Meg is halhattam volna
218 hozzászólás
2012.06.06. 07:24Tisztelt Szerkesztőség!
Egy történetet szeretnék megosztani az olvasókkal, ami velem történt a Központi Orvosi Ügyeleten Nyíregyházán.2 héttel ezelőtt 22:30-kor este, hirtelen nagyon rosszul lettem, folyamatos szúró fájdalmat éreztem a mellkasom közepén. Ilyet azelőtt még sohasem éreztem. Gondoltam magamban biztosan csak megfáztam előző nap, és az ilyenkor szokásos házi praktikákra hagyatkozva kamillával gőzöltem és ittam egy forró teát. A fájdalom nem múlt el, sőt csak erősebb lett.
Megpróbáltam elaludni, bízva abban, hogy reggelre elmúlik, de a szúró, görcsös fájdalom olyan erős lett, amitől képtelen voltam aludni. Kb. 30 percig győzködtem magam arról, hogy be kellene menni a Központi Orvosi Ügyeletre, de valahogy nem tudtam elindulni. Ekkor történt az a dolog, hogy a 2 kutyám bármiféle hívás nélkül hozzámbújt és a mellkasom köré feküdtek. Ebben a pillanatban döntöttem úgy, hogy ez nem véletlen és muszáj mennem. Így is történt, ahogy ilyenkor szokásos, felöltöztem, és a testvérem bevitt az ügyeletre, mert már állni nem voltam képes, mit sem sejtve a későbbi következményeket.
Orvosi Ügyelet, bemegyünk, az ajtó természetesen zárva, csengetünk, mire kijön egy fáradt tekintetű hölgy és az alábbi kérdést intézi felénk:
-Mi a baj?
-Elmondtam a sztorimat... amire a következő kérdés jött
-Van már 18 éves? ... ekkor még mindig a bejárat előtt állunk...
-Hölgyem, 25 éves vagyok és nagyon rosszul érzem magam!
-Jöjjön be, a doktornő jelenleg nincs itt, de nemsokára megérkezik.
Bementünk a váróba, leültünk és vártuk ezt, hogy eljöjjön ez a nemsokára... Közben az asszisztens elkérte a személyi irataimat és ezt az idióta kérdést:
-Ha fáj valamije, miért nem vesz be fájdalomcsillapítót?
Csak annyit tudtam válaszolni, hogy nem szoktam bevenni... és Ő bement, becsapva maga mögött az ajtót.
Akkor már annyira rosszul éreztem magam és nem találtam a helyem, hogy fel-alá mászkáltam a váróteremben és számoltam a földön a csempéket, szinte azt sem tudtam hol vagyok. A következő pillanatban azt vettem észre, hogy felébredek és a széken ülve, az öcsém mellettem szitkozódik, hogy már eltelt egy óra és még sehol az orvos.
Valamivel később megérkezik a doktornő, melegítőben, lóbálva a táskáját, mintha csak a moziból jött volna ki. Még egy kis várakozás és végre behívnak.
Elmondom mi a panasz, hogy előtte való héten lázas voltam (39.5), voltam háziorvosnál, aki írt fel antibiotikumot is, mert vírusos mandulagyulladásom van/volt.
Ekkor ő megvizsgálja a torkom, és meghallgatja a mellkasom, és ezt mondja:
-Valószínűleg ez a mandulagyulladás kicsit erősebb lett és halad lefelé a légcsövemben és ezért fáj a mellkasom. Adok Önnek egy kálciuminjekciót, amit ha gondolja meg is ihat és hazafelé menet vegyem fájdalomcsillapítót.
Meglepettem ültem ott és közben az járt a fejemben, hogy ennyi, mehetek is haza, semmi egyéb vizsgálat, vagy nem küld tovább a sürgősségire...?!
Gondoltam nem tudok mit tenni, felöltöztem és vártam a papírokat. Látva az orvos, hogy nem nagyon vagyok a helyzet magaslatán, hirtelen megszólal: - azért fiatalember csináljunk már egy EKG vizsgálatot.
Úgy is tett, lefeküdtem rám rakta a csipeszeket és a vizsgálat eredményét meglátva, a székre esve ennyit mondott:
-Nővér, hívja a mentőket!
-A nővér visszakérdez, annak mennyi is a száma?
-104.
Az EKG alapján, bal oldali 2-es és 3-as kamrában elzáródás van. Ez azt jelenti, hogy most éppen van, vagy bármelyik pillanatban infarktus következhet be.
Lemeredve feküdtem az ágyon és közben arra gondoltam, hogy mi történt volna, ha ezt a vizsgálatot nem csinálja meg. Hazaküld, hogy pihenjek és minden el van intézve?!
3 percen belül megérkeztek a mentők, akkor már nem engedtek felülni sem. Átraktak a hordágyra, behívták a testvéremet, közölték vele a helyzetet és betoltak a mentőautóba. Elvégezték a szükséges vizsgálatokat, bekötötték az infúziót és konzultáltak a sürgősségi rendeléssel, hogy egyből vihessenek a kardiológiai intenzív osztályra. 10 percen belül már az osztályon felvettek és akkor már mindenféle gépre kötve, begyógyszerezve feküdtem egy félhomályban lévő teremben. 3 orvos vizsgált, hasi- és szívultrahangot végeztek, ami alapján közösen arra a döntésre jutottak, hogy szívkatéterezést kell végezni. Elmondták a következményeit, én pedig gondolva arra, hogy mi mást tehetnék, beleegyeztem.
Ekkor már hajnal egy óra is elmúlt, amikor jött a beteghordozó és átvitt a műtőbe. Megcsinálták a szükséges beavatkozást és az orvosok megelégülten és megkönnyebbülve azt mondták, hogy Márk az eredmény negatív, nincsen elzáródás a szívben és nagyon szépen festettek az erek. Ettől a választól nagyon megkönnyebbültem... Hajnal 2:45 körül visszavittek az intenzív osztályra és közölték velem, hogy szívizomgyulladásom van, melyet valószínűleg a mandulagyulladás okozott.
Amíg kórházban voltam mindenféle vizsgálatot végeztek rajtam. Vérvétel, mellkasröntgen, szívultrahang, hasi ultrahang, stb. Minden eredményem negatív, így tényleg a mandulagyulladás szövődményeként lépett fel a szívizomgyulladás. 5 napot voltam kórházban, majd gyógyszeres kezelés mellett hazaengedtek. Azóta már jobban vagyok és minden megy tovább, ahogy az szokott lenni. A kardiológián dolgozó orvosok előtt le a kalappal, 3 orvos és 6 nővér vigyázott rám és úgy végezték a munkájukat, ahogy azt mindnyájuknak kellene, elhivatottan és precízen. Köszönetképpen whisekyvel és minőségi pálinkákkal honoráltam az áldozatos munkájukat.
Így utólag komolyabban átgondolva a történteket, tettem fel a kérdést magamnak, mi lett volna ha az ügyeletes doktornő nem csinálja meg az EKG-t? Bele sem merek gondolni...Elképesztő, hogy ha valaki mellkasi panaszokkal orvoshoz fordul és nem gondolnak arra, hogy mellkas, szív és árrendszer... nem csinálnak EKG-t?!
Sajnos elértük azt a pontot, amikor az egészségügy helyzete olyan mélypontra süllyed, hogy az orvosok külföldön vállalnak munkát és azok akik meg itt maradnak, azok azt gondolják, hogy ennyi pénzért nem szakítom meg magam és nem végzik megfelelően a munkájukat, amire még nagyon régen felesküdtek.
Tisztelt Szerkesztőség, remélem a cikkem közzéteszik, hogy hasonló esetekben tudják az emberek, hogy nem szabad engedni az orvosoknak és sajnos saját magunknak kell belőlük kikényszeríteni a szükséges vizsgálatokat.
Üdvözlettel: Márk
Van egy sztorija a magyar egészségügy helyzetéről? Megváratták, félrekezelték, megalázták, vagy ellenkezőleg, csupa jót tapasztalt? Küldje el történetét a praxisblog@yahoo.com címre, vagy használja megújult kórházértékelőnket!
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Csak a 100 legfrissebb kommentet szeretném látni!
batgirl · http://enbatgirl.blog.hu 2012.06.06. 07:33:44
Nem értem, hoyg most mi bajod az orvosokkal?? És ha ezt én írom, akkor az már nagy szó.
SusanneF 2012.06.06. 08:56:21
"hogy hasonló esetekben tudják az emberek, hogy nem szabad engedni az orvosoknak és sajnos saját magunknak kell belőlük kikényszeríteni a szükséges vizsgálatokat."
Ha jól értettelek,kedves fiatalember,te semmit nem kényszerítettél ki,a doktornő gondolt az EKG-ra,és mentette meg talán ezzel az életed...hálával tartozol Neki...Ő kapott valamit?Mert szerintem alapvetően ott és akkor rajta múlt,és NEM rajtad,hogy végül jól alakultak a dolgok.
Amúgy erős,szúró mellkasi fájdalomnál én ügyeletet vagy mentőt hívnék...nem pedig a tesómmal autózgatnék...
Én sem értem,hogy voltaképp kit és miért is akarsz elmarasztalni????
Légy inkább hálás.....
Ha jól értettelek,kedves fiatalember,te semmit nem kényszerítettél ki,a doktornő gondolt az EKG-ra,és mentette meg talán ezzel az életed...hálával tartozol Neki...Ő kapott valamit?Mert szerintem alapvetően ott és akkor rajta múlt,és NEM rajtad,hogy végül jól alakultak a dolgok.
Amúgy erős,szúró mellkasi fájdalomnál én ügyeletet vagy mentőt hívnék...nem pedig a tesómmal autózgatnék...
Én sem értem,hogy voltaképp kit és miért is akarsz elmarasztalni????
Légy inkább hálás.....
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.06. 08:56:23
én ezt az embert nem értem
először a kérdések:
van-e 18 éves, ezt megkérdik ha nem egyértelmű mert gondolom a gyermekek más ügyeletre kell menjenek
vett-e fájdalomcsillapítót: hát ez logikus, ha fáj akkor megpróbálom csillapítani
másodszor a diagnózis: na látja milyen jól eltalálták, hogy a mandula a ludas
3. azért mégiscsak készült EKG, kár filozofálni azon, hogy mi lett volna ha nem. azon is filozofálhatnánk mi lenne, ha a levélírónak esze is lenne és ha már saját erőből is SZÍV eredetű panaszokra gondol, akkor miért is nem a kórházba ment ahol kardiológia is van?
4 bal oldali 2-es és 3-as kamrában elzáródás van - ezt fogalmazzuk át, hogy a bal oldali 2-es és 3-as elvezetésen blokk van, vagy valami hasonló hangozhatott el. mert bal kamra csak egy van.
5 a sunyi kis kikezeletlen, banális mandulagyuszi egyik fő tulajdonsága, hogy szívbelhártya, szívbillentyű, szívizomgyulladást okoz. tehát jó magyar módra hanyagolni kő azt és 20 év múlva szidni az egészségügyet, hogy miért nem vették észre időben mert akkor nem lenne mitrális insuffja
először a kérdések:
van-e 18 éves, ezt megkérdik ha nem egyértelmű mert gondolom a gyermekek más ügyeletre kell menjenek
vett-e fájdalomcsillapítót: hát ez logikus, ha fáj akkor megpróbálom csillapítani
másodszor a diagnózis: na látja milyen jól eltalálták, hogy a mandula a ludas
3. azért mégiscsak készült EKG, kár filozofálni azon, hogy mi lett volna ha nem. azon is filozofálhatnánk mi lenne, ha a levélírónak esze is lenne és ha már saját erőből is SZÍV eredetű panaszokra gondol, akkor miért is nem a kórházba ment ahol kardiológia is van?
4 bal oldali 2-es és 3-as kamrában elzáródás van - ezt fogalmazzuk át, hogy a bal oldali 2-es és 3-as elvezetésen blokk van, vagy valami hasonló hangozhatott el. mert bal kamra csak egy van.
5 a sunyi kis kikezeletlen, banális mandulagyuszi egyik fő tulajdonsága, hogy szívbelhártya, szívbillentyű, szívizomgyulladást okoz. tehát jó magyar módra hanyagolni kő azt és 20 év múlva szidni az egészségügyet, hogy miért nem vették észre időben mert akkor nem lenne mitrális insuffja
qbr 2012.06.06. 09:28:45
@csak néha benézek ha marhaságot látok:
6. "Orvosi Ügyelet, bemegyünk, az ajtó természetesen zárva"
Természetes, hogy zárva, különben szétlopnák éjszaka a rendelőt, vagy beköltöznének hajléktalanok
7. "melegítőben, lóbálva a táskáját, mintha csak a moziból jött volna ki"
Orvosi táskával moziban? Valószínűbbnek tartom, hogy betegnél volt. De persze a melegítő viselése és a táska lóbálása súlyos hiba, javaslom a doktornő keresztrefeszítését.
8."Elképesztő, hogy ha valaki mellkasi panaszokkal orvoshoz fordul és nem gondolnak arra, hogy mellkas, szív és árrendszer... nem csinálnak EKG-t?!"
Először is csinált. Másodszor ha valaki huszonévesen mellkasi panasszal jelentkezik, az a túlnyomó többségben pánikroham (hány és hány levél szólt már erről a mentő-diszpécserek kapcsán) Ettől függetlenül szoktak EKG-t csinálni, ahogy az a jelen esetben is történt.
6. "Orvosi Ügyelet, bemegyünk, az ajtó természetesen zárva"
Természetes, hogy zárva, különben szétlopnák éjszaka a rendelőt, vagy beköltöznének hajléktalanok
7. "melegítőben, lóbálva a táskáját, mintha csak a moziból jött volna ki"
Orvosi táskával moziban? Valószínűbbnek tartom, hogy betegnél volt. De persze a melegítő viselése és a táska lóbálása súlyos hiba, javaslom a doktornő keresztrefeszítését.
8."Elképesztő, hogy ha valaki mellkasi panaszokkal orvoshoz fordul és nem gondolnak arra, hogy mellkas, szív és árrendszer... nem csinálnak EKG-t?!"
Először is csinált. Másodszor ha valaki huszonévesen mellkasi panasszal jelentkezik, az a túlnyomó többségben pánikroham (hány és hány levél szólt már erről a mentő-diszpécserek kapcsán) Ettől függetlenül szoktak EKG-t csinálni, ahogy az a jelen esetben is történt.
SusanneF 2012.06.06. 09:49:15
@qbr: :)DD
ErrOr 2012.06.06. 10:21:11
"Meg is halhattam volna" - van egy rossz hírem, meg is fogsz :)
g-dúrban zúgó kabóca 2012.06.06. 10:26:24
jaaaaj, bárcsak egyszer tőlem kérdezné meg valaki, hogy elmúltam-e már 18!
KovA 2012.06.06. 10:37:46
Hm.
A szokott egészségügy állapota, meg emberi lelkiismeretlenség témakörén kívül erre figyeltem föl:
"Ekkor történt az a dolog, hogy a 2 kutyám bármiféle hívás nélkül hozzámbújt és a mellkasom köré feküdtek"
Nem először olvasok, hallok róla, hogy kutyus diagnosztizál efféle bajt... ez kb. a 4. eset amit úgy számontartok.
Lehet hogy ez a téma is megérne egy kutatást, nemcsak az éti csigák szerelmi élete és hasonlók...
Igen nagy a valószínűsége, hogy kutyusok (és talán más állatok is) képesek bizonyos dolgokat észlelni és ösztönösen értelmezni, amikhez nekünk komoly diagnosztikai berendezés, felkészült sőt lelkiismeretes orvos kell...
A kutyusok már tudták, hogy nagy a baj, doktornéninek még erőt kellett venni magán, hogy kilépjen saját rutinsémáiból, gyanút fogjon és rávegye magát egy EKG vizsgálatra...
Valószínű, hogy a megváltozott anyagcsere jelzéseit képesek a kutyusok kiszimatolni - és meglehet fogalmuk sincs róla mi az az elzáródás, meg hogy működik a szív - de a maguk szintjén mégis jól értelmezik a helyzetet - sőt értelmesen cselekszenek...
Volt kutyus, amelyik gazdiját tartotta vissza, a szokásos kutyasétáltatástól néhány órával azelőtt, hogy infarktus érte a gazdit...
Kutyus már akkor tudta, hogy baj van, amikor gazdi még nem is sejtette.
Itt pedig a mellkas köré fekvő (azt melegíteni akaró ?) kutyusok cselekedete is logikus a maguk lehetőségei szerint - ahhoz kétség nem fér, hogy jól értelmezték a helyzetet ők is...
Az egyetlen - talán legnehezebb dolog - szót érteni a kutyusokkal, hogy jelezzék is a nekünk észlelhetetlent és nemcsak a gazdi viszonylatában - hanem számukra kevésbé fontos emberek viszonylatában is...
Biztos vagyok benne, hogy az állatokkal valló kommunikáció új dimenziókat nyithatna az emberek számára észlelhetetlen érzékelhetetlen világba...
A szokott egészségügy állapota, meg emberi lelkiismeretlenség témakörén kívül erre figyeltem föl:
"Ekkor történt az a dolog, hogy a 2 kutyám bármiféle hívás nélkül hozzámbújt és a mellkasom köré feküdtek"
Nem először olvasok, hallok róla, hogy kutyus diagnosztizál efféle bajt... ez kb. a 4. eset amit úgy számontartok.
Lehet hogy ez a téma is megérne egy kutatást, nemcsak az éti csigák szerelmi élete és hasonlók...
Igen nagy a valószínűsége, hogy kutyusok (és talán más állatok is) képesek bizonyos dolgokat észlelni és ösztönösen értelmezni, amikhez nekünk komoly diagnosztikai berendezés, felkészült sőt lelkiismeretes orvos kell...
A kutyusok már tudták, hogy nagy a baj, doktornéninek még erőt kellett venni magán, hogy kilépjen saját rutinsémáiból, gyanút fogjon és rávegye magát egy EKG vizsgálatra...
Valószínű, hogy a megváltozott anyagcsere jelzéseit képesek a kutyusok kiszimatolni - és meglehet fogalmuk sincs róla mi az az elzáródás, meg hogy működik a szív - de a maguk szintjén mégis jól értelmezik a helyzetet - sőt értelmesen cselekszenek...
Volt kutyus, amelyik gazdiját tartotta vissza, a szokásos kutyasétáltatástól néhány órával azelőtt, hogy infarktus érte a gazdit...
Kutyus már akkor tudta, hogy baj van, amikor gazdi még nem is sejtette.
Itt pedig a mellkas köré fekvő (azt melegíteni akaró ?) kutyusok cselekedete is logikus a maguk lehetőségei szerint - ahhoz kétség nem fér, hogy jól értelmezték a helyzetet ők is...
Az egyetlen - talán legnehezebb dolog - szót érteni a kutyusokkal, hogy jelezzék is a nekünk észlelhetetlent és nemcsak a gazdi viszonylatában - hanem számukra kevésbé fontos emberek viszonylatában is...
Biztos vagyok benne, hogy az állatokkal valló kommunikáció új dimenziókat nyithatna az emberek számára észlelhetetlen érzékelhetetlen világba...
anitám83 · http://kep.ivpicture.hu/223232.t.jpg 2012.06.06. 10:54:29
@qbr: "Másodszor ha valaki huszonévesen mellkasi panasszal jelentkezik, az a túlnyomó többségben pánikroham (hány és hány levél szólt már erről a mentő-diszpécserek kapcsán) Ettől függetlenül szoktak EKG-t csinálni, ahogy az a jelen esetben is történt" Ez miatt a hülye elképzelés miatt haltam meg majdnem én is 23 évesen.Egy elismert sőt a szakmájában nagyon híres főorvoshoz kerültem elég rossz állapotban, aki a szokásos vizsgálatok után közölte, hogy pánikroham. Mondtam neki, hogy ebben kételkedem, mert egy egész nyugodt emberke vagyok és nem igazán pánikolós fajta.Ezt ő tudja és kész, én pedig szedjem a nyugtatókat.....Szedtem és még roszabbul lettem vissza a dokihoz, mikor is üvöltött velem a váróban /a többi beteg elött/, hogy nem hiszi el amit hazudozok neki, ne is várjam, hogy táppénzre vesz /ilyen kérés nem is volt/vagy befektet, hogy más elöl vegyem el az ágyat.Úgy égtem, mint a rongy.Párommal elbotorkáltunk hazáig, aztán egyre rosszabbul lettem....végén műtét.Egy lelkiismeretes dokihoz kerültem aki hitt nekem és elmondása szerint a sokadik betege vagyok akit "pánikrohammal" kezeltek miközben szívbeteg.A dokimnak akkor még szakvizsgája sem volt.....
ier6w7i 2012.06.06. 11:00:47
Látom megjöttek az orvos és egészségügyis kollégák, akik úgy érzik, hogy ha valaki kritikát fogalmaz meg, mert ilyen jellegű tapasztalata volt, akkor nekik fel kell szólalniuk, kiemelik, hogy a postoló milyen szakmai butaságokat írt le és beindul a szerecsenmosdatás.
Kedves postoló! Szerencséd volt! Szerencsére nem tudtak lepattintani, hogy vegyél be kalciumot meg fajdalomcsillapítót, végül szakorvoshoz kerültél és korrektül, szakszerűen elláttak (ahogy leírtad és meg is köszönted a postban).
Konklúzió mindenkinek: vigyázni, a mandulagyulladás nem játék, tényleg lehetnek csúnya szövődményei!
Kedves postoló! Szerencséd volt! Szerencsére nem tudtak lepattintani, hogy vegyél be kalciumot meg fajdalomcsillapítót, végül szakorvoshoz kerültél és korrektül, szakszerűen elláttak (ahogy leírtad és meg is köszönted a postban).
Konklúzió mindenkinek: vigyázni, a mandulagyulladás nem játék, tényleg lehetnek csúnya szövődményei!
sárga nyúl 2012.06.06. 11:04:21
Érdekes poszt. Na nem azért, mert "mi lett volna, ha", szerencsére hibátlan ellátást kapott a posztoló.
Hanem mert rávilágít, hogy milyen veszélyes a mandulagyulladás!
Ami a férjemnek 2 havonta van. :(
Hanem mert rávilágít, hogy milyen veszélyes a mandulagyulladás!
Ami a férjemnek 2 havonta van. :(
Kurayamino 2012.06.06. 11:16:21
23 éves vagyok, tavaly novemberben baromira erősen elkezdett fájni a szívem, illetve a környéke, görcsben volt szinte az egész testem. Elmentünk a XIII. kerületi ügyeletre, ahol váltig állították, hogy pánikrohamom van, bár hozzáteszem, alapos volt a doki, volt EKG, megvizsgált, de a végén kaptam egy Xanaxot, hogy semmi bajom, ne izguljak. Rá 2 órára 41 fokig ment a lázam, reggel egyből mentem háziorvoshoz, kiderült, hogy tüdőgyulladásom van. Azt gondolom, nem várható el egy orvostól, hogy röntgenszeme legyen, és kiszúrjon ilyen gyulladásos dolgokat.
Az ügyelet pedig, a posztíró esetében is elvégezte azt, ami a kötelessége. Örüljön, hogy jó vége lett, és ilyen jó kezekbe került. Az pedig, hogy minden poszt végén, egyfajta záróakkordként már mindenki csak sérelmez, cseszteti az egészségügyet, baromi unalmas. KEdves posztíró, ha én orvos lennék, hulla szar fizetéssel, rossz körülményekkel, és még azt is látnám, hogy ilyen méltatlankodó betegeim/betegek vannak, kb. az összes maradék motivációm elmenne. Ne felejtsük el, hogy a mai világban csak az megy orvosnak, aki tényleg a legvégsőkig elkötelezett, mert épeszű ember ma Magyarországon nem szivatja meg saját magát csak úgy, jókedvéből. Legyünk már hálásak, és ne olyan biszbasz dolgokon akadjunk fenn, hogy trenyában jön a doktornő, lehet, hogy éppen életet mentett! Nyugodtan meg lehet neki tisztességgel, rossz szájíz nélkül köszönni az ellátást!
Az ügyelet pedig, a posztíró esetében is elvégezte azt, ami a kötelessége. Örüljön, hogy jó vége lett, és ilyen jó kezekbe került. Az pedig, hogy minden poszt végén, egyfajta záróakkordként már mindenki csak sérelmez, cseszteti az egészségügyet, baromi unalmas. KEdves posztíró, ha én orvos lennék, hulla szar fizetéssel, rossz körülményekkel, és még azt is látnám, hogy ilyen méltatlankodó betegeim/betegek vannak, kb. az összes maradék motivációm elmenne. Ne felejtsük el, hogy a mai világban csak az megy orvosnak, aki tényleg a legvégsőkig elkötelezett, mert épeszű ember ma Magyarországon nem szivatja meg saját magát csak úgy, jókedvéből. Legyünk már hálásak, és ne olyan biszbasz dolgokon akadjunk fenn, hogy trenyában jön a doktornő, lehet, hogy éppen életet mentett! Nyugodtan meg lehet neki tisztességgel, rossz szájíz nélkül köszönni az ellátást!
qbr 2012.06.06. 11:20:18
@anitám83: Nem hülye elképzelés, hanem statisztika.
Az egészségügyi ellátást pedig csak statisztikai alapon lehet szervezni, hogy működtetni lehessen - viszont így sajnos a kivételek, az atipikus esetek mindig is nagyobb veszélynek lesznek kitéve.
A szív-érrendszeri panaszok vezető oknak számítanak az ügyeleti és sürgősségi ellátásban, és a statisztikák azt mutatják, hogy bizonyos korosztály alatt ezek a tünetek nagy többségben pánikbetegségre vezethetőek vissza (ami nem nyugodtságtól vagy idegességtől függ), bizonyos életkor felett pedig szív-érrendszeri paanszokra.
A sürgősségi ellátórendszer kapacitása korlátozott, és akkor tud hatékonyan működni, ha válogatott beteganyaggal dolgozik: azokkal, akiknek _valószínűleg_ nagyobb szüksége van az ellátásra az életbenmaradáshoz. És itt a _valószínűleg_ nagyon hangsúlyos.
A te eseted más, mert ha jól értettem, akkor elmondásod szerint egy neves kardiológus főorvos az EKG-n nem ismert fel egy problémát, amit később egy szakvizsgával még nem rendelkező orvos igen, és amivel megműtöttek.
Ha vigasztal (gondolom nem), nem csak szívpanaszok vs. pánikroham kapcsán van számos ilyen történet, hogy az orvos az életkori jellemzőkből kiindulva eleve más irányban gondolkodik, hanem más betegségeknél is, ahol egyszerűen nagyon nem jellemző, hogy fiatal korban kialakul. De azért előfordul (pl. juvenilis reumatoid artritisz)
Az egészségügyi ellátást pedig csak statisztikai alapon lehet szervezni, hogy működtetni lehessen - viszont így sajnos a kivételek, az atipikus esetek mindig is nagyobb veszélynek lesznek kitéve.
A szív-érrendszeri panaszok vezető oknak számítanak az ügyeleti és sürgősségi ellátásban, és a statisztikák azt mutatják, hogy bizonyos korosztály alatt ezek a tünetek nagy többségben pánikbetegségre vezethetőek vissza (ami nem nyugodtságtól vagy idegességtől függ), bizonyos életkor felett pedig szív-érrendszeri paanszokra.
A sürgősségi ellátórendszer kapacitása korlátozott, és akkor tud hatékonyan működni, ha válogatott beteganyaggal dolgozik: azokkal, akiknek _valószínűleg_ nagyobb szüksége van az ellátásra az életbenmaradáshoz. És itt a _valószínűleg_ nagyon hangsúlyos.
A te eseted más, mert ha jól értettem, akkor elmondásod szerint egy neves kardiológus főorvos az EKG-n nem ismert fel egy problémát, amit később egy szakvizsgával még nem rendelkező orvos igen, és amivel megműtöttek.
Ha vigasztal (gondolom nem), nem csak szívpanaszok vs. pánikroham kapcsán van számos ilyen történet, hogy az orvos az életkori jellemzőkből kiindulva eleve más irányban gondolkodik, hanem más betegségeknél is, ahol egyszerűen nagyon nem jellemző, hogy fiatal korban kialakul. De azért előfordul (pl. juvenilis reumatoid artritisz)
KovA 2012.06.06. 11:20:48
@SusanneF: "Ha jól értettelek,kedves fiatalember,te semmit nem kényszerítettél ki,a doktornő gondolt az EKG-ra"
"Amúgy erős,szúró mellkasi fájdalomnál én ügyeletet vagy mentőt hívnék...nem pedig a tesómmal autózgatnék..."
:-) Okos.
A laikusnak tudni illik, hogy erős szúró mellkasi fájdalomnál orvos helyett mentőt hívjon.
Az orvosi ügyeleten dolgozó akadékoskodhat...
Az asszisztensnek annyi kell legyen csak, hogy fájdalomcsillapítót ajánl, annyi nem, hogy ő hívjon mentőt - pedig hát elvileg ő többet tanult ezekről a dolgokról mint a laikus - sőt annyi esze sincs, hogy a tüneteket úgy továbbítsa az orvosnak, hogy az ne egy óra hossza alatt tinglitanglizzon be a munkahelyére, majd tuntyologjon el még drága perceket a rendelőben mielőtt behívja.
(Tudod ilyen helyzetben én a beteggel együtt megyek be és még le se veszem a kabátom már kérdezem, mi a helyzet)
Ezeknek a dokiknak az a bajuk, hogy ehhez a tempóhoz vannak szokva - nem voltak egy katonai kiképzésen jól lekurvaanyázva - csakhogy átérezzék, hogy bizonyos esetekben mi a fontos(abb mint ők maguk - jé ilyen is van) és hogy dolgokat önmagukért kell csinálni és önmaguk tunyaságait elnyomva akarni kell dolgokat megcsinálni.
Azokután az orvosnak annyi esze van a tünetek ismeretében doktorija ellenére, hogy csak kishíján nem mulasztja el az életmentő vizsgálatot...
Szóval van a dolgoknak ilyen nézete is.
Becsületére legyen mondva a dokinak, hogy mégis sikerült átugrania saját árnyékán, de hogy miért, az már sokkal inkább lélektan mint orvosi szakma...
Talán az, hogy ha már bejöttem, most a beteg elmegy most már mit csináljak reggelig, belefér még egy vizsgálat - érzés... Vagy mégis erőt vett rajta a nyugtalanság...
Mindegy... remélhetőleg örök emlék marad neki és okul belőle...
Ilyenkor azért úgy van, hogy nem lehet mindent az egészségüggyel, meg az orvosok anyagi alulmotiváltságával elintézni...
Ha valaki rosszul van az utcán akkor is rohanni kell segíteni minden eszközzel, ha nem vagyok orvos - és éppenséggel ellenmotivált vagyok mert nem érek rá meg más dolgom van.
Ha valaki bajban van/lehet - az ahhoz való hozzáállás nem szimplán szakmai kérdés meg fizetés kérdése, hanem emberség kérdése, basszus !
Be lehet nézni valamit szakmailag,lehet hibázni végzetes következménnyel, de legalább ne a hozzáálláson múljon.
És ügyeletre nem jókedvébe megy az ember.
Aki pedig ügyeletes az egymaga felel sokmindenért, hadban áll a lesban álló váratlanul támadó problémaszörnyekkel.
S mert nem egyfolytában ügyeletes alkalmanként el kell bírja, hogy riasztásra kivágódik a tollak közül mint a nikkelbolha és elindul mielőtt fölébredne, azt ráér útközben is, majd pedig rávetődik a problémára, mégha 100 esetből 99x potyára is - ez esetben pedig gyakorlatozásnak fogja fel... azért a minden 100. esetért amikor ez a hozzáállás ment meg életet saját magának , gyermekének, szüleinek, feleségének, barátainak... és orvosi lelkiismeretének.
"Amúgy erős,szúró mellkasi fájdalomnál én ügyeletet vagy mentőt hívnék...nem pedig a tesómmal autózgatnék..."
:-) Okos.
A laikusnak tudni illik, hogy erős szúró mellkasi fájdalomnál orvos helyett mentőt hívjon.
Az orvosi ügyeleten dolgozó akadékoskodhat...
Az asszisztensnek annyi kell legyen csak, hogy fájdalomcsillapítót ajánl, annyi nem, hogy ő hívjon mentőt - pedig hát elvileg ő többet tanult ezekről a dolgokról mint a laikus - sőt annyi esze sincs, hogy a tüneteket úgy továbbítsa az orvosnak, hogy az ne egy óra hossza alatt tinglitanglizzon be a munkahelyére, majd tuntyologjon el még drága perceket a rendelőben mielőtt behívja.
