@Almandin: Az emberség.. ott kellene kezdeni, hogy nem agyon hajszolni, kizsigerelni az eü dolgozókat. Azokon számon kérni az emberséget akikkel embertelenül bánnak, eléggé nonszensz.

@Almandin: Én csak rendes orvosokat ismerek.

@csakmotyogok:
Helló !
Te ki vagy ? az apja , felesége hogy véded ???
A többi hasonló írásokat minek minősíted ?

A legrosszabb az egészben, hogy az ember bízik az orvosokban, hiszi hogy tudják mit csinálnak és sajnálja őket a nővérekkel együtt, hogy mindig bántják őket. Aztán bekerül saját maga vagy egy szerette kórházba és hirtelen rádöbben, hogy igaz mindaz a rossz amit elmondanak róluk.

Én már nem hiszek bennük és félek is attól, hogy mi lesz ha egyszer kórházba kerülök.

@ember100: Ismeretlenul nem formalok velemeny masokrol.Miert kell berkommentelonek kikialtani,ha valakinek mas a velemenye? En is ismerek olyan orvost,akihez akkor sem mennek,ha o fizetne nekem, de sok olyat is ismerek,akik igazan szivbol gyogyitanak halapenz nelkul.

@csillagporszem: Ne menj kórházba, orvosok nélkül biztos jobb lesz neked:).

@ember100: Nem is ismerem,csak olvastam pár hozzászólását.

@ember100: Lemaradt a többi hasonló írást is többségében hazugságnak tartom. Akik ilyeneket írnak elfelejtik az orvosok és ápolónők nem cselédek és nem luxus szállóba mentek.

@csakmotyogok: Jobb is. Neked ez csak vicc, te jól elszórakozol itt, míg másnak ez feldolgozhatatlan trauma, hogy a szerettének kínok között kell leélnie rossz körülmények között az utolsó napjait, csak azért, mert elvitte orvohoz. Addig jó amíg csak azért kell ide kommentelgetned, mert unatkozol és nem érintett közvetlenül a magyar egészségügy nemtörődömsége.

@Almandin:
Ne haragudj, benéztem. De valóban: ha példának veszünk egy 40 fős elfekvőt, ahol éjszaka 2 nővér van, akkor mit neveznél emberséges bánásmódnak? Azért van 2 nővér, mert a másik - legalább 2 -, aki hiányzik, Németországban, Ausztriában, vagy Angliában dolgozik. Vagy éppen Magyarországon, egy magánklinikán.
Sokan szeretik hangoztatni, hogy "ha nem tetszik a nővérnek, hogy dolgozni kell, el lehet menni". Szeretném ezekkel az emberekkel pótolni nővérhiányt. És akkor lenne elég nővér mosdatni, rögtön a beteg ágyánál lenni, ha az csönget, megigazítani a feje alatt a párnát, kezelni a decubitusos sebeket.
Tehát levonhatjuk azt a következtetést, hogy az emberséges bánásmód bizony pénzbe kerül. Nem hálapénzbe, hanem bérként kifizetett pénzbe.
Ezért nem fog az én anyósom sem kórházba kerülni, ha kopogtat a kaszás. 83 évig vigyáztak rá a szülei, a férje, a testvérei, és a fia, illetve én, aki a menye vagyok. Kibírunk még pár évet.
(Most számolom majd ki, mennyi pénzt vegyek ki a gyógyszereire, mert holnap ki kell váltanom őket.)

@mig54: És az miért van, hogy amikor látja az ember hogy milyen körülmények vannak és inkább hazavinné a szerettét a kórházból, hogy nem engedik haza? Miért? Örülniük kellene akkor, hogy egy gonddal kevesebb. Nem értem.

@csillagporszem: Én a szerettem, csak akut estben hagytam kórházban. Racionális emberként felmértem, ha 1 nővérre 40-50 beteg jut 1 műszakban, mennyi idő jut arra akit szeretek, mert a valódi szeretet ott kezdődik, ha nem hagyom ott, csak műtétre intenzív ellátásra. De sokaknak teher az idős szülő, és ha meghal lelkiismeret megnyugtatásul és a az ismerősök szája elől menekülve elekzdik lapátolni a szoarét az eüre.

@csillagporszem: Saját felelősségre haza lehet vinni,de ugye a felelősséget senki sem szereti, jobb mást hibáztatni:)).

@csakmotyogok: Hmm sokak meg szeretnék ha a szerettük még sokáig élne és azt hiszik az orvosok majd segítenek rajta. Hmm aztán rádöbben hogy hoppá mégse. De az rohadt szánalmas hogy amikor bajba kerülhetnek (saját tapasztalas volt ez is), akkor hirtelen 3 nővér is a beteg ágya mellett van és igazgatjak a párnáját, betakargatják és már vért vesznek, infúziót adnak, hirtelen csoda történik és kiderül hogy van itt nővér csak nem tudni honnan kerültek elő. Na mindegy, ez már rajtam nem segít de már én is csak azt tudom mondani, hogy idős embert nem szabad kórházba vinni, mert velük aztán már tényleg nem foglalkoznak. Sajnos mi ezt nem tudtuk.

@csakmotyogok: Hahh nekem nem kell a duma, egy hétig harcoltunk, egy hétig. Milyen vicces, freudi elszólás, az orvos a fejünkhöz vágta hogy mi azt mondtuk hogy ő megakarja ölni az apósomat (sohase mondtunk ilyet).

A végén elfogyott a türelem pedig mi nem vagyunk ilyenek, de ordibáltunk a dokinővel, az ápolóval. A dokinő fejünkhöz vágta azt is hogy ha most hazavisszük akkor meghal. Amikor kérdeztük tőle hogy szerinte jó e ha valaki egy hétig nem eszik akkor csak annyit mondott hogy ő nem tehet róla, etetik de kiköpi a kaját (aha persze, nekünk sose köpte ki).
Na mindegy, mindenki ordibált, aztan a párom megunta és elment az igazgatóhoz aki felhívta a dokit és megkérdezte: ön és közveszélyes? Mondta a doki nem mire közölte vele, hogy engedje hazafele. Vicces, utána a csaj már nagyon kedves volt, millió ápoló apósom körül. Ha tudjuk hogy ez kell akkor 2. nap ezt csináljuk.

@csillagporszem:
Erre ne tőlem kérj választ, nem szolgálhatok vele.

@csillagporszem: Az életnek van kezdete és vége, de a véget nem akarják tudomásul venni , s azért mert nem tudnak az orvosok örök életet adni, mocskolják őket. Ez a 3 nővér érdekes a legtöbbször csak 2-en vannak, vagy csak egyedül. Persze,hogy félnek mindenféle zakkant feljelentheti őket, nem védi őket senki a sok, unintelligens embertől. Nem csinálnám milliókért sem.

@csillagporszem: Értem szóval bukók voltatok, hát akkor én sem szeretnék veled tovább diskurálni,aki hála helyet..ilyenekre képes...

@csakmotyogok:
Az utolsó mondatodban van a pont.

@csakmotyogok: egy hétig kedvesek voltunk, és a doki alig volt hajlandó fogadni minket, sőt ő volt aki aznal reggel elkezdett ordibálni a telefonba hogy értse meg a párom innen már nem visszük sehova. Mi soha nem ordibáltunk vele előtte. Annyit nem értett meg, hogy mi azt szerettük volna hogy szeretnénk ha meg kell halnia akkor normalis körülmények között lehessen. Ezek utan ne várja tőlem senki, hogy én normalis legyek vele.
Na mindegy, védjétek őket, biztos nektek van igazatok. Nekem ez fáj, neki ez csak egy újabb eset volt, nektek meg egy újabb sztori ahol lelehet húzni a betegeket, hozzátartozókat és védeni őket. Tovabbi szép estét Nektek.

@Tempus-Anh:

sok undorító, aljas, gennyedék, féregnek sem nevezhető képződményt vetett ki már magából az internet segglyuka, de te vagy mindennek az alja. írhatnám, hogy mi mindent kívánnék neked, de nem teszem. elég büntetés lehet ilyen szar alakként élni, mint te vagy, még akkor is, ha te magad nem is vagy tudatában saját csúszómászó mivoltodnak. De, egy dolgot mégis kívánok. hogy életed utolsó pillanatában jöjj rá, mekkora fos ember is voltál.

alászolgája.

