Semmit.

Válasz a kérdésre:
SEMENNYIT, ha TB-re megy!
Pont ezért!

Nem kell borítékozni, és nem lesznek kínos pillantások. HA meg van pénz, akkor maszekba kell nyomni.Ha egy orvosnak átadsz egy borítékot, számára vörös posztót jelent: kizsaroljuk/elérjük, hogy legközelebb többet adj (ez így működik!)...hisz van pénzed, tudsz adni, akkor adj többet. És hidd el nincs az az összeg ami elég lenne... de nem is értem: azt mondod, hogy nem tette oda magát az orvos, akkor minek hálapénzezni? Megadta a privát elérhetőségét, hogy ha valami baj van, rögtön szóljatok neki és bemegy? Vagy csak azért mert komplikációmentesen lezavart egy rutin műtétet???? Szóval nem értelek...

És intő példa legyen az számotokra hogy egy elméletileg 100-200 ezreket kereső orvos ha kevesli a +20 ezret, akkor valójában mennyit is kereshet? ergo: hidd el nincsenek "alulfizetve" ...legalábbis a betegek által

Azt írod a nagyobbik fiad. Ebből következik, hogy van egy kisebbik fiad is. Nála mi lesz, ha esetleg az ő manduláját is ki kell vetetni??? Vagy ne adj isten szívműtét lesz a családban?

Tessék végre befejezni ezt a hálapénz osztogatást, mert addig nem lesz rendezve az orvosok fizetése, ameddig borítékokat osztogatnak a betegek!

Nem illik/kötelező semennyit sem adni.
Ha a beteg/hozzátartozó úgy gondolja, hogy utólag mégis megköszöni az orvos tevékenységét, azt megteheti.
Egy mandulaműtétért a 20 mille szvsz méltányos összegnek számít, de az orvosnak akkor is ugyanúgy kell végezni a műtétet (és udvariasan elköszönni a betegtől, kontrollra visszahívni, stb.) ha egy kanyi vasat sem kap!
Ha a leírtak így történtek, egy suttyú bunkó paraszt volt a doki: neki a borítékot mindenképpen meg kellett volna köszönni, és csak a szobájában megnézni a belsejét.
Az ilyen sz@rháziak járatják le a túlnyomórészben korrekt, tisztességes orvosokat!

mondjuk 20 ezer ezért a műtétért még egyetemi klinikán is jó összegnek számít, nem tudom ki műtötte a csemetét? a professzor? az ajándék egyébként olyan dolog amit nem illik megkommentálni, el kell fogadni és kész. adni meg nem kell, hanem lehet, mindenkinek a lehetőségei szerint. jellemzően attól, hogy többet adsz még nem lesz jobb az ellátás, legfeljebb gyorsabb. mandulát kétszer jobban nem lehet műteni, ha utóvérzik akkor az ugyanúgy megtörténik a főorvosnál is mint a rezidensnél. a diagnosztikában viszont sajna pénzzel sok mindent el lehet érni
ez egy rutin műtét, jellemzően fiatal orvosok: szakorvosjelölt, fiatal szakorvos rendelkezik a legtöbb gyakorlattal benne és ők jellemzően sokkal olcsóbbak mint egy főorvos vagy professzor, aki már csak nagy ritkán műt ilyet

Hát, szerintem a 20 ezer az pont korrekt. MÁr ha egyáltalán ad valaki, mert ugye ez nem egy magánrendelés volt, és nem is volt "fogadott" doki.
Fel vagyok háborodva...
Ha pl. egy héten csak négyszer kap ennyit, akkor is az már 3-400 ezer havonta, adózatlanul, zsebből zsebbe.

Carrie! A tegnapi témában most válaszoltam Neked (tagnap már nem mentem fel, de láttam, kérdeztél.

Én amúgy egy nagyon fura helyzettel találkoztam, de tényleg ne nézzetek hülyének:
1996-ban szültem az egyszem lányomat. Fogadott orvosom volt. Már havonta a vizsgálatoknál is perkáltam neki (sztk-ban, és semmi pluszt nem tett ezért, még csak be sem mehettem előbb, na mindegy). És persze szabott tarifája volt a szülésnek.
Ehhez képest a kórteremben lévő másik három fiatalasszony egy fillért sem adott a dokiknak.
A slusszpoén, hogy őket körbeajnározta ugyanaz a doki, volt, amelyiket búcsúzáskor még meg is puszilgatta a doki, sok boldogságot kívánt a babával (semmi ismerősi-rokoni kapcsolat nem volt, akkor látták egymást először).
Rám meg úgy nézett, mint egy darab hányásra, pedig a kialkudott pénzeket mindig megkapta.
Na így most már értem a 2. kommentben a ".hisz van pénzed, tudsz adni, akkor adj többet" hozzászólást.
Szóval kb. azért utált, mert volt pénzem, és ahhoz képest lehet, többet akart volna (bár ő közölte a tarifát). Akinek meg nem volt, és nem is adott (mert nem tudott), ő volt az édibédi beteg.
Hú, hogy ez most esett le nekem.... Kapják be, még betyár becsület sincs bennük.

@Kovács Nóra Anna: Lehet, hogy simán jobb nők voltak, mint Te... :D

Mennyi hálapénzt illik adni?

nullát. le kell róla szoktatni a dokikat.

@Kovács Nóra Anna: Ennél lényegesen többet összeszednek. A hálapénzzel az a fő baj, hogy vannak, akik olyan munkakörben vannak, hogy halálra keresik magukat a borítékokon (pl. szülész-nőgyógyász), és vannak, akik viszont semmi sem kapnak. Ez borzasztó igazságtalanná teszi az amúgy is szar rendszert. Az orvosok bérét kellene rendezni, duplázni, csak egy baj van: a professzorok, meg főorvosok, akiknek tekintélyük van már és beleszólhatnak a szabályozásba, lényegesen többet szednek össze zsebbe, mint a keresetük dupláját, tehát NEM érdekük, hogy a rendszer konszolidálódjon. Ők foggal-körömmel azért küzdenek, hogy fenntartsák ezt a szart, mert kapzsi szemetek.

Nem tudom, mert még soha nemm adtam. Se a 2 hasi műtétemnél, se a gyerek mandula és vakbélműtétjénél. soha semmi gond nem volt, rendesen elláttak, varratszedésen is normálisak voltak az orvosok.
Azt tudom, hogy a nagymamámat nem tudom lebeszélni a hálapénzről, ötezreseket dugdos még a tanuló nővérke zsebébe is, de az ő pénze...nem hiszi, hogy anélkül is ugyanúgy ellátnak.

Remélem a poszter tanult belőle.
Egy köszönöm elég lett volna. Ha meg kéri a hálapénzt akkor meg egy letört székláb a fejébe vagy moderáltabb delikvens esetén azonnali feljelentés.

Nem kéne a korrupciót erőltetni.

Egyébként pont 1 hónapja volt egy kisebb műtétem, az aneszteziológus családi ismerős volt, ő ajánlott be a dokihoz, és ha már így alakult, megkérdeztem tőle, hogy mennyit szokás adni neki (mármint a sebésznek). Teljesen ledöbbent, hogy ilyet kérdezek, mert

1. Ha kap is, azt nem árulják el egymásnak, hogy "mi a tarifa".
2. Mivel kolléga ismerőséről van szó, biztos nem fogad el úgysem pénzt, ő sem fogadná el fordított esetben.

Hát elfogadta, szemrebbenés nélkül, szóval erről ennyit.

@Szinvai Gábor: Beutalód volt, TB-t fizetsz? Akkor minek adtál pénzt? Túl sok van belöle?

"Körülmények elég mostohák, bár nem is számítottunk másra. Nővérek kissé arrogánsak, türelmetlenek, persze ez valahol érthető, ennyi pénzért… Szóval úgy mentünk neki a műtétnek, hogy nem voltak illúzióink. A műtétet végző orvos sem volt éppen barátkozós típus, persze nem is ezt vártuk tőle. Inkább legyen rideg és kissé lenéző, mint rossz orvos."---azt mondod, rendben? Meg "ennyi pénzért"? Meg, hogy nem is vártál mást? "Nebasszámáfel"!! Ha nem tetszik a fizu, vagy a meló, akkor nem kell orvosnak, nővérnek menni! Senki ne mondja, hogy nem tudták a pályaválasztás előtt, hogy mi vár rájuk!Ha meg odament, kitanulta, bevállalta, akkor meg végezze a tetves melóját úgy, ahogy kell! Még "annó", sok orvosnak dolgoztam és bizony nem putrit építtetett egyik sem és bizony nagyon is elvárták a minőségi szolgáltatást minden téren--innentől én is!

@KUHULIN:

Lenne egy költői kérdésem:

Ha van beutalód és fizeted a TB-t, és tegyük fel az adott helyen használod fel, akkor biztos-e hogy nem kell érte fizetni? Most nem hotelszolgáltatásról, meg miegymásról beszélek... [És mielőtt még valaki pl.: kedves Mig ideérne és elkezdene lehülyézni szokásához híven, azelőtt mindenki vegyen egy mély levegőt és gondolkozzon! ;)]

Az hogy rendelkezel érvényes beutalóval és fizeted a TB-t abból egyenesen következik az hogy az adott beutalón szereplő dologért nem kell fizetni???

Felháborító,ami még mindig megy az egészségügyben!Sorra jelennek meg a cikkek,hogy szegény orvosok milyen keveset keresnek.Hát "sajnáljuk Őket"és aztán nézzük csak :
nőgyógyászati magánrendelőben a 25.beteg voltam.Bár időpontra rendeltek be a csúszás 1,5 óra volt.A vizsgálat öltözéssel együtt 10 perc.A tarifa 15.EFt.Számlát nem kaptam.
Az orvos bizonyos vizsgálatok elvégzésére berendelt a kórházba ahol dolgozott.A vizsgálatokat TB-re végezték.Az eredményért és a további kezelés megbeszélése ismét a magánrendelőben volt újabb 15.EFT-ért.Az orvos hetente 3X tartott magán rendelést.Én ugyan csak 2 alkalommal voltam nála ,de mind a kétszer nagyon sokat kellet várnom a pénzemért,mert nagyon sok paciens volt odarendelve.Hát akkor próbáljunk meg számolni! Heti 3xkb átlagosan 20betegx15.000.Ez 900.000,-Ft adómentesen és még ehhez jön a fizetés és a kórházban kapott hálapénzek +mindenféle egyéb kedvezmények(gépkocsi stb...)
Most akkor miről is beszélünk.????!!!!61 éves vagyok de még nem találkoztam olyan orvossal aki visszautasította volna a hálapénzt de olyannal igen aki megjegyzést tett.Én azt gondolom,hogy akármennyi is lenne a fizetésük a hálapénz akkor is elfogadnák.A hálapénz rendszerét csak szigorú rendelkezéssel lehetne megszüntetni a bérek rendezése mellett. Jelenleg azonban csak fél intézkedések vannak.

Te vagy hülye hogy egy fillért is adtál és magadban még felmented a szarul dolgozókat, hogy hát keveset keresnek. Pont az ilyen idióták miatt olyan az egèszségügy amilyen!

@vitalis06: Ugyanezt a hozzaallast kovette draga keresztfiam anyja is eleg sokaig. A szules ota (3 eve) meg naponta szedi a verhigitot, mert elfelejtettek emliteni neki az esetleges trombozis veszelyt, es a masodik het kozepen kis hilyan elvesztette a bal labat tobol...
Tenyleg rohadtul megeri kivagyiskodni ilyen helyzetekben.
De hat ez az en velemenyem, es az nem teljesen relevans, hala az egnek eleg reg ota nem kellett igenybe vennem az allami egeszsegugy intezmenyeit, a maganrendeleseken meg valahogy soha senkinek eszebe sem jut a halapenznek meg csak a gondolata sem...

@carrie 2014: Igen. Ha meg, nem, akkor külön szólnak és adnak számlát.

@Aracnem: Én már találkoztam olyannal, aki visszautasította amit adtam. Igaz nem pénz volt, hanem könyvutalvány/10E/. Heim Pál gyerekosztály. Úgy fogadta végül el, hogy mondtam, vegyenek akkor az osztályra belőle mesekönyveket. A csokit elfogadta. Ha pénz lett volna, tuti azt is visszautasítja.
Egyébként szerintem 1mandulaműtétért nem kevés a 20E. Főleg, hofy kb. 20 perc az egész, és vagy 10-et csinálnak/nap.

@KUHULIN:

Akkor minek a beutaló, ha valamiért fizetni kell, nem?
Akkor az miért nem vizsgálat kérő lap?
Ha te látsz egy beutalót, honnan tudod eldönteni, hogy az fizetős-e vagy sem?

(majd még folytatom...csak kíváncsi vagyok ki mit ír erre :))

Semennyit. Ne Te fizesd meg, hogy az orvosok nem tudnak összefogni, és érvényesíteni a közös érdeküket.

@HK417: Gondolom, valami kis koszos bagóért dolgoztál nekik és számla ellenében fizettek neked a tetves melódért. Vagy tévednék?

Ezt most nem tudom miért írtad, de nem, nem bagóért dolgoztam és igen, számla ellenében fizettek a tetves melómért.

1. Nagyon nehezen hiszem el, hogy ilyen megtörtént. Ha igen, azzal az a legnagyobb baj, hogy persze ez kerül fel az internetre, és ez alapján ítélik meg az orvosokat.
2. A paraszolvencia az UTÓLAG adott hálapénz, tehát az ellátás minőségét nem befolyásolja. Ez nem törvénytelen. Az ELŐRE kért pénz, amely ebből adódóan az ellátást is befolyásolná viszont törvénytelen, ez nem nevezhető paraszolvenciának.
3. Egy orvos nem tudja az egészségügy rendszerét megváltoztatni, ha akarja sem. Van viszont választási lehetősége: marad itthon vagy külföldre megy. Ha marad akkor az itteni rendszerhez kell alkalmazkodnia. Ez nem azt jelenti, hogy a fenti bunkó orvos mintáját kell követnie, de hogy egyáltalán ne fogadjon el utólag semmit, az a következőek miatt is nehéz lenne:
- ha az orvos megoperál valakit, akkor jelenleg a kórházak nagy részében ez úgy zajlik, hogy az operáló orvosnak bizonyos összeget kell adnia a műtősnőnek és az altatóorvosnak, időnként még a műtősfiúnak is. (ennek neve kiskassza) Ha nem kap semmit akkor is be kell ezt fizetni. (ha valahol ezt nem így csinálják, ott minden nagyon lassan/rosszul/idegesen történik, majd szépen elmegy mindenki más osztályra)
4. A paraszolvencia egy nem jó rendszer, de most próbálom az előnyét is összeszedni. Ha valaki úgy dönt, hogy nem ad paraszolvenciát (vagy azért mert nem jut rá vagy elvből), ez nem okoz gondot, mert a másik, aki megteheti, ad. Ha egymás után már 5 beteg nem ad semmit, az orvos meg fizetheti utánuk a kiskasszát, akkor elkezdi nézegetni a külföldi álláshirdetéseket.
Vagy Magyarországon alkalmazkodik a rendszerhez vagy elmegy.
5. Ha találni kell egy pozitívumot a paraszolvencia (UTÓLAG adott hálapénz) rendszerben, az épp az hogy szolidáris: ha valaki nem tud adni az is ugyanolyan műtétet kap mint a másik.