(Tudod ilyen helyzetben én a beteggel együtt megyek be és még le se veszem a kabátom már kérdezem, mi a helyzet)
Ezeknek a dokiknak az a bajuk, hogy ehhez a tempóhoz vannak szokva - nem voltak egy katonai kiképzésen jól lekurvaanyázva - csakhogy átérezzék, hogy bizonyos esetekben mi a fontos(abb mint ők maguk - jé ilyen is van) és hogy dolgokat önmagukért kell csinálni és önmaguk tunyaságait elnyomva akarni kell dolgokat megcsinálni.
Azokután az orvosnak annyi esze van a tünetek ismeretében doktorija ellenére, hogy csak kishíján nem mulasztja el az életmentő vizsgálatot...
Szóval van a dolgoknak ilyen nézete is.
Becsületére legyen mondva a dokinak, hogy mégis sikerült átugrania saját árnyékán, de hogy miért, az már sokkal inkább lélektan mint orvosi szakma...
Talán az, hogy ha már bejöttem, most a beteg elmegy most már mit csináljak reggelig, belefér még egy vizsgálat - érzés... Vagy mégis erőt vett rajta a nyugtalanság...
Mindegy... remélhetőleg örök emlék marad neki és okul belőle...
Ilyenkor azért úgy van, hogy nem lehet mindent az egészségüggyel, meg az orvosok anyagi alulmotiváltságával elintézni...
Ha valaki rosszul van az utcán akkor is rohanni kell segíteni minden eszközzel, ha nem vagyok orvos - és éppenséggel ellenmotivált vagyok mert nem érek rá meg más dolgom van.
Ha valaki bajban van/lehet - az ahhoz való hozzáállás nem szimplán szakmai kérdés meg fizetés kérdése, hanem emberség kérdése, basszus !
Be lehet nézni valamit szakmailag,lehet hibázni végzetes következménnyel, de legalább ne a hozzáálláson múljon.
És ügyeletre nem jókedvébe megy az ember.
Aki pedig ügyeletes az egymaga felel sokmindenért, hadban áll a lesban álló váratlanul támadó problémaszörnyekkel.
S mert nem egyfolytában ügyeletes alkalmanként el kell bírja, hogy riasztásra kivágódik a tollak közül mint a nikkelbolha és elindul mielőtt fölébredne, azt ráér útközben is, majd pedig rávetődik a problémára, mégha 100 esetből 99x potyára is - ez esetben pedig gyakorlatozásnak fogja fel... azért a minden 100. esetért amikor ez a hozzáállás ment meg életet saját magának , gyermekének, szüleinek, feleségének, barátainak... és orvosi lelkiismeretének.
cavinton 2012.06.06. 11:42:51
Erdekesek a hozzaszolasok.
En most egy sikeres szivmutet utan ot nappal a GOKI-ban fekszem.
A korulottem fekvok mind csak joindulattal es bekevel beszelnek az itt dolgozokrol. Talan mi tudunk mar valamit.
En most egy sikeres szivmutet utan ot nappal a GOKI-ban fekszem.
A korulottem fekvok mind csak joindulattal es bekevel beszelnek az itt dolgozokrol. Talan mi tudunk mar valamit.
Kalamona 2012.06.06. 11:48:34
@qbr: ez olyan fontos?, hisz szó nem volt orvosi táskáról!
többször kerültem ügyeletre/ traumatológiára/ sürgősségire (sajna még mindig nemtom, hogy mi a különbség köztük, ez az én hibám), de oda soha, de soha nem orvosi táskával siettek az orvosok!:( Van valakinek még egyáltalán orvosi táskája a háziorvosokon kívül?
Nekem az jött le a beírásból, hogy a doktornőt valahonnan behívták és nem igazán volt felkészülve arra, hogy mivel is fog szembesülni...
Valóban nagyon nagy szerencse, hogy beugrott neki az EKG.
többször kerültem ügyeletre/ traumatológiára/ sürgősségire (sajna még mindig nemtom, hogy mi a különbség köztük, ez az én hibám), de oda soha, de soha nem orvosi táskával siettek az orvosok!:( Van valakinek még egyáltalán orvosi táskája a háziorvosokon kívül?
Nekem az jött le a beírásból, hogy a doktornőt valahonnan behívták és nem igazán volt felkészülve arra, hogy mivel is fog szembesülni...
Valóban nagyon nagy szerencse, hogy beugrott neki az EKG.
anitám83 · http://kep.ivpicture.hu/223232.t.jpg 2012.06.06. 11:57:10
@qbr: nekem más elkmépzelésem van az esettel kapcsolatban.A pánikbetegség ma csúnyán szólva egy "divat" betegség ha kell ha nem sokszor ezt diagnosztizálják.
A betegek pedig elfogadják és nem járnek utána.Egy csecsemő is lehet szívbeteg.....Szóval ne a statisztika szerint gyógyítsunk, hanem egyedi elbírálás szerint.Barátnőm rendszeresen belázasodott... Fél év alatt semmit sem találtak, hát akkor nyugtató, mert stresszes életet él. Akkor elkezdtem gondolkodni, hogy mi is lehet az ok, megkérdeztem pár ismerős orvost és a pajzsmirigyére gondolt kettő is.Persze ott volt a baj, hiába volt jó a TSH a vérképen, 26 éves volt akkor.
A betegek pedig elfogadják és nem járnek utána.Egy csecsemő is lehet szívbeteg.....Szóval ne a statisztika szerint gyógyítsunk, hanem egyedi elbírálás szerint.Barátnőm rendszeresen belázasodott... Fél év alatt semmit sem találtak, hát akkor nyugtató, mert stresszes életet él. Akkor elkezdtem gondolkodni, hogy mi is lehet az ok, megkérdeztem pár ismerős orvost és a pajzsmirigyére gondolt kettő is.Persze ott volt a baj, hiába volt jó a TSH a vérképen, 26 éves volt akkor.
kismorgó 2012.06.06. 11:57:17
egyre inkább hajlok arra, hogy nem olvassam tovább ezt a blogot. Mert akármi van, akárki ír be akármilyen sztorit, a kommentelő egészségügyesek kihozzák belőle, hogy ő a hülye....
Szóval felesleges a blog egész létezése is.... kevés kivételt leszámítva csak a rosszindulat süt a kommentekből.
Szóval felesleges a blog egész létezése is.... kevés kivételt leszámítva csak a rosszindulat süt a kommentekből.
szgyula 2012.06.06. 12:00:41
"Felöltöztem és vártam a papírokat. Látva az orvos, hogy nem nagyon vagyok a helyzet magaslatán, hirtelen megszólal: - azért fiatalember csináljunk már egy EKG vizsgálatot."
Ezzel miért van az orvost pártolóknak szövegértési problémája? Hajszálon múlott, hogy elengedte EKG nélkül. Ez hiba volt. Alapból meg kell csinálja.
Ezzel miért van az orvost pártolóknak szövegértési problémája? Hajszálon múlott, hogy elengedte EKG nélkül. Ez hiba volt. Alapból meg kell csinálja.
bolondanya 2012.06.06. 12:02:29
@KovA:
van erre kutatás!
Rákot, cukros betegeknél az esést/emelkedést, és még néhány területen bizonyították, hogy a kutya képes jelezni ha baj van, ha nagy baj van. Használnak is erre kutyákat.
A lelki tényezőket is jelzi a kutya, de erre nem biztos, hogy van dokumentált megfigyelés kutatás.
van erre kutatás!
Rákot, cukros betegeknél az esést/emelkedést, és még néhány területen bizonyították, hogy a kutya képes jelezni ha baj van, ha nagy baj van. Használnak is erre kutyákat.
A lelki tényezőket is jelzi a kutya, de erre nem biztos, hogy van dokumentált megfigyelés kutatás.
SusanneF 2012.06.06. 12:03:25
Kalamona:
"Valamivel később megérkezik a doktornő, melegítőben, lóbálva a táskáját, mintha csak a moziból jött volna ki. Még egy kis várakozás és végre behívnak.."
Akkor itt mire gondoljunk?Retikülre tán?:)DD
"Valamivel később megérkezik a doktornő, melegítőben, lóbálva a táskáját, mintha csak a moziból jött volna ki. Még egy kis várakozás és végre behívnak.."
Akkor itt mire gondoljunk?Retikülre tán?:)DD
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.06. 12:06:32
@kismorgó: rosszindulat jellemzően a levelekből süt. megmentették az életét de ő nincs megelégedve, ez a jellemző magyar mentalitás.
@anitám83: nem lehet egyedi elbírálás alapján gyógyítani mindenkit mert ez nem doktor House és a pénz is elfogyna már januárban. vagy választhatjuk az egyedi elbírálást 100 éves módszerekkel, semmi CT, UH, MR csak fizikális vizsgálat meg sztetoszkóp mert az talán kijön a költségvetésből, feltéve, hogy megduplázzuk az orvosok számát
@anitám83: nem lehet egyedi elbírálás alapján gyógyítani mindenkit mert ez nem doktor House és a pénz is elfogyna már januárban. vagy választhatjuk az egyedi elbírálást 100 éves módszerekkel, semmi CT, UH, MR csak fizikális vizsgálat meg sztetoszkóp mert az talán kijön a költségvetésből, feltéve, hogy megduplázzuk az orvosok számát
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.06. 12:08:14
@szgyula: meg is csinálta alapból, 50 éve még EKG sem volt akkor csak a szép szó járt alapból
bolondanya 2012.06.06. 12:09:41
@KovA:
vigyázz, ha így folytatod, majd téged is lehisztiseznek, mint engem :-))).
Meg lebolondoznak :-).
Nagyon jó amit és ahogyan írtad! Szívemből beszéltél!
vigyázz, ha így folytatod, majd téged is lehisztiseznek, mint engem :-))).
Meg lebolondoznak :-).
Nagyon jó amit és ahogyan írtad! Szívemből beszéltél!
bolondanya 2012.06.06. 12:11:36
@kismorgó:
igazad van!
igazad van!
Kalamona 2012.06.06. 12:18:59
@SusanneF: talán:)vagy a teniszütő táskájára..., igazán nem akarom elbagatellizálni az esetet, de írdd már meg, hogy épületen belül milyen táskával futkos egy doktor?
kedves emléket juttattál eszembe: húgom szülési körülményei. Veszélyeztetett terhes, egy hete kórházban(Sport, 1981. október), dokija is bent volt vele, mert bármely pillanatban jöhetett a bébi.
Doki pihenésképpen teniszezett, hugi WC-n, azt hitte kakikálnia kell... jött a keresztlányom, doki meg az ütővel futott a hívásra. Minden szuperül zajlott le. Az igaz, hogy ez doki számított a következményekre.
kedves emléket juttattál eszembe: húgom szülési körülményei. Veszélyeztetett terhes, egy hete kórházban(Sport, 1981. október), dokija is bent volt vele, mert bármely pillanatban jöhetett a bébi.
Doki pihenésképpen teniszezett, hugi WC-n, azt hitte kakikálnia kell... jött a keresztlányom, doki meg az ütővel futott a hívásra. Minden szuperül zajlott le. Az igaz, hogy ez doki számított a következményekre.
Hhajni 2012.06.06. 12:21:07
Lehet, hogy meg kellene hallgatni a másik fél véleményét is.
bolondanya 2012.06.06. 12:24:34
@szgyula:
mert nem latinul van :-)
mert nem latinul van :-)
Ugyandehogy (törölt) 2012.06.06. 12:35:12
@KovA: igen, statisztika az alapja.
de nem véletlenül tanulnak tizenéveket az orvosin.
és nem, nem statisztikát...
de nem véletlenül tanulnak tizenéveket az orvosin.
és nem, nem statisztikát...
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.06. 12:38:47
@KovA: muszáj lesz válaszoljak ezekre a hülyeségekre:
"A laikusnak tudni illik, hogy erős szúró mellkasi fájdalomnál orvos helyett mentőt hívjon." - nem hívott ő semmit, hanem ő ment az orvosi ügyeltre, ami messze arról híres, hogy általános orvosok ügyelnek minimális felszereltséggel. tehát illik tudni, hogy szív panaszokkal kórházba kő menni.
"az ne egy óra hossza alatt tinglitanglizzon be a munkahelyére, majd tuntyologjon el még drága perceket a rendelőben mielőtt behívja." - nem tudom, hogy feléri az értelmi szintedet az ügyelet szó jelentése, az egy olyan munkahely ahol az alkalmazott 24 órában bent van vagy ilyen helyeken házhoz is megy, tehát nem otthonról tinglitanglizott be, hanem egy másik betegtől akihez házhoz hívták. azt meg ugye nem várod el, hogy fehér ruhába menjen ki minden putriba és azután abban a fehér ruhában lásson el téged.
"Ezeknek a dokiknak az a bajuk, hogy ehhez a tempóhoz vannak szokva" - külföldön egy orvos negyedannyi beteget lát el, tehát a tempóról én inkább hallgatnék a helyedben.
a többi oly mérvű zagyvaság amit kár külön kiemelni, úgy ahogy van csapnivaló és értelmetlen eszmefuttatás egy olyantól akinek a legminimálisabb fogalmi zavarai sincsenek az egészségügyről
"A laikusnak tudni illik, hogy erős szúró mellkasi fájdalomnál orvos helyett mentőt hívjon." - nem hívott ő semmit, hanem ő ment az orvosi ügyeltre, ami messze arról híres, hogy általános orvosok ügyelnek minimális felszereltséggel. tehát illik tudni, hogy szív panaszokkal kórházba kő menni.
"az ne egy óra hossza alatt tinglitanglizzon be a munkahelyére, majd tuntyologjon el még drága perceket a rendelőben mielőtt behívja." - nem tudom, hogy feléri az értelmi szintedet az ügyelet szó jelentése, az egy olyan munkahely ahol az alkalmazott 24 órában bent van vagy ilyen helyeken házhoz is megy, tehát nem otthonról tinglitanglizott be, hanem egy másik betegtől akihez házhoz hívták. azt meg ugye nem várod el, hogy fehér ruhába menjen ki minden putriba és azután abban a fehér ruhában lásson el téged.
"Ezeknek a dokiknak az a bajuk, hogy ehhez a tempóhoz vannak szokva" - külföldön egy orvos negyedannyi beteget lát el, tehát a tempóról én inkább hallgatnék a helyedben.
a többi oly mérvű zagyvaság amit kár külön kiemelni, úgy ahogy van csapnivaló és értelmetlen eszmefuttatás egy olyantól akinek a legminimálisabb fogalmi zavarai sincsenek az egészségügyről
rekspeiler 2012.06.06. 12:58:31
Jobbulást Márk!
KovA 2012.06.06. 13:07:32
@csak néha benézek ha marhaságot látok:
A hülyeségeket te írod :-)
"nem hívott ő semmit, hanem ő ment az orvosi ügyeltre, ami messze arról híres, hogy általános orvosok ügyelnek minimális felszereltséggel. tehát illik tudni, hogy szív panaszokkal kórházba kő menni"
Haver, az orvos is csak nehezen jött rá, hogy páciensünknek szívpanasza van
akkor te ezt várnád szegény laikus betegtől hogy diagnosztizálja magát.
A felszereltsége meg annyira nem volt rossz, hogy mihelyst rábírta magát, hogy csináljon egy EKG-t egyből tudta mi a baj...
Szóval egy mondatodban két önmagában is ellentmondó marhaság - akkor miről is beszélünk ?
"nem tudom, hogy feléri az értelmi szintedet az ügyelet szó jelentése, az egy olyan munkahely ahol az alkalmazott 24 órában bent van vagy ilyen helyeken házhoz is megy, tehát nem otthonról tinglitanglizott be, hanem egy másik betegtől akihez házhoz hívták"
Nagyon jóhiszemű tetszel lenni, és nagyon észkombájn :-)
Először is nem jellemző melegítőben ügyelni, bár nekem speciell nincs ellene kifogásom.
A második, hogy 1 óra reakcióidő egy ügyeletben kevés - ha értesítenek és egy másik betegnél dolgom van és nem tudok perceken belül a helyszínen lenni - megpróbálom telefonon felmérni a veszély nagyságát - és, ha mellkasi szúrásra panaszkodik valaki és én vagyok az ügyeletes orvos és nem érek oda perceken belül akkor pusztán ezek alapján mentőt rendeltetek ki hozzá magam helyett.
Ezektől függetlenül is a hozzáállásról árulkodik, hogy a rendelőbe érkezésem után még pércekig várakoztatom a(z esetleg életveszélyben lévő) delikvenst.
Vajh azért mosdatsz-é szerecsent mert magad is az vagy-é ?
"külföldön egy orvos negyedannyi beteget lát el"
Az lehet, de az más téma, meg a fizetés is. Ezek a dolgok pedig amiről itt szó van fizetéstől független emberi dolgok.
Az meg hogy embereket várakoztatunk feleslegesen, némely orvosnak szokása.
Nem mindegyiknek, de némelyiknek.
Egyszerűen azért mert nem szoktak teljesítményhez - folyatják az időt.
Ez emberi hajlam, amit a körülményeik lehetővé tesznek.
Magánrendelőben jellemzően optimális tempóban átpörgetik a beteget, se túl gyorsak se túl lassúak.
Nem magánrendelőben viszont nem ritka a tinglitangli - 10 perc művészi hatás szünet két beteg közt.
De mint mondtam ez más téma.
A zagyvaság pedig az amit te összehordtál szemmelláthatólag annyira nem vagy logikus gondolkozáshoz szokva, hogy képes voltál egy mondaton belül önmagadnak ellentmondani anélkül hogy észrevetted volna.
A hülyeségeket te írod :-)
"nem hívott ő semmit, hanem ő ment az orvosi ügyeltre, ami messze arról híres, hogy általános orvosok ügyelnek minimális felszereltséggel. tehát illik tudni, hogy szív panaszokkal kórházba kő menni"
Haver, az orvos is csak nehezen jött rá, hogy páciensünknek szívpanasza van
akkor te ezt várnád szegény laikus betegtől hogy diagnosztizálja magát.
A felszereltsége meg annyira nem volt rossz, hogy mihelyst rábírta magát, hogy csináljon egy EKG-t egyből tudta mi a baj...
Szóval egy mondatodban két önmagában is ellentmondó marhaság - akkor miről is beszélünk ?
"nem tudom, hogy feléri az értelmi szintedet az ügyelet szó jelentése, az egy olyan munkahely ahol az alkalmazott 24 órában bent van vagy ilyen helyeken házhoz is megy, tehát nem otthonról tinglitanglizott be, hanem egy másik betegtől akihez házhoz hívták"
Nagyon jóhiszemű tetszel lenni, és nagyon észkombájn :-)
Először is nem jellemző melegítőben ügyelni, bár nekem speciell nincs ellene kifogásom.
A második, hogy 1 óra reakcióidő egy ügyeletben kevés - ha értesítenek és egy másik betegnél dolgom van és nem tudok perceken belül a helyszínen lenni - megpróbálom telefonon felmérni a veszély nagyságát - és, ha mellkasi szúrásra panaszkodik valaki és én vagyok az ügyeletes orvos és nem érek oda perceken belül akkor pusztán ezek alapján mentőt rendeltetek ki hozzá magam helyett.
Ezektől függetlenül is a hozzáállásról árulkodik, hogy a rendelőbe érkezésem után még pércekig várakoztatom a(z esetleg életveszélyben lévő) delikvenst.
Vajh azért mosdatsz-é szerecsent mert magad is az vagy-é ?
"külföldön egy orvos negyedannyi beteget lát el"
Az lehet, de az más téma, meg a fizetés is. Ezek a dolgok pedig amiről itt szó van fizetéstől független emberi dolgok.
Az meg hogy embereket várakoztatunk feleslegesen, némely orvosnak szokása.
Nem mindegyiknek, de némelyiknek.
Egyszerűen azért mert nem szoktak teljesítményhez - folyatják az időt.
Ez emberi hajlam, amit a körülményeik lehetővé tesznek.
Magánrendelőben jellemzően optimális tempóban átpörgetik a beteget, se túl gyorsak se túl lassúak.
Nem magánrendelőben viszont nem ritka a tinglitangli - 10 perc művészi hatás szünet két beteg közt.
De mint mondtam ez más téma.
A zagyvaság pedig az amit te összehordtál szemmelláthatólag annyira nem vagy logikus gondolkozáshoz szokva, hogy képes voltál egy mondaton belül önmagadnak ellentmondani anélkül hogy észrevetted volna.
tattila 2012.06.06. 13:29:49
Most gyulladása volt a posztolónak vagy elzáródása vagy mindkettő?
ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.06.06. 13:38:35
"-Nővér, hívja a mentőket!
-A nővér visszakérdez, annak mennyi is a száma?
-104.
"
No comment...
-A nővér visszakérdez, annak mennyi is a száma?
-104.
"
No comment...
platelet 2012.06.06. 13:40:44
@KovA, @anitám83: Az egyes kórképek valószínűségét figyelembe kell venni a diagnosztizálás során, ha nem tennénk, akkor a betegek nagy részénél (akik a "gyakori" kórképben szenvednek) egy csomó időt elpazarolnánk felesleges tesztekkel, azért hogy néhány betegnél (akiknek ritkább a bajuk) hamarabb legyen diagnózis, ez társadalmi szinten nem elfogadható. Ha nem találod a kulcsodat, akkor is először végignézed, hogy hol hagyhattad, keresed mindenhol, és mész rögtön a rendőrségre, hogy valaki ellopta.
Nem kezelhetünk mindenkit egyedi esetként, pont az segít, hogy ismerünk bizonyos törvényszerűségeket az emberi testről, így megsejthetjük, mi is baja a betegnek. Ezek azonban sose kőbe vésett szabályok, mindig kell a kivételekkel számolni, száz százalék sosincs az orvostudományban. Egyébként pont ebben az esetben az orvos egyedi esetként akarta kezelni a beteget, hiszen a vizsgálat után úgy döntött, a panaszok nem szíveredetűek, nem kell EKG. Aztán valami mégis felkeltette a gyanakvását, talán beteg viselkedése vagy az általános benyomás, vagy csak egyszerűen elhatározta, hogy mégis betartja a protokollt (ami a statisztikák alapján készült), és megcsinálta az EKG-t.
A fiatalkori mellkasi panaszok egyébként nagyon ritkán szíveredetűek, a leggyakoribb a pszichés eredet (pánik szindróma, vagy fokozottabb szorongás). Ez nem azt jelenti, hogy ráhúzzák, hogy pánikos, azt mondják, őrült, nem veszik komolyan. Ez ugyanolyan diagnózis, mint a szívizomgyulladás, ugyanúgy diagnosztizálni kell, aztán kezelni. A diagnosztizálás egyrészt azon alapszik, hogy nem találunk más problémát - ezért kell EKG-t csinálni, ha többször jelentkeznek a panaszok, kardiológiai kivizsgálásra elmenni; de illetve azok az eltérések, amiket látunk: a szorongás jelei. A terápia a szorongás csökkentése, erre sok megoldás van: életmódváltás (pl. sport), pszichoterápia (autogén tréning) és gyógyszeres kezelés, vagy ezek kombinálása.
"A laikusnak tudni illik, hogy erős szúró mellkasi fájdalomnál orvos helyett mentőt hívjon."
Igen, mert ő az, aki abban a helyzetben ezt a döntést meghozza. Nem azért, mert ha nem tudja, akkor ő buta lenne vagy elítélendő, egyszerűen azért, mert a saját élete múlhat rajta. Ez egyrészt a kormányok felelőssége (a lakosság egészségügyi ismereteit az ő feladatuk bővíteni), de a laikus emberé is, hiszen végső soron mindenki felelős a saját életéért.
"S mert nem egyfolytában ügyeletes alkalmanként el kell bírja, hogy riasztásra kivágódik a tollak közül mint a nikkelbolha és elindul mielőtt fölébredne, azt ráér útközben is, majd pedig rávetődik a problémára, mégha 100 esetből 99x potyára is - ez esetben pedig gyakorlatozásnak fogja fel... azért a minden 100. esetért amikor ez a hozzáállás ment meg életet saját magának , gyermekének, szüleinek, feleségének, barátainak... és orvosi lelkiismeretének. "
Erről szól az ügyelet. De megéri nekünk (a társadalomnak), hogy 100 kivonulásból 99 felesleges? Lehet, hogy azt a pénzt, amivel 99 felesleges kivonulást fizetjük, elkölthetnénk más, fontos dologra. Valójában jobb szervezéssel, a lakosság egészségügyi ismereteinek fejlesztésével a 99 csökkenthető lenne.
Másik dolog, hogy az emberek nagy része, amikor elhatározza, hogy az egészségügybe megy, nem azért megy oda, mert segíteni akar az embereken, hanem azért, érdekli a dolog, és mert azt hiszi életeket menthet/betegeket diagnosztizálhat-gyógyíthat. Aztán az esetek 99 százaléka szociális probléma, pszichés probléma vagy egyszerűen csak kényelmi megoldás az emberek részéről, ez a lelkesedés gyorsan eltűnik. Az elején még várja, hogy valami érdekes beteg kerüljön az útjába, örül, hogy ha a mellkasi panaszok mögött valami kihívást jelentő történet van (nem azért, mert rosszat akar a betegnek, csak így tényleg a szakmáját gyakorolhatja), aztán ez eltűnik, már az bonyolult esetek se érdeklik, segíteni végképp nem akar, mert úgy érzik, kihasználják (mert pl gyógyszerfelírásra használják az ügyeletet). Valójában nagyon kevés ember van, aki pszichésen megbírkózna azzal, hogy amit csinál, az 99 százalékban felesleges.
Nem kezelhetünk mindenkit egyedi esetként, pont az segít, hogy ismerünk bizonyos törvényszerűségeket az emberi testről, így megsejthetjük, mi is baja a betegnek. Ezek azonban sose kőbe vésett szabályok, mindig kell a kivételekkel számolni, száz százalék sosincs az orvostudományban. Egyébként pont ebben az esetben az orvos egyedi esetként akarta kezelni a beteget, hiszen a vizsgálat után úgy döntött, a panaszok nem szíveredetűek, nem kell EKG. Aztán valami mégis felkeltette a gyanakvását, talán beteg viselkedése vagy az általános benyomás, vagy csak egyszerűen elhatározta, hogy mégis betartja a protokollt (ami a statisztikák alapján készült), és megcsinálta az EKG-t.
A fiatalkori mellkasi panaszok egyébként nagyon ritkán szíveredetűek, a leggyakoribb a pszichés eredet (pánik szindróma, vagy fokozottabb szorongás). Ez nem azt jelenti, hogy ráhúzzák, hogy pánikos, azt mondják, őrült, nem veszik komolyan. Ez ugyanolyan diagnózis, mint a szívizomgyulladás, ugyanúgy diagnosztizálni kell, aztán kezelni. A diagnosztizálás egyrészt azon alapszik, hogy nem találunk más problémát - ezért kell EKG-t csinálni, ha többször jelentkeznek a panaszok, kardiológiai kivizsgálásra elmenni; de illetve azok az eltérések, amiket látunk: a szorongás jelei. A terápia a szorongás csökkentése, erre sok megoldás van: életmódváltás (pl. sport), pszichoterápia (autogén tréning) és gyógyszeres kezelés, vagy ezek kombinálása.
"A laikusnak tudni illik, hogy erős szúró mellkasi fájdalomnál orvos helyett mentőt hívjon."
Igen, mert ő az, aki abban a helyzetben ezt a döntést meghozza. Nem azért, mert ha nem tudja, akkor ő buta lenne vagy elítélendő, egyszerűen azért, mert a saját élete múlhat rajta. Ez egyrészt a kormányok felelőssége (a lakosság egészségügyi ismereteit az ő feladatuk bővíteni), de a laikus emberé is, hiszen végső soron mindenki felelős a saját életéért.
"S mert nem egyfolytában ügyeletes alkalmanként el kell bírja, hogy riasztásra kivágódik a tollak közül mint a nikkelbolha és elindul mielőtt fölébredne, azt ráér útközben is, majd pedig rávetődik a problémára, mégha 100 esetből 99x potyára is - ez esetben pedig gyakorlatozásnak fogja fel... azért a minden 100. esetért amikor ez a hozzáállás ment meg életet saját magának , gyermekének, szüleinek, feleségének, barátainak... és orvosi lelkiismeretének. "
Erről szól az ügyelet. De megéri nekünk (a társadalomnak), hogy 100 kivonulásból 99 felesleges? Lehet, hogy azt a pénzt, amivel 99 felesleges kivonulást fizetjük, elkölthetnénk más, fontos dologra. Valójában jobb szervezéssel, a lakosság egészségügyi ismereteinek fejlesztésével a 99 csökkenthető lenne.
Másik dolog, hogy az emberek nagy része, amikor elhatározza, hogy az egészségügybe megy, nem azért megy oda, mert segíteni akar az embereken, hanem azért, érdekli a dolog, és mert azt hiszi életeket menthet/betegeket diagnosztizálhat-gyógyíthat. Aztán az esetek 99 százaléka szociális probléma, pszichés probléma vagy egyszerűen csak kényelmi megoldás az emberek részéről, ez a lelkesedés gyorsan eltűnik. Az elején még várja, hogy valami érdekes beteg kerüljön az útjába, örül, hogy ha a mellkasi panaszok mögött valami kihívást jelentő történet van (nem azért, mert rosszat akar a betegnek, csak így tényleg a szakmáját gyakorolhatja), aztán ez eltűnik, már az bonyolult esetek se érdeklik, segíteni végképp nem akar, mert úgy érzik, kihasználják (mert pl gyógyszerfelírásra használják az ügyeletet). Valójában nagyon kevés ember van, aki pszichésen megbírkózna azzal, hogy amit csinál, az 99 százalékban felesleges.
[c] 2012.06.06. 13:42:58
@csak néha benézek ha marhaságot látok: "vett-e fájdalomcsillapítót: hát ez logikus, ha fáj akkor megpróbálom csillapítani"
Azért elég hülye kérdés volt, lássuk be. Ha fájdalomcsillapítót vesz be a páciens, azzal ugyan elnyomhatja a fájdalmat, de annak kiváltó okát kellene megkeresni, nemde?
Azért elég hülye kérdés volt, lássuk be. Ha fájdalomcsillapítót vesz be a páciens, azzal ugyan elnyomhatja a fájdalmat, de annak kiváltó okát kellene megkeresni, nemde?
ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.06.06. 13:44:19
@KovA: "Haver, az orvos is csak nehezen jött rá, hogy páciensünknek szívpanasza van
akkor te ezt várnád szegény laikus betegtől hogy diagnosztizálja magát."
Mindjárt megmagyarázza, hogy ennyi pénzért ne akarjunk diagnózist :D
akkor te ezt várnád szegény laikus betegtől hogy diagnosztizálja magát."
Mindjárt megmagyarázza, hogy ennyi pénzért ne akarjunk diagnózist :D
ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.06.06. 13:47:02
@platelet: "Erről szól az ügyelet. De megéri nekünk (a társadalomnak), hogy 100 kivonulásból 99 felesleges? Lehet, hogy azt a pénzt, amivel 99 felesleges kivonulást fizetjük, elkölthetnénk más, fontos dologra. Valójában jobb szervezéssel, a lakosság egészségügyi ismereteinek fejlesztésével a 99 csökkenthető lenne."
Persze pénzügyileg nem éri, de morálisan egy esetben sem lenne megengedhető, hogy ne menjen ki a mentő, és valaki meghaljon.
Ezért tartjuk fent az államot, nem a képviselők fizetéséért.
Nem zavarna, ha 99-szer lyukra fut a mentő, legalábbis kevésbé, mint a legtöbb léhűtő a közigazgatásban.
Persze pénzügyileg nem éri, de morálisan egy esetben sem lenne megengedhető, hogy ne menjen ki a mentő, és valaki meghaljon.
Ezért tartjuk fent az államot, nem a képviselők fizetéséért.
Nem zavarna, ha 99-szer lyukra fut a mentő, legalábbis kevésbé, mint a legtöbb léhűtő a közigazgatásban.
platelet 2012.06.06. 13:50:09
@KovA: "Egyszerűen azért mert nem szoktak teljesítményhez - folyatják az időt."
Ne haragudj, de ebben nagyon tévedsz. A magyar állami egészségügy jellemzően többszörösen túlterhelt. Egyszerűen nincs arra idő, hogy az orvos optimális időt foglalkozzon egy beteggel, csak a töredékére. A felvételes helyek (akár sürgős, akár elektív) nagyüzemi szinten pörögnek, sokszor párhuzamosan több beteget vizsgálnak (és erről jönnek a posztok, hogy "egyszerre öltöztünk a nőgyógyásznál"), és még így is mindennapos a túlóra. Még ha lehetne is valamennyit optimalizálni az időfelhasználáson, ilyet, hogy nem szoktak hozzá a teljesítményhez, csak az mond, akinek fogalma sincs arról, hogy folyik a munka egy ilyen helyen.
