarsz ide (az orvosok kb azért dolgoznak úgy, ahogy, hogy fel ne jelenthessék őket; a betegek meg kb. lesik, hogy hol lehetne pénzt kisarcolni az orvosokból, mert ugye arra van az a biztosítás az orvos részéről), akkor 1. fizessünk is annyit; 2. dobjuk ki azt a pár millió szerencsétlent a rendszerből, akiknek az amerikai megfelelőik legalább minimális társadalombiztosítási bevonása miatt annyira utálja mindenki Obama elnököt. Ott ugyanis nyugodtan meghalhatsz az út szélén, és minden orvos-beteg találkozáskor perkálhatod a legjobb esetben 10 dollárt/találkozó.

@szabidoki: Káposztalé már csak nincs a fejében :) Azért észben tartom, köszönöm :)

@acka1: Nocsak, nocsak. Fizetett bértollnok :D

@carrie 2014:
"könnyű osztani ám az észt" Na, ez az,amit te nem tudhatsz.

@Tempus-Anh:
Aha, ja, csak ne akkor dumálgasson, mikor bent ülök vele, és velem kellene foglalkoznia, mert:
1. én fizetek
2. időre megyek és ha már arra a szaros időpontra is várnom kellett 1/2 órát, akkor a következő 1/2 órát ne azzal kelljen eltöltenem, hogy hallgatom miket traccsolnak ott... aztán visszajön hozzám, kapod és összeb@ssza a munkáját azzal a címszóval, hogy "juj de sokan lettek a váróba, sietnünk kell". Mert ezt a kifogást magasról csavart irányban sz@rom le.

Gondolod te! Erre is vannak ám eszközök: pl híresztelések, fórumok (majdnem minden orvosnak van), várótermi pletykák... hogy a legenyhébbeket említsem, aztán ott az ÁNTSZ... stb. Úgyhogy idézlek téged: jó véresre lehet ám "rugdosni" a kedves dr bokáját meg a praxisát ha az ember bedurvul! Aztán megnézheti magát hogy maradnak-e meg mennek-e hozzá újak!

@Tempus-Anh:
Tévedsz.

Másrészről a lányom/fiam nem fog felhívni ilyenekkel, mert ezt előre elmondom/elmondtam nekik. Ennyi. De nem is értem, hogy ezzel a problémával miért NEM a csaj nőgyógyászához fordulnak, miért nem őt hívják fel?!?! (ha a szexhez volt eszük, akkor legalább lennének tisztába azzal hogy kihez kell ilyenkor fordulni...szerintem ez ultra tök gááááááázz. Ráadásul 20+ felett... pfff...anyám borogass)

@Irkutszk: @szabidoki: Visszaszívom, tényleg káposztalé.

@Rotoxis:
Jó terelni mi?!

Mutyizásra példa: pl.: pl: orvosok OEP-es időben magánbetegeket fogadnak, főorvosok osztályos tevékenységei... többet nem írok, ha benne dolgozol akkor tudod miről beszélek.

Te meg magyar nyelvből biztos elhasaltál érettségin!
Ha ezt még soha életedben nem hallottad, vagy nem tudod mit jelent az a saját szegénységi bizonyítványodat hitelesíti. :-)

@Irkutszk:
most ez hogy jön ide? Hm?

@Irkutszk: én szóltam! :D

@mildi: Ezen én is hatalmasat röhögtem, de már nem is mertem megírni:DD

@acka1: Eszembe jutottál ma, örülök, hogy vidámnak mondható írással jelentkeztél. ha van kedved, meséld el pü.-ben, mi volt.

@mig54: Vagy tudod, mit? Ha ennyire pozitív, írd meg ide (már ami publikus lehet belőle):D

Ma, amíg vártam valakire megpróbáltam összeszámolni - csak úgy kíváncsiságból -, hogy carrie2014 hívónevű k. fórumtársunk hány emberbe próbálta itt beletörölni a kutyaszaros gumicsizmáját. Szakemberekre gondolok ezalatt, akik becsülettel elvégezték iskoláikat, legjobb tudásuk és lehetőségeik szerint gyógyítanak nap mint nap. Életeket mentenek, akár akut életveszélyről van szó, akár "csak" annyiról, hogy élhetőbbé teszik a betegek életét egy műtéttel, gyógyszeres therápiával.
Olyan szakemberekre akik - bármilyen hihetetlennek is hangzik elsőre - egy tényszerű posztban kérdezettekre úgy kezdenek el válaszolni, hogy hozzászólásukkal segíteni igyekeznek a poszternek eligazodni.
Tudjátok, mi lett az eredménye? 8 emberig/nickig jutottam, aztán feladtam... Most már az van, hogy nem merek a tévedéseire rávilágítani, mert (ahogy ismerem magam:D) megint elszakad a cérnám, és megint lenne még kurva is a hozzászólásomban. Ezt nem akarom,
de azért elgondolkodtató, hogy a Praxis blogban tényleg hol a határ, meddig lehet elmenni a minősíthetetlen hozzászólásokkal (amelyek javát - az enyémeket leszámítva - az övéi teszik ki).
Minden elismerésem azoké, akik még nem veszítették el ennyire a fejüket (mint pl. én), és észérvekkel, okosan próbálják megértetni vele, hogy ő megy szemben az autópályán "polihisztor" létére.
Ami engem illet: ezentúl igyekszem csak offtopic lenni, de nem ígérem, hogy az is maradok:)

Ja, és bár még ilyen vád még nem ért, sietve leszögezném, hogy én sem vagyok "bértollnok", csak egy egyszerű beteg, aki sokat köszönhet az orvosainak.
Azt hiszem, Tempus-Anh írt valami ilyesmit, hogy "a magyar egészségügy még mindig jólesően emberbarát...", amivel teljesen egyetértek még akkor is, ha carrie2014 a falra mászik is kínjában ettől. Ez van.

@platelet: " Most komolyan, de azoknak az orvosoknak a döntő többsége, akikkel te találkztál, folyamatosan mobilozott családi ügyben? Azt el tudom képzelni, hgoy munka miatt, de milyen terjedelmes családi életük lehet, egy percig nem tudják elhalasztani? Ilyen max a grace klinikában van..."
Ilyen a valóságban is van;-), nő a nőgyógyászati vizsgálószék előtt félpucéran (orvos kérte vetkőzzön, helyezkedjen el rajta), megszólal, akkor üljek föl? Igen, persze. Felül, aztán kezd kínos lenni a dolog, mert a doktor marad helyén. Rálátni a mobiljára (nagyképernyős, androidos kütyü), feszbuk. Eltelik még pontosan másfél perc. Doktor szorgosan nyomkodja képernyőt. Nőnél elszakad a cérna: de jó telefonja van, feszbukozni is lehet rajta? Én is szeretnék egy ilyet. Esetleg felöltözzek? Orvos hebeg, jaj csak a lányom. Tudja most tette le a jogsijat. Nő magában ... .
Másik: Igen, mit csináltál?Ezt nem hiszem el, kiment a bokád? Ne szórakozz velem kisfiam. Tudsz járni? Jó van, gyere be aztán csináltatok itt neked egy röntgent. (páciens pislog, asszisztenssel együtt hallgatnak). " Akkor halljuk miért is jött?"
Fontos a gyerek bokája (na meg, hogy ő soron kívül bekerül majd vagy ki tudja), fontos a kislányunk jogsija. De nem is ezzel van a gond, hanem a kommunikációval, vagyis a hiányával. Hiányzott 1. elnézést..
2. Elnézést...
Viszont ugyanez pepitában is van, de az egy nagy ...páciens :-). Szokták mondani, mielőtt felveszik, hogy bocsánat vagy miután leteszik? (mármint a páciensek)

@Tempus-Anh: munkanélküli vagy.

Tempus-Anh: .=?
Munkaidőben mindenki azt csinál, amihez joga van. Csak épp azt a munkaszerződés részét képező munkaköri leírás, jogszabályok, a munkahely belső szabályzata határozza meg.
Orvoslátogató nem.mehet be vizsgálat közben és nem azt a gyógyszert hozzák/viszik (tukmálják), amitől a páciens meggyógyul, hanem az éppen aktuális eladandó terméket. És ennek semmi keresnivalója egy vizsgálaton...másrészt elég kevés eséllyel ül bent pont az a páciens pont azzal a panasszal, amit pont a becsörtető orvoslátogató ajánlani készül ;-).
De nem vitának szántam, csak észrevétel.

Epres négercsók, mint legutóbb magát moderátornak
valló nick, miért nem dolgozik? Alulfizetik? ;-) Vagy kettős ügynök és javában irogat? :-) Esik a színvonal, mint az eü. felé fordított kormányzati figyelem és megoldási szándék.

@bajkal:

"Epres négercsók, mint legutóbb magát moderátornak
valló nick, miért nem dolgozik? Alulfizetik? ;-) Vagy kettős ügynök és javában irogat? :-)"

Epres négercsók nem "magát moderátornak valló", hanem moderátor, akinek jelenleg különböző eredetű problémák miatt nem áll módjában moderálni. Tudnod/tudnotok kell, hogy sem Epres négercsók, sem Laikus (Isten nyugosztalja, nagyon hiányoznak józan közbelépései:(!) nem kapott ezért fizetést, vagy bármilyen anyagi ellenszolgáltatást.
Epres négercsók továbbá nem "kettős ügynök" és nem "írogat javában", kisebb gondja is nagyobb ennél jelenleg.

"Esik a színvonal, mint az eü. felé fordított kormányzati figyelem és megoldási szándék."
Ebben maximálisan egyetértek veled!:)

@carrie 2014:
Nem. Hozzád. Szóltam!

@epres négercsók:
Kedves Négercsók!

Jó lenne, ha ezügyben Mig54-nek is írnál, mert itt a fórumon is többször kértem, hogy fogja vissza magát!