Apámmal ugyanezt csinalták, pedig napi egy ezres ment az éjszakai ápolónak. Persze a reggeli ápoló már nem tudja miért nem etették meg vagy miért kötötték ki. A posztoló legalább volt annyira emberi, hogy hazavitte meghalni az anyukáját. Ezt nagyon becsülöm benne. Talán bennünk van a hiba, hogy mindenáron akarjuk a beteg rokonok " életét " hosszabítani és megnyugszunk, ha fehér köpenyes nyírja ki azzal a szöveggel, hogy " mimdent megtettünk, de rosszul reagált a kezelésre" . Ki tudja mi a megoldás....

@Tempus-Anh: Hogy te mekkora paraszt vagy! Régen láttam már ekkora f@szkalapot. Remélem
sose kerülök a kezeid közé abban a kórházban ahol te "dolgozol".Sintérnek se lennél való, ahhoz is durva vagy.

@mig54: jah akkor majd én adok választ, aztán tényleg befejeztem. Azért nem engedik haza, mert ágyak után kapják a pénzt az államtól, kell a teljes kihasználtság. Nem kell meghazudtolni hogy ez nem igaz, ezt egy főnővér mondta el.
Nah tényleg nem írok többet, nem akarok én meggyőzni senkit csak azért írtam le a történetünket hátha valaki tanul belőle.

@csillagporszem:
Akkor te többet tudsz, mint én.

TŐLÜK kérdezzetek!
Mára, és ennek a posztnak kapcsán én befejeztem.

"Egészségügyi miniszterek a rendszerváltás után[forrásszöveg szerkesztése]

Név

hivatal kezdete

hivatal vége

párt

megjegyzés

Gógl Árpád 1998. július 8. 2000. december 31.
Fidesz

Mikola István 2000. december 31. 2002. május 27.
pártonkívüli

Egészségügyi, szociális és családügyi miniszterek[forrásszöveg szerkesztése]

Név

hivatal kezdete

hivatal vége

párt

megjegyzés

Csehák Judit 2002. május 27. 2003. szeptember 15.
MSZP

Kökény Mihály 2003. szeptember 15. 2004. október 4.
MSZP

Újfent egészségügyi miniszterek[forrásszöveg szerkesztése]

A szociális feladatok ismételt leválasztásával újjászervezett Egészségügyi Minisztérium vezetői.

Név

hivatal kezdete

hivatal vége

párt

megjegyzés

Rácz Jenő 2004. október 4. 2006. június 9.
MSZP

Molnár Lajos 2006. június 9. 2007. április 6.
SZDSZ

Horváth Ágnes 2007. április 6. 2008. április 30.
SZDSZ

Székely Tamás 2008. április 30. 2010. május 29.
pártonkívüli

A minisztériumot a második Orbán-kormány alakulásakor megszüntette, feladatait a Nemzeti Erőforrás Minisztériuma vette át, melynek egészségügyi részét egy államtitkár felügyeli.

Utóbbi idöbe olvasgatom ezeket a bejegyzéseket.Sajnos engem is vitt a mentö kétszer is kórházba.De nem ez a lényeg,soha nincs oda irva melyik kórház milyen osztályáról van szó.A másik dolog,a pelenka,kötszer,és hasonlók,ha egy napra csak EGY darab pelenka van kiadva,akkor miböl cseréljenek többet,vagy mikor egy 3-emeletes kórházi épületbe nincs ragtapasz,vagy megfelelő méretű kötszer,gyógyszert vigye magával a beteg.Mielöt a szó érne nem vagyok voltam egészségügyis,vasas szakmáim vannak,több is,és mégis abba is voltam már az álás betöltésére túlképzett.Mindenhol megvan az aja,és a normális is

Az elöbb nem irtam hozzá,mi van olyankor ha a kedves hozzátartozó nem jön be a betegért,mert mondjuk pénteken mehetne haza,várja a beteg,várják a növérek,az orvosok,hogy vigyék haz,nem fekvö beteg hanem járó beteg,félig ambuláns kezelések vanak azon az osztályon.Nem tudja a bácsi milyen telefonszámon lehet a rokont elérni,ilyenekre megy a sok pénz el,egy beteg miatt kell egy emeleti szintet nyitva tartani,mert ha elviszik,akkor péntek délbe bezárnak,és hétfö reggel nyitnak,de emiatt bekell rendelni növéreket,orvosokat,az EGY beteg miatt aki már nem is igazán beteg csak utókezelést kapott!!

@mig54: Kétségtelen, hogy rajtuk kellene számonkérni az eü. egy sor hiányosságát. Amúgy látom, hogy a hétvégén is számítógép-billentyűhöz jutott egy pár elmebajos errefele.:-)

Nem tudok másra gondolni, csak arra, hogy ilyen nincs. Rettenetes amit a posztoló irt, csak a horrorisztikus filmben látni ilyet. Biztosan megírná a kórház nevét, ha lenne elegendő pénze a pereskedésre, mert hol a bizonyiték. Csak azt nem értem, hogy a technikát miért nem vették igénybe. Fotó, hangfelvétel. Erre lett volna idejük. Sajnos fel kell készülnünk e-téren is ha változást akarunk.

@Tempus-Anh:
Nem jut el a tudatukig, hogy nem a számítógép billentyűit kell verni a haragba feccölt energiájukkal, hanem az illetékes asztalát.
Ha nem tetszik valami, TESSÉK PANASZT TENNI!!!
Mi az, hogy egy országnak nincs egészségügyi minisztériuma?
De mi jól teljesítünk....Felnyithatná már valaki annak a f@szkalapnak a szemét!
Ó, ha tudnád Tempus, hogy miket láttam az alatt az egyetlen hét alatt:( És az nem mostanában volt, hanem még a "boldog békeidőkben".
Megértem, ha felháborodott emberek írnak ide, de az ide való irkálástól nem fog megváltozni semmi. Nem nagyon látom, hogy a panaszos azzal fejezné be az itteni levelet, hogy: és akkor itt, vagy ott, ennél, vagy annál írásos panaszt tettem, és ez, vagy az volt eredménye.
Ehelyett van szelíd átkozódás, röpködnek a szitokszavak, lealjasrohadtszemetezik az eü. dolgozókat, mintha az bármin is változtatna. És miért nem tesznek ott, helyben panaszt? Mert az agyukba kódolják, bebeszélik maguknak, hogy az orvostársadalom "összezár", meg szél ellen pisilni, meg hasonló sztereotípiák.
Kihúzhatnák már a fejüket a seggükből, és megérthetnék végre, hogy ha jogos a panasz, ha valóban hiba történt, akkor lesz elmarasztalás. De nem, sokkal egyszerűbb (és persze kényelmesebb) itt ekézni mindenkit kivétel nélkül.
Azzal kezdi: "Nem általánosítok." Mégis egy általános sz@rdobálás lett a vége.

@mig54:
Egészségügyi Minisztérium helyett ez van:

Az Emberi Erőforrások Minisztériuma (Emmi) 2010-ben jött létre Nemzeti Erőforrás Minisztérium (Nefmi) néven,[1] az Oktatási és Kulturális Minisztérium, az Egészségügyi Minisztérium és a Szociális és Munkaügyi Minisztérium, valamint az Önkormányzati Minisztérium sportpolitikáért felelős részlegének összevonásával. A minisztérium irányítója Réthelyi Miklós miniszter volt.[2][3]

2012. május 14-én Balog Zoltán váltotta őt (ekkor vette fel az Emberi Erőforrások Minisztériuma nevet), egyúttal a társadalmi felzárkózás, a társadalmi és civil kapcsolatok fejlesztése, az egyházakkal való kapcsolattartás koordinációja, a nemzetiségpolitika és a romák társadalmi integrációja is átkerült ehhez a tárcához a Közigazgatási és Igazságügyi Minisztériumtól.[

És csak ennyi feladatköre van:

A minisztérium, illetve a nemzeti erőforrás miniszter a Kormány alábbi területekért felelős tagja:
1.a családpolitikáért,
2.az egészségbiztosításért,
3.az egészségfejlesztési és betegségmegelőzési feladatokért,
4.az egészségügyért,
5.a foglalkoztatási rehabilitációért,
6.a gyermek- és ifjúságpolitikáért,
7.a gyermekek és az ifjúság védelméért,
8.a kábítószer-megelőzésért és kábítószerügyi koordinációs feladatokért,
9.az oktatásért, ennek keretében a közoktatásért, a felsőoktatásért, az iskolai nevelés-oktatás szakképesítés megszerzésére felkészítő szakaszáért,
10.a kultúráért,
11.a sportpolitikáért,
12.a szociál- és nyugdíjpolitikáért,
13.a társadalmi esélyegyenlőség előmozdítása keretében különösen a fogyatékos és megváltozott munkaképességű személyek esélyegyenlőségének, valamint a nők és férfiak esélyegyenlőségének előmozdításáért, és
14.a tudománypolitika koordinációjáért.

