"Vagy a rendelőintézetnek nem érdeke, hogy minél több pácienst ellásson? (Valami teljesítmény-volumen korlát miatt? "

Azt nem tudom, hogy a konkrét esetben elláthattak-e volna, vagy sem, de a fenti kérdésre többé-kevésbé tudok választ adni. A TVK miatt (már nem így hívják, de gyakorlatilag ez van) fontos, hogy minden egyes, adott naptári időszakban megfelelően kitöltsék betegekkel a teljesítménykeret 100%-át, mert nem vihetik át a fel nem használt keretet a következő hónapra.

Tegyük fel, minden hónapban 100 beteg ellátását finanszírozza meg az OEP 100%-on, betegenként 10 Ft-ért és ennyi beteg is van betervezve időpont alapján. Így kap az intézmény 2000 Ft-ot az 1. és a 2. hónapra.
Ha a 2. hónapból valaki átjön az 1. hónapra, akkor ott 101 beteget látnak el, a másodikban pedig 99-et. Csakhogy azért az 1 betegért az 1. hónapban az intézmény csak 4,5 Ft-ot kap.
Így összesen a két hónapra az intézmény 2000 Ft helyett 1045+99 = 1945 Ft-ot kap, theát közel 0,5 %-kal csökken a finanszírozottsága.

Nyilván a fentiek példaszámok, valamennyi ráhagyás van a rendszerben, és az is kérdés, hogy mennyire szigorú a kontrolling az adott intézményben, mennyire van kiadva a dolgozóknak, hogy tartassák be az előjegyzési rendszert, stb. - számos tényező befolyásolhatja azt, hogy miért nem csinálták meg akkor a röntgent.

"Az senkit nem érdekel, hogy 2 hét múlva esetleg már sokkal többe kerül a súlyosabb bajt kikezelni?"
Ez így van, senkit sem érdekel. Legalábbis keveseket.

"Nem sürgős esetet miért nem lehet ügyeleti időben ellátni (ha sürgős nincs éppen)?"
Ezt nem tudom, de emögött is simán lehet valamilyen finanszírozási ok - de erre nem merném azt mondani, hogy tényleg van.

@qbr:
99=990
közel=több, mint

Szent habakuk

@nemhiszem, hogy:

Biztosan a TVK az oka. Azt elmondtad, hogy meghatározott számú beteget finanszíroz jó barátunk, felvigyázónk az OEP.

Ha jól gpndolkodnak - és miért is ne?, akkor az ügyeleti betegek számára is fenn kell tartani valamennyi helyet - azoknak akik nem életveszélyben vannak, de a vizsgálat indokolt.

Legutóbb előre egyeztetett időpontom volt éjfélre. Fiam elvitt, majd ős is visszament dolgozni. Taxi, vagy mentő volt az alternatíva az ágyban alvásra otthon.
Végül ismerős kórházi dolgozó vitt haza. Neki sem volt soronkívüliség.
Egyetlen haszna voltam a számára, hogy a leletért én mentem, aláírta a meghatalmazást és vittem lobogtatva az eredményt.

no, csak elszámoltam: 1994,5 Ft-ot kap 2000 helyett, ami kb 0,05%-os csökkenés

@qbr: diszkalkuliásnak tűnök már...

Nem kell heteket várni.
Ki lehet fizetni zsebből- oszt azonnal kész.
Egy röntgen kb 3- 9 ezer Ft típustól függően.
Sajnos más kérdés, hogy annyira ki vannak véreztetve a kórházak, hogy bizonyos helyeken még apparátus sincs ilyenre, hogy számlát adjon róla meg hasonlók.

T. Posztoló

Az eseted, mint láttuk, nem sürgős.
Ha pl. este 9 után mész be egy bankba, ott csak a biztonsági őrt találod, esetleg egy-két még ott dolgozó banktisztviselőt, akik nem miattad vannak bent, hanem mert elmaradt munkájuk van. Hogy is mondták sokan errefele? Az egészségügy szolgáltatói szektor. Mi tehát szolgáltatunk. Nem irgalmasrendi intézet vagyunk. De még csak nem is kocsma, ahová betérsz egy felest rendelni és a csapos rögtön ugrik. Akkor látunk el, amikor sorra kerülsz, ha nem vagy sürgős eset. A kénygörbéd, kényelmed, szabadidőd pedig a magánügyed.

@Tempus-Anh:

Minden részvétet kiöltök a betegekből.

Szolgáltatónak nevezed magad, de kényed-kedve szerint szeretnél dolgozni, mert elégedetlen vagy - joggal-.

A vallásról, vallástalanságtól a véleményed enyhén szólva is sarkos. Úgy ahogy a kedved

A beteg beteg. Nem tudja mi baja. Lehet, hogy semmi, de a te tiszted megmondani neki emberi stílusban.

A kérdés eredetileg az volt, hogyan alakul és miért így a várólista.
Tudsz erről többet, hogy aki nem tudja okuljon és megkíméljen attól, hogy mérges légy, miért nem tudja azt amit majd' évente maad is újra tanulsz.

@Dr.laikus PhD:
Nyilvánvalóan ha sürgős, bármelyik beteget megnéz az ügyelet.
Én is.
Azt azonban, hogy az amúgyis túlterhelt, agyonhajszolt, összeomlás határán tántorgó egészségügyet ilyen extra kényelmi bónuszok megadására kényszerítsünk (ráadásul ügyeleti időben) ami 1. nem indokolt azonnal 2. nem életmentő 3. ismert előjegyzési dátumhoz már kötötték, bocsánat, de nem fair, még sarkítottan sem. A mi coronariáinkat ki tartja karban? Természetesen elmondom egészen emberi stílusban, hogy MOST nem vizsgálom meg, mert nem tartom acutnak az állapotát, jöjjön a megadott időpontban.
Én sem megyek sehová zárás után.

Ha már le voltam szolgáltatózva.

A vallásosságról egy kialakult véleményem van, nem vagyok egy Bosco-i Szent János, de még Vianey sem, de felfogásom, elképzelésem lehet.

Ismételten javulást kívánok Neked.

@Tempus-Anh:
Nagyon szeretnék javulni. Köszönöm! :))

"Az egészségügy szolgáltatói szektor. Mi tehát szolgáltatunk. "

A fenti idézet tőled.... A kialakult véleményed a tiéd, de nem indok semmire.

Ahogy jelenleg írsz a betegnek van joga panaszkodni, elvárni, hogy válaszokat kapjon és ne legyen a számára evidencia, hogy mertsokat dolgozol az infarktus kerülget.