Vagy ezeket lehet? ez kb. 2 cikk termése:
" mig54 2014.05.16. 17:13:52
@Tempus-Anh: Ja, ha üdítő dolgot szeretnél, és persze hatalmasat is röhögni akár a rosszullétig, akkor tudnod kell, hogy kedves, csökkent térfogatú agyú fórumtársunk megállapítása szerint "féltékeny vagyok miattad":DD Bezony.... "

" mig54 2014.05.16. 18:57:29
@Tempus-Anh: Ne beszélj neki németül, hülye, és nem érti. "

" mig54 2014.05.16. 19:06:39
@carrie 2014:
Azért orvos, te idióta! "

" mig54 2014.05.16. 19:40:43
@Tempus-Anh: Persze, hogy nem:) Csak a szokásos. Próbálok egy hülyét meggyőzni arról, hogy hülye, de ez még változhat. Erre mit csinál? Még hülyébb. Ki érti ezt? "

" mig54 2014.05.16. 19:49:24
@carrie 2014: Kóstolgasson téged a halál:P Intelligensen, "ügye"? Hülye vagy. Ezt nem tudom intelligensebben megfogalmazni:( "

" mig54 2014.05.16. 22:45:47
@carrie 2014: Az előbb te panaszkodtál, hogy késő van, hülyegyerek! Kapd be!.....a párna csücskét! "

" mig54 2014.05.16. 23:58:27
@carrie 2014: Utálom magam ismételni, de talán valami lovat is említettem neked egyszer valamelyik jókívánságomban.... "

" Tempus-Anh 2014.05.18. 21:31:09
@carrie 2014: Baszd meg...:( "

" mig54 2014.05.13. 22:55:49
@carrie 2014: Beszéljen ki téged a hóhér! "

" mig54 2014.05.13. 23:30:09
@carrie 2014: Hülye vagy? Hülye vagy. "

" mig54 2014.05.13. 23:45:18
@carrie 2014: WaS makogsz, te seggfej! "

" mig54 2014.05.13. 23:51:01
@carrie 2014: Magamba? Te hülye vagy."

"carrie 2014 2014.05.16. 19:43:38
@acka1:
XD
Vicces vagy..
Miért ki veszekszik?
Ő kóstolgat én meg visszakóstolgatom...
Na jó, megsúgom csak neked, csak itt, csak most: titkon tanítgatom szegényként, hogyan tudja intelligensen kifejezni magát. És képzeld! :-) Haladunk, mert ma már több kommentje nem csak abból áll hogy "hülye vagy!" XD
Közben meg szeretjük egymást :) "

Köszönettel:
Carrie

@epres négercsók:

Ez egy csöppet nem kerülte el a figyelmedet?

" mig54 2014.05.19. 23:31:00
....hívónevű k. fórumtársunk .... és megint lenne még kurva is a hozzászólásomban"

Érdekes az én hozzászólásomat törölted, az övét nem? Akkor légy oly kedves ezen a hozzászólását is teljes egészében törölni, mert 2x is szerepel benne a "kurva" szó...

@bajkal: Persze, nem tagadok, hogy megtörténik ilyen, csak azt nem gondolom, hogy ez lenne az esetek döntő többsége. Ha meg ilyennel találkozunk (én is voltam már "vásárlói" végén egy bunkó szolgáltatónak), akkor udvariasan kikérjük magunknak, mint azok is, akiket írtál. De emiatt túlságosan nagy és hosszan tartó felháborodást táplálni szerintem felesleges.

@platelet: Szerintem pedig személyeskedés helyett Te olvasd el, hogy mire írtam a választ. Beidéztem a hozzászólásom elején, de itt van újra:

"A szolgáltatásnak ára van. Nagyon leegyszerűsítve: fizet a beteg x összeget. Miért kell ezért cserébe "minden lehetséges módon elősegíteni a gyógyulást"? A "minden lehetséges mód" kurva drága. Ennyit nem fizetett. Ha többet fizet, többet kap."

Vagyis szerinted a lényeg: ha többet fizet, többet kap. Szerintem pedig nem az orvos dolga eldönteni, hogy ki mennyit fizetett és ezért mennyi jár. Az orvosnak tennie kell a dolgát, amire szerződésben kötelezettséget vállalt.

@szabidoki: Ezt teljesen elfogadom, én is így gondolom. Azért írtam, hogy a tőle telhető legjobban kell a munkát elvégeznie az orvosnak is, mint mindenki másnak. Nyilván, amit a körülmények lehetővé tesznek. Ebbe viszont nem fér bele a nem megengedhető hangnem, a hanyagság, mert az nem pénzkérdés.

Egyetértek azzal is, hogy figyelembe kellene venni: ki mennyit fizet. Van, aki a munkáltatója által fizetett járulékkal együtt minden hónapban kifizeti egy orvos teljes havi munkabérét járulékként. A betegséget nem nagyon engedheti meg magának, mert akkor ugrott a jól fizető állás. Ha mégis elkerülhetetlen, hogy orvoshoz forduljon, akkor kénytelen zsebbe fizetni, vagy elmenni magánkézben lévő intézménybe és ott fizetni, ha magas színvonalú ellátást szeretne. Ezért lenne jó a több biztosítós rendszer: amilyen biztosításom van, olyan ellátásra számíthatok. Átlátható lenne és korrekt. Természetesen egy alapszintű ellátással azoknak, akik nem fizetnek. Jelenleg viszont nem ez a helyzet. Valóban lehet ellenőrizni a járulékfizetés tényét, de a befizetett összeget nem.

@neduddki21: Akkor én is leírom újra. Nagyon kényelmes azt gondolni, hogy én olyan keveset fizetek, amennyit akarok, az orvos mégis tegyen meg mindent, stb. De ez nem így van. A betegnek szüksége van orvosi ellátásra, az orvos ezt tudja nyújtani. Megegyeznek, hogy ezért a beteg mennyit fizet. Nem a beteg diktál, nem az orvos, megegyeznek.

Az állami egészségügy ezt a párbeszédet akadályozza. A betegtől levon valamennyit. Az orvosnak ad valamennyi bért. Pont. A probléma az, hogy a két összeg aránytalan, az orvos fizetése alacsonyabb, mint ami szabad piac esetén lenne, tehát a rendszer a beteg javára súlyoz. És akkor még nem is beszéltünk a bérek mellett a eszközök, infrastruktúra, stb. költségeiről.

Egy ilyen helyzetben elvárni a hotelszolgáltatást, a holnapra a PET-CT-t és az orvos mosolyogva ugráljont, irreális és nevetséges.

@epres négercsók: Köszönjük,Epres!
Én az elmúlt időben azért is nem kommenteltem ide,mert irritáltak a megengedett megnyilvánulások...:)
Köszönjük az útmutatást is-h.mit lehet tenni,ha olyat olvasunk itt,amiért lépni kéne valamit...!

Mindaz,amit leírtál az oka annak,hogy én is inkább csak olvasom az utóbbi időben a Praxist.De ha tudsz hasonló blogot,ami kulturáltabb,szívesen megnézem..:)

@SusanneF: Epresnek..:)

@epres négercsók: mint afféle "lurker" (=keveset hozzászóló, aki inkább csak olvas), köszi, elég régóta panaszkodtak sokan Tempusra (stílus, tartalom egyaránt).

@Irkutszk: Igen, ez igaz h a betegeknek nincs elég tudása, ezen részben az orvos segíthet :), részben meg saját maguknak is be kell látniuk ezt h mi az amit tudnak, és mi az, amit nem.

Azt is elhiszem h fárasztó a napi munka, de szerintem ettől még az orvosok nincsenek arra feljogosítva, hogy trollkodós stílusban írjanak mindenféle durva feltételezést a posztoló betegekről, csak mert nem a saját betegük.

Erre lehetne vmi privát saját orvosos fórum valahol, ahol egymással kibeszélhetik a frusztrációkat :P Ez a blog egyszerűen nem erre való, nem ez a célja.

A másik kérdéskör: igen, ez az ami akkora paradoxon számomra, a segítőt nézni ellenfélnek :) Egyetértek részben: valóban kéne oktatni a betegeket-lakosságot, de... egyes orvosoknak sem ártana kommunikációs továbbképzés. Én személyesen sose veszem magamra, ha az orvos, enyhén szólva, nem a "barátkozós" fajta, de elhiszem, hogy egy átlag páciens, aki ráadásul valamiért kiszolgáltatottnak érzi magát - fogalmam sincs miért, mert én nem -, ezt nehezebben viseli. Erről is lehet persze oktatni őket, hogy ne vegyék magukra, nem nekik szól a jobb esetben csak hideg, személytelen, rosszabb esetben majdhogynem lekezelő stílus :) de ez a tájékoztatás önmagában lehet kevés lesz.

Amúgy én személyesen a legjobban azt szeretem, ha az orvoson látszik, hogy nyitott, jó a kommunikációban, tájékoztatásban, pl. minden kérdésre válaszolni fog értelmesen, kimerítően. Itt a blogon is vannak ilyen orvosok, sokat lehet tanulni tőlük. :) Ha még barátságos is, az már egy szép bónusz, de nem feltétlen szükséges. Persze jó, jól esik, jó érzés meg minden, de elsősorban a párbeszédre van szükségem, nem a barátkozósdira.

@mig54: igen, nem kéne a sztereotípiákat nyomni rögtön, ezzel nagyon egyetértek!

Azt nem tudom, mennyire nehéz egyes betegeknek kiszűrni, h mi a "lényeg" és csak arról beszélni. Őszinte leszek, én nem tudom mindig ezt h mi a "lényeg" egy adott - számomra még nnm ismert - betegséggel kapcsolatban, és inkább elmondok minden tünetet, meg kérdezek mindenről, ami nem világos stb.

Akkor tudok tömör meg velős lenni, ha ismerem a témát, átlátom, értem. Nem vagyok orvos, úgyhogy szerintem ez nem várható el tőlem kapásból, esetleg tegye fel az orvos a megfelelő kérdéseket, ami segít a jó irányba terelni :)

@rikitikitévi: Nem vagyok bértollnok :) A nevüket is megírom az orvosoknak, ha akarod :)
@mig54: Vár rám egy hónap múlva egy kellemetlen vizsgálat, és minden jól megy, akkor kiderül minden. :)

@mig54: Írtam :)

@epres négercsók: Ha szabad egy javaslatot tennem, egy másik bogon működik részleges moderálás a látogatottság csökkenése nélkül. HÁ-ról van szó. Egy kicsit macerás az eleje, de ha nem bírod idővel akkor kell keresni másik moderátort. Vannak itt olyan kommentelők akiket évekkel ezelőtt örökre ki kekket volna zárni. Megjegyzem orvosos is van köztük. A posztokat válogatni kell és ne hozzászólásokból guberáljnak.

@carrie 2014: A sajátjaidat is nyilván ilyen gondosan gondosan kimazsoláztad, és nem csak azokat, amelyeket nekem írtál, hanem amelyekkel másokat küldtél el az ótvarba, mindenféle jelzőket aggatva RÁJUK, akik közelébe nem érhetsz, sem emberileg, sem tudásodat illetően, te szerencsétlen!

