"Kedves" Posztoló!
1.,A poszt alá egy keresztnév nem ártana.
2.,Ez a poszt sem intelligens stilusban íródott-akkor mit is kér számon??
3.,"Leszarom",bemegyek,amikor kijön egy beteg...még senki nem fenyegette meg,osztotta ki? Örüljön neki...
4.,Az "igazi"?betegnél sem árt,ha van stílusa,nem tenyérbe mászó,tiszteli a szakdolgozókat,orvosokat-

DE aki bunkó módon viselkedik,az ne kérjen számon senkitől semmit....

Biztos volt értelme így megírni ezt a posztot?

"Bunkónak lenni nem kötelező"
Ennek ellenére, a posztot olvasva úgy tűnik, sokan azok.

Mindenesetre ebből is tanultunk: azt már eddig is tudtuk, hogy a mentős meg a műtős (a beteghordóról nem is beszélve)az "fiú", most azt is megtudtuk, hogy a doki meg "kis lótituti figura", aki "szarik a világra".

:D

Az orvos-beteg viszony posztoló által történő jellemzése a tények durva elferdítése. Egyrészt a posztból nem derül ki, hogy honnan jött a "nesze aspirin" típusú orvosi minősítés, másrészt honnan veszi, hogy bárki is bunkó volt vele. Szerintem a rendelőben előre szemtelenkedés inkább kimeríti a bunkóság fogalmát. De a poszt amúgy kiválóan illeszkedik a blog a többi történetéhez: mindegy hogy mi történt, de minden az egészségügyben dolgozó emberek hibája...

Méghogy másfél (MÁSFÉL) órát várjak az egészségem érdekében???? Ez felháborító! Akkor inkább dögöljek meg én is meg mások is!

Még szerencse, hogy megkérdezted azt a lótifuti, kis senki figurát. Ezek után csodálkozol, hogy bunkón viselkednek veled?
Igenis lehetne pénzzel orvosolni a problémát. Több orvost lehetne, jobban megfizetni. Akkor talán nem kéne egyik helyről a másikra rohangálniuk.

@karcsibácsi:
"most azt is megtudtuk, hogy a doki meg "kis lótituti figura", aki "szarik a világra".

Azt eddig is tudtuk. Ha a világra nem is, de a betegeire mindenképp. Senki más nem veszi ennyire lazán a munkaidejét, mint a körzeti orvosok. Ha egy "szállodai lótifuti" lazáskodna így, az első héten kivágnák őt, de a "kórházi lótifuti" ugyanúgy tartja neked a markát a baksisért, holott előtte pont leszarta, hogy időpontod van. Jó lehet neked, hogy mindezt csak most tudtad meg, irigyellek.

@Neon Fu: Szóval laza a munkaidő, sok a lóvé. Miért nem mentél orvosnak? Főnyeremény állás.

@Neon Fu:
1. Pénzt nem kötelező adni az orvosnak.
2. Ha ennyire laza az orvosi munka szerinted, akkor magyarázd már el miért van orvoshiány. Nem ez lenne az álommunka? Laza meló, sok pénz stb...

Nem szoktam megtámadni a levélírót, de egy "leszarják"-kal és a többi beteg előtti betolakodással kezdeni akkor, amikor a cím Nem kötelező bunkónak lenni, hááát... nem is tudom, hány óra :))
Itt valamiféle tudathasadásos állapot jött létre. Vagy csak a másikra vonatkozik ez a nembunkósdi?

Ez a poszt, meg a "Ne cseszegessék az orvost" jó példája annak, hogy egyszerű emberek mindenhol vannak.

@Neon Fu: Sőt, azt is most tudtam csak meg, hogy "egy gyalogtank típusú nővér mögé bújva szívatja a betegeket".
Csak azt nem tudom, hogy milyen a gyalogtank.

Ez is egy elég tapló hozzáállás.

Ide vezet, hogy - szinte gyógyíthatatlanul - elmérgesedett a viszony a beteg és az orvos/eü. személyzet között. Meg egyébként általában ember és ember között.

A fenti kommentelők hozzáállása ékes példa erre. Orvosok, gyűlöljétek tovább a betegeket, betegek, Ti meg az orvosokat.

Százegyedszerre nem fogom leírni, hogy ez az egész csak egy kis odafigyelés, egy kis tolerancia és egy is tisztelet kérdése lenne, egymás (beteg vs. orvos) iránt. Úgyis megmagyarázzák nekem, hogy nem így van. Csak a másik lehet hülye.

@egy semleges ember:
Én ugyan csak egy beteghordó (fiú) vagyok, de egyetlen páciensemet sem gyűlölöm, szerintem ők sem engem. Az más kérdés, hogy néhányat közülük (pontosabban azok közül, akik ide írnak hülyeséget) hülyének tartok. De őket sem gyűlölöm. Csak a tisztánlátás kedvéért.

A szakorvosi rendelésről már pár cikkel korábban kifejtette valaki a véleményét: Csak szóljon a posztíró, hogy melyik betegnek az újraélesztését hagyja félbe az orvos, mert neki most szakrendelése kezdődik, és fogadni kell az ambuláns betegeket.

Ez alapján a poszt alapján kezdem én is leginkább úgy érezni, hogy aki ilyen mértékben nem tiszteli a modern orvostudományt, az esetleg keressen alternatív módot _lelki_ és testi bajainak gyógyítására (és olyat, aki eltűri ezt a minősíthetetlen stílust). A cím és a tartalom szöges ellentétben állnak egymással. Szintén tudom javasolni a magánpraxisoknál kifüggesztett ártáblázat árainak tanulmányozását (bármelyik szakterület), az a piaci ára az orvosok munkájának (amelyet ugyanúgy befolyásol a kenyér ára és a piaci verseny a kollegákkal, mint bármelyik szakmánál).

@Irkutszk: "Szintén tudom javasolni a magánpraxisoknál kifüggesztett ártáblázat árainak tanulmányozását"

en meg a "kedves" doktoruraknak ajanlom az eveksoran befizetett TB jarulekom kamatos kamatattal megnovel osszeget!!!

@huha mi lesz itt: Ehhez mi köze egy orvosnak?

@egy semleges ember: Egy "semleges ember" vajon miért buzdítja mindkét felet további gyűlölködésre?
Egyik fél sem hülye, csak a nép nem látja át a rendszer működését és mindenért az egészségügyi személyzetet tartja hibásnak és felelősnek. Kétségtelen, hogy van jogos panasz is, de az egészségügy mai helyzetéért nem a benne dolgozók a felelősek. Egy fontos dolgot nem árt tisztázni: mint minden a mai világban ez is a pénzről szól, az az alapja. Ha nincs pénz a rendszerben nem lehet jobbá tenni. Olvasson mindenki utána aki nem hiszi el. A fejlett nyugati országokban évről évre nőnek az egészségügyi kiadások és mindegyikben a GDP jóval nagyobb részét költik az egészségügyre, mint nálunk. Nálunk mi van? Évről-évre több pénzt vonnak ki az egészségügyből az illetékes felelős emberek. Pénz nélkül pedig nincs megfelelő orvosi eszköz, gyógyszer, nincs felújított és csillogó kórház, nincs megfelelő fizetés és így egyre kevesebb a benne dolgozó ember is.

@huha mi lesz itt: Te nem tudod mit írsz le. A TB járuléknak semmi köze nincs az orvosi fizetéshez. A TB járulékodat az államnak fizeted, hogy ha kórházba kerülsz akkor ne kelljen fizetni az ott elvégzett vizsgálatokért és a gyógyszerekért...

@M.D.House: nem buzdítok senkit, a tényeket rögzítettem, támaszkodva alábbi gondolatokra:

"a nép nem látja át a rendszer működését"
"a nép ... indenért az egészségügyi személyzetet tartja hibásnak és felelősnek"
"az egészségügy mai helyzetéért nem a benne dolgozók a felelősek"
"nincs pénz a rendszerben"

Mindig a másik a hülye.

most akkor én is kérjek fizetésemelést, hogy kedvesebb legyek?:)
ráadásul én még esküt sem tettem...

Nos, miután az egyik kommentelőtársunk által nagyon helyesen papagájkommandónak aposztrofált kórházlobbisok befejezték, talán érdemes lenne elgondolkodni a poszt címén is.

"Bunkónak lenni nem kötelező."

Nagyon rövid, nagyon kifejező cím. Valóban nem kötelező, de aki ismeri a magyar egészségügyet, az tudja, hogy igen sokan vannak, akik az ellenkezőjét gondolják, és úgy is viselkednek.

A posztoló által leírthoz hasonló esetek sajnos nem ritkák.
Rengetegen vannak, akik az eü bő két évtizede zajló hazai holokausztját elszenvedik, és vannak jó páran, akik ezt a betegeken kompenzálják.

Úgyhogy nem kellene ájtatos, képmutató módon azon szenvelegni, hogy bántják a tisztességes, hivatásukat komolyan vevő orvosokat, nővéreket,...stb.
Köszönjék ezt meg durcás, rosszabb esetben acsarkodó kollégáiknak.

Végül 1 személyes: karcsibácsi, hozzászólásaidban mostanra tényleg egy fogyatékos beteghordó szintjére züllöttél, tehát ne erőltesd ezt a dolgot, nem humoros, sokkal inkább közönséges és unalmas.
Képtelenségnek tartom, hogy diplomás ember ilyeneket írjon le, hacsak nem az a célja, hogy szítsa a gyűlöletet, és egymásnak ugrasszon orvost és beteget.

Nos, miután az egyik kommentelőtársunk által nagyon helyesen papagájkommandónak aposztrofált kórházlobbisok befejezték, talán érdemes lenne elgondolkodni a poszt címén is.

"Bunkónak lenni nem kötelező."

Nagyon rövid, nagyon kifejező cím. Valóban nem kötelező, de aki ismeri a magyar egészségügyet, az tudja, hogy igen sokan vannak, akik az ellenkezőjét gondolják, és úgy is viselkednek.

A posztoló által leírthoz hasonló esetek sajnos nem ritkák.
Rengetegen vannak, akik az eü bő két évtizede zajló hazai holokausztját elszenvedik, és vannak jó páran, akik ezt a betegeken kompenzálják.

Úgyhogy nem kellene ájtatos, képmutató módon azon szenvelegni, hogy bántják a tisztességes, hivatásukat komolyan vevő orvosokat, nővéreket,...stb.
Köszönjék ezt meg durcás, rosszabb esetben acsarkodó kollégáiknak.

Végül 1 személyes: karcsibácsi, hozzászólásaidban mostanra tényleg egy fogyatékos beteghordó szintjére züllöttél, tehát ne erőltesd ezt a dolgot, nem humoros, sokkal inkább közönséges és unalmas.
Képtelenségnek tartom, hogy diplomás ember ilyeneket írjon le, hacsak nem az a célja, hogy szítsa a gyűlöletet, és egymásnak ugrasszon orvost és beteget.

Bocs a dupláért, de talán így jobban megértik a papagájok... :)

@egy semleges ember:
1. "Orvosok, gyűlöljétek tovább a betegeket, betegek, Ti meg az orvosokat."-akkor ezt minek neveznéd?
2. Az általam leírt mondatok amiket idéztél, sehol nem tartalmazzák a "hülye" kifejezést és nem is utalnak ilyesmire, hogy bárki hülye lenne bármelyik oldalon is. Nem értem miért próbálod elferdíteni a dolgokat.

Tényleg bunkó vagy, ugyanis nyilván nem elkávézta az időt a doki.

Nálunk is ilyen rendszer van, egy évben talán ha kétszer vagyok a dokinál és öt év alatt egyszer csúszott, mert egy cigány családnak igen-igen sürgős volt és az ingyenes igazolványukra ráadásul felíratták öt évre előre az összes rokon gyógyszereit.

Amúgy max. 5 perc csúszások.

@buenalány: nem világos hogyan és miért kapcsoltad össze a fizetésemelés és a kedvesség fogalmát. Az eskü pedig végképp nem illik bele. De ha az orvosi esküre szeretnéd vonatkoztatni a fenti két dolgot akkor felesleges, mert egyik sem szerepel benne. De a további uszításra kiváló hozzászólás...

"háziorvoshoz időpontot KELL kérni, de leszarják, ezért én a megadott időpontban beállok az ajtó mellé és amikor kijön az előző beteg, bemegyek."

Előttem nem mennél.

@karcsibácsi: a tank az tűzerő, védettség és mozgékonyság egysége, a gyalogtank (pl. Matilda II) az védettségre gyúr. A rendelő közönsége szerint ehhez a sebességét teljesen feláldozta, de az orvosokkal együtt félik tűzerejét. Osztályos orvos mellé nincs rendszeresítve, ott van hová visszavonulni.

@M.D.House:
kérdéseidre válaszolva:

1. ahogy írtam fentebb is, a tények rögzítésének nevezném
2. ha úgy jobban értelmezhető számodra, akkro kommentemben a "hülye" opcionálisan behelyettesíthető a "hibás", "rosszul tudja", "tehet róla", "neki köszönthető" szókapcsolatokkal (vö. "Mindig a másik a hibás").

Kár értetlenkedni.

@Seligsohn: a személyedet én nem minősítem, mert azt már megtetted Te magad a hozzászólásoddal és a poszthoz hozzászólók egy részének kigúnyolásával. A hozzászólásokban nincs semmilyen képmutatás és szenvelgés az egészségügyi személyzet részéről, ezt nem tudom honnan veszed. Pusztán azért mert volt rossz élményed az egészségügyben, még nem kellene általánosítani. A poszt írója pedig rossz címet választott, mert a leírásában egy helyen sem szerepel semmilyen bunkóság a személyzet részéről.

@M.D.House: jaj ne haragudj, ha uszításnak vélted. bár neked ez már a hatodik hozzászólásod, doktor úr:)

@SusanneF: Mégis mi a bunkóság a posztban? Tényleg nem értem...

@buenalány: Kérhetsz. Kérdés megadják-e vagy kirúgnak.
Az esküt tényleg ne keverd ide. Nagyon sokan tettek még esküt, nagyon sok szakmában ám.