Te legalább sejted miért vagy rosszul. Azt várod, hogy pusztán a tanultság mián térden állva köszönje meg, hogy esetleg válaszolsz és magyarázol, hogy mit jelent a várólista, miért nem ellentmondás adott pillanatban, hogy szerinte üresjárat van és mégsem vizsgálod meg, pedig ő halni készül.

Két szembe álló fél ahol, ha igazad is lehet még mindig a beteg vár magyarázatra.

várólista a nemsürgős esetekre van mindenütt a világon.
van egy ortopéd főorvos ismerősöm angliában, lehet vagy 10 éve mióta úgy gondolta nem dolgozik aprópénzért. az első térdprotis beteg akit műtött 8 évet várt a protézisére, ezt közben tudtommal 2 évre maximalizálták, de akkor is.

@Dr.laikus PhD:
Egyszerűen van egy rend, egy előjegyzési rendszer, amihez a beteg alkalmazkodik.
Vannak sürgősen ellátandó, acut esetek és vannak várólistás, előjegyzéses, nem azonnali beavatkozást, vizsgálatot igénylő esetek. Az övé is ilyen, az utóbbi kategóriába tartozó eset.
Szerintem nem nehéz megérteni. Már ha meg akarja érteni.
Az erőszakos, nyomuló, értetlen, "ide nekem mindent rögtön" betegekkel pedig nincs amit kezdeni, meg kell konkrétan nekik magyarázni, hogy miért.
Ha megérti, akkor megérti, ha nem, akkor még töprenghet rajta.

Egy példa. Megszólal a mobilom, egy ismeretlen szám hív. Kölcsönösen bemutatkozunk, kiderül, hogy egyik beteg, aki egy máik betegtől megszerezte a mobilszámomat. Vizsgálatot kér. Közlöm vele, hogy beutalóval várom, x napon y órától szakrendelek. Nem, az neki nem felel meg, holnap vizsgáljam meg. Ismét közlöm vele, hogy három nap múlva szakrendelek, y órakor. De ő nem ér rá, holnap ér rá. Harmadszor is közlöm a szakrendelésem idejét, és azt, hogy akkor várom, beutalóval. Erre bedob egy tromfot:" -De ha most bevitetem magam mentővel, akkor KÖTELES LESZ megvizsgálni!". Na itt robbantam. Telefont kinyom, számot letilt. "Ezt neked!".

máik=másik

@Dr.laikus PhD: Egyébként ugyanezt a beteget fogadnák ügyfélfogadási időn kívül az okmányirodában? Pedig ott ül az ügyintéző, csak közben más feladatot lát el... Ugyanígy van az ügyeletes orvos is: ott van, de nem az a feladata, hogy nem sürgős esetekkel foglalkozzon, hanem az, hogy készenlétben elgyen, ha jön egy sürgős. Rendelési időben gondolom többen vannak "szolgálatban" és még így is problémás tud lenni egy-egy sürgős eset (ami így megborítja a várólistát) hát még mennyire problémás lehet csökkentett létszámnál ügyeleti időben, ha épp azért nem elhet a sürgős esettel foglalkozni, emrt valaki mást vizsgálnak.

@blackshíp: Hasonló jutott eszembe. Értem én, hogy ez egy eüs blog, de volt már, akinek felmerült a fejében, hogy miért nem szolgálják ki a kocsmában zárás után, pedig ugyebár ott ott kell maradni, vagy a bótba miért nem lehet bemenni záróra után. Az ügyeleti idő ügyeleti idő, ha előjegyzés van szerintem kénytelen kivárni, illetve el lehet intézni magánban vagy bármi.
A lényeg, hogy nekem betegként nem az a szerepem, hogy a másik munkáját, munkabeosztását firtassam. Semmi közöm hozzá. Nekem ez nem tetszik sok posztban.
Mindenki jobban akarja tudni a másik mit csinál.
Ez a posztoló legalább csak kérdez, bár alapból a világon semmi köze hozzá.

Kedves Posztoló!

A válasz sokkal egyszerűbb mint gondolnád, és magadtól is rájöhettél volna ha legalább 1 percre el tudsz vonatkoztatni attól, hogy Te vagy az egyetlen ember a világon akinek az egészségével/betegségével az eü rendszernek törődnie kellene. Szóval képzeld el, ha rajtad kívül még 20-30 embernek jutna eszébe ugyanez a csodálatos gondolat minden ügyeletben. Szerinted ez hová vezetne? Az a baj hogy bár az egészsége mindenkinek a sajátja, az egyre döglődő rendszer amink még van, az viszont KÖZÖS!

Reumatológia miatt érintett vagyok (voltam) a témában. Ha egy várólista 1-2-sok hónapos annak mi értelme? Akkor nyilván kevés a OEP általi finanszírozás. 2-3 hét esetleg beleférne az itt említett ráhagyás miatt, de hónapok (netalán évek) nem. Persze az sem jó ha X milliós gépek állnak kihasználatlanul, de ha most bemennék időpontért a reumára 3 hónapra kapok. Ekkor esetleg beutal ide-oda és megint ad 3 hónap múlva egy időpontot, hogy mi történt. Ha nem jött össze a dolog, akkor már 6 hónapja fáj a hátam/lábam/derekam, de persze megint lehet próbálkozni akár ugyanazzal is, újabb 3 hónap pihi. Ez nem gyógyítás, csak azt mégsem tehetik meg hogy fizetjük a TB -t és nem adnak semmit. Ez nem orvosi hiba, hanem a rendszeré.

Köszönöm a válaszokat, de nem lettem okosabb. @Tempus-Anh, talán elkerülte a figyelmedet, de elvileg volt rendelés; azt sehol nem láttam kiírva, hogy "csak" ügyelet. De mindegy, ez lehet csak a kiírásban egy kis hiba. A lényegi kérdés viszont továbbra is az, hogy mi a különbség az ügyelet és a nem-ügyelet között? Nincs ott orvos? "Elmaradt munkájuk van"? - ezt kifejthetnéd, ha van ilyen nálatok is, mert ebben pont lehet valami ésszerű magyarázat. Ha meg ott a személyzet, és ráér, akkor nem jobb nekik is, ha oszlik a terhelés, és nem csúcsidőben állok be a sorba még én is?
@khi ha tehát másnak is eszébe jutna, hogy az elvileg 7-19-ig rendelő orvoshoz ne reggel 7-re menjen, hanem este 6-ra, akkor szerintem mindenkinek jobb lenne.
(A TVK-s hónapos magyarázat most nem áll, márcsak azért sem, mert adott hónapon belül vagyunk ígyis-úgyis.)