Forrás: hu.wikipedia.org/wiki/Emberi_Er%C5%91forr%C3%A1sok_Miniszt%C3%A9riuma#A_miniszt.C3.A9rium_feladatk.C3.B6re

Lehet, hogy a link nem lesz jó:(

Megyek, mielőtt szétfloodolom a topikot....

@csakmotyogok: Mindenki tudja, hogy nem luxus hotel a kórház, es azt is, hogy a nővérke, es az orvos nem cseléd. De! De tudod van egy munkaköri leírás, és van egy követelmény minden munkahelyen. Milyen felfogás ez, hogy nem cseled? Persze, hogy nem az, de a rabizott betegeket köteles ellatni, azert van ott.Ismetlem nem cseledeskedni,hanem ellatni, es a kettő nem ugyanaz, bár ahogy latom te össze teveszted a kettőt. A jelenlegi problémáról, miszerint kevés az egészségügyi szakember, es akik húzzák az igat négy helyett, csak annyit:Az én nagymamám 2003 ban feküdt az Erzsébet kórház krónikus belgyogyaszatan, azaz 11 éve! A helyzet semmivel sem volt jobb, az idősek ugyanúgy nem voltak ellatva, ugyanugy szartak rájuk. És ne kezdjük, hogy "persze mert egy szerencsétlen nővérke láthatott el 60 beteget" mert nem igaz.Ott voltam lattam. Egy műszakban többen voltak az osztályon, csak éppen a kórteremben nem lehetett őket nagyon látni. Egy hónapig,naponta kétszer volt szerencsém látni a dolgokat.Ennyit a luxus hotelről, meg a cseledeskedesrol..

@zunuke: 11 éve is nagyon kevesen voltak, már a nővérek, max középiskolásokat (tanulókat ) lehetett látni többet. Rengeteg olyat rónak fel a nővereknek, orvosoknak, ami a család feladta lenne.

@mig54: Ó én is mindig ezt mondom, menjenek el intézkedjenek érdemben, ne azokat szidják akik maguk is áldozatai ennek. A télen 1 hetes infúziós kezelésre volt szükségem, a nővérek halálra ijedtek mikor megjelentem, viszont szépen megtudtam a félelem okát. 13 órakor már 1 darab ágynemű sem volt az 55 ágyas osztályon és másnap reggelig nem is volt várható. Mondtam no para' bejárok ambulánsan. 1 kényelmesebb széken is beadhatják az infúziókat. Átlag EQ nulla beteg mit lát, szemetek a nővérek. S az osztályt sem terheltem meg, mert sokan nem tudják, bizony a teljesítményvolumen korlát miatt az az érdekük, hogy kevesebb legyen a beteg és ne foglalják sokáig az ágyat. Persze befeküdhettem volna, elvéve a lehetőséget 1 súlyosabb beteg elől.Szidhatnám a nővéreket orvosokat stb...de én szeretek a felszín alá is nézni és nem gondolom azt nekem jár.

@micsoda?: Igen,fel kell készülni.Az egészségügyben dolgozóknak is fotókat,hangfelvételeket kellene készíteni.Sok ideíró aki mindennek elmondja őket,bizony meglepődne egy fotó és hangfelvétel láttán,hallatán.

Részvétem. Sajnos itt is, mint az előző poszt esetében korrekt tájékoztatás esetén itt most nem beszélgetnénk, mert vsz. a poszt meg sem született volna.
Amúgy az Erzsébet kh. (egy ideje már Péterfy) krónikus osztályai elég szépen fel lettek újítva, persze ez az elmúlt pár évben történt, azt tervezik, hogy az évek óta méltánytalanul szar körülmények közt működő toxicologiai osztályt "elköltöztetik" és a helyére is krónikust csinálnak.
A baj csak az, hogy ezt nagyon rég tervezik, eddig nem lett belőle semmi, a telephelyen hétköznap naponta 2 (kettő!) óráig áll rendelkezésre rtg (UH már nem)--miközben az osztály folyamatosan felvételes, de pl. ha koponyaCT-t szeretnél egy betegnek, akkor állapotától függően eset/ROKO-t kérsz, akik atviszik a nagy Péterfybe, neg. esetben visszaszállítják. Eredmény: egy mentő min. 1 órára kiesik a forgalomból, szállítási trauma, keccsöltetett nővérek, mentők...siralmas.

Amerikában meg 3 nap után hazavágnak, és gyógyulj otthon ahogy akarsz. Majd hívd a mentőket, ha épp haldokolsz.

@csakmotyogok: Például mi lenne a beteg hozzatartozojanak a dolga, legyszives egyet irjal le ide, mert most kivancsi lettem nagyon.
Ha meg a hozzátartozó dolga fürdetni, vagy lemosni, pelenkazni, agynemut húzni, etetni, itatni, gyogyszereket beadni, es nem lebaxni az ejjeli szekrenyre, akkor minek vannak egyaltalan ott? Ennyi erővel, egészségügyi szemelyzet nélkül is lehetne egyes osztályokat működtetni,elég lenne egy orvos aki azért legyen ott ha valami gond adódna a beteggel.Problema megoldva.
Írod, hogy 11 éve is msr komoly probléma volt a nővér hiány. Lehet.Csak akkor azt nem értem még mindig, hogy minek választották sokan mégis ezt a szakmát, az elmúlt 11 évben. Érthetetlen. Tudjak, hogy a fizetés egyenlő a nullaval, tudjak, hogy embertelenul sok a meló, az nem igaz, hogy nincsenek tisztában azzal, hogy a fizetésük soha nem lesz annyi, mint amennyi valóban járna ezert a munkáért. Akkor megszabad kerdeznem, hogy miért tanulnak mégis nővérkenek? Csinos, fiatal,lányok, jó tanulmányi eredményekkel, miert nem más szakmát valasztottak, vagy valasztanak?

@zunuke: Lemosni a nővér dolga, ha nem tud felkelni a beteg, fürdetni cipelni nem. Etetni itatni..nos próbálja meg bárki egyszerre 40-50 embert megetetni megitatni...Gyógyszert kiosztani,lázlapot vezetni/mérni infúziót bekötni, szakfeladatokra van a nővér.
Én nem sok fiatal nővért látok,aki van gyakorol 1-2 évet és szépen elmegy külföldre többnyire negyven körülieket és annál idősebbeket látok, és tanulókat.Mint ahogy fiatal orvos is többnyire rezidens van és azok akiknek tanulmányi szerződésük van, ami ha lejár elmennek, s én megértem őket.

Ez a steery borzasztó... Ennyi gyűlölet egy emberben hogy férhet el?

@reepach:
Ha semmi más nincs benne, akkor könnyen, mint a mellékelt ábra mutatja:(

@zunuke:
Amikor te ott voltál, az valószínűleg látogatási időben történt, de legalábbis nappal, munkaidőben. Akkor többen dolgoznak. Úristen! Lehet, hogy hárman is! Micsoda pazarlás....Persze, hogy olyankor többen vannak, más mennyiségű és másféle a meló. Ezt a látogató nem látja, csak azt, hogy x számú nővérke rohangászik, mint pók a falon. Vagy ha a látogató olyan borzalmas kihágást lát, hogy a nővér egy félig nyitott ajtajú helyiségben enni merészel (nem megy büfébe leülni!), akkor az már istentelen bűn.
Nővér ellátja a beteget, betakarja, talán van olyan galád, hogy még meg is szólal: Pihenjen!, majd megy a dolgára. 5 perc múlva jön a látogató és mit lát? Szeretett betegről lecsúszva a takaró, feje alól a párna elment az alagsorba.
Levonja a maga idióta következtetését, majd megírja az ebertelen körülményeket a praxisba, miközben felháborodottan kérdezi: ezért fizet az ember tééjbéjt?
Ez van.

@csakmotyogok:
Ez sokak képességét meghaladja:(

@zunuke:
A csinos fiatal lányok (és fiúk!) azért választják ezt a szakmát, mert van eszük. Van továbblépési lehetőség, aztán pattan megfele külföldre. Határ a csillagos ég. Ezt boncolgasd, érdemes:)

@mig54:Azért az összes frissen végzett, tapasztalatlan nővérke után nem hinném, hogy kapkodnanak a külföldi kórházak, amikor gyakorlottabbakbol is valogathatnak. Ennek ellenére mégis szép számmal jelentkeznek erre a pályára, majd amikor eljon az idő,hogy osztályon dolgoznak, akkor kezdődik a cirkusz a kevés pénz, és a tengernyi munka miatt.Erthetetlen.