Ne haragudj, de ebben nagyon tévedsz. A magyar állami egészségügy jellemzően többszörösen túlterhelt. Egyszerűen nincs arra idő, hogy az orvos optimális időt foglalkozzon egy beteggel, csak a töredékére. A felvételes helyek (akár sürgős, akár elektív) nagyüzemi szinten pörögnek, sokszor párhuzamosan több beteget vizsgálnak (és erről jönnek a posztok, hogy "egyszerre öltöztünk a nőgyógyásznál"), és még így is mindennapos a túlóra. Még ha lehetne is valamennyit optimalizálni az időfelhasználáson, ilyet, hogy nem szoktak hozzá a teljesítményhez, csak az mond, akinek fogalma sincs arról, hogy folyik a munka egy ilyen helyen.
ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.06.06. 13:53:27
@platelet: A másik felén meg órákig nem foglalkoznak a beteggel.
A ló két oldala.
A ló két oldala.
KovA 2012.06.06. 13:56:29
@Kalamona:
Az lehet, hogy valahonnan hívták, de ha ügyeletesként én vagyok a felelős az ügyeleti időm alatti problémákért és nem győzök vele, adott esetben erősítést kell hívni pl egy mentő formájában...
Az ügyeleti idő nem normális időszak aki teheti nem ügyeleti időben megy - ilyenkor mindig szimatolni kell, hogy veszélyhelyzet van-e és amikor értesítenek minimum vissza kell kérdezni, hogy milyen panasszal jelentkezett a beteg sőt lehetőleg közvetlenül a beteggel kell pár szót váltani.
De ettől függetlenül: abban hogy orvosi táskával megy orvos az ügyeletre nincs semmi.
Egy orvosnak természetes hogy van saját személyes felszerelése, saját különbejáratú sztetoszkópját dugdossa a fülébe és nem valami rendelőbe a fogason lógó közöst.
Az is természetes, hogy ez a táskája mindig vele van, amikor bevetésre számít és ott ahol ő van.
Különösen, hogy az ügyeleti helyen rendszerint csak ügyelet ideje alatt tartózkodik, vagyis minden esetben logikus, hogy nincs az ügyeleten a táskája.
Ha valahol otthagyja, az a saját rendelője, ahová mindennap jár és nem az ügyelet, ahová érte kéne mennie.
De mindegy ezzel csak azt akartam mondani, ha egy orvos az ügyeletre érkezik orvosi táskával az nem feltétlenül jelenti azt, hogy betegtől jött. Semmit se jelent.
Amelyiknek saját felszerelése/orvosi táskája van az akárhonnan is azzal érkezik az ügyeletre - mert rendszerint nincs oka, hogy otthagyja, hacsaknem másnap is ott ügyel.
A lényeg azonban az, amit előbb írtam: ügyeletben én vagyok felelős és nagyobb arányban kell rendkívüli/veszélyes esetekre számítanom mint egyébként és senkit nem hagyok egy óráig úgy ellátatlanul, hogy állapotáról (kései/korai órán zargatottságának okáról) ne tájékozódnék.
Mert, ha ott patkol el nekem akkor az nem amagyaregészségügy sara lesz, hanem kizárólag az enyém.
Meg a pöcs "asszisztensé", aki a mentők számát se tudja fejből, meglehet adott esetben arra képesnek kéne lennie egészségüyi szakiskola után, hogy doki híján akár önállóan hívjon mentőt a tünetek alapján.
Ha rövid az esze hozzá tetoválja a hívószámot a köldökére - basszus - a piercing helyett...
Az lehet, hogy valahonnan hívták, de ha ügyeletesként én vagyok a felelős az ügyeleti időm alatti problémákért és nem győzök vele, adott esetben erősítést kell hívni pl egy mentő formájában...
Az ügyeleti idő nem normális időszak aki teheti nem ügyeleti időben megy - ilyenkor mindig szimatolni kell, hogy veszélyhelyzet van-e és amikor értesítenek minimum vissza kell kérdezni, hogy milyen panasszal jelentkezett a beteg sőt lehetőleg közvetlenül a beteggel kell pár szót váltani.
De ettől függetlenül: abban hogy orvosi táskával megy orvos az ügyeletre nincs semmi.
Egy orvosnak természetes hogy van saját személyes felszerelése, saját különbejáratú sztetoszkópját dugdossa a fülébe és nem valami rendelőbe a fogason lógó közöst.
Az is természetes, hogy ez a táskája mindig vele van, amikor bevetésre számít és ott ahol ő van.
Különösen, hogy az ügyeleti helyen rendszerint csak ügyelet ideje alatt tartózkodik, vagyis minden esetben logikus, hogy nincs az ügyeleten a táskája.
Ha valahol otthagyja, az a saját rendelője, ahová mindennap jár és nem az ügyelet, ahová érte kéne mennie.
De mindegy ezzel csak azt akartam mondani, ha egy orvos az ügyeletre érkezik orvosi táskával az nem feltétlenül jelenti azt, hogy betegtől jött. Semmit se jelent.
Amelyiknek saját felszerelése/orvosi táskája van az akárhonnan is azzal érkezik az ügyeletre - mert rendszerint nincs oka, hogy otthagyja, hacsaknem másnap is ott ügyel.
A lényeg azonban az, amit előbb írtam: ügyeletben én vagyok felelős és nagyobb arányban kell rendkívüli/veszélyes esetekre számítanom mint egyébként és senkit nem hagyok egy óráig úgy ellátatlanul, hogy állapotáról (kései/korai órán zargatottságának okáról) ne tájékozódnék.
Mert, ha ott patkol el nekem akkor az nem amagyaregészségügy sara lesz, hanem kizárólag az enyém.
Meg a pöcs "asszisztensé", aki a mentők számát se tudja fejből, meglehet adott esetben arra képesnek kéne lennie egészségüyi szakiskola után, hogy doki híján akár önállóan hívjon mentőt a tünetek alapján.
Ha rövid az esze hozzá tetoválja a hívószámot a köldökére - basszus - a piercing helyett...
platelet 2012.06.06. 13:56:39
@ColT: Itt a pénzügyet is figyelembe kell venni, ha a moralitásról gondolkozunk. Mire költjük a meglévő (kevés) pénzt? A 99 felesleges kivonulásra (azért, hogy egyet megmentsünk), vagy gyógyszerre, kórházi ágyakra, szűrőprogramra (hogy a rákot még időben felfedezzük), műtőre (hogy a felfedezett rákor beteg ne várjon hónapokat a műtétre). Sajnos ezen a szinten ki kell számolni, hogy melyiket válasszuk ahhoz, hogy összességében több beteget mentsünk meg. Lehet, hogy átszervezéssel 10 menthető betegből 1-et elveszítünk, de más téren 5 rákos beteget időben meg tudunk műteni.
Ezt persze általánosságban írtam a pénzügy és a moralitás kapcsolatáról, a posztra nem vonatkozik.
Ezt persze általánosságban írtam a pénzügy és a moralitás kapcsolatáról, a posztra nem vonatkozik.
platelet 2012.06.06. 13:57:45
@ColT: Hogy érted, hogy a másik felén?
ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.06.06. 14:02:34
@platelet: Kirúgunk pár felsővezetőt, vagy megszüntetünk pár hihetetlen fontos állami szervet, abból a pénzből egy évig furikázol mentővel körbe-körbe...
Az egészségügyre költött pénzzel adófizetőként nincs bajom, hiszen arra mindenkinek szüksége van.
"Hogy érted, hogy a másik felén?"
"Egyszerűen nincs arra idő, hogy az orvos optimális időt foglalkozzon egy beteggel, csak a töredékére."
Oké, akkor a dolog másik oldalát nézve, más helyeken...
Hogy mondjam magáánaaak.
Az egészségügyre költött pénzzel adófizetőként nincs bajom, hiszen arra mindenkinek szüksége van.
"Hogy érted, hogy a másik felén?"
"Egyszerűen nincs arra idő, hogy az orvos optimális időt foglalkozzon egy beteggel, csak a töredékére."
Oké, akkor a dolog másik oldalát nézve, más helyeken...
Hogy mondjam magáánaaak.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.06. 14:03:16
@KovA: nem vagyok a haverod ezt tisztázzuk, azért csak rájött, és elkészült az EKG
ha te az EKG-t jó felszereltségnek tartod, akkor csak sajnálni tudlak, egyébként a tudatlanság az egy nagyon jó dolog, amíg nem tudod mi a jó addig azt hiszed, hogy a semmi a világ. EKG alapján ma már senki nem diagnosztizál infarktust, oda labor, szívkatéter, kardioMR meg miegymás kell.
a következő mondat a szintednek megfelelő: leírtam, hogy nem illik fehér ruhában kimenni házhoz, az oka egyértelmű, látom nem mindenkinek. telefonon nem diagnosztizálunk, ez alap. megmondták, hogy várni kell, el lehetett volna menni a kórházba. ha a másik beteg 20 km-re lakik és sok baja van akkor az 1 óra az egy nagyon barátságos idő. 1 óra még kórházban is korrekt idő, nyugaton a 4-6-8 óra várakozás is benne van a pakliban.
olyan beteghez mégis hogyan hívjak mentőt akit nem is láttam? gondolkozz mielőtt marhaságokat írsz.
"Az lehet, de az más téma, meg a fizetés is. Ezek a dolgok pedig amiről itt szó van fizetéstől független emberi dolgok." ez értelmezhetetlen számomra, azt kell értsem, hogy számodra normális, hogy tizedannyi fizetésért négyszer annyi beteget lásson el az orvos?
nem fogod fel, hogy napi 100-200 beteget is ellát egy ügyelet akkor te beszélsz arról, hogy nincs hozzászokva a tempóhoz, tudod mennyi a normatíva? 15 perc egy betegre és 50% munkalefedettség
szánalmas és mérhetetlenül buta vagy ebben a témában
ha te az EKG-t jó felszereltségnek tartod, akkor csak sajnálni tudlak, egyébként a tudatlanság az egy nagyon jó dolog, amíg nem tudod mi a jó addig azt hiszed, hogy a semmi a világ. EKG alapján ma már senki nem diagnosztizál infarktust, oda labor, szívkatéter, kardioMR meg miegymás kell.
a következő mondat a szintednek megfelelő: leírtam, hogy nem illik fehér ruhában kimenni házhoz, az oka egyértelmű, látom nem mindenkinek. telefonon nem diagnosztizálunk, ez alap. megmondták, hogy várni kell, el lehetett volna menni a kórházba. ha a másik beteg 20 km-re lakik és sok baja van akkor az 1 óra az egy nagyon barátságos idő. 1 óra még kórházban is korrekt idő, nyugaton a 4-6-8 óra várakozás is benne van a pakliban.
olyan beteghez mégis hogyan hívjak mentőt akit nem is láttam? gondolkozz mielőtt marhaságokat írsz.
"Az lehet, de az más téma, meg a fizetés is. Ezek a dolgok pedig amiről itt szó van fizetéstől független emberi dolgok." ez értelmezhetetlen számomra, azt kell értsem, hogy számodra normális, hogy tizedannyi fizetésért négyszer annyi beteget lásson el az orvos?
nem fogod fel, hogy napi 100-200 beteget is ellát egy ügyelet akkor te beszélsz arról, hogy nincs hozzászokva a tempóhoz, tudod mennyi a normatíva? 15 perc egy betegre és 50% munkalefedettség
szánalmas és mérhetetlenül buta vagy ebben a témában
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.06. 14:04:53
@ColT: hát ez nem annyira egyértelmű, éppen a változás korát éljük, van ahol már a 112 működik
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.06. 14:07:31
@tea fan: nem, a fájdalom egy védekezési mechanizmus, az esetek 99,99%-ában ugye a fájdalmat semmilyen komoly szervi baj nem okozza. ahányszor a fejed fáj mindig MR vizsgálatot készíttetsz, hogy nem-e agydaganat? vagy beveszel egy algopyrint?
2012.06.06. 14:08:12
@platelet:" Az elején még várja, hogy valami érdekes beteg kerüljön az útjába, örül, hogy ha a mellkasi panaszok mögött valami kihívást jelentő történet van (nem azért, mert rosszat akar a betegnek, csak így tényleg a szakmáját gyakorolhatja"
Egyszer voltam szív-UH-n, és vizsgálat alatt kiszaladt az orvosból, hogy végre valaki, akinek van is valami baja! :-) Billentyű problémát talált, nem súlyosat, de láthatót. Aztán elnézést kért. Csak ez jutott hirtelen eszembe a mondatod alapján. A 99% egy kicsit soknak tűnik.
Egyszer voltam szív-UH-n, és vizsgálat alatt kiszaladt az orvosból, hogy végre valaki, akinek van is valami baja! :-) Billentyű problémát talált, nem súlyosat, de láthatót. Aztán elnézést kért. Csak ez jutott hirtelen eszembe a mondatod alapján. A 99% egy kicsit soknak tűnik.
platelet 2012.06.06. 14:08:16
@ColT: Tőlem annyi felsővezetőt kirúghatunk, amennyit akarsz, de azt hiszem, ez túlmutat a beszélgetésünkön :)
Hol más helyeken? Azt írtam, a magyar állami egészségügyben - te a magánszektorra gondolsz vagy külföldre? Ott több a pénz, több az idő.
Hol más helyeken? Azt írtam, a magyar állami egészségügyben - te a magánszektorra gondolsz vagy külföldre? Ott több a pénz, több az idő.
ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.06.06. 14:08:18
@csak néha benézek ha marhaságot látok: A 112 nem a mentők száma, a yardon csörög. Illetve mindenhol működik a 112 is, meg a 104 is. Nagyon régóta megy a 112.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.06. 14:09:30
@ColT: igen de ha 99 szer lyukra megy a mentő, egy idő után nem lesz pénz gázolajra, meg háromszor annyi személyzet is kell. a kassza ugye nem végtelen, és majd az év közepén magyarázd el a lakosságnak, hogy milyen helyes morálisan, hogy mától nincs mentőszolgálat januárig, a szívrohamosoknak sem, mert az év első felében morálosdit játszottunk
platelet 2012.06.06. 14:10:08
@Turchi: Pontosan :) Jó, hogy nem sértődtél meg ezen :) A 99 tényleg túlzás, de ha már ezzel indult a vita...
Dr.laikus PhD 2012.06.06. 14:10:20
BEMAGOLANDÓ LAIKUSOKNAK!!!!!
Mikor kell orvost vagy mentőt hívni?
Sokszor nem vagyunk tisztában azzal, hogy mik a legfontosabb teendőink vészhelyzet, baleset, bármilyen sürgős ellátást igénylő esetben.
Sokszor nem vagyunk tisztában azzal, hogy mik a legfontosabb teendőink vészhelyzet, baleset, bármilyen sürgős ellátást igénylő esetben. Különösen hajlamosak vagyunk bepánikolni, amikor a gyerekről van szó, miközben nem teszünk meg mindent, hogy megelőzzük a gyermekbaleseteket.
Magyarországon sokan nem is tudják, hogy nálunk mennyivel gyakrabban megy ki orvos a lakásra, mint külföldön. Ott némi túlzással – szinte soha. A balesetet, életmentést leszámítva, amikor persze mindenhol azonnal mentőt hívnak, a „házhoz jövő” doktor csak kevesek luxusa. Tudom, nem a kényelem, hanem a szükség késztet sokunkat arra, hogy házhoz hívjuk az orvost. Ez különösen idős, magatehetetlen betegeknél indokolt, de a kisgyermekeseknél is érthető, ha megijed a szülő. Főleg, ha ijesztő a tünet. Bonyolítja a helyzetet, hogy a szimptóma súlyossága nem mindig párhuzamos a baj nagyságával. Egy kamasz lány látványosan el tud ájulni, holott nincs nagy baja, csak hirtelen leesett a vérnyomása. Ugyanakkor a kissé zavartan viselkedő, elkent beszédű, de nem rossz általános állapotban lévő embernek komoly agyi vérkeringési zavara, akár stroke-ja (agyvérzése) is lehet, mely azonnali beavatkozást igényel.
Mikor hívjunk orvost, mentőt?
Az első orvosi ellátás helyszínének eldöntéséhez azt is fontos figyelembe venni, hogy a doktor akkor tud optimálisan gyógyítani, ha ehhez megvannak a feltételek, asszisztencia, műszerek, megfelelő vizsgálóasztal stb. Könnyen belátható, hogy ez elsősorban a munkahelyén, azaz a rendelőben, a kórházban biztosított. Sokszor a beteg(ebb) gyerek is jobban jár, és a szülő időt takarít meg, ha kézbe kapja a kicsit, és szalad vele a rendelőbe, kórházba. Természetesen csak akkor, ha (már) nincs életveszély, ha „uralni” tudja a helyzetet, és persze az elsősegélyt, a lázcsillapítást követően indul csak el. Fontos szempont az is, hogy a lakóhelyünkhöz közel van-e a rendelő, és hogy könnyen megközelíthető-e járművel, busszal, autóval, taxival. Más megközelítésben: mindig meg kell fontolnunk, hogy mi a gyerek aktuális érdeke, illetve milyenek a lehetőségeink. Amelyek bizony sokszor elég behatároltak. Azzal is számolni kell, hogy az orvosnak is lehet kötött a munkaideje, a beosztása, az éjszakai, hétvégi ügyelet időszaka. Ha mondjuk éppen rendel, és tele a váró, biztos nem hagyhatja ott a zsúfolt rendelőt.
A döntéseket elősegítendő, az alábbiakban adunk néhány praktikus tanácsot:
Telefonon jobb a reggeli órákban leadni a normális hívást, mert később nem biztos, hogy sikerül elérni, értesíteni vagy értesíttetni az orvost. Ám hogy végül is találkozzon a beteg gyerek az orvossal – a mi felelősségünk.
Minél kisebb a gyerek, annál inkább vigyük be. A nagyobb, elesettebb, lázas, nehezen mozdítható gyerekeknél inkább szóba jön az orvos házhoz hívása.
Mint említettük, Magyarországon szokás úgymond megállapodást kötni az orvossal arról, hogy otthon látogassa a gyereket. Ám a tévhittel ellentétben, az orvos kihívása nem a szülő megdönthetetlen privilégiuma – nem munkaköri kölesessége a gyermek háziorvosának sem. Mérlegelnie, döntenie természetesen kell – de csupán a szülők vagy akár a gyerek kényelmi szempontja miatt helytelen és felesleges is kiráncigálni az orvost. Ám annak azért legyünk tudatában, hogy a házhoz hívás fő mozgatórugója nem szakmai, hanem – beismerik vagy sem – anyagi eredetű. Sajnos, hisz nyilvánvalóan a szakmai érveknek kellene e fontos kérdésben dominálniuk.
Orvos vagy mentő hívásakor senki sem ússza meg az egyedi elbírálást. Minden beteg és a betegsége is más és más. Sok múlik a felnőttek józanságán, döntésképességén, nem kis mértékben a másik iránti figyelmességén is.
Általánosságban elmondható, hogy akkor kell házhoz hívni orvost – elsősorban mentőt! –, amikor nagy a baj, netán életveszély van. Például:
eszméletvesztéskor,
ismeretlen eredetű rángógörcsnél,
légzéskimaradáskor, fulladáskor (félrenyelés, krupp, súlyos asztma, idegentest aspirációja, azaz légutakba kerülése),
mérgezéskor,
bőrvérzéskor, mely súlyos fertőzés, gyorsan romló állapot első jele lehet,
minden súlyos, azonnali beavatkozást igénylő állapotnál.
Néhány technikai kérdés
Telefonáláskor az orvost, a mentőt mindig próbáljuk meg rendesen tájékoztatni, hogy mire számítson, amikor kiér. Tehát amikor telefonon jelentkezik a mentőközpont, ne azt hajtogassuk nekik, hogy jöjjenek – hanem mondjuk be a címet, telefont, a nevet. És lehetőleg nagyon röviden ismertessük a tényeket. Ne csak a tüneteket, hanem azt is, hogy mit és mennyit kapott a beteg a gyógyszerekből. Ha csak belezokogunk a kagylóba, az emberileg érthető – de nem helyettesíti a korrekt, gyors tájékoztatást és tájékozódást. Mint ahogy a mentős kérdése sem okvetlenül akadékoskodás: a központos egyszerűen szeretné mennél tájékozottabban, felkészültebben kiküldeni a segítő személyzetet (akit mellesleg a beszélgetés kezdetekor, amennyiben fontos, már régen riasztott!).
Amikor tudjuk, hogy úton a mentő, és több felnőtt tartózkodik a helyszínen, az egyik menjen le az utcára. Segítsen a mentősöknek megtalálni a lakást, nyitni az ajtókat, hívni a liftet stb.
Ha megjött, hagyjuk dolgozni, ne árasszuk el „magunkkal”, de kerítsünk alkalmat arra is, hogy ismertessük vele a legfontosabb egészségügyi tudnivalóit: a gyerek alapbetegségét, gyógyszerallergiáját stb.
dr. Jánoska János
(BSD)
www.patikamagazin.hu/cikk/index/15825/mikor-kell-orvost-vagy-mentot-hivni.html
Mikor kell orvost vagy mentőt hívni?
Sokszor nem vagyunk tisztában azzal, hogy mik a legfontosabb teendőink vészhelyzet, baleset, bármilyen sürgős ellátást igénylő esetben.
Sokszor nem vagyunk tisztában azzal, hogy mik a legfontosabb teendőink vészhelyzet, baleset, bármilyen sürgős ellátást igénylő esetben. Különösen hajlamosak vagyunk bepánikolni, amikor a gyerekről van szó, miközben nem teszünk meg mindent, hogy megelőzzük a gyermekbaleseteket.
Magyarországon sokan nem is tudják, hogy nálunk mennyivel gyakrabban megy ki orvos a lakásra, mint külföldön. Ott némi túlzással – szinte soha. A balesetet, életmentést leszámítva, amikor persze mindenhol azonnal mentőt hívnak, a „házhoz jövő” doktor csak kevesek luxusa. Tudom, nem a kényelem, hanem a szükség késztet sokunkat arra, hogy házhoz hívjuk az orvost. Ez különösen idős, magatehetetlen betegeknél indokolt, de a kisgyermekeseknél is érthető, ha megijed a szülő. Főleg, ha ijesztő a tünet. Bonyolítja a helyzetet, hogy a szimptóma súlyossága nem mindig párhuzamos a baj nagyságával. Egy kamasz lány látványosan el tud ájulni, holott nincs nagy baja, csak hirtelen leesett a vérnyomása. Ugyanakkor a kissé zavartan viselkedő, elkent beszédű, de nem rossz általános állapotban lévő embernek komoly agyi vérkeringési zavara, akár stroke-ja (agyvérzése) is lehet, mely azonnali beavatkozást igényel.
Mikor hívjunk orvost, mentőt?
Az első orvosi ellátás helyszínének eldöntéséhez azt is fontos figyelembe venni, hogy a doktor akkor tud optimálisan gyógyítani, ha ehhez megvannak a feltételek, asszisztencia, műszerek, megfelelő vizsgálóasztal stb. Könnyen belátható, hogy ez elsősorban a munkahelyén, azaz a rendelőben, a kórházban biztosított. Sokszor a beteg(ebb) gyerek is jobban jár, és a szülő időt takarít meg, ha kézbe kapja a kicsit, és szalad vele a rendelőbe, kórházba. Természetesen csak akkor, ha (már) nincs életveszély, ha „uralni” tudja a helyzetet, és persze az elsősegélyt, a lázcsillapítást követően indul csak el. Fontos szempont az is, hogy a lakóhelyünkhöz közel van-e a rendelő, és hogy könnyen megközelíthető-e járművel, busszal, autóval, taxival. Más megközelítésben: mindig meg kell fontolnunk, hogy mi a gyerek aktuális érdeke, illetve milyenek a lehetőségeink. Amelyek bizony sokszor elég behatároltak. Azzal is számolni kell, hogy az orvosnak is lehet kötött a munkaideje, a beosztása, az éjszakai, hétvégi ügyelet időszaka. Ha mondjuk éppen rendel, és tele a váró, biztos nem hagyhatja ott a zsúfolt rendelőt.
A döntéseket elősegítendő, az alábbiakban adunk néhány praktikus tanácsot:
Telefonon jobb a reggeli órákban leadni a normális hívást, mert később nem biztos, hogy sikerül elérni, értesíteni vagy értesíttetni az orvost. Ám hogy végül is találkozzon a beteg gyerek az orvossal – a mi felelősségünk.
Minél kisebb a gyerek, annál inkább vigyük be. A nagyobb, elesettebb, lázas, nehezen mozdítható gyerekeknél inkább szóba jön az orvos házhoz hívása.
Mint említettük, Magyarországon szokás úgymond megállapodást kötni az orvossal arról, hogy otthon látogassa a gyereket. Ám a tévhittel ellentétben, az orvos kihívása nem a szülő megdönthetetlen privilégiuma – nem munkaköri kölesessége a gyermek háziorvosának sem. Mérlegelnie, döntenie természetesen kell – de csupán a szülők vagy akár a gyerek kényelmi szempontja miatt helytelen és felesleges is kiráncigálni az orvost. Ám annak azért legyünk tudatában, hogy a házhoz hívás fő mozgatórugója nem szakmai, hanem – beismerik vagy sem – anyagi eredetű. Sajnos, hisz nyilvánvalóan a szakmai érveknek kellene e fontos kérdésben dominálniuk.
Orvos vagy mentő hívásakor senki sem ússza meg az egyedi elbírálást. Minden beteg és a betegsége is más és más. Sok múlik a felnőttek józanságán, döntésképességén, nem kis mértékben a másik iránti figyelmességén is.
Általánosságban elmondható, hogy akkor kell házhoz hívni orvost – elsősorban mentőt! –, amikor nagy a baj, netán életveszély van. Például:
eszméletvesztéskor,
ismeretlen eredetű rángógörcsnél,
légzéskimaradáskor, fulladáskor (félrenyelés, krupp, súlyos asztma, idegentest aspirációja, azaz légutakba kerülése),
mérgezéskor,
bőrvérzéskor, mely súlyos fertőzés, gyorsan romló állapot első jele lehet,
minden súlyos, azonnali beavatkozást igénylő állapotnál.
Néhány technikai kérdés
Telefonáláskor az orvost, a mentőt mindig próbáljuk meg rendesen tájékoztatni, hogy mire számítson, amikor kiér. Tehát amikor telefonon jelentkezik a mentőközpont, ne azt hajtogassuk nekik, hogy jöjjenek – hanem mondjuk be a címet, telefont, a nevet. És lehetőleg nagyon röviden ismertessük a tényeket. Ne csak a tüneteket, hanem azt is, hogy mit és mennyit kapott a beteg a gyógyszerekből. Ha csak belezokogunk a kagylóba, az emberileg érthető – de nem helyettesíti a korrekt, gyors tájékoztatást és tájékozódást. Mint ahogy a mentős kérdése sem okvetlenül akadékoskodás: a központos egyszerűen szeretné mennél tájékozottabban, felkészültebben kiküldeni a segítő személyzetet (akit mellesleg a beszélgetés kezdetekor, amennyiben fontos, már régen riasztott!).
Amikor tudjuk, hogy úton a mentő, és több felnőtt tartózkodik a helyszínen, az egyik menjen le az utcára. Segítsen a mentősöknek megtalálni a lakást, nyitni az ajtókat, hívni a liftet stb.
Ha megjött, hagyjuk dolgozni, ne árasszuk el „magunkkal”, de kerítsünk alkalmat arra is, hogy ismertessük vele a legfontosabb egészségügyi tudnivalóit: a gyerek alapbetegségét, gyógyszerallergiáját stb.
dr. Jánoska János
(BSD)
www.patikamagazin.hu/cikk/index/15825/mikor-kell-orvost-vagy-mentot-hivni.html
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.06. 14:11:25
@ColT: hát az nem a yardon csörög, az a központi sürgősségi szám, onnan hívhatsz mentőt, tűzoltót, rendőrt mindent. még véletlenül sem működik régóta, van olyan megye ahol egyáltalán nem megy, van ahol megy de nem szinkronizálódik valamelyik szolgálattal, én azt mondanám, inkább az a meglepő ha megy. a célja pedig az, hogy egész európában egy egységes szám legyen és el lehessen felejteni a sok másikat
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.06. 14:15:12
@KovA: Egy orvosnak természetes hogy van saját személyes felszerelése - abszolút nem normális. egyrészt financiálisan:
1) mi az, hogy én veszem a munkafelszerelésemet, hát mi vagyok én a buszsofőr is saját maga veszi meg a buszt?
2) a munkafelszerelésért valaki felelősséget kell vállaljon, éppen ezért nem lehet csak standardizált, engedélyezett felszerelést használni, mert ha gond van akkor ki a felelős?
1) mi az, hogy én veszem a munkafelszerelésemet, hát mi vagyok én a buszsofőr is saját maga veszi meg a buszt?
2) a munkafelszerelésért valaki felelősséget kell vállaljon, éppen ezért nem lehet csak standardizált, engedélyezett felszerelést használni, mert ha gond van akkor ki a felelős?
ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.06.06. 14:17:02
@csak néha benézek ha marhaságot látok: Akkor legalább lenne forradalom...
Persze nem érted, mire sarkítottam így, de nem baj.
112 : Te, én már ezelőtt 5 évvel is azt hívtam, amikor baleseteztünk, és eddig 3 megyében kellett hívnom, mindenhol ment.
"a központi sürgősségi szám"
Ebben a 3 megyében a rendőrségre csörgött, onnan kapcsolják át a mentőkhöz, vagy a tűzoltókhoz, ha őket keresed.
Persze nem érted, mire sarkítottam így, de nem baj.
112 : Te, én már ezelőtt 5 évvel is azt hívtam, amikor baleseteztünk, és eddig 3 megyében kellett hívnom, mindenhol ment.
"a központi sürgősségi szám"
Ebben a 3 megyében a rendőrségre csörgött, onnan kapcsolják át a mentőkhöz, vagy a tűzoltókhoz, ha őket keresed.
[c] 2012.06.06. 14:19:08
@csak néha benézek ha marhaságot látok: Természetesen nem rohangászom mindenféle "hézköznapi" fájdalommal orvoshoz, nagyjából be tudom határolni, mi esik a "normális, hétköznapi" fájdalom kategóriájába, és mi lehet valami komolyabb.
Ha fejfájóstól vagy alhasi görcsöktől szenvedő nőtől kérdezik, hogy vett-e be fájdalomcsillapítót, azt értem, de szúró mellkasi fájdalom esetében nem.
Ha fejfájóstól vagy alhasi görcsöktől szenvedő nőtől kérdezik, hogy vett-e be fájdalomcsillapítót, azt értem, de szúró mellkasi fájdalom esetében nem.
ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.06.06. 14:19:24
@csak néha benézek ha marhaságot látok: www.hirado.hu/Hirek/2011/02/15/04/A_112_es_segelyhivo_a_rendoroknel_csorog.aspx
Tavalyi.
Orvos személyes felszerelése - magánpraxis...?
Tavalyi.
Orvos személyes felszerelése - magánpraxis...?
qbr 2012.06.06. 14:22:00
@KovA: "Az lehet, hogy valahonnan hívták, de ha ügyeletesként én vagyok a felelős az ügyeleti időm alatti problémákért és nem győzök vele, adott esetben erősítést kell hívni pl egy mentő formájában...
Az ügyeleti idő nem normális időszak aki teheti nem ügyeleti időben megy "
Te nagyon naív vagy.
Táska: persze, lehet, hogy levágott emberi fejeket hurcol ide-oda a városban, de mivel az a munkája, hogy vagy az ügyeletben beteget lásson el vagy beteghez menjen, ezért a legvalószínűbb, hogy betegtől jött. De ha valaki úgy áll hozzá, hogy "biztos moziban volt", akkor persze moziban volt.
"Nem magánrendelőben viszont nem ritka a tinglitangli - 10 perc művészi hatás szünet két beteg közt."
Ezt tudod úgy hívják, kötelező adminisztráció, ami magánrendelőben nem kell, viszont állami rendelésen kb. annyi időt visz el, mint maga a betegellátás
@ColT: "Persze pénzügyileg nem éri, de morálisan egy esetben sem lenne megengedhető, hogy ne menjen ki a mentő, és valaki meghaljon."
Nem megengedhető, de a mentőkapacitás adott. Ha minden 20 éves betelefonálónak a szívtájéki panaszaira kimegy a mentő (miközben a statisztkák alapján nagyságrendileg gyakoribb kórképként a szorongás vagy pánik áll a szívpanaszok mögött), akkor kisebb kapacitás jut mindenkire, többek között az 50+ betegek szívtájéki panaszaira, ahol viszont pont a pánikbetegség a ritkább, és gyakoribb a szívinfarktus.
Persze, tök jó megoldás, hogy vásároljon az állam még 20.000 esetkocsit. Már írom is a levelet a szocska.miklos@nefmi.hu-ra, hogy meg van a megoldás, miért nem gondoltak erre eddig.
Az ügyeleti idő nem normális időszak aki teheti nem ügyeleti időben megy "
Te nagyon naív vagy.