@egy semleges ember: Pont ez lett volna az írásom lényege, hogy nem a betegek és a dolgozók a hibásak, hanem a rendszer rossz. Se a betegek se a benne dolgozók nem tudnak változtatni a rendszeren, az csak az illetékes döntéshozóknak a tiszte lenne. De őket meg nem érdekli kb. 60 éve, hogy mi történik benne, mert ők nem közintézményben kezeltetik magukat ha rászorulnak.

Szeretném megjegyezni a mai poszton dühöngőknek, hogy ez - ismét - nem egy igazi poszt, hanem egy hozzászólás, amit egy előző posztból emeltek át (Üljön vissza a seggére és várjon).
Szeretném még azt is megjegyezni, hogy aki itt dühöng, bedől a provokációnak, az mind ingyen dolgozik és termel pénzt a bloggazdának. Igaz, lehet tanulni is itt a Praxison, köszönet érte de láthatóan a lényeg nem az egymás-, önmagunk-, vagy a problémák megértése, hanem pont ellenkezőleg, a viszály szítása, hisz az hozza a bevételt, nézettséget, ahogy a politikában a szavazatokat.
Én köszönöm, hogy betelefonálhattam.

Egyszer régebben, november táján egyik hozzátartozóm hirtelen jött magas láz kapcsán telefonon kérdezte a dokit, hogy elmehetne -e a rendelésére. Válasz: egyeztetett korábban időpontot? Nem, bazdmeg. Korábban nem tudtam, hogy ma 40 fokos lázam lesz. Legközelebb viszont előrelátóbbak leszünk, minden kibaszott napra foglalunk időpontot, legfeljebb nem megyünk el.

Másik: a doki nem érkezési sorrendben fogadja a betegeket. A jobb rendelőkben ez egyébként ki is van írva. Kinéz - ő maga, nem az asszisztens - és válasz egyet a felhozatalból. Azt, amelyik a legszarabbul néz ki. Leszarja az időpontot, mert nem az a lényeg. Megpróbálja a legtöbb embert ellátni a súlyosabbnak kinéző esetekkel kezdve.

Az emberkéket, akik kint várakoznak egyébként tudod, hogy hogy hívják? Páciens. Patient. A patientia = türelem (latin) szóból. Ők a türelmesek. Te nem voltál az. Valószínűleg az idegorvosra is rárúgod az ajtót, megspórolva egy csomó időt, amit a diagnózissal való felesleges bíbelődés emésztene fel.

évente egyszer megyek háziorvoshoz, de azt megfigyeltem, hogy a nyanyákra vigyázni kell, mert a résnyire nyitott ajtón berakják a lábukat, és soron kívül nyomulnak mindenhova. A bácsikkal nincs gond, de a nők szerintem a piacon érzik magukat, ahol tülekedniük kell a leárazott farhátért. 1-2 riherongyot magam elé engedtem, de utána már tartottam egy kis előadást, hogy ugyan meséljék már el, hogy ha látnak egy régi arcot (engem) akkor a később jövők milyen alapon tülekednek az ajtónál? (itt nem volt előre kiosztott időpontos rendszer)

@M.D.House:

Nem volt szándékom senkit kigúnyolni, csak nem szeretem a mundér elvtelen védelmezését....

És a posztoló által leírt esetekben nem a rendszer a hunyó. Az olyan amilyen, ha vetted volna a fáradságot, és elolvasod soraimat, értenéd mióta.
De a kiszolgáltatott betegek fölötti hepciáskodás nem függ a rendszertől. Sokkal inkább az orvos (és tsai) emberségétől, és természetes intelligenciájától.
A gyökér akkor is gyökér, ha kitömik pénzzel! Sőt, ahogy tapasztalom manapság, akkor még jobban... :(

Az egészségügyi élményeimről inkább nem beszélnék, mert eléggé kivételezett helyzetben vagyok, úgyhogy pár alkalommal az orvosigazgató szobájában beszéltünk meg hasonló eseteket, mint amit itt a blogon le szoktatok írni.

Érdekes, hogy a nagy arcúak olyankor perspektivikusan egészen kicsik, ahogy tipródnak a szőnyeg szélén.... :)

Szóval ne ítélj, fogadd el, hogy van alapja annak, amit mondok...

@egy semleges ember: Itt mindenki hülye, csak én vagyok helikopter.

@huha mi lesz itt: "en meg a "kedves" doktoruraknak ajanlom az eveksoran befizetett TB jarulekom kamatos kamatattal megnovel osszeget"

Az igényt az orvos alkalmazójánál tessék szíves benyújtani, három példányban, pecséttel. A címzett: a magyar állam. Köszönöm.

@Seligsohn: OK, értem. Nekem eszemben sincs elvtelenül védeni bármit is, én is tudom, hogy valóban vannak negatív dolgok és tapasztalatok az egészségügyben és tényleg léteznek gyökerek is, de azért ne általánosítsunk. Azért mert van egy réteg amelyik ilyen, még nem kell elítélni az összeset.

@s: azt hiszem valószínűbb, hogy a páciens szó a 'patientia' szó egy másik jelentéséből, a 'szenvedő'-ből, 'fájdalmat elszenvedő/tűrő'-ből származik, és nem a 'türelemből'

@Irkutszk: stimmel

@megvalaszolok: mivel te kevésbé tűnsz olyannak mint akinek mindjárt elpattannak az erek az agyában, akkor magyarázd el nekem, hogy miért nem fontos az eskü? megkerestem a szövegét egyébként, nem másolom ide az egészet még emiatt is a torkomnak esnek, de nézd: Én …………….. esküszöm, hogy orvosi hivatásomhoz mindenkor méltó magatartást tanúsítok. ... A hozzám fordulók bizalmával, kiszolgáltatott helyzetével visszaélni nem fogok,...a kommentek többsége (kivéve aki mindent tudni vél az univerzum minden csücskének működéséről mertolyanokos) arról szól, hogy ez orvosok bizonyos százaléka visszaél azzal, hogy ott előtte az a valaki ki van szolgáltatva neki. ilyenek az emberek.. ez talán nem olyan meglepő. csak azt mondom, hogy az emberséges viselkedés nem azon kell múljon, mint amilyen okokat itt felrónak. én sem küldöm el a bajbajutott ügyfelet, ha ügyfélfogadás után jön. nem,akkor sem ha szar napom van. akkor is azért vagyok itt, hogy segítsek neki. és ezt én választottam.

@M.D.House: ha ez volt a szándék, akkor félreérthető volt, félre is értettem. Megkövetlek érte.

A rendszeren meg igazából mi, az azt használók (akár orvos, akár betegoldalról) tudnánk változtatni, például azzal, hogy ha az illetékes döntéshozók nem megfelelő döntéseket hoznak, elzavarjuk őket a csudába.

Vagy csak elhisszük, hogy az orvosnak is lehet sz...r napja és nem kapjuk fel rögtön a vizet. Vagy elhisszük, hogy a páciens nem egy egyszerű statisztikai adat az OEP elszámoláshoz, hanem egy érző lény, akinek legtöbbször elég, ha emberi hangon szólnak hozzá.

@hopptarisznya: és amikor bemegy akkor jó sokáig löki a dumát az orvosnak mindenféle hülyeségről, pedig csak a szokásos gyógyszerét jött felíratni. Nem számít, hogy kinn vár a lázas beteg, az még fiatal, a helyét is adja át :)
Nem minden orvos partner ebben, de sajnos a többség még bátorítja is.
Kéne valami "kinek mi fáj" klubot szervezni ahol e célból tartott közmunkások hümmögve, bólogatva végighallgatják a sok hülyeséget és az orvosnak a diagnózisra váró betegek maradnának :)

@Joooe: Az ilyet nyugdíjas-klubnak hívják, és tökéletesen egyetértek veled abban, hogy fontos lenne az idősekkel foglalkozni, testi és szellemi frissességben, jólétben és szeretetben élni együtt velük.

@buenalány: Az eskü nagyon fontos. A szövegét is tudom, nem szükséged bemásolnod. De elég sokat változtak az idők, mióta megíródott az az eskü. Sajnos nagyon kevés pénzt kapnak az orvosok, azért nyitnak magánpraxist, több helyen dolgoznak, kimerültek. Ez pedig ahhoz vezet, hogy türelmetlenebbek lesznek és akaratlanul is megbántanak betegeket. A beteg kiszolgáltatott helyzetben van és ebben a helyzetben sokkal érzékenyebb, több törődést vár. Véleményem szerint a helyes út az lenne, ha több orvos lenne itthon, megfizetnék őket és több idejük jutna a betegekre. Sajnos jöhetünk az esküvel, ami tényleg nagyon fontos, törekedni kell a betartására, de ez nem oldja meg a problémát.

@megvalaszolok: legyen így :)

A lényeg az, hogy valóban hiába kér az ember időpontot a háziorvoshoz, nem jelent semmit. Bemegy, aki akar, időponttól, érkezéstől függetlenül, és a háziorvosok többsége semmit sem tesz azért, hogy a helyzet csak egy hajszálnyival is javuljon. (Pedig nem nem pénzkérdés, hanem szervezési, odafigyelési és kommunikációs probléma.)

Tény, hogy a szakrendelések többségében rendszeresen előfordul, hogy rendelési időben nincs ott az orvos, a kint várók semmilyen tájékoztatást nem kapnak.

(Egy hétfői példa: időpontom volt reggel hétre röntgenre. Amikor odaértem, a folyosó teljesen üres volt. Az asszisztens nyolc előtt érkezett, az addigra megtelt folyosón átverekedte magát, igyekezett szelíden elmagyarázni, hogy július 1. óta nyolckor kezdődik a rendelés, akinek hétre volt időpontja, azokat fogja először behívni. Orvos nincs, eredmény jövő kedden (!) lesz, kézbe nem kap senki semmit, majd az orvosához eljuttatják amit kell.)

Az lenne a fontos, hogy a tények változzanak, és remélem nem az, hogy aki néven nevezi a tényeket, azon keresgéljenek fogást a hozzászólók.

@buenalány: Azt hiszem az orvosra való várakozásnak nem sok köze van a méltó magatartáshoz, vagy a bizalommal való visszaéléshez. Ez sokkal inkább a túlterheltséghez köthető.

A kedvesség elvárása pedig szerintem egyéni dolog: nyilván jobban örülök, ha kedves velem az orvosom, de nem gondolom, hogy kifogásolhatnám, ha egy másik orvos hivatalosabb vagy távolságtartóbb hangnemben beszél velem.

@Irkutszk: jaja, a normál idősekkel is, meg az erőszakos nyanyákkal is :)

@zellerlevél: A következő poszt címe pedig ez lenne: "Kizavart az orvos a rendelőből, mert nem volt időpontom. Hogy lehet ez? Pedig fizetem a TB-t."

Csak az az orvos nem ment el kulfoldre aki nem felelt meg az ottani normaknak, mivel nincs az az orvos aki nemet mondana 5-szor annyi fizetesnek es normalis munkakorulmenyeknek.
Szoval igy jartatok. Szebb jovot!

@karcsibácsi: A dr. Bubóból Ursula nővér megvan?

"gyalogtank típusú nővér"
Nekem itt gurult el a pirula.
Kedves posztoló, te milyen típus vagy?

@megvalaszolok:

Valóban. Bár ha van egyértelmű tájékoztatás, szokásrendszer, akkor ez sokkal kisebb probléma.

Pl. osztott rendelési idő: 7-8-ig vérvétel és laboranyagleadás, 8-9-ig csak bejelentkezett betegeket fogadnak, 9-10-ig pedig jöhetnek az időpont nélküliek, méghozzá úgy, hogy érkezési sorrendben sorszámot húznak, aztán mondjuk 11-től az asszisztens vérnyomást mér azoknak, akik csak ecélból látogatnak el minden nap az orvoshoz, no meg azért, hogy legyen kivel beszélgetni pár percet. Ezen kívül csak életveszélyben lévő mehet be, bárki mást akkor is kiküldenek, ha kisebbségi, ha nagyszájú, ha rokona bárkinek, ha bármilyen fontos beosztásban is dolgozik.

@zellerlevél: Ez jó is lenne. Azonban fontosabb, hogy egy beteg alapos vizsgálatához, legalább 30 perc kell. Tehát 8-9-ig max. 2 beteget tudnál megnézni! Ha egész napra adsz időpontokat, de beesik egy súlyos beteg, az már 30 perc csúszás. Ha késik egy időpontos beteg, mit mondasz neki? Viszlát legközelebb? Nem, hanem inkább csúsztatod az utána levőt. Szóval nagyon bonyolult ám ezt úgy megszervezni, hogy mindenkinek jó legyen.

Szerintem pedig az a bunkóság, amikor valaki bemegy az orvoshoz, elmondja mi a probléma és hogy meg kellene vizsgálnia rajta valamit. Az orvos ül, a beteg háttal áll neki, majd az orvos kijelenti, hogy túl messze áll, így nem látja, majd az orvos kinyújtja a karját előre és (az orvos még mindig a székében ülve, a beteg pedig neki háttal állva) a nadrágjánál fogva rántja közelebb magához a pácienst.
Na, ez meríti ki a bunkóság fogalmát!

@Vagyok_aki_vagyok: Huha, ezt hol tapasztaltad?

@qbr: Lehetséges. Bár arra ott van a 'dolor'. Nem vagyok latin expert.

@megvalaszolok: én még sosem voltam 30 percig bent egy orvosnál sem.
Legyen az nőgyógyász, háziorvos, érsebészet.
Viszont nem értem, minek akkor ez a látszat rendelkezés/szokás: időpontkérés.
Tényleg sosem tartják be.

@kiraaaaa: Hát pedig 30 perc lenne az ideális.

@megvalaszolok: ez az idő még a gyerekorvosnál sem jött össze a kötelező éves státuszvizsgálaton.