@mig54: Igen, biztos van olyan nővérke is aki betakargatja a betegeket, megigazitja a párnát, sót meg netán inni is ad.De sajnos félő, hogy több van azokból a noverkekbol, akiknek tele van az egész korhazzal, azon belül az öreg magatehetetlen bekakalt, bepisalt, oregekkel a puttoyuk. Én alairom, hogy ez nem egy álom szakma, szemely szerint semmi pénzért nem csinálnám (szemét egy gyomrom van) de akkor minek választják ezt a szakmat?

@zunuke:
Nemcsak a nővérekkel van ez így... az orvosok is dettó...

Számomra lehetetlen elképzelni, hogy valaki miért jelentkezik orvosnak? De most komolyan!
Jó esetben az illető gimiből megy, ügye (mert kell a jó tanulmányi eredmény. matek5, töri5, ir.nyelv:5...stb)? 18 évesen nulla élet/szakmai/tapasztalattal beadja a jelentkezését az orvosira, mert a neve előtt jól fog kinézni a dr.,meg milyen menő a Vészhelyzet/dr. House sorozatban is a doki, meg majd elmegy külföldre dolgozni, meg majd megbecsült tagja lesz a társadalomnak, és persze azért mert orvoshiány van, biztos lesz munkája...stb. aztán lediplomázik, majd kikerül élesben a pályára... lehet már a 3-4. évben megbánta hogy oda jelentkezett, de hát ha már elkezdte fejezze is be, max kimegy külföldre... aztán jönnek a "nincs pénz", "kevés az orvosok fizetése", "sok a munka" kifogások...aztán eljut lassacskán főorvosi, oszt.vezető orvosi szintre, majd az előre kért paraszolvenciához: ha a beteg elkezd hápogni ez miatt, akkor majd jön a sok kifogás: sok pénzbe kerül a továbbképzésem, sok pénzbe kerül a felszerelés stb. Csak azt felejti el, hogy ezek a dolgok mind közpénzből vannak... :)

Ezért kellene azt bevezetni, hogy ha valaki orvos akar lenni, az csak úgy nyerhessen felvételt az orvosi egyetemre, ha elvégez előtte egy szakközepet. Igen-igen! ezt azt jelenti, hogy ne gimibe menjen, hanem szki-ból, ugyanis ott kötelező (volt) a szakmai gyakorlat (értsd: volt olyan év, hogy minden pénteket a tanuló a kórházban töltötte gyakorlatként + voltak ugye év végi 1-2 hónapos kötelező szakmai gyakorlatok is...) Aztán ha ezek után is orvos akar lenni valaki, ám legyen! De úgy beadni a jelentkezést egy orvosi egyetemre (mellette persze bölcsésznek, harmadik helyen meg pénzügyesnek aztán majd csak valahová felveszik), hogy gimiből megy és nulla élettapasztalata van, de úgy gondolja milyen menő, és sok pénzt keres vele, nulla felelősségvállalással... hááát... lehet ezért is tartunk itt??? :(

@carrie 2014: Ma azért ,hogy elmenjen többnyire, 20-25 több éve pedig ez még megbecsült foglalkozás volt minden téren. S a dr..hát basszus elvégez 1 jogot vagy gyógyszerészit kevesebb idő és meg van. Mindenki magából indul :))
Amit írsz elég gusztustalan általánosítás. A paraszolvenciát 10% kapja és mindenkin számon kérik.A továbbképzés pedig nem közpénzből megy sajátból, keményen. Nyugi, egyre kevesebben jelentkeznek ITTHON orvosira. Ahelyett,hogy örülnétek, hogy van még néhány altruista fiatal... eszemmegáll'...

@zunuke: S nyugi kapkodnak, mindenütt hiány van eü alkalmazottakból és vállalják a taníttatásuk és egyebeket.Ingyen,aztán meg jól megfizetik őket és meg is becsülik őket. A handabandázó beteget/hozzátartozót ,pedig mosolyogva kedvesen hazaküldik és legközelebb mehet máshová.

@carrie 2014:
Én az orvosi előtt voltam hosszú katona és dolgoztam is.
Ez elég "élettapasztalat"?
Egyszerűen nem jutottam be gimi után és pár évig parkoltam.

A többi szakág mind élettapasztalatot gyűjtve megy egyetemre 18 évesen...? :)
A mérnökök szakközépbe járnak? A jogászok, bölcsészek, tanárok humán osztályba talán?
Ki ne találj már ilyen bölcsességeket...

@Tempus-Anh:

De legalább volt alkalmad átgondolni, nem? :)
Gondolom nem úgy futottál neki, hogy mérnök vagy közgazdász vagy orvos, majd a sors eldönti, oszt azt lesz valami ,nem? :)

Szerintem nem ciki, ha gimi után valaki parkolóállásra kerül, mert nem tud dönteni. elmegy dolgozni, lóg a levegőben egy évig, vagy pl orvosinál maradva: valamilyen kisegítő állást vállal valahol, hogy közelebb kerüljön a szakmához (tényleg ezt akarja-e csinálni: pl pasiknál betegszállító, vagy egyéb) Azt viszont cikibbnek tartom (kövezetteke meg nyugodtan) amit pár fiatal csinál: jelentkezik a jogra, aztán rájön arra 2 év után, hogy ez neki nem fekszik, majd átmegy BME-re valamilyen gépészmérnöknek, majd szintén 1,5-2 év után rájön, hogy az sem neki való, majd jelentkezik egy gazdasági képzésre...

Ebből az egészből azt akartam kihozni, hogy ez egy nagyon komoly szakma. Aki ezt választja, annak nagyon elhivatottnak kellene lennie, lélekben: én választottam, MERT ezt akarom csinálni, NEM pedig apuci után kell mennem, vagy mert anyuci mindenféleképpen azt akarja . Pl. régebben szki-ba 8-ból nem is vettek fel olyan tanulót, aki 2. vagy 3. jelölte meg az eü szki mint sulit. Olyat sem vettek fel, akik eüt/közgét/műszakit is egyben megjelölték... akkoriban ezt nem értettem, de mostanság kezdem megérteni.
Másrészről: egyből kiszúrom azokat az orvosokat akiknek felmenői között is orvos volt: ugyanis iszonyat nagyképűek (tisztelet annak a pár kivételnek), és hidd el tudnék neveket is mondani.. valahogy más a betegekhez való hozzáállásuk. Ismerek egy arab háziorvost (itt Mo.-on) aki iszonyat kedves, és baromi türelmes, pedig 40x-en már jóval túl van... :) és előtte senki nem volt a családjában orvos...

A mérnökök, meg a jogászokat, bölcsészeket (utóbbit soha nem tudtam bárhová is sorolni), és tanárok mások, mert ők nem "döntenek élet és halál felett", mert ha rosszul végzik a munkájukat, akkor nem hal meg senki, az munkaidejük 98%-át nem az emberek között töltik. (a tanárok sem, gondoljunk a nyári szünetre, a dolgozatjavításokra, és arra hogy ha egy tanár meg akarja szívatni a rendetlen gyereket, akkor meg is tudja... ellenben egy orvos, kin áll bosszút? A betegen? Ha egy betegnek fáj valamije, rögtön más lesz a lelki állapota, máshogy áll az orvoshoz is, lehet a második kérdésre megemeli a hangját, mert fáj neki... ilyenkor az orvos bosszús lesz... aztán vagy benyeli vagy nem... ha nem akkor a beteg az életével fizethet)

Ezért mondom azt és nem is változtatok a véleményemen, hogy az orvosi egyetemnek minimum a felvételi követelményei között kellene lennie, hogy vagy szki, vagy két hónapot önkéntes alapon valamilyen intézetben el kell töltenie: ekkor derülne ki igazán, ki az aki ezt komolyan gondolja. (vagy szakközepesek pofátlanul nagy előnyt élvezhessenek a felvételinél: ugyanis ők már 4 éve tanulják azt amit tanulnak: sebészet, belgyógyászat...stb, érettségiztek is belőle, és szakmai gyakorlatuk is van - tudják mi lesz,hogy néz ki egy nap az eü-ben -: és igen ezeken túl 4 év után is tudják: ezt akarják csinálni- érted ugye? ) De nem! építsük le a 4 éves szakközepeket, majd helyette kitalálunk egy két éves gyorstalpalóit, ahová olyanokat is felveszünk akik nem alkalmasak, azt oszt kész... létszám meglesz, a minőség meg a béka feneke alatt... végülis lehet így is csinálni

Nem hiszem, hogy mi mint a társadalom, majd ki leszünk segítve azzal, ha képzünk pl. 4 ezer orvost évente, amelynek a 95%-a betegekhez bunkó paraszt (bocsánat) + nem is ért ahhoz amit tanult,mert nem érdekli...Vajon ettől nő majd az orvosok társadalmi megbecsülése? Gondolom nem. :( Akkor már képezzünk ezer orvost, aki eltökélt, tökös, és tud a betegekkel is bánni. (ez utóbbit azért meg lehet tanulni) ekkor kevesebb bunkó orvos lesz, általánosabb lenne a jó orvos, ezáltal az orvosok meg lesznek becsülve...