Még egy sarkított példa az igazi szolgáltatószektorból. Tegyük fel, van egy asztalos, műhely ajtajára kiírva, hogy munkaidő 7-19. Fölhívod, hogy szeretnél egy szekrényt, megbeszélitek, hogy két hét múlva negyed 2-kor menj el, megbeszélni a méreteket, stb. Este hatkor arra jársz, műhelyajtó nyitva, a gépek állnak, látod ott ül bent karbatett kézzel, beszélget az inasával. Bemész, hogy jaj de jó, lehetne akár most egyeztetni? Azt mondja, nem, mert ő csak 7-16-ig egyeztet új munkákat, ilyenkor csak leadott rendeléseken dolgozik. Kérdezed, de most is? Mondja, hogy nem, de ez a rend, ezt írja a szabályzat.
Nem lennél rá kíváncsi, miért ilyen a szabályzat? Nem éreznéd hülyén magad, ha kekeckedőnek és egoistának néznek, csak mert óvatosan, udvariasan rá mertél kérdezni, mi folyik itt? (Jelen esteben én nem akartam sürgőssé nyilvánítani a nem sürgős esetet, nem akartam senki más rovására előrébb kerülni a sorban, és nem akartam, hogy miattam túlorázzon vagy vállaljon többlet munkát bárki is. Csak magyarázatot szeretnék, ha van.)

@blackshíp: "van az ügyeletes orvos is: ott van, de nem az a feladata, hogy nem sürgős esetekkel foglalkozzon, hanem az, hogy készenlétben elgyen, ha jön egy sürgős" - na ez az, amit nem értek. Miért jó az államnak, hogy valakit csak azért fizessen, hogy készenlétben van, ha közben rendes munkát is végezhetne (mert van olyan beteg, aki este 6-kor is hajlandó odamenni)? Miért jó a túlterhelt orvosnak, hogy be kell mennie egyszer ügyelni, aztán meg mégegyszer rendes munkát végezni, ha egyszerre elintézhetné a kettőt?

@skyzo:

Kicsit az az érzésem, - nem kisit -nagyon,hogy kötözködtök.

Abból próbáltok okosságot kreálni ami egyszerű tájékozatlanság, nota-bene tudatlanság.

Nem tudod mi a különbség a háűziorvosi rendelés és az ügyeleti rendelés között?

Általában hirdetményben ki van írva. Rendelőben is pl.

100* lertuk, idéztük mikor kell mentőt hívni, mikor menjünk sürgősségire, ott mikor és miért várunk sokat, ami persze egyéni tűrőképességtől függ, hogy ki miért panaszkodik.

Én is sokat vártam SBO-n. Baromira kellett pisilni és mert nem ülhettem a fenekemre, fel sem kelhettem kaptam egy nekem való pelenkát. Akkor derült ki, hogy mennyivel többet bír az ember lánya, mert pelenkába nem ment a pisi pedig senki nem látott, be voltam takarva, el voltam bújtatva. És mégis még egy egész órát bírtam, csak azért, mert így vagyok _szocializálva_. :DDDD

A fenti friss élmény, de azért olvasd el a mellékelt linket.
Csak mondom, hogy orvosainknak évente, sokszor ennél többször is betéve meg kell tanulni ezt a törvényt.

www.oep.hu/portal/page?_pageid=35,32921&_dad=portal&_schema=PORTAL

@skyzo: Azt, hogy a jelen eetben ügyeleti idő volt-e vagy sem, azt én nem tudhatom. Arra a kérdésre viszont, hogy egyáltalán miért van ügyeleti idő, egyszerű a válasz: mert sajnos nincs annyi orvos/pénz, hogy egész nap, három műszakban ugyanolyan létszámmal üzemeljen egy rendelőintézet/kórház. Egyébként szükség sincs rá, emrt egyszerűen nem éri meg még egy műszakot foglalkoztatni azért, hogy a te 2 hétig ráérő röntgenedet még aznap megcsinálják.

Vagyis ne úgy képzeld el,h ogy ez egy gyár és van 3 műszakban ugyanannyi ember. Hanem úgy, hogy van kb. 1-1,5 műszakra elég embered és ők dolgoznak úgy, hogy minden időpillanatban legyen bent valaki, mert olyat meg nem lehet, hogy nincs senki. Így van a szerencsétlen orvos, aki ledolgozza a heti 40 óráját (tipikusan azért úgyis többet és persze túlórát nem divat nálunk fizetni) majd ezen felül ügyel még némi pénzért (ami azért lényegesen kevesebb mintha ez is a munkaideje lenne, mert belekalkulálják, hogy ügyeletben elvielg nem kellene végig dolgozni, hanem akár ad absurdum pl. alhatna is, ha nincs sürgős eset, persze akkor jönnek a postolók, hogy de csak kávézgatnak meg alszanak).

@Dr.laikus PhD: "Kicsit az az érzésem, - nem kisit -nagyon,hogy kötözködtök." Pont, hogy nem kötözködök, azért itt kérdezek a blogon, mert itt elvileg ráérő emberek pont ilyen témákat akarnak megbeszélni. Direkt nem a szerencsétlen ügyeletes asszisztens nyaggattam tovább.
@blackshíp: Na itt viszont talán közeledünk a megoldáshoz: ügyeletben tehát kevesebb ember van a röntgenosztályon? Vagy, mint ahogy az eredeti posztban is felvetettem, ügyeletben ha csak lehet, pihen az orvos? Milyen egy átlagos röntgenes ügyelet forgalma? Lehet tényleg rendesen pihenni 2 beteg közt? Ha igen, akkor már talán érthető a dolog - persze akkor sem vagyok benne biztos, hogy nem érné meg (akár anyagilag is) kicsit több pénzért (ügyeleti díj és rendes munkabér különbsége) lerövidíteni a diagnosztikai várólistákat, megelőzve ezzel sok eset súlyosbodását. De ez már nem ennek a posztnak a tárgya...

@skyzo: Az ügyelet a sürgős, és akut esetek ideiglenes ellátására van kitalálva; hogy a beteget akkor is ellássa valaki, ha az orvosa már nem dolgozik, ne maradjon ellátatlanul. Célja, hogy a betegek a következő rendes munkaidő kezdetéig ne szenvedjenek - hogy a munkaidő indulásával majd teljes kivizsgálásukra és kezelésükre sor kerülhessen.