@egy semleges ember: a döntéshozók nép általi elzavarását hívják forradalomnak :-)
A valóság sajnos az, hogy ebben a rendszerben nem várható változás. Az egészségügyi dolgozók hiába próbálják, a szakszervezeteket a kormány meg sem hallgatja, még a javaslataikat sem veszik figyelembe. A betegek szintén nem fognak tüntetni, mert van elég bajuk a betegségükkel. A TB-s "ingyenutazók"-nak pedig nem érdekük a változtatás. A politikusokat egyrészt nem érdekli, mert nem közkórházba járnak, másrészt nem is mernék megváltoztatni a rendszert, mert azzal rengeteg szavazót vesztenének és soha többé nem kerülhetnének kormányra az országban...

Bunkónak lenni nem kötelező.
Bunkó posztokat írni sem.
Ugye, bunkó?

@s: A dolor szót orvostudományban a gyulladásra használják. Mielőtt válaszoltam, kicsit utánanéztem, az online Webster szótár szerint a jelentése "obsolete : physical pain—used in old medicine as one of five cardinal symptoms of inflammation", azaz elavult szó, fizikai fájdalmat jelent, az orvostudományban az öt fő szimptómák közül az egyik, gyulladást jelentésében használták.

@s: Bocsánat de miről beszélsz? Időpont egyeztetés azért van, hogy beoszthassam az időmet. Én is.
Amennyiben a másik fél nem tartja tiszteletben, kárt okoz nekem. Ne arcra döntse el kit hív be, ha van egy lista.
Ha kötelező az egyeztetés, legyen betartva. Aki nem egyeztet, csak odamegy, az pedig várjon. Nálunk így megy, és a dokim be tud hívni akkor, amikorra bejelentkeztem. 5 percnél többet még nem vártam.
Debreceni klinkára mentünk fél éves felülvizsgálatra egy éve, előtte egy nappal felhívtak, hogy a doktor úr fél órát késik, ehhez igazítsuk a programunkat. Időben ott volt. Csak akarni kell rendesen dolgozni, nem magyarázni a bizonyítványt.
Egerben viszont előfordult, hogy 45 perc várakozás (nyitott ajtón át láttam, hogy csoportban állva kávéznak) után kijöttek (3/4-ed kilenckor) megkérdezni, hogy a számítógépet jöttem-e megcsinálni. Ugyanis épp dolgoztam a notebookon. Mondtam kedvesen, hogy nem, hanem én vagyok a nyolc órára hívott beteg (aznap az első), aki véletlenül informatikus, és szívesen megnézi a gépüket, ha ők is foglalkoznak velem. Még 15 percet vártam.

@Feltham: nem tudom ezt honnan veszed, de nagyon tévedsz. A fiatalok közül aki teheti elment vagy tervezi. Az idősebb korosztály akinek már van családja, kisgyerekek már nem olyan mobilisek, ezért vannak még itt. De közülük is egyre többen mennek ki hidd el.

@hopptarisznya:
a riherongyról jutott eszembe. nyáron épp 3 órája vártam h bejussak az időpontommal a bőrgyógyra, és volt szerencsém végighallgatni a nyanyák bajait: megcsípte valami 2 napja, de már kissebb, de akkoris...nincsen időpont csak 2 hónap múlva, de ő most ér rá (persze délután, véletlenül sem délelőtt). A másiknak gombás volt a lába a fürdőzéstől...Hoztak egy 16 év körüli lányt, rázta a hideg (nyár 40 fok) és a bőre olyan volt, mint a párducé. rohadt szarul nézett ki. megálltak az ajtóban, és a nyanyák egyszerre dörrentek fel h na előttük nem megy be! átadtam a helyem h leülhessen mielőtt összeesik, aztán persze az asszisztens soron kívül behívta, mert felszóltak telón, de azt a puffogást...

@Irkutszk: Calor, dolor, rubor, tumor, functio laesa, ha jólemlékszem.

@Seligsohn: Látom, nagyon irigykedsz. Van mire. Mégse rázd magad ennyire, mert (még jobban) szétesel.

@karcsibácsi: Hogy egy betegtologató mi mindent meg nem tanul megfelelő környezetben! :)

No, akkor én is hátha emlékszem még némi latinra:
calor - melegség
dolor - gyulladás
rubor - vörösség
tumor - duzzanat
functio laesia - kieső funkció?

@megvalaszolok:
Monoron.

@Irkutszk: Funkciókiesés. Picit magyarosabb:)

Nem akarnám közhelyekkel tölteni az időt, de sajnos kötelező leírni, mert félreértik:
Vannak lelkiismeretes és hozzáértő orvosok, és vannak nagyképű üresfejű senki orvosok is. És persze vannak nagyképűek és emellett lelkiismeretesek is. És vannak kedvesek, akik szakmailag nullák. És még sokféle.

@pupumpa: azt hiszem az összeset felsoroltad. De így igaz.

@Irkutszk:
Talán inkább kóros, károsodott (ledált) funkció. Szerintem elsőben tanultuk, bár maga a gyullkadás 4 klasszikus kritériuma több,mint 2000 éves, Cornelius Celsus nevéhez fűződik, ötödikként a kóros funkciót Galenus tette hozzá.

Amit viszont írni akartam:
Szakrendelésen egy óra várakozás nélkül nem jutok be sehová, pedig időre hívnak.
Nehogy már mindig pont akkor legyen egy beteg, akinek megmenti az életét.

Háziorvos: időre menve félóra minimum. De nálunk már továbbfejlesztették, orvost lassan egy éve nem is láttam. Legtöbbször az asszisztens van ott, elég is receptíráshoz, meg elküld szakrendelésre. Meg kell mondjam, hogy nagyon ért hozzá, nem is hiányolom az orvost.
De akkor miért a háziorvosnak van a legszebb háza az utcában?

@pupumpa: Mert jó az ízlése.

@megvalaszolok: @karcsibácsi: Köszönöm szépen :) Az magyar nyelvet meg majd nemsokára újratanulom már végre...

@megvalaszolok: "Ha azt mondjuk a fölnőtteknek: "Láttam egy szép házat, rózsaszínű téglából épült, ablakában muskátli, tetején galambok..." - sehogy sem fogják tudni elképzelni ezt a házat. Azt kell mondani nekik: "Láttam egy százezer frankot érő házat." Erre aztán fölkiáltanak: "Ó, milyen szép!""

@Irkutszk: Jajj nehogy sértésnek vedd, ne haragudj. Csak nekem így jobban hangzott.

@megvalaszolok: ez jó!
És még azért is, mert ő adózik a legtöbbet.

@Irkutszk: Kisherceg?

@pupumpa: Hát van otthon pár háziorvos barátom. Azért elég szépen fizetnek az államnak.

@karcsibácsi: Természetesen :)

(Ó)magyar - (új)magyar szótár:

Bunkó (tapló, stb) = magyar

( rovásírással: sok van a rovásán )

A posztoló az általa előzetesen foglalt, egyeztetett időpontban ment be - nehogy már ezért ő legyen a bunkó. A stílusa nekem sem jön be, viszont abban (is) igaza van, hogy ezt a másfél órás késést nem lehetne más munkakörben eljátszani. Plusz, ha doktor valamiért nem tud időben beérni, az asszisztense miért nem szól erről a várakozóknak? Mert olyan szépen, csendesen elüldögélnek?

Ha te tudnád, hogy mennyire egyetértek azzal, amit leírtál!

Én a tengapelőtt az allergológushoz 9:30-ra voltam előjegyezve, ehhez képest 11-kor kerültem sorra, de mivel átküldtek még röntgenre és fúvókás vizsgálatra is, kb. 11:45-kor kerültem még egyszer sorra, és 12 körül hagytam el a rendelőt. Ez ugye 2,5 óra.

Szerintem azt kellene csinálni, amit a józan paraszti ész és minden kereskedelmi törvény diktál: amennyiben az előjegyzés utáni 30 percen belül nem fogad a doktor bácsi, fizessen kötbért.
Az óradíj ismert, mert mindenkinek van havi alapfizetése vagy adóhatóságnál bevallott jövedelme, így az órabér, vagyis a kötbér egy órára simán kiszámítható.

Ellenben, ha a doki az előjegyzett időpontban fixen fogad, akkor kap egy bónuszpontot. A bónuszpontok halmozódnak, és be lehet váltani őket a kereskedelmi és szolgáltató egységekben.
Lenne erre egy hálózat. Olyasmi, mint a Lioness stb.

@Kara kán: Ezért mondtam. 30 perc egy beteg. Ekkor nem húzódna így el a vizsgálat. Más kérdés, hogy akkor az életben nem kerülnél sorra.

@M.D.House:
"a rendszer rossz"

A francokat!
Okos emberek rossz rendszerből is ki tudják hozni a jót, amíg megreformálják.

Most nincs időm elmesélni orrdugulásom kalandos történetét, bár karcsibácsin rég szeretném megbosszulni magam vele itt, nem a saját blogomban, azonban van egy kis sziporkám addig is:
Rég történt velem, de az 1990-es módszerváltás után, hogy felkerestem egy fogorvost az sztk-ban. Egy leesett pici koronát (igazából fogkupakot, vagy fogsapkát) kellett visszaragasztani.
Azt mondta nekem a végén az empátiás fogorvos, hogy ilyen semmiségekkel minek megyek a rendelőbe, pillanatragasztóval magam is vissza tudnám ragasztani.
Sic!
:-)

@Sárga Király: Pedig ez elég nagy bunkóság. Tudod, a többi beteggel szemben. Ha másfél órás csúszás van, akkor nyilván ott vártak még kint olyanok is, akik a posztolónál korábbi időpontra jöttek, ő meg eléjük furakodott.

@qbr: Így van, a szó maga asszem görög, latinos képzéssel (de nem biztos, hogy jól emlékszem). Melléknévi igenév, a patiens jelentése tehát kb. 'szenvedő'. Így a szó 'türelem' jelentése vélhetőleg járulékos fejlemény a "betegséget tűrő" kifejezésből, ahogy írtad.

@s:
"Valószínűleg az idegorvosra is rárúgod az ajtót, megspórolva egy csomó időt, amit a diagnózissal való felesleges bíbelődés emésztene fel."

Kb. 6 éve a pszichológus mindenféle tesztet csináltatott velem. Eltartott vagy 45 percig. A végén megkérdeztem tőle, hogy mit mutat ki ez a teszt. Azt mondta, hogy a dominanciára vagy behódolásra való hajlamot. Kérdezem: én melyik vagyok? Aszongya: az első. Bassza meg - mondom én - erre pazaroltunk el háromnegyed órát? Ha megkérdezte volna, én egyből megmondtam volna a választ. :-))

@M.D.House:

"...ne általánosítsunk. Azért mert van egy réteg amelyik ilyen, még nem kell elítélni az összeset. "

Az első kommentemtől kezdve ezt gagyogom én is.

Csak az nincs még kitalálva, hogy a szóban forgó réteget hogy lehetne a recski bányába kiszervezni, követ törni, természetesen szigorúan kézikalapáccsal... :)

@Kara kán: "Okos emberek rossz rendszerből is ki tudják hozni a jót, amíg megreformálják"

Önmagadnak mondasz ellent ezzel a mondattal. Ha reformációra van szükség, akkor rossz a rendszer, tehát épp egyetértesz ezzel a mondattal MD House-szal.

Én csak arra lennék kíváncsi, hogy ez a sok beteg ember - nyilván aki odaveti magát a rendelőben mások elé, az nagyon súlyos állapotban lehet - mind ilyen átkozottul fontos ember?

Az nem jutott a posztolónak másnak az eszébe, hogy az orvosok nem éppen aktívan szarnak a fejükre, hanem egyszerűen így jött össze a "félfogadás" dinamikája?
Én mindig időpontra megyek a háziorvoshoz, van, hogy korábban, van, hogy később vagy éppen pontosan kerülök sorra. Csak hát én azért megyek orvoshoz, hogy meggyógyuljak.

Nyilván vannak bunkó orvosok is, de javarészt azon az időn dühöngtök, amit egy másik ember problémájával tölt el az orvos. Ezek szerint egymástól sajnáljátok az időt.

Ez az új világ, amiben csak az egyén és az ő érdekei számítanak.

@M.D.House: Szerintem a legnagyobb bunkóság valakinek azt mondani: Gyere négyre! - majd ezután tojni rá hatig.

@Feltham: Kezdo orvos heti 38 oràval havi 1 ugyelettel 4000 euro netto havonta,vakàcio pènz èvvègi jutalom,ètkezèsi jegy, ha vàllalja hogy nem tart magànrendelèst plusz 500 havonta,ergo 5000 euro havonta erolkodès nelkul.Ha M.on 1000 euro nettot kapna egy kezdo, ilyen feltètelekkel, mèg az is maradnànak.

@christophe: Ez melyik ország?

@Irkutszk:
Én azt mondom, hogy minden nem lehet a rendszer rosszaságára ráfogni.

@FuBu:

Ezt elmondtam már a háziorvosomnak is:
a betelefonálókkal akár egy óra is elvész.
Sokkal egyszerűbb lenne az egész előjegyzést felpakolni a netre. Ez részben már működik egyes sztk-knál, de a háziorvosoknál általában nem.

Konkrétan:
A doktor nyit egy google naptárt (ingyért van, nem kell pénz se hozzá), és hozzáférést ad a betegeinek. A betegek saját magukat előjegyzik, a szabad félórákra.
Csak ki kell utána pipálni őket.
De a legtöbb orvos úgy irtózik a PC-től, és főleg a nettől, mint ördög a szentelvíztől.

@megvalaszolok: Franciaorszàg àllami korhàz kezdo sebèsz

@Kara kán: Minden leletet számítógépen kell már jegyezni.

A PC-től pedig leginkább az a nemzedék viszolyog, amely csak idősebb korban találkozott vele, ez a nemzedék pedig a leginkább beteg, tehát orvoshozjáró. Azt sem lehet elvárni mindenkitől, hogy legyen számítógépe és internet hozzáférése.

@Irkutszk: Ma már elvárás...ott, ahol adatokkal dolgoznak. Egy orvosnál meg kötelező...TB kártya vagy mi a szeksz...ugye. Mellesleg a háziorvosom 87 éves.