Amúgy az általad felsoroltak közül valamelyikhez már pályaalkalmassági pszichológiai teszt kell... (most nem tudom melyik az, hülyeséget meg nem akarok írni) de ezt miért nem tudják bevezetni az orvosin is? :)

Érted ugye, mit akarok kihozni ebből az egészből? :)

@csakmotyogok:

szerintem nagyon nem mindegy, hogy milyen orvos is lesz abból az ifjoncból!
Ugyanis, ha tényleg ez az élete, szívvel lélekkel csinálja mert ezzel akar foglalkozni, akkor abból olyan orvos lesz, aki nem tartja a markát, mert legalább magának bevallja: igen, én akartam ezt

Viszont ha valaki, csak azért választja ezt a szakmát mert legalább doki lesz, meg az milyen megbecsült szakmai ( akár szülői nyomás miatt), a fejemet tenném rá, hogy azokból lesznek a boritékolósok... most komolyan! Te már fizettél valaha életedben egy banki alkalmazottnak munkaidejében, a munkahelyén borítékban paraszolvenciát? És miért nem? Na látod... :)

Egyébként nagyon örülnék egy olyan listának ahol azok az orvosok neve szerepel akik nem fogadtak el soha életükben pénzt :) és akkor mondhatnánk hivatalosan is azt hogy 10%. De statisztikák nélkül nem tennék ilyen kijelentéseket.

Meg sajnos tudod, én mindig azt a 10%-ot fogom ki... már jó ideje...
(eddig én sem hittem, hogy vannak olyanok akik előre benyögik a Tb-s árfolyamukat... nem is hittem el, ameddig sorozatban nem botlottam ilyen orvosokba... :(((

@Tempus-Anh:,, Én az orvosi előtt voltam hosszú katona ,, :) Ez aranyos :) Én csak rövid katona lehettem volna, ha tételezzük fel fiúnak születek :D

@acka1:
Ama országban az érettségi utáni fiúgenerációt azonnal elvitték katonának (kivéve pár sumák szarjankót, akik elintézték, hogy ne vihessék el), tehát ha bejutott egyetemre, ha nem, angyalbőrbe bújt a társaság. A nem bejutottakat 16 hónapra vitték el, a bejutottakat pedig 9 hónapra, ők a rákövetkező év őszén kezdték az egyetemet. Én az első kategória voltam, tehát "hosszú katona".
Különben magasságra is és időre is...:)

@carrie 2014:
"iszonyat kedves, és baromi türelmes"...ez így nagyon jó, gondold el, ha fordítva lenne: "baromi kedves és iszonyat türelmes"...
A kedves, amint iszonyodva ül a türelmes barom hátán.

:D

Az ezer tökös orvoshoz pedig szinte ugyanannyi plasztikai sebész is kell, ugyanis zömük nőnemű...

Azért még mindig megvan az az intelligenciaadag az orvosok többségében, hogy munkahelyi, anyós-, szerelmi-, gyomor-bélrendszeri, húgyúti stb. gondjait nem a betegen vezeti le. Szóval az orvos tudatában van annak, kiért és és kinek köszönhetően él, azt is, hogy a betegtársadalom napalmszerűen gyúlékony, robbanékony anyag, ami belobbantva elemészti őt magát is. Ennyi diplomáciai érzék, tapintat, józanság szorul még belénk.

@Tempus-Anh: :) :)

@carrie 2014: Fizettem bizony bankban, csak ők nem olyan olcsók, százezreknél kezdődik a tarifa, de épp most hétvégén mondták van ahol 1,5 milliónál kezdődik. Általánosítás az esetek 90-98%-ban nem fizetnek de ,azért nyomják a hálapénzt...
Ha ekkorák az igények és ekkora a felelősség nem úgy kellene,hogy pl. 10x annyit keressen,mint 1 jegyző?? Most meg ők keresnek többet.Nagyobb felelősség sokszoros kereset, akkor lehet számon kérni. Azt az előrekérőset,meg szerintem az esetek 99,99999% hazudják..jah hogy kinézi kinél szeretni szülni és a szabadidejében jöjjön be a doki ,bocsi de az + szolgáltatás keményen.Legyen jó az ügyeletes orvos, vagy akihez osztják,akkor nem jogos, de + munkáért jár a + pénz sztem. Hihetetlen,hogy mindig a nem megfelelő dokihoz jutsz. Én pedig soha nem találkozom ilyennel.

@Irkutszk: Mégis tovább élnek, mint a magyarok.

@carrie 2014: LOL, művelődj egy kicsit: www.youtube.com/results?search_query=Engineering+Disasters&page=1

Szerinted a tanároknak nincs felelősségük az életekért? A sehová nem kellő, aztán alkoholista, cukorbeteg diákokat kibocsátó iskoláknak?

A cégeket csődbe vivő közgazdászoknak, ahol akkor fizetik ki az utolsó pár havi bért, ha marad rá keret?

Azért remélem, igyekszel egészséges életet élni, mert úgy nézem, ami nem rögtön fáj, azt benyeled...

@csakmotyogok:

Hát pedig elhiheted, hogy nem hazudok. (komolyan) :/ (leesne az állad hogy mi megy. Azóta mindenkinek azt mondom, hogy becsülje meg az egészségét, és kerülje el az orvosokat jó messzire!Én sem hittem el, ameddig nem tapasztaltam a saját bőrömön.
Ha nem fog megoldódni az ügy, hamarosan borítom a bilit, meg fogod tudni a részleteket: aztán majd orrba szájba benne lesz a hírekbe, tv-be, rádióba, újságokba... (sorry elegem lett) és mondjuk úgy hogy nem egy orvos kezecskéje lóg bele a bilibe, ráadásul több magas levegőt szívóé: tudod: jó magasan a ranglétrán... mert azt hiszik megtehetnek sokmindent... :(

Egyébként most fogtam ki olyan fogdokit (magánba)is, aki többször akarná kifizettetni velem egy ugyanazon számlát... mi ez, ha nem hálapénz? (tekintve azt hogy nem hajlandó számlát adni a készpénz átadásakor különböző okokra hivatkozva: mindig fizettem a kezelés végén, aztán egyszer csak azt mondja, hogy tartozom, mert a múltkori kezeléseket nem fizettem ki (???) a poén az, hogy a rendelőben várakozva többen is beszéltek erről a problémáról, sőt valakit így húzott le 100e-rel. Én meg nem vagyok hülye hogy hagyjam: addig életemben senkinek sem tartoztam! De nem baj, majd egyszer valakinek elszakad a cérnája, aztán meghallgatnak 100 pácienst, ha abból 20 azt állítja, hogy túlszámlázott, onnantól kezdve nem kell bizonyítgatnunk semmit) :((((

De miért fizettél a bankban több százezret és mi kerül 1,5 millába? Borítékban?
Persze csak akkor ha elárulod - nagy vonalakban :)
Amúgy amit a bank tesz az már rablás: egy évben egy embertől egy szláért beszednek minimum 18-25 ezret, míg ők meg sutyiba használják a pénzedet (na ez a második vesszőparipám: grrrrr Nem tudom és nem is értem miért kell ennyi bankfiók? Minden sarkon van már egy: ha kevesebb lenne, akkor kevesebb alkalmazott kellene - kevesebb bérköltséggel járna a banknak - így olcsóbbá tudnák tenni a szlavezetést...aztán ott az egyoldalú szerződés, mert ugye mást nem tudsz aláírni, mert formanyomtatvány... áááh, hagyjuk)

A többivel amit leírtál azzal 100%-ig egyetértek, addig ameddig a magán elválik az államitól! (csak azt nem értem mire keres egy jegyző több százezret?! múltkor hallottam, hogy egy hitelesített másolat valami 2-3 ezer körül kezdődik... jah egy oldal... cöcöcöcö) Tehát, bemész egy állami rendelésre, akkor tud hogy azért nem kérhetnek sehol semmit. Ha meg magánba, akkor meg függesszék ki azt a kib*szott (bocsánat, csak sokszor "elfelejtik") árlistájukat, a kezelés megkezdése előtt meg tájékoztassák a beteget, hogy ez ennyibe kerül, ne pedig utólag hasracsapva mondjanak egy árat - számla nélkül ;) Bár ez nem az én egyéni hisztim, hanem mindenre amit fentebb leírtam van egy törvény...