Semmennyit.

A dokinak a TB-mből illik rendesen dolgoznia.
Ha meg nem tetszik neki, akkor ne csinálja.

Nekem megint csak az a furcsa hogy akar valamit mondani de aztán mégsem. Tessék szólni ha valami nem tetszik!! Ha valaki összeszedi magát hogy írjon ide posztot akkor annyira is összeszedhetné magát hogy ott, akkor is mondjon vagy 2 mondatot. Mitől félnek? Műtét megvolt, sikerült. Én mondjuk még nem láttam orvost aki megnézte volna előttem a borítékot de ettől még elhiszem. Azt már kevésbé hogy erre nem mondtak semmit. Illetve azt is elhiszem csak nem értem.

@HK417: "Ha nem tetszik a fizu, vagy a meló, akkor nem kell orvosnak, nővérnek menni! Senki ne mondja, hogy nem tudták a pályaválasztás előtt, hogy mi vár rájuk!Ha meg odament, kitanulta, bevállalta, akkor meg végezze a tetves melóját úgy, ahogy kell! Még "annó", sok orvosnak dolgoztam és bizony nem putrit építtetett egyik sem és bizony nagyon is elvárták a minőségi szolgáltatást minden téren--innentől én is!"

Pályaválasztás előtt tudta, mi vár rá, nyilván. A nyúlfarknyi pénzért teljeskörű körbenyalása a beteg becses ülepének.

@HK417:
Amúgy dolgozhattál volna mondjuk csepeli vasöntőknek is. Kevés pénzért, szolidarításból. Ja, hogy a pénzes doki jól megfizetett és azért valami csak motivált, amikor a munkát elvállaltad, az más. Akkor hogy is állunk a pénzzel? Ami másnak befolyik, azt leszóljuk, a miénk pedig jár a zsíros kuncsaft után, nemde?

Neeeem!!--félreértettél! Senkinek nem kell semmit és senkit "körbenyalni". De a lenézés, nagyképűsködés, a beteg semmibe vevése és a hanyag, sok esetben értékelhetetlen ellátás nem menthető a rossz körülményekkel és a kevés fizetéssel.
Mondjuk éppen az itt is olvasható sok felesleges "nyígás" miatt nem is szoktam ide kommentelni---de az ilyen dolgok menthetetlenek.

@Tempus-Anh: Tudod, annak dolgoztam, aki megrendelte a munkát--ha doki, akkor az, ha más, akkor más. Elvégeztem a melót és többnyire kifizették a pénzt, amiben előre megállapodtunk--ennyi. Nem igazán értem mi a bajod velem.

@mojoking77: "elfelejtettek emliteni neki az esetleges trombozis veszelyt" miért ha említik a trombózis veszélyt akkor nem szüli meg a gyereket? benne marad örökre?
egyébként meg nem kell 3 évig szedni a vérhígítót hanem 6 hónapig majd szépen elvégeztetni a teszteket, hogy mutatsz-e genetikai hajlamosságot a trombózisra vagy nem. ha igen akkor sajna egész életen át kell szedni, ha nem akkor el lehet hagyni
@gigabursch: garantáltan nem a te TB-ből dolgozik hanem a fizetéséből, nem kell ennyire fontosnak gondolni magadat

@HK417: Semmi bajom, csak az imént beemelt idézet tőled akasztott ki némileg.

@KUHULIN:
Nem igazán. Inkább a perifériára szorult kategória voltak, amolyan "egyszerűek".

Két gyerekünk manduláját szedte ki ugyanaz az orvos, az egyiknek pár héttel utána a fülét is műteni kellett: tubust ültetett be. Egyik alkalommal sem adtunk semmit. A műtéteket rendesen elvégezte.

Miért gondolod, hogy adni kell akármennyit is?

@mojoking77:
Így van.
Szüléskor én sem magam miatt adtam, meg nem is azért, mert tele voltunk pénzzel (jó, nem nélkülöztünk, nem éreztük meg igazán, hogy adtunk). De ha sz újszülöttemmel kicsesznek, akkor most nem az egyetemre gyúrna, hanem gyogyósok sulijába járna. Én annyira féltem a kellő körültekintés hiányától, hogy ezért perkáltam (közben a fa...ba kívántam a dokit, emberileg is egy nulla volt.)

@csak néha benézek ha marhaságot látok: "csak néha benézek es marhaságot irok"
Peldaul szolnak elore, megkerdezik a draga anyukat, hogy ugyan mar, volt e valaha trombozisa?
Es ha a valasz igen, akkor elgyen mar olyan jo, es a szules utan kezdjen el barom gyorsan verhigitot szedni.
Pont ez az alapveto kulonbseg orvos es orvos kozt. De hat mit tudhatom en ugye, a mernoki diplomammal a sok PhD kozt...

@mz//iksz:

"Ha egymás után már 5 beteg nem ad semmit, az orvos meg fizetheti utánuk a kiskasszát, akkor elkezdi nézegetni a külföldi álláshirdetéseket."

Az ilyen orvos vessen magára. Nem kellett volna a kollégáit a "kiskasszázásra" rászoktatni. Vagy ha már megtörtént, akkor most fel kellene vetetni a szótárukba azt a szót, hogy NINCS. Nem a betegek tehetnek róla, hogy az eü. rosszul fizet, mert akik elosztják, azok másra költik a pénzt. Nem az orvosoknál jellemzően nagyságrendekkel rosszabb anyagi helyzetben élő betegeket kell lerabolni meg leugatni, megszégyeníteni, hanem a megfelelő helyeken kellene a jogos bérigényekre vonatkozó érdekeket érvényesíteni.

@carrie 2014:
"Válasz a kérdésre:
SEMENNYIT, ha TB-re megy!
Pont ezért!

Pont ott a pont! Csak hogy lásd, nem feltétlenül belőled akarok megvacsorázni minden este.
A hálapénz hálapénz. Sokan a kötelezően adandóval keverik össze, ami nagy baj. A magánpraxis más kategória ugyebár, szabott árakkal.
Amit előre, uramnbocsá' előre összegszerűsítve kap az orvos, minden, csak nem hálapénz. Inkább nevezném megvesztegetésnek.
Én kaptam is, adtam/adok is. Volt, hogy nem fogadtam el (nem egy esetben), és volt, hogy én sem adtam. Ez mindig helyzetfüggő volt, és az is marad, amíg élek, vagy amíg nem ütközik törvénybe.
Nekem is röpült a garatmandulám, apámék adtak a dokinak, nővéreknek. Nekem meg szállították hűvös halomba a jéghideg madártejet, meg a hatalmas adag fagyikat, szóval nekem jó élményeim vannak az esetről (pláne, hogy az asszisztencia lábát kékre-lilára-zöldra rugdoshattam a fapapucsommal:DD). Úgy kellett nekik, miért nem einstandolták:))

Szóval hálapénzt nem KELL adni, de ha kap az orvos, akkor ne legyen már olyan tuskó, hogy a beteg/hozzátartozó előtt átpörgeti az ujjai között, és még megjegyzést is tesz, ez nem méltó egy orvoshoz:(

@mz//iksz:

"- ha az orvos megoperál valakit, akkor jelenleg a kórházak nagy részében ez úgy zajlik, hogy az operáló orvosnak bizonyos összeget kell adnia a műtősnőnek és az altatóorvosnak, időnként még a műtősfiúnak is. (ennek neve kiskassza)"

Ilyenben volt nekem is részem, jól működött. Szülészet - nőgyógyászat, műtő. A szülészek megkapták a teljes összeget a szülések után, de minden más beavatkozás (a császár is!) közösbe ment, és pontrendszer alapján részesültek belőle a dolgozók.

Az adócsalás olyan mint alkoholt/dohányt/füvescigit adni egy 16 évesnek. Törvény bünteti.

Azok a rohadt egészségügyi dolgozók milyen sokat keresnek, fujj. Nemsokára nem marad orvos itthon. A legtöbbje nagyon ritkán kap bármit is. A hálapénz megalázó az orvosnak is, de a fizetésük is. Akkor most mi legyen?

nol.hu/belfold/20140121-a_tarca_szobeli_nyugtatoja-1439249

www.jogiforum.hu/hirek/31667

Hálapénzt nem szabad adni. szerintem menj és kérd vissza, mond, hogy meggondoltad magad, megbántad, igazából nem hálás voltál, csak azt hitted kell adni és most rettenetesen sajnálod, hogy a múltkor ennyire megsértetted, hogy egy 20.000-est adtál neki ráadásul borítékban, ahelyett, hogy az éppen aktuális havi fizetését emelted volna meg bruttó ennyivel. Aztán nézd meg milyen arcot vág a doki (lehetőleg tanúk előtt csináld)...De úgyse fogod, mert félni fogsz a következményektől, hogy mi lesz, ha a gyereked megint bekerül.

Lényeg: 1. Btk. szerint büntetendő kategória a hálapénz. A bírói értelmezés persze sokféle lehet egy konkrét esetben és még nincs rá bejáratott gyakorlat, sőt talán idén volt a mávosok régi este az első, amibe egyáltalán belefogtak, hogy talán büntessenek...
2. Munka törvénykönyve szerint is, alapból nem lehet elfogadni hálapénzt, de kedvesen betették, hogy ez alól a munkáltató felmentheti az eü. dolgozót, azaz, ha ő engedélyezi, akkor az intézmény dolgozói elfogadhatják a hálapénzt.
3. Egy volt ELTE büntetőjogi professzor rávilágított az ellentmondásra, és levezette egy egészségjogi rendezvényen, hogy a munkatörvénykönyvétől függetlenül a hálapénz az továbbra is büntetendő.
4. Kórházszövetség és a rezidensek szövetsége is ráparázott, hogy akkor ugrik az a szörnyű, megtűrt, megalázó és amúgy is jelentéktelen "hálapénz" nevű nem adózott, semmilyen járulékot utána nem fizetett "kereset kiegészítés" és gondolván, nem a bíróságon kívánják megtapasztalni az ellentmondás ilyen vagy olyan irányban való eldöntését, a minisztériumhoz fordultak, ahol az egészségügyért felelnek.
5. A Minisztérium jogkörét bőven átlépve, egyszerűen állást foglalt, hogy semmi baj, a hálapénzt nyugodtan el lehet fogadni. (Egyrészt állásfoglalása jogilag nem kötő erejű, másrészt viszont szomorú, hogy két törvényt is semmibe vesz és a jogászai a hálapénz rendszerének fenntartása mellett tették le voksukat.)
6. A közeljövőben várható, hogy a 2/3-os többségnek köszönhetően valamelyik törvényt egy nap alatt módosítják (ez nagyon divatos, így aztán van lehetőség a szabályszerű közigazgatási eljárásokra és a civileknek is a véleményezésre, azaz a magyar lakosság is "tud" véleményt nyilvánítani, és jelezni, hogy neki tetszik vagy nem tetszik a jogszabály módosítása...pár óráig fönt lesz a felelős minisztérium honlapján egy olyan eldugott helyen, hogy még Józsi bácsi is megfogja találni.) A törvény módosítással feloldják a szörnyűséges ellentmondást és a hálapénz újabb 4 évre legális és kormányzatilag elfogadott lesz.
AMinke egyenes következménye, hogy az elkövetkező 4 évben megint nem kell az eü béreket rendezni és lehet örülni a várva-várt béremeléseknek és egymásra vigyorogni az eü-söknek és pácienseknek egyaránt, mert minden marad a régiben.

Orvosok, ápolónők, páciensek, beteghordók, anesztesek, hol itt az igazság? Milyen kórházigazgatóitok vannak, milyen rezidenseitek vannak? A vezetőiteknek szóljatok már, hogy nektek nem hálapénz kell, hanem EU szintű bérek!
Páciensek: ne adjatok hálapénzt, mert amíg adtok, addig SEMMI NEM FOG VÁLTOZNI. Az állami EÜ-sök is az ÁLLAMTÓL kapják a fizetésük, ugyanúgy, mint a tanárok, a kormánytisztviselők, tűzoltók stb. Ugyanolyan keveset. Miért hagyjuk magunkat?
Magánba, aki megy kérjen mind számlát, ha nem kap, nyíltan mondja, akkor megy a NAV-hoz, egyből fog kapni. Ha ez 6 hónapig, ami nagyon kevés idő így menne, hirtelen mindenki megtanulna számlát adni magánrenelésen.
Államiba, aki megy ne adjon hálapénzt, de fizesse be maga után az EHO-t és legálisan keresse meg a jövedelmét, a nővérkének és orvosnak is mondja meg, hogy sajnálja, amiért rossz a fizetésük és reméli a kormány rendezni fogja és ha tud szívesen segít, hova tegyen aláírást? És legyen kedves velük, de kérje ki magának, ha bunkók vele és valami nem tetszik, de tegye azt is emberi módon.

@Szinvai Gábor: Egyetèrtek Veled!

@mojoking77: marhaságokat te írsz. ha valakinek trombózisa volt akkor neki az érdeke arról mindenkit előre tájékoztatni. egyébként ha valakinek volt már trombózisa az nem feltétlenül jelenti azt, hogy minden újabb beavatkozás trombózist fog okozni.
kivizsgáltatta, hogy hajlamos-e a trombózisra? van-e pl. Leiden mutációja?

@Kovács Nóra Anna:
Ha a pokolba kívántad, miért ő volt a fogadott orvosod?
Ez az egész fogadott orvosdi egy baromság. Nem értem a szülő nőket, a 10 évvel ezelőtti magamat is beleértve. (Az 5 évvel ezelőtti én már királyul csinálta. :)
Ismerőseim között vannak olyanok, akik folyamatosan tömik az orvosokat meg a nővéreket a jattal. Na, ők azok az ismerőseim, akik a legrémesebb kórházi meg orvosos történetekkel jönnek folyton, magyarul szart se érnek az egésszel.
Azokkal értek egyet amúgy, akik szerint semmit se kéne adni, mert így sose érik meg a helyzet az orvosok fizetésének a rendezésére.
De persze ez messzire vezet, voltak itt kísérletek az eügy megreformálására, de magyar módra visszarántottuk egymást a mélybe, ugyebár, Viktor...