Nem tudom, Epres négercsók mit lép velem szemben, de akkor is megírom, hogy, egy ostoba, frusztrált némber vagy, akinek az a heppje, hogy "aki nincs velem az ellenem van" demegógiájától vezérelve beletörli a szaros csukáját mindenkibe, aki nem ismeri el őt.

Végeztem.

@epres négercsók:

"Mielőtt bárki is a moderátorért kiált (aki őszintén szólva, sokkal szívesebben játszik a gyerekével, minthogy itt nagyra nőtt, infantilis lelkületű embereket regulázzon), kicsit gondolkodjon el magán, mennyiben járult hozzá a színvonal eséséhez..."

Megszólítva érzem magam, mert a carrie-vel való csörtéim miatt eléggé taknyos lettem itt:( De ha megnézed, hogy milyen türelemmel viseltettem iránta a kezdetekben, látni fogod, hogy nem rajtam múllott. Elnézést, de nekem valahogy nem vette be a gyomrom, hogy minden tudás nélkül olyanokat küldjön a "szőnyeg szélére" (de finom tudok lenni, ha akarok), akik joggal kommentelhetnek itt, mert valóban segítségére lehetnek egy-egy panaszos poszternek. Nem rángatott ki senkit sehonnan, hogy erre jogot formáljon.
Köszönöm a türelmedet, velem pedig tégy belátásod szerint.

Köszönöm, hogy itt vagy

@mldrv:
Mindent elmondtál, amit én "lényeg" alatt értek:) Ha arról van szó, hogy megbetegedtél. Ha krónikus betegséged van, és csak gyógyszerért ugrasz be, akkor pedig 3 perc az egész, és ebbe belefér még egy "jól áll az új szemüvege" is. Vagy valami hasonló:))

@epres négercsók: ha ezt lerendeztétek egymás között, szeretnék egy nagyon nagyot kérni Tőled: engedd vissza Tempus-Ant-t. Talán furcsa lehet, hogy ezt kérem, de önzésből teszem. Ő neurológus, és nem tartanám nagy bajnak, ha orvosként számíthatnánk rá:(
Szépen kérlek....bár tudom, hogy ez nem kívánságműsor:)

@acka1: Én is:)

@mig54:

Persze, mese habbal, jó vicc!
Még hogy nem rajtad múlott?? Szakad a plafon!

Nagyon jól tudom, hogy a nyakamba akarod varrni azt, amiért rengeteg embert elüldöztetek innen a praxisról a megengedhetetlen stílustok miatt, csak azért hogy kevesebb hozzászóló legyen itt és kevesebb segítséget kapjon az ide posztoló bajba jutott emberke. Te annyira szereted kavarni a trutyit, hogy az már tényleg nevetséges. Csak a rend kedvéért visszanéztem honnan is kezdődött, így mindenki megnézheti, hogy te kezdted az egész savazást:

"mig54 2014.05.06. 02:43:40
@carrie 2014:
Azután remélem, már te is tudni fogod, hogy mekkora hülyeségeket halmoztál itt össze a nagy szájmenésedben.
Mit gondolsz, Leonardo hogyan tudott olyan gyönyörű izmoltságú embereket rajzolni?
Az alapok talán legfontosabbját vennéd ki az tananyagból, bezzeg a kommunikációt (akár emelt idővel is) benne hagynád? Mert minek?
Bocs, de te egyszerűen hülye vagy. Én szeretem, ha egy okos ember hülyéskedik, de ha egy hülye ember okoskodik, az már inkább szánalmas:( Vegyél vissza ebből a "majdénmegmondommikell" stílből, mert így csak égsz, mint a rongy:("

Hozzáteszem, hogy ezt az észosztást ilyen kommentek után írtad pl.:
"mi az a vérátömlesztés?"

"mig54 2014.03.19. 22:00:45
@Rotoxis:
Vérvétel a nővér nyaki aortájából bugylibicskával: életfogyt... "

Vö. aorta és artéria, ügyebár ordítanak a szakmai hiányosságok, tudatlanságok. Ezek alapján nem is értem, hogy te mit keresel itt, mármint minek és milyen valós célból írogatsz ide? Mert azt hogy olvasod, az oké. De a kommentjeid 99%-a NEM tartalmaz sem ajánlást, sem lehetőségfelvetést, de még a posztolóhoz címzett tanácsot sem, csak kötekedést. Közben előadod azt hogy értesz a szakmához, meg benne dolgoztál. Ha benne dolgoztál is valaha, akkor olyan alapvető dolgokkal tisztába kellene lenned, hogy mi az a transzfúzió, meg hol van az aorta és az artéria és mi a különbség köztük... és folytathatnám holnap reggelig.
Idejössz és vagy beszólogatsz a sértettnek (postolónak, vagy fórumtársaidnak) hogy szóljon a sérelmei miatt, de azt már nem teszed hozzá, hogy azt mégis hol vagy azt milyen formában kellene, vagy leugatod, vagy lehülyézed. Kineveted a posztolókat a problémájuk miatt, beállítod őket orvosellenesnek, miközben a saját nyavalyáidat hozod ide kommentbe és elvárod mindenkitől hogy körülugráljon, és körülajnározzon. Most is érdekes a viselkedésed, mert miután Epres Négercsók feltűnt, rögtön mosod magadat, és kened a másikra, csak azért hogy ne tűnjön fel a viselkedésed senkinek így tovább szipolyozd az orvos társadalmat, hogy a kérdéseidre amit alapvetően a saját orvosodtól kellene megkérdezni, itt kapj választ. (érdekes hozzáállás, miközben a postolókat orvosellenesnek nevezed) Ami nem is lenne baj, ha az összes postot nem rondítanád össze ezzel, mert te ennyire a középpontba akarsz lenni. Inkább írj egy cikket a problémáidról, és majd ott kommentbe megkapod a válaszokat rá. De gondolj bele, hogy valaki beküld egy cikket, MERT szeretne a bajára, problémájára választ kapni, aztán szembe találja magát a te kommenteiddel.

Ezek után megkérdezném, hogy te mit tettél eddig hozzá a blog színvonalához?

És a kedvencem, amit egy cikk alapján írtál, pont te!
" mig54 2014.03.17. 22:06:34
@carrie 2014:
Azt azért próbáljuk már meg feltételezni egymásról, hogy normális emberek vagyunk, akik tudnak viselkedni társadalmi normáknak megfelelően."

Ehhez képest olvasd el a fenti kommentedet és sírj.

@epres négercsók:
Köszönöm. :)

@carrie 2014:
TE MÉG MINDIG ITT VAGY?????????

Modi, kedves! Léptem a praxisról! Magánlevél ment neked.

@carrie 2014:
Bárcsak savazhatnálak, és nem itt, hanem face to face, hogy sülne rá a hazug pofádra a bőr!

carrie 2014 2014.05.19 10:06:35

@kheiron:
"Hát, egy normálisan moderált blogban kb. most ért volna véget a nicked pályafutása. "

És még jó néhány nick pályafutása is befejeződött volna, ha moderálnák a blogot! Köztük a tiéd is. Egyszerűen vérlázító a hozzáállásod! Ezt egyébként hogy gondolod, hogy engedheted meg magadnak????

carrie 2014 2014.05.19 10:06:35

@kheiron:
"Hát, egy normálisan moderált blogban kb. most ért volna véget a nicked pályafutása. "

És még jó néhány nick pályafutása is befejeződött volna, ha moderálnák a blogot! Köztük a tiéd is. Egyszerűen vérlázító a hozzáállásod! Ezt egyébként hogy gondolod, hogy engedheted meg magadnak????

carrie 2014 2014.05.19 10:12:29

@mldrv:
Mert te aztán tudod "zsenikém", ügye, hogy milyen szakmai múlt van mögöttem... hát gratulálok.

Én legalább próbálkozom, és te mit mondhatsz el magadról? neked volt már egyáltalán VALAHA ÖTLETED? VAGY CSAK ANNYIRA TELIK AZ ENERGIÁDBÓL, HOGY A MÁSIKAT FIKÁZOD?
Nem pedig homokba dugva a fejemet verem a nyálamat, hogy nem jó... nagyon nem jó, meg kőőőőőőőő a péééénzzzz... meg stb.

Gyere elő egy ötlettel, aztán majd én is szétcibálom.

Te látod rosszul a dolgokat és a rendszert. Ez ami most van, ezt nem lehet csak apránként megváltoztatni! Ezt kellene már végre meglátnod!

carrie 2014 2014.05.15 23:03:10

@reepach:
Mondd csak!
Tegnap óta sikerült megtanulnod számolni?
Legalább eljutottál a tízig?
vagy a kettőnél elakadtál?

Verd a nyáladat meg más testnedveidet a nagy számtudásodra! te okostojás

carrie 2014 2014.05.15 23:06:14

@Tempus-Anh:
Csak aki kiérdemelte!

De mondd csak, te meddig hagynád magadat ekézni?

Egyébként kösz az aggódásodat, hidd el nincsenek ilyen problémáim :-)

Na és neked, nincs véletlenül memóriazavarod, vagy személyiséghasadásod?

carrie 2014 2014.05.19 09:13:43

@kheiron:

"Nem írsz iszonyatos baromságokat, és akkor nem lesz miért ekézni. "

Baromságokat írsz! Néztél már tükörbe mostanság?
De nyugodtan falhatjátok egymást, akár nyíltan akár privátban, mert nem érdekel.

Viszont véleményem van. Ha NEM TETSZIK, NEM HOGY KOMMENTELNI, DE ELOLVASNI SEM KÖTELEZŐ!

carrie 2014 2014.05.13 15:35:52

@Tempus-Anh:
???

NO ÉS TE?

Nem kiabálok, hanem kiemelem a lényeget, azért hogy ÁTMENJEN az üzenet.

Ha már nincs félkövér, dőlt, aláhúzott formázási lehetőség.... de ha a nagy Tempus 1 nap alatt megoldja, akkor majd nem lesznek nagybetűk...

Egyébként miért nem MIG54 nevű játszópajtásoddal játszadozol? :/
Kicsit unalmas, hogy állandóan engem vesztek elő mindenért...

csak tudod az éremnek is két oldala van: minél jobban rám szálltok, annál szemetebbe fogok átmenni

carrie 2014 2014.05.14 08:35:17

@mig54:

Hogy te mennyire sík hülye vagy öregem!
Idióta, szenilis vén barom állat!
Menj el kivizsgáltatni magadat, mert tiszta KO vagy...