Amit nagyon kevesen tudnak: ez a fogadott (szülész)orvos meg egy vicc! Ugyanis a betegnek lehet orvost választani legálisan is! Ha bemész egy kórházba TB-re és azt mondod ne x operáljon, hanem y, akkor lehetőséged van rá de ez pénzbe kerül: ekkor a kórház-orvos-beteg között írásban(!) kell rögzíteni, és ezért díjat is számíthatnak fel, de max.! 100 ezer Huf-t (ezt az összeget az orvos kapja, ha pl műtenek akkor a műtétnél felhasznált anyagokat a TB állja, de hangsúlyozom TB-s kezelésre vonatkozóan). Ez is benne van sok helyen, és semmiből nem állna aláírni...de hát... most mit is mondjunk erre??? :) Talán félnek, hogy kiderülne mennyi is megy a zsebbe hivatalosan?

Amúgy teljes mértékben igazat adok abban, hogy ha az orvost a hétvégéjén / szabadidejében berángatom akkor azért megfizetem. Normális esetben EZT ugyebár előre lefektetik egymás között a felek (amiből általában soha nincs vita), inkább abból szokott lenni a fröcsögés, amikor az orvos nem hajlandó előre közölni, hogy mi, merre, hány centi... pedig nem lenne egyszerűbb? :) (valahol az az érzésem, hogy így várják el a betegektől az egymásra licitálást) :((((

A TB-s helyen tartott magánrendeléssel sincs semmi gondom, de akkor az élesen határolódjon el időben: vagyis reggel 8-15-ig TBs rendelés (17-ig végezniük kell) és pl 18-tól fizetős... a fejemet tenném rá, hogy lenne jó pár ember, aki azt mondaná, hogy inkább kifizeti saját zsebből, csak ne kelljen kivenniük egy nap szabit a munkahelyükön, hogy egész napot várjanak: de itt ugyebár szabály lenne, hogy a páciens időre jön és időre bejut +/-15 perc... nem pedig ücsörög éjfélig... így mindenki jól járna, nem? Jelenleg nálunk a TB-s nőgyógyászat szakrendelés úgy néz ki, hogy beesel 7-re, ülsz 11-ig (orvos 9-ig az osztályon vizitel, aztán 9,30-11-ig magánpácienseket fogad TB-s időben), majd a heringkonzervre emlékeztető rendelővel elkezd foglalkozni 11-től, 12,30-ig majd elmegy ebédelni 13,30-ig majd 14,30ig rendel... ha beleférsz szerencséd van, ha nem visszarendelnek másnap :( szóval ez azért nonszensz :((((( És pont ezért nem értem a sorszámot, meg az időpont kérés lényegét (eltekintve a tényleg sürgős esetektől: pl balta áll ki vki fejéből...)

@lpt1:
"LOL, művelődj egy kicsit: http://www.youtube.com/results?search_query=Engineering+Disasters&page=1"
Jah, az emberi hülyeség határtalan... lsd 2011/2012 Titanic 2:tudod, mikor a kapitány közel ment a zátonyhoz, hogy megmutassa hol lakik, aztán felborult...

"Szerinted a tanároknak nincs felelősségük az életekért? A sehová nem kellő, aztán alkoholista, cukorbeteg diákokat kibocsátó iskoláknak?"

ez azért teljesen más, ugyanis egy orvos testileg tönkre tudja tenni az embert, egy tanár meg lelkileg... azt meg vagy te magad, vagy pszichológus tudja kezelni...
A cukorbeteg diákokért pedig a helyi ÖK-at a felelős (ugyebár a spórolás, művelődj Te is egy kicsit: lsd: Jamie Oliver harca a menzákkal).. Ha valaki alkoholista lesz, az sem a tanárai miatt lesz az... jól néznénk ki :) ilyen erővel a diáktársak cukkolására is rákenhetnénk... szóval ez most mellé ment, úgy érzem :)

"A cégeket csődbe vivő közgazdászoknak, ahol akkor fizetik ki az utolsó pár havi bért, ha marad rá keret?"
Megsúgom: NEM a közgazdászok viszik csődbe a cégeket ;)
De most melyikre is gondolsz? Csődeljárás / felszámolás / végelszámolás??? LOL, mert több fajta eljárás is van---

"ha van rá keret": LOL ... erről sem tehet normális halandó ember, ugyanis a felszámolásnál van egy sorrend (tv által szabva), hogy milyen sorrendben kell kielégíteni a követeléseket... és sajna a NAV, a rv-ek, a tisztségviselők a mv.-k előtt vannak... LOL, de művelődj egy kicsit: 1991. évi csődtörvény 57§-tól.. LOL méghozzá közgazdászok?! Dupla LOL... Aha, persze...álmodban :) De megsúgom közgéknek az első számú aranyszabályuk, hogy jól menjen a szekér. prosperáljon a cég--- Arról meg még ők sem tehetnek, ha az adott cég termékei iránt csökken a kereslet, mert a vevők zsebében lapuló pénzmennyiség csökken, vagy világválság van, kevesebb a fizetőképes kereslet...márpedig a makrokörnyezet hatással van a mikrokörnyezetre, de ezt sokan képtelenek felfogni... az már más tészta, amikor multik jönnek 0%-os adókulccsal 5 éves türelmi idővel, majd a 5. év első hónapjában felszámolják magukat, mert onnantól kezdve nem éri meg nekik...de ez megint makró / nemzetközi dolog, nem hazai... ezért kőőőőne az, hogy a tecsóba magyar tejet vegyél, ne pedig a 10Ft-al olcsóbb lengyel tejet... de ezt is sokan képtelenek felfogni (lsd hazai cukorgyárak felszámolása utáni 2010-2011 cukor árrobbanás, ugyebár nem volt hazai versenytárs - monopolhelyzet)

"Azért remélem, igyekszel egészséges életet élni, mert úgy nézem, ami nem rögtön fáj, azt benyeled... "
Ezt mire alapozva mondod? Hm? Mit nyelek be?

@Tempus-Anh:
:D
De, igazad van! :)

@carrie 2014: az orvosok kötelező továbbképzése marhára nem közpénzből van! Bizony, saját zsebből! Pl. egy ALS, ITLS tanfolyam, amik egy surgossegi szakvizsgahoz kellenek, ráadásul állandóan módosítják őket, egyenként 90-150 e HUF.
Igazságügyben a biztosításorvostan ráépített szintén önköltséges.

@carrie 2014: Hát végelszámolás nem lehet, ugye, mert az azt jelenti, hogy nem marad adósság a cég után...

@lpt1:
Te kis google-bajnok!:)
Nem baj, legalább már ezt is tudod :)

Na akkor egy kilőve, maradt még kettő...

Apropó: visszatérve a mérnökös dologhoz: - volt egy sorozat valamelyik ismeretterjesztőn- általában a mérnökök ott bakiznak, hogy nem követik az előírásokat: pl.: amikor a repülő ablakát cserélik, lusták megnézni hogy hová, milyen csavar kell a nagy könyv szerint: bepróbálnak egyet, vagy kettőt, aztán ha belemegy, behajtják... persze mert miért is előírás, meg minek az a pirosan villogó kijelző, "mi okosabbak vagyunk...", tudod híres utolsó mondatok... :)

@formed:

Nem tudom mi a problémád ezzel!
Ugyanis egy csomó másik helyen is VAN kötelező továbbképzés, amit a MV-ó a saját pénzéből fizet ki. Ilyen pl.: számvitel területen dolgozóké: mérlegképesek kötelező továbbképzése, adószakértőké...stb. Rengeteg hely van ahol saját zsebből fizetik és nem KÖZPÉNZBŐL. ÉS igen, az adótv-ket, szvit tv-et is évente módosítgatják... ja bocs, nem is, hanem havonta :) nehogy még unatkozni merészeljenek :) Erre rájönnek a szakmai kiadványok...és ugyanott vagyunk...