Táska: persze, lehet, hogy levágott emberi fejeket hurcol ide-oda a városban, de mivel az a munkája, hogy vagy az ügyeletben beteget lásson el vagy beteghez menjen, ezért a legvalószínűbb, hogy betegtől jött. De ha valaki úgy áll hozzá, hogy "biztos moziban volt", akkor persze moziban volt.
"Nem magánrendelőben viszont nem ritka a tinglitangli - 10 perc művészi hatás szünet két beteg közt."
Ezt tudod úgy hívják, kötelező adminisztráció, ami magánrendelőben nem kell, viszont állami rendelésen kb. annyi időt visz el, mint maga a betegellátás
@ColT: "Persze pénzügyileg nem éri, de morálisan egy esetben sem lenne megengedhető, hogy ne menjen ki a mentő, és valaki meghaljon."
Nem megengedhető, de a mentőkapacitás adott. Ha minden 20 éves betelefonálónak a szívtájéki panaszaira kimegy a mentő (miközben a statisztkák alapján nagyságrendileg gyakoribb kórképként a szorongás vagy pánik áll a szívpanaszok mögött), akkor kisebb kapacitás jut mindenkire, többek között az 50+ betegek szívtájéki panaszaira, ahol viszont pont a pánikbetegség a ritkább, és gyakoribb a szívinfarktus.
Persze, tök jó megoldás, hogy vásároljon az állam még 20.000 esetkocsit. Már írom is a levelet a szocska.miklos@nefmi.hu-ra, hogy meg van a megoldás, miért nem gondoltak erre eddig.
qbr 2012.06.06. 14:23:26
@tea fan:
Ha vett be fájdalomcsillapítót (és az is fontos, hogy mit) és a fájdalom továbbra is fennáll/enyhült/erősödött, az már ad egy iránymutatást arra, hogy merre kell továbbkeresni az okot
Ha vett be fájdalomcsillapítót (és az is fontos, hogy mit) és a fájdalom továbbra is fennáll/enyhült/erősödött, az már ad egy iránymutatást arra, hogy merre kell továbbkeresni az okot
Kalamona 2012.06.06. 14:23:45
@KovA: Nekem semmi gondom nem volt a táskával, pont azért írtam, amit.
A "gbr" csapott le rá, ami nekem nem igazán tetszett, sok olyan dolog miatt, amit Te leírtál, ezért kifogásoltam a hozzászólását.@csak néha benézek ha marhaságot látok:
A "gbr" csapott le rá, ami nekem nem igazán tetszett, sok olyan dolog miatt, amit Te leírtál, ezért kifogásoltam a hozzászólását.@csak néha benézek ha marhaságot látok:
KovA 2012.06.06. 14:24:18
@platelet:
Jó, nem akarok igazságtalankodni - biztos vannak ilyen helyek. Sőt, ahol 40 betegre van 2 ápoló egy osztályon, ahol etetni, mosdatni ágytálazni kell ott biztos nagy a túlterhelés.
Viszont a körzeti háziorvosi rendelőkre, vagy konkrétan a fogászatokra, vagy a szakrendelésekre túl sokszor jellemző a tinglitangli.
Túlterhelés - lehet, ha a kígyózó sorokat nézem, ám a két beteg közti 10 percnyi szünetek nem egyszer, hanem egyfolytában, amikor tudni lehet, hogy senki nincs odabenn kinn meg ott a sor na az tinglitangli és nem ritka.
Viszont ez az ügy itt - másról szól.
Másutt minimálbérért úgy meghajtják az embert 3 műszakban gépsoron, hogy pisilni sincs ideje.
És ha felhalmozódik az anyag a pufferben nem mondhatja, hogy túlterhelés, seggberúgják.
Az egészségügyi dolgozók (biztosan nem mind!) sokszor mindenfélére, rossz fizetésere vagy épp semmire hivatkozava sokszor tinglitangliznak.
Én úgy látom saját tapasztalatok alapján.
Más, másutt tapasztalhatta másképp.
Azt is tapasztaltam, hogy nem mind és nem mindenütt, az is igaz.
Nem célom sározni őket igazságtalanul - de nem kevésre ráférne egy kis szalagmunka, vagy sorkatonai kiképzés.
Sokat változtat a beállítottságon...
Aki nem szokta, hogy valamit meg kell csinálni, sem azt hogy folyamatosan kell csinálni, vagy magát alá kell rendelni feladatoknak az magától nem változik - ilyenné alakul a magatartása és a hozzáállása, nagyon nem is tehet róla, emberből van.
Ugyanakkor a szájbaadott kifogás, mentség feketebárány a meramagyar egészségügy - elrontja a dolgokhoz állást is...
Az ügyeletben lévő dokinak nem eléggé ügye a rendkívüli időben beteg ahhoz, hogy megbízható szakmaisággal ésszerűen viselkedjen.
Mindjárt tök másképp állt volna hozzá, ha azt mondják neki, hogy ja egyébként a nagyfiad az aki mellkasi szúró fájdalommal áll itt.
Elhiszed, hogy nem egy óra múlva érkezik meg ?
Vagy lelkiismeretesebben tájékozódik már telefonon, nem indokolt-e mentő ?
Pedig hát mindenki valakinek a fia, vagy apja, vagy szerelme...
Szóval hozzáállás kérdése,
és a dolog természete a mérce...
A hozzáállás beteg itt... nincs mit megmagyarázni, mert a megmagyarázás is beteg...
Jó, nem akarok igazságtalankodni - biztos vannak ilyen helyek. Sőt, ahol 40 betegre van 2 ápoló egy osztályon, ahol etetni, mosdatni ágytálazni kell ott biztos nagy a túlterhelés.
Viszont a körzeti háziorvosi rendelőkre, vagy konkrétan a fogászatokra, vagy a szakrendelésekre túl sokszor jellemző a tinglitangli.
Túlterhelés - lehet, ha a kígyózó sorokat nézem, ám a két beteg közti 10 percnyi szünetek nem egyszer, hanem egyfolytában, amikor tudni lehet, hogy senki nincs odabenn kinn meg ott a sor na az tinglitangli és nem ritka.
Viszont ez az ügy itt - másról szól.
Másutt minimálbérért úgy meghajtják az embert 3 műszakban gépsoron, hogy pisilni sincs ideje.
És ha felhalmozódik az anyag a pufferben nem mondhatja, hogy túlterhelés, seggberúgják.
Az egészségügyi dolgozók (biztosan nem mind!) sokszor mindenfélére, rossz fizetésere vagy épp semmire hivatkozava sokszor tinglitangliznak.
Én úgy látom saját tapasztalatok alapján.
Más, másutt tapasztalhatta másképp.
Azt is tapasztaltam, hogy nem mind és nem mindenütt, az is igaz.
Nem célom sározni őket igazságtalanul - de nem kevésre ráférne egy kis szalagmunka, vagy sorkatonai kiképzés.
Sokat változtat a beállítottságon...
Aki nem szokta, hogy valamit meg kell csinálni, sem azt hogy folyamatosan kell csinálni, vagy magát alá kell rendelni feladatoknak az magától nem változik - ilyenné alakul a magatartása és a hozzáállása, nagyon nem is tehet róla, emberből van.
Ugyanakkor a szájbaadott kifogás, mentség feketebárány a meramagyar egészségügy - elrontja a dolgokhoz állást is...
Az ügyeletben lévő dokinak nem eléggé ügye a rendkívüli időben beteg ahhoz, hogy megbízható szakmaisággal ésszerűen viselkedjen.
Mindjárt tök másképp állt volna hozzá, ha azt mondják neki, hogy ja egyébként a nagyfiad az aki mellkasi szúró fájdalommal áll itt.
Elhiszed, hogy nem egy óra múlva érkezik meg ?
Vagy lelkiismeretesebben tájékozódik már telefonon, nem indokolt-e mentő ?
Pedig hát mindenki valakinek a fia, vagy apja, vagy szerelme...
Szóval hozzáállás kérdése,
és a dolog természete a mérce...
A hozzáállás beteg itt... nincs mit megmagyarázni, mert a megmagyarázás is beteg...
Kalamona 2012.06.06. 14:25:49
@Kalamona: szerinted hol ülnek a központi sürgösségiek?
Bp-en a Tevében, a mínusz másodikon. Igaz arról vitatkozhatnánk, hogy ez yard vagy nem yard:)
Bp-en a Tevében, a mínusz másodikon. Igaz arról vitatkozhatnánk, hogy ez yard vagy nem yard:)
kicsinagy 2012.06.06. 14:26:15
@Kalamona: Én is így születtem '64-ben :)
ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.06.06. 14:27:51
@qbr: Ötleteket azért ne adj ;)
De azért megnézném, mekkora botrány lenne, ha valaki kihívja a mentőt, és nem megy ki, mert nem tartják indokoltnak.
Mondjuk rendőrt már kellett hívnom, azok már visszakérdeznek, hogy biztos ki kell-e menni?
Mert végülis egy elég veszélyes helyen történt balesetet minek biztosítani?
Azóta rájöttem, hogy a rendőröket már modern konstrukcióban azért fizetjük, hogy meg tudjanak büntetni, de az egészségügyben még fellelhetők visszamaradott csökevények, amiknek még az a dolguk, hogy életet mentsenek.
De azért megnézném, mekkora botrány lenne, ha valaki kihívja a mentőt, és nem megy ki, mert nem tartják indokoltnak.
Mondjuk rendőrt már kellett hívnom, azok már visszakérdeznek, hogy biztos ki kell-e menni?
Mert végülis egy elég veszélyes helyen történt balesetet minek biztosítani?
Azóta rájöttem, hogy a rendőröket már modern konstrukcióban azért fizetjük, hogy meg tudjanak büntetni, de az egészségügyben még fellelhetők visszamaradott csökevények, amiknek még az a dolguk, hogy életet mentsenek.
[c] 2012.06.06. 14:28:23
@qbr: Ebből is ki lehet indulni, de a kérdés - ha a posztoló emlékezete nem csal - így hangzott: "Ha fáj valamije, miért nem vesz be fájdalomcsillapítót?"
Nem úgy tűnik, mintha diagnosztikai céllal tették volna fel a kérdést. Egyszerűen arról van szó, szvsz, hogy az asszisztens - aki kérdezett -, nem figyelt oda a fájdalom típusára, keletkezésének helyére.
Azt azért hozzátenném, hogy épeszű páciens nem az asszisztens tanácsát követi, hanem megvárja az orvost, amit a posztoló meg is tett.
Nem úgy tűnik, mintha diagnosztikai céllal tették volna fel a kérdést. Egyszerűen arról van szó, szvsz, hogy az asszisztens - aki kérdezett -, nem figyelt oda a fájdalom típusára, keletkezésének helyére.
Azt azért hozzátenném, hogy épeszű páciens nem az asszisztens tanácsát követi, hanem megvárja az orvost, amit a posztoló meg is tett.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.06. 14:28:42
@ColT: mondom én, hogy nincs még rendezve ez egyáltalán. én egyszer hívtam a 112 t kb 4 éve akkor meglepetésemre összekapcsolt egy másik ügyféllel aki elkezdte magyarázni, hogy látott egy balesetet, mondom én is de ezt inkább egy rendőrnek kellene elmeséljük nem egymásnak :)
Sólyomszem 2012.06.06. 14:30:36
@Dr.laikus PhD:
Szerintem nagyon nem mindegy manapság Magyarországon, hogy én hívom a mentőt házhoz, vagy orvos. Ha én hívom, akkor vagy küldik, vagy nem ( mondjuk úgy: inkább később küldik mint előbb), de ha orvos, akkor sokkal inkább (hamarabb). Ez persze nem a hivatalos protokoll, csak több eset alapján leszűrt személyes (család, barátok) tapasztalat.
Orvosnak jobban elhiszi a mentődiszpécser, hogy nagy a baj.
Valaki írta korábban, hogy miért nem ment a paciens rögtön kardiológiára. Úgy tudom, hogy az utcáról manapság nem nagyon lehet beesni egy kórházba vagy klinikára "öndiagnózissal", csak orvos / mentő útján. Javítsatok ki, ha nincs igazam!
Szerintem nagyon nem mindegy manapság Magyarországon, hogy én hívom a mentőt házhoz, vagy orvos. Ha én hívom, akkor vagy küldik, vagy nem ( mondjuk úgy: inkább később küldik mint előbb), de ha orvos, akkor sokkal inkább (hamarabb). Ez persze nem a hivatalos protokoll, csak több eset alapján leszűrt személyes (család, barátok) tapasztalat.
Orvosnak jobban elhiszi a mentődiszpécser, hogy nagy a baj.
Valaki írta korábban, hogy miért nem ment a paciens rögtön kardiológiára. Úgy tudom, hogy az utcáról manapság nem nagyon lehet beesni egy kórházba vagy klinikára "öndiagnózissal", csak orvos / mentő útján. Javítsatok ki, ha nincs igazam!
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.06. 14:30:37
@ColT: a magánpraxisban sem a személyes felszerelése, hanem a BT-jé ami működteti, és az fizeti a biztosítást is az esetleges hibák esetén, senki nem bolond egy sztetoszkópnál komplikáltabb eszközt magánként alkalmazni. (a szetoszkópot is csak azért mert egy Littman 50 ezer forintba kerül a kórház meg általában 1500 forintosokat vesz sz orvosainak)
qbr 2012.06.06. 14:31:01
@Kalamona: Most látom, hogy nekem írtál, és nem válaszoltam.
Ha ügyeletben volt, akkor az neki egy munkaviszony. Az a legkevésbé valószínű, hogy csak úgy volt valahol, nem számított rá, hogy behívják, aztán egyszer csak mégis.
Sürgősségi osztályról (ami pl. egy traumatológia) nem járnak ki orvosok, mert az egy kórházi osztály.
Az ügyelet olyan, mint egy meghosszabbított háziorvosi rendelés, hasonló felszereléssel, pl. orvosi táskával.
Ha ügyeletben volt, akkor az neki egy munkaviszony. Az a legkevésbé valószínű, hogy csak úgy volt valahol, nem számított rá, hogy behívják, aztán egyszer csak mégis.
Sürgősségi osztályról (ami pl. egy traumatológia) nem járnak ki orvosok, mert az egy kórházi osztály.
Az ügyelet olyan, mint egy meghosszabbított háziorvosi rendelés, hasonló felszereléssel, pl. orvosi táskával.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.06. 14:33:42
@Sólyomszem: ha nincs mentő akkor az orvos kedvéért sem jön ki hamarabb. körzetenként jellemzően egy rohamkocsi van, amin általában nem orvos szolgál hanem mentőstiszt. az egyedüli amiben előnyt jelent ha orvos hívja az a helikopter
KovA 2012.06.06. 14:34:20
@csak néha benézek ha marhaságot látok:
"azért csak rájött, és elkészült az EKG
ha te az EKG-t jó felszereltségnek tartod, akkor csak sajnálni tudlak"
:-) Megváltoztathatod a neved, ahányszor benézekcsakmarhaságot írokra lassan ...
Szóval az ekg-t ne tartsam jó felszereltségnek (meglehet életet mentett az általa szerzett diagnózis) a laikusnak illene az ekgval rendelkező orvosnál jobban tudni, hogy ne orvoshoz menjen, hanem mentőt hívjon (te montdtad) ekg nélkül.
Hiszen sokkal jobban fel van szerelve a két kutyával otthon, mint szegény ügyelet a jó felszerelésnek nem tartható ekgval...
Hát a leírt orvosi hozzáállással télleg lehet benne valami, hogy többet ér a két kutya, mint az ekg ilyen orvossal, meg asszisztenssel...
"azért csak rájött, és elkészült az EKG
ha te az EKG-t jó felszereltségnek tartod, akkor csak sajnálni tudlak"
:-) Megváltoztathatod a neved, ahányszor benézekcsakmarhaságot írokra lassan ...
Szóval az ekg-t ne tartsam jó felszereltségnek (meglehet életet mentett az általa szerzett diagnózis) a laikusnak illene az ekgval rendelkező orvosnál jobban tudni, hogy ne orvoshoz menjen, hanem mentőt hívjon (te montdtad) ekg nélkül.
Hiszen sokkal jobban fel van szerelve a két kutyával otthon, mint szegény ügyelet a jó felszerelésnek nem tartható ekgval...
Hát a leírt orvosi hozzáállással télleg lehet benne valami, hogy többet ér a két kutya, mint az ekg ilyen orvossal, meg asszisztenssel...
qbr 2012.06.06. 14:34:28
@ColT: :)
Nem az a kérdés, hogy kijön-e, hanem, hogy mikor.
A mentődiszpécsernek, vagy akár egy ügyeletes orvosnak azt kell eldöntenie, hogy a párhuzamosan befutó 1-1.000.000.000.000 hívás között milyen prioritási sorrendet állítson fel. Minél több az esetkocsi, vagy kevesebb a hívás, annál kevésbé okoz problémát ez a prioritás-állítás.
Tehát a sürgősségi ellátást a kapacitások növelésével vagy a lakosság edukációjával lehet javítani. Mindkettő épp bőszen zajlik kis hazánkban.
Nem az a kérdés, hogy kijön-e, hanem, hogy mikor.
A mentődiszpécsernek, vagy akár egy ügyeletes orvosnak azt kell eldöntenie, hogy a párhuzamosan befutó 1-1.000.000.000.000 hívás között milyen prioritási sorrendet állítson fel. Minél több az esetkocsi, vagy kevesebb a hívás, annál kevésbé okoz problémát ez a prioritás-állítás.
Tehát a sürgősségi ellátást a kapacitások növelésével vagy a lakosság edukációjával lehet javítani. Mindkettő épp bőszen zajlik kis hazánkban.
ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.06.06. 14:34:56
@csak néha benézek ha marhaságot látok: 4 éve.
Azért az nem most volt, na.
De az azért valami eléggé egyedi hiba lehetett.
Magánpraxis : BT, mi? Amiben ő a beltag, és az asszony a kültag? Vagy egy haverja?
Papíron biztos nem az övé, de a valóságban, hát khm.
Ez olyan, mint a saját kft-d autóját használni.
Azért az nem most volt, na.
De az azért valami eléggé egyedi hiba lehetett.
Magánpraxis : BT, mi? Amiben ő a beltag, és az asszony a kültag? Vagy egy haverja?
Papíron biztos nem az övé, de a valóságban, hát khm.
Ez olyan, mint a saját kft-d autóját használni.
ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.06.06. 14:36:25
@qbr: Ez azért nyilvánvaló.
"Mindkettő épp bőszen zajlik kis hazánkban."
Épp' csak leépítés, de bőszen, az igaz. :D
"Mindkettő épp bőszen zajlik kis hazánkban."
Épp' csak leépítés, de bőszen, az igaz. :D
qbr 2012.06.06. 14:38:07
@tea fan: mondhatnám, hogy edukációs céllal kérdezte, de nem mondom, mert ebben a kérdésben benne volt valószínűleg az is, hogy nem vette komolyan a panaszokat. Szerencsére ezért vizsgál az orvos és nem az asszisztens
Sólyomszem 2012.06.06. 14:40:02
@csak néha benézek ha marhaságot látok:
Tényleg nem kötözködésből mondom, hogy elvileg szerintem is úgy van, ahogy írod, csak gyakorlatilag nem teljesen.
Konkrétan orvos unokabátyám mondta, hogy ha ő hív mentőt, jobban elhiszik, mint ha én. Helyből úgy mutatkozott be, hogy dr. XY vagyok, nyilván nem véletlenül.
Tényleg nem kötözködésből mondom, hogy elvileg szerintem is úgy van, ahogy írod, csak gyakorlatilag nem teljesen.
Konkrétan orvos unokabátyám mondta, hogy ha ő hív mentőt, jobban elhiszik, mint ha én. Helyből úgy mutatkozott be, hogy dr. XY vagyok, nyilván nem véletlenül.
KovA 2012.06.06. 14:40:30
@csak néha benézek ha marhaságot látok:
"Egy orvosnak természetes hogy van saját személyes felszerelése - abszolút nem normális. egyrészt financiálisan: "
kedves csakmarhaságokat írsz, ha a munkahelyem veszi meg nekem a lapátot attól még úgy kezelik és mondják, hogy az én lapátom - meglehet el kell vele számolnom leltárilag.
Namármost alig hiszem, hogy akársztetoszkóp esetében szeretnék az orvosok egymás fülzsírját a saját fülükbe dugdosni. Azé' van saját, meglehet a kórház vette.
És a standartizált felszerelés sem tök egységes - csak éppen többféle cucc van ami megfelel a standardnak és azon belül ki-ki saját igényei szerint összerakja a saját cuccát a saját adottságai és feladatai szerint amit szeret használni.
Meglehet leltárilag a kórházé vagy az EÜ alapellátásé - de személyhez kötött.
De kötözködjé' csak, ha nem ciki :-)
"Egy orvosnak természetes hogy van saját személyes felszerelése - abszolút nem normális. egyrészt financiálisan: "
kedves csakmarhaságokat írsz, ha a munkahelyem veszi meg nekem a lapátot attól még úgy kezelik és mondják, hogy az én lapátom - meglehet el kell vele számolnom leltárilag.
Namármost alig hiszem, hogy akársztetoszkóp esetében szeretnék az orvosok egymás fülzsírját a saját fülükbe dugdosni. Azé' van saját, meglehet a kórház vette.
És a standartizált felszerelés sem tök egységes - csak éppen többféle cucc van ami megfelel a standardnak és azon belül ki-ki saját igényei szerint összerakja a saját cuccát a saját adottságai és feladatai szerint amit szeret használni.
Meglehet leltárilag a kórházé vagy az EÜ alapellátásé - de személyhez kötött.
De kötözködjé' csak, ha nem ciki :-)
gaborka78 2012.06.06. 14:41:23
Eddig úgy gondoltam, hogy ez a blog képes javulni. De nem. A kedves "orvos" hozzászólók próbálkozása, hogy mindig kihozzák, hogy a postolo/kommentelő hülye kezd sok lenni. Ha mentőt hív az a baj, ha egyből a kórházba megy az a baj, ha az ügyeletet hívja az a baj, ha személyesen megy az ügyeletre még nagyobb baj. Konklúzió: mindenki végezze el az orvosi egyetemet, kezelje magát és nincs gond. No comment.
qbr 2012.06.06. 14:43:51
@ColT:
Ezt nem értem, a BT egy teljesen elfogadott vállalkozási forma, ráadásul a BT tulajdonosa több felelősséggel tartozik, mint egy KFT tulajdonosa. Orvosi ellátást pedig a cég szerintem úgy nem folytathat, hogy legalábbis alkalmazottai nem rendelkeznek orvosi pecséttel.
Ha munkaeszköz (pl. háziorvosok), akkor joggal használja a cége autóját, eszközeit.
Ezt nem értem, a BT egy teljesen elfogadott vállalkozási forma, ráadásul a BT tulajdonosa több felelősséggel tartozik, mint egy KFT tulajdonosa. Orvosi ellátást pedig a cég szerintem úgy nem folytathat, hogy legalábbis alkalmazottai nem rendelkeznek orvosi pecséttel.
Ha munkaeszköz (pl. háziorvosok), akkor joggal használja a cége autóját, eszközeit.
platelet 2012.06.06. 14:46:34
@KovA: Nincs tinglitangli szakrendelőben, háziorvosnál. A tízperces szünet adminisztráció (néha több, mint a betegellátás), konzíliumok, a rengeteg betelefonáló beteg (főleg háziorvosnál... és ez sokszor kevesebb idő, mintha bejönne, mert őt is elkapta az éppen időszerű náthajárvány... így pár perc alatt megkapja a tanácsot, és még csak nem is fertőzi a többieket, de ez persze a várakozók szempontjából szünet). Nincs is értelme felesleges szüneteket hagyni, mert akkor még több a túlóra, csak saját maguknak csinálnák a bajt. Sajnos itt is pont úgy felhalmozódik a munka, mint a szalagnál, és igen, sokszor minimálbérért. Ha van is valahol tinglitangli, ez csak a kivétel lehet.
"Az egészségügyi dolgozók (biztosan nem mind!) sokszor mindenfélére, rossz fizetésere vagy épp semmire hivatkozava sokszor tinglitangliznak."
Amúgy ez érdekes kérdés. Úgy gondolom, mindenkinek joga van eldönteni, hogy a mennyi pénzért hajlandó dolgozni (azaz egy adott összegért mennyit hajlandó dolgozni). A vállalkozó megszabja az árakat, és kész. Az alkalmazottak esetében ez nehezebb. Miért ne mondhatná azt valaki, hogy ennyi pénzért ő márpedig ennyit dolgozik? (Vagy ennyit képes, mert a másod-harmadállá mellett többre nincs eredje.) Alapesetben ekkor kirúgják. Az egészségügyben nem, mert nincs helyette más. Ez mindenkinek rossz: a dolgozó kevés pénzért sokat dolgozik, ez a munkáltatónak még mindig kevés, a betegek frusztrált, alulfizetett emberek által vannak ellátva. Ezen csak pénzzel (és szervezéssel) lehetne változtatni.
Hozzáállás: ha a saját fia, hagyja a beteget, akit épp ellát, és siet hozzá. A saját hozzátartozóival mindenki elfogult, ha a többi beteget úgy látná el, mint a saját fiát, feje tetejére áll az egész. Nem lehet minden szúró mellkasos fiatalra mentőt hívni, mert elveszi a kocsit a szorító mellkasos idősektől (infarktus). A posztolónak ritka a betegsége, ez a rendszer hibaszázaléka, hogy ott 1 óráig nem látta orvos, de összességében így nyereséges a rendszer. A nyereséget emberéletben értem, nem pénzben. Persze, ez őt és a családját nem vígasztalja, engem se vígasztalna, de társadalmi súlyú döntéseket nem lehet elfogultságra alapozni.
"Az egészségügyi dolgozók (biztosan nem mind!) sokszor mindenfélére, rossz fizetésere vagy épp semmire hivatkozava sokszor tinglitangliznak."
Amúgy ez érdekes kérdés. Úgy gondolom, mindenkinek joga van eldönteni, hogy a mennyi pénzért hajlandó dolgozni (azaz egy adott összegért mennyit hajlandó dolgozni). A vállalkozó megszabja az árakat, és kész. Az alkalmazottak esetében ez nehezebb. Miért ne mondhatná azt valaki, hogy ennyi pénzért ő márpedig ennyit dolgozik? (Vagy ennyit képes, mert a másod-harmadállá mellett többre nincs eredje.) Alapesetben ekkor kirúgják. Az egészségügyben nem, mert nincs helyette más. Ez mindenkinek rossz: a dolgozó kevés pénzért sokat dolgozik, ez a munkáltatónak még mindig kevés, a betegek frusztrált, alulfizetett emberek által vannak ellátva. Ezen csak pénzzel (és szervezéssel) lehetne változtatni.
Hozzáállás: ha a saját fia, hagyja a beteget, akit épp ellát, és siet hozzá. A saját hozzátartozóival mindenki elfogult, ha a többi beteget úgy látná el, mint a saját fiát, feje tetejére áll az egész. Nem lehet minden szúró mellkasos fiatalra mentőt hívni, mert elveszi a kocsit a szorító mellkasos idősektől (infarktus). A posztolónak ritka a betegsége, ez a rendszer hibaszázaléka, hogy ott 1 óráig nem látta orvos, de összességében így nyereséges a rendszer. A nyereséget emberéletben értem, nem pénzben. Persze, ez őt és a családját nem vígasztalja, engem se vígasztalna, de társadalmi súlyú döntéseket nem lehet elfogultságra alapozni.
platelet 2012.06.06. 14:50:21
@Sólyomszem: Persze, mert az orvos jobban ért hozzá, jobban meg tudja ítélni, mikor kell mentő. A laikus nem (ezért laikus), van olyan, hogy elirányítják ügyeletre.
Az indokolatlan mentőkivonulás nálunk nagyon gyakori, jobb helyeken ezt próbálják csökkenteni. Nagyon "jó" helyeken az első kérdés a beteg biztosítási száma, aztán döntenek, hogy fizeti-e a biztosító ezt az egész mentődolgot.
Az indokolatlan mentőkivonulás nálunk nagyon gyakori, jobb helyeken ezt próbálják csökkenteni. Nagyon "jó" helyeken az első kérdés a beteg biztosítási száma, aztán döntenek, hogy fizeti-e a biztosító ezt az egész mentődolgot.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.06. 14:52:47
@KovA: az EKG nem állít fel diagnózist, az EKG a szív elektromos tevékenységét méri, elvezetési zavarokat mutat amelyekből az orvos következtetni tud egy diagnózisra, amit sokkal fejlettebb eszközökkel igazolni lehet. felhomályosutál?
ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.06.06. 14:53:35
@platelet: A rendőrt itthon is kifizettetik, ha ok nélkül kihívod. A mentőt is ki lehetne amúgy.
De az esetek egy jó része olyan, hogy eléggé indokolt.
De az esetek egy jó része olyan, hogy eléggé indokolt.
KovA 2012.06.06. 14:53:52
@Sólyomszem: Ha priorizálni kell - a mentősdiszpécsernek is tájékozódni kell/lehet hogy mire megy ki.
És ha erős mellkasi szúró fájdalmat érez és órák óta romló helyzetet pusztán ez elég ahhoz, hogy előrevegye a prioritási sorban. Mert ez az információ a releváns.
Jelen példánkban semilyen törekvést nem láttam az ügyelet részéről arranézve, hogy releváns információt szerezzen.
Mondhatjuk úgy, hogy az orvos szerencsésen megúszta a "bulit".
Ha a beteg elpatkol, ott van a testvére tanúnak, hanyagságért simán börtönbe lehet varrni a késéssel egybekötött elmulasztott tájékozódás = foglakozás körében elkövetett halált okozó hanyagság okán.
Igen jó mentségre lett volna szüksége, hogy egy jó keménykötésű ügyésszel szemben a bíróság előtt megálljon.
Az asszisztens is megér egy fenyítést, de ő a felelőssége nagy részét átadta az orvosnak azzal, hogy felhívta.
És ha erős mellkasi szúró fájdalmat érez és órák óta romló helyzetet pusztán ez elég ahhoz, hogy előrevegye a prioritási sorban. Mert ez az információ a releváns.
Jelen példánkban semilyen törekvést nem láttam az ügyelet részéről arranézve, hogy releváns információt szerezzen.
Mondhatjuk úgy, hogy az orvos szerencsésen megúszta a "bulit".
Ha a beteg elpatkol, ott van a testvére tanúnak, hanyagságért simán börtönbe lehet varrni a késéssel egybekötött elmulasztott tájékozódás = foglakozás körében elkövetett halált okozó hanyagság okán.
Igen jó mentségre lett volna szüksége, hogy egy jó keménykötésű ügyésszel szemben a bíróság előtt megálljon.
Az asszisztens is megér egy fenyítést, de ő a felelőssége nagy részét átadta az orvosnak azzal, hogy felhívta.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.06. 14:54:49
@ColT: kétségtelen, de nem mindegy ki viszi el a balhét. mert ugye az sem mindegy, hogy a saját autójával szállítja a sofőr az utasokat vagy a cégével. mert ha jön egy baleset akkor egyből jön a kérdés is, hogy erre a tevékenységre alkalmas volt-e az eszköz, be volt-e vizsgáltatva, volt-e periodikusan ellenőrizve. nem olyan egyszerű ez mint te gondolod ha perről van szó
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.06. 14:56:55
@Sólyomszem: persze, sajnos van benne, de ez csak azért mert ilyenkor a diszpécser éppen aközt dönt, hogy egy laikus mondja, hogy a szomszédnak szívrohama van, vagy egy orvos? gyors valószínűségszámítást végez, majd a valószínűbbhöz küldi az egy szál autóját, mert ugye kettévágni nem tudja. de ha az az egy autó éppen bevetésen van akkor a professzor is hívhatja akkor sem tud jönni
Farkasokkal táncoló 2012.06.06. 14:59:10
@KovA: Minél többet olvasom ezt a blogot, annál erősebb a gyanúm, hogy n valami párhuzamos világban élek, már ami az orvosi hozzáállást illeti.
Én egyáltalán nem tapasztaltam holmi tingtaglizást sehol. Olyat igen, elég gyakran, hogy bement a háziorvosnőhöz előttem egy beteg, aztán olyan sokáig maradt, hogy az volt az érzésem, hogy a doktornő agyműtétet végzett rajta, de mindig kiderült a végén, hogy a rendelési idő jó felét elveszi az a ménkű sok adminisztráció, amit ma már megkövetelnek.
EKG készülék mint szuper felszerelés: anyám a 80as években ment el szívpanaszokkal a körzeti orvoshoz, aki elővett egy kis kézi mini EKG készüléket, és ott azonnal megállapította, hogy koszorúér elmeszesedése van. Ma már azért ilyesmi alapfelszerelés egy valamirevaló ügyeleten nem? (Az én háziorvosnőmnek is van ilyenje jelzem). Mint ahogyan p a vérnyomásmérő, és a vércukormérő, aminél egyetlen csepp vérből meg lehet állapítani, hogy nagyjából mekkora a baj.