Szemeteljek még?

"Szemeteljek még?"

Ezt én kérdezem. Mert lenne mivel.

Kedves carrie2014! Ha tudnád, mit műveltél.....

@mig54:

Mindenki rá tud kattintani az előzményekre és megnézheti, hogy kinek, mikor, mit és miért is írtam mindezt. Hozzáteszem nem ok nélkül!

Talán nem kellett volna savazni a másikat és akkor nem érkeztek volna ilyen válaszok!

Csak nehogy repülj innen kedves egy pár napra...

@carrie 2014: Attól, hogy van mögötte egy ok, még kell egy bizonyos szint, hogy valaki ilyeneket írjon...

@mig54:

És te tisztában vagy azzal hogy mit művelsz illetve mit műveltél?
Nézz egy kicsit magadba! Az a legkevesebb, hogy ezek után összeszégyelled magad!

Igazából sajnálom, hogy Tempus lett innen kirakva a kispadra, mert veled ellentétben, VELE lehetett beszélni és megértette, hogy változtatnia kellene a hangvételén. Ezt nagyon sokszor meg is tette.

Ellentétben veled: lsd mai napi kommentjeid (amit nem minősítenék, mert azok csakis téged minősítenek) itt a cikknél. Ezt meddig akarod még folytatni?

Ha ennyi időd és energiád van drága, nőj fel, és inkább segítsél Epres Négercsóknak, azáltal hogy nem szemetelsz többet!
Hidd el, mint ahogy már ő is legalább 2x leírta: hogy neki most van más és fontosabb dolga, mint felnőtt ámbár gyereklelkületű hozzászólásokat modizzon...

@megvalaszolok:
Drága!
Te meddig viselted volna el, ha itt minden kommentedre azt írta volna "valaki", akinek a szakmához kvázi semmi köze sincsen (max elmondása szerint dolgozott benne) hogy "hülye vagy" (sic!), miközben az alapvető (tényleg alapvető) szakmai tudás sincs mögötte?
Meddig bírtad volna, hogy ne szólj vissza? :)

@carrie 2014:
Nekem te nem tudsz mit mesélni epres négercsók mindennapjairól:P
Csak megkérdezem újra: nem tűnt fel, hogy veled ellentétben nekem semmi bajom senkivel? Hogy nem én küldözgetek mindenkit mindenhova, csak mert a belső, torz énemnek nem tetszik, amit ír? Az sem tűnt fel, hogy respektálom mások szaktudását veled ellentétben, aki mindenbe beleköt, és teszi ezt mindenféle minősítő jelzőkkel megspékelve?
Még mindig nem tudod, hány kiló vagy?

@carrie 2014:

"...miközben az alapvető (tényleg alapvető) szakmai tudás sincs mögötte?..."

Mert ezt te megállapítottad. Már megint.

@neduddki21: jelenleg eü dolgozónak lenni nem népszerű szakma, aki tud, menekül - van aki külföldre, van aki az ósanteszkóba pénztárosnak, utánpótlás nemigen van. Ebből adódóan ha egy nővér goromba, a munkahelyi vezetőjének nagyon meg kell gondolni, hogy elküldi-e mert igen nehezen talál bárkit a helyére. Úgyhogy az eü személyzet modora és hozzáállása a mai magyar valóságban sajnos elsősorban pénzkérdés.
Még egy adalék: pár éve, szép emlékű rezidens éveimben nyilvánosságra került, hogy Pesten _utcaseprőket_ kerestek ugyanolyan fizetéssel mint ami akkor a kezdő orvos bére volt - meginterjúvolták az illetékes elvtársat, hogy akkor ez mégis hogy, és ő azt találta mondani, hogy legalább ennyi pénz kell ahhoz, hogy megfelelő, felelősségteljes munkaerőt találjanak erre a posztra. Mindenki levonhatja magának a tanulságokat, nagyon sok eü dolgozó meg is tette.

@carrie 2014:
Olyanokat kérdezel másoktól, amire nem tudhatják a választ. Azért nem tudhatják, mert más dolguk is van, mint kettőnk virtuális hajtépését figyelni. Köztünk ez nagyon régen kezdődött, és kisebb-nagyobb intenzitással tart a mostani percig. Nem kívánhatod, hogy minden hozzászóló képben legyen.

@szabidoki:
Sok igazság van abban, amit írsz, sajnos, és emlékszem is az ominózus utcaseprős sztorira:(
De az én véleményem az, hogy fizu ide vagy oda, a nővér és a többi eü.-s alkalmazott nem lehet goromba a beteggel szemben. Egy nővér akkor inkább csendben tegye a dolgát. A műmosoly meg nem kerül semmibe.

@mig54:

Tévedsz, a minősítő jelzőket neked szokásod másokra akasztani. Lehet tükörbe kellene nézned?

És drága, igenis beszólogatsz másoknak és azt elég sértőn teszed!

Tényleg most már kicsit vissza vehetnél magadból és az arcod horizontális, vertikális, sagittális méreteiből és ahelyett hogy velem foglalkoznál, inkább a cikk írójának válaszolj, lehetőleg valamilyen tanáccsal lád el ne pedig holmi kioktatással. Jah, hogy az nem megy,mert ahhoz kellene bizonyos szakmai tudás? Hát, van ez így :-)

De akkor miért nem a te színvonaladnak megfelelő fórumokat használsz, tudnám ajánlani az NLC-t... :-)

@mig54:
a nyaki aortából (ezen még mindig besírok), meg a transfúzió jelentésének nem tudásából és még sorolhatnám egyenesen következik...

@carrie 2014:
lád=lásd
Még mielőtt ilyen piszlicsálé helyesírásba belekötnél ISMÉTELTEN...

@mig54:
Miért becsülöd* le mások képességeit?

(*"becsülöd" szó felcserélhető "fikázod" szóval jelen esetben)

@carrie 2014: Én eddig is rávilágítottam a hibákra, vagy arra, amiben az illető tévedett. Hogy onnantól mit írt, nem érdekelt:)

@mig54:
Te miért nem tudod csendben tenni a dolgodat?

Akkor miért is várod el mástól, hogy utcafizetős bérért műmosolyt varázsoljanak az arcukra?

@carrie 2014: Most! Vegyél. Vissza.

"És drága, igenis beszólogatsz másoknak és azt elég sértőn teszed!"

Muti!

@megvalaszolok:
Igazad van.
Máskor majd én is így teszek :-)

@carrie 2014: Te cseréled fel. Én nem bújtatott jelentéssel szoktam írni, ezt tudhatnád.
Tehát nem felcserélhető az általad kifogásolt jelző. Ne magadból indulj ki!

@carrie 2014: én meg miattad "sírok", és nem be, és már nem a röhögéstől...
Meg leginkább amiatt, amit tettél....nem velem.

@mig54: Hagy már a csodába, még miatta kitiltanak, akárcsak Tempust. Mindenki látja hogy elmebeteg/vagy bérkommentelő, a legtöbben el sem olvassák. Tudod okosabb enged.:)))

@epres négercsók: azért az kicsit furcsa, hogy a - kétségkivül szókimondó, de szellemes és szakmailag sokat adó - Tempust kitiltod, az a idióta, nagyképű, nagypofájú, modortalan cafka (carrie) meg változatlanul itt tépi a ronda pofáját!
Nyugodtan törölj, végleg, nem jövök vissza más nicken!

@csakmotyogok:
:) Köszönöm:) Az a baj, hogy zéró toleranciával bírok a kötekedés ellen:(( És ez már a bőrömre megy!

@reepach:
Nehogy elmenj már Te is:( Tempust én is sajnálom.

@carrie 2014: Ne! Kötekedj. Velem.

@mig54: nem tudom hogy kellene világossá tenni, hogy miért goromba néha az eü személyzet, ha az eddigiek alapján nem érted... :(

@szabidoki:
Ne haragudj, most már (újraolvasva) értem. A fél fejem máshol volt/van, felületes voltam:(

@platelet: Az állami egészségügyről írtakkal teljesen egyetértek. Már réges-régen meg kellett volna változtatni, lehetőséget adni arra, hogy színvonalasabb orvosi ellátást vehessenek igénybe azok,akik erre hajlandóak áldozni. Hogy a piac törvényei valamennyire érvényesülhessenek. Akkor ugyanis nem élnének meg azok az orvosok, akik vállalhatatlan hangnemben beszélnek a beteggel, hanyagul végzik a munkájukat. A jelenlegi rendszerrel csak a zavarosban halászók járnak jól, egyfelől azok az orvosok, akik jókora, adózatlan pénzeket kapnak. Mert kapnak, kár lenne tagadni. Elhiszem, hogy ez csak egy részük, viszont nyilvánvalóan a befolyásosabb részük, akik a rendszer megváltoztatását minden eszközzel megakadályozzák. Na és jól járnak még azok a betegek, akik minimális járulékot fizetnek, ha egyáltalán.

"Egy ilyen helyzetben elvárni a hotelszolgáltatást, a holnapra a PET-CT-t és az orvos mosolyogva ugráljont, irreális és nevetséges."

Ha ezt az én hozzászólásomra írtad, és nem általánosságban, akkor jócskán átértelmezted és elferdítetted az általam leírtakat. Szó sem volt hotelszolgáltatásról, másnapra PET-CT-ről. Én mindössze annyit írtam, jogos elvárás egy orvostól, hogy az adott körülmények között a tőle telhető legjobb minőségben végezze a munkáját. Az adott körülmények között. Az itteni posztok sem a hotelkörülmények hiányát teszik szóvá, hanem legtöbbször az emberi hangnemet és az odafigyelést kérik számon.

@neduddki21: 6810 forintot fizetek csekken, minden hónapban. A magyar egészségügynek az utóbbi pár évben ennek bőven sokszorosát kellett költenie rám. Javarészt az én hibámból. Fizetnék havonta többet is, az ide vonatkozó jogszabályokat ismerőket kérném, hogy jelezzék nekem, ha van erre mód.