@skyzo: Leírom én is neked azt, amit előttem legalább százan: a nem sürgős röntgeneket rendes munkaidőben, mondjuk 8-16-ig csinálják. Mint ahogy te is a napi 8 óra munkaidődet nem este 22-től másnap reggel 6-ig dolgozod le, hanem 8-16-ig. De tudjuk, hogy szükség van sürgős röntgenre, ami nem várhat 2 hetet, ezért délután 16-tól másnap reggel 8-ig fenntartunk egy ügyeletes csapatot, kizárólag az ilyen sürgős eseteknek. Azért fizetik őket, hogy éjszaka ott legyenek, és, ha kell, megcsinálják a sürgős röntgent. Nem azért fizetik őket, hogy azoknak is megcsinálják a röntgent, aki nem sürgős, sőt, 2 hétre van időpontja. Ezt nem kötelességük megcsinálni, nem fizetik érte őket, tehát nem csinálják meg, akármennyire is jó lenne neked. Másrészt, ha neked szabad, mindenkinek szabad, és akkor elözönlenék az ügyeleti időt azok, akik nem akarnak két hetet várni, és az egész értelmét veszti. Az pedig, hogy ügyeleti időben két sürgős röntgen között mit csinálnak, a legkevésbé sem tartozik rád.

@skyzo: Pusztán TB-szempontból biztos nem érné meg. Sokba kerülne és attól, hogy rövidebb a várólista a legtöbb esetben nem lenne olcsóbb a kezelésed, sőt, több ember kerülne be a rendszerbe, ami így több pénzt emésztene föl. Hogy társadalmilag igazságos-e, vagy kellene-e több pénz az egészségügybe, na ez már politikai és filozófiai kérdés. Amikor vár az ember, akkor kellene több pénz, amikor befizetni kellene, akkor meg nem, mert így is mennyit fizetünk. Jó példa erre a röntgen, ahol pár ezer forintért el lehet menni és piaci alapon megcsináltatni fél órán belül, várakozás nélkül, aztán mégiscsak kivárja az ember - már aki.

@platelet: "Leírom én is neked azt, amit előttem legalább százan:" - köszönöm, akkor leírom én is még egyszer: az addig ok, hogy az orvos ügyeleti időben inkább pihen, ha lehet. És az is világos, hogy egy város 20 háziorvosi körzete helyett jobb egyetlen ügyeletet fenntartani az esti betegeknek. Csak itt röntgenről volt szó, amiből éjjel-nappal egyetlen egy kell hogy üzemeljen az egész városban - így nyilván ügyeleti időben jórészt kihasználatlan. És az orvos sem otthonról szalad be, ha sürgős eset érkezik, hanem úgyis ott dekkol helyben este is. Szóval itt a kérdés az volt, hogy nem lenne-e célszerűbb ügyeletes orvos helyett rendest foglalkoztatni este 6-kor is, hogy időben kiderüljenek a bajok.
De szerencsére más tudja értelmezni a kérdést, és válaszol is - köszönöm, blackship. (Ja, és én személy szerint inkább fizetnék vizitdíjat és/vagy több TB-t, ha cserébe kapnának annyi pénzt az ápolók, orvosok, hogy legyen aki megvizsgál és ellát.)

@platelet: Hogy még érthetőbb legyen az orvos szempontjából is: ha nekem azt mondanák a munkahelyemen, hogy maradjak bent heti plusz 20 órát esténként ügyelni, fele annyi pénzért, ahol félóránként-óránként beesne egy-egy 5-10 perces megoldandó feladat, de a fennmaradó időben olvashatnék, szundíthatnék, tv-zhetnék - hát lehet, hogy inkább azt választanám, hogy az egész bent töltött időt végigdolgozom rendesen, (teljes bérért), ha cserébe másnap otthon maradhatok a gyerekeimmel.
Szóval most akkor én vagyok hülye, hogy felvetem az ügyeleti időben történő ellátást, vagy valóban valami nem optimális onnan nézve sem?

@skyzo: "most akkor én vagyok hülye...?"
Nem szívesen válaszolok "igen"-t, de aki ennyi, világos magyarázat után sem képes megérteni egy viszonylag egyszerű dolgot...

@skyzo:

Linkeltem neked és nem olvasod el.
Dühítő a mesterséges naívságod, a mögöttes rosszindulat.

Vonulj be egy ügyeletes osztályra, tengjél-lengjél és látni fogod, hogy mennyi a beteg, hogy is alszik egy jóízűt az ügyeletes orvos akár annak árán is, hogy nem lát el beteget.
Haarapok....

Honnan ez az álnaívság? Miért csak a szomszéd néni nyavaláit hallgatod és érted meg?

Sokszor nagyon beteg emberek előszobáznak egy-egy ügyeleten (szó szerint értsd az előszobázást. Ez egy utolsó előtti előszoba aminek a vége családi tragédia. És mégis a törött csontú idős asszonyt vitték előbb műteni nagyon helyesen.
A szempontok kit mikor tudnak és kell ellátni szigorúan meghatározottak.

Ügyeletben nincs alvás! Penig jó lenne, ha lehetne. Egy fáradt, kimerült orvos jó lenne ha nem kéne bonyolult műtéteket végezzen.

Az ügyelet nem csak beeső betegeket jelent, hanem a kórház aznapi beteglétszámát is.

Tempush írta, hogy meg fog nézni, ha nagyon szenvedsz, csakhogy az ügyelet legtöbbször nem a te bajságod szakorvosát jelenti. Nem csak itthon, de külföldön se.

A körülmányek csillogóak, ettől a közérzeted jobb, de hamarabb küldenek haza, mint itthon és várhatsz pár hetet a háziorvos időpontjára. Igaz nagyon udvarias lesz, kapsz eldobható hálóinget és bizonytalan szaktudást.

Az magyar orvosok munkabeosztása, kötelező óraszamáma messze van az optimálistól. :(((

@skyzo: "Csak itt röntgenről volt szó, amiből éjjel-nappal egyetlen egy kell hogy üzemeljen az egész városban - így nyilván ügyeleti időben jórészt kihasználatlan."

Ez így értelmezhetetlen, torzítás. Egy adott területen kell, hogy legyen elektív röntgen (8-16) és röntgen ügyelet (16-8). Különböző feladatokkal, munkaidővel, bérezéssel.

"És az orvos sem otthonról szalad be, ha sürgős eset érkezik, hanem úgyis ott dekkol helyben este is. Szóval itt a kérdés az volt, hogy nem lenne-e célszerűbb ügyeletes orvos helyett rendest foglalkoztatni este 6-kor is, hogy időben kiderüljenek a bajok."