Ismerek személyesen egy mentőorvosnőt, aki időnként ügyeletben van, na ő szokott mesélni érdekes dolgokat, hogy milyen indokokkal keresik fel őt az ügyeletben : "5 napja fáj a torkom, de hétközben nem volt időm orvoshoz menni"
"egy hete gyulladt be a lábam, de most már nagyon fáj". - és hasonlók. Holott az ügyelet a sürgős eseteknek lenne fenntartva, amikor a beteg ellátása már nem tűr halasztást, illetve olyankor éri baj, amikor már csak az ügyelet van. Mesélte, hogy mikor 1000 ft-ot kellett fizetni az ügyeleti ellátásért (vizitdíj),, akkor kb negyed annyian keresték fel az ügyeletet, és mindenki sokkal hamarabb sorra is került. De hát a gonosz Gyurcsány aljas ötletét lenépszavaztatták, pedig az a kis pénz bizony nagyon jól jött volna a rendelőknek, kórházaknak!!!
Én egyáltalán nem tapasztaltam holmi tingtaglizást sehol. Olyat igen, elég gyakran, hogy bement a háziorvosnőhöz előttem egy beteg, aztán olyan sokáig maradt, hogy az volt az érzésem, hogy a doktornő agyműtétet végzett rajta, de mindig kiderült a végén, hogy a rendelési idő jó felét elveszi az a ménkű sok adminisztráció, amit ma már megkövetelnek.
EKG készülék mint szuper felszerelés: anyám a 80as években ment el szívpanaszokkal a körzeti orvoshoz, aki elővett egy kis kézi mini EKG készüléket, és ott azonnal megállapította, hogy koszorúér elmeszesedése van. Ma már azért ilyesmi alapfelszerelés egy valamirevaló ügyeleten nem? (Az én háziorvosnőmnek is van ilyenje jelzem). Mint ahogyan p a vérnyomásmérő, és a vércukormérő, aminél egyetlen csepp vérből meg lehet állapítani, hogy nagyjából mekkora a baj.
Ismerek személyesen egy mentőorvosnőt, aki időnként ügyeletben van, na ő szokott mesélni érdekes dolgokat, hogy milyen indokokkal keresik fel őt az ügyeletben : "5 napja fáj a torkom, de hétközben nem volt időm orvoshoz menni"
"egy hete gyulladt be a lábam, de most már nagyon fáj". - és hasonlók. Holott az ügyelet a sürgős eseteknek lenne fenntartva, amikor a beteg ellátása már nem tűr halasztást, illetve olyankor éri baj, amikor már csak az ügyelet van. Mesélte, hogy mikor 1000 ft-ot kellett fizetni az ügyeleti ellátásért (vizitdíj),, akkor kb negyed annyian keresték fel az ügyeletet, és mindenki sokkal hamarabb sorra is került. De hát a gonosz Gyurcsány aljas ötletét lenépszavaztatták, pedig az a kis pénz bizony nagyon jól jött volna a rendelőknek, kórházaknak!!!
ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.06.06. 15:00:43
@csak néha benézek ha marhaságot látok: Persze. Az aktatologató kasztnak bizonyítania kell létjogosultságát.
A lényeg annyi, hogy az orvos magánbiznisze attól még megánbiznisz marad, hogy papíron kinek a nevén vannak a cuccok, és ki használja azokat - jól, vagy rosszul.
Esetleg ha pl. a kórház eszközeivel nyomja a magánbizniszt?
A lényeg annyi, hogy az orvos magánbiznisze attól még megánbiznisz marad, hogy papíron kinek a nevén vannak a cuccok, és ki használja azokat - jól, vagy rosszul.
Esetleg ha pl. a kórház eszközeivel nyomja a magánbizniszt?
ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.06.06. 15:02:09
@Farkasokkal táncoló: " De hát a gonosz Gyurcsány aljas ötletét lenépszavaztatták, pedig az a kis pénz bizony nagyon jól jött volna a rendelőknek, kórházaknak!!!"
Azt a kis pénzt befizetem az adómban. Nem fogok azért még alkalmanként fizetni, hogy a politikusok által lenyúlt-eltapsolt lóvét pótoljam.
Vagy OK, kifizetjük a beavatkozásokat helyben (betegbiztosítás), de akkor nem fizetünk TB-t.
Azt a kis pénzt befizetem az adómban. Nem fogok azért még alkalmanként fizetni, hogy a politikusok által lenyúlt-eltapsolt lóvét pótoljam.
Vagy OK, kifizetjük a beavatkozásokat helyben (betegbiztosítás), de akkor nem fizetünk TB-t.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.06. 15:02:42
@KovA: te hol élsz? mert magyarországon nem vagy biztos nem jártál soha egy kórházban.
a fülzsírt nem kell cserélgetni, le lehet fertőtleníteni használat előtt, úgy ahogy a másik végét is amit a betegre teszünk, mert ugye belátod, hogy betegenként sem használunk más és más sztetoszkópot.
mondom neked a kórház 1500 forintos szetoszkópot vett az orvosoknak, nyilván nekem is volt sajátom, amit én vettem, de nem volt bevizsgáltatva. a papucsomat is én vettem, a műtős papucsomat kivételesen a kórház, de csak azért mert én már feljebb voltam a ranglétrán, a rezidensek és szakorvosjelöltek használhatták a közöst amibe mindenki beledughatta a gombás lábát. kötözködj még ha még jobban hülyévé akarod tenni magad.
a fülzsírt nem kell cserélgetni, le lehet fertőtleníteni használat előtt, úgy ahogy a másik végét is amit a betegre teszünk, mert ugye belátod, hogy betegenként sem használunk más és más sztetoszkópot.
mondom neked a kórház 1500 forintos szetoszkópot vett az orvosoknak, nyilván nekem is volt sajátom, amit én vettem, de nem volt bevizsgáltatva. a papucsomat is én vettem, a műtős papucsomat kivételesen a kórház, de csak azért mert én már feljebb voltam a ranglétrán, a rezidensek és szakorvosjelöltek használhatták a közöst amibe mindenki beledughatta a gombás lábát. kötözködj még ha még jobban hülyévé akarod tenni magad.
gaborka78 2012.06.06. 15:05:23
@ColT: Ezzel nem értek egyet. Ez egy "minimális összeg". De pl. nem volt olyan mint amit múlkór végig éltem a háziorvosi váróban (influenza járvány közepén irtó sok beteg, egymástól lépni nem lehetett). Idősebb hölgy telefonál valakinek a következőt lehetett hallani: "én most itt vagyok az orvosnál, voltam vásárolni, és így amikor eljöttem a rendelő előtt eszembe jutott, hogy megméretem a vérnyomásom. Nem jösz te is ide?"
Ez volt az a pont amikor azt hittem eldobom az agyam.
Ez volt az a pont amikor azt hittem eldobom az agyam.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.06. 15:10:53
@ColT: jelentsd fel, ki állít meg benne?. én ismerek pár száz orvost, ismerek olyan főorvost is aki csak azért ügyel, hogy a magánrendelését vigye ügyeleti időben, miközben a kollégái nyomják az ambulanciát, és ismerek sokat (a többség) akinek nincs magánrendelése, de egyet sem ismerek aki a kórházban magánrendelve azt úgy tünteti fel, hogy az a magánrendelése és azért a díjat is beszedi (kivétel - már nem tudom melyik megyei kórházban- az sztk-t kiadták délutánra az orvosoknak magánrendelésre jelképes összegért).
egyébként ha úgy nézzük, hogy a magánrendelésen fog az orvos egy beteget amit a kórházban megműt, azért a kórház megkapja a HBCS-t akkor ebben mi a hiba? külföldön is így van a kórház még fizet is az orvosoknak, hogy oda vigyék műteni a betegeiket
egyébként ha úgy nézzük, hogy a magánrendelésen fog az orvos egy beteget amit a kórházban megműt, azért a kórház megkapja a HBCS-t akkor ebben mi a hiba? külföldön is így van a kórház még fizet is az orvosoknak, hogy oda vigyék műteni a betegeiket
KovA 2012.06.06. 15:11:00
@csak néha benézek ha marhaságot látok:
Csak marhaságotbeszélőkötözködőgépem, a (szerinted) jó felszerelésnek nem tartható EKG volt az orvos azon érzészerve amivel szerencséje volt a bajt, amit a gazdi két kutyája doktori diploma nélkül megállapított :-)
A baj csak az, hogy doktorunk csak latinul tud kutyául nem, kutyául csak a páciens érzi magát aki eldugult szívkamrával egy órát vár az orvosra, aki meg se kérdezte telefonon se, hogy mibaja.
És aztat is csak véletlenül, mert az elküldött beteg igen sápadt vala és menni is alig tudott saját lábilag...
De meglehet, hogy az is a modern vizsgálati módszereknek része, hogy próbaképp elküldjük a beteget picsába haza, oszt megfigyeljük hogy megy neki a menés...
ha oly szarul, hogy fennál a veszély, hogy a végén nekünk kell ellapátolni és föltöri a lapát nyele a kezünket, az jó ok inkább bekapcsolni az ekgt, különben ne pazuljuk az egészseggügy pézit villanyra ekkora válságnak közepette.
Értemén, hogy gőzgíp, de mi hajcsa :-)
Még jó hogy a doktori elég vót arra, hogy fejbül tuggya a mentők hívószámát, ugyanez az egészseggügyi asszisztenstől már nem elvárható túlterhelés.
De legalábbis sokba kerűne egy erre irányuló képzés.
Olcsóbb divatba hozni pircing helyett a hívószámot a köldöke köré szépen fog mutatni a nulla ippeg a köldökéje lyuka körül.
Egyben kifejezi lénye lényegét is a pozícióban amit betölt.
De legalább a laikusnak lesz honnan leolvasni a mentőt ha hívni köll hozzájája-e. na.
Csak marhaságotbeszélőkötözködőgépem, a (szerinted) jó felszerelésnek nem tartható EKG volt az orvos azon érzészerve amivel szerencséje volt a bajt, amit a gazdi két kutyája doktori diploma nélkül megállapított :-)
A baj csak az, hogy doktorunk csak latinul tud kutyául nem, kutyául csak a páciens érzi magát aki eldugult szívkamrával egy órát vár az orvosra, aki meg se kérdezte telefonon se, hogy mibaja.
És aztat is csak véletlenül, mert az elküldött beteg igen sápadt vala és menni is alig tudott saját lábilag...
De meglehet, hogy az is a modern vizsgálati módszereknek része, hogy próbaképp elküldjük a beteget picsába haza, oszt megfigyeljük hogy megy neki a menés...
ha oly szarul, hogy fennál a veszély, hogy a végén nekünk kell ellapátolni és föltöri a lapát nyele a kezünket, az jó ok inkább bekapcsolni az ekgt, különben ne pazuljuk az egészseggügy pézit villanyra ekkora válságnak közepette.
Értemén, hogy gőzgíp, de mi hajcsa :-)
Még jó hogy a doktori elég vót arra, hogy fejbül tuggya a mentők hívószámát, ugyanez az egészseggügyi asszisztenstől már nem elvárható túlterhelés.
De legalábbis sokba kerűne egy erre irányuló képzés.
Olcsóbb divatba hozni pircing helyett a hívószámot a köldöke köré szépen fog mutatni a nulla ippeg a köldökéje lyuka körül.
Egyben kifejezi lénye lényegét is a pozícióban amit betölt.
De legalább a laikusnak lesz honnan leolvasni a mentőt ha hívni köll hozzájája-e. na.
qbr 2012.06.06. 15:12:46
@ColT: Nem értek veled ebben egyet. Az ellátás helyén történő hozzájárulásnak számtalan előnye van (amellett az illuzorikus érv mellett, hogy tök igazságos, mert ezzel nem a politikusoknak fizeted az adódban ezt a pénzt, hogy eltapsolják, miközben szolgáltatást nem is veszel igénybe hanem az adott rendelőnek fizet az ellátást igénybe vevő)
A legfontosabb előnye az lett volna, hogy a betegeket is rákényszerítette volna, hogy jobban megismerjék, megértsék (az egyébként valóban nagyon kusza) ellátásái útvonalakat, és tényleg igyekezzenek indokolt esetben az indokolt helyre menni (ld. egy korábbi poszt, ami arról szólt, hogy a levélíró azért ment be egy kórház SÜRGŐSSÉGI osztályára egy kötéscserére, mert útbaesett neki hazafelé menet...és még a levélíró méltatlankodott valamin)
Emellett még más előnyei is lettek volna ,de azok másodlagosak emellett
A legfontosabb előnye az lett volna, hogy a betegeket is rákényszerítette volna, hogy jobban megismerjék, megértsék (az egyébként valóban nagyon kusza) ellátásái útvonalakat, és tényleg igyekezzenek indokolt esetben az indokolt helyre menni (ld. egy korábbi poszt, ami arról szólt, hogy a levélíró azért ment be egy kórház SÜRGŐSSÉGI osztályára egy kötéscserére, mert útbaesett neki hazafelé menet...és még a levélíró méltatlankodott valamin)
Emellett még más előnyei is lettek volna ,de azok másodlagosak emellett
platelet 2012.06.06. 15:15:19
@ColT: Van erre próbálkozás, a detoxikálót elvileg kiszámlázzák - ezt a beszállított részeg csövesek elenyésző hányada fizeti ki. Kiterjesztve, rendes szabályozással járható út lenne.
Hidd el, nagy hányad indokolatlan egészségügyi szempontból. Lehet, hogy van egy szociális probléma a háttérben, de erre nem kell egy életmentésre kiképzett egységet lefoglalni. Vagy van egészségügyi probléma, de nem igényel mentőellátást. Ez a többség, az indokolt a ritka.
Hidd el, nagy hányad indokolatlan egészségügyi szempontból. Lehet, hogy van egy szociális probléma a háttérben, de erre nem kell egy életmentésre kiképzett egységet lefoglalni. Vagy van egészségügyi probléma, de nem igényel mentőellátást. Ez a többség, az indokolt a ritka.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.06. 15:16:55
@KovA: "doktori diploma nélkül megállapított" mi van???
eldugult szívkamrával??? tudod te mi a szívkamra?
benned oly mérvű sötétség tombol, az értelem leghalványabb szikrája nélkül, hogy szerintem veled fölösleges eszmecserét folytatni, mert tudod én úriember vagyok és harcba csak olyannal keveredek akinek van fegyvere is hozzá
eldugult szívkamrával??? tudod te mi a szívkamra?
benned oly mérvű sötétség tombol, az értelem leghalványabb szikrája nélkül, hogy szerintem veled fölösleges eszmecserét folytatni, mert tudod én úriember vagyok és harcba csak olyannal keveredek akinek van fegyvere is hozzá
KovA 2012.06.06. 15:18:30
@csak néha benézek ha marhaságot látok:
"a fülzsírt nem kell cserélgetni, le lehet fertőtleníteni használat előtt, úgy ahogy a másik végét is amit a betegre teszünk, mert ugye belátod, hogy betegenként sem használunk más és más sztetoszkópot"
Szóval te orvos vagy, és közösen használsz 1 szem sztetoszkópot másik akárhány orvossal, közben pedig szorgosan fertőtlenítgetsz ?
Tök jó !
Sztetoszkópbú' szerintem ennél jobb a saját - belátom ekg gépbül nem föltétlenül...
"a fülzsírt nem kell cserélgetni, le lehet fertőtleníteni használat előtt, úgy ahogy a másik végét is amit a betegre teszünk, mert ugye belátod, hogy betegenként sem használunk más és más sztetoszkópot"
Szóval te orvos vagy, és közösen használsz 1 szem sztetoszkópot másik akárhány orvossal, közben pedig szorgosan fertőtlenítgetsz ?
Tök jó !
Sztetoszkópbú' szerintem ennél jobb a saját - belátom ekg gépbül nem föltétlenül...
gaborka78 2012.06.06. 15:26:24
hogy hozzászóljak a posthoz is: Teljesen hihető és reális. Ez van egy ügyeleten. Volt, hogy oda kellett menni (családtaggal, ismerőssel, baráttal stb.). És elég gyakori, hogy "minek jött ide?", "miért pont most?". És utána jön a magyar Eü. jolie-joker, egy szavas mondata: "várjon". De, hogy mire, és mennyi ideig az soha de soha nem derül ki. Soha, sehol nem mondták ügyeleten, hogy "elnézést de a doktor úr/nő éppen betegnél van, műt, stb." a betegek egymásnak adják az infót, hogy "igen láttuk az orvost elrohanni a másik irányba.", vagy "lent ki van írva a portánál, hogy Ő ma az ügyeletes lehet, azért ment el". Ilyenkor az asszisztens bezárkózik és még veletlenül se ad infót, hogy mi várható. Én nem hiszem el, hogy egy ügyeletben - mint itt - amikor beszél az asszisztens az orvossal nem képes megmondani, hogy az orvos betegnél van, legalább egy óra amíg ideér. Nem hiszem, hogy ezt egy orvos nem tudja felmérni? Ott van a beteggel, tudja hány km. tudja kb. mennyi idő a beavatkozás stb. Ha meg valami miatt csúszik a dolog akkor legalább akkor telefonáljon már egyet, hogy igen végeztem ülök az autóba és megyek kb. fél óra és ott vagyok. De ehhez le kéne ereszkedni a betegek szintjére és nem úgy tenikteni a betegre mint egy alatvalóra, egy felesleges tárgyra az életünkbe, aki csak azért létezik, hogy megkeserítse a mindennapunkat.
ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.06.06. 15:28:38
@gaborka78: OK, de ez azért kb. semmibe nem kerül az országnak. Nem annyira ettől van szarban az egészségügy, mint attól, hogy a TEK-re meg a pártokra toljuk a lóvét.
@csak néha benézek ha marhaságot látok: Biztos nincs ilyen. Biztos csak legenda.
@platelet: Érdemes lenne normálisan szabályozni - nem csak ezt.
@csak néha benézek ha marhaságot látok: Biztos nincs ilyen. Biztos csak legenda.
@platelet: Érdemes lenne normálisan szabályozni - nem csak ezt.
ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.06.06. 15:31:15
@gaborka78: Pécsi sürgősségi/ambulancián pl. hétvégén egy orvos van a sebészetre + sürgősségi + az ambura. Nagyon fasza tud lenni. Ott ülsz pár órát a kötözésre várva, mert éppen vizitel.
Na oda pl. érdemes lenne még egy orvos.
Na oda pl. érdemes lenne még egy orvos.
Irkutszk 2012.06.06. 15:36:18
@Kalamona: Az ügyeletes orvos betegnél volt, orvosi táskával (mert mi egyébben vigye a felszerelést, amit esetleg használnia kell?). Nem voltam ott, de ez a munkája, mint ügyeletes orvos.
KovA 2012.06.06. 15:36:22
@Farkasokkal táncoló:
"EKG készülék mint szuper felszerelés: anyám a 80as években ment el szívpanaszokkal a körzeti orvoshoz, aki elővett egy kis kézi mini EKG készüléke"
Na megszólalt egy másik ész :-)
Te, az hogy valami "szuper" vagy nem, annak nem az a mércéje, hogy a 80-as években is volt-e már olyan, hanem az, hogy mire képes !
amúgy meg ahányszorsakbenézekmarhaságotírok doktor barátunk azon magasröptű mélyenszántó érveléséről van szó, ahol azt bizonygatja, hogy a kétkutyás laikusnak jobban kell tudni a tünetei alapján, hogy mentőt kell hívni, mint az orvosnak akinek csak ekgja van ami nem számít valami jó felszereltségnek a laikus két kutyájához képest...
Hát én meg azt mondom, ha ő orvos akkor azonnal el kell venni a doktoriját és a diplomáját közveszélyesség okán, mert a doktorija ennyi ésszel annyit se ér mint a laikus tudása (ő maga se becsülte annyira).
Neem mosdatja a szerecsent ezerrel, - nem a dokinak kell tudni a tünetek alapján, hogy kórházbavaló a beteg, annak magának kell tudni, hogy kórházbavaló,
mit furikázik ügyeletre éjnek idején és cseszteti a nagyérdeműt a szívinfarktusával.
Különben is akinek van két kutyája, az mé' az ügyelet vacak ekgját gyötri...
Te meg jössz és erősíted, hogy az elg ne egy szuper felszerelés...
Még a sztetoszkóp is szuper felszerelés a maga nemében pedig régebbi :-)
No kedveseim, ha ennyi eszötök van, akkor nem csoda, hogy ilyen a magyar egészseggügy...
Még szöröncse, hogy nem minden doki ilyen... de lassan szűrni kéne közveszélyességre...
"EKG készülék mint szuper felszerelés: anyám a 80as években ment el szívpanaszokkal a körzeti orvoshoz, aki elővett egy kis kézi mini EKG készüléke"
Na megszólalt egy másik ész :-)
Te, az hogy valami "szuper" vagy nem, annak nem az a mércéje, hogy a 80-as években is volt-e már olyan, hanem az, hogy mire képes !
amúgy meg ahányszorsakbenézekmarhaságotírok doktor barátunk azon magasröptű mélyenszántó érveléséről van szó, ahol azt bizonygatja, hogy a kétkutyás laikusnak jobban kell tudni a tünetei alapján, hogy mentőt kell hívni, mint az orvosnak akinek csak ekgja van ami nem számít valami jó felszereltségnek a laikus két kutyájához képest...
Hát én meg azt mondom, ha ő orvos akkor azonnal el kell venni a doktoriját és a diplomáját közveszélyesség okán, mert a doktorija ennyi ésszel annyit se ér mint a laikus tudása (ő maga se becsülte annyira).
Neem mosdatja a szerecsent ezerrel, - nem a dokinak kell tudni a tünetek alapján, hogy kórházbavaló a beteg, annak magának kell tudni, hogy kórházbavaló,
mit furikázik ügyeletre éjnek idején és cseszteti a nagyérdeműt a szívinfarktusával.
Különben is akinek van két kutyája, az mé' az ügyelet vacak ekgját gyötri...
Te meg jössz és erősíted, hogy az elg ne egy szuper felszerelés...
Még a sztetoszkóp is szuper felszerelés a maga nemében pedig régebbi :-)
No kedveseim, ha ennyi eszötök van, akkor nem csoda, hogy ilyen a magyar egészseggügy...
Még szöröncse, hogy nem minden doki ilyen... de lassan szűrni kéne közveszélyességre...
KovA 2012.06.06. 15:38:28
@csak néha benézek ha marhaságot látok:
persze hogy tudom persze te jobban tudod, csak józan eszed meg humorérzéked nincs, de van egy közveszélyes hozzáállásod meg nagy képed :-)
Ez is foglalkozási ártalom némely dokinál.
persze hogy tudom persze te jobban tudod, csak józan eszed meg humorérzéked nincs, de van egy közveszélyes hozzáállásod meg nagy képed :-)
Ez is foglalkozási ártalom némely dokinál.
gaborka78 2012.06.06. 15:40:06
@ColT: És nem csak az EÜ van szarban hanem minden. De ez politika. És ez nem csak az utolsó 2-5 év hanem régebben is ez volt. Lehet sírni, hogy alulfinanszírozott. De itt mindenki az, igen még a vállalkozó is. Egyszer adtunk egy társasháznak olyan árajánlatot egy karbantartásra ami korrekt minőségű anyagokkal, korrekt feltételekkel jó lett volna. Majd közölték hozzuk ki max. a negyedéből. Mi nem vállaltuk, de egy másik vállalkozó igen (a mi árunk negyedéért). Aztán hívtak, hogy bocsi de három napja nem működik a világítás a lépcsőházban oldjuk meg. Aztán még egy hétig alkudoztunk, hogy akkor mennyi is lesz az annyi, hogy megcsináljuk. A végén a lakók minket csesztettek, hogy de hhát már majdnem két hete nem ég a villany. Hogy miért mondtam ez el? Mert itt az orvosnál 1./ nem tudok alkudozni, kerülök akihez kerülök, 2./ fizetek annyi TB-t, meg egyéb adót, hogy elviszi a pénzem több mint 2/3-át, 3./ ha korrekten akarok dolgozni azt nem fizetik ki. És ha ezek útán sírok közlik: De te vállalkozó vagy ne sírj annyi pénzed van mint szemét. De ha ezek után nem ugrok azonnal, hogy megcsináljam a más által elvállalt és nem megcsinált munkát szinte ingyen én vagyok a rossz. És persze mosolyognom kell Marcsi nénire, hogy igen tessék elképzelni, egy hétig alkudozott velem a közös képviselő, hogy ennyi, és tegnap megállapodtunk ma már itt is vagyok... Tudod, egy ilyen munkáért "nyugaton"pont 10x annyit kapnék mint aminek leakarták alkudni a 3/4-ét. Ebben az országban mindenki joggal sírhatna, hogy nincs pénz. de nem tesszük, hanem ha nem ég a lépcsőházadban a villany akkor kimegyünk és megcsináljuk. Aztán majd várjuk, hogy egy fél év után talán fizet a T. társasház.
ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.06.06. 15:42:04
@gaborka78: Ennyi.
Nem lenne egy szavam sem a TB fizetés, és annak mennyisége miatt, ha lenne látszatja.
Ugyanez igaz az útdíjakra is (amitől a benzin drága).
Nem lenne egy szavam sem a TB fizetés, és annak mennyisége miatt, ha lenne látszatja.
Ugyanez igaz az útdíjakra is (amitől a benzin drága).
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.06. 15:43:31
@platelet: jobb helyen a biztosító semmit nem fizet ki aminek bizonyítható, hogy ki a károkozója: behajtja az összes detoxot, az összes öngyilkossági kísérletet, az összes tettlegességet, sőt az autóbaleseteket is a kötelező járműbiztosításra hárítja
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.06. 15:45:22
@KovA: igen, jelenlegi munkáltatómnál egy Littman van az ambulancián, mindenki azt hasznája, mondjuk mi nem vagyunk kardiológusok, így aztán nem is használom nagyon gyakran :D
gaborka78 2012.06.06. 15:45:23
@ColT: Vagy egy tökös asszinsztens aki (mivel úgysincs ott az orvos, és érdemben nem tud semmit csinálni, mert úgye adminisztrálni a semmit nem lehet) kimenne kb. 15 percenként, és mondaná, hogy kedves betegek a doktor éppen műt, várhatóan még legalább 2 óra amíg végez... Láttam ilyet már sajnos nem emlékszem melyik vidéki kórház ügyeletén. Egyre több és több beteg volt, és kijött néha az asszisztens és mondta, hogy mi a helyzet, hogy csak 1 orvos van, és nagyon sok a beteg. És nem a "le vagyunk szarva" érzés volt. A másik ilyen a Baleseti Intézetben volt, nekem nagyon nagy élmény volt. Az egyik betegszállító ahelyett, hogy a többiekkel dohányzott volna két "fuvar" között segíett tájékozodni a betegnek. Akin látta, hogy bizonytalan megkérdezte, hogy milyen vizsgálatra/kezelésre stb. jött és útba igazította. Rögtön az az érzése volt az embernek, hogy igen itt tőrődnek vele. És ez nem pénz kérdés, mert gondolom Ő ugyanannyit kap ha két fuvar között a kollégáival elszív egy cigit, mintha ugyanabban az időben segíti a betegeket.
gaborka78 2012.06.06. 15:47:56
@ColT: Max. egyetértek.
KovA 2012.06.06. 15:51:21
@Farkasokkal táncoló: "Ismerek személyesen egy mentőorvosnőt, aki időnként ügyeletben van, na ő szokott mesélni érdekes dolgokat, hogy milyen indokokkal keresik fel őt az ügyeletben : 5 napja fáj a torkom, de hétközben nem volt időm orvoshoz menni"
Ja van ilyen, de ezek jellemzően nem éjjel jönnek, ugye ?
Meg aztán, ha jön valaki és én tegyük fel épp betegné vagyok, megkérdem mi baja és ezt mondja, akkor bízhatok benne, hogy ráérek.
De ha azt mondja órák óta romló szívtáji szúró fájdalom erőtlenség, akkor tudom, hogy kurvára nem érek rá.
És ha oda sem érek - én hívom a mentőt.
Aki itt szerecsent mosdat magából csinál hülyét - váljon egészségére.
Az a kisebbik baj, hogy az orvosnő hibázott, ez bocsánatos - csak hiba, a dologból tanulhat.
A sokkal nagyobb baj, a hozzáállásotok, ami megakadályoz benneteket a belátásban és az okulásban és ami tápláló gyökere az efféle hibáknak és közveszélyessé tesz benneteket foglalkozásotok körében.
Kedves tükörbenézve marhaságot(nem)látó kartársunk orvosi hivatása gyakorlására alkalmatlan.
Ezer szerencséje, hogy névtelenség mögé bújhat itt.
Ezt a hozzáállást orvosként nyilvánosan aligha meri vállalni.
Vegye ezt provokációnak :-)
Ja van ilyen, de ezek jellemzően nem éjjel jönnek, ugye ?
Meg aztán, ha jön valaki és én tegyük fel épp betegné vagyok, megkérdem mi baja és ezt mondja, akkor bízhatok benne, hogy ráérek.
De ha azt mondja órák óta romló szívtáji szúró fájdalom erőtlenség, akkor tudom, hogy kurvára nem érek rá.
És ha oda sem érek - én hívom a mentőt.
Aki itt szerecsent mosdat magából csinál hülyét - váljon egészségére.
Az a kisebbik baj, hogy az orvosnő hibázott, ez bocsánatos - csak hiba, a dologból tanulhat.
A sokkal nagyobb baj, a hozzáállásotok, ami megakadályoz benneteket a belátásban és az okulásban és ami tápláló gyökere az efféle hibáknak és közveszélyessé tesz benneteket foglalkozásotok körében.
Kedves tükörbenézve marhaságot(nem)látó kartársunk orvosi hivatása gyakorlására alkalmatlan.
Ezer szerencséje, hogy névtelenség mögé bújhat itt.
Ezt a hozzáállást orvosként nyilvánosan aligha meri vállalni.
Vegye ezt provokációnak :-)
Farkantoán Chatpartner 2012.06.06. 15:58:53
Kedves Márk, együtt örülök Önnel, hogy ha hajszálon múlt is, de sikerült kimenekülnie a magyar egészségügy karmai közül. Esete távolról sem egyedi, panaszos kérdései tökéletesen indokoltak.
Kutyái ösztönében továbbra is bízzon!
Kutyái ösztönében továbbra is bízzon!
KovA 2012.06.06. 16:02:14
@platelet: "Miért ne mondhatná azt valaki, hogy ennyi pénzért ő márpedig ennyit dolgozik?"
A kevesebb dolgozást más módon - pl. a kötelező adminisztráció elszabotálásával kell megvalósítani, nem kínlódó betegek megszivatásával.
Amúgy meg lett volna lehetősége más munkát választani. Azzal, hogy ezt választotta ezt vállalta induló állapotnak.
Azt nem mondom, hogy ne harcoljon tisztességes fizetésért, de alapból annyiért csinálja rendesen a munkáját amennyiért vállalta.
Beteg nem lehet szivatás eszköze (kivéve azt a néhányat amelyik megérdemli, hogy szivassák - pl táppénzcsaló vagy más módon pofátlan de ez más téma).
A kevesebb dolgozást más módon - pl. a kötelező adminisztráció elszabotálásával kell megvalósítani, nem kínlódó betegek megszivatásával.
Amúgy meg lett volna lehetősége más munkát választani. Azzal, hogy ezt választotta ezt vállalta induló állapotnak.
Azt nem mondom, hogy ne harcoljon tisztességes fizetésért, de alapból annyiért csinálja rendesen a munkáját amennyiért vállalta.
Beteg nem lehet szivatás eszköze (kivéve azt a néhányat amelyik megérdemli, hogy szivassák - pl táppénzcsaló vagy más módon pofátlan de ez más téma).
Farkantoán Chatpartner 2012.06.06. 16:02:53
@csak néha benézek ha marhaságot látok: orvosi szakkérdésekben valóban jó, ha illetéktelenek nem nyilatkoznak. Sajnos az orvosok nagy része is illetéktelen a tulajdon szakterületén, ha nem a papírjait, hanem az effektív tudását nézzük. És az erkölcseikről még szót sem ejtettünk akkor... :$
ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.06.06. 16:06:24
@Farkantoán Chatpartner: Nagyanyámnak nemrég felít egy doki napi 3 antidepresszánst.
Egy ideig szedte, de azt se tudta tőle, hol van.
Aztán jobban megnézve a cucc leírását, kiderült, hogy max. napi 3, és fokozatosan kellene adagolni...
Egy ideig szedte, de azt se tudta tőle, hol van.