@Kara kán: Ahova én járok abban az Rendelőintézetben is van netes időpontfoglalás. A háziorvosnál csak telefonos. ha nem tetszik mást választok.100%-ig egyetértek, hogy a telefonálgatással elmegy egy rakat idejük. :(

Azért megnézném, hogy akiknek derogál az ellátásra várni, azok közül hányan állnak rendszeresen hosszú órákat a akciós termékekért. :))

@megvalaszolok: Szerintem Németország.
Svédországban a kezdő szakorvosi fizetés 60.000.- korona/hó (cca 1,8 M Ft). Ingyenes öthónapos nyelvtanfolyam anyanyelvi környezetben, ennek idejére "ösztöndíj". Gyerekeknek kívánságra angolnyelvű óvóda/iskola, házastársnak álláslehetőség, lakhatási költségekhez hozzájárulás, stb. De lehet menni dupla pénzért a Nordkappra is...
Hetente bombáznak hasonló ajánlatokkal a fejvadász cégek.

@Környezettudatos: Igen, az orvosoknak van számítógépe, mint az első mondatomban írtam is. A betegektől viszont nem várható el ugyanez. A másik, a munkahelyen a munkához kapja a dolgozó a számítógép-használatot, nem az orvosi rendelőbe való bejelentkezéshez.

@Kara kán: Az orrdugulásos eszmefuttatásom természetesen csak vicc volt, remélem, nem értetted félre.

@megvalaszolok: 2007 s adatok,ha tudsz franciàul: www.professionmedecin.fr/tout-sur-l-installation/public-ou-prive/la-remuneration-des-praticiens/s

@Irkutszk: Így van. A potenciális ügyfelek többségének is van...ergo nincs akadály...csak e mellé társul a nincs akarás is.

@karcsibácsi: Elnézést, most látom, hogy Cristophe megválaszolta, és nem Németország - amennyire hallottam, ott is hasonló a helyzet

@christophe: Hűű ez szép. Kezdőnek nagyon szép.

@Környezettudatos: Nem tudok ügyfélről az egészségügyben, betegnek hívják. És mint említettem, a legbetegebb rétegnek nincs számítógépe, és nincs internet-hozzáférése. Valamint nem is várható el tőlük, hogy legyen. Végül hadd ismételjem, a munkahelyi számítógép-hozzáférés normális körülmények között nem használható a magánügyek intézésére, tehát aki munkaidejében az orvoshoz jelentkezik be a számítógépén, az szabályt szeg.

@Irkutszk:
Beteg újraélesztés? Mondjuk a reumatológián....miről írsz, ember?

@Irkutszk: Ismételheted magadat, de marhaságokat hadarsz...egyrészt nem mindenki dolgozik nyomor helyen és használhatja a benti gépét a külvilág felé szabadon a józan ész határain belül, másrészt ugye az idős korosztály jelentős része aktívan él online életet is, akkor is, ha ez téged meglep. Elvárni nem kell, a lehetőséget kell megteremteni és az egész szépen át fog állni online módra egy idő után. A te gondolatmeneted szerinti történés a kőkorszak bebetonozását eredményezi.

@Környezettudatos: Nem vagyok zárt a változásokra, azonban csak akkor változtathatunk, ha ezzel nem zárunk ki betegeket a rendszerből.

@Ringlósztár: Például egy másik példáról.

@Környezettudatos: A lehetőség megteremtésével semmi gondom, csak a kizárólagossággal.

@qbr: qbr 2012.08.16. 10:43:17
Méghogy másfél (MÁSFÉL) órát várjak az egészségem érdekében???? Ez felháborító! Akkor inkább dögöljek meg én is meg mások is!

igen, bazmeg! te dogolj meg! de nehogy mar a tok egeszseges gyerekemmel uljek a tok beteg gyerekek kozt masfel orat azert, mert voltam olyan hulye, hogy idopontot kertem!

paraszt!

@becsoccsent: Ohh micsoda intelligens, magasan kvalifikált emberhez méltó megvillanás. Egészséges gyereket miért viszel betegek közé?

@Irkutszk: @Irkutszk: Helyesen: Nyitott vagyok a változásokra. Egy rendszer bevezetése nem egyik pillanatról a másikra történik hanem fokozatosan és a régi rendszerrel párhuzamosan. Amikor a régi rendszer és az új együttesen igazolja, hogy az új működik és minimum! a régi hatékonyságával, nos, akkor kezdjük a régit kivezetni. Ez a folyamat lehet akár egy évtized is. Kicsit egyszerűen gondolkodsz.

Más: Én bizony ügyfél vagyok, mert fizettem. ...és igen, nem csak akkor megyek, ha beteg vagyok, mert két évente egy alapos kivizsgálást is kifizetek, mint ÜGYFÉL és az eredménye vagy igazolja, hogy kutya bajom sincs vagy kideríti, hogy valami kezdődik. Az EÜ-ben úgy hívnak, ahogy akarnak, én ügyfél vagyok és az EÜ egy szolgáltatás az egyén felé a társadalomtól. ...nem pedig az EÜ dolgozóktól. Ők a végrehajtók csak.

@Környezettudatos:
"egészségügyi szolgáltatás: az egészségügyi államigazgatási szerv által kiadott működési engedély birtokában végezhető egészségügyi tevékenységek összessége, amely az egyén egészségének megőrzése, továbbá a megbetegedések megelőzése, korai felismerése, megállapítása, gyógykezelése, életveszély elhárítása, a megbetegedés következtében kialakult állapot javítása vagy a további állapotromlás megelőzése céljából a beteg vizsgálatára és kezelésére, gondozására, ápolására, egészségügyi rehabilitációjára, a fájdalom és a szenvedés csökkentésére, továbbá a fentiek érdekében a beteg vizsgálati anyagainak feldolgozására irányul, ideértve a gyógyszerekkel, a gyógyászati segédeszközökkel, a gyógyászati ellátásokkal kapcsolatos külön jogszabály szerinti tevékenységet, valamint a mentést és a betegszállítást, a szülészeti ellátást, az emberi reprodukcióra irányuló különleges eljárásokat, a művi meddővétételt, az emberen végzett orvostudományi kutatásokat, továbbá a halottvizsgálattal, a halottakkal kapcsolatos orvosi eljárásokkal, - ideértve az ehhez kapcsolódó - a halottak szállításával összefüggő külön jogszabály szerinti tevékenységeket is" (1997. évig CLIV. tv. az egészségügyről) Eszerint aki egészségügyi ellátást vesz igénybe, az a beteg.

valamint: "(2) Nem kell alkalmazni e törvény rendelkezéseit ... d) az egészségügyről szóló törvény szerinti, a betegeknek nyújtott egészségügyi szolgáltatás részét képező azon
egészségügyi tevékenységre, amely az egyén egészségének megőrzése, továbbá a megbetegedések megelőzése, korai felismerése, megállapítása, gyógykezelése, életveszély elhárítása, a megbetegedés következtében kialakult állapot
javítása vagy a további állapotromlás megelőzése céljából a beteg vizsgálatára és kezelésére, gondozására, ápolására,
egészségügyi rehabilitációjára, a fájdalom és a szenvedés csökkentésére, továbbá ezekkel összefüggésben a beteg
vizsgálati anyagainak feldolgozására irányul, és amelynek végzéséhez törvény vagy annak felhatalmazása alapján
kiadott rendelet szerint egészségügyi szakképesítés vagy ilyen szakképesítéssel rendelkező személy szakmai
felügyelete szükséges, ideértve a gyógyszerekkel, a gyógyászati segédeszközökkel, a gyógyászati ellátásokkal
kapcsolatos ilyen tevékenységet, valamint a mentést és a betegszállítást." (2009. évi LXXVI. tv. A szolgáltatásról), mely szerint az egészségügyi szolgáltatás nem esik a szolgáltatási törvény hatályába. Tehát ez nem szolgáltató-ügyfél viszony.

@Irkutszk: Ez mi? Csak nem feltűnt, hogy EGÉSZSÉGÜGYI SZOLGÁLTATÁS ?!

@megvalaszolok: ugye neked nincs gyereked, okoska?

@Környezettudatos: Valamint: "beteg: az egészségügyi ellátást igénybe vevő vagy abban részesülő személy" (1997. évig CLIV. tv. az egészségügyről)

Ezzel befejeztem ezt a beszélgetést, nincs több hozzáfűznivalóm.

@becsoccsent: Nem válaszoltál a kérdésemre. Hogy van-e gyerekem nem tartozik ide. Szóval miért vittél egészséges gyereket betegek közé?

@Irkutszk: Ó, milyen határozottak vagyunk, amikor megsértődünk. :D Barom! :D

@megvalaszolok: Ja,ès semmi papirmunka,arra ott van az egèszsègugyi asszisztens.ès ha jol tudom max.12oràt tartozkodhat a korhàzban.Felszereltsègrol,gyogyszerkrol ne is beszèljunk.....

@christophe: Tudom én is kinn dolgozom, bár nem Franciaországban. Hát kicsit más világ. Betegnek, orvosnak egyaránt.

valoban nem kotelezo bunkonak lenni. a posztolo magara vehetne, es nem kellene masok ele tulekedni. Lehet hogy o a 11 oras beteg. A tobbiek meg lehet hogy tizorasak. Ez van, neha tovabb tart az eset mint az elozetes terv. Szoval a posztolo egy taplo, es orulhet hogy nem elem akart igy bepofatlankodni.

@megvalaszolok: valaszoltam, csak nem erted, mert nincs gyereked.

@becsoccsent: Nem írtam, hogy nincs. Ellenben te nem válaszoltál.

@Környezettudatos: Bocs, hogy beledumálok, de:
Lehet az eü-t pusztán szolgáltatásként felfogni, mint a műkörmös munkáját, csak akkor ne csodálkozzunk, ha az eü. ellátó nem hatósági áron, hanem a szolgáltatásért járó piaci áron számolja el a munkát, szemrebbenés nélkül lehúzza 4-kor a rolót, beszünteti a nem gazdaságos tevékenységeket (érdemes utánanézni, hány helyen végeznek teljes körű onkológiai ellátást privátban), és (merthogy Magyarba' vagyunk, ahol az egyszerű szolgáltató simán megteszi) szemberöhögi a beteget, aki pl. az emberiességi szempontokat vagy a hippokratészi esküt kéri számon.

2012. Kelet-Magyarország
Beteg gyerek - szakrendelés - időpont.
Dokinéni éjszakai melóból az osztályról, plusz reggeli vizit után esik be. Asszisztens még nincs. Egy kedves várakozó apuka köszönésképp le is ingyenélőzi. Merthogy időpont. Merthogy biztos szarnak rá.

@Dr. Morcz: Bocs, de rengeteg szolgáltató nem húzza le a rolót 24/7-ben, azaz folyamatos szolgáltatást vállal...némelyikük 99,99%-os rendelkezésre állással éves szinten (matek feladat). Az EU bizony kiszámlázza nem kis pénzért, amit csinál, piaci áron. A gazdaságosságát meg nem az EÜ határozza meg, hanem a társadalom, aki a szolgáltatást nyújtja és finanszírozza. Vedd észre, hogy az EÜ abban az értelemben ahogy említed (orvosok, nővérek, stb-k) csak a végrehajtó szerv. A szolgáltató a társadalom, neki is fizet az egyén.

Szerintem egy ember sem várja, hogy kacarásszanak neki, simogassák...az elvárás az, hogy egyenesen, tisztességesen bánjanak vele, kapja meg azt, ami jár, mert kifizeti a társadalom.

Fura, de itt olyan érzékenyek az EÜ-sök, amikor a szemükre olvassák a dolgaikat és védekeznek a kevés pénz, borzasztó körülmények, stb. érveikkel...de ha én írom, hogy borzasztó tapló a stílusa a legtöbb EÜ-snek a pacientúra felé, akkor kikérik és akkor rögtön elfoglaltak, nincs idejük jópofizni...pedig ezt nem várom, nem várjuk. Azt várjuk, hogy köszönjenek előre és ne az ismerőseiket tolják előre a várólistán. Kell a tisztességes pénz? Kellene tisztességes munka cserébe....Bocs.

Ja, és az utolsó kapcsolja le a villanyt.

@Környezettudatos: Kellene a tisztességes munka? Úgy látom a munka hősei gyűltek itt össze. Mert gondolom itt mindenki kíválóan végzi a munkáját. Mellesleg sértegessétek még az otthon maradottakat, hátha 5-10 éven belül elfogy az összes orvos...

OSEI, alias sportkórház, sportorvosi vizsgálatra előre be kell jelentkezni. Az Interneten van egy szép honlap, ahol negyed órás bontásban lehet időpontot foglalni. A kartonozóhoz, nem a rendelésre - lehet olyan, hogy valaki 8:15-8:30-as kockába klikkel, és helyben kiderül, hogy negyed kilenckor valóban nincs más a kartonozónál, de a rendelésre (ahol első körben a többi beutalót megkapja) 11-nél hamarabb nem jut be.

@megvalaszolok: Meg fogsz lepődni, de én a munkámért nem kérek titokban zsebipénzt attól, aki a pénztárnál már fizetett, viszont cserében "ellátom a baját". Fura, mi?

@Környezettudatos: Örülök, hogy a hálapénzt is belekeverted.
Mondom te a munka hőse vagy. Egy etalon. a tökéletesség. Ó kérlek taníts minket, halandó pór orvosokat arra, hogyan is kell jól dolgozni:)
Vagyis engem ne, mert én igyekszem maradéktalanul ellátni:)

finoman fogalmazva "elfejetett" a blogmotor....

@Környezettudatos: egy dolgot nem értek, hogy aki ennyire tájékozott, tisztában van az eü helyzetével, meg tudná szervezni az ellátást, miért nem csinálja? A társadalomra való tekintettel miért nem végzi el az egyetemet, tesz le 1-2 szakvizsgát, és segít gyógyítani, példát mutatni.