@Kovács Nóra Anna: Esetleg nem a boríték vastagsága irányította az orvos szimpátiáját...

@kalandfereg:
Elárulom: Mert ide jöttem férjhez, szülővárosomtól 100 km-re, és senkit nem ismertem. Aztán egyik új barátnőm mondta, hogy a körzeti nőgyógyász végső soron tud, ha akar, csak hát szereti a lóvét. Én pedig úgy voltam, hogy az első (és valószínű) egyetlen gyerekem lesz.
"(Az 5 évvel ezelőtti én már királyul csinálta. :)"
Ha ezt úgy érte, hogy a második gyermeknél már nem volt fogadott dokid, akkor erre csak azt tudom mondani, ha én is szültem volna még egyet, én sem fogadtam volna dokit. Utólag már könnyű okosnak lenni, az az igazság.

@polyvinyl:
Azt hiszed egy orvos mindeható és utasítgathatja a betegszállítót vagy a műtősnőt, és ha belekerül egy ilyen kiskassza rendszerbe 25 évesen, akkor nekiállhat pattogni és azt mondani, hogy "többet nem kaptok egy fillért se"? és akkor majd nem fogják kinevetni és tönkretenni? Szerinted mekkora hatalma van akár egy fiatal szakorvosnak is? Szerinted joga vagy lehetősége van bármit megváltoztatni vagy bármiről elmondani a véleményét? Ugyan már. Ha kiutálja a műtő személyzete, holnap majd nem kap műtétet. Közvetve vagy közvetlenül, de ez lesz a vége.

Nahát akkor "Drága Feleim" ;-)
Néhány gondolat abból a megvilágításból, ahonnan nagyon ritkán szemlélik a hálapénz kérdést. Talán meglepő, de a magyar hálapénz rendszer elsősorban messze nem az orvosok érdeke, hanem mindenek előtt a BETEGEKNEK és az ÁLLAMNAK JÓ !!!! A legtöbb orvos szívből utálja (természetesen nem magát a PÉNZT, hanem) a bizonytalan, igazságtalan, számtalan faramuci és kínos / konfliktusos helyzetet eredményező rendszert. A lejárt bombonok, virágboltnyi csokrok, AVON-os szarságok, ihatatlan házipálinkák igencsak kiterjedt népi szokásáról már nem is beszélve. De vissza a pénzhez: rendben, - szüntessük meg a paraszolvenciát... Akkor azonban (ha nem akarunk 5-10 éves műtéti és 1,5 éves CT várólistákat a kivándorló orvosok miatt), akkor NEM 2x-esére, hanem legalább az EU-s átlag aljáig kell emelni az orvos fizetéseket. Javaslom nézegetni az EU-ban alkalmazott orvos-béreket, illetve a magyar pl. banki, biztosítói, stb. fizetéseket. HALIHÓ: 6+5+6+ stb. évekig tanuló diplomás, 1-2-3-4 szakvizsgás szakemberekről beszélünk, akik ráadásul nem kőmüveskedtek (és szépen kerestek) 18 éves koruktól, hanem 25-30 éves korig a szülők nyakán tanultak...
Szóval a bérek: uccu 5-800.000 Ft/hóig... ez a MINIMUM. Na akkor nézzük: ehhez sajnos nem lesz elég a világ csipsz-adója sem: TEHÁT EGYETLEN "IGAZSÁGOS" MEGOLDÁS A TB JÁRULÉK (tehát az ADÓ) FÖLEMELÉSE - NEM KICSIT !!! Nem magam találtam ki: vannak Európában hasonló orvosbér rendező példák.
Mi következne ebből ?: a mandulaműtétért, szülésért, bokatörésért eddig 4-5 évente 0-5-10-20-50-legyen100 ezreket fizető család, ezek után HAVONTA becsengetne a költségvetésbe kb. 5-10.000 adó pluszt - keresőnként. NESZTEK ! Akkor is, ha mindenki makk egészséges 20 éven át. Tehát ha tetszik, ha nem: EZ A RENDSZER A BETEGEKNEK A LEGOLCSÓBB és nem is feltétlenül a leg-igazságtalanabb, hiszen AZ FIZET, AKI IGÉNYBE VESZi a szolgáltatást.

ÉS még valami: a bunkó orvosok (rendőrök, tanárok, burkolók, szerelők) szóra sem érdemesek: tényleg rohadjon meg minden tapló ember, függetlenül a foglalkozásától... DE beszéljünk most a jófej, rendes dokikról, akiknél eddig a "KEDVESebb" betegek kicsit azért mégis hamarabb kerültek a gipszelőbe, a CT-be, az MR-be, fizikoth-ra, kemoterápiára, stb. EZEK UTÁN EZ MIND MEGSZŰNIK!!! SŐT: nem tudsz magadnak soronkívüliséget vásárolni, mert egy leszel a Kalampár Ronaldino-k között. A jó fizetésüket pedig most már joggal féltő orvos pedig ki fog írni minden létező (és felesleges) vizsgálatot (ha kell-ha nem CT-t, 234-dik RTG-t, amire szépen mind besorakozhatsz. (A defenzív medicináról lehetne mesélni).*
Asszem egyértelmű, hogy az ÁLLAMbácsi miért nem erőlteti ez utóbbi rendszert (nagyon is fájó JÁRULÉK-EMELÉS / következő választásokon biztos bukta a bevezető kormánynak...)
*Elképesztő egyébként, hogy a magyar betegek mennyire nem érzik sok esetben a "jó dolgukat". Próbálj meg Brüsszelben, vagy Svájcban háziorvoshoz, ügyeletre eljutni, vagy műtéti előjegyzést stb. kapni. Meglepődnétek, pedig nyugaton 3/4 éves CT várakozást vagy 6-7-10 napos HO-ra várakozást mindenki természetesnek vesz. Nem is járnak feleslegesen. Utána meg jön a számla a biztosítótól, ami nem gyenge...

Azokkal az idiótákkal már nem is foglalkoznék, akik a "HIVATÁS meg ERRE-ESKÜDTEK" dumát mantrázzák évtizedek óta. Csak annyit ajánlanék, hogy haladjanak már be egy gyógyszergyárba és magyarázzák el ott, hogy a gyógyítás meg az egészség KARITATÍV feladat, amiért csúnya dolog ilyen sok pénzt kérni.... Ma Mo-on az egészségiparból MINDENKI qva jól él (gyógyszeripar, gy.eszköz-ipar, paramedicina, természetgyógyászat, fitness-wellness, fogyókúra átb...ások stb.,) csak azoknak a többsége nem, aki ténylegesen MŰVELI, aki gyógyít...
Skandináviát pl. láttam: érdekes ott nem ellentmondás jófej, együttérző, segítő, odaadó, hivatástudattal rendelkező orvosnak lenni ÉS mindebből (pl.) államilag megfizetve ROHADTUL JÓL MEGÉLNI.

Amúgy magát az eredeti történetet meg nem nagyon hiszem, de ez most mindegy. (Legalább is hézagos ez a sztori...) Ha mégis igaz, akkor nem hiszem, hogy egy bunkóról, csak ilyen szituációban derül ki, hogy tapló. Annyi emberismerettel kell rendelkezni, hogy ilyen orvoshoz NEM MEGYÜNK. Nem igaz, hogy nem lehet egy kórháznak, egy osztálynak és egy adott orvosnak előre utána nézni. Vagy lakást, kocsit, hétvégi utazáskor szállást is úgy választasz, hogy, ami következik, azt veszem/fizetem ???? Ohne referencia ?? Pont a gyerek mandulájánál nincs tájékozódás ??? Ha ennyire mindegy, akkor tényleg nem is kell fizetni. Szerintem...

@csak néha benézek ha marhaságot látok: Kerlek gondolkozz egy picit, mielott refelxbol hulyesegeket irogatsz, csak mert ne mertek egyet veled. Nem szakmailag, mint irtam nem vagyok orvos, hanem mint ember, esetleg felhasznalva, az altalatok nem tul nagyra tartott LOGIKAT, es erto olvasast, mint fogalmakat.
Megkoszontem.

Ettől még persze a posztban szereplő dolog bunkóság, de amúgy tuti azért mondta ez az orvos, mert keveselte a pénzt?
A gyerekorvosok többsége nem pénzhajhász és 20000 forint ezért a műtétért elég nagy összeg.
Lehet, én vagyok hülye idealista, de lehet, hogy pont azért mondta ezt, mert megalázónak érezte a helyzetet.

Amúgy utolsó álszentség hálapénzt adni, majd az orvost hibáztatni, mert eltette. Akkor nem kell adni. Csak azért, mert az ajándékot nem illik visszautasítani, és sokszor az adott pénzt (amire mondjuk tényleg nem szorul rá az ember, és rosszul is esik, hogy adják) is iszonyú nehéz, és a beteg megbántása nélkül nem lehet. Én mondtam már betegnek, aki erőszakoskodott, hogy pénzt a kurvának adunk, meg azt is mondtam, hogy én nem fogok azért bűncselekményt elkövetni, hogy maga ne bántódjon meg, de ezek szar helyzetek, és a részemről merő önzés, és általában jobb ember az, aki elfogadja, és nem áll neki a beteggel vitatkozni. Van az a betegcsoport és életkori réteg, akivel lehetetlen. Aki tényleg azt érzi, hogy a lelkét, a szeretetét utasítja el, hogy megalázza az ember, hogy súlyos beteggé nyilvánítja az ember azzal, hogy nem teszi el az ezer forintocskáját, amit ő adni akar (amúgy a betegek többsége nem hálából és nem félelemből, hanem uraskodásból adja a pénzt, de mindegy).

@Tahaa:
Ebben csak az a szar, hogy megint csak az fizetne pl. havi 10 ezerrel több tb járulékot, aki már eddig is fizetett. Sok a potyautas, és most nem az éppen most munkanélküliekre gondolok, hanem az etnikumra. Ők még a kiba....tt 6810 forintot sem fizetik.
Amúgy tesómat nőgyógyászatilag műtötték Angliában (ő már brit állampolgár), és nem kapott számlát. Valószínű vaskosan vonják a viszonylag jó fizujából a járulékot, de szerintem a kórház a biztosítónak számláz, nem a magánszemélynek...
Nyilván különböző biztosításokat lehet kötni, aztán a kevésért annyi jár, hogy begipszelik és kitolják a folyosóra, a nagyobb összegűért pedig annyi, hogy külön szoba, és a nővér kopogtat, hogy teát vagy kávét kér, és hozhat-e hozzá süteményt is.

Azt a hálapénzt, amit az emberek a dokiknak adnak, lehetne gyűjteni egy nagy kalapba és fizetésként, év végén minden orvosnak kiosztani. Így igazságosan rendezve lenne a bér. Bár az a semmirekellő csőcselék a parlamentben még ezt is ellopná...

@Kovács Nóra Anna:
Szerintem nem ezért volt.
Simán csak a másik két beteg szimpatikusabb volt neki, mint Te. Van ilyen. Vagy olyan is van, hogy valaki szimpatikus, de nem tűnik olyan közvetlen természetűnek. Ezek is csak emberi kapcsolatok. Illik mindenkivel normálisan beszélni, de lesz ezen belül, akivel már az ajtóban összemosolygunk, és van akivel nincs közös hullámhossz.
Lehet, hogy itt is ez volt a helyzet, vagy éreztetted vele, hogy úgy érzed, hogy megvásároltad. Ha így volt, az vagy reális volt vagy nem. Attól még, hogy valakinek eljár az ember a magánrendelésére (és kifizeti az előre megismert tarifát*), attól még nem a tulajdona az az orvos. A közkórházban mért kellene vele többet foglalkozni, mint másokkal? (persze ha titokban naponta pénzeket dugdostál a zsebébe, az is más helyzet, nem tisztességes helyzet, de akkor legalább van alapod elvárni a megkülönböztetést).
Gondolom senki nem kényszerített erőszakkal, hogy elmenj a magánrendelésére, nem? Akkor meg nincs alapod a fejére olvasni.

*igen, ez fekete jövedelem, nem törvényes, ez nagyon csúnya dolog, főleg egy olyan országban, ahol egyébként háromból két ember adót csal, ahol mindenki minimálbérre van bejelentve, fű alatt dolgozik, és ahol még egyik gyorspékségben sem tiltakoztak, ha 110 helyett 120 forintot fizettem a kávéért. De ettől még persze ne szeressünk a fekete pénzt, ez esetben viszont az azt kifizető beteg is bűncselekményt követ el.

@Kovács Nóra Anna: Ezt a többszintű rendszert kéne itthon is. Aki több TB-t fizet, jobb ellátást kapjon.

@megvalaszolok:
Jó, de az etnikummal mi lenne?
Ők kapnák az alapot?
(Ők vernék a legjobban a tamtamot, hogy ez is jár meg az is.)
Szerintem ettől is félnek, hogy ezt sem tudnák kezelni itthon.

@Braincelle: Alapból egyetértek...
Viszont nem láttam még olyan orvost Mo-on, "aki nem szorul rá", kivéve ha pl. a házastárs ügyvéd, közjegyző, vagy pl. autópálya hidakat építő vállalkozó...
Saját jogon (tehát nem a házastárs jó foglalkozása miatt) "NEM-RÁSZORULÓ"-vá kell tenni az orvosokat és UTÁNA lehet üldözni a paraszolvenciát...
A magam részéről haragszom a szenteskedő, régi-Skodával/Dácsiával járó nem-elfogadókra is, mert azt sugallják mindenkinek, hogy az orvoslás tisztán karitatív tevékenység és elvégezzük mi ezt ingyen is... NEEEEEEMMM ! Soha nem voltak a gyógyítók olcsó-jánosok: mindig tenyerén hordozta őket a társadalom ! Cserébe persze elvárhat a beteg, - nem is keveset: szakmai tudást, tisztességet, humanitást, sok mindent... de nyomorgást nem ! Bocs, de ne villamosvezető/ buszvezető fizetése legyen már egy 2 szakvizsgás adjunktusnak. Ilyen CSAK Mo-on van.
És még valami: AMINEK NINCS ÁRA, ANNAK ÉRTÉKE SINCS !

@Kovács Nóra Anna: Nem jár. Semmi sem jár. Kenyeret sem adnak ingyen sajnálom. Kapnának egy alap ellátást, az életüket megmentenék, de ennyi. Gyógyszerár támogatás is a biztosítási szinttől lenne függő. Persze az a kormány rögtön megbukna aki ezt bevezetné, de mindannyian tudjuk, hogy ezt idővel be kell vezetni, mert ez, ami most van még 5-10 évig tartható fenn. És akkor sokat mondtam.