Ez tisztán hülyeség. Nem célszerűbb. Ami nem sürgős, az nem sürgős. Pont. Ha valaki éjszaka dolgozik (ügyeletben), azért több pénzt kap, mintha nappal dolgozna. Nem sürgős esetekért nincs értelme éjszaka, több pénzért röntgenes csapatot foglalkoztatni. Én legalábbis biztosan nem akarom, hogy a tb-met (vagy adómat vagy hogy is hívják manapság...) erre használják. Egészen konkrétan: az én befizetett pénzemből ne tartsanak fent egy éjszakai röntgenes csapatot, akik a te vagy akárki nem sürgős röntgenjeit intézik.

@skyzo: Tehát, ha éjszaka az összes betévedő nem sürgőst megcsinálják, akkor másnap nincs rendelés? Mi történik azokkal, akiknek másnapra van időpontjuk? Behívjuk őket előző éjszakára? A rendelés az egy nagyjából tervezhető beosztás, ahol elektívek vannak (persze, ott is van sürgős, ezt be kell kalkulálni), ez van 8-16-ig, mert a hülye fogja ezeket éjszaka csinálni. Az ügyelet meg a nem tervezhető esetekre van fenntartva. Hiába akarod végigdolgozni rendesen az éjszakát, ha a normális emberek valami furcsa oknál fogva nem hajnali háromkor akarják intézni a röntgenjüket. Az utolsó kérdésed tekintetében csatlakozom karcsibácsi-hoz.

@platelet: Na, közeledünk a párbeszéd felé, végre :). Szóval azt mondod, hogy különbözik a feladat és a bérezés. Ennyit már ott helyben fölfogtam, azóta is azt feszegetem, hogy ez jó-e így. (Egyébként a konkrét esetnél este 6-ról beszélünk, nem hajnali 3-ról. Tudod, fodrászhoz, edzőterembe, boltba,.., az összes "szolgáltatóhoz" olyankor járnak a dolgozók.)
Én eddig (igaza van Dr.laikus PhD-nak, tapasztalatok nélkül, naivan - viszont minden rosszindulat nélkül) azt hittem, a sürgős eset azonnal kell, a többi meg amikor sorra kerül. Az nem fért a fejembe, hogy ha történetesen ott az orvos (nem kórházról van szó, rendelőintézet), ott a gép, a beteg, és mindenki ráér, miért nem lehet haladni a sorral.
"Ami nem sürgős, az nem sürgős. Pont." - ez nem elfogadható érv erre. A kisujjam se fájjon _fölöslegesen_ heteken át.
Az már inkább reális, amit a következő hozzászólasban írsz, és amit blackship is említett: a finanszírozónak - látszólag - nem érdeke rászánni az ügyeleti pénz és a rendes fizetés különbözetét (esetleg nincs is elég orvos), mivel a sor talán sose fogyna el úgy sem. Ha hosszabb, akkor kevesebben mennek el: inkább elhanyagolják, vagy elmennek magánrendelésre. Az esetleges károk meg közvetettek, nehezebben összevethetők a többletköltséggel.
(Egyébként annyira talán mégsem vagyok naiv; ha visszanézed, ilyesmi volt az első lehetséges magyarázatom is az eredeti posztban.)

@skyzo: Tökmindegy, hogy este 6 vagy hajnali 3, te ügyeleti időről írsz. A 8-16-ot én a legelső hozzászólásomban is körülbelülre írtam, tőlem lehet 6-14 vagy 10-18, csak emberi idő legyen. Az egészségügy nem egy szolgáltatás.
Hányszor írjam le? Csak azért, mert ott vagy te is meg a gép is meg én is, nem foglak megröntgenezni, mert lehet, hogy neked jó, de nekem nem. Plusz munka, amiért nem fizetnek. (A félreértések elkerülése végett: nem vagyok radiológus, csak példának írtam). És, nem is akarom, hogy az én pénzemből radiológusokot fizessenek, hogy rendes munkaidőn túl nem sürgős eseteket röntgenezzenek.

Pedig ez egy elfogadható érv. Az eseteket sürgősség szerint osztályozni KELL, hogy ne szenvedjenek kárt a sürgősebb esetek. Azaz, hogy összességében mindenki minél kevesebb kárt szenvedjen. Ha kicsit fáj az ujjad, nem sürgős. Ha nagyon fáj, sürgős. Ha kicsit fáj az ujjad, az én pénzemből senki ne röntgenezze meg ügyeleti időben. És persze, ha az én ujjam fáj kicsit, azt se röntgenezzék senki pénzéből ügyeleti időben.

A finanszírozó érdekéről semmit nem írtam, összekeversz.

Még egy dolog: tudom, nehéz megérteni, hogy a rendelő orvosok is rendes munkaidőben szeretnek dolgozni, nem pedig késő este, amikor neked ráér a röntgen. De senki nem fog azért késő estig bent maradni, hogy neked ne kelljen szabit kivenni, mert ezt senki nem fogja kifizetni.

@skyzo: "Na, közeledünk a párbeszéd felé, végre :)" Örülök, hogy végre hozzákezdtél, én egy ideje már azt csinálom :)

@platelet: Igen, pl "Ez így értelmezhetetlen, torzítás." - azóta sem tudom, miért. Magyarázod, hogy most mi a különbség az ügyelet és a normál mód között, de meggyőző indokot nemigen láttam arra, hogy délután 6-kor miért jobb ügyeletet tartani, ha közben kéthetes várólista van.
Írod még: "A rendelés az egy nagyjából tervezhető beosztás," - akkor miért nem érdemes 5-10%-kal növelni a kapacitást (pl. a nyitvatartást) azért, hogy rövidüljön a sor? Ugye ez az, amit elkezdtünk kitárgyalni itt a vége felé - illetve én, meg rajtad kívül 2-3 ember próbált már mondani rá valamit(qbr, blackship), de sajnos vannak, akik - nyilván rossz tapasztalataik alapján (Dr. Laikus, Tempus-Anh , FuBu) - megsértődnek a kérdésen, vagy csak simán lehülyéznek (karcsibácsi)

@skyzo:

Ó te drága!

Dacára annak, hogy nem vagyok orvos nincsenek rossz tapasztalataim.

Változatlanul nem érted csak a saját kérdésed. Neked jó egy időpont és miért is nem akkor van az ügyeleti ellátás?

Ha ne érted, nem olvasod el a jogszabályt, nem olvasol hozzá költségvetési törvényt, akkor meg kell elégednek evvel az egy picuri szóval, hogy csak. Minden sértődés nélkül.

@skyzo: azért "sértődnek meg", illetve "hülyéznek le", mert folyamatosan akörül forogsz, hogy miért nem költ rá sokkal többet az egészségügy, hogy neked ne kelljen két hetet várni, miközben már többen, többféleképpen szépen leírták. @platelet: válasza különösen plasztikus: drága és egy csomó esetben kihasználatlan lenne 3 műszakban dolgoztatni az orvosokat, csak, hogy azt, akinek épp az ügyeleti időben jutna eszébe megvizsgáltatni magát azt akkor vizsgálják meg. (azt már meg sem említem, hogy nincs is ennyi szakorvos valószínűleg).