Na, úgy látom, hogy összefújta a szél a szemetet, különösen az EÜ dolgozók köréből. Nos, a végkicsengése a dolgoknak az, hogy az ellátórendszer milyensége az ott dolgozóktól függ, bármilyen jó vagy rossz is a rendszer. Órákat mesélhetnék a kedélyesen trécselő háziorvosokról aki az orvoslátogatóval kávézgat a rendelési idő alatt. Persze az orvoslátogató csak berúgta az ajtót az időpontos betegek előtt és bement. Vagy a szomszédomról aki a kórház sürgősségi osztályán gipszelgeti az embereket és röhögve meséli, mikor jól megszívatja a kuncsaftot, aki minőségi kiszolgálást és műanyag gipszet kért magának. Az az ember aki annyi pénzt befizetett már a rendszerbe, hogy hetente egy szívműtét is kitelne belőle 10 évre előre. Nos ez az gipszelős szomszéd ilyenkor jó szorosra gipszeli a kedves kuncsaftot büntetésből, hogy majd néhány nap múlva megtudja, hogy kivel állt le hepciáskodni a gipszelőben! És ez nem egyedi eset, hanem általános. Tudjuk mindnyájan, hogy az orvos is csak ember, aki iskolába járt és tanulta a szakmáját, mint az autószerelő. Vannak jó és rossz autószerelők, ahogy vannak jó és rossz orvosok (betegtologatók, ápolók stb..) Nos az a tapasztalatom, hogy az EÜ dolgozók nagy többsége, különösen a kisegítő személyzet szempontjából - hogy finoman fogalmazzak - nem üti meg a szükséges minimum szintet sem. Az orvosok pedig - az üdítő ritka kivételeket leszámítva - tiszta businessnek tekinti a betegeket és csak másodsorban akar (tud) rajtuk komolyan segíteni. És írjuk már le egyszer, hogy ezek a szar alakok (tisztelet a kivételnek) üzemeltetik azt az ellátórendszert, amit nekünk kötelezően ki kell fizetnünk akkor is, ha nem vesszük igénybe, vagy csak ritkán és akkor is olyan lekezelő, pökhendi és valljuk be, hozzánemértő kiszolgálást kapunk, hogy az már bicskanyitogató. Persze, mint már írtam, vannak kivételek, de az átlag kriminálisan gyenge és a felhozatal csak romlik az idő előreheladtával. Nos, úgy érzem, hogy az itt hepciáskodó EŰ dolgozók többsége is a futottak még kategóriából való, akik jobb híján lettek betegtologatók, mert pénztárosnak nem vették fel őket a Tescóba megfelelő iskolázottság hiányában. Vagy az eggyel jobb kategória az egyetemet hosszas halasztgatásokkal, bukdácsolva éppen hogy csak 35 éves kora előtt befejezett "orvosokra" gondolok itt. És ezek védik itt a mundér becsületét? Ez kőkemény szolgáltatás, amit nyújtani kellene nekik mert néha életre-halálra megy. Hogy sok a papírmunka? Aki fizeti és igénybe veszi a szolgáltatást azt nem érdekli. Mint ahogyan a "doktorurakat" sem érdekli, hogy a boltban zárás után kell megcsinálni a papírmunkát, pénztárzárást vagy áruátvételt az ottani dolgozóknak. Ha bolt 8-16 között van nyitva akkor addig legyen ott a kiszolgálás és ne másfél órával később nyisson. Ha nem tudják betartani, akkor ne nyisson olyan korán, vagy a rendelők ne adjanak időpontot betarthatatlan beosztásokra. Azt is tudjuk, hogy nincs pénz, mert ellopják a nagyjaink, akiket megválasztottunk, de akkor is, ha szolgáltatnak, akkor legalább olyan szinten tegyék, mint egy sarki szatócsboltban.

@sysy: na, ez mondjuk jó, hogy kijött belőled. Ha bentmarad csúnya bajokat okozhatott volna.
A betegtologatókat meg nem az iskolázottság hiánya miatt nem vették fel a tescoba, hanem az idült alkoholizmusuk miatt :)

@cbw: Talán azért, mert pályaválasztáskor nem a két hónap alatt merci lebegett a szemem előtt, ezért én nem az emberi hardware reparálása mellett döntöttem a jövedelemszerzés forrásaként, hanem más mellett. Képzeld el, ha mindenki korrupt orvos lenne! Hát nem maradna a kis zsebedben egy fillér sem és nyomorék lennél már fiatalon!

@qbr: gondolom a boltban, ahol többek között az életben maradásodhoz szükséges élelmiszereket veszel, szívesen vársz akár 3 órát is...

Én arra jöttem rá, hogy Németországgal ellentétben nálunk sehol nincs recepció.

A recepciónál mindent el lehet intézni, időpontot kérni, receptet iratni,papírokat leadni, elirányítanak a kezelésekre. Az orvos ott nagy úr: csak a beteg kerül a színe elé, csak vizsgálat céljából, az orvos nem ír receptet, naplót, csak a beteggel foglalkozik, minden másra ott van a szemályzet.

Otthon falun lakom, nincs előjegyzés, a szűk váróterem egy katasztrófa. Ellenben a doktor úr addig rendel, amig beteg van.

legutóbb tüdőgyuszival szenvedtem, hiába mentem a rendelési idő vége felé, még mindig sokan voltak. Nem tudtam mit csinálni, végig feküdtem a padokon és úgy vártam ki a soromat, mert ülni már nem volt erőm. Senkit nem zavart. Hogy elájultam, vagy meghaltam az sem érdekelte őket, várja ki a soromat.

Mindenki nyugodtan folytatta tovább a klubb életet a váróban. Falusiak... hát ennyi.

@Környezettudatos: Nem érted, vagy nem akarod érteni...
Persze h. az áram/gáz/telefonszolgáltató is folyamatosan szolgáltat, de ha nem jön ki a pénzéből, emel, hogy nyereséges legyen.
Az eü-ben csak a privát tud piaci árat kérni. Ha én a kórházban egy járóbeteget megvizsgálok, 750 pontot (nem tudom a pontos árát most, de kb 1000 Ft-os összeget) kap érte a kórház. Nézd meg, mennyiért vállalja ezt egy privát eü.szolgáltató.
Nem a társadalom nyújt eü. szolgáltatót, ő a megrendelő. Mégpedig olyan megrendelő, aki megmondja, mennyit fizet. Mondhatni, pisztollyal jár fodrászhoz.
Az eü-ben is vannak jó stílusú és tapló dolgozók. Szerintem azért olvasható itt annyi mérges orvosi komment, mert részben sok a kiégett (érdemes utánaolvasni orvosi portálokon, mennyi), részben utálják, hogy hozzád hasonlóan olyanokat irkálnak, hogy "borzasztó tapló a stílusa a legtöbb EÜ-snek". Mivel nem hiszem, hogy Nagykanizsától Vásárosnaményig reprezentatív mintán lenne tapasztalatod, az általánosítás sértő, olyan, mintha azt írnám, hogy "a legtöbb nem-eü-s kommentelő síkhülye és agresszív a Praxison".

@Környezettudatos: Ez a "két hónap alatt merci" ez egy elég tapló megjegyzés volt, már megbocsáss. Menj már el egy orvosegyetemre és mélyinterjúzz 20 elsőévessel, hogy miért mentek orvosnak, mielőtt ilyeneket írsz.

@Kara kán: Hát persze, majd szólok az idős betegeimnek is, hogy mi a website címe, hogy elő tudják keresni az okostelefonjukban : )

@sysy: "összefújta a szél a szemetet, különösen az EÜ dolgozók köréből. "
A szél a szemetet mindenhonnan összefújja, amint a fenti példa mutatja, a nem EÜ dolgozó kommentelők köréből is. A szél már csak ilyen...

@VaTi: Kedvesem, azért nem minden betegtologató idült alkoholista. Attól, hogy az ember magához vesz egy kis védőitalt/kedélyjavítót, még lehet nagyon is rendes ember, jó dolgozó. Komolyan
mondom. Én sem láttam még absztinens betegtologatót/boncmestert, és abszolút megértem őket.
Egyébként is az az alkoholista, aki többet iszik, mint az orvosa (Murphy).

"ha szolgáltatnak, akkor legalább olyan szinten tegyék, mint egy sarki szatócsboltban."
De még jobb, ha te egyenesen a szatócsboltban (vagy az autószerelőnél, az is ugyanolyan szakma, mint az orvosé) kezelteted a betegséged, és akkor elkerülöd a "szar alakokat".

@sysy: a hozzászólásodból süt a hozzá nem értés. Te is egy vagy a "nagytudású, osztom az észt mert nekem több van" típusú hozzászólók közül, csak az a baj, hogy a rendszer működéséről a leghalványabb fogalmad sincsen. Csak azt nem értem, hogy az ilyen mentalitású emberek miért nem végzik el az orvosi egyetemet és mutatják meg a világnak, hogy hogyan is kellene ezt csinálni... A lehetőség mindenkinek adott. Már az jutott eszembe, hogy ezen a blogon valószínűleg fizetnek az ilyen pocskondiázó és további egészségügy ellenes hangulatot gerjesztő hozzászólóknak...

@karcsibácsi: nem mindegyik, csak a rendesebbje :)
De tekintve, hogy te képviseled itt ezt a nemes kasztot és ezen a blogon jó szokás az általánosítás....:)

@sysy: jol beszelsz! uff!

Csak annyit hogy korrupt minden orvos.Adót ki fizette meg a hálapénze után ? A NAV is csak a csórókat tudja szívatni. Sőt még bocsánatos bűnnek számít a paraszolvencia. A legdrágábbal, az életünkkel zsarolnak minket ! Minimálbérből házat, jachtot, luxusautót vesznek. Még nem hallottam NAV ellenőrzésről az ügyükben. Talán ők is félnek a műtőasztaluktól ?

Na, Miskolcon bármelyik kórházban állt-e már közületek sorban valaki? Mostanában úgy jött ki, hogy sajnos többet is meg kellett látogatnunk. Egyikben pl. 2 hetes az előjegyzés, a sánta, bottal járó nénit haza zavarták, mert "itt kérem 2 hetes előjegyzés van és csak akkorra tudok önnek időpontot adni"... addig meg dögöljön meg? Én nem hagytam magam a sablonszöveggel meghülyíteni, és követeltem, hogy engedjék be anyámat, mert aznapra szólt a beutalója, és nem volt túl jól. Érdekes: beengedték, megvizsgálták, igaz, nyolctól délután egyig vártunk. Közben parkolójegyet szednek a kórház területén, mire végeztünk a vizsgálattal majdnem négyezer forintot fizettem a parkolásért.
A kedves édes anyukáját a honi egészségügynek! Hullarablók! El ebből az országból, minél hamarabb.

@Kiszolgáltatott: Láttál te már jachtot? Szerintem nem. Elég sok otthoni kollégám van. Vannak köztük nagyon sikeresek, de jachtja egyiknek sincs. Ők olyan szinten élnek, mint itt kinn egy átlag fiatal orvos. Csak a kinti orvos 35-40, az otthoniak 50-55 évesek.

@SamSem: Menj csak el. Kinn nem 2 hét lesz a várakozási idő, hanem 2 hónap.

@Proster: ""nesze aszpirin""

Tudod az orvosok az alapjan allitjak be a gyogyszert, hogy a beteg hogyan reagal ra. Ahogy nezem az aszpirinre igen rosszul reagalsz. En megszavazom neked a szanaxot masodik probanak;)

@becsoccsent: Nekem van gyerekem. Ha egészséges (pl. oltás kell, igazolás oviba, iskolába), az "egészséges" rendelésre viszem, máshol tanácsadás néven fut. Beteg gyerekek közé nem viszek egészséges gyereket, bár ezek szerint te ezt másképp gondolod.

Hasonló szépeket és jókat kívánok neked, mint te nekem

@danesdzsu2:
Baze, ha várni kell az életben maradásomhoz szükséges élelmiszerekre, akkor várok, akár tetszik, akár nem.
Persze elkezdhetek tolakodni, félrelökdösni másokat (sokan biztos így csinálják), de akkor egy idő után mindenki tolakodni kezd, és a pánikhelyzetekhez hasonlóan mindenki később kerül sorra.

Gondolgondolgondolgondol!

@qbr: Hagyd. Értelmesen válaszolni nem tud. A szitkozódás az egyetlen, amihez ért.

M.o-n tarthatlan àllapotban van az egészségugy, errol a benne dolgozok nem tehetnek,legalàbbis a finanszirozàsrol.Aki kulfoldre megy dolgozni 5-10X fizetèsèrt megèrtem, èn is megtettem(nem orvoskènt)Amit nem tudok elfogadni, az hogy kiszolgàltatott emberekkel rongykènt bànnak,erre nem mentsèg a kevès pènz, ott lehet hagyni az egészségugyet.A betegek is lehetnènek empatikusabbak, szerintem nem sokan mennènek el olyan feltètelekkel eu.dolgozonak,ès igen hàziorvosnàl vàrni kell nèha oràkat,de ha O is elmegy nem lesz kire vàrni...

@Környezettudatos:
A kérdés, amit felvetsz, hogy "beteg"-nek vagy "ügyfélnek" kell-e nevezni az EÜ szolgáltatást igénybe vevőt, igazából elég érdekes.

Kb. amióta világ a világ, a nyugati orvoslásban "beteg"-ek vették igénybe az orvosok szolgáltatásait, és ahogy Irkutszk is írta, az EÜ törvény is "beteg"-ként nevesíti ezt a személyt. (A keleti orvoslásnál, amely a nyugati orvoslással szemben nem választja szét annyira a prevenciót/higiénét a terápiától, ott lehet, hogy másképp van, de a nyugati társadalmakban ahol mondjuk a vízminőséggel vagy a táplálékok összetevőivel pl. külön hatóság foglalkozik, mint pl. a gyógyszerekkel vagy gyógyító eszközökkel, ez másképp van hagyomáynosan)

Ugyanakkor vannak olyan problémák, ahol ez a beteg/egészséges felosztás nyilvánvalóan kevésbé működik: pl. a terhességgel az egészségügyi ellátás foglalkozik, miközben ez nyilvánvalóan nem betegség.