@Braincelle:
Félreértetted: az sztk-ba jártam el havonta a terhesgondozásra a dokihoz, és ott dugdostam neki. És idegen városban, idegen rendelőintézetben, 29 évesen kb "bocsánat-hogy-élek" stílusban jártam-keltem. Amúgy is elég távolságtartó vagyok, félénk is idegenekkel, szóval nem az a fajta, aki úgy érzi, bárkit is megvett magának.
A férjem szólt már neki telefonon, hogy nézzen rám a kórházban, mert a 8 nap alatt egyszer sem jött.
Most már tudom, mit tennék: vagy nem fogadnék orvost, vagy ha igen, akkor tisztáznám, hogy ezért mit kapok.
Effektíve semmivel nem kaptam jobb elbánást, mint bárki más a szobában, csak erre akartam kilyukadni. De már nem érdekel, már sok mindent másképpen látok, mint akkor, a kórházban töltött 8 nap is csak egy rossz emlék már, a valóság a 18 éves lányom:)

@megvalaszolok: :-) Tudod, ezt hívják ADÓnak, vagy TB-járuléknak.
Már feltalálták :-))))

@Tahaa: Igen, csak amit az átlag ember ilyen formán adóként befizet, messze nem fizeti az ellátást felét sem.

@megvalaszolok:
Igazad van!

@megvalaszolok: Hát erről regéltem fentebb... (Tudom, hogy hosszú.)

@megvalaszolok: Ezt meg úgy hívják, hogy "magánbiztosítók". Hidd el, ugrásra készen állnak, hogy beszálljanak. Sőt már most is beléphetsz ilyesmi szolgáltatásba, csak állati drága és a legtöbb hozzáértő szolgáltató még nincs velük (le)szerződve. Ha mellplasztikára van szükség, akkor mehetsz 400 km-re hotelbe, de ha infarktusod van,-> cseszheted.

@Braincelle:

Balkáni tempó elvárni, hogy a közkórházakban a kispénzű betegek adják össze a leadózott, lejárulékozott nettó jövedelmükből az orvosokat a tudásuk és a felelősségük miatt elvileg megillető összegeket egyfajta fizetés kiegészítésként.

Ahelyett, hogy a kisemberek bérköltségének 60+ százalékos elvonásából bevételezett "köz"-pénzekből tartanák fent a "köz" intézményeit.

Persze, amíg a kisember hülye, az eü-dolgozóknak meg így is jó, hiszen így vagy úgy, de a pénzüknél vannak, addig miért is költene az állam a köz pénzéből, ha a sok marha önként is összedobja ugyanazt, a zsebekbe, megoldva ezzel az állami újraelosztók helyett az eü-dolgozók bérkérdését.

@mojoking77: a logika hiánya nálad áll fenn. olvasd el először mit írsz majd utána gondolkozz el rajta, hogy értelmes-e.

@Tahaa:
De akkor miért nem veszünk át egy ilyen modellt Nyugat-Európából? Nem is kellene feltalálni a spanyolviaszt, csak átvenni azt, ami ott működik...

@Tahaa:

A magánbiztosítók akkor kiszállnak, amikor 65 éves vagy.

Utána cseszheted.

Először olvasd el a feltételeiket, aztán írj butaságokat.

@kheiron: Most miért is butáztál le ? Én csak megemlítettem, hogy ugrásra készek... Távol áll tőlem őket favorizálni. Nem látom az ellentmondást a kettőnk kommentje között.

Okoska. Leszel a példaképem ? ;-)

Jó volt Veletek beszélgetni, jó éjt!

@Kovács Nóra Anna: Miért nem vesszük át ? Hát mert a GDP-n harmada-negyede ezeknek az országokénak. Közel 10Millió ember kap ellátást, de ezt csak 1-2millió ember (arányosan kevesebb) járuléka adja össze. Kicsit mások pl. a finn, dán, svéd, liechtenstein-i arányok.
Amúgy azoknak a nyugdíjasoknak is igaza van, aki azt mondják, hogy egy életen át fizettem a járulékot és soha nem voltam beteg. Most, amikor húz a csúz, szorít a szívem, miért is fizessek ???

@megvalaszolok:

"Azt a hálapénzt, amit az emberek a dokiknak adnak, lehetne gyűjteni egy nagy kalapba és fizetésként, év végén minden orvosnak kiosztani. Így igazságosan rendezve lenne a bér."

Talán először számolj utána, hogy lásd, mekkora butaságot írtál.

Mondjuk, hogy a legnagyobbat hazudó "felmérést" vesszük alapul. Ebben a "kutatók" azt írják, hogy évente 80 milliárd forint a hálapénz. Azaz 80 ezer millió. Ha ebből a pénzből az egészségügyiek bérét szeretnénk rendezni ebből, akkor már csak néhány művelet van hátra.

80 ezer millió, osztva a kb. 35.000 orvossal és a kb. 65 ezer ápolóval = 800.000 Ft / év. Azaz havonta kb. bruttó 66.000 Ft.

Ez aztán a béremelés, ami itthon tartja azt az ápolót, aki most 150 ezerért gürizik, Németországban megy 900 ezerért....

És vedd figyelembe, hogy a legnagyobbat hazudó "tanulmány" számaival számoltam, ha az 50 milliárd / éves hazugsággal számolunk, akkor meg már csak havi 41000 az emelés.

@Tahaa:

Mert nem ugrásra készek, hanem már működnek.

Csak nem néztél utána a dolgoknak.

@kheiron: Különben szerinted egy 65 év feletti svájci ember, vagy kanadai ott áll csupasz seggel, biztosítás és ellátás nélkül ???? Csak kérdezem, hogy te mit hallottál ?
Az USA az más tészta, ott tényleg hagynak a kórház előtt meghalni, ha nem gondoskodtál jó előre magadról.

Komoly dolog ez az Eü és biztosítás/ öngondoskodás/ adó-járulék viszony téma.
Nekem a leginkább az a szó jut eszembe a magyar paraszolvenciázósdiról, hogy GYERMETEG ... Ha ez lenne a nyerő és szeretnék az orvosok, akkor nem vándorolnának ki komplett évfolyamok az orvosi egyetem után. Vagy ami még nagyobb baj: kiváló szívsebészek, idegsebészek... Akkora orvoshiány van Mo-on már most, hogy el sem hiszitek. Menő szakirányokra nincs egy kanyi jelentkező sem.

@kheiron: "Sőt már most is beléphetsz ilyesmi szolgáltatásba" Idézet tőlem...

Kötözködjél már máshol... Amúgy lenyűgöző a tájékozottságod. Azt is elmondhatnád, hogy, ha ilyen biztosítással infarktust, vagy gyomorvérzést kapsz, akkor Cadillac mentő megy érted és kiugrasztják a kedvedért a sebész/ kardiológus főorvost az ágyából, vagy ugyanoda kerülsz, mint az ároktövi Lakatos Winettou ? Világosíts fel, kérlek.

@Tahaa:

Szerintem ebben az idősebb prof-ok, oszt.vezető elől hátul orvosok keze is benne van. Ugyanis náluk csapódnak le a hp-ek java, nem a kezdőknél! És egy prof "kezei alá" ne tudd meg hogy hogyan lehet csak bejutni... ha nem tetszik a rendszere, fel is út le is út, utánpótlás nélkül Ők nem maradnak, max a te karriered sínyli meg, ha nem állsz be a sorba: ugyanis az ilyen személyek közvetlen kapcsolatban vannak egymással: elég egy rövid e-mail, hogy xy problémás, ne vedd fel.
Gondolom a HP mellet ez sem tetszik a mostani generációnak... [mondjuk meg is értem, mert ez már nem más mint kurvul@'s stricikkel, meg mindennel]

Szerintem meg hálapénzt előre ad az ember, vagy utólag minek már?

@carrie 2014: Lehet, hogy szentségtörés, de én ezeknek a "prof-oknak" is megadnám a parával felturbózott pénzt - fizetésként... De aztán ő is mehet a böribe vagy a szőnyeg szélére fingani a NAV-hoz, ha ezek után is elfogad, pláne KÉR... Foglalkozzon inkább normálisan az osztály menedzseléssel, tudománnyal, tanítással, utód-kineveléssel... mindennel amivel feladata lenne, NE A PÉNZHAJHÁSZASSAL. Nincsenek ezek olyan sokan és hullanak is, mint a legyek...

Azt furcsállom az egész HP-s témakörben, hogy vannak rá törvények, és ügyebár a törvények mindenkire vonatkoznak (területi, személyi hatályi vannak). elég érdekes dolog, hogy a törvény alól egy kórházigazgató (???) felmentést adhat... akkor az milyen törvény úgy általában, nem? Ez kb olyan mintha a párodnak te felmentést adnál az alól, hogy ne adózzon...

Valaki dobjon már meg egy olyan listával ahol a kórház igazgatója ÚGY DÖNTÖTT, hogy HP-T UTÓLAG SEM FOGADHAT EL SENKI aki ott dolgozik... :) van ilyen hely egyáltalán?

@Tahaa:
ebben egyetértünk.
De az a baj, hogy akinek nincs pénze, az a pénzt hajszolja, akinek meg van már valamennyi az meg már hatalmat és még több pénzt akar, akinek van hatalma (akár mások felett beteg/orvos karrierje) az még annál is több pénzt akar...

1x szeretnék leülni egy olyan orvossal beszélni, aki MO-on a legtöbb HP-t kapja. Megkérdezni tőle, hogy vajon mennyi az az összeg, ami mellett már azt mondja, hogy nem fogadja el senkitől? Lehet tévedek, de szerintem nincs az az összeg, mert jönnének a kifogások... nem írom le mindenki ismeri ezeket...

HP kb olyan mint a kábszer. Egyszer rá lettek szoktatva, iszonyat idő és energia lesz őket újból leszoktatni. Marad a betegek kezére csapkodás (ne adj, mert nekik sem jó lsd bérrendezés), meg talán a példamutatás (gyerekeink részére, hogy nekik jobb legyen)...

@Diorella Queen: Előre csak KORRUPCIÓ van. A HÁLA az UTÓLAGos.
Képzeld el a szitut: egyszercsak bekapsz (ne adj' Isten) egy vakbél-gyulladást... Mondjuk pénteken éjjel bevisznek a műtőbe,. Lelkes, fiatal, de nem kezdő doki. Totál rendes, megnyugtató (pedig teljesen be vagy csokizva). A műtét jól sikerül, - az utasítására éjjel kapsz még egy kis fájdalomcsillapítót...Már hajnalban ott van az ágyadnál, ellenőrzi a kapcsokat, dréneket... Naponta többször bejön, vasárnap is átköt, pedig gyereknap van és vinné a 2 iker 4 évest körhintázni. Szépen meggyógyulsz, kapocsszedés, a sebed nem gennyed el. Mehetsz haza... Nem hiányzik valami ??? (Én biztosan éreznék hálát.... hogy milyen formában fejezi ki az ember, az már nem is annyira lényeges.)

@Tahaa:

Tudod, ha még csak a HP lenne, amiből a profok profitálnak és feketéznek... de sajnos nem csak az van. Komoly gyógyszerészeti lobbik...stb (nem sorolom fel) is húzódnak egyes osztályok "működése" mögött... :-( tehát a fizukon kívül nem csak a hp-jük van (de ebbe ne menjünk bele)

@carrie 2014: Nagyon jól tudom, miről beszélsz: ebben élek ;-)

@Tahaa:
[Hoppácska... még a végén kiderül, hogy mégsem lesz Mig-nek igaza??? ]

Ebben vagy ebből?
Tudod, mert nem mindegy...
:D
(no csak vicceltem)

@Tahaa:

Na de akkor komolyra fordítva a kérdés: a fizetésemelésként megadnád nekik ezeket a tételeket is? (mármint a parán felül?) vagy ezt már nem.

@carrie 2014: Változatlanul fenntartom, amit fentebb írtam: a HP elsősorban a betegeknek jó és mivel óriási tömeget alkotnak az eü. igénybe vevői (gyakorlatilag előbb-utóbb MINDENKI), ezért az ÁLLAMnak esze ágában sincs megmutatni a plebsznek, hogy mivel járna a rendszer felborítása... Ehhez képest a kiöregedő profok halmaza (és azok esetleges ellenállása) lófütty. 20 km autópálya árával ki lehetne őket vásárolni. 9millió embert viszont megváltoztatni, akiknek ezek után bevezetnéd mondjuk a finn egészségügyi rendszert (ők egyébként Európában a leg-elégedettebbek az ellátással).... Hááát...
Ahhoz ugyanis az adózóknak nagyon komolyan a zsebükbe kellene nyúlni, a (megszokott irreális) igényeket pedig le kellene szállítani. Persze az adózó pedig jogosan kérné a skandináv jövedelmet... Szóval elindulna a lavina.

@carrie 2014: Ha csak azon múlna, hogy az ő ellenállásukat kell megtörni, akkor MINDEN pénzt megadnék nekik. De ennyire az elefántcsont-toronyban élő prof már nem olyan sok van... Volt olyan idő, amikor én is azt hittem, hogy az ő ellenállásuk a legnagyobb gát; De nem az !!! A magyar beteg egyszerre szenved a valóban siralmas állapotoktól és egyszerre van Európában talán leginkább elkényeztetve. Furcsa kettősség. További furcsaság, hogy minél nagyobb faecesben van, annál jobban "tejel", amikor meg kinyalják a fenekét azt észre sem veszi.
Ha hirtelen az előbb említett finn rendszerbe ültetnél be egy kisvárosnyi átlag-magyart (mondom ők a legelégedettebbek Eu-ban), akkor kitörne a parasztgyalázat, hogy pl. miért nincs éjjel 22ó után ügyelet ??? Miért kell előjegyzés a háziorvoshoz ? Miért csak 7-10 beteg mehet egy nap oda ? Miért 80-100 km-re szállít a mentő infarktussal, ha éjjel 10 és reggel 8 között kapod ? stb. És főleg: miért NEM kerülhetsz a pénzedért előbbre, vagy választott orvoshoz... Bőven tudnék mesélni....
AZ EMBEREK AGYA A GÁT, nem egy maroknyi prof.