A magánorvosokat viszont nem tudom igénybe vanni, mert arra már nincs elég pénzem. Valahol e két lehetőség között kellene valamit találnom, ami miatt úgy érezhetném, hogy becsülettel megadom amit illik úgy, hogy közben nem kell szégyellnem, hogy az csak ennyi, ugyanakkor nem kell ingem-gatyám eladnom, hogy ezt megtehessem:(

Amit megtehetek az az, hogy a velem foglalkozó orvosok, nővérek és más egészségügyi dolgozók felé kifejezem a hálámat (általában, és ha valóban hálás vagyok). Tudom, ez sem jó megoldás, mert egyrészt megalázó lehet az ő számukra, másrészt olyan, mintha én ezzel azt jelezném, hogy ennyire, vagy annyira "taksáltam" őket, holott csak arról van szó, hogy az az összeg az, amit rá tudok áldozni hirtelen. Ez néha sok, néha kevés, a pénztárcám akkori tartalmától függő. És nekem is megalázó, hogy úgy kell adnom, ahogy teszem: alkalmat, zsebet keresve:(
Nagyon jó lenne azt valahogy gatyába rázni.

Az emberi hangnem pedig mindig a beteg elvárásától függően méretik meg. Nekem az is elég, ha a szemembe nézve foglalkoznak velem, és ha a kérdéseimre választ egyenes, és kielégítő választ kapok. Verje kavics, az sem baj, ha néha mosolyogni is látom őket:)
Van, akinek az is kevés, ha az orvos körbeudvarolja, a nővér ajnározza, lehetőleg egész idő alatt. És mindeközben türelmesen végighallgatja, hogy a k. beteg miket tudott meg az öndiagnózisa felállításakor az internetről...

@mldrv: Az oktatás sokmindenkinek nem ártana :)

A betegek érzékenysége sajnos alapvető tulajdonságuk, és minél komolyabb a probléma, annál inkább jelen van. Leginkább azzal az érzéssel függhet össze, hogy elveszni érzik a saját testük, az életük felett az uralmat, a kontrollt.

Arra pedig kismillió példát tudok, hogy a jó kommunikáció a betegek szemében nagyon is helyettesíti a hozzáértést :) Ahhoz az orvoshoz járnak szívesen, aki olyan, akit leírtál; függetlenül attól, hogy szakmai körökben mennyire számít jónevűnek az adott doktor.

@acka1: rikitikitévi ironizált :)

@Irkutszk: Akkor oké :) Megnyugodtam, mert tényleg nem bértollnok vagyok. Nem dolgozom egészségügyben, de beleszülettem a ,, rosszba,, így elég sokat megéreztem az egészségügy jó, és rossz oldaláról is. Az utóbbi fél évben, hét hónapban elég sokszor volt összehasonlítási alapom vidéki, és Budapesti kórházakban, ami teljesen más.

@mig54: örülök hogy végül "átment"! :)

@epres négercsók: Kedves Epres Négercsók (és MIG54 is)!
Nyilvánosan írom, hogy az én hozzászólásomban volt a valló + alulfizetett szavak is. De utána mosoly jel következett, ami az én esetemben az előtte lévők humornak szánt vagy kedveskedő (valós kedvességet jelentő) tartalmat takar. Az alulfizetett onnan fakadt, mivel nem olvashattál mindent, hogy sokan az alulfizetettséget nevezik meg, mint okot arra, hogy az eü. személyzet nem végzi a munkáját...és ez visszatérő már-már szlogen. Természetesen én se gondoltam soha, hogy egy blog moderálásáért bárki pénzt kapna. (Legalábbis nem itt.)
A másik megjegyzésem egyszerűen arra utalt (figyelemfelkeltésnek szánva), hogy nagyon rég járt erre moderátor (egyszer téged láttalak, amikor jelezted te vagy az egy sok héttel ezelőtti poszt kapcsán) és én csak téged tudlak annak (valóság persze lehet más). Korábban pedig Laikusnak bevett szokása volt, hogy aktívan kommentel (vitatkozik, érvel, tanít stb.), miközben néha cenzorillaként a vele vitázót vagy másokkal vitázót moderálta, kirakta. Azaz ő kettő néven futott.

Mindenesetre örülök, hogy reagáltál és írtál ide. Köszönöm. (És ez az egész OFF volt részemről.)

Szép kis csörte, az ember csak kapkodja a fejét.

Akkor most jöhetne valami új téma is.

@carrie 2014:
Egyszer próbáld már ki, hogy a dugig aranyékszeres, öt tetovált férfivel és négy visító nővel felszerelt család fenyeget a folyosó közepén, szakmai nonszensz vizsgálatokat követelve, a legkisebb tudás vagy műveltség nélkül, és akkor megnézzük, problémásnak fogod-e őket tartani, és megézheted, ki ül magas lovon.

Különben is, mért ne lenne problémás beteg? Az egészségügyi intézményekben megjelenő emberek pont ugyanolyanok, mint akárhol máshol: egy részük jóindulatú, toleráns, értelmes, más részül gonosz, önző, agresszív, ostoba; nagy részük ezeknek a tulajdonságoknak a keveréke. Nem értem, mért kellene akármit lenyelni. Abból, hogy a magáncégeknél a call centeres operátornak akkor is hason kell kúsznia az ügyfél előtt, ha az konkrétan a k... anyjába küldi el, abból nem következik, hogy ez követendő példa.

@epres négercsók: Nem a szűrésre gondoltam, azt én sem tudom hogy működik, hanem a következőre: Beállítod a blogot moderáltra, és amikor valaki hozzászól, az adminban a kommentenknél a következőket látod_: kepkezelo.com/images/7og7p5666vm8yvx2l2v9.jpg Az ismert én nem véresszájú kommnetelőket beteheted nem moderáltra (a második, élesítés és whitelist kiválasztása) és velük nem kell foglalkozni. Az ismeretleneket meg moderálod amíg nem látod hogy milyen a stílusuk. Ez egy kicsit macerás, de csak egyszer kell megcsinálni. Lehet hogy a már meglévő kommentekkel visszafelé is meg lehet csinálni, átrakod moderáltba és visszarakod moderált nélkülire. Kicsit bonyolultnak tűnik, nekem is az egyik szerkesztő magyarázta el, de az én blogom is így működik. Az ismert, megbízható emberek nélkülem is tudnak beszélni, aki meg ritkán ír, az tud várni a moderálásra. Persze baba mellett ugye az élet kicsit káoszoa, tudom :-)

@Irkutszk: Hát nekem volt már elég komoly műtétem, de nem így álltam hozzá, mindegy, azért próbálom érteni... :)

Nem azt írtam, hogy a kommunikáció helyettesíti a hozzáértést, sőt én azt szeretném ha az orvos hozzáértő is lenne :) Tudom telhetetlen vagyok :P De amúgy ha képes elmagyarázni mindent tényleg értelmesen, akkor gondolom nagyobb eséllyel ért is hozzá, mint ha nem tudja elmagyarázni.

@mig54: ja oké :)), csak írtad h tömören kéne fogalmazni, az meg nem biztos h megy, ha még nem látom át a dolgokat, tehát akkor lehet h kis apróságokat is felsorolok amit megfigyeltem, de ami valójában nem annyira fontos.. viszont ezt laikusként nem biztos h tudja az ember. Szal erre gondoltam

@reepach: nahát, szerinted Tempus csak "szókimondó"? :) Azért ez eléggé enyhe kifejezés, elég sokszor igencsak nyomdafestéket nem tűrően durva volt, amiket írt. Szóval volt h bőven egy szinten volt carrie-val, sőt...

A többit nem vitatom, elhiszem h szakmailag hozzátett vmit a dolgokhoz, amikor épp nem durvult

@epres négercsók: Ha szabad megjegyeznem, ezek szerint nem csak Laikusnak volt élete ez a blog, vannak még akik nem tudnak élni nélküle.

@neduddki21: Általánosságban írtam, mert létezik ilyen vélemény; abban nem voltam biztos, hogy nálad az "adott körülmények között a tőle telhető legjobb minőségben" pontosan mit jelent. Alapvetően én is úgy gondolom, hogy az orvos beszéljen emberi hangon, udvariasan a beteggel, sőt, a kommunikációval segítse a gyógyulást; én is erre törekszem.

Azonban, rendszerszinten a helyzet bonyolultabb, több szempontból is lehet nézni. Egyrészt, egy túlterhelt, kialvatlan, kiégett, rossz munkakörülmények között dolgozó, kevés fizetés miatt megélhetésen stresszelő ember kevésbé képes jól, udvariasan kommunikálni. Másrészt, amennyiben a kommunikáció és az udvariasság az orvos munkájának a része, akkor ezt meg kell fizetni. Ha nem fizetnek sokat (mint ahogy nálunk sem), akkor nem fog sok energiát fektetni a kommunikációba és az udvariasságba.

Nyilván, a kettő nem párhuzamosan van jelen minden orvos esetében. Van, akit több pénzzel lehetne motiválni. Van, akinek a több pénz mellett nem kéne stresszelnie, plusz munkát vállalnia, kipihent lenne, és lenne ereje udvarias és kommunikatív lenni. Van, aki annyira kiégett, hogy már a pénz se segítene, nekik (a saját érdekükben is) váltaniuk kéne. És van (szerintem nagyon kevés), aki tényleg annyira bunkó, hogy bármennyit fizetnél neki, akkor se változna. Ők, ha nem lenne orvoshiány, nem sokáig dolgoznának, így azonban nem engedhetjük el őket. És akkor még nem is beszéltem a jó (vagy legalább nem ennyire szar) munkakörülmények motiváló hatásáról.

@platelet: Nálam az emberi hangnem mindössze annyit jelent, hogy a beteghez hétköznapi hangerővel, tehát nem emelt hangon kell szólni, mellőzve a gúnyolódást, személyeskedést, lekicsinylést, megalázást. Nem kell ajnározni a beteget, csak tájékoztatni, kérdéseire válaszolni,embernek tekinteni. Nem gondolom, hogy külön fizetni kellene azért, hogy a leírtakat egy orvos teljesítse, mert ez minden intelligens embertől - aki más emberekkel kerül kapcsolatba - alapból elvárható. A tájékoztatási kötelezettség pedig külön anyagi ellenszolgáltatás nélkül is része az orvos feladatainak.

Sajnos, a megélhetés miatt nagyon sokan stresszelnek ebben az országban. Nem engedhető meg, de még bocsánatosnak sem tekinthető, ha ezzel az indokkal az alapvető emberi viselkedési normákat bárki is mellőzi.

Mielőtt félreértesz, nekem nincsenek rossz tapasztalataim az orvosokkal, egészségüggyel kapcsolatban, szerencsére nem is sokszor volt szükségem rájuk. Az is igaz viszont, hogy ehhez, mint mindenhez az életben, kell egy jól fejlett érdekérvényesítő képesség, és bizonyos fokú tájékozottság, ami viszont sajnos sok emberben nincs meg.