Hasonlóan nehezebben meghatározható a helyzet a gyógyszertárakban, ahol mondjuk bemegyek, és kérek egy gyógyszert a magas vérnyomás betegségemre, és kérek kozmetikai tanácsot a száraz bőrömre. Egyszerre vagyok beteg és ügyfél.

Szóval ez egy nehezen eldönthető kérdés.

@SamSem: Ezt olvasd át, aztán ítélkezz. Egy másik helyre írtam egy hasonló bejegyzéshez, de ide is passzol:
A várólistáról nem az orvos tehet, hogy egyáltalán létezik. Egyrészt az OEP meghatározza, hogy egy óra alatt hány beteget láthat el az orvos. Van egy napi limit. Ha azt túllépi azért már nem kap egy forintot sem a kórház az OEP-től. Másrészt mivel kevés a szakember, nincs aki rendeljen. Így a betegek nyilvánvaló, hogy feltorlódnak. De pont ez a baj ezzel az egész bloggal egyébként, hogy mindenki beírja a rosszat és gerjeszti az indulatokat, de a rendszer működését senki nem ismeri...

Valóban @Kiszolgáltatott: vagy - a beszűkült gondolkodásodnak és az indulataidnak.

@Környezettudatos:
"Az EU bizony kiszámlázza nem kis pénzért, amit csinál, piaci áron. A gazdaságosságát meg nem az EÜ határozza meg, hanem a társadalom, aki a szolgáltatást nyújtja és finanszírozza. Vedd észre, hogy az EÜ abban az értelemben ahogy említed (orvosok, nővérek, stb-k) csak a végrehajtó szerv. A szolgáltató a társadalom, neki is fizet az egyén."

Kicsit más a dolog felépítése.
Vannak EÜ Szolgáltatók (pl. kórház, pl. háziorvos, pl. patika). Ezeknek a szolgáltatóknak van egy Fenntartója (pl. állam v. önkormányzat, pl. saját praxis, pl. patika tulajdonosa)
A szolgáltatók működését egy teljesen önálló és független (fogjuk rá) állami szerv végzi, a Finanszírozó, azaz az OEP.

Az OEP határozza meg, hogy miért mennyit fizet, és a helyzet az, hogy ez inkább csak köszönőviszonyban van a piaci árakkal. Bizonyos területeken jobban kell igazodnia a piaci árakhoz (pl. külföldi eszközök beszerzése, gyógyszerek ára), más területeken pedig kevésbé (pl. egy fizikális vizsgálatért kifizetett összeg)

A Fenntartó dolga, hogy kigazdálkodja a Finanszírozó által fizett pénzből a Szolgáltató működését, ami nagyon sokszor nem sikerül, főleg azért, mert a 4. szereplő, a Törvényhozó, olyan feladatokat delegál a Szolgáltatónak kötelezően, amely mögé nem tesz forrást a Finanszírozón keresztül.

És akkor történik az, hogy a szolgáltatást Igénybevevőnek magasabb térítési díjat kell fizetnie.

@M.D.House: Nincs baj a bloggal. Jól teljesíti a dolgát. Azért jött létre, hogy a bloggazdának pénzt termeljen. (Mondjuk ehhez gyomor is kell, hogy emberek civakodásából pénzt csináljunk.) Nem pedig azért, hogy a problémákat megoldja.

@Frengi:
"Én arra jöttem rá, hogy Németországgal ellentétben nálunk sehol nincs recepció."

Plusz egy ember fizetése, kb. havi 150-200e Ft kiadás egy háziorvosi rendelőnek.

Egyébként a vizitdíj idején több olyan rendelőről tudok, ahol a közösen rendelő orvosok a vizitdíj összegét forgatták vissza egy (néha részmunkaidős) recepciósba, aki legalább az időpont-foglalás miatt érkező telefonokat tudta kezelni. Ez is komoly segítséget jelent sok helyen a munkaterhelés csökkentésében

@qbr: Az lenne a legjobb, ha nem kéne TB-t fizetni. Majd kikerekedne a legtöbb ember szeme, amikor egy UH+fizikális vizsgálat 15-20e forint lenne.

@Kiszolgáltatott: És ki mondta, hogy fizess hálapénzt? Nem kötelező. A zsarolást nem tudom honnan veszed, túl sok amerikai filmet láttál szerintem. A minden orvos korrupt kifejezéseddel pedig minősítetted magad, bár kíváncsi lennék más szakmákról hogyan vélekedsz... Gondolom az ügyvédek 15-30 ezres óradíjával abszolút egyetértesz...

@Kara kán: Ez a netes bejelentkezes nagyon jo otlet...
De nem a doki a szuk keresztmetszet itt.
Anyukam csak 60 eves, muszaki beallitottsagu es nyitott az ujj dolgokra, megis folyamatosan tavsegitsegre szorul tolem egy sima e-mail postafiok beallitasnal es hasonlo (nekem) igen alap dolgoknal. Szoval kivancsi lennek, hogy varod a 87 eves nagyapamtol, hogy neten kerjen idopontot, mikor neki meg a mobil telefon is eleg kihivas.
(Nalunk amugy az aszisztens veszi fel a telefont es irogatja a naptarat, kozben a doki vigan vizsgalgatja/hallgatja az embert.)

Amugy 4 fele beteg van:

1. Nem ker idopontot. Tudja hogy sokan lesznek, koran megy, huz sorszamot es var szepen.

2. Telefonon feliratott receptert ugrik be es topog az ajtoban.

3. Ker idopontot, de nem fogja fel, hogy a haziorvos se nem magan se nem szakorvos, hogy legalabb korvonalaiban tudni lehetne mivel jon es ki a rendes sorszamososk kozul pont az idopontos elott be.

4. Kijelenti, hogy hulyeseg ez az egesz. Nem hajlando sorszamot sem huzni. Veletlenszeruen belekot az egyik sorszamosba, hogy ot bizony nem latta mikor jott. Addig kotekszik mig elore engedik.

@megvalaszolok: Egy ilyen változás nagyon megrázná a társadalmat.
Azokat is, akik nem gondolnának egészségesen a leendő betegségeikre és nem tennének félre pénzt előre
Azokat is akik gondolnak rá, félretennének és azt látnák, hogy a váróban velül együtt várakozók meghalnak ugyanabban a betegségben, amiből ők meggyógyulnak
És azokat is, akiknek a feladata az lenne, hogy mindkét fenti csoportot megpróbálják meggyógyítani.

@qbr: Hát akkor bizony meg kell becsülni ezt a keveset ami van. Bár sokáig már ezt sem lehet fenntartani.

@Kara kán:
"A doktor nyit egy google naptárt (ingyért van, nem kell pénz se hozzá), és hozzáférést ad a betegeinek."

Ha számítógépen megy az előjegyzés, akkor azt a hivatalos orvosi szoftver kezeli, ami azért jobb a google naptárnál, mert azonnal ki is dobja az adott beteg adatait a megfelelő időpontban.
Az orvosi szoftvereknek tudtommal jelenleg nincs olyan modulja, ami lehetővé tenné az online időpont foglalást, de adott korlátozásokkal valószínűleg működhet a dolog (pl. az orvos fenn akar tartani néhány időpontot sürgős betegeknek)

Ha írsz néhány orvosi szoftvert fejlesztő cégnek ezzel kapcsolatban, lehet, hogy tudnak adni ezzel kapcsolatban választ, hogy van-e ilyen, terveznek-e ilyet, ha igen mikor, ha nem, miért nem.

Nem is értem igazából, hogy egyesek hogy tarthatják normálisnak, hogy egy időpontra érkezőnek órákat kell várni. Ha nem tudják üzemeltetni az előjegyzési rendszert, akkor ne erőltessék, hanem mondják ki. A váratlanul beesett sürgős beteg az fontos, ezzel nincs baj, de ha naponta beesik két ilyen, akkor az nem váratlan, és tessék bekalkulálni. Nem olyat bonyi ez...

@Szakyster: És hová szeretnéd bekalkulálni? 9-10 esetleg 11 órakor essen be? Mert a váratlan esetek már csak ilyenek.

@megvalaszolok: Sajnos így van

@Szakyster: A személyes tapasztalatom (ami persze nyilván nem általánosítható), hogy azért 60-80%-ban egy max 20-25 perc pontossággal tartani szokták az időpontokat.
De ez persze függ intézménytől, földrajzi helytől, időszaktól, napszaktól, időjárástól. Pl. ónos eső idején egy traumatológiai kontroll tuti hogy csúszni fog 1-2 órát

@megvalaszolok: Pont ez a lényeg, ha naponta van kettő, akkor ez nem váratlan. Pl ha egymás mellett van 3 orvos, akkor legyen mindegyiknek napi 2 órája, amikorra nem fogad előjegyzéses beteget, és a váratlan esetekkel dedikáltan ő foglalkozik. Ha meg nem megoldható, akkor ritkítsák a foglalható időpontokat, legyen csak óránként vagy kétóránként vagy naponta vagy hetente vagy évente egy - annyi, amennyit elbír a rendszer. Nem többet! Mert az, hogy időre menve _soha_ nem volt olyan, hogy egy óránál kevesebbet kell várnom (volt három óra is egy **** receptért), az mondjuk úgy, nem megfelelő működés. Annál már az is jobb, ha nincs időpont.

@qbr: Bár szvsz a 20-15 perc is necces, de legyen. Ez esetben te vagy rá az élő bizonyíték, hogy lehet ezt jól is csinálni. A többi helyen miért nem csinálják jól?

"háziorvoshoz időpontot KELL kérni, de leszarják, ezért én a megadott időpontban beállok az ajtó mellé és amikor kijön az előző beteg, bemegyek. Erre a módszerre az után jöttem rá, hogy kb. harmadszor ültem az időpontomhoz képest plusz másfél órát a váróban."

Van, ahol sorszámhúzás van, na a hozzád hasonló öregasszonyok ott is a te módszered szerint csinálják...

@Szakyster: 2 orvost tartsanak a váratlan esetekre? Az ellátásra nincs orvos, nem erre. 30 percenként legyen időpont? Soha nem kerülnél sorra. Néha gondold át miket írsz le. Szörnyű lehet várni, biztos vagyok benne. Nekem is kellett. Amikor otthon voltam, nekem is kellett, nem is keveset. Sőt még magánban is. De nem rugdoshatja ki a beteget, hogy köszönöm letelt az Önre szánt idő, viszlát.

@megvalaszolok: Látom, nem értetted meg a rendszert, amit felvetettem, de nem is ez a lényeg. És persze, a várakozás is nehéz, de 100szor rosszabb, ha megbeszélsz egy időpontot, aztán ott seggelsz 2-3 órát. Ennél már az is jobb, ha nincs időpontozás.

Mondom, nem azzal van a baj, ha nincs kapacitása a rendszernek az előjegyzéseket rendben megcsinálni. De akkor ne erőltessék! Akkor mondjuk ki, hogy nincs elég orvos, hogy előjegyzéses rendszert üzemeltessünk, és passz. Ha egy gyár nem tud biciglit gyártani, akkor nem csinálja azt, hogy kiad 4 kg magnéziumot, és ráírja, hogy bicigli, mert annak senki nem fog örülni.

@Szakyster: De megértettem és leírtam, miért nem valósítható meg.:)

@Szakyster: Időszak, napszak, leterheltség függő is lehet.

El tudom képzelni azt is, hogy vannak orvosok, akik jobban intézik ezt, mások kevésbé.
Pl. egy (magán)bőrgyógyász, akivel nagyon elégedett vagyok, mint bőrgyógyász, borzasztóan szervezi az időpontkérést. Ettől függetlenül inkább várok rá több órát, mert elégedett vagyok az alaposságával, odafigyelésével.

@megvalaszolok: Ennek az ál-előjegyzéses rendszernek az a legnagyobb baja, hogy pont azt a funkciót nem tölti be, amit kellene. Megtörtént eset: délelőttre kértünk időpontot, a munkahelyem jeleztem, hogy (rászámolva egy órát) mikorra érkezem. Aztán mikor már két és fél órája várakozok, kapom a főnöktől a lebaszó SMS-eket, hozzáteszem teljes joggal. Ha nem lenne előjegyzés, lehet, kivettem volna az egész napot, vagy amikor látom, hogy sokan vannak, inkább jövök máskor, de nem reménykedek, és kevesebb lenne a baj.

@megvalaszolok: A válaszod alapján nem értetted meg :) Arról szólna ha van 3 orvos, aki egyszerre rendel, mondjuk 8-tól kettőig, akkor dr A. 8-10 között nem fogad előjegyzéses beteget (a normál, nem időpontosok jöhetnek), dr B. 10-12 közt teszi ugyanezt, dr. C meg 12-14 között. Persze 30%-al kevesebb időpontot lehet kiadni, de legalább a kiadott időpontok korrektek lesznek. Tehát nem kell felvenni egy orvost sem pluszban, csak át kell szervezni a dolgokat.

@Szakyster: Igen, ebben egyetértek Veled, ez nagyon rossz, hogy az ember nem tervezheti a napját. De képzeld mi lenne, ha időpont nélkül odacsődülne 40-50 beteg reggel 8-ra.

@qbr: Az ilyen bőrgyógyászt el lehet küldeni időmanagement tanfolyamra, mert ez ugyanúgy hozzátartozik a foglakozásához, mint a Ekcéma felismerése és kezelése.

@megvalaszolok: Kb ugyanaz, mint most?

@Szakyster: Szerintem rosszabb lenne.

Az én (egy korábbi posthoz írt) hozzászólásom lett ennek a postnak a szövege.
Jót röhögtem, köszi! :)
Annak is örülök, hogy sokan agylobot kaptak tőle, gondolom találva érezték magukat.
Helyes.
Remélem amikor ők szívnak máshol (pl. autó szervíz), akkor is ilyen lazák és megértők.

Sajnos mindegyik sztori igaz amit leírtam, az elmúlt évben elég rövid idő alatt ért elég sok tapasztalat. Főleg az, hogy mindenki rutinból próbált gyógyítani, sokáig nulla eredménnyel, kockadobással próbálkozva ("aszpirin").