Aztán jobban megnézve a cucc leírását, kiderült, hogy max. napi 3, és fokozatosan kellene adagolni...
exilis 2012.06.06. 16:06:35
Az ügyeleten mindig leszarjék a beteget. Én pl. telefonáltam az ügyeletre, hogy a hatodik hónapban lévő terhes feleségem rosszul van a szivével, kitapinthatatlanul gyors a pulzusa, jöjjön ki az ügyeletes orvos (100 m tőlünk a korház, feleségem fel sem tudott kelni). Alig akart kijönni, női hisztinek diagnosztiálta a tünetleíás alapján, és csak azért fáradt át, mert mégiscsak terhes nőről van szó. Aztán amikor meghallgatta, akkor csak annyit mondott, hogy irány a korház, ebbe bele is lehet halni.....szerencsére megúsztuk, de az már egy másik történet. Azért mégiscsak úgy kéne hozzáállni minden beteghez hogy komoly a gond, még akkor is ha százból 99-ben nem az.
KovA 2012.06.06. 16:07:41
@csak néha benézek ha marhaságot látok: Szegény munkáltató :-( és legalább elektronikus környezetizajelnyomós, hogy többre nem tellett ?
KovA 2012.06.06. 16:14:14
@ColT:
Az a baj, hogy meglehetős káosz van a gyógyszarok terén mióta a gyógyszergyártók profitérdeke betehette a lábát az orvoslásba - ez együtt a gyógyszertámogatások rendszarának nyomorával lenni halálos coctail... a gyegélkedők idejekorai kirtásával járul hozzá az ország rapid egészseggesüléséhez :-(
Az a baj, hogy meglehetős káosz van a gyógyszarok terén mióta a gyógyszergyártók profitérdeke betehette a lábát az orvoslásba - ez együtt a gyógyszertámogatások rendszarának nyomorával lenni halálos coctail... a gyegélkedők idejekorai kirtásával járul hozzá az ország rapid egészseggesüléséhez :-(
Rotoxis 2012.06.06. 16:15:05
Ott rohadjon meg az összes naplopó orvos meg nővér. Ledobta az agyamat az ékszíjj a sok ököz hozzászólás miatt.Még egy szívbajt sem tudnak megállapítani.
Farkantoán Chatpartner 2012.06.06. 16:16:16
@totorohun: maximálisan így van...
Plusz a tömény képmutatás... Nagyapám különféle "agyi eseményeken" esett át, (TIA, agyérgörcs) az egyik rendelőben azt olvastam, hogy a jelek feltűnésekor azonnal 104, név, cím, bemondva: stroke! Akkor még nem tudtam, hogy két hétre rá ezt kell majd tennem, éppen kettesben voltam a nagypapámmal. A mentős undorító, lekezelő, kioktató hangja mellbevágott, miközben nagyapám egyre riasztóbb tüneteket produkált. Könyörögtem, hogy igyekezzenek, ilyenkor minden perc számít. Sz-tak rá, tovább ocsmánykodtak. A következmények súlyosak lettek.
Plusz a tömény képmutatás... Nagyapám különféle "agyi eseményeken" esett át, (TIA, agyérgörcs) az egyik rendelőben azt olvastam, hogy a jelek feltűnésekor azonnal 104, név, cím, bemondva: stroke! Akkor még nem tudtam, hogy két hétre rá ezt kell majd tennem, éppen kettesben voltam a nagypapámmal. A mentős undorító, lekezelő, kioktató hangja mellbevágott, miközben nagyapám egyre riasztóbb tüneteket produkált. Könyörögtem, hogy igyekezzenek, ilyenkor minden perc számít. Sz-tak rá, tovább ocsmánykodtak. A következmények súlyosak lettek.
ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.06.06. 16:24:03
@KovA: Attól még elolvashatná az idiótája, hogy mit ír fel :D
@Farkantoán Chatpartner: Plusz az altató a kórházi osztályokon, hogy a beteg ne problémázzon. :)
@Farkantoán Chatpartner: Plusz az altató a kórházi osztályokon, hogy a beteg ne problémázzon. :)
Farkantoán Chatpartner 2012.06.06. 16:25:23
@ColT: túlszedálják őket, Andaxin marokszám beléjük tömve, a nővérszobában meg ott kacarász az összes nővérke.
Alternatív 2012.06.06. 16:27:38
@ColT: "De azért megnézném, mekkora botrány lenne, ha valaki kihívja a mentőt, és nem megy ki, mert nem tartják indokoltnak."
Semekkora. Mindennapos eset. Velem is megtörtént.
(Tökidegen helyen albérletet keresve becsöngettem egy idegen házba. Két mondat után a házinéni pánikrohamot kapott, legalábbis én úgy gondoltam. Hívtam a mentőket, azt mondták, nem jönnek ki, viszont húzzak egy nylonzacskót a nő fejére. Kérdeztem, hogy a főtárgyaláson hivatkozhatok-e rá, mint a diagnózis és a terápia forrására, erre azt mondta, hívjam ki a háziorvost. Egy vadidegen helyen honnan a kicsodát? Erre nagy kegyesen hajlandó volt ő maga felhívni és kiküldeni. :))
Semekkora. Mindennapos eset. Velem is megtörtént.
(Tökidegen helyen albérletet keresve becsöngettem egy idegen házba. Két mondat után a házinéni pánikrohamot kapott, legalábbis én úgy gondoltam. Hívtam a mentőket, azt mondták, nem jönnek ki, viszont húzzak egy nylonzacskót a nő fejére. Kérdeztem, hogy a főtárgyaláson hivatkozhatok-e rá, mint a diagnózis és a terápia forrására, erre azt mondta, hívjam ki a háziorvost. Egy vadidegen helyen honnan a kicsodát? Erre nagy kegyesen hajlandó volt ő maga felhívni és kiküldeni. :))
KovA 2012.06.06. 16:29:16
@Farkasokkal táncoló: "Mesélte, hogy mikor 1000 ft-ot kellett fizetni az ügyeleti ellátásért (vizitdíj),, akkor kb negyed annyian keresték fel az ügyeletet, és mindenki sokkal hamarabb sorra is került. De hát a gonosz Gyurcsány aljas ötletét lenépszavaztatták, pedig az a kis pénz bizony nagyon jól jött volna a rendelőknek, kórházaknak!!! "
És nagyon rosszul a kispénzű betegnek akinek rendszeresen kell járni orvoshoz.
De tényleg nagyon jól a vizitdíjasdi hátterét biztosító cégeknek.
Amúgy ebben van valami igazságod, a rendelőben sokféle állatfaj megfordul és nem mindegyiket kell abban a nyavalyában kezelni amire panaszkodik.
Az is kézenfekvő, hogy esetenként jobb híján pénzbeszedéssel lehet gyógyítani bizonyos nyavalyákat.
De az a rendszer átgondolatlan volt úgy, nagyobbat ártott mint amennyit használt - a gyógyítás szempontjából.
Kell tudni különbséget tenni indokolt és - mondjuk így - egyéb eü. szolgáltatás igénybevétel között.
És még van sok szervezési marhaság és ésszerűtlenég ami miatt az egészségügy hatékonysága pocsék. A korrupcióról nem is beszélve.
Elég utánanézni mennyiért szerzik be a mindennapi betevő kiflit pl... hogy az ember megalapozottan gyanút fogjon :-)
És nagyon rosszul a kispénzű betegnek akinek rendszeresen kell járni orvoshoz.
De tényleg nagyon jól a vizitdíjasdi hátterét biztosító cégeknek.
Amúgy ebben van valami igazságod, a rendelőben sokféle állatfaj megfordul és nem mindegyiket kell abban a nyavalyában kezelni amire panaszkodik.
Az is kézenfekvő, hogy esetenként jobb híján pénzbeszedéssel lehet gyógyítani bizonyos nyavalyákat.
De az a rendszer átgondolatlan volt úgy, nagyobbat ártott mint amennyit használt - a gyógyítás szempontjából.
Kell tudni különbséget tenni indokolt és - mondjuk így - egyéb eü. szolgáltatás igénybevétel között.
És még van sok szervezési marhaság és ésszerűtlenég ami miatt az egészségügy hatékonysága pocsék. A korrupcióról nem is beszélve.
Elég utánanézni mennyiért szerzik be a mindennapi betevő kiflit pl... hogy az ember megalapozottan gyanút fogjon :-)
Rotoxis 2012.06.06. 16:30:16
@Farkantoán Chatpartner: Hát ez az! Elég volt valami irgalmatlan barom sületlenséget posztolnom és még tíz perc sem kellett, hogy ott legyen rá a tromf.
Hatalmasnak gondolom a bajt. Kikiáltanak kollektív bűnösnek egy szakmát, szívlapáttal szórják rá (ránk) a szart, de ha baj van, azonnak rohannak és elvárják ánuszuk lingvális tisztítását is. Nem skizoid egy kissé a helyzet?
Hatalmasnak gondolom a bajt. Kikiáltanak kollektív bűnösnek egy szakmát, szívlapáttal szórják rá (ránk) a szart, de ha baj van, azonnak rohannak és elvárják ánuszuk lingvális tisztítását is. Nem skizoid egy kissé a helyzet?
KovA 2012.06.06. 16:32:29
@ColT: ja ... pl. 3 évig rendszeresen kortizont egy kis asztmahajlamra, meee' a mú'tkó' olyan jól hatott...
aztán lehet lefogyasztani a tizenéves gyerkőczöt a 110 kilóról...
Meee' értünk hozzá...
aztán lehet lefogyasztani a tizenéves gyerkőczöt a 110 kilóról...
Meee' értünk hozzá...
Rotoxis 2012.06.06. 16:33:36
@KovA: Minek kellett hízlalni a szerencsétlen gyereket?
Rotoxis 2012.06.06. 16:43:03
Igen, tehettek róla és tehettek volna ellene. Félreértés ne eeék, a szülők!
Ha látom, hogy a gyerekem zabál mint egy tisztességesebb anyakoca, visszafogom, de erősen. Arra meg ne tessék nekem hivatkozni, hogy mernemmontaazorvos. Minde gyógyszerben ott a betegtájékoztató. El lehet olvasni. El kell/enne olvasni.
Ha látom, hogy a gyerekem zabál mint egy tisztességesebb anyakoca, visszafogom, de erősen. Arra meg ne tessék nekem hivatkozni, hogy mernemmontaazorvos. Minde gyógyszerben ott a betegtájékoztató. El lehet olvasni. El kell/enne olvasni.
KovA 2012.06.06. 16:47:49
@Rotoxis: Tuod ollyan jó étvágya van attóó a kortezontóóó...
hát sajnálod tőle az ételet ?
Ki az orvos, te aki felírod a gyógyszert vagy a szülő ? Ki felügyeled ?
Annyi kurva sok adminisztráció és háziorvososdiság ellenére nincs számontartva kit mióta mivel gyógyszarolsz ?
Kinek köll tisztában lenni a kortizon mellékhatásaival ?
Gyerkőcöt le kellett fogyasztani majd összevissza plasztikaiműteni meg csomóeltávolítani... érdekes azóta megvan kortizon nékű életfogytig összeszabdalva...
Aki főz az felel azért amit főz, az Orvosságért az orvos különösképp ha bőven van ideje megfigyelni a mellékhatás kifejlődését 3 év alatt egy gyógyszerről amit max fé évig lett volna szabad adni...
meeee ért hozzá....
hát sajnálod tőle az ételet ?
Ki az orvos, te aki felírod a gyógyszert vagy a szülő ? Ki felügyeled ?
Annyi kurva sok adminisztráció és háziorvososdiság ellenére nincs számontartva kit mióta mivel gyógyszarolsz ?
Kinek köll tisztában lenni a kortizon mellékhatásaival ?
Gyerkőcöt le kellett fogyasztani majd összevissza plasztikaiműteni meg csomóeltávolítani... érdekes azóta megvan kortizon nékű életfogytig összeszabdalva...
Aki főz az felel azért amit főz, az Orvosságért az orvos különösképp ha bőven van ideje megfigyelni a mellékhatás kifejlődését 3 év alatt egy gyógyszerről amit max fé évig lett volna szabad adni...
meeee ért hozzá....
ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.06.06. 16:51:14
@KovA: :S
Különben nagyanyám is mindig ad pénzt az ügyeletes orvosnak, aki amúgy a falu orvosi ellátását is csinálja.
És persze jön, ha kell, ha nem.
Anyám már leszokott róla, amióta volt kórházban. Azóta nem ad hálapénzt.
Én meg sosem adtam.
@Farkantoán Chatpartner: Simán.
@Alternatív: Azért ez nagyon meredek. Én nem hagytam volna ennyiben.
Különben nagyanyám is mindig ad pénzt az ügyeletes orvosnak, aki amúgy a falu orvosi ellátását is csinálja.
És persze jön, ha kell, ha nem.
Anyám már leszokott róla, amióta volt kórházban. Azóta nem ad hálapénzt.
Én meg sosem adtam.
@Farkantoán Chatpartner: Simán.
@Alternatív: Azért ez nagyon meredek. Én nem hagytam volna ennyiben.
gaborka78 2012.06.06. 16:52:04
@KovA: Természtesen mindenért a beteg felel. Csak csókólja meg az orvosnak még a lábanyomát is. De diagnosztizálja magát (ld. fent), legyen tisztában az összes hatóanyag összes hatásával, mellékhatásával, kereszthatásával. Olvassa el a betegtájékoztatót, lehetőleg az összes az elmúlt 2000 évben az adott betegséggel kapcsolatosan megjelent/fennmaradt írást.
KovA 2012.06.06. 16:54:22
@Rotoxis: az orvostól elvárhatod, hogy írástudó legyen, a pácienstől nem. Akár a 8 általánost sem. Sem pedig azt, hogy ő értelmezze a sokmindent aminek a fele gyakorlatilag túlzott óvatosságból van rutinszerűen felsorolva a gyógyszereken, mert ha véletlenül kimarad, a gyártó jogilag felelős... Azért ott van az öreganyámkínja is.
Viszont a doki tudja mi jellemző. Ő írástudó a doktorijával, neki van tapasztalata. Nem az anya tudja mitől hízik a gyerek.
Megintcsak: az efféle mentegetődzés gyenge, orvostól pedig alkalmatlansága tünete hivatása gyakorlására.
Mondja, hogy nem ér rá, túl van terhelve, de a betegre tolni a felelősséget amit az orvos adagolt túl úgy hogy rendszeresen látta a gyereket - gyengeség... az ilyen hozzállás az eü sok betegségének gyökere...
Mondhatni kórokozó hozzáállás.
Viszont a doki tudja mi jellemző. Ő írástudó a doktorijával, neki van tapasztalata. Nem az anya tudja mitől hízik a gyerek.
Megintcsak: az efféle mentegetődzés gyenge, orvostól pedig alkalmatlansága tünete hivatása gyakorlására.
Mondja, hogy nem ér rá, túl van terhelve, de a betegre tolni a felelősséget amit az orvos adagolt túl úgy hogy rendszeresen látta a gyereket - gyengeség... az ilyen hozzállás az eü sok betegségének gyökere...
Mondhatni kórokozó hozzáállás.
Rotoxis 2012.06.06. 16:55:22
@KovA: Tételezzük fel, hogy az orvos nem mondta el a gyógyszer mellékhatását. Tételezzük fel, hogy nem szólt a gyerek növekvő túlsúlya miatt. Bár szerintem mindkettő valószínűtlen, de tételezzük fel.
A szülő megnézte, amint csemetéje a dulájára növekszik és lassan eléri a vágósúlyt. De a zorvos a hibás.
A szülő megnézte, amint csemetéje a dulájára növekszik és lassan eléri a vágósúlyt. De a zorvos a hibás.
Rotoxis 2012.06.06. 16:58:46
@KovA: Igenis elvárható az olvasni tudás. Az általad képviselt álláspont promitív baromnak bélyegzi a beteget, aki még írni-olvasni sem tud.
gaborka78 2012.06.06. 16:59:09
@Rotoxis: Ha én eladok egy berendezést (mérnök vagyok) nekem olyan szinten kell tájékoztatást adjak a vevőnek, amit tuti megért. Sőt bizonyos szinten meg is kell győződjek, hogy tényleg megértette. És ezért én vagyok a felelős. Pl. agyon vágja az áram mert belekotort abba amibe nem kellett volna. De ha az orvos elront valamit akkor csak és kizárlólag a beteg lehet a felelős. Az orvos soha az életben nem felel semmiért. Szánalmas
Alternatív 2012.06.06. 17:01:41
@Farkantoán Chatpartner: "A következmények súlyosak lettek." Remélem, ezt úgy érted, hogy rájuk küldted az ukrán haverokat. :)
(Egyszer összeakadt a levegőben két vitorlázógép, mind a kettő lezuhant egy erdőbe. Az egyik pilótának semmi baja sem lett, a másik súlyosan megsérült. Kijöttek a mentők, azt mondták, hogy ezt már nem viszik el, megvárják, amíg beírhatják a halál időpontját. A sértetlen pilóta ott könyörgött nekik, hiába. Aztán elrohant. Közben megérkeztek a reptéri srácok, és megtalálták a sértetlen pilótát: felkötötte magát. Hogy utána mi történt, senki nem mondta el, de amikor a másik pilóta hónapokkal később kijött a kórházból gyógyultan, a mentősöknek még maradni kellett...)
(Egyszer összeakadt a levegőben két vitorlázógép, mind a kettő lezuhant egy erdőbe. Az egyik pilótának semmi baja sem lett, a másik súlyosan megsérült. Kijöttek a mentők, azt mondták, hogy ezt már nem viszik el, megvárják, amíg beírhatják a halál időpontját. A sértetlen pilóta ott könyörgött nekik, hiába. Aztán elrohant. Közben megérkeztek a reptéri srácok, és megtalálták a sértetlen pilótát: felkötötte magát. Hogy utána mi történt, senki nem mondta el, de amikor a másik pilóta hónapokkal később kijött a kórházból gyógyultan, a mentősöknek még maradni kellett...)
Rotoxis 2012.06.06. 17:06:03
@Alternatív: Szupcsi történet. Hol történt?
livengood 2012.06.06. 17:06:23
Mindazoknak, akik a fenti hozzászólásaikban védik a leírt éjszakai ügyeleten történteket, szívből kívánok hasonló élményeket! Mérget veszek rá, hogy amikor ők lesznek ott, hogy dönteniük kell menjenek e éjszaka az ügyeletes orvoshoz, vagy ne? - vigyék e gyereküket, anyjukat, testvérüket vagy ne? - amikor szembesülnek a közönnyel, lebeszéléssel, arroganciával, nemtörődömséggel és időnként még szóbeli agresszióval is, - akkor, csak akkor megfogják érteni a fent leírt állapot tarthatatlanságát.
Azok pedig akik azemberek felkészültségét informáltságát és helyes, takarékos, előrelátó döntéseit kérik számon, - azok pedig nyissák ki a fülüket, szemüket amikor tévét néznek, rádiót hallgatnak, újságot, folyóiratot vagy netet olvasnak, mert évtizedek óta dől az információ arról, hogy az időben komolyan vett tünetek mekkora segítség az orvoslásnak. A felhívások, miszerint MINDENKI IDŐBEN MENJEN ORVOSHOZ!!!!! - mindennaposak. Azemberek pedig megpróbálnak ennek eleget tenni, bár...
...amikor az ember végül odakerül, időben megy, akkor tapasztalja azt, hogy egy dolog a duma amely a médiában nyilatkozó orvosoktól érkezik, és megint más dolog a VÉRES valóság. Többnyire szerencse, rámenősség vagy pénz kell ahhoz, hogy időben kapd a segítséget. Sokan, akik nem mennek "időben" és ezért később "lehülyézik" őket, ezért nem mennek!
Ezért rossz nálunk a halálozási statisztika. Ezért pedig legeccerűbb azembereket okolni!
Emberi méltóságában megaláztatva ki szeretne lenni? - főleg akkor amikor a fájdalom miatt amúgy is kiszolgáltatott, védtelen?
Azok pedig akik azemberek felkészültségét informáltságát és helyes, takarékos, előrelátó döntéseit kérik számon, - azok pedig nyissák ki a fülüket, szemüket amikor tévét néznek, rádiót hallgatnak, újságot, folyóiratot vagy netet olvasnak, mert évtizedek óta dől az információ arról, hogy az időben komolyan vett tünetek mekkora segítség az orvoslásnak. A felhívások, miszerint MINDENKI IDŐBEN MENJEN ORVOSHOZ!!!!! - mindennaposak. Azemberek pedig megpróbálnak ennek eleget tenni, bár...
...amikor az ember végül odakerül, időben megy, akkor tapasztalja azt, hogy egy dolog a duma amely a médiában nyilatkozó orvosoktól érkezik, és megint más dolog a VÉRES valóság. Többnyire szerencse, rámenősség vagy pénz kell ahhoz, hogy időben kapd a segítséget. Sokan, akik nem mennek "időben" és ezért később "lehülyézik" őket, ezért nem mennek!
Ezért rossz nálunk a halálozási statisztika. Ezért pedig legeccerűbb azembereket okolni!
Emberi méltóságában megaláztatva ki szeretne lenni? - főleg akkor amikor a fájdalom miatt amúgy is kiszolgáltatott, védtelen?
Alternatív 2012.06.06. 17:10:09
@ColT: Vagy tíz éve történt az eset, de nem tudom tudomásul venni, hogy ez így működik. Amúgy végülis csak fél órát kellett várnom a háziorvosra (a földön rángatózó beteg nem tudta volna beengedni, meg kellett várnom), és egy kalciuminjekció tényleg megoldotta a problémát. De azért nincs ez így rendben.
Azért ha sokáig él az ember, sok érdekes esettel találkozik (ld. pl. a második hozzászólásomat).
Azért ha sokáig él az ember, sok érdekes esettel találkozik (ld. pl. a második hozzászólásomat).
Alternatív 2012.06.06. 17:12:22
@Rotoxis: Bács-Kiskun megye, hetvenes évek végefelé. Igen nagy kuss volt az esetről, senki nem írta meg, és a reptéri srácok ellen se indult eljárás.
cenzorilla 2012.06.06. 17:40:52
Megkérem a laikusokat, hogy fogják vissza magukat, mert törölgetni fogok.
Nincs személyeskedés ezen a blogon, nincs fölösleges történetek meséje, azt Despotának tessék megküldeni.
Nincs személyeskedés ezen a blogon, nincs fölösleges történetek meséje, azt Despotának tessék megküldeni.
Dr.laikus PhD 2012.06.06. 17:43:49
@totorohun:
A hozzáállás azért ez, mert a többi beteg úgy gondolja, hogy biztos ami biztos, lásson orvos.
Aztán amikor nagyon sürgős éppen ott jár ahol nem kellene.
A hozzáállás azért ez, mert a többi beteg úgy gondolja, hogy biztos ami biztos, lásson orvos.
Aztán amikor nagyon sürgős éppen ott jár ahol nem kellene.
Sokorai_Atala 2012.06.06. 17:56:11
Nem vagyok "eü" dolgozó vagy hozzátartozó, de azt gondolom a posztoló több empátiát váltott volna ki oda-vissza, ha nem taglalja, minősíti a doktornő ruháját, testbeszédét.
Irodalmilag ezt hangulatkeltésnek hívják, amint azt is, mikor azt írja-látva nem vagyok a helyzet magaslatán(sic), amit nem is értek.
Örülök, hogy meggyógyították.
Irodalmilag ezt hangulatkeltésnek hívják, amint azt is, mikor azt írja-látva nem vagyok a helyzet magaslatán(sic), amit nem is értek.
Örülök, hogy meggyógyították.
El Visco Stello (törölt) 2012.06.06. 18:16:04
Kedves Márk!
Én nem hinném, hogy az ügyeletes azért csinált EKG-t, mert marhára megijedt tőled. Csakis azért, mert alapos és lelkiismeretes volt. Miért esik nehezedre ezt belátni? Neked akkor és ott csak egy bajod volt; ha te rosszul vagy, más se legyen jól! Hogy mer az az orvos felszabadultan viselkedni?
Egyébként pedig 1+3 orvos és 6 ápoló + "beteghordozó" és még az általad nem látott jónéhány ember foglalkozott veled. Kérdem én - és joggal: ez megfelel-e annak a kiábrándító képnek, amit az egészségügyről próbálnak festeni? Nálunk gazdagabb országokban előfordulhat-e ez?
Én nem hinném, hogy az ügyeletes azért csinált EKG-t, mert marhára megijedt tőled. Csakis azért, mert alapos és lelkiismeretes volt. Miért esik nehezedre ezt belátni? Neked akkor és ott csak egy bajod volt; ha te rosszul vagy, más se legyen jól! Hogy mer az az orvos felszabadultan viselkedni?
Egyébként pedig 1+3 orvos és 6 ápoló + "beteghordozó" és még az általad nem látott jónéhány ember foglalkozott veled. Kérdem én - és joggal: ez megfelel-e annak a kiábrándító képnek, amit az egészségügyről próbálnak festeni? Nálunk gazdagabb országokban előfordulhat-e ez?
jágör68 2012.06.06. 18:22:45
Bal oldali 2-es és 3-as kamra......
Hmmm.... A színek négy ürege van 1 pitvar, 1 kamra mind 2 oldalon.
EKG alapján "kamrai elzáródást" valószínűsíteni eleve hülyeség.
Valszeg ingerületvezetési eltérésre gondolt, ami lehet 1.000.0000+1 ok:
-megfázás
-mellhártya- gyulladás
-szívburok- gyulladás
-hasi gyulladásos folyamat
-szívbelhártya- gyulladás
-és ingen infarktus is- de az nem a kamara elzárósása- és nem valószínű 40 év alatt.
A postolónak sztem a szívbillentyű- gyulladása vagy mellhártya- gyulladása lehetett.
Az agybajon kívül.
Hmmm.... A színek négy ürege van 1 pitvar, 1 kamra mind 2 oldalon.
EKG alapján "kamrai elzáródást" valószínűsíteni eleve hülyeség.
Valszeg ingerületvezetési eltérésre gondolt, ami lehet 1.000.0000+1 ok:
-megfázás
-mellhártya- gyulladás
-szívburok- gyulladás
-hasi gyulladásos folyamat
-szívbelhártya- gyulladás
-és ingen infarktus is- de az nem a kamara elzárósása- és nem valószínű 40 év alatt.
A postolónak sztem a szívbillentyű- gyulladása vagy mellhártya- gyulladása lehetett.
Az agybajon kívül.
jágör68 2012.06.06. 18:25:21
Na erre a posztra már jönnek a piócák.
Tökmindegy hogy teljesen baromság sz egész, mindenki a saját meggyőződését itkálja, hogy milyen rohadék, pénzéhes, gyilkos banda is vagyunk.
Hát ezért (is) nem vagyok már Magyarországon.
Tökmindegy hogy teljesen baromság sz egész, mindenki a saját meggyőződését itkálja, hogy milyen rohadék, pénzéhes, gyilkos banda is vagyunk.
Hát ezért (is) nem vagyok már Magyarországon.
jágör68 2012.06.06. 18:31:00
@Dr.laikus PhD:
Eztet felsoroltam én is, úgyhogy...
De mondjuk hasnyálmirigy- gyulladásnál is láttam már infarktusosnak imponáló EKG-t.
Eztet felsoroltam én is, úgyhogy...
De mondjuk hasnyálmirigy- gyulladásnál is láttam már infarktusosnak imponáló EKG-t.
jágör68 2012.06.06. 18:44:35
Ja és, EU nagy részén nincs olyan hogy ORVOSI ÜGYELET- házhoz- lábhoz meg bent a renelőben "hosszabbított, várakozás nélküli rendelés"- a'la magyar nép.
Lehet betaxizni az SBO-ra vagy
mentőt hívni.
Vlaszeg Angliában annyit mondtak volna:
"Vegyen be egy Paracetamolt, ilyen korban nem valószínű a szívinfarktus, ha nem múlnak a panaszai hívjon vissza fél óra múlva"
Aztán mikor 1 óra múlva beballag az SBO-ra, a Triage Nővér- igen, nem orvos-
szépen hazaküldi, hogy szedjen Paracetamolt csóringerkém, biztos csak megfázottt vagy megerőltette magát.
Lehet betaxizni az SBO-ra vagy
mentőt hívni.
Vlaszeg Angliában annyit mondtak volna:
"Vegyen be egy Paracetamolt, ilyen korban nem valószínű a szívinfarktus, ha nem múlnak a panaszai hívjon vissza fél óra múlva"
Aztán mikor 1 óra múlva beballag az SBO-ra, a Triage Nővér- igen, nem orvos-
szépen hazaküldi, hogy szedjen Paracetamolt csóringerkém, biztos csak megfázottt vagy megerőltette magát.
ff48bp 2012.06.06. 18:50:44
Valóban kissé túlreagálod a dolgot. Az orvos gyanúját valamilyen szinten igazolta a kórház vizsgálata, mert tényleg a mandulagyulladás okozta a szívizomgyulladást, tehát jó irányba diagnosztizált, de utána végiggondolta a dolgot és ki akarta zárni az esetleges infarktust is. Szerintem ezért tett rá az EKG-ra. Azért mert kissé flegma volt veled a nővér és a doktornő melegítőben ügyelt, nem kell a hozzáértését lebecsülni. Egy ügyeleti szolgálat fásulttá teheti az embert, de azért a hivatását nem feledteti el. Vannak orvosi műhibák, de ez nem volt az. Szerintem kár volt ezt a cikket megírni.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.06. 18:59:17
@ff48bp: a cikket nem volt kár megírni, mert fontos népnevelési tényező van benne, konkrétan, hogy a mandulagyulladás az nem játék és igencsak komoly problémákat okozhat. a cikk stílusával van a gond és a hozzáállással, azzal, hogy nem a megmentőjét látja az első ellátóban hanem még megpróbálja úgy beállítani, hogy majdnem megölte. és ezt sokan helyeslik.
egyébként ehhez hozzászoktam, a legtöbb ember akinek megmented az életét még egy köszönöm-öt sem mond, sőt kollégámat feljelentették, hogy miért vágta le a balesetesről a ruhát, mert az nagyon drága volt és vegyen újat, ez a köszönet.
egyébként ehhez hozzászoktam, a legtöbb ember akinek megmented az életét még egy köszönöm-öt sem mond, sőt kollégámat feljelentették, hogy miért vágta le a balesetesről a ruhát, mert az nagyon drága volt és vegyen újat, ez a köszönet.
jágör68 2012.06.06. 19:21:59
@csak néha benézek ha marhaságot látok:
Pontosan.
És ehhez még jön a bal 2-3. kamra...
Azért ennyire sötétnek lenni még Kaya Ibrahim óta sem állampolgári jog.
Pontosan.
És ehhez még jön a bal 2-3. kamra...
Azért ennyire sötétnek lenni még Kaya Ibrahim óta sem állampolgári jog.
Igazság, hol vagy? 2012.06.06. 19:44:40
@KovA: Az ügyeletes orvos nem otthonról tinglitangozik be a munkahelyére!Az ügyelet házhoz is megy.Miért baj az,hogy az orvosnő nem "kiskosztümben,retikült "lóbálva jött?A beteg,aki kihívta biztos örült volna ha orvosi táska nélkül megy ellátni Őt.. Utána kéne nézni az ügyeleti rendszernek és utána írni Pl.Tinglitangli....
Igazság, hol vagy? 2012.06.06. 20:03:53
@KovA: Igazán laikus vagy,fogalmad sincs az eüről,csak vagdalózól csípőből.Szerezz némi információt hiteles forrásból,ha lehet.
qbr 2012.06.06. 21:56:56
@livengood:
1. Igen, én is kívánom neked, hogy megfelelő diagnózisban és ellátásban részesülj, ha neadjisten rászorulnál, ahogy a levélíró is.
2. Az "időben orvoshoz menni" az én értelmezésemben inkább azt jelenti, hogy még akkor megyek ellenőrzésre, amikor nincs baj, vagy még kicsi a baj.
@Alternatív: Gondolom olyanok mesélték ezt a sztorit, akik ismerték azoknak a barátait, akik ott voltak.
1. Igen, én is kívánom neked, hogy megfelelő diagnózisban és ellátásban részesülj, ha neadjisten rászorulnál, ahogy a levélíró is.
2. Az "időben orvoshoz menni" az én értelmezésemben inkább azt jelenti, hogy még akkor megyek ellenőrzésre, amikor nincs baj, vagy még kicsi a baj.
@Alternatív: Gondolom olyanok mesélték ezt a sztorit, akik ismerték azoknak a barátait, akik ott voltak.
Tempus-Anh 2012.06.06. 21:59:21
25 évesen elég hamar kezdte szegény posztoló...
Melllkasi fájdalomnál alap, hogy EKG-t készítünk, fontos DD kritériumokra vet fényt, a mellkasi fájdalmat okozó sok szervi baj az okok egyik rémét, a myocardialis infarktust ill. ennek előfutárait képes kimutatni.