Egyébként meg leegyszerűsítve a kérdést: ha te a saját bajod miatt - azaz neked fáj - nem vagy hajlandó kifizetni a röntgenvizsgálat költségét egy magánrendelőben (mert ezt megteheted), akkor én, meg Jóska három faluval odébb ugyan miért fizesse meg a TB-n keresztül, hogy neked (meg persze nyilván nekünk se) kelljen várnod akkor, amikor ettől semmi bajod nem lesz? És a hiánygazdaság mindig sorállásból áll: amíg nem fizeted ki az adott vizsgálat teljes költségét, addig a szűkös közös költségvetésből kell elosztani. És ha rendes munkaidőben mondjuk 100.000 forintnyi bérköltségből lehet ellátni 100 beteget, míg ügyeleti időben (ha teljes gőzzel dolgoznának) akkor másik 100.000 forintból lehetne ellátni mondjuk 30 beteget, akkor rögtön látod, hogy pazarló lenne. Na ezért limitálják a bérköltséget azzal, hogy csak ügyeleti idő, az igénybevevők számát (hogy a csökkentett szolgáltatás is el tudja látni) meg azzal, hogy csak sürgős jöhet.

Egyébként meg ugyanígy lehetne pampogni, hogy miért nincs nyitva a melletted lévő CBA éjfélkor, miért csak este 10-ig van nyitva, hiszen megéhezhetsz éjfélkor is. Ráadásul még ott takarítanak, igazán beugorhatnának kicsit a pénztárba, hiszen csak beszaladsz, meg ki. Mert itt ez a helyzet: az ügyeleti idő azt jelenti, hogy számodra, akinek nem sürgős, zárva van a hely, míg akinek sürgős, azt fogadják, mert az mégsem jó, ha meghal valaki, mert nem röntgenezték meg az autóbalesetekor...

@Dr.laikus PhD: gondoltam ez a megfelelő fórum arra, hogy a "csak" és az általad is belinkelt többtucatnyi dokumentum között egy rövidebb, de értékelhető választ kapjak. Bocsánat, ha megzavartalak.

@blackshíp: Már bocsánat, de nem azért pörgök a témán, hogy nekem ne kelljen 2 hetet várni, hanem azért, mert van egy olyan sejtésem, hogy összességében az államnak, az orvosoknak és a betegeknek is jobb lenne, ha _bizonyos_esetekben_ másképp működne a rendszer. Például délután 6-kor, a közepes méretű város röntgenje esetén. És nem kétlem, hogy egy csomó olyan eset van, ahol tényleg hülyeség lenne 3 műszakban dolgozni nem sürgős esetek miatt - ahogy ezt már korábban is írtam. Úgyhogy ha szabad kérnem, ezek után esetleg arra a konkrét esetre mondjatok indokot, amit felvázoltam; az ügyeleti rendszer értelmét úgy általánosságban értettem és elfogadom. (Vagy hagyjuk az egészet, lassan kezdem úgy érezni, többet már nemigen hozunk ki a témából...)

@skyzo:
hátha kihozunk belőle többet, s aztán le is zárhatnánk a témát.
Szóval van a délelőtti rendelési idő. Ez többnyire 7 és 15, 1/2 8 és 1/2 16, illetve 8 és 16 óra közötti napi 8 órát jelent. Vannak rendelőintézetek ahol egy héten egyszer van úgynevezett délutáni rendelési idő, mondjuk 20 óráig. Tudomásom szerint ez igen ritka. A délelőtti rendelési időben egy minimum feltételekben meghatározott létszámú orvos és szakdolgozó dolgozik. Sokszor macerált kérdésekre adott válaszokból tudjuk, hogy a minimum feltételeknek gyakorlatilag lassan egyetlen rendelőintézet, klinika, vagy kórházi osztály sem felel meg. Namármost, letelik az a bizonyos 8 óra rendelési idő, de az ellátás folytonossága nem szakadhat meg, így aztán elkezdődik az ügyelet (sürgősségi esetek ellátására). Az nem úgy van, hogy otthonról beszalad a kipihent radiológus és asszisztense(i), hanem az előzőleg végigdolgozott 8 óra után ügyeletet lát el. Ügyeleti bérezésért. Ennek nagysága helyenként változó. Van, ahol megszabott ügyeleti "órabér" a fizetség - az ügyelet óráinak számával megszorozva. Ez természetesen nem éri el a 8 órában végzett munkára jutó órabért. Van, ahol a fizetésből számolt órabér 60, esetleg 70 % -a az ügyeleti órabér. Remélem nem gondolod, hogy az összességében 24 óra alatt, amit a rendelési idővel és az ügyelettel együtt benn tölt az ember, azt igavonó marha módjára végigdolgozza. Bár, volt már aki kifogásolta, hogy enni, esetleg szükségét végezni is szeretné a dolgozó a 24 óra alatt.
Az nem úgy van, hogy én ma az ügyeletemben lefényképezgetek minden arra járót, aki úgy gondolja, nem várja ki az általa korábban elfogadott előjegyzési időt, aztán holnapután meg nem megyek be, mert jobb nekem otthon a gyerekeimmel.

@magam adom: Köszönöm az értékelhető választ, ez már világos - ettől tartottam. Mert ha lenne orvos, akkor azért nekem nem tűnne olyan realitástól elrugaszkodott ötletnek napi 3-5-10 ezer forintot (mennyi a személyzet bérében a különbség az ügyelet és normál mód között?) pluszban kifizetni a személyzetnek, hogy 16-19 óráig is fogadjanak normál betegeket, ha cserében 2 hét helyett 2 napon belül sorra kerülne mindenki. Egyébként abból a napi 10-15 nem sürgős esetből hány olyan lehetne, ahol 2 hét alatt sokat romlik a helyzet, hány olyan, ami meggyógyul, és hány olyan, akit fölöslegesen utalt be a másik orvos? Gondoljátok, hogy nagyon megnőne az utolsó kategória, ha nem kéne sokat várni? És ha lenne is sok ilyen, akkor is, az a jó védekezés, hogy "direkt" várólistát tartunk fent?
Szóval ezért kérdeztem az eredeti posztban, hogy most orvos nincs, pénz nincs, vagy esetleg a szabályozás rossz.

@skyzo: Nincs szó direkt várólista fenntartásáról. Van egy munkaidő, amibe az belefér, azt megcsinálják becsülettel.