A legjobb ez a két eset volt:
1. Be kellett mennem kórházba laborra. 12:30-ra kaptam időpontot, a labor viszont 10-kor zárt. Mielőtt jönnek a trollok: nem én voltam hülye, az orvos írta meg a beutalót és a beutalóra az időpontot. De gondolom a fentebb engem anyázók csak mosolyogva legyintettek volna egyet, mert nekik belefér az ilyen apró tévedés.

2. Orvos mondta, hogy ultrahangra kell mennem. Véletlenül tudtam, hogy aznap du. 2-ig van (ott mentem el az ajtó előtt, láttam a táblát), de az orvos aznap 11-kor már csak másfél hét múlvára adott nekem időpontot. Kértem, hogy ne csinálja, most itt vagyok, kivettem szabadnapot, beülök a sor végére (voltak ott vagy 4-en), rögtön van lelet is. Mondta, hogy az UH-ra időpont KELL, az meg csak másfél hét múlvára van. Szóval újabb szabadnapomba került az, hogy a rendszernek nem számít mások ideje. De nyilván ez sem baj, hiszen ráérek. Meg persze nem azért járok orvoshoz, mert bajom van és szeretném legalább azt tudni, hogy mi a bajom, hanem csak úgy hobbiból.

Bónusz kérdés: ha van TAJ kártyám és személyim, amit bemutatok betegfelvételnél, akkor miért kell a váró közepén az összes személyes adatomat egy kifúrkált üveglapon keresztül ordítva bediktálnom a pultban ülő növérnek? Nem látja a gépen?

Ugyanakkor:
- lézeres szemműtét (magáncég): +/-5 perces eltéréssel ment le az összes vizsgálat és a műtét (a végén szemenként tételes számlát kaptam)
- bőrgyógyászat (szintén magán): ugyancsak +/- 5 perc, volt felszerelés, POS terminál, saját patika, tételes számla, stb. Amikor a vett minta onkológiai eredménye megjött, a doki hívott fel, hogy nincs semmi, nem nekem kellett telefonálgatni. A recepción kaptam névjegyet, hogy ha valami a következő napokban nem OK, hívjam az orvost.

Ezek a magán vizsgálatok pénzbe kerültek? Igen. Az ingyenes orvosi ellátás pénzbe kerül? Igen. Van érezhető különbség a minőségben? Van.

Várom a T. trollok magyarázatát.

@filburt: +1

@filburt: Ha ennyire jó a magán, miért nem mész UH-ra is oda. Mellesleg, ha időpont kell az UH-ra, akkor kell. Az autós példádnál maradva, nem mehetek be a szervizbe, hogy heló, csak egy olajcsere lenne, ne csinálják már, hogy időpont kell.
A laboros dologgal egyet értek. Tényleg nagy baklövés.

Még egy gondolat azzal kapcsolatban, hogy miért megyek be a nekem kiosztott időpontban az orvoshoz "mások előtt". Azért, mert az összes (3) orvos ajtaja mellett ki van ragasztva egy A4-es papír, hogy a betegeket nem érkezési sorrendben, hanem a kiosztott időpont alapján hívják. De persze nem hívják őket. Hát ezért.

A sok kis fotelharcos hülyegyereknek("elém bezzeg nem állnál be") pedig üzenem, hogy ha majd egyszer befejezik az iskolát és elmennek dolgozni és rájönnek, hogy a szabadidejük beosztott, sőt véges lesz, ők is nehezményezni fogják, amikor mások össze-vissza szórakoznak az ő rovásukra.

Amúgy, ha lenne olyan opció, hogy a tb-nek csak a 12%-át fizetem be, a többit magamnak, magánpraxisból kell megoldanom, hát, isten tudja, elgondolkodnék a dolgon.

@megvalaszolok: végül magánorvos tette fel nekem fél év után először azt a kérdést, ami elvezetett a megoldáshoz. Ekkor már 2 hónapja "tünet csökkentő" gyógyszereket szedtem. Ami szívre igen vicces...

@Szakyster: öngondoskodás? Ebben az országban? Mit szívsz? Én is kérek!!! :)

@filburt: És mi volt az a kérdés?

@qbr: ne terelj a tolakodással kérlek, az eredeti kommentedben szó sem volt róla, pusztán a másfél óra várakozásról.

@danesdzsu2: nem szeretek varni en sem. De ha 2 teheautoval szallitjak az elelmiszert az egesz varosnak (ld. Keves orvos - sok beteg), es mIndenki afas szamlat ker (ld. Kotelezo adminisztracio), akkor ket lehetoseg marad: a sor kivarasa vagy a tolakodas

@qbr: igaz, de ez azt jelenti, hogy nem müködik megfelelően élelmiszerszállítás/betegellátás.

Szakyster itt van igaza, vagy javítsunk rajta, vagy felejtsük el. Pl. a kötelező adminisztrációt ne az orvos végezze.(Nekem szerencsére nincs ezzel gondom, az esetek többségében az egyeztett időponthoz képest 15 percen belül sorra kerültem az elmúlt években, mind háziorvosnál, mind magánrendeléseken. A kórház viszont tragédia.)

@danesdzsu2:
Igen, javítsunk rajta!

@filburt:
"Mondta, hogy az UH-ra időpont KELL, az meg csak másfél hét múlvára van. "

Az OEP egy adott időszakban adott számú ellátást finanszíroz (ahogy más is írta feljebb). Általában ez okozza a várólistákat MR-en, CT-n, stb., nem a készülékek kapacitása.

Az intézmény ugyanis úgy osztja be a neki finanszírozott ellátás mennyiséget, hogy ne lépje túl a havi keretét. Simán lehet, hogy ezért kaptál 1-2 héttel későbbre UH időpontot: hiába ért volna rá az orvos, a munkahelye nem engedi meg a számára, hogy elvégezze számodra (az egyébként nem sürgős) ellátást.

@Szakyster:
Önmagában, valamilyen betegbiztosítás nélkül nagyon rosszul járhatsz.

Csak néhány tömegbetegség, a teljesség igénye nélkül, amelyre egy átlagembernek nagyon nagy esélye van, és aminek a kezelése nagyon drága lenne az állami finanszírozás nélkül:
- infarktus (3-6 MFt + teljes életen át 10-30e Ft/hó), daganatos betegségek (2-10M Ft), reumatoid arthritis, pikkelysömör(80-200e Ft / hó egész életen át), hepatitis C (6-12M Ft), COPD, asztma (10-30eFt/hó egész életen át)

@qbr: Igen, és ennél még rosszabb is lehetne a helyzet, tudom jól. Ezért is kellene egy jól működő biztosítási rendszer. Egy jól működő. Mert most az a helyzet, hogy pl egy szívprobléma esetében, ha normális ellátást, megfelelő gyógyszereket akarsz, akkor ugyanúgy ki kell csengetned majdnem ugyanezt a pénzt, noha fizeted a TB-t is. (nem véletlen, hogy pl én a havi tb-mnek megfelelő összeget rakok önsegélyező pénztárba).

Amúgy értem én, hogy ez egy iszonyúan bonyolult, összetett probléma. De attól még ami most van az nem jó. Másképp szólva sz@r. És aki beletörődik, és olyanokat mond, hogy "dehát azt a pár órát ki lehet várni, miért hepciáskodsz, én is tudtam várni", az mind e mellett a hibás rendszer mellett teszi le a voksát.

@megvalaszolok: pajzsmirigyre kérdezett rá.

@qbr: "számodra (az egyébként nem sürgős) ellátást". Szerintem elég sürgős lett volna, mert senkinek lövése nem volt, mi a bajom, mindenki csak hümmögött meg "talán egy UH nem árthat". Közben egyre szarabbul voltam (mérhetően).

@Szakyster: nono, azért egy szívkatétert szerencsére nem kell kifizetnie senkinek - de egyébként valóban, van pl. olyan nagyon korszerű szívgyógyszer, amit nem fogadtak be állami támogatásba, mert túl drága, így aztán csak a régebbi változatot lehet támogatottan kiváltani.

@filburt: a sürgős/nem sürgős jelen esetben nem azt jelenti, hogy neked sürgős-e, hanem hogy fennáll-e közvetlen életveszély / tartós és visszafordíthatatlan életminőség-romlás veszélye.

@qbr:

sürgős/nem sürgős:
- szubjetkív válasz: nálam fennállt a veszélye
- objektív válasz: ha van egy beteg durva tünetekkel, akkor szerintem az az etikus, ha mielőbb megpróbáljuk kitalálni, hogy mi a fene baja van, hogy mielőbb elkezdhessük gyógyítani.

De ez szerintem nem is orvosi kérdés. Minden magára valamit adó szakember, aki szereti a szakmáját, az szeret tisztességes munkát végezni. Engem alapvetően nem érdekel, hogy az orvos vagy "a rendszer" rossz, ha belehalok a bajomba.

@filburt:
Arra következtetek az eddigi kommentjeidből, hogy a pajzsmirigy-problémád szívpanaszokat okozott.
Ha ez tényleg így van, akkor valószínűleg nem voltál közvetlen életveszélyben, és ezt helyesen mérte fel az orvos. Még akkor is, ha ez számodra több hét kellemetlenséget okozott.

"Minden magára valamit adó szakember, aki szereti a szakmáját, az szeret tisztességes munkát végezni"
A feltételek megszabják a korlátokat, függetlenül a szakma szeretetétől. Érthető, hogy te a létező legjobb ellátást szeretnéd magaddal, a létező legjobb eszközökkel, viszont az egészségbiztosító pénztár (szintén érthető módon) a létező legolcsóbb megoldást szeretné kifizetni számodra.

@filburt:

A magyarok által az állami egészségügyre fizetett összegből erre futja.

Másfél hét egy ultrahang-vizsgálatra az állami ellátásban kifejezetten szuperrövid idő, a tipikus a 4-6 hét szokott lenni.

Az kétségtelen, hogy elvileg minden elrendelt ellátást azonnalra kellene elvégezni, de mivel a naponta ellátható emberek számát az OEP korlátozza, így szépen létrejönnek a várólisták.

És ha nincs valami, akkor nincs, azt, hogy 2-3 millió ember fizeti a 10 millió ellátását, olyan rendszerhiba, melyet az állam jól felfogott érdekében tart fenn.

Az államot meg valójában nem érdekli, hogy te a várakozás alatt belehalsz-e a bajodba, vagy sem. Ez nagyon nagy baj, de ettől még így van.

Kérdezd meg az aktuális kormányt, hogy mi a fontosabb: az alcsúti fociakadémia, vagy hogy rövidebbek legyenek a várólisták. És a kormány egyértelműen (tettei és kijelentései alapján) a fociakadémiát teszi az első helyre.

A többi garnitúra meg a négyes metrót, a síkvidéki alagutakat, netán a hátrafelé nyilazás iskolai oktatását teszi az első helyre.

@filburt:

"Minden magára valamit adó szakember, aki szereti a szakmáját, az szeret tisztességes munkát végezni."

Ez kétségtelen, a legtöbb orvos épp ezért nyit magánpraxist, ahol normálisan tud a páciensekkel foglalkozni, és nem az idióta csinovnyikok szabják meg a kereteit.

@qbr: "Még akkor is, ha ez számodra több hét kellemetlenséget okozott."

Légkondis irodában, ülő helyzetben hirtelen 140-re pörgő, majd ott maradó pulzus. Mentővel vittek be... A kardiológiáról 1 éjszaka után kiraktak, mert a sorban 4.-nek adott gyógyszer végre hatott. Én közben azon filóztam, hogy vajon honnan tudják, hogy pont ez hatott és végül nem az összes négy együtt?

@filburt: a kardiologian valoszinuleg kizartak az eletedet veszelyezteto betegsegeket, ezert mar nem allt fenn a surgosseg kategoriaja. Ezert tovabbi vizsgalatokra utaltak
Ne erts felre, nem kisebbiteni akarom a problemadat, egyszeruen szeretnem megvalaszolni az altalad feltett kerdest, hogy miert nem vizsgaltak meg akkor es ott uh-gal, holott raert volna az orvos

@qbr: na akkor hogy tiszta legyen. :)

szarul lettem -> mentő -> kardió -> vizsgálatok (tényleg normálisan) -> 1 éjszaka -> haza -> házidoki -> fejvakarás, nahátozás, menjen ide, menjen oda -> sokadik szakrendelés -> elrontott labor időpont, másfél hetes UH, stb. Közben végig gyógyszeren voltam és még így is volt amikor nem tudam 100 métert gyalogolni egyfolytában, elfáradás nélkül.

Aztán még egy kis pöcsölés, aztán magándoki, az csinált labort direkt pajzsmirigyre, azzal házidoki, az beutalt izotópos vizsgálatra -> labor+izotópos: nahát, túlműködik! -> szakorvos: "nem adok gyógyszert mert erre nincs meg mert az rámegy a csontvelőre, várja meg amíg elmúlnak a tünetek".

Bő 4 hónap alatt tényleg elmúltak. Közben (házidokival megbeszélt ütemben) egyre csökkenő mennyiségű gyógyszer, de még most is van nálam a biztonság kedvéért.

Szerintem érthető, ha nem alakult ki bennem jó benyomás, mivel nem az egzotikus nyam-nyam pestist kellett nálam diagnosztizálni, hanem össze kellett volna viszonylag gyorsan rakni, hogy 2+2 az 4.

@qbr:
Én nem foglalkozom ilyen rendszerekkel, sajnos, mert ott is pofára/kapcsolatokra mennek a beszerzések, és nem kapnék megrendelést, de már vannak működő rendszerek, pl. a 16. kerületben:
www.szakrendelo16.hu/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=349
Ez ugye SZTK, de nem látom akadályát annak, hogy ugyanilyen működjön háziorvosoknál is.
Engem azok nem érdekelnek, akik nem tudják kezelni a netet, ők majd gyalogolnak, vagy telefonálgatnak, de így is tehermentesül a doktor és asszisztense egy kicsit.
A bankok sem mondták azt, hogy hát mi nem építjük ki az internetbanking rendszert, mert a 85-és Juliska néni úgy sem használná. Úgyhogy, nekem ilyen érvekkel már ne jöjjön senki, mert dühbe gurulok!