Elmulasztani súlyos, jogilag gyakorlatilag kivédhetetlen műhiba.
Melllkasi fájdalomnál alap, hogy EKG-t készítünk, fontos DD kritériumokra vet fényt, a mellkasi fájdalmat okozó sok szervi baj az okok egyik rémét, a myocardialis infarktust ill. ennek előfutárait képes kimutatni.
Elmulasztani súlyos, jogilag gyakorlatilag kivédhetetlen műhiba.
qbr 2012.06.06. 22:13:21
@KovA:
"értelmezze a sokmindent aminek a fele gyakorlatilag túlzott óvatosságból van rutinszerűen felsorolva a gyógyszereken, mert ha véletlenül kimarad, a gyártó jogilag felelős... Azért ott van az öreganyámkínja is."
Az nem rutinszerű felsorolás, hanem a gyógyszer addigi története során észlelt mellékhatások, azzal kiegészítve, hogy milyen gyakorisággal észlelték.
Ha te ezt csak jogi csűrcsavarásnak akarod tekinteni és figyelmen kívül akarod hagyni erre hivatkozva, az kizárólag a te felelősséged.
"értelmezze a sokmindent aminek a fele gyakorlatilag túlzott óvatosságból van rutinszerűen felsorolva a gyógyszereken, mert ha véletlenül kimarad, a gyártó jogilag felelős... Azért ott van az öreganyámkínja is."
Az nem rutinszerű felsorolás, hanem a gyógyszer addigi története során észlelt mellékhatások, azzal kiegészítve, hogy milyen gyakorisággal észlelték.
Ha te ezt csak jogi csűrcsavarásnak akarod tekinteni és figyelmen kívül akarod hagyni erre hivatkozva, az kizárólag a te felelősséged.
qbr 2012.06.06. 22:19:09
@Tempus-Anh: Számomra arról szól ez az egész vita, hogy bár nem mulasztotta el az EKG-t, nem követett el szakmai műhibát, mégis hibás, mert elkövethetett _volna_
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.06. 23:36:24
@Tempus-Anh: tegyük hozzá, hogy nem traumás mellkasi fájdalomnál
@qbr: így van keressük a kákán a csomót, ahelyett, hogy örülne, hogy túlélte
@qbr: így van keressük a kákán a csomót, ahelyett, hogy örülne, hogy túlélte
Irkutszk 2012.06.06. 23:43:32
@gaborka78: "Ha én eladok egy berendezést"
Volna egy egészen komoly kérdésem: A gyógyszert most akkor ki adja el kinek? Mert a gyár gyártja és adja el a nagykereskedőnek, a nagykereskedő a patikának, a patika meg egyik felét a betegnek, a másik felét meg az államnak. Amit a beteg kivált gyógyszer, azt az orvos rendeli (és nem a beteg), és a beteg és az állam vásárolja meg közös erővel, a beteg és az állam pénzén, de az orvos rendelése alapján.
Volna egy egészen komoly kérdésem: A gyógyszert most akkor ki adja el kinek? Mert a gyár gyártja és adja el a nagykereskedőnek, a nagykereskedő a patikának, a patika meg egyik felét a betegnek, a másik felét meg az államnak. Amit a beteg kivált gyógyszer, azt az orvos rendeli (és nem a beteg), és a beteg és az állam vásárolja meg közös erővel, a beteg és az állam pénzén, de az orvos rendelése alapján.
Irkutszk 2012.06.06. 23:44:26
@Irkutszk: És itt még csak a közforgalomba került gyógyszerekről beszéltem, az intézeti gyógyszerellátásról nem. Ott ugyanis a gyár gyártja, az orvos rendeli és az állam fizeti ki, de a beteg kapja meg.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.06. 23:50:00
@Irkutszk: nevetséges amit ír, én már vettem pár tucat elektronikai cikket, köztük veszélyeseket is (flex, láncfűrész) soha senki nem világosított fel komolyabban, arról meg, hogy meggyőződtek, hogy korrektül használom, na ne vicceljünk
Irkutszk 2012.06.07. 00:02:32
@csak néha benézek ha marhaságot látok: Az igazat megvallva csak kihasználtam a helyzetet, hogy érdekességeket és furcsaságokat említsek a gyógyszerpiacról :)
platelet 2012.06.07. 00:49:47
@KovA: Sajnos itt a beteg az, aki kapja az ellátást, de nem fizet. Nem a hálapénzre értem. A beteg ember, általánosítva a társadalom, nem fizeti meg azt a csoportot, aki ellátja őket. Kiken verje le, ha nem a társadalmon, akinek fizetnije kéne, mégpedig annak kézzelfogható megjelenésén, a betegen.
Ez persze nem így történik, senki nem gondolja ezt végig, nem is helyes, de mint modell szerintem magyarázza ezt a hozzáállást. Az emberek legnagyobb része, ha bekerül az egészségügybe (mint dolgozó) ezt a hozzáállást veszi fel. Hogy lehet akkor hibáztatni, ha ez a környezet nagy valószínűséggel kitermeli ezt?
Fiatalon pedig senki nem gondolja ezt végig, mert akkor még lelkes, naív és idealista, azt hiszi, életeket fog menteni, aztán rájön, hogy nem, de ha már 10 évet ráfordított az életéből, hogy ezt tanulja, nem fog váltani.
Ez persze nem így történik, senki nem gondolja ezt végig, nem is helyes, de mint modell szerintem magyarázza ezt a hozzáállást. Az emberek legnagyobb része, ha bekerül az egészségügybe (mint dolgozó) ezt a hozzáállást veszi fel. Hogy lehet akkor hibáztatni, ha ez a környezet nagy valószínűséggel kitermeli ezt?
Fiatalon pedig senki nem gondolja ezt végig, mert akkor még lelkes, naív és idealista, azt hiszi, életeket fog menteni, aztán rájön, hogy nem, de ha már 10 évet ráfordított az életéből, hogy ezt tanulja, nem fog váltani.
platelet 2012.06.07. 00:58:08
@csak néha benézek ha marhaságot látok: igen, ez nálunk csak álom
SusanneF 2012.06.07. 08:58:56
@KovA: Nem tudom,honnan kerültél ide és miért-de az általad képviselt bunkó stilus itt nem nyerő,itt igyekszünk értelmesen kommentelni,és nem sértegetjük egymást....
Ha ezeket nem vagy hajlandó figyelembe venni,lehet hogy nem lehetsz itt sokáig.
Ha ezeket nem vagy hajlandó figyelembe venni,lehet hogy nem lehetsz itt sokáig.
marand22 2012.06.07. 09:34:29
Rekonstrukció:
Láz, felső légúti tünetek után mellkasi fájdalom leginkább szívburokgyulladást valószínűsít. EKG-eltérést is ez okoz (szívinfarktus korai szakaszára jellemző ST-eleváció ún. kontralateralis ST-depresszió nélkül, ill. PR-depressió látható jellemzően az EKG-n, utóbbit sokszor kardiológusok sem ismerik). Amennyiben - ahogy írta - nem volt laboreltérés, a szívizomgyulladás kizárható, mivel az definíció szerint a szívspecifikus enzimek (troponin, CKMB) emelkedését kell okozza.
Az egyik leggyakoribb differenciáldiagnosztikai lehetőség az ST-elevációval járó mellkasi fájdalom esetén. Ezen betegség az esetek több mint 90 %-ában teljesen, maradványtünetek nélkül gyógyul, ritkán a szívburokban folyadék szaporodik fel, vagy összenövés alakul ki a szívburok lemezei között, ami hosszú távon a szív tágulásának akadályozottságát, szívelégtelenséget okozhat. Leggyakrabban vírusok (főleg ún. enterovírusok - fertőzött széklettel terjednek) okozzák, baktérium ritka (pl. TBC), egyéb gyakorlatilag nem fordul elő.
Kezelése: ágynyugalom, nem szteroid gyulladáscsökkentő, folyadék termelődése esetén colchicin.
Jóindulatú betegség.
Láz, felső légúti tünetek után mellkasi fájdalom leginkább szívburokgyulladást valószínűsít. EKG-eltérést is ez okoz (szívinfarktus korai szakaszára jellemző ST-eleváció ún. kontralateralis ST-depresszió nélkül, ill. PR-depressió látható jellemzően az EKG-n, utóbbit sokszor kardiológusok sem ismerik). Amennyiben - ahogy írta - nem volt laboreltérés, a szívizomgyulladás kizárható, mivel az definíció szerint a szívspecifikus enzimek (troponin, CKMB) emelkedését kell okozza.
Az egyik leggyakoribb differenciáldiagnosztikai lehetőség az ST-elevációval járó mellkasi fájdalom esetén. Ezen betegség az esetek több mint 90 %-ában teljesen, maradványtünetek nélkül gyógyul, ritkán a szívburokban folyadék szaporodik fel, vagy összenövés alakul ki a szívburok lemezei között, ami hosszú távon a szív tágulásának akadályozottságát, szívelégtelenséget okozhat. Leggyakrabban vírusok (főleg ún. enterovírusok - fertőzött széklettel terjednek) okozzák, baktérium ritka (pl. TBC), egyéb gyakorlatilag nem fordul elő.
Kezelése: ágynyugalom, nem szteroid gyulladáscsökkentő, folyadék termelődése esetén colchicin.
Jóindulatú betegség.
KovA 2012.06.07. 09:58:53
@platelet:
"A beteg ember, általánosítva a társadalom, nem fizeti meg azt a csoportot, aki ellátja őket."
Ebben igazad van, ezen változtatni kell, sőt nem lett volna szabad, hagyni, hogy így alakuljon.
Sajnos a magyar "értékrendetlenség" jellemzője az összevisszakompenzálgatás - ráadásul törvényi szinten...
Egyszerre volt kormányrendelet arról, hogy az orcos pénzt a betegtől nem fogadhat el és a beteg nem adhat - ám ugyanennek a jövedelemnek külön rubrikája volt az adóbevallásban.
Tudathasadásos állapot...
A fizetést meg nem kő' emelni neki ugyis kap a betegtől. Akitől tilos elfogadnia. De adóban bevallhatja azért...
No ez tipikus példája a magyar kompenzálósdinak, - ahelyett, hogy rendet csinálna kompenzálja a káoszt.
Ez egy lélektani szövevény ami behálóz bennünket.
És mert régóta így van és régóta rohadt ilyenné a helyzet, még akkor is nehéz volna rajta változtani, ha nem vált volnabeidegződéssé, ha nem ehhez az istállószaghoz szoktunk volna.
De, ugyebár van egy olyan dolog hogy Hippokratészi eskü... meg olyan is hogy emberség - és orvosnak lenni nem kötelező - és az egészségügy helyzete, tehát amibe kerül a leendő orvos régóta ismert - amikor döntött önként vállalta a helyzetet amibe csöppent.
Ami nem jelenti azt hogy bele kell nyugodnia, sőt !
Viszont az eszközeit meg kell válogatnia.
Ahhoz azonban hogy elfogadja a társadalom a követeléseit - tiszta vizet kell öntenie a pohárba.
Ha tudni lehet róla, hogy tényleg annyi a pénze amennyit keres - nincsenek láthatatlan jövedelmei - jobban elfogadja a harcát és kiáll az orvosai mellett.
Ha pl. szervezetet alakít - kitűz egy kitűzőt, hogy keresetem ennyi hálapénzt nem fogadok el, de ha nem lesz a fizetésem ennyi és ennyi egy éven belül, akkor elhagyom szeretett hazámat - és teszik ezt tömegesen - na ez elég ütős ahhoz hogy a politikának lépni kelljen és a tömegek is megtámogassák.
Viszont se a Hippokratészi eskübe se az emberségbe nem fér bele a beteg szivatása. Az csak frusztráció kiélése, és csak visszaüt - előre nem visz.
Hogy a társadalom mellédálljon, ahhoz úgy kell viselkedned. Nem fog megérteni a beteg akinek a tökét szorongatod, hanem utálni fog. És nem szar fizetésedet fogja látni vélni, hanem hogy tele vagy hálapénzzel. Meg hogy különben is az ő adójából lettél taníttatva.
Az indirekt szivatások visszaütnek.
Tiszta beszéd kell, tisztességes érdekképviseletbe tömörülés, ami megfogalmaz követel dolgokat és ami mögé oda lehet állni.
A sok vélt és valódi mutyizás az egészségügy körül - csak konzerválják a szart erkölcsileg is: mee televagytok hálapénzzel, különben is a kórházigazgató darabonként a bolti árnál 2 forinttal drágábban szerezteti be a kiflit, tutti meg lett véve a kórház kufliellátásának üzleti lehetősége.
Vagyis mindeni ott rohadjon meg ahol van...
Érted ?
Ezekkel az állapotokal kell végre szembenézni és ezekkel a szörnyekkel kell megharcolni. És ez nem megy akárhogy. Így biztosan nem.
Van a dolognak egy másik vetülete is: az erkölcsi alap gyártás az orvoslás lezüllesztéséhez - ami tudattalanul hat úgy, hogy a beteget már nem mint embert, hanem mint objektumot kezelik - akihez az ellátó orvosnak nővérnek semmilyen emberi viszonya nincs.
Ez nem sima belefásulás, ez már megideologizált hozzáállászüllesztés.
meggyőződésem, hogy ez az orvosnő sem tudatosan tüntetett a bénázásaival.
Meg az is, hogy egészen másképp állt volna olyasvalakihez aki NEKI számít...
Márpedig mindenki számít valakinak ahogy neki az övéi...
A másik dolog meg amiért ne szivassa az ember a beteget saját nyomoráért - hogy gondoljon bele, az ő helyében ő talán különb volna ? Megindulna egyénileg parlament elé tüntetni doktorbácsija magasabb fizetéséért ?
Ha az orvosok képtelenek megszervezni, megharcolni, hogy a maguk érdekeit tisztességesen képviseljék (nem a mutyi-hálapénzt védjék) - akkor te ezt a pácienstől várod ?
Légy alkalmas az élre állni, úgy hogy mogéd álljanak... és ehhez több kell mint a frusztrációk páciensen kiéléséhez gyártott ideológia...
"A beteg ember, általánosítva a társadalom, nem fizeti meg azt a csoportot, aki ellátja őket."
Ebben igazad van, ezen változtatni kell, sőt nem lett volna szabad, hagyni, hogy így alakuljon.
Sajnos a magyar "értékrendetlenség" jellemzője az összevisszakompenzálgatás - ráadásul törvényi szinten...
Egyszerre volt kormányrendelet arról, hogy az orcos pénzt a betegtől nem fogadhat el és a beteg nem adhat - ám ugyanennek a jövedelemnek külön rubrikája volt az adóbevallásban.
Tudathasadásos állapot...
A fizetést meg nem kő' emelni neki ugyis kap a betegtől. Akitől tilos elfogadnia. De adóban bevallhatja azért...
No ez tipikus példája a magyar kompenzálósdinak, - ahelyett, hogy rendet csinálna kompenzálja a káoszt.
Ez egy lélektani szövevény ami behálóz bennünket.
És mert régóta így van és régóta rohadt ilyenné a helyzet, még akkor is nehéz volna rajta változtani, ha nem vált volnabeidegződéssé, ha nem ehhez az istállószaghoz szoktunk volna.
De, ugyebár van egy olyan dolog hogy Hippokratészi eskü... meg olyan is hogy emberség - és orvosnak lenni nem kötelező - és az egészségügy helyzete, tehát amibe kerül a leendő orvos régóta ismert - amikor döntött önként vállalta a helyzetet amibe csöppent.
Ami nem jelenti azt hogy bele kell nyugodnia, sőt !
Viszont az eszközeit meg kell válogatnia.
Ahhoz azonban hogy elfogadja a társadalom a követeléseit - tiszta vizet kell öntenie a pohárba.
Ha tudni lehet róla, hogy tényleg annyi a pénze amennyit keres - nincsenek láthatatlan jövedelmei - jobban elfogadja a harcát és kiáll az orvosai mellett.
Ha pl. szervezetet alakít - kitűz egy kitűzőt, hogy keresetem ennyi hálapénzt nem fogadok el, de ha nem lesz a fizetésem ennyi és ennyi egy éven belül, akkor elhagyom szeretett hazámat - és teszik ezt tömegesen - na ez elég ütős ahhoz hogy a politikának lépni kelljen és a tömegek is megtámogassák.
Viszont se a Hippokratészi eskübe se az emberségbe nem fér bele a beteg szivatása. Az csak frusztráció kiélése, és csak visszaüt - előre nem visz.
Hogy a társadalom mellédálljon, ahhoz úgy kell viselkedned. Nem fog megérteni a beteg akinek a tökét szorongatod, hanem utálni fog. És nem szar fizetésedet fogja látni vélni, hanem hogy tele vagy hálapénzzel. Meg hogy különben is az ő adójából lettél taníttatva.
Az indirekt szivatások visszaütnek.
Tiszta beszéd kell, tisztességes érdekképviseletbe tömörülés, ami megfogalmaz követel dolgokat és ami mögé oda lehet állni.
A sok vélt és valódi mutyizás az egészségügy körül - csak konzerválják a szart erkölcsileg is: mee televagytok hálapénzzel, különben is a kórházigazgató darabonként a bolti árnál 2 forinttal drágábban szerezteti be a kiflit, tutti meg lett véve a kórház kufliellátásának üzleti lehetősége.
Vagyis mindeni ott rohadjon meg ahol van...
Érted ?
Ezekkel az állapotokal kell végre szembenézni és ezekkel a szörnyekkel kell megharcolni. És ez nem megy akárhogy. Így biztosan nem.
Van a dolognak egy másik vetülete is: az erkölcsi alap gyártás az orvoslás lezüllesztéséhez - ami tudattalanul hat úgy, hogy a beteget már nem mint embert, hanem mint objektumot kezelik - akihez az ellátó orvosnak nővérnek semmilyen emberi viszonya nincs.
Ez nem sima belefásulás, ez már megideologizált hozzáállászüllesztés.
meggyőződésem, hogy ez az orvosnő sem tudatosan tüntetett a bénázásaival.
Meg az is, hogy egészen másképp állt volna olyasvalakihez aki NEKI számít...
Márpedig mindenki számít valakinak ahogy neki az övéi...
A másik dolog meg amiért ne szivassa az ember a beteget saját nyomoráért - hogy gondoljon bele, az ő helyében ő talán különb volna ? Megindulna egyénileg parlament elé tüntetni doktorbácsija magasabb fizetéséért ?
Ha az orvosok képtelenek megszervezni, megharcolni, hogy a maguk érdekeit tisztességesen képviseljék (nem a mutyi-hálapénzt védjék) - akkor te ezt a pácienstől várod ?
Légy alkalmas az élre állni, úgy hogy mogéd álljanak... és ehhez több kell mint a frusztrációk páciensen kiéléséhez gyártott ideológia...
KovA 2012.06.07. 10:04:11
@SusanneF: Nem is szándékozom itt lenni sokáig. Nem tetszik a tartalom hát stílus kifogásolással lövoldözöl vissza.
Lepattan.
Lepattan.
KovA 2012.06.07. 10:33:42
@Igazság, hol vagy?:
Nem nálad az biztos :-)
Idefigyelj, én mondtam, hogy nekem nincs az ellen kifogásom, hogy akár melegítőben rendel.
Meg azt is, hogy a magával cipelt orvosi táska nem jelenti azt hogy betegtől jön.
És ezek mind mellékes dolgok.
Mondandóm lényege mellett elmentél, te nem igazságot keresel, hanem győzni akarsz kötözködéssel.
Tökmindegy honnan került elő az orvos.
Egy óra múlva került elő ügyeleti időben - amikor problémás esetekre kell számítani.
Megengedte magának, hogy amikor fölhívták ne tájékozódjon a beteg állapotáról.
Két kérdés a beteghez:
Mi a panasz ?
Szívtáji szúró fájdalom.
Hogy változik ?
Órák óta romlik.
Helyzetfelmérés: infarktusgyanú, életveszély lehet.
Kérdés önmagamhoz: odaérek perceken belül jobban megbizonyosodni ?
Válasz nem.
Mérlegelés első/másodfajú hiba lehetősége a körülmények ismeretében...
Eredmény: azonnal mentőt odarendelni.
Ennyi.
Most pedig nézd meg mi történt ehhez képest.
Az asszisztensnek feltehetőleg vannnak egészségügyi ismeretei.
A tünetek iránt vagy nem érdeklődött vagy nem esett le a fatantalusz pedig - itt valamelyik dr. immár-magasabb-rangú-nagyokos szerint akinek magasabb rangja okán egészségügy által finanszírozott saját papucs jár :-/ - még a laikusnak is illene tudni, hogy ilyen tünettel mentőt hívni és nem az ügyeletre furikázni kell.
Ugyanezt se az asszisztensnek nem kell tudni, de még a doktornő is megengedheti magának, hogy (majdnem) hazaküldje. A betegnek kell tudni mi baja...
Innentől kezdve, már arra volnék kíváncsi mit is jelent az, hogy dr. meg mit nem tanítanak az orvosi egyetemen.
Meg az egészségügyi szakközépbe... mert úgy néz ki, hogy még a mentők hívószámát se.
Hál' istennek doktorival az már ment.
Mint ahogy az elsős fiamnak is kapásból...
Namármost ami igazán beteg az egészben, hogy itt vannak doktorok, akik ezt az egészet úgy ahogy van védelmükbe veszik különböző ürügyekkel.
Nos ez a hozzáállás az egészségügy igazi kórokozója.
Ez már nem szimpla hiba tévedés, hanem gyárilag rossz értékrend, orvosi hivatás gyakorlására lelki alkalmatlanság.
Ilyesmire (rák)szűrni kellene az egészségügyet.
Nem nálad az biztos :-)
Idefigyelj, én mondtam, hogy nekem nincs az ellen kifogásom, hogy akár melegítőben rendel.
Meg azt is, hogy a magával cipelt orvosi táska nem jelenti azt hogy betegtől jön.
És ezek mind mellékes dolgok.
Mondandóm lényege mellett elmentél, te nem igazságot keresel, hanem győzni akarsz kötözködéssel.
Tökmindegy honnan került elő az orvos.
Egy óra múlva került elő ügyeleti időben - amikor problémás esetekre kell számítani.
Megengedte magának, hogy amikor fölhívták ne tájékozódjon a beteg állapotáról.
Két kérdés a beteghez:
Mi a panasz ?
Szívtáji szúró fájdalom.
Hogy változik ?
Órák óta romlik.
Helyzetfelmérés: infarktusgyanú, életveszély lehet.
Kérdés önmagamhoz: odaérek perceken belül jobban megbizonyosodni ?
Válasz nem.
Mérlegelés első/másodfajú hiba lehetősége a körülmények ismeretében...
Eredmény: azonnal mentőt odarendelni.
Ennyi.
Most pedig nézd meg mi történt ehhez képest.
Az asszisztensnek feltehetőleg vannnak egészségügyi ismeretei.
A tünetek iránt vagy nem érdeklődött vagy nem esett le a fatantalusz pedig - itt valamelyik dr. immár-magasabb-rangú-nagyokos szerint akinek magasabb rangja okán egészségügy által finanszírozott saját papucs jár :-/ - még a laikusnak is illene tudni, hogy ilyen tünettel mentőt hívni és nem az ügyeletre furikázni kell.
Ugyanezt se az asszisztensnek nem kell tudni, de még a doktornő is megengedheti magának, hogy (majdnem) hazaküldje. A betegnek kell tudni mi baja...
Innentől kezdve, már arra volnék kíváncsi mit is jelent az, hogy dr. meg mit nem tanítanak az orvosi egyetemen.
Meg az egészségügyi szakközépbe... mert úgy néz ki, hogy még a mentők hívószámát se.
Hál' istennek doktorival az már ment.
Mint ahogy az elsős fiamnak is kapásból...
Namármost ami igazán beteg az egészben, hogy itt vannak doktorok, akik ezt az egészet úgy ahogy van védelmükbe veszik különböző ürügyekkel.
Nos ez a hozzáállás az egészségügy igazi kórokozója.
Ez már nem szimpla hiba tévedés, hanem gyárilag rossz értékrend, orvosi hivatás gyakorlására lelki alkalmatlanság.
Ilyesmire (rák)szűrni kellene az egészségügyet.
KovA 2012.06.07. 10:54:56
@Rotoxis: "Igenis elvárható az olvasni tudás. Az általad képviselt álláspont promitív baromnak bélyegzi a beteget, aki még írni-olvasni sem tud."
A beteg az olyan amilyen. Még az sem elvárható, hogy ismerje a betűt.
Ha ismeri a betűt nem elvárható hogy értse mit olvas.
Ha érti mit olvas nem elvárható, hogy értse mint komoly veszélyt.
Minden értelemben az orvos az írástudó, akinek a szeme előtt van a gyerek és mégis évekig rendszeresen felírja a gyógyszert amiről tudni kellene, hogy adhatósága korlátozott idejű.
És látja mi történik - és ismeri a gyógyszert nem egy alkalmazásból - mégis a szülőtől várod hogy írástudó legyen és fölismerje az orvos által felírt gyógyszer mellékhatását a gyereken.
A te elvárásod arcátlanság.
Nem én bélyegzem primitív baromnak a beteget hanem te, hogy nem ismeri föl a kortizon mellékhatásait, amit az orvosának az ő adójából megadatott megtanulni - viszont neki nem.
Na ilyenkor rátolni a felelősséget: az a primitívség.
Meglehet ők, úgy néznek az orvosra mint félistenre, amit mond az úgy van, a gyógyszer amit felír az meg gyógyulni van.
Tudod sokféleképp lehet az ember analfabéta - itt pedig némelyőtök az analfabétizmus sajátos intellektuális formájáról tesz tanúbizonyságot.
Valóban félelmetes.
Még jó hogy józan parasztok is vannak az országban. Ideje lesz kapanyéllel megegyengetni a hátatokat.
A beteg az olyan amilyen. Még az sem elvárható, hogy ismerje a betűt.
Ha ismeri a betűt nem elvárható hogy értse mit olvas.
Ha érti mit olvas nem elvárható, hogy értse mint komoly veszélyt.
Minden értelemben az orvos az írástudó, akinek a szeme előtt van a gyerek és mégis évekig rendszeresen felírja a gyógyszert amiről tudni kellene, hogy adhatósága korlátozott idejű.
És látja mi történik - és ismeri a gyógyszert nem egy alkalmazásból - mégis a szülőtől várod hogy írástudó legyen és fölismerje az orvos által felírt gyógyszer mellékhatását a gyereken.
A te elvárásod arcátlanság.
Nem én bélyegzem primitív baromnak a beteget hanem te, hogy nem ismeri föl a kortizon mellékhatásait, amit az orvosának az ő adójából megadatott megtanulni - viszont neki nem.
Na ilyenkor rátolni a felelősséget: az a primitívség.
Meglehet ők, úgy néznek az orvosra mint félistenre, amit mond az úgy van, a gyógyszer amit felír az meg gyógyulni van.
Tudod sokféleképp lehet az ember analfabéta - itt pedig némelyőtök az analfabétizmus sajátos intellektuális formájáról tesz tanúbizonyságot.
Valóban félelmetes.
Még jó hogy józan parasztok is vannak az országban. Ideje lesz kapanyéllel megegyengetni a hátatokat.
Dr.laikus PhD 2012.06.07. 11:01:12
@KovA:
"Egyszerre volt kormányrendelet arról, hogy az orcos pénzt a betegtől nem fogadhat el és a beteg nem adhat...."
Belinkelnéd ezt a kormányrendeletet?
"Tökmindegy honnan került elő az orvos.
Egy óra múlva került elő ügyeleti időben - amikor problémás esetekre kell számítani."
Az nem merül fel okos kis fejecskédben, hogy betegnél járt?
Annyira kevés az orvos, hogy még ügyeletben is csak egy van. Kimegy a beteghez ha kell, a többi aki el tudott menni az vár, ha kell órákat.
A nővér néha rátelefonál, hogy valaki halódik, ne bejöjjön, mert a rendelőben még van aki várni tud...
Itt felnagyítod amit tulajdonképpen írt a posztoló.
Lényegében ez egy pozitív poszt, csak a fiatal ember neveltetése okán minden úgy ítél, hogy mi lett volna ha... beüt a ménkű.
Pechjére nem ütött és hát nem tudja, de persze te sem - aki ahogy olvaslak baromi ritkán jársz orvoshoz - hogy a beteg embert, mint az alkoholistát is angyal (orvos a fedőneve, de pszt...) védi, hogy ne az ügyeleten haljon meg. :))
2 és fél éve járok rendszeresen orvoshoz, különböző helyekre (pártunk és kormányunk új rendszere okán), hasonló hozzáállásra amiket írsz itt orvosokról, még nem találkoztam.
Szakmailag nem egyformák, kedvük sem azonos, de nekem sincs jó kedvem mindig, a rendszer miatt szívnak ők is és mi is betegek. Ezt nem nehéz látni, akár megosztják veled ezt az információt akár nem.
Tegnap épp mammográfia volt, fél éves időpont, ami pontosan két és fél órát csúszott. Kevés az orvos, kevés a nővér.
Két váratlan biopszia csúszott be, ettől a csúszás.
A betegek attól a fiatal lánytól akadtak ki aki balhézott, hogy...... mint te.
Annyit tőlem bocsánatot nem kértek, mit tegnap, már nekem volt kínos. Amit éreztem (keveset) evvel jár. Hálapénz nélkül, csak úgy emberségbúl.
Ja és a főorvos asszony bemutatkozott és kezet nyújtott.
Elismerem, ez nem általános még az én praxisomban sem, meg az sem, hogy mondja mit csinál és főleg mit lát, de az igen amikor a vizsgálatnak vége beszél velem a vélhető értelmi szintemnek megfelelően.
Szoktam kérdezni, kapok választ.
Tényleg te kötözködsz, minősítesz és még nálam is laikusabb vagy.
Csak ne csinálnál úgy, mintha értenéd amiről beszélsz.
Sajnos nem, nagyon nem.
"Egyszerre volt kormányrendelet arról, hogy az orcos pénzt a betegtől nem fogadhat el és a beteg nem adhat...."
Belinkelnéd ezt a kormányrendeletet?
"Tökmindegy honnan került elő az orvos.
Egy óra múlva került elő ügyeleti időben - amikor problémás esetekre kell számítani."
Az nem merül fel okos kis fejecskédben, hogy betegnél járt?
Annyira kevés az orvos, hogy még ügyeletben is csak egy van. Kimegy a beteghez ha kell, a többi aki el tudott menni az vár, ha kell órákat.
A nővér néha rátelefonál, hogy valaki halódik, ne bejöjjön, mert a rendelőben még van aki várni tud...
Itt felnagyítod amit tulajdonképpen írt a posztoló.
Lényegében ez egy pozitív poszt, csak a fiatal ember neveltetése okán minden úgy ítél, hogy mi lett volna ha... beüt a ménkű.
Pechjére nem ütött és hát nem tudja, de persze te sem - aki ahogy olvaslak baromi ritkán jársz orvoshoz - hogy a beteg embert, mint az alkoholistát is angyal (orvos a fedőneve, de pszt...) védi, hogy ne az ügyeleten haljon meg. :))
2 és fél éve járok rendszeresen orvoshoz, különböző helyekre (pártunk és kormányunk új rendszere okán), hasonló hozzáállásra amiket írsz itt orvosokról, még nem találkoztam.
Szakmailag nem egyformák, kedvük sem azonos, de nekem sincs jó kedvem mindig, a rendszer miatt szívnak ők is és mi is betegek. Ezt nem nehéz látni, akár megosztják veled ezt az információt akár nem.
Tegnap épp mammográfia volt, fél éves időpont, ami pontosan két és fél órát csúszott. Kevés az orvos, kevés a nővér.
Két váratlan biopszia csúszott be, ettől a csúszás.
A betegek attól a fiatal lánytól akadtak ki aki balhézott, hogy...... mint te.
Annyit tőlem bocsánatot nem kértek, mit tegnap, már nekem volt kínos. Amit éreztem (keveset) evvel jár. Hálapénz nélkül, csak úgy emberségbúl.
Ja és a főorvos asszony bemutatkozott és kezet nyújtott.
Elismerem, ez nem általános még az én praxisomban sem, meg az sem, hogy mondja mit csinál és főleg mit lát, de az igen amikor a vizsgálatnak vége beszél velem a vélhető értelmi szintemnek megfelelően.
Szoktam kérdezni, kapok választ.
Tényleg te kötözködsz, minősítesz és még nálam is laikusabb vagy.
Csak ne csinálnál úgy, mintha értenéd amiről beszélsz.
Sajnos nem, nagyon nem.
marand22 2012.06.07. 11:34:23
"...tudják az emberek, hogy nem szabad engedni az orvosoknak és sajnos saját magunknak kell belőlük kikényszeríteni a szükséges vizsgálatokat..."