@skyzo:
A várólistáról:
Kezdődött vala, hogy jöttek a betegek, ki-ki a maga bajával. Egyik a nőgyógyászhoz, ilyen-olyan panaszok miatt. Ott megjavasoltak egy műtétet, amihez ugyebár anesztes, labor, meg mellkas rtg. kell. A másik beteg ment a fül-orr-gégészhez, aki a melléküreg stb. gyulladásra fülészeti felvételekre küldte a beteget. A tüdőgyógyász a régen köhögőt tüdőgyulladás? tumor? kizárásra szintén a rtg-be utalta. Aztán a sebészetről gyorsan egy akut has kizárására is beteg érkezett. És jöttek a munkaalkalmassági mellkas rtg-ért, meg a gyerek megütötte a csuklóját, és a nagyi dereka fáj.... sorban-sorban. Egy-egy nap összejött olykor 150 beteg is. Ez nem ennyi felvételt jelent, esetenként 4, vagy annál több expozíciót is. 20 éve úgy jöttek az emberek orvoshoz, hogy tudták, az a napjuk rámegy az itt-ott való várakozásra. 9 óra körül a váró dugig volt emberrel. Ki-ki szóba elegyedett egymással, volt olyan, hogy szerelem szövődött a folyosón. Aztán valami megváltozott. Hogy hol, és mikor, azt nem tudom, de az én elmúlt 20 évem alatt belopta magát a bizalmatlanság, a türelmetlenség, az arrogancia a várótermekbe. Türelmetlenség beteg és beteg között, arrogancia beteg és szakdolgozó között. Esetenként ez oda-vissza játszik. Mindenki azonnal akar mindent, mindennapos panaszok a betegjogi képviselő felé, és feljelentgetések, egyre kevesebb dolgozó, mind orvosi, mind szakszemélyzet szintjén. Mert nincs pénz. Mert az ember gyermekéről 7 bőrt le lehet húzni. Nem csak a kivándorlás miatt nincs szakember. Néhány éve a létszámot alaposan megnyírbálta Ágnes asszony reformja. Amit korábban egy röntgen laborban 2-3 szakorvos, és 4-5 röntgenszakasszisztens látott el, azt ma egy szakorvos + (jobb esetben) egy rezidens, és maximum 2-3 asszisztens látja el. Amíg 20 éve jutott egy hónapra átlagban 2-3 ügyelet, addig napjainkban a havi 5-6 is előfordul. Akkoriban az "idősebb" asszisztensek már nem ügyeltek. A fiatalok, lelkesek, úgymond átvették az ügyeleteket. Jó volt a több pénz is (akkoriban 470 Ft volt az ügyeleti bér 16 órára), és még bírtuk is. Most, a nyugdíjhoz közelítő, de azt (szerintem) már el nem érő emberek 24 óráznak, nagyjából 6-8 ezer bruttó forintokért. A rendelési időre egyre több beteg jut, a létszám egyre kevesebb. A finanszírozás meg egy vicc. Az OEP finanszíroz x mennyiségű rtg, UH, CT, MRI vizsgálatot. Ez függ a rendelő (kórház, klinika) ellátási területétől, a gépek életkorától stb. A megvizsgálható mennyiség le van bontva munkanapokra. Vagyis, hogy egy nap mennyi vizsgálat "fér bele" a 8 órába. Ez messzemenőkig ki van használva, mert a ki nem használt kapacitást a következő hónapban nem kapja meg az intézet.
Igény mutatkozott az előjegyzésre. Nem működik, illetve nem működik jól. Van, aki eljön az időpontjára, van aki nem, és még le sem mondja. Van aki eljön, de nem az általa elfogadott időpontra, hanem előbb, vagy később 1-2 olykor 4-5 órával is. Már nem beszélgetnek az emberek a váróban, hanem "ölik" egymást, meg a személyzetet. Mindenki jobban tudja, hogy a másiknak mi a baja, és miért érne rá jobban várni, és mindenki jobban tudja, hogy a dolgozóknak hogyan lehetne jobban, többet, és hatékonyabban dolgozni.
És még egyszer az ügyletről. Az ügyeleti idő, ügyeleti bérezésért, ügyeleti esetek ellátását jelenti. Csökkentett létszámmal működő, szükség szerinti munkavégzésről beszélünk. Amikor azonban valami akut, akkor menni kell, akkor nincs az, hogy az ott egyedül dolgozó asszisztensnő nem tud elmenni egy intenzív osztályra akut röntgenfelvételt készíteni, mert az utcáról benézett valaki, hátha most "lelövik" azt a röntgent. És igen, ha van egy negyed órája, vagy kettő is akár az ügyeletesnek, akkor pihen. Mert pihenten tud a következő, súlyos esetre koncentrálni. Mert akkor nem néz el, vagy állít fel téves diagnózist, ha pihent. És már régen nem kipihent...

@skyzo: A várólista nem jó, nem direkt tartják fent. Lehet, hogy neked jobb lenne, ha késő estig bent dolgozna az orvos, így nem lenne várólista, de neki nem, ő is rendes munkaidőben, napi 8 órát akar dolgozni. De mivel sürgős eset mindig lehet, a fennmaradó időben ügyeletet tartanak.

A későbbi hozzászólásaidra is reagálva: az orvosnak nem lenne jó, ha több műszakban csinálná az elektív röntgeneket. A konkrét esetre reagálva: azért nincs értelme többműszakos ellátást csinálni, hogy a nem sürgős röntgenre nem kelljen 2 hetet várni. Ezért nem éri meg fizetni.

Igen, van várólista (megjegyzem, a 2 hét az nagyon kevés idő magyar és külföli viszonylatban is). A várólistát úgy lehet csökkenteni, hogy többet dolgoznak, azaz több radiológust foglalkoztatnak egyszerre. Ehhez csak két dolog hiányzik: a radiológusok és a pénz, amivel megfizetnénk őket. (Orvoshiány Magyarországon, pénzhiány az egészségügyben - így talán már hallottál róla.) Ez az, ami egyébként itt a blogon a kommentelők nagy részének nyilvánvaló, ezért hüledezik mindenki a posztodon és azon, hogy még mindig nem érted.