De nem értem, miért mondod ezt nekem: van orvosi kamara is a világon, nem? Nem nekik lenne a dóóóóggguuukkkk megoldani a tagjaik továbbképzését? Vagy mire tartjátok (=fizetitek a kamarai díjat) őfelségüket? (komolyan! Vagy beszedik a tagsági díjat azt oszt kész?) :) Ha nem tetszik a mostani rendszer, esetleg írj az EMMI-nek, indítványozz törvénymódosítási javaslatot, vagy próbálj meg valamit csinálni, mert az egy dolog, hogy ez böki a csőrödet, de ha nekem mondod sajnos a legnagyobb jóindulatom ellenére sem tudok rajtad segíteni :((((
(ez kb. olyan mint amikor a páciensek ide írogatják a panaszaikat, ahelyett hogy felkeresnék a betegjogi képv-t, vagy írnának az ántsznek... érted, ugye? :) )

@carrie 2014: NE terelj. Kicsit fentebb azt állítottad közpénzből van a továbbképzésük, pedig nagyon nem. Sokkal többe kerül nekik ,mint bármely könyvelőnek.A továbbtanulásuk is. Tudod mennyibe fájnak a jegyzeteik? Nah 10x annyi,mint egy könyvelőnek, a családjuk vagy ők maguk meggebednek bele anyagilag. Még 1 : a könyvelő megkérheti a szolgáltatása árát, ők meg nem.

@csakmotyogok:
Lécciii..idézd be már azt a mondatomat :)

Mert azt a felszerelésekre mondtam. Igen, azért mert volt egyszer egy pofátlan orvos, aki benyögte a tarifáját, én meg pofátlanul rákérdeztem, hogy ebbe a tarifába ugyan mi van benne? Nem kicsit meglepődött...Erre elkezdi, hogy hát a képzése, és a felhasznált anyagok, műszerek...stb ára. Érted? TB-s dolognál ezt így a pofámba betolja? Na neeee nézzen már ennyire hülyének! :)

"Még 1 : a könyvelő megkérheti a szolgáltatása árát, ők meg nem. "
Magánba is lehet nyomulni: elég egy bt-t vagy egy kft-t alapítani... aztán csapassa az árakat. Jah de hát az úgy nem jó, mert akkor őt perelik, ha baj van... jah hát így könnyű

"Tudod mennyibe fájnak a jegyzeteik? "
Könyvelőknél dettó! És mondjuk egy könyvelőnek nem csak a szvitel, adó tv van, hanem áfa, tb, szja, eva, kata, illeték tv, csőd tv., örökösödési tv..etc is és cafateria is... tudod mennyibe kerül egy cafatéria előadás? Hogy naprakészen flottul tudjon mindent? És most peched van, mivel az orvostudomány bármelyik ágát is vesszük, az sem annyira összetett mint pl.: egy könyvelőé... mivel az orvos választhat: fogorvos/ált. orvos / sebész... addig egy könyvelő nem tudja ennyire elválasztani, neki minden területen toppon kell lenni... mondjuk az iszonyat jó lenne egy könyvelőnek, ha azt mondaná, hogy ő csak az "eszköz oldalt" hajlandó könyvelni, a többivel keressen olyat aki a másik oldalt is lekönyveli, a harmadikkal meg olyat aki ért a céges autók adózásához... LOL jah és még valami: a törvények sokkal gyorsabban változnak, mint bármelyik orvostudomány bármelyik ágának a szabályozása (protokoll, előírások, kezelések), de ameddig hanyagságból az orvos ezeket az új dolgokat nem hajlandó betartani (mert azt mondja, hogy marad a jól bevált régi rendszernél), addig ezt egy könyvelő nem teheti meg...LOL milyen jó lenne pedig.

Aztán az is röhej mikor egy orvos két asszisztensel nyomul, és jön azzal, hogy hát nem volt ideje lepapírozni... LOL... akkor minek is az asszisztencia??? LOL

@carrie 2014: Nem nyert, séróból nyomtam. A repülő ablakát nem mérnökök cserélik, de a De Havilland Comet ablakait mérnökök tervezték sarkosra, noha a lakatosok is tudják, hogy sarok = fél törés.

@carrie 2014: Ja, ezért van az, hogy a mérlegképes könyvelő két év OKJ.

@lpt1:
juj.... inkább nézz utána, mert már nem! XD

nézd meg mennyibe is kerül a modulonkénti vizsga és hány darab van belőle,majd az így kapott összeget szorozd be 3x... mert mindenkit meghúznak minimum 3x majd add hozzá a könyvek árait, a jegyzetekét, a tanfolyam díját ... ezt követően a kötelező éves továbbképzésről se feledkezz el... nah ugye... XD ( az isten szerelmére legalább tájékozódj, mielőtt ilyeneket írsz!)

@carrie 2014: Most hány év, ha szombatonként 8-16-ig nyomják, persze 14:00-kor befejezve?
Nem lehetetlen elsőre átmenni, csak nem olyan tanfolyamra kell menni, amit oktatási cég szervez :)
Mennyi az éves továbbképzési díj? 20.000?
Melyik könyvelőnek is kell továbbképzésre járnia? Szemben, mondjuk a könyvvizsgálókkal?

@carrie 2014:
"orvostudomány bármelyik ágát is vesszük, az sem annyira összetett mint pl.: egy könyvelőé..."
Ezt csak halkan és a takaró alatt suttogd, ha lehet.

Össze nem mérhető semmiféle szempontból a két szakma.

Egy körmölő, vájtfülű aktakukacot ne tégy légy szíves egy orvos mellé...
Ezt úgy az orvostársadalom nevében kérném ki.

@Tempus-Anh:

Köszönöm Tempus!
Köszönöm, hogy 4 soros megnyilvánulásoddal bebizonyítottad és hűen alátámasztottad azt amit mindenki tud az orvosokon kívül, csak ti nem! :)

Ha nem hordanátok fent annyira az orrotokat...

Egyébként mi alapján várod el a társadalom tagjaitól azt, hogy tiszteljenek téged és a választott szakmádat, meg unblock zusammen az orvostudományt, ha te senkit és semmit sem tisztelsz? Hmmm?! Hogy is van ez? :) Egy takarítónőt is tisztelned kellene, hiszen ő is biztosítja a munkafeltételeket, nélküle koszba mocsokba (hugyban, sz@rban) kellene végezned a munkádat, vagy ne adj isten a kezedbe kellene venned a felmosót... Egy ápnőt is tisztelned kellene, hiszen ő mosdatja ki a beteget a fekáliából... csak azért ne tiszteljük az ápolót, mert nincs a neve előtt dr, és nem 5 évig tanul az orvosin? Hm? Vagy mert nem mazarattival jár? Hm?

Másrészről, van az orvosi pályánál is sokkal felelősségteljesebb szakma is, csak ők nem járnak több millás kocsikkal, meg nem verik a nyálukat, hogy jaj keveset keresnek, sokat kell dolgozni, nincsenek megfizetve és nem is kapnak hálapénzt!! Hoppá, ugye? És tegyük fel ők ki vannak téve a környezeti elemeknek is, nem egy optimális hőmérsékletű szobában 4 asszisztenssel végezik a munkájukat... teszem azt 1 óra alatt 1 emberen... tudod, mert vannak ilyen szakmák is! Gondolkozz egy kicsit!

Tudod, ha nem lennénk "aktakukacok" akkor a te és a ti béreteket ki is számfejtené?

És légy oly kedves a konkrét szakmát megnevezni, ahelyett hogy olyanokat írsz: körmölő,, vájtfülű, meg aktakukac. Mert ha nem, akkor ezentúl az összes orvost Marokmarcsinak, nagyképű pénzsóvárnak...stb. fogom nevezni!

"Össze nem mérhető semmiféle szempontból a két szakma."
Igenis összemérhető: ugyanis mindenki önállóan választotta azt amit, és mind a kettőért kő keményen kell tanulni, tovább kell képeznie magát... - csak hát aki magas lóról leereszkedően beszél attól nem igazán várható hogy ezeket megértse,felfogja ugyebár!

És nem hiszem hogy bárki is felhatalmazott arra, hogy az egész orvostársadalmon nevében nyilatkozz így, mert ezzel a megnyilvánulásoddal csak az orvostársadalmat járattad le (erre a postodra vonatkozóan) :)

@lpt1:
Akkor nevezz meg egy olyat amelynek nem kell fizetni a utóvizsgákért? Na ? Sikerül? :) (ugyanis mindegyiknek kell fizetni, és hidd el érdekükben áll, mert így több pénz folyik be)

Honnan gondolod hogy 14-kor befejezik? Szerinted ez kinek is jó?
Hát nem éppen 20.

Tán úgy keress rá a google-ban, hogy mérlegképes. Ugyanis egy könyvelő akkor könyvelhet ha van mérlegképese (ez nagyon nagy önpacsker volt részedről) és teljesítette az éves továbbképzését...