@Tahaa:
Nem tudom. Én mondjuk nem szorulok rá. De tény, hogy a munkahelyem jól fizet, hogy egyedülálló vagyok és hogy nem kellett lakást fizetnem (csak a számlákat minden hónapban, ami nem kevés). De mondjuk nem is olyan családban nőttem fel, ahol az emberek moziba, színházba, étterembe, nyaralni járnak, vagy csak azért vesznek meg valamilyen ruhadarabot, mert az jól néz ki. Utazni meg nem szeretek, rosszul vagyok, ha össze kell csomagolnom több időre mint mondjuk a 36 órás ügyelet vagy a kétnapos mátrai kirándulás.
Így viszont gazdagabb vagyok a világ legtöbb emberénél: többet keresek, mint amit képes vagyok elkölteni. Nincsen semmi olyasmi az életemben, amit anyagi okokból nem engedhetek meg magamnak.
Nyilván ezért engedhetem meg magamnak a hálapénz visszautasítását is. Olcsó János vagyok, könnyen engedek abból, amire amúgy sem vágyom.
De ha lakáshitelt fizetnék és két gyermek várna otthon, vagy egy magatehetetlen szülő, akkor eltenném a hálapénzt.

@Tahaa:
És mi lenne, ha nem hordozna a tenyerén a társadalom, hanem tudomásul venné a szakmai és emberi korlátaimat, 8-tól 4-ig kellene csak dolgozni, az ügyelet idejét kiadnák szabadságként, és mindezzel keresnénk annyit, mint egy buszvezető?

@Kovács Nóra Anna:
Értem. Akkor meg lehet, hogy csak nem találta meg Veled a hangot. Nem menteni akarom, de nem hiszem, hogy valaki direkt azért bunkó, hogy több pénzt kapjon attól, akitől addig amúgy is kapott. Elég kockázatos taktika volna.

@csak néha benézek ha marhaságot látok: Nos ez egy eleg gyenge es gyerekes vadaskodas volt, de sebaj. En kerek elnezest, amiert ellent mertem mondani. Hagyjuk a fenebe inkabb, konyveld el ezt is mint sikert egy dilettans amator felett. Remelem boldogabb lett a mai ested tole.

@vitalis06: Dehogy látnak el pénz nélkül ugyanúgy.Persze vannak kivételek,de az elég ritka.

@Braincelle: Nem teljesen értem, amit írsz... Úgy érted: kis pénz, kis foci ? Akkor keressen annyit egy orvos, mint egy buszvezető, ha a befektetett képzés is ugyanannyi (pénzben/ befektetésben és időben), valamint elvárásként elég, ha kb. 10-30 perces kapcsolatuk alatt nem hal meg a beteg (mint egy BKV-s ügymenet esetén is kb ennyi a deal).
Különben minden tiszteletem a buszvezetőké...

@polyvinyl: Én az előző posztban ugyanezt kérdeztem két "nagyon okos" itt lihegőtől.
Miért a szerencsétlen,nincstelen,pénztelen,minimálbéren vergődő betegeket átkozzák napi szinten,mert nem kapnak annyi fizetést,amit megérdemelnének.Ki a lóf@sz tehet erről?? Erre jött a "nagyon okos"válasz,hogy kit érdekel ki mennyit keres (ez volt a lényeg)akkor is havi 30-40 ezret kéne fejenként becsengetni járulékként.Édes nem?

@Diorella Queen: Persze,hogy előre.Így talán még van valami reményed,hogy normális ellátást kapsz.De még ez sem biztosíték.

egyáltalán nem adnék már egyrészt vállaltak egy hivatást,erre felesküdött nem nekünk kell kkompenzálni amit az állam évtizedek óta nem rendezett

@Magdolna Baka: Hagyjátok már ezt a bugyuta "felesküdött" dumát. Sehol nincs az orvosi eskü szövegében, hogy szegénységet fogad az orvos, sőt !!!

AZ EREDETI HIPPOKRATÉSZI ESKÜ SZÖVEGÉNEK FORDÍTÁSA

Esküszöm az orvos Apollónra, Aszklépioszra, Hügieiára, Panakeiára, az összes istenre és istennõre, õket híva tanúul, hogy erõmhöz és belátásomhoz mérten teljesíteni fogom eskümet és alábbi kötelezettségemet.

Az orvostudományban mesteremet ugyanolyan tiszteletben részesítem majd, mint szüleimet; megosztom vele megélhetésemet, és ha nélkülöz, gondoskodni fogok ellátásáról; fiait saját fivéreimnek fogom tekinteni, és ha õk is elakarják sajátítani az orvostudományt, fizetség és szerzõdés nélkül megtanítom majd nekik.

Gondom lesz rá, hogy a tudományt, a szóbeli és minden más felvilágosítást ismertessem fiaimmal és mesterem gyermekeivel, valamint azokkal a tanítványokkal, akiket szerzõdés és az orvosi törvény alapján tett eskü kötelez, de (rajtuk kívül) mással nem.

Az életmódra vonatkozó szabályokat a betegek hasznára kamatoztatom majd erõm és belátásom szerint, megóvva õket a bajtól és kártevéstõl.

Senkinek sem adok majd mérget, még ha kéri is; sõt még csak ilyen tanácsot sem adok neki. Hasonlóképp egyetlen asszonynak sem adok magzatelhajtó méhgyûrût.

Tisztán és szeplõtelenül fogom eltölteni életemet, gyakorolni mesterségemet.

Nem alkalmazok vágást még akkor sem, ha az illetõk kõtõl szenvednek is; az ilyen feladatot azoknak hagyom meg, akik ebben szakemberek.

Bármely házba lépek is be, azért megyek oda, hogy hasznára legyek a betegeknek, tartózkodva minden szándékos jogtalanságtól és kártevéstõl, fõleg attól, hogy nemi visszaélést kövessek el nõk vagy férfiak testén, legyen szó akár szabadokról, akár rabszolgákról.

Foglalkozásom gyakorlása közben vagy azon kívül bármit is látok, illetve hallok az emberekkel való érintkezés során, aminek nem szabad nyilvánosságra kerülnie, arról hallgatni fogok, és azt, mint titkot õrzöm.

Ha teljesítem és nem szegem meg eskümet, adassék meg nekem, hogy örömömet lelhessem életemben és hivatásomban, mindig elismerésben részesülhessek minden ember részérõl; ha viszont fogadalmamat megsértem és hamisan esküszöm, akkor az ellenkezõ sors jusson nekem osztályrészül.

Ez a történet különböző változatban fél-egy évente legalább egyszer felbukkan.

@Szinvai Gábor: Nekem volt egy darabig szomszédom balesetis orvos. Azt mondta, hogy ők nem kapnak semmit, beteg ájultan jó, felélesztik ha tudják, utána megy osztályra, ott fizetnek parát.

jó -> jön

A pénzt is megvizsgálta,lelkiismeretes dr

@polyvinyl: Az eü dolgozóknak sem jó, nagyon nem max 10%-nak.

@Braincelle: Te vagy a magyar betegek álma:)) szegénységi fogadalmat tettél és úgy élsz,mint az apácák/szerzetesek. De azért van orvos,aki szeretne családot és enni is szeretne neki adni.

@Tahaa: Ó igen és ha hivatkoznak rá, azt is tudni illene róla, hogy szerinte az orvosoknak nagy utazásokat kellene tenni, és szte fejedelmi fizetés is járt neki. A legjobb az az intelme mikor óvja tanítványait a fertőző betegeknek még a meglátogatásától is:)). Lenne itt balhé ha betartanák a dokik. :))))

minek adni? nem értem....

@csakmotyogok:

Netán a kultúrára is költeni, színházba, koncertekre járni, netán kirándulni....

@kheiron: No mit képzelsz te? Orvosnak ilyen luxus, mikor sokan minimál bérből élnek?? Menjenek innen azok akik ilyen luxusra vágynak.:)) Bocsi, ugrattam Braincellét és téged is. Teljesen normális igénynek tartom.

@mz//iksz:
"Ha találni kell egy pozitívumot a paraszolvencia (UTÓLAG adott hálapénz) rendszerben, az épp az hogy szolidáris: ha valaki nem tud adni az is ugyanolyan műtétet kap mint a másik."

NINCS olyan hogy utólag adott!!!!
(vagy csak nagyon-nagyon ritkán!)

A legtöbb esetben a beteg többször is találkozik az orvossal: utókezelés, varratkiszedés - vagy éppen a zárójelentés írása. Mindezt pedig befolyásolja az, hogy adott-e, mennyit adott stb. Még ha valóban a műtét UTÁN adja is, de mindezek ELŐTT...

És hány olyan történet van, hogy a műtét rendesen lezajlott ugyan, de aki utána tejelt, az felírták utókezelésre, és rögtön megkapta a zárójelentését - aki meg nem adott, azt egész nap várakoztatták, és semmilyen utókezelésre nem írták fel.

És akkor még nem beszéltünk a krónikus betegekről - akik tuti, hogy rendszeresen kénytelenek visszajárni az orvoshoz.

@Hoppácska: Honnan szeded ezeket a totális - bocsánat !- ostobaságokat ? Teljesen légből kapottak, amiket írsz, és életszerűtlen is. Az ország két végében is dolgoztam sebészként. SOHA, sehol nem fogadott el SENKI előre borítékot, már csak babonából sem... Utólag pedig szinte 10-30 percen belül zajlanak az általad leírt zárójelentés kiadás (sokszor a nővér, adminisztrátor adja ki) / varratszedés... stb. UTÓKEZELÉS van vagy nincs... MIRŐL BESZÉLSZ? A legtöbb műtét után vagy nincs (nem szükséges) semmilyen utókezelés (mi lenne egy epeműtét, vagy vakbél, sérv, stb. után az utókezelés?), vagy teljesen más szakma végzi; Gondolod, hogy aki nem adott pl. daganat miatti műtét után HP-t, az nem kerül vissza az onkológushoz, vagy cspőprotkó után rehab-ra ???? Vannak szakmai szabályok, azokat be kell tartani... Micsoda marhaságokat írkálsz. Eszem megáll !
Igen. Általában a hazaengedés előtti "búcsú-kötéscserekor" / varratszedéskor csusszan "váratlanul" a boríték. 95%-ban a beteg felől ténylegesen érzett hála vagy legalábbis megkönnyebbülés kapcsán... Van ennek ilyenkor egy ilyen formális "Ááá, nem kellett volna" koreográfiája az orvos felől, de én a magam részéről ezt a koreográfiát hamar elhagytam és nagyon udvariasan megköszöntem. Ha pedig nem kaptam műtét után, akkor dupla-tripla kedvességgel és korrektséggel kezeltem (a szó mindkét értelmében) a beteget: nehogy azt mondja, hogy azért voltam pl. mosolytalan, mert nem tudott adni.
Természetesen én is hallottam olyan (általában Bp-i) profokról, akiknek az előszobájáig sem jutsz be 100.000 Ft alatt... De ez így van pl. a sztárügyvédeknél is, csak szorozd meg a költségeket 10-zel ! Lehet a katalógus középső oldalairól is válogatni (jó sebészeket is) és ott a fenti szisztéma fog működni: nem fogja elfogadni ELŐRE ! Utólag viszont megszámolás nélkül hangosan, szépen megköszöni. A legtöbb orvos ezzel együtt (se) keres negyed-ötöd-tized annyit, mint 400 km-rel nyugatabbra tehetné.

@Hoppácska: rövidebben:
"Nem szedem ki a varratát, mert nem adott HP-t " Ez tiszta ökörség lenne, mert általában a varratszedésKOR történik az aktus, tehát nem tudod előre...
A legtöbbet hazaengedéskor pedig mégis a borítékszorongatók várnak és nem azok, akik nem adnak. Utóbbiak ugyanis megkapják a személyzettől a zárót és usgyi... Míg a "hálásak" kénytelenek megvárni, míg kijön az orvosuk a műtőből, ill. egyéb délelőtti rohanásból. Apám egy egész napon át üldözte a szívsebészét bypass műtét után 100.000 Ft-tal, mert egymást kerülgették a le-fel lifttel. "Itt látták, ott látták, berohant a műtőbe, szobába" stb. De teljesen feleslegesen, mert a prof (nagynevű) határozottan visszautasította, nem fogadta el a pénzt. Hozzáteszem meglepődtem, mert soha nem találkoztam vele, csak annyit tudott, hogy van apámnak egy orvos fia is... Valószínűleg ezért nem . (Ez íratlan szabály az eü-ben egyébként: kolléga HT-tól soha).

@Tahaa: vó" t régen
Flórian prof.úr ezt mondta nekem
-nem szoktam a kollégákat fosztogatni

@zunuke:
Dehogy nem, az akut pénztől,akutan nem változik az orvos tudása

Naiv kérdés, de aki benne van, segítsen: Én pl. magánrendelőbe hordom a lányomat endokrinologushoz. De ez nem olyan, hogy egy bérelt lakásban nyomja, hanem egy magán eü.centrum, kb. van 6 endódoki, 3 nőgyógyász, labor, stb.
Ezekben pl. olyan 7-800 ezret keresnek a dokik? És ezek a dokik semmit nem dolgoznak állami szférában? (A mi dokink tán két hétben egy nap dolgozik összesen 2 órát egy kórházban, de ennyi az össz.)

@Sandor Akarki:
Ez de igazságtalan már!
De mi emberek is milyen hülék vagyunk. Amikor a lányom a gimiben elájult, és hívták a mentőt, én sem a mentősnek adtam pénzt, hanem az osztályon a dokinak (aki a pofámba röhögött, és nem vette komolyan a kislány baját). A mentős pedig végig beszélt hozzá a kocsiban, tartotta benne a lelket.
De úgy meg voltam zavarodva akkor.....:( Utólag sajnálom már.

@Kovács Nóra Anna: Csak egy kérdés.A szülész orvosod gyerekgyógyász is volt? Ha nem,akkor csak annyi "köze"volt a további ellátásban,hogy megkérdezze hogy van az újszülött.-

@Kovács Nóra Anna:
" mi emberek is milyen hülék vagyunk."
Végre egy helytálló megállapítás, bár helyesebb lett volna egyes szám első személyt használni...

@Kovács Nóra Anna:
ez nagy baj,ha nincs háttere
Kereshetnek billiókat is ,de a szakmai izoláltság beszűkít

@Kayassine:
Ne menjen orvosnak,aki ezzel nem tud mit kezdeni,legyen inkább kozmetikus, vagy szakács

@Tahaa:
Na ja a nagyhírű müvészettörténésznél volt gyerekszoba

@Igazság, hol vagy?:
Azt sem kérdezte meg. Besárgult, súlyosan, intenzív osztályra került, és ez sem érdekelte, kicsit sem. Erre gondoltam, amikor azt írtam, hogy többet vártam volna, legalább némi érdeklődést, de már mindegy.

@reepach:
Rendkívül szellemes vagy,, hülyére röhögöm magam.
Mondjuk ha a te gyerekedet vinnék szirénázó mentővel (előttetek motoros rendőr) az aglomerációból a Heim Pálba, biztosan a retikülödben kotorásznál a pénztárcád után a mentőben...