@megvalaszolok: megválaszollak. Nem érdekel amit hablatyolsz, mert fizetett megmondóembernek a véleménye nem izgat. Viszont jól megnevettettél, mert totál nem vagy képben a külföldi (nyugati) helyzetekkel. A tájékozódás okosabbá tesz!

@M.D.House: igen, értem, valóban árnyalja a véleményemet, amit írtál, de ettől még sz...r van a palacsintában.

@filburt: ertelek es megertelek. A kardiologia nem feltetlenul megrohato, hogy nem ismert fel egy endokrinologiai problemat, a haziorvos szerintem gondolhatott volna ra. Felesegemnel a haziorvosa ismerte fel ugyanezt nagyon koran.
Ettol fuggetlenul a kardiologiai kivizsgalasod utan az eseted nem tartozott a surgos betegellatas kategoriajaba, es ilyenkor sajnos az allamilag finanszirozott ellatasban ki kell varni az idopontot, amit adnak.

@Kara kán: bar van kulonbseg a szakrendeloi es haziorvosi szoftverek mukodese kozott, valoszinuleg nem technikai akadalya van. De ha belegondolsz, egy ilyenhez szukseg lenne az adott haziorvosnak egy honlapra, amit valakinek meg kell csinalnia, fenn kell tartania. Egy sztknak van informatikusa, de egy haziorvosnak ugyanazt a koltseget egyedul kellene kifizetnie egy fejlesztonek, mikozben erre vegkepp nem kapna teritest.

@Kara kán: ettol fuggetlenul tenyleg hasznos lenne, meg akar az is lehet, h fejlesztenek ilyen iranyban a sziftvercegek

@SamSem: Hidd el. Eléggé képben vagyok a nyugati bérekkel, helyzetekkel.

@SamSem: A fizetett megmondóember max te lehetsz.:)

@Kiszolgáltatott: A szemüveget vedd le legközelebb.

@SamSem: Amennyiben te aznap előretoltad az Édesanyádat a sorban, akkor most ki is a hibás? Mert előtted kettővel azt panaszolták, hogy azok, akik kivárják a sorukat, mennyit bosszankodnak a csókosok miatt. Most akkor hol az igazság?

@qbr: Emlékszel arra a viccre, mikor az állatok sorba állnak az erdőszéli bolt előtt? Nyuszika tolakszik előre, a mackó meg mindig hátralöki. A harmadik próbálkozás után Nyuszika így morog magában: Akkor ma se nyitok ki.

Mivel a törvény betegként jelöli meg azt, aki egészségügyi szolgáltatást igénybevesz, ezért beteg a neve, és nem ügyfél. A legérdekesebb szituáció számomra nem is az, mikor a patikában magának vált ki gyógyszert a beteg, hanem amikor ő maga egészséges, hanem hozzátartozójának vált ki gyógyszereket. A törvényi szabályozás szerint őt akkor is betegnek nevezzük, pedig még a gyógyszer sem az övé lesz. Ugyanakkor, a gyógyszertárban fontos az a momentum, amikor a gyógyszer a patikus kezéből a beteg kezébe kerül, ugyanis ez az a pillanat, amikor a szakmai kézből laikus kezébe kerül a "különleges termék". A gyógyszer nem játék - mondták szüleink. Veszélyes termékről van szó, méregről, amely azért "különleges termék", mert nem csupán egy szépen formázott tabletta vagy édes szirup, hanem a hozzá adott információ is.
A beszélgetést a törvények idézése után pedig azért nem folytattam, mert feleslegesnek tartottam. A törvény kimondja, hogy beteg, ez ellen pedig teljesen mindegy, hogy ki hogyan hadakozik. Az egészségügyi szolgáltatás minden lépése törvényileg szabályozott (hangsúlyozom, törvényileg, nem rendeletekkel vagy szabálykönyvvel), ami a legmagasabb fokú szabályozást jelenti (az alkotmány után). Aki ezeket nem tartja be, törvényt szeg. Tehát hiába hadakozik bárki az ellen, hogy őt betegnek nevezzék, én a másik oldalról nem vagyok hajlandó az ő két szép szeméért törvényt szegni. A vitának pedig itt igencsak vége van.

@megvalaszolok: A szolidaritási elv miatt lehetetlen. A szegények ugyanis kiesnének a rendszerből.

@Szakyster: Ha jól emlékszem, kötelező az előjegyzési rendszer.

@qbr: "a készülékek kapacitása"
És ahol nagyobb a kapacitása a készüléknek, mint amennyit az OEP finanszírozásában el lehet adni, ott lehetőség van arra, hogy magánpraxisok kibérelhessék a készüléket az OEP által finanszírozott kapacitás felett. Így lesz a magánpraxis alatt állami kórházban a vizsgálat.

@qbr:
A szoftvercégek fejlesztenek, mert erre valók.

Engem igazából az bosszant, hogy amíg én töröm magam, hogy állandóan képezzem és fejlesszem magam a szakmámban, tudva tudva, hogy az ember soha nem lehet elég jó, addig más szolgáltatók sza.nak az ügyfeleikre. Ha meg teszel nekik egy ilyen javaslatot, azt egyenesen személyi támadásnak veszik.

Az előjegyzési rendszerre visszatérve, mindenképp egységes rendszerre lenne szükség, mert olcsóbb lenne, könnyebb lenne az átjárhatóság, olcsóbb a fejlesztés stb.

Szerintem az OEP-nek kellene egy ilyen rendszert kialakítani, ahol regisztrálna a háziorvos és a beteg. Amúgy, van már ilyen privát kezdeményezés, például:
netrendelo.hu/
Én ott regisztráltam, sőt, a háziorvosomnak is megadtam a címet, kérve, hogy regisztráljanak, de nem érdekli őket a dolog.
Sajnos, itt csak úgy megy a dolog, mint Szent István idejében: korbáccsal.
Vagy modernizálsz, vagy felnégyelünk.

Én amúgy már unom azt, hogy mindig csak példálózzunk azzal, hogy bezzeg az észteknél milyen jól működik az elektronikus ez meg az, bezzeg a németek, bezzeg a japánok, dél-koreaiak, tajvaniak, kínaiak stb.
Már szeretném látni, hogy mi vagyunk a bezzegország!

Megjegyzem, én saját szakmai téren szoktam újabb befektetéseket csinálni, és még mindegyik megtérült, legalább kétszeresen behozta az árát.

@qbr:
"A kardiologia nem feltetlenul megrohato, hogy nem ismert fel egy endokrinologiai problemat"

Hatalmas probléma, súlyos, emberéletekbe kerülő tévhit ez!!!!

Az orvos igenis rendelkezzen holisztikus szemlélettel, és ha nem rá tartozik az eset irányítson másik szakemberhez.

Engem az orrdugulásommal több, mint egy évig kezeltek félre, a buta orvos arra nem volt képes, hogy megállapítsa az okot. De erről majd külön írok.

@Irkutszk:
"Tehát hiába hadakozik bárki az ellen, hogy őt betegnek nevezzék, "

Na, persze!
Láttál te egészségügyről szóló törvényt életedben?
Az OEP amúgy nem is betegez a közléseiben, hanem ellátottnak nevez. Na, tessék!
A patikában meg aztán tényleg nem beteg vagy, hanem fogyasztó, vásárló, ügyfél, kuncsaft.

A szegényekkel kapcsolatos szolidaritásod is süket duma. A szolidaritás csak arra jó, hogy a dohányos gyereke is dohányos, az iszákos gyereke is részeges, és a csirkelopó gyerek is csirke- vagy zseb- vagy nagyobb tolvaj legyen. Ezek olyan liberális téveszmék, amelyek csak romlást hoztak eddig a Földre.

@Kara kán: Szakgyógyszerészként még vizsgáztam is belőle. Egyébiránt ha átnézed a kommenteket ennél a posztnál, még be is másoltam belőle részleteket.

@Irkutszk:
Na, jó, például a „2006. évi CXXXII. törvény az egészségügyi ellátórendszer fejlesztéséről” főleg betegekről beszél, de az OEP-nél már biztosított vagy stb.
Nem ez a lényeg, a terminológián én nem fogok fennakadni.

sok idő után bejelentkeztem a Netrendelőbe (netrendelo.hu), és lecsekkoltam: kb. 5 éve csináltam ott saját fiókot, és azóta nem nagyon bővült, sajnos még mindig csak 18 budapesti orvos van a rendszerben (+17 Pest megyében), bár így is rengeteg szakirány le van fedve. Szóval, bármennyire jó is egy magánkezdeményezés, ha valaki nem áll mögé, nem igazán tud fejlődni.

@Kara kán: "beteg: az egészségügyi ellátást igénybe vevő vagy abban részesülő személy" (1997. évig CLIV. tv. az egészségügyről)

Biztosított az, aki fizeti a TB járulékát, és ezért biztosítva van. Beteggé akkor válik a törvény értelmében, amikor igénybe is veszi az egészségügyi ellátást.

@Kara kán: Bezzeg Magyarországon nem megy az, ami a németeknél, észteknél!

Nah, így lett bezzegország Magyarország!
Tényleg jobb...

:)

@Kara kán: hat ha nem is az oep, talan az antsz, vagy esetleg az allamtitkarsag lehetne ennek a felelos szerve - de oszinten szolva, hiaba varnank szerintem egy ilyet barmelyiktol

@Irkutszk:
:)

A tv-i szabalyozast en is emlitettem, nekem inkabb a nomenklatura konzervativ volta az erdekes. Meg a peldam: amikor nem gyogyszert valtok ki, hanem veszek mondjuk egy vichy kenocsot, nem veszek igenybe eu szolgaltatast, tehat nem vagyok beteg. Ha kov pillanatban odatolok egy receptet is, akkor betegge valok:)

Szar a rendszer, és van, aki még nemtörődömséggel is ront rajta. De az nem megoldás, hogy posztíró a többi várakozó rovására jár jól. Én spec pofán rúgnám, ha előttem menne be, legkésőbb akkor, amikor kijön. El szoktam küldeni a sunyiba az ilyeneket is meg az orvos látogatónak becézett k..va gyógyszerügynököket is. Viszont viszek könyvet, és nem érdekel, hogy várni kell, mert ez már csak ilyen. Akkor van gáz, ha öreganyámmal megyek, mert utálja, ha olvasok mellette, viszont ilyen helyen nemigen lehet beszélgetni, és ha csak nézünk magunk elé, nagyon lassan telik az idő. Sebészeten, két naponta a gyulladt kislábujjával mindig megvolt a 3 óra várakozás az iszonyú zsúfolt váróban azért a kis öt perces vakarászásért. Aztán végül a pedikűrös tette rendbe a lábujját, mert a sebészek csak ijesztgették, hogy lehet, hogy le kell vágni.

@Környezettudatos: nem értem az indulatod, én nem bántottalak, sőt 9 év után még autót sem sikerült vennem, de ez az én magánügyem. Ha pozitívabban állnál a világhoz te is boldogabb lennél, és nem bántanál, rágalmaznál másokat. A neved alapján bölcsebbnek és barátságosabbnak gondoltalak volna

Na végezetül úgy látom hatalmas a társadalmi felháborodás a pöffeszkedő pénzsóvár orvostársadalommal szemben. Ezt meg is lehet érteni. Az ő gondjuk nem a mi gondunk, akik tisztességes ellátás reményében megyünk oda nem kicsit félve. Az állammal szembeni ellenállásukat ne a betegeken torolják meg ! mert ezt teszik nap mint nap. Van-e bennük még tisztesség, vagy a tudatukat a pénz utáni kóros sóvárgás homályosította el ? A legszegényebbektől is lehúznák az utolsó vasat is, csak hogy a Mercibe elég üzemanyag, a luxuslakóházukba elég napelem kerüljön. Gratulálok nekik, hiába is volt az eskü, ennyit is ért !

@Kiszolgáltatott: Már megírtam, hogy te minek vagy kiszolgáltatva, úgy látszik, elkerülte a figyelmedet. Olvasd el, és vond le a tanulságot. Sohasem késő!

@Kiszolgáltatott: Profitálnak az emberek megöléséből, ezt akarod mondani? :)

@farvik: Miért mentél sebészetre egy ilyen kis problémával? Komoly betegektől vetted el a helyet/időt. Vagy a te rokonságod mindenki felett áll? Mellesleg már megírtam, nyitva az út. Menj el orvosnak, keresd halálra magad. Miért nem teszed?

@farvik: Bocsáss meg kicsit túlreagáltam a hozzászólásod. Utána @Kiszolgáltatott: -ét olvastam és kiverte a biztosítékot. Szóval kedves farvik, tényleg ne haragudj, elnézést. Egyébként paronychia-ja volt?
Ellenben te kiszolgáltatott, tényleg elvégezhetnéd az orvosit és te is ilyen sokat kereshetnél. Persze 0 felelősséggel.:)

Azért nem mindig így van. Ma voltam az urológián és a kiírt időpontra sorra kerültem !!
XVII. ker !!

@Kiszolgáltatott: Menj el orvosnak !!

@Kiszolgáltatott: Menj el orvosnak !!

A páciens szó a "patior" = "hagy, enged, elszenved, szenved, eltűr, kiáll [vmit]" igéből képzett melléknévi igenév, a "patiens" "magyarosítása".

@M.D.House: vettem magamnak a fáradságot és végigolvastam sysy VÉLEMÉNYÉT.
Mert ez egy vélemény, ráadásul nehezen cáfolható megállapításokat tartalmazó vélemény.
Vajon mihez is kellene az általad olyan nagy mellénnyel hiányolt hozzáértés?

Nem kell orvosnak, de középfokú végzettséggel bíró ápolónak sem lenni ahhoz, hogy valaki megállapítsa: embertelenül bánnak vele egy szolgáltatás kapcsán, amiért törvény alapján jóelőre és busásan megfizetett.