@mig54: Valóban nem sok, amit befizetsz. Egy középvezető, vagy pl. egy mérnök, vagy informatikus, vagy kereskedő stb. néhány év munkaviszony után kap kb. 500.000,-Ft bruttót. Ez után saját maga, illetve a munkáltatója havonta 34%-ot fizet be az egészségügyi ellátásra, az 170.000,-Ft. Ez egy évben több, mint két millió forintot tesz ki. Szerintem joggal elvárhatná, hogy ezért a pénzért rendes ellátást kapjon és ne kelljen további tíz-, vagy akár százezreket kiadnia akár magánorvosnak, akár hálapénzként. Ha szabadon választhatna biztosítót, ahogy más országokban, akkor sem kellene ennél többet fizetnie és nagyságrendekkel magasabb színvonalú ellátást kaphatna, nem beszélve arról, hogy az orvos is jobban meg lenne fizetve és érdekeltté téve az ellátás minőségében. Pontosan ezért kellene az egész rendszert megváltoztatni.

Én is úgy gondolom, hogy mind a betegnek, mind az orvosnak megalázó a hálapénzes rendszer. Kideríteni, hogy kb. mennyi az annyi, alkalmat találni a pénz átadására, borzasztó. Nekem még mindig bevált, ha előre adtam oda, bár tudom, hogy ezt nem lenne szabad. De sokkal tisztább helyzetet eredményez.

@neduddki21: Ne érts félre, nem külön hálapénzekről beszéltem, hanem rendes fizetésről. Jelenleg valóban mindez kötelezettsége. De nem fizetik meg. Az állam megkövetel egy munkavégzési színvonalat, de ezért keveset fizet. Ezért mennek külföldre, ezért csökken a minőség. Hosszútávon nem fog működni. Lehet elvárni dolgokat, de sokáig nem lehet így húzni. Ha egy csoportot kötelezel valamire, ellenszolgáltatás nélkül, akkor vagy kiharcolja magának, vagy csökken a minőség.

"Nem engedhető meg" Morálisan? Szerintem se, de egy csoportot morálról meggyőzni lehetetlen, legalábbis nagyon nehéz... A törvény eddig se engedte... Mit csinálsz, ha emberileg nem bírja? A cukrosnak se engedem, hogy felmenjen a vércukra, mégis megteszi... Kiégett embertől hiába követelsz... Ha kevés az orvos, ha kirúgod azt, aki nem felel meg, nem jön új, így ez rendszerszinten abszolút pénzkérdés.

Lehet, hogy ez szőrszálhasogatásnak tűnik, pedig, ráadásul, alapvetően egyetértek veled... Csak kicsit falsnak érzem ezt a véleményt úgy, hogy benne vagyok a rendszerben, és ezt próbálom körülírni... Értem, hogy titeket az orvosok különböző problémái nem érdekelnek (engem se, ha én vagyok a beteg), nem is kell... De ha a rendszeren szeretnénk javítani, akkor ezek alapszik az egész.

@platelet: jav.: ezeken alapszik

@carrie 2014:

Ismétlem, akkor kezdett elfajulni a helyzet, amikor az orvosképzéssel kapcsolatban kezdtél igen intenzív, de összességében az alapismeretek hiányában totálisan meddő vitába, és nem vagy hajlandó azóta sem elismerni (legalábbis én nem találkoztam vele), hogy nem mozogsz otthonosan a témában, csak írtad az egyre nagyobb marhaságokat.

Hamis premisszákból csak hamis konklúzióra lehet jutni.

Nagyon jó példa erre a patológia fölöslegességére vonatkozó nem eszme-, hanem inkább ámokfutásod. Én konkrétan utoljára hétfőn találkoztam olyan beteggel, akinek a megfelelő ellátásához konkrét kórbonctani és kórszövettani ismeretanyagot kellett felidéznem, közben meg elmosolyodtam azon, hogy "az csak a boncmestereknek fontos".

@neduddki21:

"Elhiszem, hogy ez csak egy részük, viszont nyilvánvalóan a befolyásosabb részük, akik a rendszer megváltoztatását minden eszközzel megakadályozzák."

Konkrétan 2002-ben, az első Orbán-kormány mögött álló parlament hozott egy törvényt az orvosok jogállásáról. Ez elég jó lépés lett volna egy normális, verseny-össze egészségügy felé. A választások után Medgyessyék egyik legelső dolga volt, hogy visszavonják ezt a törvényt.

Azóta meg katasztrófaellátás megy.

@epres négercsók:

"aki saját magáról fennen hirdeti, hogy ő mennyit dolgozik, meg életekért felel, annak NEM SZABADNA ennyi idejének lennie."

Te is belefutottál a személyeskedésbe. :-)

Az, hogy valaki sok hozzászólást ír, nem jelenti azt, hogy ne dolgozna sokat, hogy ne felelne életekért. Egy neurológus időbeosztása strukturálisan a belgyógyászokéra hasonlít, nem kell, hogy fizikailag állandóan offline legyen, mint egy operáló sebész.

Egy hozzászólás megírása meg nem túl sok idő, pláne a kétmondatos indulatkommenteké. :-)

@Irkutszk:

"A betegek érzékenysége sajnos alapvető tulajdonságuk, és minél komolyabb a probléma, annál inkább jelen van. "

Ebben nem értek teljesen egyet veled. Ez inkább neveltetés és habitus kérdése.

Részben vannak olyan társadalmi csoportok, ahol az egészség megingása azonnali pánikreakciót vált ki, magyarul egy fél napos hasmenés után az egész család felkerekedik, hogy a kis Hozéarmandót azonnal operálja meg a főorvos. A másik efféle társaság a szolicicák és a testépítők, akik szörnyen aggódnak a testük miatt (hisz nincs más értékük), ők is számos sürgős ellátást igényelnek. Vannak aztán a szuperművelt, szuperaggódós bölcsészek, akik szintén az első köhintéssel rohannak az orvoshoz.

Ők nagyon érzékenyek, de bajuk valójában nincs, a hisztit leszámítva.

Az igazán komoly bajjal küzdő tumorosok nagyobbik része teljesen normálisan áll magához, a betegségéhez és az őt ellátó emberekhez.

@neduddki21:

"Nem engedhető meg, de még bocsánatosnak sem tekinthető, ha ezzel az indokkal az alapvető emberi viselkedési normákat bárki is mellőzi. "

A kiégés nem "modortalanság" vagy "udvariatlanság", ahogy a depressziós betegnek sem "rossz a hangulata".

Egy kiégett emberre leginkább jellemző az ismert pólófelirat: "Értem én. De leszarom."

@epres négercsók:

Oké, nem tudjuk, hogy nincs-e épp szabadságon vagy efféle. Én is most ráérek a mai napon netezgetni, máskor meg egyáltalán nem.

Mérges, na. Majd elmúlik és lehiggad.

@neduddki21: Előre soha, és ezt már számtalanszor leírtam itt, de semmi ellenérzés nincs bennem azokkal szemben, akik így tesznek. Todod:kinek a pap, kinek a paplan:)
Igazság szerint én valami olyasmi megoldás híve lennék, ami is-is...tehát lenne egy alap, amit kötelező jelleggel kell fizetni, ha a kutya a kovászba, akkor is (az aktív korúaknak)és emellett lehetne választani különböző összegű, szabadonválasztott kategóriák között, ami szintén változtatható lenne mondjuk szerződéskötések dátumainak évfordulójakor, vagy a piacon lehetne vele szolgáltatók közt átszerződni (GKFB). Ha van már ilyen, akkor nem ártana csípkedni magam, ha nincs, akkor meg...marad minden a régiben. Legalábbis addig, míg valamelyik jóember rá nem lel a bölcsek kövére:(

@kheiron: A választások. Csóró az az országvezetés, amelyik már ígérgetni sem tud:( És szemét az az országvezetés, amelyik nyugdíjasok és kismamák vállára állva nyer (ha a későbbiekben cserbenhagyja őket - ezt fontos megjegyezni, úgy gondolom -).
Eü.-nél maradva: magánorvos és intézmény vs. Sztk.
A politikában azt gyűlölöm, hogy nincs meg az egységes álláspontra való törekvés a jobbítás előremozdítása érdekében. Amolyan dögöljön meg a szomszéd tehene is mentalitású dolog ez, ami tőlem nagyon idegen.

@kheiron: Az anyósokat kihagytad! Mindjárt ríni fogok:DD

@mig54: mi az, te nem vagy kitiltva??
Egyébként nem titkolom, hogy Tempussal rokonszenvezek, de ha igaz, amit epres ír (állandó visszatérési kísérlet, 200 sms), akkor tényleg valami gond van. Azért nem a világ legfontosabb dolga a buxusblog...

Ha mindenképpen akar kommentelni, tegye meg akármelyik másik blogon, írja meg nekem vagy mignek priviben, hogy melyik az, és közzétesszük itt.

Tisztelettel érdeklődöm, meddig tart még epres tébolyult ámokfutása? Nem kellene már végre eltűnnie?

@Rotoxis: @epres négercsók: Ez szomorú! Epres még sosem szított semmilyen konfliktust, míg Tempus rendszeresen. Hogy tudod ennyire fordítva látni Rotoxis? Normálisnak tartod ha zsákszámra küld sms-ket és nick neveket gyárt tucatjával? Tudod egyáltalán hogy más blogokban is csinálja a cirkuszt? (nem epres) Orvos az ilyen ? Biztos? Vagy időnként beveszi a gyógyszereit és attól változik meg ennyire? Elismerem hogy vannak jó hozzászólásai de a stílusa meg az örökös dührohamai kétségessé teszik azt hogy valóban ő kicsoda.

@epres négercsók: Én mindenesetre köszönöm az eddigi munkádat. Ez a magánéleti bonyodalom nem tett jót a moderálási munkának az biztos.

@reepach:
De igen, aztán visszaengedtek, és most könnyen lehet, hogy ismét utoljára vagyok itt.

Kedves Te, és Mindenki!

Abban, hogy epres négercsók idáig jutott, ezt a döntést hozta meg, nekem sajnos nem kis szerepem volt.
Történt pedig, hogy elegem lett carrie ámokfutásából, és abból, hogy rossz tulajdonságom, hogy nem tudok lakatot tenni a képemre, kértem a moderátort, hogy rakjon rendet köztünk kizárásos alapon.
Ő ezt nem tette/nem tehette meg anélkül, hogy a részrehajlás vádja ne érte volna. Értelemszerűen nem kockáztatta ezt meg.
Mindkettőnket pihenni küldött tehát, amit én nehezményeztem. Indokaimat epres négercsók elfogadta, és visszaadta kommentelési jogomat.