@lüke:
Az ország legjobb IR és PCOS specialistája a doki.

@Kovács Nóra Anna: nekem mindegy,lehet hírneve,attól még,PCO
nem egy nagy cucc,sok a tudatlan, ezert nem diagnosztizálják,
beteszed a CT-be s vmi csak kijön

@lüke:
Szerintem kevered valamivel, PCOS-hoz hogy jön a CT.

Hogy keverném 40 év praxis tamás

@lüke: bocs tamás h, után
Isteni lett a lapsus

@Kovács Nóra Anna:
Megsúgom neked:mivel nem gondolnak rá,véletlen leletként sokszor CT fedi fel
pl,
s ez az új dg-i könnyebbség -a CT-,nem kell gondolkozni csak lefenyképezni-egy kis sugár terheléssel, CT-ben
De már így is többet írtam a kelleténél a laikusnak

@lüke:
Szerintem meg hülyeséget írsz. Policisztás ovárium szindróma.
SEMMI nem néztek CT-vel a lányomnak, és senki másnak sem. Ultrahangok vannak, főleg kismedencei, aztán labor vizsgálatok, cukorterheléses is.
Négy tünetből ha három megvan, akkor ez a gond, (PCOS) megspékelve egy jó erős inzulinrezisztenciával.
Laikus vagyok (közgazdász és igazságügyi adószakértő), de hülye azért nem.
Hogy jön a CT a cukoranyagcsere zavarhoz, meg a hormonális bajokhoz???????????
De tudod mit, ne írjál, mert itt befejeztem.

@Kovács Nóra Anna: intoleráns vagy s nem ertetted,mit írtam

@lüke: A PCO(S) nem CT diagnózis. Véletlen leletként pedig igen ritka, mert véletlen CT nem készül. Főleg nem fiatal, fogamzóképes nőkről. Semmilyen hasi panaszt nem kezdenek el CT-vel vizsgálni.
A hasi-kismedencei CT sugárterhelése 400-600 x több, mint egy mellkas röntgen felvételé. Azzal nem dobálóznak csak úgy, mint - szerinted - a fényképezéssel gondolkozás nélkül.

@magam adom:
más okból -mozgás szervi-elvégzett CT-n fiatal nöknél véletlen lelet,ezt irtam
üdv.egy allrounder belgyógyásztól,
a többi néma csend és stimmel.........
a másik ,amit írtam ma: "betesszük a beteget a CT-be és kijön a dg."-gondolkodás helyett,
megj az atom sorompó egyezmény elött/ ENSZ Közgyűlésének XXII. ülésszaka 1968. június 12-én, 2373. sz. (1968) határozatával elfogadta a szerződést, majd 1968. június 19-én a Biztonsági Tanács 255 (1968)/több sugárterelést kaptunk

@lüke: Kedves lüke, én nem akarok kötözködni, de azt írtad, véletlen leletként sokszor CT fedi fel. Én sok CT vizsgálatot végzek, de arányaiban kevés a fiatal nőkön végzett CT - főleg mozgásszervi okokból - és ebből még kevesebb a véletlenül felfedezett PCO.

@magam adom:
Mas orszag,más szakma, más- latószög, nem vagy 40 eve benne
Nicht ,nicht
Az en praxisomban több is volt, a medicinaban minden lehetseges, még 40 ev után is lesz olyan, amit nem lattál
( s ha a te kórházadban dolgozna pl a női sízők kezisek,kosarasok, orvosa,nalatok is több lenne a véletlen lelet)

@lüke: Így igaz. Más ország, más szakma, más látószög. Ami fix, hogy a medicinában minden lehetséges. Nálunk "csak" a focisták orvosa dolgozik, lehet ezért nem láttam PCO-t mellékleletként. :-)

Nagyapám idős ember volt, egyik lábbujja elüszkösödött. Mondták neki az egyik kórházban, hogy hát le kell vágni, de mivel idős is, és szívbeteg is, sajna van rá sansz, hogy nem éli túl. Elvittük egy másik kórházba is. Ugyanezt mondta az orvos. Megkerestünk egy érsebészt. Neves érsebészt. Elmondtunk neki minden infót. Ő azt mondta 100 ezer ft-ért megműti. Sajna a műtét állítólag sikerült, de a beteg meghalt. nem bírta szive. A doki mellesleg a kórház műtőjében, a kórház eszközeit használta. Odament nagyanyámhoz részvétet nyilvánítani és kérte a boritékot. Hiszen ő elvégezte amit vállalt.
Ez csak nekem visszatetsző?

@Mirella 2014:

Nem eredménygarancia van, hanem műveletgarancia.

Próbálj meg egy ügyvéddel olyan, perrel kapcsolatos megbízást elintézni, melyben ő garanciát vállal a nyerésre. :-)

@Mirella 2014:

Őszinte részvétem.
Bár tudom nem hozza vissza a nagyapádat, de minimum az összes fórumon felnyomnám.

Borítékot ügye nem adta át?

Esetleg visszakérdezhetett volna a nagyanyád, hogy:
- "oké, akkor az eü doksi másolatait és az ügyvédje telefonszámát megkaphatná-e?"
vagy háborodottan visszakérdezni / mondani:
- "mégis mi a fenét gondol? Miből temessem el a férjemet? Ez AZ ÖSSZES SPÓROLT pénzünk".

[egyébként a mostani divat az orvosok között, hogy bepróbálkoznak. Nem , nem finoman, hanem durván. Előadják, hogy ők az istenek, te egy sz@rházi vagy kioktatós lenézős stílusban - és ezt éreztetik is veled - majd kibökik, hogy fizess (és hogy mennyit). Ennek eredményeként el is hiszed, hogy így működnek a dolgok és nem ellenkezel. Persze nem is mersz, mert az az orvos aki ráförmed az emberre, hogy merjél visszaszólni, ugye, mint az aki normális hangnemben kommunikál: nála hamarabb visszakérdezel...] csak azért írom, hogy tudj róla!]

@Mirella 2014:

Van jobb:
"Odament nagyanyámhoz részvétet nyilvánítani és kérte a boritékot. Hiszen ő elvégezte amit vállalt. "

Nagyanyád erre előveszi a borítékot, kiveszi a pénzt és átadja az (üres) borítékot, majd hozzáteszi, hogy ő is elvégezte azt amit kért tőle az orvos... :-)

@kheiron:
Ezt mondom már régóta:

Felesleges az orvosokat túlfizetni, meg hálapénzzel tömködni, MERT ÍGYSEM ÚGYSEM VÁLLALNAK felelősséget az Ő ÁLTALUK ELVÉGZETT MUNKÁÉRT! Majd akkor kapjanak fél millás kezdő fizetést, ha felelősséget vállalnak a munkájukért, nem NEM a biztosítójuk, hanem ők maguk.

@carrie 2014:

Te kevered a dolgokat, mint már oly sokszor.

A felelősségvállalás megvan: a szakma szabályainak megfelelő ellátást kell nyújtani. Ezért az orvos igen sokféle jogi felelősséggel tartozik, személyében is.

Az más kérdés, hogy a beteg hogyan reagál az amúgy hibátlanul kivitelezett kezelésre - erre nincs garancia.

@carrie 2014:

Autót vezetsz. Egyszer csak belecsap a villám az autódba. Elveszted az irányítást, és elütsz egy embert, aki ott a helyszínen meghal.

Szerinted te személyesen milyen büntetést érdemelnél?

Elég azt leírnod, hogy pénzbüntetést, vagy szabadságvesztést érdemelnél-e a fenti esetben?

Két másik orvos egyöntetűen azt mondta, hogy igen nagy az esély arra, hogy a szíve nem bírja majd, de le kell vágni mivel üszkösödött. Ez tiszta. Ők nem is kértek semmit sem.
Az érsebész nem mondott ilyet. Azt mondta műtsük. Szerintem azt kellett volna mondania, hogy figyi rossz a szíve, de megpróbálom megmenteni a lábujját. Ha rendben lezajlik a műtét akkor ennyi lesz. Ha netán nem sikerül akkor a/ nem kérek semmit. B/ amennyit tetszik gondolni.
Sokkal másabb lett volna az ember szájíze.

@Mirella 2014: A történet vége - ha így történt - teljesen nonszensz és nemcsak Neked visszatetsző. (Ugyanakkor vannak fenntartásaim... én egyáltalán nem ilyen orvosokat ismerek.)
Viszont: két külön kórház két szakembere is megmondta, hogy mit kellene csinálni, különben meghalhat a nagyapa. Nem hittétek el. (Miért is nem ?) Kierőszakolta a család a maga laikus elképzelését egy nyilván nem leinformált, gerinctelen orvosnál (aki valószínűleg nem aznap kezdett gerinctelen lenni, tehát lettek volna informátorok, akik ezt elmondhatták volna előre...) De O.K nem volt info., nem volt mód és idő ezt kideríteni: nem tehettek róla...
Viszont vegyünk egy működő, nem HP-es rendszert: ott módod sem lett volna őt felkérni; Normális országokban kiírják valakihez műtétre (vagy ha nem indikált/indokolt, akkor pont NEM írják ki... nincs módod alkudozni), majd a biztosítási fokozatodnak megfelelően megoperálja valaki, stb... Azzal, hogy őt kérted, máris (nem ártatlan)részese lettél a romlott, balkáni, xar rendszernek... Igaz, hogy ő maszekol az állam eszközeivel, de (pont ezért)megtehette volna, hogy nem operál, hanem szakirodalmat (vagy Playboyt) olvasgat a szobájában... A fizetése ugyanannyi lett volna. Magyar módi szerint viszont megbízási szerződés köttetett közöttetek. (Kicsit örömlány/kuncsaft módon... az se' szabályos, de mégiscsak egy szerződés.) Ezzel nem védeni akarom, csak rávilágítani arra, hogy mennyire természetesnek veszi a magyar beteg a saját kóros viselkedését és nem látja a fától az erdőt...
Vagy legközelebb, ha repülőre ülsz, megkérsz egy "jónak mondott" pilótát, hogy vezesse már ő a gépet ????? Sok országban ez a szabad "lepaktálás" az orvossal ugyanennyire elképzelhetetlen; De a beteg részéről is... Sőt ! Aki orvost akar szabadon választani, az meg mehet a magánkórházakba... Ja, hogy annak nem 100.000 Ft a költsége (hanem sokkal több...) ?! Hát igen.

@Mirella 2014: a "figyi, rossz a szíve"-'t tudtátok... A kockázatot tehát Ti vállaltátok. Ő műtétet vállalt. Megcsinálta? Meg. (ld., ahogy előttem is írták - ügyvédi díjszabás... Ha bebukja a pert attól még nagyon nincs ingyen !... Kevesen tudják, de egyedül a plasztikai sebész szerződik eredményre, de bizonyos szövődmények ott is benne lehetnek a pakliban. Ha viszont azt kéred, hogy az orrodat a hátad közepére szeretnéd, ő pedig véletlenül a térdedre varrja, akkor az nem frankó / nem kell kifizetni)

"Amennyit tetszik gondolni" ?????????????????????,(Elvégzett munkáért ???!!!) Ez az (egyébként valóban bűzlő, romlott) eü-n kívül HOL VAN MÉG ÍGY ? Csak egyet mondj !

Bocs, de a "hivatalból kedves hölgyeknél" sem mondhatja a delikvens, hogy ne haragudjon Icuka, most nem élveztem annyira: 50%-ot fizetnék... Azért hozom ezt a példát, mert a prostitúció is elítélendő, meg a HP rendszer is, attól még (és azon belül) lehetnek létező és betartandó "szerződések". Itt a teljes ország qrvázza az orvosokat, miközben bax(ogat)ni meg mindenki szeret(ne)./ Csak fizetni nem.

Még1x mondom: NE LEGYEN HP RENDSZER ! DE AKKOR NEM LESZ KIVÁNSÁGMŰSOR: AZ ELSŐ (általad ismeretlen) ORVOS LEVÁGJA MAJD A NAGYPAPA LÁBÁT ÉS (ha végül beleegyezik) NEM LESZ APELLÁTA (és, ahogy a mellékelt ábra mutatja, mennyivel jobb is lett volna így !

@Tahaa: ... ja és az a bizonyos (ismeretlen orvos) ugyanúgy meg fogja kapni a már nem "hálapénznek" hívott PÉNZedet, csak kerülőúton: Te->Biztosító/vagy adórendszer-> szerződött ellátó-> orvos; De ebben a rendszerben ez a "nem válogatás" SOKKAL TÖBBE FOG NEKED KERÜLNI (havonta perkálod). Hasonlóan a Casco, vagy KGFB-hoz. Ha nem töröd az autódat, akkor az is rohadtul drága)

@Tahaa:
Valószínűleg elfogult vagyok, de nagypapi élni is szeretett volna, és lábat is szeretett volna. Ezért mentek el több orvoshoz.
Ez a doki amúgy falubéli elszármazott volt, nagyszülők, és az ő szülei ismerték egymást. Így kerültek hozzá.
Simán megmondhatta volna, hogy tessék figyelni, két kollega megmondta a tutit. Le kell vágni. Abba is simán belehalhat, de ennél a műtétnél sincs garancia arra, hogy sikerül.
Ezt kellett volna tennie. Ha már Juliska fia is ezt mondja, beletörődtek volna. Amputálták volna, lehet még mindig élne. Lehet, hogy nem, azt se bírta volna ki.
A halála miatt nem hibáztatom a dokit, félre ne értse senki, hisz egyértelmű volt, hogy rossz a szíve, lehet műtét nélkül is meghalt volna.
Csak hiányzott az a gesztus, hogy visszautasítsa a boritékot, vagy azt mondja tessék nézni igaz, hogy nem sikerült, de én megtettem mindent, tessék annyit adni, amennyi a néni szerint jár. Nagyanyám biztos odaadta volna az egészet. Ha ez a mondat elhangzott volna, nem lenn rossz szájíz.