Ha úgy gondolod, ennyire b@szott (bocsánat) könnyű letenni egy mérlegképest, akkor állj neki. Elárulom: kétszer kell szóbelit és írásbelit is tenned... ugyanabból, és újból kifizetve a vizsgadíjakat (azt ne kérdezd miért van így...) de gondolom az orvosoknál, jah bocs dr. Marokmarcsiéknál máshogy megy... jah hát náluk könnyebb a gyakorlat is: nem tud valamit dr marokmarcsi, akkor a másik marokkmarcsi nyakába belevarrja (beutalja ide-oda, elküldi máshoz, vagy megtagadja az ellátását, vagy magasról tesz a betegre, lehülyézi, majd ha gondja van más marokmarcsit keres, ha meg nem keres, akkor meg az ő gondja, hisz miért nem keresett. Ha gond van, majd kedves dr marokmarcsi megmásítja a dokumentumokat, vagy letagadja, vagy megsemmisíti hadd ne folytassam... )

Jah igen: szerinted miért nincs kiírva hogy hány hét/hónap/év a képzés? Hm? :)

@carrie 2014: Alapvetően egy mérlegképes könyvelő egy emberek által kialakított, tehát ember számára megtanulható szakmát űz, egy orvos meg az esetek nem elhanyagolható részében a sokemberes statisztikát tudja csak megpróbálni ráhúzni az egyedre, aztán sikerül, ahogy sikerül.

@carrie 2014:
A marokmarcsi az önkielégítés utcasarki neve, a mazaratti pedig gondolom, egy olasz gyilkológép lehet így, lefordítva és átgyúrva a mazzare=gyilkolni igéből.
Amire gondoltál, feltételezem, hogy a Maserati lehet, egy olyan erősen drága olasz autómárka, amit Mo.-n kevés orvos tud magáénak. Ismerek viszont olyan aktakukacot, akinek két ilyen is van, gondolom többet dolgozhat és felelőségteljesebb munkát végezhet, mint mondjuk egy sebész.
Ettől függetlenül a válaszom a nagyképű és fellengzős kijelentésedre történt, amivel a könyvelők alá soroltad az orvosokat.
Két olyan szakma, amelyek egy bolygón sem említhetők egymással.
Az ápolónőket pedig ahol csak lehet, védem.
Ami rólad nem mondható el.
Q.E.D.

@carrie 2014:Csak annyit mondanék, hogyha egy könyvelő egy számot téveszt, akkor a számsor hibás lesz, és téves az eredmény, de ha egy orvos hibázik,akkor a végeredmény akár halálos is lehet. :(

@carrie 2014: Hol állítottam, hogy az utóvizsga nem díjköteles?
Szerinted honnan tudom?
Ha nem, akkor ez mi? www.samling.hu/merlegkepes_tovabbkepzes
Talán meg kéne nézni a százas törvényt, és nem dr. Miúgyszoktukot játszani.
Hát, nálunk nem hogy az iroda összejárt "konzultációra", de még a város többi könyvelőirodájával is "konzultáltunk", ha izgalmasabb kérdés adódott.

Mit látsz itt? www.mkvkok.hu/vallalkozasi_merlegkepes_konyvelo_kepzes&action=show&item=0141131086

@Tempus-Anh: forum.index.hu/Article/viewArticle?a=18266277&t=9026853
Természetesen, mint mindenhol, ott is többségben vannak a rendes, kedves, segítőkész emberek.

@lpt1: Köszönöm, nagyon jó :)

@reepach: ugyanúgy, ahogy Tempus-Anh-ban is elfér.

@carrie 2014: "És most peched van, mivel az orvostudomány bármelyik ágát is vesszük, az sem annyira összetett mint pl.: egy könyvelőé"

vicceltél?? :D

@Tempus-Anh:
Aham, persze, tudod: bagoly mondja verébnek...

"Ami rólad nem mondható el."
Ezt a következtetést miből is vontad le?

na és milyen érzés széllel szemben pisilni?

Bocsi, hiába magyarázol, de én még olyan nővérrel nem találkoztam amelyik előre közölte a tarifáját, ám ellenben olyan orvosokkal igen... szóval légy oly kedves nem lenézni az ápnőket... (ők meg még nálatok is jóval kevesebbet keresnek...)

@lpt1:
Aham, persze, itt a második álmodozó. Mese habbal :)
Csak tudod eleve rossz a felvetésed, mert eleve létezik olyan hogy PROTOKOLL...

"Alapvetően egy mérlegképes könyvelő egy emberek által kialakított, tehát ember számára megtanulható szakmát űz,"
Akkor mit is csinálnak az orvospalánták 5 évig az egyetemen? Nah ügye!

@mldrv:
Szerinted?

@acka1:
Gondolod te.

Gyerekek -ha annyira fasza állásnak állítjátok be - akkor el lehet menni könyvelőnek, vagy bármi másnak... mert ahogy látom a felelősségvállalás így sem, úgy sem megy! Ellenben a kifogáskeresés az bezzeg ezerrel :D na meg a boríték követelés

"követel: boríték, tartozik: semmi" címszóval
XD

@carrie 2014: Hat azaz hat évig. Még mérlegeld a különbségeket a két szakma közt, hátha rájössz, mekkora is valójában. Az ápolónőkkel kapcsolatban ld. a korábbi hozzászólásaimat.

@carrie 2014: Mi a gond a protokollal? Vagy, hogy rögtön szinkrontolmácsoljam, a számviteli politikával?

@carrie 2014: Mondjuk úgy, hogy jobban örülök egy sebésznek a műtőben mint egy mérlegképes-könyvelőnek :)

@acka1:
Igen, a sebész még kiszámol valahogy egy adóbevallást, de a könyvelő mit kezd a műtendő beteggel? :)

@Tempus-Anh: :) Ezért is kell különválasztani a szakmákat, mert a maguk nemében mind nehezek, de egymással össze nem hasonlíthatóak. Nem is hittem, hogy valaki megteszi :)

@lpt1:
Nekem semmi!
Ellenben sok orvos annyira lusta, hanyag, vagy nem is tudom mi a jó szó erre (leginkább azt használnám, hogy magasról sz@rik rá), hogy az már nem igaz! És jó lenne a benne foglaltakat szó szerint betartani!!!

Nézzük csak milyen keretek között működtök!?!

Protokoll miért is van? Tán azért hogy betartsák, nem? Érdekes sokan azt sem ismerik, hogy mi az a ___protokoll___...

Röhej az is, mikor egy beteg kezdi el magyarázni egy privát orvosnak, hogy az ___eü tv___. szerint a doksi másolatához igenis köze van... szánalom

és akkor még az ___ etikai kódexről ___ nem is beszéltünk... mikor az orvos elkezd az etikai kódexre hivatkozni, hogy az szerint NINCS lehetősége erre meg arra, aztán nagy kerek szemeket vág, meg hirtelen szövegértelmezési problémái lesznek, ha valaki csak úgy előhúzza a táskájából az etikai kódexet, és mutogatja és felolvassa neki... hajjajajaj... meg azt mondja, hogy hát NEM TUDTA, HOGY VÁLTOZTATNI SZOKTÁK A TÖRVÉNYEKET, AZ ETIKAI KÓDEXET.... NEeeeem... ő egyszer elolvasta 30 évvel ezelőtt aztán a többire tesz magasról! Dettó az eü tv. Bár ennél az a röhejesebb, hogy az eü tv. csak 97-óta létezik...ergo azt 30 évvel ezelőtt nemhogy elolvasni nem tudta, de nem is létezett

NA NE RÖHÖGTESSETEK...

Vissza a "számviteli politikához", ha ezáltal jobban megérted: számviteli politika be nem tartása szigorú szankcióval jár, míg egy orvos akár a betegjogon két lábbal ugrándozhat, MAXIMUM egy ejnye bejnyét kap! Míg egy felsőbb vezető kenőpénz elfogadásáért ptk./ btk szerint bűnhődhet, addig a zsaroló, fenyegetőző orvossal mit csinálnak? Megint csak egy ejnye-bejnyét kap! Érted már?

@acka1:
Mondjuk úgy, hogy nem biztos mit tudnál kezdeni egy sebésszel, ha éppen adóbevallásodat kellene megcsinálni, vagy bármi mást :)

@carrie 2014:
Az életed és egészséged szempontjából qrva fontos az adóbevallásod, adjuk meg...:)))
Hú, szét ne vessen már a túlbuzgóság.
Nem mi röhögtetünk, hanem épp fordítva.
Erről kb. ennyit.

@carrie 2014: Működtök - én és még kik?

@carrie 2014: Bár mily meglepő,egy sebész sőt egy nővér is megtudja csinálni az adóbevallást.De egy "rossz májú" embert gyógyítsa meg a könyvelő....