Ezzel párhuzamosan a már meglévő magánéleti problémái is elkezdtek kumulálódni, és ehhez jelentősen hozzájárultak a Praxison történtek, ti. hogy Tempus összemosta őt egy másik nickkel.
Epres négercsók polgári nevével a saját e-mail címén magánlevelezésben voltam/vagyok.
Saját jogon, és más ok miatt, és ezért vettem a bátorságot a fentebb írt kérésemre, ami a moderációt illeti.
Később ezért mertem nyilvánosan megjegyzéseket tenni Tempus egy-egy félrecímzett hozzászólásához. Ugyanerről a tévedéséről próbáltam levélben is meggyőzni (tizensok levélen keresztül), sikertelenül. Ugyanis míg én tudtam hogy ki kicsoda, addig ő nem. Csak ma látta be, hogy igazam van.

És hogy lásd/lássátok kitől robbant az egész, álljon itt egy nekem címzett levél természetesen feladó és egyéb olyan adat nélkül, ami miatt bárminemű perbe is vonhatnának.
A feladót természetesen epres négercsók is ismeri.

"Csakis magadnak köszönheted, többször szóltam, hogy vegyél vissza az
arcodból! Erről beszéltem már rég óta! De te neeeemmm vetted a lapot!
Gratulálok!!! Kívánom neked, hogy legyen hosszú életed, de egészséged
ne legyen hozzá…Egy életre elástad magadat előttem, remélem anyád most
nagyon büszke rád!

Nem hiszem el, hogy akad egy ilyen rohadék még a mai világba, mint te,
aki nyilvánosan többször savazza az embert AKI SEGÍTENI AKAR MÁSOKON.
NEM. NEM ÚGY MINT TE: KIOKTATNI, HANEM SEGÍTENI!!!!!!!!! Kívánom
neked, hogy egyszer legyen valamilyen szaros műhibás műtét vagy
beavatkozás SOROZATOD, aztán görcsöljél azon, hogy MIBŐL FOGOD TE AZT
KIFIZETNI, MEG HOGY KIHEZ FORDULHATSZ mert mindenki az arcodba röhög,
aztán akadj bele olyan emberbe, mint te! Húzz te a sunyiba a 6810
Ft-os befizetéseddel!! És kapj észbe hogy a TE ÉRDEKED IS HOGY AZ EÜ
MINŐSÉGE JAVULJON, MERT AZ IDŐSEK LESZNEK A KÖVETKEZŐK AKIK ÁLDOZATUL
ESNEK A RENDSZERNEK!!!!

Remélem most örül a pofád, de arról ne feledkezz meg,
hogy te hamarabb kerülsz Isten elé, és hamarabb kell majd
elszámolnod a mocskos tetteiddel!Húzz a vissza a jó édes kurva anyád picsájába
te faszopó rosszindulatú szarral dobálózó geci! Szarjál sünt te gyökér! Te
buzernyák nyugger bértroll semmirekellő! Az EKG görbéd simulna ki és a
rák enné ki a beledet te faszfej, hogy itt éled ki magadat, te
szarrágó parazita semmirekellő nyugger foshalmaz pöcs szemétláda! A
víziló húzzon téged a nyolchengeres faszára!

Az életbe többé ne írj, se ide, se a fórumra nekem, kerüljél el nagyon
messzire és ne is válaszolj mert egyből lövöm a kukába! Imádkozz hogy
soha az ÉLETEDBE ne akadjunk mi össze sötét este az utcán!!! Szarok
RÁD!"

Köszönjük kedves carrie2014, mindannyian.

ui.: Epres négercsók kérte, mivel utolsó kommentjét is törölte, idézem:

"de annyit azért írj bele kérlek, mert az utolsó, elköszönős kommemtem is törlődött, hogy egyértelműen kinyilvánítottam azt a szándékomat, hogy soha többé még olvasás erejéig se térek vissza a blogra. Nem látok többé semmit, nem hallok semmit és nem is tudok semmiről."

Szóval ennyi lett volna így hirtelen, elköszönésként.

@mig54: Milyen ember (?) lehet az, akiben ennyi gyűlölet és rosszindulat lakik?
Elkeserítő, hogy idáig süllyedt a blog.
Kivülállóként is nyomasztó volt olvasni, még akkor is, ha tudjuk, hogy csak beteges, torzult lélekkel lehet ilyesmit elkövetni. Neked mindenesetre jó egészséget kívánok.

@reepach: Köszönöm, kedves vagy:* Sajnos, ez már nem teszi semmissé a dolgokat, és amit sajnálok az az, hogy nem én húztam itt a legrövidebbet:(

@mig54: Én hosszú évek óta olvasom a blogot. Az elején igen-igen ritkán, majd egyre gyakrabban. Tanulni jártam ide, és szórakoztatott is sok megjegyzés. Hosszú idő telt el, amíg úgy éreztem, véleményt nyilváníthatok egy-egy poszt után. A "nagyok" dolgába nem akartam beleszólni, marhaságokra meg sajnálom a karaktereket.
Mindig akadt néhány ámokfutó, de ahogy jöttek, úgy mentek is.
Félő, hogy lelépnek azok is, akik miatt jó volt itt lenni.
Ami most itt kialakult, az kórrajza a mai világnak.

@Rotoxis: Azért hívod tébolyult ámokfutásnak, mert kitiltotta Tempust egy hétre? Szerintem az már régóta érett, a carrie-showtól függetlenül. Egy ideje olvasom a blogot, általában nem írok, de azt láttam, hogy senki másra nem panaszkodtak annyit az olvasók, mint Tempusra. Jó, most carrie2014 majdnem letaszította a trónról :), de összességében talán még mindig Tempus vezet legalábbis az utóbbi néhány hónapban biztosan (bár volt még 1-2 érdekes nick korábban, de ők mostanában nem jönnek). Nyilván amiatt jött annyi panasz Tempusra, mert rengeteg durva hozzászólása volt nyomdafestéket nem tűrő stílusban, illetve tartalmilag is durva, mindenféle rosszindulatúnak tűnő feltételezésekkel tele.

Egyébként nem ismerem Tempust, a fenti puszta tényközlés. Lehet te ezeket a hozzászólásait nem olvastad, vagy nem foglalkoztál velük, de másokat igenis erősen zavart sokszor. Igen, én is az egyike voltam azoknak, akik megfogalmaztak vele kapcsolatban panaszt. Ismétlem, nem ismerem személyesen Tempust és nem is érdekel a személye, csak egy nick nekem, tehát nem személyes támadás ellene. A lényeg, ez a blog szerintem sokkal jobb lenne, ha Tempus mellőzné az ilyen színvonalat, és csak szakmailag szólna hozzá. Jópár más orvos itt normális értelmes stílusban megfogalmazott szakmai hozzászólásokat ír, azokból tényleg sokat lehet tanulni. Köszönöm nekik.

@magam adom: Kórrajz? Igazad van, sajnos. Nekem ez általában vezetés közben jut eszembe:(
Meg akartam nézni, én mióta vagyok itt. Visszalapozgatás közben ezt találtam a hozzászólásaim között:

"mig54 2014.01.10 01:13:53

@Feketepéter:
"Haldoklik a fórum."

Már nem:( Szomorú látni az ilyen véget, pedig nagyon rövid ideje, hogy néha bekukkantok. És tudod mi az érdekes? Már akkor is voltak utalások a régebbi Praxisra, nem kis nosztalgiával."

A teljes Praxist nem néztem végig, azt sem tudom, mikor regeltem. Emlékszem viszont rá, hogy én is többször sírtam egy moderátor, vagy a bloggazda után. Nem azért, mert bárki bántott volna, hanem mert néha valóban voltak olyan megjegyzések, minősítések, amik igényelték volna a közbeavatkozást. Sajnálom mindazt, ami történt, ahogy történt, de azért remélem, hogy meggyógyul a fórum.

@mldrv:
Ne haragudj, hogy közbeszólok. Köztünk nem volt semmilyen nézeteltérés, most is csak azért veszem a bátorságot szólni, mert fontosnak tartom: nem tudom Tempus visszatér-e valaha, és ha igen, mikor, milyen névvel. Carrie - nek tudomásom szerint határozott idejű kitiltása van, aminek letelte után visszajöhet, ha akar. Epres pedig elköszönt.
Egyikük sincs itt, hogy megvédhesse magát, ezt kérlek, ne felejtsd el.
Tehát jelenleg moderátor nélkül üzemel ez a blog. Hogy kinek milyen a stílusa, habitus kérdése. Senki nem született szentnek. Senkit nem akarok sem támadni, sem védeni másokkal szemben. Nem titok, hiszen aki itt olvas és értelmezni képes a szavakat tudhatja, hogy én is rokonszenveztem Tempus-Anh-nal (és sok más hozzászólóval!), vele sem volt konfliktusom, mint ahogy senki mással sem, leszámítva valami "végtelenül" nicket, és mostani üdvöskénket. Az egyik eltűnt - és más nick alatt sem tért vissza, úgy tűnik -, a másik "nyaral".
Egyiket sem bántom távollétében, döglött lóba nem illek belerúgni. A fentebb bemásolt levél pedig magyarázatként áll ott, noha Carrie távozása után került oda.

Üdv!

Panaszt szeretnék tenni a következő orvosnőre: Dr. Kerekes Zsuzsanna

Ő a Bács-Kiskun Megyei Kórház Nyíri úti telephelyén dolgozik az ideggyógyászaton...

Panaszaim vele kapcsolatban:

-Nem hallgatja meg végig hogy mik a panaszaim, milyen tüneteket észlelek

-az évek során állapotom romlik, de őt ez egyáltalán nem érdekli

-nem vizsgál ki normálisan (nem küld el a vizsgálatra, mert drága, mert attól, hogy elküldene MR-re még nem gyógyulok meg, van elég pénzem fizessem ki az MR-t. Mikor ebbe beleegyeztem, hogy jó fizetem, akkor is rögtön jött újabb kifogás, hogy itt most még így se lehet...)

-megalázoan viselkedik pl. kinevet, beszólogat Ez a találkozásunk legelső pillanatában már így volt.