Én is maximálisan a hálapénz ellen vagyok. Mindig is utáltam, hogy kétszer fizessek valamiért. Vonják a tb-t, nem is tudom minek. Ugyanolyan ellátást kapok mint az aki egy fillért nem fizetett be. Sőt az még talán jobbat is, és több vizsgálatot is, mert úgysincs egyéb dolga ráér orvosnál ülni.
Ha jó ellátást, és korrekt elbánást akarok magánorvoshoz kell mennem.
Magánrendelőbe járok nőgyógyászhoz. Ki van irva jól látható helyen az árszabás. Ez így tiszta. Az időpont az be van tartva. Maximálisan kedves a nővér, és az orvos is.
Fiamnál serdülőkorban előjött egy anyajegy. Iszonyat gyorsan nőtt, bőrgyógyász közölte, le kell venni. Elmentünk a sebészetre ahol 6 hónappal későbbi időpontot kaptunk. hónapot várjak egy műtétre? És utána a szövettanra? Gyereknél?. Hát a francokat. Kerestem egy bőrgyógyászati magánrendelőt. 20 ezer volt, 1 hét alatt megvolt minden.
Kellene szerintem valami olyan rendszer mint Amerikában ki mennyit fizet olyan ellátást kapjon. Nincs hálapénz, nem kell hónapokat várni egy 30 perces műtétre.

@Mirella 2014: Amúgy jobban (sőt teljesen) igazat adok Neked !!! Én is sokszor voltam a barikád túloldalán: 1000%-ra mondom, hogy eszem ágába' sem lett volna rosszul végződött műtét után bármit elfogadni, pláne - ezek szerint - ismerőstől... (Ezért is írtam a leges-legelején a "gerinctelenségre" vonatkozó sorokat.
Viszont a jellemző eset kapcsán azért - lássuk be - rá lehet világítani a rendszer nagyon érdekes és igazságtalan vonásaira. Ezzel azonban csak az orvosokat (példámban ld. prostituáltak) szokás bántani, a betegeket (=szolgáltatást "abúzáló" jelleggel igénybe vevőt) viszont gyakorlatilag sohasem. Én ezt kifogásolom.

@Tahaa: jobban igazat adok Neked, mint kitűnik az okfejtésből (ezt akartam írni)

@Mirella 2014: Húúúú, az amerikai rendszert ne kívánd ide, ők a miénket (meg főleg a kanadait) irigylik. Egyik rokonunk makk egészséges volt és kb. 20 évvel fiatalabbnak nézett ki 65-70 éves koráig. Akkor beszerzett egy ritka gyomorrákot. És volt gyógyszer rá, havi 600.000 Ft, majd később (dózisemelés miatt) dupla ennyiért. Jól kereső munkája volt egész életében, jó biztosítást fizetett mindig, ezért fizette is a biztosító a költségeket... EGY DARABIG. Mikor letelt, amit kiszámoltak üzletileg (elég hamar eljött ennek az ideje,) onnantól: STOP, - gyakorlatilag "fordulj fel !" üzemmódba kapcsoltak. Na itthon, aki egész életében nem fizetett semmit, abba is beletöltik a kemót.. ha kell , akár 4-5 CT, sőt PET, MRI, lófütty vizsgálata is lesz, - a "szakma szabályai szerint".

@Tahaa:
Értelek.
Azt mindenképpen kiszeretném jelenteni, hogy én sosem adtam senkinek sem hálapénzt. Ahogy fentebb írtam, inkább magánrendelést kerestem, ahol a pénzemért megkaptam a maximális ellátást. DE! Volt egyik fiamnak egy súlyos másodfokú égése. Hetekig kórházban volt, bőrátültetés is kellett neki. Maximálisan ellátták, mindig kedvesek voltak vele, és velem, minden kérdésemre válaszoltak. Nem kértek hálapénzt, sőt még csak nem is utaltak rá. Nem csak tőlem nem, másoktól sem. Hetekig jártunk vissza kötözésre, mindig más orvos és asszisztens volt. Ez a csoda hely a Debreceni Klinika égés osztálya.

@Tahaa:
Ezek szerint nincs jól működő rendszer. Ez sem jó, és az sem.
De úgy gondolom valahogy mégsem járja az, hogy ugyanazt az ellátást kapja az is aki fizeti a temérdek Tb-t, és alig megy orvoshoz, és az is aki életében nem fizetett még be semmit. Valahogy tisztítani kell a rendszert.
Én egyetértettem a vizitdíjjal. Nem volt nagy összeg, és nem volt tele a rendelő sehol sem ráérő unatkozó emberekkel.

@Mirella 2014: Ismerem a helyet. Sokat jártunk oda gyakorlatra. Nagyon jó benyomásim voltak nekem is, sőt egy darabig fontolgattam az égés-plasztika irányában specializációt. Egy nagydarab, kopasz doki volt a gyakorlatvezetőnk. Nagyon kedveltem, de sajnos a nevére már nem emlékszem (régen volt).

@Mirella 2014: (külföldön) "Nincs hálapénz, nem kell hónapokat várni egy 30 perces műtétre."
Minden magyar páciensnek ajánlanám a külföldi várólisták, beutalási rend, orvoshoz (akár háziorvoshoz is!) (be)jutás, majd pedig ezek díjszabásának szíves tanulmányozását.
Nincs itt olyan rossz világ a betegekre, csak fejetlen és/vagy idióta a szervezés.
Ma a HO-i rendelőben 80 (!)-as betegforgalom volt. (Legyen a fele "csak Rp. felírató, - ami különben sohasem ilyen egyszerű, mert kérdés, panasz, vérnyomásmérés, stb. mindig van mellé -, akkor is minimum 40 beteg(vagy panaszos) emberről beszélünk. Ha, mint sok Eu. országban 8-12 beteget ENGEDÉLYEZNE a rendszer, mert ugyebár alaposnak kell lenni (nagyon helyesen!), akkor a heti 400 beteg mikorra kerülne sorra ? Szerinted lenne elégedetlenség ?

A vizitdíj egy kalap xar volt. Alig csökkent a betegforgalom, de legalább még néhány órában baxakodhattunk a koszos százas-kétszázasokkal + az adminisztrációval. A 300 Ft-ot fizetős beteg meg úgy érezte, hogy a (korlátlan) időd, amit rá kell fordítanod, már meg is van vásárolva. Őrület volt. A hátam közepére nem kívánom. Az ügyeleti 1000 Ft-ozás már egy fokkal hatékonyabb volt, arról lehetne vitát nyitni.

@Tahaa:
Ennyire én nem látok bele. Ezt a 300 Ft-os vizitdíjat saját tapasztalatból írtam.
Az is igaz, hogy én olyan háziorvosi körzetbe tartozom, ahol az emberek kb 70%-a nyugdíjas. Én azért ebben az időben észrevettem a csökkenést a várakozásban.

@kheiron:

Fordítsuk meg a kérdést:
Akkor egy műtét után bent felejtett olló, szike, géz, tampon, tű ...etc. MIÉRT TARTOZIK MŰTÉTI KOCKÁZATOK KÖZÉ???? Miért is van ráírva a beleegyező nyilatkozatra?
Hisz ELMÉLETILEG számolgatják a műtőben, hogy miből mennyi, neeeemmm?!
Vagy nem tudnak elszámolni tízig diplomás létükre???? cöcöcö

Szóval ez így nonszensz... ja, aha, műtéti kockázatok?
NA ne röhögtess...

A doki úgy beszéli rá a pácienseit, hogy " rutin műtét nem kell tőle fosnod"... aztán valami balil sül el, ja, hát mégsem volt rutin mert blablabla....

Elhiszem és aláírom, hogy az altatásnál lehet gáz, mert ki tudja hogyan reagál rá a szervezeted, még azt is benyalom, ha egy aneurysma miatt jön össze valami gubanc, de a többi mendemondát hagyjuk már...

A napokban volt a TV-ben az, hogy egy nő a féregnyulvány gyulladása miatt szenvedett: a fiatal (szakorvosjelölt-aki ügyebár egyedül NEM műthet) megműtötte, majd kiderült, hogy nem is a féregnyúlványát vette ki, hanem a PETEVEZETÉKÉT... Na erre mondom már azt hogy ezért nem kell 10 évig az állam pénzén tanulgatni ANATÓMIÁT... ráadásul kurvár@ máshol van a féregnyúlvány mint a petevezeték, meg más irányban, meg amúgyis... jaj istenem ne is menjünk bele ebbe... Szóval szerinted EZ is műtéti kockázat????

@kheiron:
"Autót vezetsz. Egyszer csak belecsap a villám az autódba. Elveszted az irányítást, és elütsz egy embert, aki ott a helyszínen meghal."

Hülye példa, mert
1. az autó Faradey kalitkaként működik...
2. ha belecsapna a villám, akkor az a földbe megy.... és kisüti az áramköröket
3. végső esetben ott a kurv@ kézifék... (mint orvosoknál a konzílium).

Tudod mindenre van megoldás, csak akarni kellene :)

Ez kb olyan, mint aki nem tud úszni, az ne másszon fára mert elüti egy villamos... XD

De neeem... fogjuk rá a villámra... tényleg, ez mekkora ötlet b@szdi hogy ez még eddig nem jutott eszembe...

Most nem azért de holnaptól az orvosok rá fogják fogni, hogy juj hát villámlok mikor műtöttem és ezért nem sikerült??? Na neeee

@Mirella 2014: "Fiamnál serdülőkorban előjött egy anyajegy. Iszonyat gyorsan nőtt, bőrgyógyász közölte, le kell venni. Elmentünk a sebészetre ahol 6 hónappal későbbi időpontot kaptunk. hónapot várjak egy műtétre? És utána a szövettanra? Gyereknél?. Hát a francokat."

Szóval - anélkül, hogy Veled bajom lenne, sőt ! - ezek a mindennapos történetek a következőt mutatják: a legtöbb beteg tudja, hogy a rendszer xar, halódik, nem működik, de az orvos korrekt bérezése "nem az ő feladata"... "Fizetem a TB-t" (istenem de sokszor hallani olyantól is, aki NEM fizeti...), szóval oldja meg más. Nem adok HP-t... , azaz = "nem érdekel az orvos pofátlan (hivatalos, állami) alulbérezése".
O.K.
Amikor viszont a beteg bütyke fáj, akkor már NEM ELFOGADHATÓ, HOGY A RENDSZER ROSSZ: azonnal jön a kiskapu keresése: Csak a teáltalad leírt pár hétköznapi esetben: 3 szakorvos (ingyenes !) felkeresése 1 betegséggel. Megadott várakozási idő ki nem várása (mindegy, hogy jogos, vagy nem...) Ilyenkor miért nem elfogadható, hogy kérem a magyar eü, a magyar állam ennyi pénzből, ennyi orvossal, ENNYIT TUD.... ?
Igen: 6 hónapos várakozást tudunk prezentálni.
Persze igazad van, hogy ez elfogadhatatlan, de akkor miért fogadja el az orvos, hogy az ő saját elemi érdeke sérüljön ?

Érted mi a bajom ? A világ kultúr országaiban ismeretlen a para/ a HP., de az ugyanúgy ismeretlen, hogy ingyen rohangálsz 3 szakorvoshoz, orvost választasz (csak úgy, "puszira",) nem fogadod el a várakozási időt. Értelmezd ugyanezt a problémát mondjuk, akár M.o-on az ügyvédekre... Mennyibe fog neked kerülni 3 ügyvéddel való konzultáció ? Pláne, ha a rázós ügyet 2 nem vállalja, a 3. mennyiért fogja ?

A magyar állam évtizedek óta nagyon farizeus: nem áll ki a tömegek elé és nem mondja el az igazat: ENNYI PÉNZBŐL A JELENLEGI SZÍNVONALNAK A TÖREDÉKE JUT ÖNÖKNEK ! Inkább hagy mindenkit ügyeskedni (ami nagyon sokszor az államnak is nagyon sokba kerül, de messze nem annyiba, mint korrektül bért rendezni, és valóban egyenlő, megbízható ellátást nyújtani.) Vagy ne legyen egyenlősdi, (most sincs), de akkor a magán-biztosító rendszert általánossá kellene tennie, vagy magától fel kellene borítania az egész szolidaritásos rendszert. Mindegyik megoldásnak szörnyű hátulütői vannak, pláne a változás szakaszában. Jó ez így (majdnem) mindenkinek: államnak, betegnek (hiába ajvékolják, hogy nem...) és sok orvosnak is, de messze nem mindegyiknek. Csak akkor ne ordítsuk már mindenfelé, hogy szemét orvos- szemét HP ! Akkor miért tart évente többezer magyar orvos a hálapénzmentes nyugatra ? MIÉRT ? Mi is hajszál híján Skandináviában kötöttünk ki a múlt évben, csak a gyerekeink + a szüleink "nem örültek szívből" - hogy finom legyek...

@Tahaa: Kicsit más, de az eszem áll meg tőle, tulajdonképpen:

Mit mond a TV, (KERESKEDELMI adók főleg), naponta több100x ? :
"A kockázatok és mellékhatások tekintetében olvassa el a betegtájékoztatót, vagy KÉRDEZZE MEG KEZELŐORVOSÁT, gyógyszerészét !"

ÉRTITEK ???? B+ Egy profitorientált cég nyilvánosan rádbaszarintja a nyereséges termékével kapcsolatban a melót !!!! Beszélgessél te a termékéről a beteggel... INGYEN ! Nesze sánta, itt egy púp is ! És ez senkinek nem tűnik fel.... (?!)

Képzeld el:
"Az általunk gyártott autónál felmerülő problémával kapcsolatban beszélgessen INGYEN a SAJÁT szerelőjével !!!!"
"Ha lakás-kölcsönünkkel / banki termékünkkel kapcsolatban kérdése merül fel, menjen el INGYENESEN BÁRMELYIK ÜGYVÉDHEZ (vagy közjegyzőhöz) és beszélgessen vele erről jó sokat !"
"Bárhol vásárolt bútorát az IKEA szakemberei ingyen segítenek összerakni ".

Még mielőtt .... Természtesen, ha én javaslom a betegnek a bajára, akkor szívesen felvilágosítom, de azért mert látta a TV-reklámban, Nők Lapjában, stb. hagy ne áldozzak már rá negyed-fél órákat, ha nem muszáj... Amellett, hogy utána is kell nézni az ikszedik fogyókúrás marhaságnak, meg csodatévő pirulának.

@carrie 2014: Faraday-kalitka...aha.
Ahol Faraday, Tesla, Volta és Ampére találkoznak egy golfparty erejéig a sofőr hajzatában ? :)))
Na és a négy abroncs hogy vezeti le a földbe az áramot.
Esetleg csorog közben az olaj a motorból?

@Tahaa:

"Ha, mint sok Eu. országban 8-12 beteget ENGEDÉLYEZNE a rendszer, mert ugyebár alaposnak kell lenni (nagyon helyesen!), akkor a heti 400 beteg mikorra kerülne sorra ? Szerinted lenne elégedetlenség ?"

Néhány hete a FAKOOSZ vetette fel, hogy szakmailag korrekten ellátható számra kellene limitálni az egy napra jutó emberek számát.
Olvasd el a különféle híroldalakon a hír alatti kommenteket. Finoman fogalmazva: nem egyöntetű a lelkesedés.