@skyzo: nem ártana, ha számolnál is és nemcsak saccolgatnál. akkor gyorsan rájönnél, hogy pl. mibe kerülne azt a rendelőnként/orvosonként napi néhány ezer forintocskát megfinanszírozni, illetve arra hogy az a napi plusz 3 óra munka messze nem jelentene 7-szeres kapacitást, azaz nem rövidülne le a 2 hét várakozási idő 2 napra... nem folytatom, a többiek leírtak mindent már :)

Azért nem a Marsról jöttem. Mint már írtam párszor azóta is, nézzétek vissza az eredeti kérdésemet, nagyjából az volt, hogy pénz- vagy orvoshiány (esetleg mi más) lehet-e a háttérben. Igazából arra voltam kíváncsi, hogy ha szervezésbeli hiányosság is van, akkor lehet-e javítani valamit. De látom, hogy itt sokak szerint minden nagyon jól ki van találva, meg van szervezve, ha valaki ebbe kicsit is kételkedni merészel, akkor az egyrészt önző, követelőző (köszi, legközelebb talán én is behazudom magam sürgős esetnek az akadékoskodás helyett, háromból kettő orvos most is ezt javasolta), másrészt nem ért hozzá, hülye (azért kérdeztem), harmadrészt meg azt hiszi, hogy az orvosok mind lusták, és direkt lazsálnak ahelyett, hogy vele foglalkoznának (pedig különösen igyekeztem, hogy semmi hasonlót ne írjak, nincs is rá semmi okom látatlanban ilyet mondani). Ja, meg hogy semmi közöm hozzá (persze, végülis a köznépnek mi köze lenne a közösség által, a közösség érdekében fenntartott rendszerhez).
Már bocsánat, a végére már én is kicsit kezdem indulattal kezelni ezt az egészet, pedig eredetileg tényleg csak a dolog működését szerettem volna megkapirgálni kicsit. De a hozzászólások alapján nagyon úgy tűnik, hogy az egészségügy és a benne lévők nagy része nem a gyógyításra, hanem csak a túlélésre van ráállva... Legalábbis abból, hogy negyvenvalahány hozzászóláson át építő jellegű hozzászólás nem volt, legföljebb mentegetőzés, nekem ez jött át.

@skyzo: ok, nem veszem magamra az inget, de azért leírom, hogy én nem az eü-ben dolgozom, csak egyszerű matek volt, amit írtam... gondolkoztál rajta picit?

de mondok mást is a matekozás mellé. szerinted az jó, ha feleslegesen terheled a kevés orvost ekkora orvoshiány mellett? ezen gondolkozz még picit mielőtt elmész úgy, h behazudod magad sürgős esetnek, ha azt ugyan komolyan írtad egyáltalán.

biztos h vannak szervezésbeli hiányosságok is, de ez az eset pont nem annak tűnik nekem, így laikusként legalábbis. (ami hiányosság, az más posztokban volt nemrég, pl. hogy hülyén adnak időpontot, lehetne csökkenteni a várakozási időt, ha nem reggel 8-ra hívnak be feleslegesen.)

amúgy az szerintem is gáz "érv", hogy semmi közünk nem lenne hozzá. ebben egyetértek veled, hogy van közünk hozzá, van jogunk tudni, hogy működnek a dolgok.

ja, önzőnek sem tűntél kivéve ha komolyan gondoltad a behazudósat de gondolom nem

és még annyi, hogy szerintem a személyeskedések mellett volt építő jellegű hozzászólás is, elég sok. furi h azt írod h nem volt, pedig korábban megköszöntél pár hozzászólást.

@skyzo: Szerintem ha a szakszemélyzet éhenhal, akkor bizony nem gyógyítani fognak, hanem temetni. Szóval mi az, hogy a túlélésre vannak beállítva? Ugyanúgy végzi a munkáját, mint én vagy te vagy akárki, a szabályok és a munkaszerződése szerint. Te nem azért dolgozol, hogy legyen elég pénzed megvenni a betevőt?

@skyzo:
"Azért nem a Marsról jöttem."
Valószínűleg tényleg nem. Szerintem a pszichiátriáról szöktél.

@skyzo: Ügyeleti időben teljes munkabérért dolgozni - lehetne, de ennyi (1000 Ft-os órabért nem sokkal meghaladó szakorvosi bérért) még nappalra sem lehet nagyon sok helyen orvost találni, nem hogy délutáni-esti műszakba. Az asszisztens persze meg tudja csinálni a felvételt, de radiológus kell, hogy elemezze azt. Általában a radiológus szakorvos ügyeletben röntgent, CT-t elemez és ugyanő ultrahangol is. Nagyon sok kórházban nem is telik radiológus ügyeletre, csak "készenlétre" - azaz szükség esetén behívják. Mondjuk pár száz Ft-ért óránként vállalod, hogy hajnali 2-kor (meg ugyanaznap este 8-kor, meg 10-kor is stb.) berángatnak (havonta 6-8-10 alkalommal), hogy megnézz egy hasfájós beteget, vagy koponyatrauma után CT-t csinálj, 1 sört se ihatsz meg, vagy moziba se mehetsz aznap. Akinek esze és lehetősége és megfelelő szakértelme van az d u 4-8 között mondjuk magánrendelést csinál....Az OEP meg biztosan nem tud finanszírozni ennyi plusz dolgozót. Amúgy 2 hét egy rtg-re kicsit sok. De lesz ez még rosszabb is. Egyébként én nem magánrendelek, hanem 6 ügyeletet vállalok havonta, és énnekem is kivan a tököm, amikor azzal jönnek be, hogy "1 hónapja fáj a hasa, de most este 10-kor vasárnap még jobban kezdett fájni". És mivel ő a beteg, vágj az egészhez jó pofát...

a kedves értetlenkedőknek még el kell magyarázni pár dolgot, a tisztánlátás kedvéért:
az ügyelet az egy olyan tevékenységi kör amely 16-24 órát fed le és a munkaterhelés az európai jog szerint nem haladhatja meg az 50%-ot mert akkor műszakosítani kellene (erről a jogról magyarországon nem hallottak). továbbá ügyeleti idő alatt az orvos csak előre be nem tervezett feladatokat láthat el, magyarán sürgősségeket (erről sem igazán hallottak magyarhonban). továbbá ügyelet után kötelező hazamenni és pihenni legalább 10 órát (na erről sem hallottak sok kórházban).
a behívható ügyelet azért buli a kórháznak mert:
1) jellemzően kevesebbet fizet érte mint egy bennalvósért
2) jellemzően nem téríti meg az utazási költségeket, ha pl 20 km-re laksz és 24 óra alatt behívnak 10 szer az ugye 400 km utazgatás
3) a behívós ügyeletes másnap teljes munkaidőben dolgozik, tehát nem esik ki egy ember, akkor se ha az idő 90%-át átdolgozta az illető
4) jellemzően a behívósságokat átalányban fizetik, tehát soha nem derül ki hány túlórát is teljesítettél, átlépsz-e a megengedett munkaidőkorláton vagy sem.