-szívtelen, kőkemény

-előadja a koncepcióját, hogy mi a bajom, elmondom, hogy miért rossz amit mond, miért nem illik a képbe(teljesen világos dolgok), de ő ezt figyelmen kívűl hagyja

-szokásos mondon megkérdezte tőlem anno, hogy mi a foglalkozásom. Megmondtam, hogy mi. Erre ő, hogy mennyire útálja azokat...

-Megkértem őt magyarázza el a leletembe leírtakat, hogy néz ki ez a dolog. Végülis szeretném megérteni mi a bajom. Erre ő: ez nem olyan mint az én munkám, ezt nem tudom csak úgy megérteni. (de azért végül elmagyarázta. Egyáltalán nem volt bonyolult)

Attól tartok nagyon nagy az esélye, hogy nem csak velem viselkedik így, és ez nagyon veszélyes.

Egy történetet, még azért elmesélek vele kapcsolatban. Egyszer mikor bent voltam nála és velem úgy bánt mint egy kutyával, bejött egy férfi orvos (gondolom a főnöke). Vele egyből túláradóan kedves volt, cukorkával kínálta, meg végig úgy viselkedett kb. minha szerelmes lenne belé. Szóval ő az a fajta tán, aki úgymond felfelé nyal, lefelé tapos.

Üdv!

Más orvosokkal kapcsolatban is tapasztaltam, hogy le akarják rázni a beteget nem is feltétlenül azért mert szívtelenek, hanem szakértelem hiány miatt. Mindig a könnyebb utat választják, anélkül, hogy másik lehetőséget megvizsgáltnák.Az elmúlt öt évben semmit se sikerült ott normálisan elintézni... Itt most főleg a járóbeteg részre gondolok. Nincs normális kivizsgálás. Kérem, hogy adjon az életéből két percet, hogy magyarázza el a leletemre leírtakat és csak nagy küzdelem, könyörgés után talán kapok 1 percet, hogy egy részét elmagyarázza. Persze hozzáteszik, hogy úgysem érteném meg minek magyarázza... Hát talán azért hogy legalább annyit tudjak, hogy ez most jó vagy rossz, vagy mennyire rossz. A sürgösségin egyszer úgy küldtek el, hogy megkaptam a leletem, de orvos nem jött oda, hogy elmagyarázza, hogy most akkor mekkora a baj.

Másik eset...
Volt egy betegségem, amit meg lehet volna gyógyítani valószínű, ha normálisan időben kezelnek. Ehelyett csak telt az idő, megjelentem kontrollra, ahol megállapították, hogy rosszabb a helyzet, de azért majd jöjjek vissza később ne csináljunk semmit. Aztán amikor csináltunk már késő volt. Évek teltek el... Ez bőrgyógyászaton volt.

@kheiron: Próbált változtatni a Gyurcsány kormány egészségügyi minisztere (Horváth Ágnes) is, ráadásul ő átfogó reformokat akart. Természetesen az ellenzék, az Orvosi Kamara hathatós közreműködésével, kudarcba fullasztotta. Még az olyan nem túl nagy horderejű döntést is, mint a vizitdíj, elkaszálták, a több biztosítóról nem is beszélve. Még emlékszem, hogy ijesztgették a jó népet, hogy horribilis összeget fizethet majd akár egy mandula kivételért, ha nem áll ellen a rendszer megváltoztatásának.

@mig54: Én is pont ilyen megoldás híve lennék. Egyébként elképesztő, mi zajlott itt az elmúlt napokban?!

@mig54: Semmi gond a közbeszólásért :)

Egy moderátor nem hiszem, hogy meg kéne hatódjon az ilyen fajta érvelésen, hogy senki nem tehet a stílusáról illetve hogy senki sem szent. Én sem vagyok az amúgy :P

A kommentem lényege leginkább pont az volt, hogy a moderátor ebben az esetben a szabályoknak megfelelően járt el, nem pedig valamiféle ámokfutást nyomott le.

Bár biztosan lemaradtam pár dologról, legalábbis látom h a moderátor (tehát epres négercsók) törölte az összes saját hozzászólását itt... szóval lehet h az igazi ámokfutást én nem is láttam :) ?!

Arról nem tudok semmit amire most céloztál h Tempus ki tudja mikor jön vissza. Úgy tudtam 1 hétre lett kitiltva; vagy nem?

@mldrv:
Akkor megnyugodtam:)
Valóban lemaradtál pár dologról, és azért nem világos előtted, hogy valójában mi és miért történt.
Az első hozzászólásom 2013.08.21.-én volt. Azóta rendszeresen benézegetek ide, és ha van valami mondanivalóm, akkor közlöm.
Tempus-Anh-t sokan kedvelték itt, köztük én is. Sajnálatos módon a mostani vircsaft azt eredményezte, hogy a moderátor végleg letiltotta. Amikor Turchi javasolt egy moderációs lehetőséget epres négercsók számára, akkor azt epres nagyon pozitívan fogadta, és komolyan felmerült benne, hogy bevezeti. Azonban az ezzel párhuzamosan történő események hatására inkább elvetette, és végül kilépett úgy, hogy eltakarított maga után. Gondolom, ezzel az lehetett a célja, hogy mindenkiben tudatosítsa, hogy elhatározása végleges, és megmásíthatatlan.
Nem vitás, Tempusnak van egy stílusa:) Talán azért is kedveltem meg őt is (többek között!), mert tisztelem a tudást, és azt, ha valaki átadja a laikusoknak, de a "tudálékoskodó" embereket nagyon nem. Ő a kirohanásaival az emberi arcát is megmutatta (ami tényleg nem volt mindig szép), és talán így lett számomra kerekebb a róla kialakult véleményem.
Ebben biztosan nem hasonlítunk egymásra Te, meg én. Ha ez a fórum olyan lenne, hogy csak panasz, és orvosok által írt adathalmaz szerepelne benne, engem nagy valószínűséggel nem érdekelne.
Úgyhogy a jelen felállás a következő:
epres "felmondott:(",
Tempus-Anh végleg kitiltva,
carrie pihenőn, ha akar, visszajöhet "szabadulás" után, és moderátor híján onthatja magából a "bölcsességeit"
én meg itt vagyok beszappanozva, víz meg sehol:((
Remélem, Despota rövidesen lép valamit, hogy ne maradjon őrizetlenül a "nyáj"

@mig54: Kicsit megkésve, de köszi az infókat :) Ez a végleg kitiltás miért is??

Amúgy engem sem csak a panasz+adathalmaz érdekel, de a személyeskedés nekem nem fér bele :) Én azt nem úgy fogom fel h a beszélgetőpartner megmutatta az emberi arcát, hanem egyszerűen csak a hátam közepére sem kívánom, mert nem tartom odavalónak - amúgy ez amit leírtál, egy érdekes megközelítés a részedről. Tényleg nem mindenben hasonlítunk, de nem baj :P

@neduddki21:

Azok az "átfogó reformok" egyetlen célt szolgáltak volna: az egészségügyi költségvetés mintegy 10-15 %-ának ellopását. Durván hangzik, de attól még így van: olyan struktúrát szerettek volna bevezetni, ahol a tisztes "sikerdíj" fejében mind a betegek, mind az ellátást nyújtók hatalmas, átláthatatlan adminisztrációval és kizárólag pénzügyi szempontokat figyelembe vevő irányítással kerültek volna szembe.

Haszna és hatékonysága kb. annyi lett volna, mintha én tisztes sikerdíjért megszabnám neked, hogy hol veheted meg a kenyeret.

@neduddki21:

Az előző erre a hozzászólásodra volt válasz.

@mldrv: Hogy miért a végleg kitiltás? Mivel senkitől semmilyen felhatalmazásom nincs arra, hogy a blogon meg nem jelentekből (vagy a már töröltekből) bármit is közöljek, maradjunk annyiban, hogy mindent én sem tudhatok:)
Egyébként ha van türelmed hozzá olvasgass fentebb, kiderül. Szerintem.

Az, hogy ki mit tart személyeskedésnek, megint egyén- és habitusfüggő. Meg leginkább értelmezés kérdése, mert sokan keverik ezzel kapcsolatban a szezont a fazonnal. Jó lenne, ha alapvető fogalmakkal tisztában lenne néhány ember, mielőtt óbégatni kezd.

Egy közösséget (és ezt nyugodtan vehetjük annak) természetesen maghatároz a tagok individualitása. Vannak akik teljesen, vagy többnyire képesek azonosulni más(ok) értékrendjével, vannak akik kevésbé, vagy pedig egyáltalán nem.
Ettől érdekes ez az egész. Nekem legalábbis. Mert én szeretem meglátni az embert a kommentelő mögött, bármilyen élmény is érjen. Ha nem érdekelne hogy milyen emberrel dumálok itt, akkor olvasgathatnék száraz tananyagot is, amit vagy megtanulok/megjegyzek, vagy nem. De annak korántsem lenne ilyen töltete:)
Megint ismétlem magam: én sokat profitáltam abból, hogy itt vagyok:)

@kheiron: Én nem így emlékszem. Hisztérikus tiltakozás volt a több biztosító ellen, népszavazás a vizitdíj ellen, holott annak az összege a rendelőkben maradt volna. Súlyponti kórházak kialakítása miatt is nagy volt a tiltakozás. Mindez csak és kizárólag politikai megfontolásból, nehogy már valami jobbat kihozzon az a kormány az egészségügyből. Értelmes érvelés, vita nem volt, csak a konkrétumokat teljesen figyelmen kívül hagyó fröcsögés és a jónép ijesztgetése horribilis költségekkel. Azóta, ha lehet, még rosszabb a helyzet.

@neduddki21:

Hm.

1. Nem volt tiltakozás a több biztosító ellen, mert több bíztosítót senki nem akart behozni. Nézz utána a középkorból az "adóbérlő" fogalmának, kb. azt akarták.

2. A vizitdíj és a kórházi napidíj a korábban elvont pénzek részleges pótlására szolgált, nem pedig plusz forrás bevonása volt.

3. A súlyponti kórházak létrehozásának semmiféle tényleges szakmai indoka nem volt, effélék nem is hangzottak el. A közvéleménynek szóló iszonyatos, logikátlan baromságok viszont igen, az egyik jó példa: "az, hogy 50 kilométeres körzeten belül csak 1 db. (azaz monopolhelyzetű) kórház marad, nagyban elősegíti a betegekért folyó versenyt".

Csak a tisztánlátás miatt. :-)