@carrie 2014:

Nem válaszoltál a kérdésemre.

Először válaszolj: milyen büntetést érdemelnél?

@carrie 2014:

Nem válaszoltál a kérdésemre.

Először válaszolj: milyen büntetést érdemelnél?

@kheiron: Ki nem lelkesedik ? A betegek ? (Azt elhiszem...)

@Tahaa:

" Természtesen, ha én javaslom a betegnek a bajára, akkor szívesen felvilágosítom, de azért mert látta a TV-reklámban, Nők Lapjában, stb. hagy ne áldozzak már rá negyed-fél órákat, ha nem muszáj... "

"Kedves asszonyom, az általános orvosi konzultáció díja óránként 20.000 Ft, mint az ügyvédeknél. Mikorra írhatom be Önt?"

@Tempus-Anh:

Valami rémlik neki még az általános iskolai fizikából, na bumm.

De valahogy nagyon nem akaródzik neki válaszolni egy tényleg egyszerű kérdésre, csak tekergőzik szegény, mint giliszta a zselében.

@Tahaa:

Ja, van ott minden, a hippopotámuszi eskütől kezdve a fizessevisszán át az énfizetematébét-ig. :-)

@Tahaa:
Értem mit írsz, és nem mondom, hogy nincs igazad. De biztos vagyok benne, hogy külföldön is, ha nem fogadom el az első orvos szakvéleményét, akkor mehetek tovább.
Az emberek többsége úgy nőtt fel, hogy azt tapasztalta, hogy adni kell/illik. Tudják, hogy kevés az orvosok bére, de ugyanúgy nekik is kevés. Nagyon sokan fújjolnak, hogy "szemét orvos tartja a markát, minek adjak, azért kapja a fizuját, hogy gyógyitson, én kevesebből jövök ki, vonják a tb-t minek adjak?" Azt hiszem mindet felsoroltam amit felszoktak hozni az emberek. De ezek az emberek is, ha odakerülnek adni fognak. Mert úgy érzik akkor kapnak jó/jobb ellátást. És itt jön képbe az orvosok felelőssége. Ha az emberek többsége ezt igy érzi, akkor lehet volt már rá példa, hogy aki nem fizetett/vagy keveset az azt érezte, hogy őt kutyába se vették.
Véleményem szerint az embereket az bosszantja amikor egy orvos pofátlan. Gondolom emlékszel még "ennyi pénzt 5 perc eliszok" doktorra, vagy a poszt-toló által leírt esetre. Ilyenkor minden jó érzésű ember legszívesebben jól pofán verné az illetőt. Az 20 ezer ft ami a dokinak zsebpénz, és fanyalog, hogy csak ennyi? az lehet ennek a családnak 1 havi tüzifája, vagy a 2 gyerek cipője. Vagy lehet anyu félévi konyhapénzből ezer-két ezer forintosával hozta össze.
Szerinted, ha megemelnék az orvosok fizuját az mennyiben szorítaná vissza hálapénzt? Főleg így, hogy a működési szabályzatban vagy nem tudom pontosan hol a kórházak engedélyezik. Szerintem semennyire. Max most már egyes orvosok a 100 ezer ft-nál fognak fikázni. Önmagában a fizuemelés semmit nem old meg. És ami ezt illeti mindenki más is rosszul keres.

Tahaa.
Félre ne értsd, nem támadni akarlak, csak őszintén kiváncsi vagyok. Ti akik benne vagytok hogy látjátok ezt? Hogy védenétek ki? Elhiszem, hogy jobb érzésű orvosoknak ez az egész hálapénz megalázó, és igazából a betegnek sem jó, neki is megalázó. Akkor is ha tud adni akkor is ha nem. És elhiszem, hogy az orvosok többsége akkor is rendes a beteggel, ha az nem ad neki, de vannak kirívó esetek, és nyilván azok kerülnek előtérbe.

@Mirella 2014:

" Az 20 ezer ft ami a dokinak zsebpénz, és fanyalog, hogy csak ennyi? az lehet ennek a családnak 1 havi tüzifája, vagy a 2 gyerek cipője. Vagy lehet anyu félévi konyhapénzből ezer-két ezer forintosával hozta össze. "

Az a 20 ezer forint, amit a gázmérő kötelező cseréjére kell költenie mindenkinek, mert egyébként kikapcsolják a gázt, az 2 gyerek cipője.

@Mirella 2014:

A hálapénz megszüntetésének módjai:

1. Tarifarendszer: vizsgálat 5000, konzultáció 20000 / óra, mandulaműtét műtéti díja 25000 a gégésznek, 15000 az aneszteziológusnak, 10-10000 a műtősnőnek és az aneszt. asszisztensnek, 6000 a műtőssegédnek. Plusz a fogyóanyagok, és a műtő bérleti díja (ebben van a műtőfelszerelés, takarítás, rezsi stb.).

2. Az állami egészségügyben dolgozó emberek nagy arányú fizetésemelése, ezzel párhuzamosan ellenőrzés.

3. Definitív szegényellátás megteremtése, karitatív orvosi munka.

"Önmagában a fizuemelés semmit nem old meg."

Tévedsz. 10000 Ft emelés nem old meg semmit, 300000 Ft emelés már jó lehet valamire.

@kheiron:

" Definitív szegényellátás megteremtése, karitatív orvosi munka."

Úgy érted, hogy az orvosok kötelező jelleggel, fizetést nem kapva érte lássák el a szegény betegeket?

Úgy érted, az arcukba lenne vagdosva, egy komolyabb fizetésemelés után, hogy "némi ingyenmunkát" igazán végezhetnek a szabadidejük terhére, hiszen megkapták a nagy lóvét?

Döbbenet, hogy ez a kádár népe mentalitás mennyire nem akar kikopni az emberek fejéből, a zsigeri irigységgel és önzéssel együtt, és magukat az átlagnál okosabbnak képzelő emberek simán nem ismerik fel a saját gondolkodásukban a diktatórikus társadalmakra jellemző elemeket.

A tarifarendszered árazása meg egy vicc a mai magyar átlagbérek mellett. Arról nem is beszélve, hogy fogalmad se lehet, miért szerveződnek az emberek kb. 2000 év óta biztosítás jellegű kockázatközösségekbe.

Mandulaműtét cakumpakk 100K plusz anyagköltség per beteg? Egy törött alkar, vagy egy balesetben fullra szétesett ember öszerakásáért és beüzemeléséért mennyit kérnél a kedves betegtől, ember?

@polyvinyl:

"Úgy érted, hogy az orvosok kötelező jelleggel, fizetést nem kapva érte lássák el a szegény betegeket?"

Nem kötelező, opcionális jelleggel. dr. Batthyány-Strattmann szemész kollégát konkrétan boldoggá avatták ezért. :-)

"A tarifarendszered árazása meg egy vicc a mai magyar átlagbérek mellett."

Hm. A mai magyar átlagbérek mellett ha bedögik a gáztűzhelyed, mennyi is a kiszállási díj? 4000? 5000? És a szerelő még csak odament, nem csinált semmit.
Mennyi is egy ügyvédi díj? Mennyi egy mérnökóra?
Ezek a mai magyar realitásban gyökerező díjak, semmi extra nincs bennük. Amúgy még nagyon keresned sem kell....

"Ügyvédi Irodánkban a jogi tanácsadás ( jogi konzultáció ) díjköteles, melynek összege 20.000 Ft/megkezdett óra."
www.ugyvedipraxis.hu/ugyvedi-munkadij

Szerinted az orvosi munka nem ér annyit, mint az ügyvédi?

"Mandulaműtét cakumpakk 100K plusz anyagköltség per beteg? "

Igen, kb. ennyi a mai reális ára. Egy Merci 10 millió, 1 kiló csirkemell meg 1200.

Az egészség drága dolog. Mi ezzel a baj?

@kheiron: Ja, most volt kint nálunk, múlt héten a mosógépszerelő... Fűtőszálcsere (jó sokáig bírta, nem mondom / itt volt az ideje.) Kb. 5 percig tartott: kicsavar, régit kihúz, újat (kicsomagol) helyére dug, visszacsavar. Ennyi. Asszem 5-6.000 körül volt a munkadíj+kiszállás (2 utcával odébbról jött/ belvárosban lakunk.)

Én is ezeket a példákat szoktam hozni, habár az igazság kedvéért az ügyvédi díjazással kapcsolatban meg kell említeni, hogy "JB-t" nem fizetnek az emberek és (leggyakrabban) nem is halnak bele, ha nem pereskednek. A "maszek" fogorvoslás, plasztikai sebészet, magánkórház már azért jobban hasonlít az ügyvédek rendszerére.(Nem is visítozok ott senki, legfeljebb nem veszi igénybe.) Kevert rsz.(és sz.r) van itt, ahol a szolgáltatást igénybe vevők többsége úgy érzi, hogy eleget fizet(-ett már), illetve minden jár neki(ezért).
A betegek igen nagy %-a közelítőleg sem fizeti ki (akár TB+HP esetén SEM) az Eü. által rá fordított költségeket. És ehhez nem kell úgy járni, mint Schumi, sokszor elég egy életen át krónikus gysz.használónak lenni + 1-2 apró-cseprő műtét. Sokan azt hiszik, hogy a Tb-jük csak az orvost "fizeti" meg a reggeli mackósajtot a Kh-ban. Pedig pl. a gyógyszertámogatás, vagy faluhelyen az a ménkűsok útiköltség sem gyenge, amit egyesek igénybe vesznek. És akkor hol vannak még az onkológiai kezelések, PET CT-k, stb. (Természetesen nem kívánva senkinek...)

@Tahaa: A kéményseprő ÁFÁ-val együtt négyezerért kukkol be egyszer egy másodpercre a tükrével kürtőbe, éppen azon gondolkodtam, hogy egy nőgyógyász tarifája kisebb ennél, igaz, ő szűkebb és többnyire kevésbé kormos réseket kémlel ki a munkája során.
De így is szép teljesítmény.

@carrie 2014:
"gy műtét után bent felejtett olló, szike, géz, tampon, tű ...etc. MIÉRT TARTOZIK MŰTÉTI KOCKÁZATOK KÖZÉ???? Miért is van ráírva a beleegyező nyilatkozatra?"
Hülye. Nem tartozik a műtéti kockázatba és nincs ráírva a beleegyező nyilatkozatra.

@reepach: Én már a bennfelejtett űrszondánál tartottam, de carrie leállított :)

@reepach:
Te vagy hülye!
Jó lenne megtanulni utánanézni a dolgoknak, mert BENNE VAN!
Faszkalapkám!

"Nem tartozik a műtéti kockázatba"
DE BELETARTOZIK, ÉRTSED MEG, FOGD MÁR FEL AZZAL AZ EGY SZEM NEURONODDAL!

@carrie 2014: Ti mindig ilyen csúnyán beszéltek? A férfi hímtag ilyetén gyakori emlegetése arra utal, hogy a hölgyek egy része phallossal igencsak aluldozírozott lehet...

@carrie 2014:
Attól, hogy csúnyán beszélsz és kiabálsz, még nem lesz igazad. Sőt, okosabb sem leszel, amint azt ismételten demonstrálod. Bármeddig is vered itt a nyálad (és egyéb váladékaidat), az egyrészt visszahull rád, másrészt pedig nem változtat a tényeken.

@reepach:
Mondd csak!
Tegnap óta sikerült megtanulnod számolni?
Legalább eljutottál a tízig?
vagy a kettőnél elakadtál?

Verd a nyáladat meg más testnedveidet a nagy számtudásodra! te okostojás

@Tempus-Anh:
Csak aki kiérdemelte!

De mondd csak, te meddig hagynád magadat ekézni?

Egyébként kösz az aggódásodat, hidd el nincsenek ilyen problémáim :-)

Na és neked, nincs véletlenül memóriazavarod, vagy személyiséghasadásod?

@carrie 2014:

"De mondd csak, te meddig hagynád magadat ekézni?"

Egyszerűbb módszer is van, mint az önuralom-gyakorlatok.

Nem írsz iszonyatos baromságokat, és akkor nem lesz miért ekézni.

@kheiron:

"Nem írsz iszonyatos baromságokat, és akkor nem lesz miért ekézni. "

Baromságokat írsz! Néztél már tükörbe mostanság?
De nyugodtan falhatjátok egymást, akár nyíltan akár privátban, mert nem érdekel.

Viszont véleményem van. Ha NEM TETSZIK, NEM HOGY KOMMENTELNI, DE ELOLVASNI SEM KÖTELEZŐ!

@kheiron: "Valami rémlik neki még az általános iskolai fizikából, na bumm."

és az baj?

@mldrv:

Nem baj, hogy rémlik neki valami, hanem az, hogy a töredékekre próbál építeni. :-)

A régi vicc: mi a különbség a f...sz és a balf...sz között? A f...sz felláll, a balf...sz hozzá is szól.

@kheiron: :D

Szóval, mennyit szokás adni?

A Kopaszkutyában van egy jelenet, amikor a zenésztársak összegyűjtik Billnek a zenei cuccra valót. Hobo következik a korpa virításával és ekkor a pénz összegyűjtésével megbízott Schuster Lóri megkérdi tőle:
- Mennyi?
- Annyi.
- Mennyi az annyi?
- Annyi, amennyi."

:)

Elkepedve olvastam a sok negative hozzaszolast. Ugy tunik a Magyar emberek nem ertekelik a kivaloan kepzett, lelkiismeretesen dolgozo orvosokat. Londonban elek 15 eve es bizony ossze tudom hasonlitani a kinti es a Magyar orvosok hozzaerteset. Ketszer is haza kellett repulnom Magyarorszagra surgossegi mutetre mivel kint NEM kaptam orvosi ellatast! Az itthoni orvosok minden toluk telhetot megtettek azert hogy felepuljek, nem ugy mint a kintiek. Ha nem repulok haza ma mar nem irogatnam e sorokat. A halapenz nem kotelezo, de egy kinti orvos tobb mint 10-szer annyit keres negyed annyi munkaval mint az itthoniak. Nem csoda hogy tobbseguk kulfoldre megy ahol megbecsulik oket. Itthon cask az marad aki imadja a szakmajat - en eddig szerencsere cask ilyenekkel talalkoztam. Szoval kedves honfitarsak ha mar az allam nem becsuli meg orvosainkat akkor legalabb mi tegyuk ezt legalabb azzal hogy nem szidjuk szerencsetleneket!!!!!!

@Edit Kovacs: Nagyon köszönjük, kedves Edit az elismerő sorokat. Mindig tárt karokkal várunk, ha problémád van, erőnk szerint igyekszünk mindent megtenni Érted.
:*