Jelen esetben ki kényszerített ki kiből mit ??? A leírásban is úgy fogalmaz, hogy a doktornő magától készített EKG-t, nem kényszerítették.
Jelen esetben ki kényszerített ki kiből mit ??? A leírásban is úgy fogalmaz, hogy a doktornő magától készített EKG-t, nem kényszerítették.
platelet 2012.06.07. 11:36:44
@KovA:
Ez nem ideologizálás, senki nem emiatt dönt úgy, hogy ezt a hozzáállást választja, ez egy magyarázat egy szociális/pszichológiai jelenségre. Ha egy környezet kitermel egy magatartásformát, nem az a megoldás, hogy a magyarázatot ideológiának bélyegezzük, hanem az, hogy megváltoztatjuk a környezetet.
Nem vállalta önként ezt a helyzetet. Egyrészt, mert akkor még nem volt ilyen szar, tehát max. azt lehetne mondani, hogy egy kevésbé szarabbat vállalt. Másrészt, a legundorítóbb dolog egy embernek felróni a fiatalkori lelkesedését, idealizmusát. Enélkül nem lenne utánpótlás. Azt meg, hogy ki kinek az adójából lett taníttatva, inkább hagyjuk. Mindenki mindenkinek az adójából lett taníttatva.
Te elolvastad valaha a jelenleg érvényes orvosi esküt? Az nem a jótékonykodásról, mártírkodásról, ingyendolgozásról szól.
Ez a helyzet mindenkinek rossz, betegnek, orvosnak egyaránt, tehát együtt kell változtatni rajta. Mégis, ha néha van egy orvostüntetés, vagy akár egy vélemény, arra a reakció az, hogy "már megint pénzt akarnak, pedig tele vannak hálapénzzel". Amíg a beteg az orvost ellenségnek tekinti, addig ez fordítva is így lesz.
A másik hozzászólásodhoz: 25 éves ffi, több órája rosszabbodó szúró mellkasi fájdalom - nem infarktusgyanú (mint ahogy ki is derült, hogy nincs infarktusa), lehetséges persze, de más kórképek sokkal valószínűbbek. Ha minden ilyenhez rögtön odarendelnénk egy mentőt, nem jutna a tényleges infarktushoz. De ezt már leírtuk többen is.
Ez nem ideologizálás, senki nem emiatt dönt úgy, hogy ezt a hozzáállást választja, ez egy magyarázat egy szociális/pszichológiai jelenségre. Ha egy környezet kitermel egy magatartásformát, nem az a megoldás, hogy a magyarázatot ideológiának bélyegezzük, hanem az, hogy megváltoztatjuk a környezetet.
Nem vállalta önként ezt a helyzetet. Egyrészt, mert akkor még nem volt ilyen szar, tehát max. azt lehetne mondani, hogy egy kevésbé szarabbat vállalt. Másrészt, a legundorítóbb dolog egy embernek felróni a fiatalkori lelkesedését, idealizmusát. Enélkül nem lenne utánpótlás. Azt meg, hogy ki kinek az adójából lett taníttatva, inkább hagyjuk. Mindenki mindenkinek az adójából lett taníttatva.
Te elolvastad valaha a jelenleg érvényes orvosi esküt? Az nem a jótékonykodásról, mártírkodásról, ingyendolgozásról szól.
Ez a helyzet mindenkinek rossz, betegnek, orvosnak egyaránt, tehát együtt kell változtatni rajta. Mégis, ha néha van egy orvostüntetés, vagy akár egy vélemény, arra a reakció az, hogy "már megint pénzt akarnak, pedig tele vannak hálapénzzel". Amíg a beteg az orvost ellenségnek tekinti, addig ez fordítva is így lesz.
A másik hozzászólásodhoz: 25 éves ffi, több órája rosszabbodó szúró mellkasi fájdalom - nem infarktusgyanú (mint ahogy ki is derült, hogy nincs infarktusa), lehetséges persze, de más kórképek sokkal valószínűbbek. Ha minden ilyenhez rögtön odarendelnénk egy mentőt, nem jutna a tényleges infarktushoz. De ezt már leírtuk többen is.
Tempus-Anh 2012.06.07. 12:31:24
@qbr:
Igen, gyakran tapasztaljuk betegeinknél azt, hogy az irántunk való bizalmuk és belénk vetett hitük csökken abban az esetben, ha "átveszik az irányítást"...
Ugye, én vagyok az orvos, ő pedig megmondja, hogy mit tegyek, ne adj'Isten még igaza is lesz...
És ilyenkor feljogosítva érzi magát, hogy mulasztással vagy potenciális hanyagsággal vádoljon.
Inkább egy vizsgálatdömping, mint ez.
Igen, gyakran tapasztaljuk betegeinknél azt, hogy az irántunk való bizalmuk és belénk vetett hitük csökken abban az esetben, ha "átveszik az irányítást"...
Ugye, én vagyok az orvos, ő pedig megmondja, hogy mit tegyek, ne adj'Isten még igaza is lesz...
És ilyenkor feljogosítva érzi magát, hogy mulasztással vagy potenciális hanyagsággal vádoljon.
Inkább egy vizsgálatdömping, mint ez.
Farkasokkal táncoló 2012.06.07. 12:53:17
@KovA: Ilyen orvosok is vannak persze.
Anyám Sincumárt szedett (volt egy enyhe trombózis a karjában) , aztán jobban lett, és elment az akkori körzeti orvosunkhoz, hogy "doktor úr én olyan jól vagyok már, muszáj nekem ezt a sincumárt szednem, annyira gyülölöm az orvosságokat", mire az vállat vont, hogy "hát akkor ne szedje". Na egy héten belül kapott is az egyik lábában kettő db mélyvénás trombózist, akkor kezdődött el az első kálváriája a kórházakban, és akkor váltottunk körzeti orvost is. Hálistennek a többi orvos a szakmája csúcsán volt, és adtak még neki 7 évet.
Anyatársam másfél éves kislánya kapott valami hasmenéses vírust, a gyerekorvos felírt neki egy bizonyos antibiotikumot (is). ztán nem lett jobban, felírt még egy adagot. Aztán még egyet, aztán még egyet, mindig ugyanazt (ha jól emlékszem Chlorocid szirup volt). A gyerek egyre jobban fogyott, a hasmenés maradt, akkor elvitte az anyja valami specialistához, aki egyből csináltatott székletmintát, kiderült, hogy semmit nem szív már fel a szervezete, mert a bélbolyhokat tönkretette a sorozatosan adott ugyanolyan antibiotikum. Na ők is elpártoltak akkor ettől az orvostól.
Ugyanez az orvos az én 8 hónapos lánymnak viszont nem volt hajlandó antibiotikumot adni, pedig súlyos bronchitisze volt, csais Ipecacuána köptetőt. ztán egyszer csak beugrott az a bizonyos görcsös spasztikus asztmás légzés nála, amivel egész iskolás koráig küszködtünk... akkor is aznnal orvost váltottam.
Neked is tönkretette a gyerekedet egy ilyen orvos, és azóta öklelsz mint a bika, ha vörös posztót lengetnek előtte, mikor orvosokról van szó. Holott annyira a te eszed is elsülhetett volna, hogy elviszed egy másik orvoshoz is, hogy doktor úr, van ötlete mitől hízik ennyire a gyerekem? Talán egy lelkiismeretesebb orvos vagy rögtön kikérdezte volna milyen gyógyszereket szed, vagy pedig elküldte volna szakrendelésre, ahol szinté pillanatok alatt a fejükre csaptak volna, hogy "ohóóóóó" - hát itt ez a régóta szedett szteroid....
Anyám Sincumárt szedett (volt egy enyhe trombózis a karjában) , aztán jobban lett, és elment az akkori körzeti orvosunkhoz, hogy "doktor úr én olyan jól vagyok már, muszáj nekem ezt a sincumárt szednem, annyira gyülölöm az orvosságokat", mire az vállat vont, hogy "hát akkor ne szedje". Na egy héten belül kapott is az egyik lábában kettő db mélyvénás trombózist, akkor kezdődött el az első kálváriája a kórházakban, és akkor váltottunk körzeti orvost is. Hálistennek a többi orvos a szakmája csúcsán volt, és adtak még neki 7 évet.
Anyatársam másfél éves kislánya kapott valami hasmenéses vírust, a gyerekorvos felírt neki egy bizonyos antibiotikumot (is). ztán nem lett jobban, felírt még egy adagot. Aztán még egyet, aztán még egyet, mindig ugyanazt (ha jól emlékszem Chlorocid szirup volt). A gyerek egyre jobban fogyott, a hasmenés maradt, akkor elvitte az anyja valami specialistához, aki egyből csináltatott székletmintát, kiderült, hogy semmit nem szív már fel a szervezete, mert a bélbolyhokat tönkretette a sorozatosan adott ugyanolyan antibiotikum. Na ők is elpártoltak akkor ettől az orvostól.
Ugyanez az orvos az én 8 hónapos lánymnak viszont nem volt hajlandó antibiotikumot adni, pedig súlyos bronchitisze volt, csais Ipecacuána köptetőt. ztán egyszer csak beugrott az a bizonyos görcsös spasztikus asztmás légzés nála, amivel egész iskolás koráig küszködtünk... akkor is aznnal orvost váltottam.
Neked is tönkretette a gyerekedet egy ilyen orvos, és azóta öklelsz mint a bika, ha vörös posztót lengetnek előtte, mikor orvosokról van szó. Holott annyira a te eszed is elsülhetett volna, hogy elviszed egy másik orvoshoz is, hogy doktor úr, van ötlete mitől hízik ennyire a gyerekem? Talán egy lelkiismeretesebb orvos vagy rögtön kikérdezte volna milyen gyógyszereket szed, vagy pedig elküldte volna szakrendelésre, ahol szinté pillanatok alatt a fejükre csaptak volna, hogy "ohóóóóó" - hát itt ez a régóta szedett szteroid....
KovA 2012.06.07. 15:00:58
@Dr.laikus PhD: "Belinkelnéd ezt a kormányrendeletet?"
Nem fárasztom vele magam - pontosan emlékszem rá, hogy ki volt akasztva a folyosókra - és egyidejűleg lehetett adóbevallani a hálapénzt.
Nagyjából Horn Gyusziék időszaka és előtte.
"Az nem merül fel okos kis fejecskédben, hogy betegnél járt?"
Nehéz felfogással tetszik bírni.
De. és ha ott járt ?
Fel tudták hívni. És tájékozódott ? Nem. És az asszisztens tájékozódott a maga eü tudásával ? Nem.
Nekik nem kell se tájékozódni se tudni, az ilyen tünetekkel hozzáfordulás esetén mentő - mentő de a nagyokos dr. sajátpapucs megállapítja, hogy a laikus betegnek kell tudni, hogy ilyen tünetekkel nem ügyeletre kell furikázni, hanem kórházba.
Az ügyeleten ahol valamislyen szintű szakszemélyzet van nem kell tudni.
Figyelj - te is szerecsent mosdatsz - ne fáraszt vele magad.
Ez sokkal súlyosabb dolog különösen a tény, hogy ilyen sokan próbálkoztok vele - mint az, hogy néha egy ügyeletes személyzet bénáz.
Ez a szerecsenmosdató hozzáállás a bénázások lélektani, erkölcsi gyökere ugyanis.
Morális csőd.
Aligha vállalná ezt a szerecsenmosdatást bermelyikőtök a nyilvánosan vagy a betegei előtt így.
"hasonló hozzáállásra amiket írsz itt orvosokról, még nem találkoztam"
Na állítsd le a látszatkeltést sürgősen.
Pontosan kétféle dologról írtam.
Az egyik konkrétan hibás viselkedés/magatartás ügyeletben.
A másik, hogy jelenlévő orvosok védelmükbe veszik a hülyeséget.
Az egyik konkrétan egy eset és hiba.
A másik viszont az efféle hibák ki nem apadó forrása: hozzáállás.
Belátás nulla.
Én nem tudom hogy nevelnek ilyen orvosokat az egyetemen hidrogénnal fújják ekkora hólyaggá, hogy így elszállnak maguktól vagy mi ?
Eszerint a hozzáállás szerint, ha az ügyeletre időben érkező betegünk mégis elpatkolt volna, akkor az orvos moshatja kezeit hülye volt mér' ment ügyeletre mér' nem tudta hogy kórházba kellett volna mennie.
Az orvosnak se az asszisztensenek nem kellett tudni eü végzettséggel. Mer' a betegnek kell tudni.
Namármost egy dolog ilyen hibát elkövetni, de még ezt védeni az sokkal súlyosabb.
Na ez igen nagy orcátlanság is sötétség.
Különösen dr. -ral a név előtt.
Basszus az ilyentŐl előbb el kell venni a doktori címet mint az államelnöktől.
Az legalább a légynek sem árt - de az ilyen nézeteket valló dr. sajátpapucs az közveszély !
Azt meg én is tudom hogy nem az orvosok többsége ilyen. De túl sok a kivétel !
Szerecsenmodatósdival meg ártotok az orvosok ügyének is.
Mert hiába kisebb a sárfolt mint a ruha.
Nem a sárfolt ruhás, hanem a ruha sáros...
És így a szerecsenmosdatással még sárosabb.
Nem fárasztom vele magam - pontosan emlékszem rá, hogy ki volt akasztva a folyosókra - és egyidejűleg lehetett adóbevallani a hálapénzt.
Nagyjából Horn Gyusziék időszaka és előtte.
"Az nem merül fel okos kis fejecskédben, hogy betegnél járt?"
Nehéz felfogással tetszik bírni.
De. és ha ott járt ?
Fel tudták hívni. És tájékozódott ? Nem. És az asszisztens tájékozódott a maga eü tudásával ? Nem.
Nekik nem kell se tájékozódni se tudni, az ilyen tünetekkel hozzáfordulás esetén mentő - mentő de a nagyokos dr. sajátpapucs megállapítja, hogy a laikus betegnek kell tudni, hogy ilyen tünetekkel nem ügyeletre kell furikázni, hanem kórházba.
Az ügyeleten ahol valamislyen szintű szakszemélyzet van nem kell tudni.
Figyelj - te is szerecsent mosdatsz - ne fáraszt vele magad.
Ez sokkal súlyosabb dolog különösen a tény, hogy ilyen sokan próbálkoztok vele - mint az, hogy néha egy ügyeletes személyzet bénáz.
Ez a szerecsenmosdató hozzáállás a bénázások lélektani, erkölcsi gyökere ugyanis.
Morális csőd.
Aligha vállalná ezt a szerecsenmosdatást bermelyikőtök a nyilvánosan vagy a betegei előtt így.
"hasonló hozzáállásra amiket írsz itt orvosokról, még nem találkoztam"
Na állítsd le a látszatkeltést sürgősen.
Pontosan kétféle dologról írtam.
Az egyik konkrétan hibás viselkedés/magatartás ügyeletben.
A másik, hogy jelenlévő orvosok védelmükbe veszik a hülyeséget.
Az egyik konkrétan egy eset és hiba.
A másik viszont az efféle hibák ki nem apadó forrása: hozzáállás.
Belátás nulla.
Én nem tudom hogy nevelnek ilyen orvosokat az egyetemen hidrogénnal fújják ekkora hólyaggá, hogy így elszállnak maguktól vagy mi ?
Eszerint a hozzáállás szerint, ha az ügyeletre időben érkező betegünk mégis elpatkolt volna, akkor az orvos moshatja kezeit hülye volt mér' ment ügyeletre mér' nem tudta hogy kórházba kellett volna mennie.
Az orvosnak se az asszisztensenek nem kellett tudni eü végzettséggel. Mer' a betegnek kell tudni.
Namármost egy dolog ilyen hibát elkövetni, de még ezt védeni az sokkal súlyosabb.
Na ez igen nagy orcátlanság is sötétség.
Különösen dr. -ral a név előtt.
Basszus az ilyentŐl előbb el kell venni a doktori címet mint az államelnöktől.
Az legalább a légynek sem árt - de az ilyen nézeteket valló dr. sajátpapucs az közveszély !
Azt meg én is tudom hogy nem az orvosok többsége ilyen. De túl sok a kivétel !
Szerecsenmodatósdival meg ártotok az orvosok ügyének is.
Mert hiába kisebb a sárfolt mint a ruha.
Nem a sárfolt ruhás, hanem a ruha sáros...
És így a szerecsenmosdatással még sárosabb.
KovA 2012.06.07. 15:34:27
@platelet: "Az nem a jótékonykodásról, mártírkodásról, ingyendolgozásról szól."
Ja, de pénzről sem szól.
ha valaki életekért felelős státuszban csinál valamit elvárható, hogy legjobb tudása szerint tegye - vagy ne vállalja.
Itt a legjobb tudással baj volt, ez csak hiba.
Hogy aztán ilyesmit az alacsony jövedelemmel magyarázod illetve a betegekre gyakorolt presszióval akarod igazolni - az egyrészt a konkrét esetre nem igaz - ezt még én sem feltételezem - másrészt ellentmond ennek "A hozzám fordulók bizalmával, kiszolgáltatott helyzetével visszaélni nem fogok,"
gondolom felismerd honnan van.
"Nem vállalta önként ezt a helyzetet. Egyrészt, mert akkor még nem volt ilyen szar, "
A helyzet konkrétan legalább 20 éve szar.
Az is igaz, hogy egyre csak szarabb ami mögött politikai szándékosság sem kizárt - igy szokás a privatizációt előkészíteni egyrészt gazdaságilag (olcsó ár) másrészt erkölcsileg igazolni. Egyre szarabb mert szartak rá.
Azt senki nem számíthatja ki 20 évre előre hogy mi hogy változik. Legalább 20 éve látszik, hogy gond van az egészségügy és a fizetések körül - amikor pedig az ember dönt kockázatokról is dönt.
Nemcsak az orvosok szívnak 20 évre előreláthatatlan változások miatt.
Ők kinél reklamáljanak ?
"Mindenki mindenkinek az adójából lett taníttatva."
Igen. Akinek megadatott, hogy tanulhat a többiek adójából is. Akinek nem adatott, az meg csak fizette azok tanulását akiknek megadatott.
Hogy a szemére vessék, hogy nem ért(elmez)i a gyógyszertájékoztatót, és nem tudja, hogy mellkasi fájdalommal és rosszulléttel nem furikázunk, hanem mentőt hívunk doktor egyközössztetoszkóp szerint.
"A másik hozzászólásodhoz: 25 éves ffi, több órája rosszabbodó szúró mellkasi fájdalom - nem infarktusgyanú (mint ahogy ki is derült, hogy nincs infarktusa),lehetséges persze, de más kórképek sokkal valószínűbbek."
Na idefigyelj - még épp doktor sajátnemgombáspapucs az elébb sérelmezte, hogy ilyen tünetekkel betegünk ügyeletre furikázott ahelyett hogy egyből mentőt hívott volna.
Ugye nem vonod kétségbe a szakmaiságát ?
Másodszor meg az derült ki hogy életveszélyben volt egész konkrétan: "Az EKG alapján, bal oldali 2-es és 3-as kamrában elzáródás van. Ez azt jelenti, hogy most éppen van, vagy bármelyik pillanatban infarktus következhet be."
Nekem már az alapból felkiáltójeles helyzet, ha valaki éjszaka jön be az ügyeletre ilyen állapotban.
Annak sincs nyoma, hogy a személyzet a kielégítő mértékben megpróbált volna tájékozódni állapota iránt.
Minden ilyen esetben az első az, hogy fennállhat-e közvetlen életveszély.
"de más kórképek sokkal valószínűbbek"
Nem az a döntő mi a valószínűbb. Első és másodfajú tévedés mond valamit ?
Hogy egyszerűsítsem: ha nem zárod be az ajtódat amikor elmész nagyobb az esély, hogy amíg odavagy nem rámolják ki a lakásod mint az hogy kirámolják.
Mégis bezárod az ajtód.
Mert ugyan nagyobb a valószínűsége a tévedésnek, hogy feleslegesen zárod be, úgysem jön a betörő, ám sokkal nagyobb az ára a kisebb valószínűségű tévedésnek miszerint nem jön a betörő és nem zárod be, ha mégis jön.
Capisco ?
Ja, de pénzről sem szól.
ha valaki életekért felelős státuszban csinál valamit elvárható, hogy legjobb tudása szerint tegye - vagy ne vállalja.
Itt a legjobb tudással baj volt, ez csak hiba.
Hogy aztán ilyesmit az alacsony jövedelemmel magyarázod illetve a betegekre gyakorolt presszióval akarod igazolni - az egyrészt a konkrét esetre nem igaz - ezt még én sem feltételezem - másrészt ellentmond ennek "A hozzám fordulók bizalmával, kiszolgáltatott helyzetével visszaélni nem fogok,"
gondolom felismerd honnan van.
"Nem vállalta önként ezt a helyzetet. Egyrészt, mert akkor még nem volt ilyen szar, "
A helyzet konkrétan legalább 20 éve szar.
Az is igaz, hogy egyre csak szarabb ami mögött politikai szándékosság sem kizárt - igy szokás a privatizációt előkészíteni egyrészt gazdaságilag (olcsó ár) másrészt erkölcsileg igazolni. Egyre szarabb mert szartak rá.
Azt senki nem számíthatja ki 20 évre előre hogy mi hogy változik. Legalább 20 éve látszik, hogy gond van az egészségügy és a fizetések körül - amikor pedig az ember dönt kockázatokról is dönt.
Nemcsak az orvosok szívnak 20 évre előreláthatatlan változások miatt.
Ők kinél reklamáljanak ?
"Mindenki mindenkinek az adójából lett taníttatva."
Igen. Akinek megadatott, hogy tanulhat a többiek adójából is. Akinek nem adatott, az meg csak fizette azok tanulását akiknek megadatott.
Hogy a szemére vessék, hogy nem ért(elmez)i a gyógyszertájékoztatót, és nem tudja, hogy mellkasi fájdalommal és rosszulléttel nem furikázunk, hanem mentőt hívunk doktor egyközössztetoszkóp szerint.
"A másik hozzászólásodhoz: 25 éves ffi, több órája rosszabbodó szúró mellkasi fájdalom - nem infarktusgyanú (mint ahogy ki is derült, hogy nincs infarktusa),lehetséges persze, de más kórképek sokkal valószínűbbek."
Na idefigyelj - még épp doktor sajátnemgombáspapucs az elébb sérelmezte, hogy ilyen tünetekkel betegünk ügyeletre furikázott ahelyett hogy egyből mentőt hívott volna.
Ugye nem vonod kétségbe a szakmaiságát ?
Másodszor meg az derült ki hogy életveszélyben volt egész konkrétan: "Az EKG alapján, bal oldali 2-es és 3-as kamrában elzáródás van. Ez azt jelenti, hogy most éppen van, vagy bármelyik pillanatban infarktus következhet be."
Nekem már az alapból felkiáltójeles helyzet, ha valaki éjszaka jön be az ügyeletre ilyen állapotban.
Annak sincs nyoma, hogy a személyzet a kielégítő mértékben megpróbált volna tájékozódni állapota iránt.
Minden ilyen esetben az első az, hogy fennállhat-e közvetlen életveszély.
"de más kórképek sokkal valószínűbbek"
Nem az a döntő mi a valószínűbb. Első és másodfajú tévedés mond valamit ?
Hogy egyszerűsítsem: ha nem zárod be az ajtódat amikor elmész nagyobb az esély, hogy amíg odavagy nem rámolják ki a lakásod mint az hogy kirámolják.
Mégis bezárod az ajtód.
Mert ugyan nagyobb a valószínűsége a tévedésnek, hogy feleslegesen zárod be, úgysem jön a betörő, ám sokkal nagyobb az ára a kisebb valószínűségű tévedésnek miszerint nem jön a betörő és nem zárod be, ha mégis jön.
Capisco ?
KovA 2012.06.07. 15:58:33
@Farkasokkal táncoló: "és azóta öklelsz mint a bika"
Tévedsz, nem személyes okokból "öklelek mint a bika".
Meglehet én is leszek súlyosan érintett, közvetve vagy közvetlenül.
Különben is személyes indítékokra hivatkozás nem érv - a dolgokról kell beszélni.
2x2 nem azért 4 mert tanárnéninek úgy tetszik és nem tartja tiszteletben Pistike véleményszabadságát.
Vannak tévedések/hibák.
Aki csinál valamit hibázik.
Vannak gyengeségek - az ember nincs mindig a helyzet/hivatása magaslatán.
Ám rossz hozzáállás ezen túlmenően olyan hibák forrása, ami nem véletlen és nem átmeneti gyengeség, hanem szisztematikus.
Na ez az ami igazán súlyos.
Hogy itt látok magosabrangú exdoktoranduszokat - kiknek már saját papucs is jár munkáltatói költségre, akik védelmükbe veszik a szart és azzal szaporítják.
Minden téren. A megítélésük terén is.
És csakugyan a teljes orvosi közösség szempontjából érdemtelenül - mert csakugyan nem minden doki lelkiismeretlen, meg hanyag.
Nem akarok általánosítani.
Konkrét esetekről van/volt szó amik a kelleténél jellemzőbbek nem alaptalnul feltételezhetően egyes orvosok hozzáállása okán - amiről itt túl sokuk tanúbizonyságot tett önmaga ellen.
Azt kívánom nekik sose kerüljenek ilyen üggyel elém, és konkrétan az érintett ügyeletes doktornőnek üzenem, hogy nagyon nagy szerencséje volt és éljen az eséllyel okulni belőle.
Ilyen "szakmai" védelemmel esélye nem lenne, ha balul sül el a dolog.
Ha a páciens fűbe harap, a védelmének törik bele a foga az ügybe.
De a "tünetek" alapján biztos vagyok benne, hogy tanult a dologból.
Végülis nem ok nélkül dr.
Tévedsz, nem személyes okokból "öklelek mint a bika".
Meglehet én is leszek súlyosan érintett, közvetve vagy közvetlenül.
Különben is személyes indítékokra hivatkozás nem érv - a dolgokról kell beszélni.
2x2 nem azért 4 mert tanárnéninek úgy tetszik és nem tartja tiszteletben Pistike véleményszabadságát.
Vannak tévedések/hibák.
Aki csinál valamit hibázik.
Vannak gyengeségek - az ember nincs mindig a helyzet/hivatása magaslatán.
Ám rossz hozzáállás ezen túlmenően olyan hibák forrása, ami nem véletlen és nem átmeneti gyengeség, hanem szisztematikus.
Na ez az ami igazán súlyos.
Hogy itt látok magosabrangú exdoktoranduszokat - kiknek már saját papucs is jár munkáltatói költségre, akik védelmükbe veszik a szart és azzal szaporítják.
Minden téren. A megítélésük terén is.
És csakugyan a teljes orvosi közösség szempontjából érdemtelenül - mert csakugyan nem minden doki lelkiismeretlen, meg hanyag.
Nem akarok általánosítani.
Konkrét esetekről van/volt szó amik a kelleténél jellemzőbbek nem alaptalnul feltételezhetően egyes orvosok hozzáállása okán - amiről itt túl sokuk tanúbizonyságot tett önmaga ellen.
Azt kívánom nekik sose kerüljenek ilyen üggyel elém, és konkrétan az érintett ügyeletes doktornőnek üzenem, hogy nagyon nagy szerencséje volt és éljen az eséllyel okulni belőle.
Ilyen "szakmai" védelemmel esélye nem lenne, ha balul sül el a dolog.
Ha a páciens fűbe harap, a védelmének törik bele a foga az ügybe.
De a "tünetek" alapján biztos vagyok benne, hogy tanult a dologból.
Végülis nem ok nélkül dr.
jágör68 2012.06.07. 16:00:31
@KovA:
1)Nem várható el, ha törvénytelenül ügyel 24 helyett- 48 meg 64, 72 órákat.Csak ugye nem ellenőrzik, mert akkor be kéne csukni a házhoz- lábhoz hívható orvosi ügyeleteket. Meg lassan egész kórházi osztályokat is- és nemcsak kisvárosokban, Budapesten is.
2)Lehet orvosnak menni, színötös érettségivel, gumniáziumi jegyekkel- plusz egy nagyon jó írásbeli, szóbeli felvételivel- fizika/kémia+ biológia- ja hogy a 98% fullhülye ezekhez? Hát amiatt nem azokat kell szidni, akik hajlandóak megtanulni és bekerülnek az állami finanszírozott rendszerbe.
3)NINCS bal oldali 2-3. kamra....
4)Nagyon sok- sok nyugat- európai országban NINCS házhoz- lábhoz hívható orvosi ügyelet.
Lehet betaxizni az SBO-ra vagy mentőt hívni. Aztán vagy küldenek vagy nem. 25 évesre biztos nem fogják sehol se ráküldeni hasonló panaszokkal.
38 évesre már igen.
Két ország van Európában, ahol van házhoz- lábhoz hívható orvosi ügyelet:
Franciaország, Ausztria
Ugye nem kell magyaráznom, hogy egyiknek a közelében sem vagyunk gazdasági tekintetben.
De a posztoló és a "laikus" hozzászólók nagy részének szellemi és erkölcsi színvonalának tekintetében sem.
1)Nem várható el, ha törvénytelenül ügyel 24 helyett- 48 meg 64, 72 órákat.Csak ugye nem ellenőrzik, mert akkor be kéne csukni a házhoz- lábhoz hívható orvosi ügyeleteket. Meg lassan egész kórházi osztályokat is- és nemcsak kisvárosokban, Budapesten is.
2)Lehet orvosnak menni, színötös érettségivel, gumniáziumi jegyekkel- plusz egy nagyon jó írásbeli, szóbeli felvételivel- fizika/kémia+ biológia- ja hogy a 98% fullhülye ezekhez? Hát amiatt nem azokat kell szidni, akik hajlandóak megtanulni és bekerülnek az állami finanszírozott rendszerbe.
3)NINCS bal oldali 2-3. kamra....
4)Nagyon sok- sok nyugat- európai országban NINCS házhoz- lábhoz hívható orvosi ügyelet.
Lehet betaxizni az SBO-ra vagy mentőt hívni. Aztán vagy küldenek vagy nem. 25 évesre biztos nem fogják sehol se ráküldeni hasonló panaszokkal.
38 évesre már igen.
Két ország van Európában, ahol van házhoz- lábhoz hívható orvosi ügyelet:
Franciaország, Ausztria
Ugye nem kell magyaráznom, hogy egyiknek a közelében sem vagyunk gazdasági tekintetben.
De a posztoló és a "laikus" hozzászólók nagy részének szellemi és erkölcsi színvonalának tekintetében sem.
platelet 2012.06.07. 16:04:57
@KovA: nem értem, miért sértegetsz, én teljesen normálisan beszéltem veled.
Amit már kétszer leírtam, nem fogom mégegyszer, olvasd vissza.
Arra, hogy szerinted a "betegtájékoztatót" nem a "betegnek" írták, és nem neki kell értelmezni, nem tudok mit mondani...
"az derült ki hogy életveszélyben volt egész konkrétan: "Az EKG alapján, bal oldali 2-es és 3-as kamrában elzáródás van. Ez azt jelenti, hogy most éppen van, vagy bármelyik pillanatban infarktus következhet be""
Olyan, hogy bal 2-es 3-as kamra nincs, ha a kamra elzáródna, a beteg rögtön meghalna. A koszorúerek elzáródása az infarktus, ez látszik az EKG-n, de nem egy címke jelenik meg, hogy "infarktus", hanem a görbe alakja megváltozik, nem ennyire egyértelmű értelmezni. A koszorúérfestés kimutatta, hogy nincs elzáródás (nincs infarktus). A szívizomgyulladás okozta azt az elváltozást az EKG-n, amit általában az infarktus szokott okozni.
Az, hogy éjszaka ment, nem jelent semmit, ugyanúgy mennek akkor is hülyeségekkel az emberek, mint nappal (hiszen nappal nem érnek rá, dolgoznak...)
Nagyon fontos, hogy mi a valószínűbb, ezt is kifejtettem korábban. Nem tudunk száz százalékra menni, ez kifizethetetlen lenne (plusz a mellékhatások). Az ajtós példád nagyon jó, pont így működik az egészségügy is. Csak ott más árakkal/valószínűségekkel dolgozunk.
Amit már kétszer leírtam, nem fogom mégegyszer, olvasd vissza.
Arra, hogy szerinted a "betegtájékoztatót" nem a "betegnek" írták, és nem neki kell értelmezni, nem tudok mit mondani...
"az derült ki hogy életveszélyben volt egész konkrétan: "Az EKG alapján, bal oldali 2-es és 3-as kamrában elzáródás van. Ez azt jelenti, hogy most éppen van, vagy bármelyik pillanatban infarktus következhet be""
Olyan, hogy bal 2-es 3-as kamra nincs, ha a kamra elzáródna, a beteg rögtön meghalna. A koszorúerek elzáródása az infarktus, ez látszik az EKG-n, de nem egy címke jelenik meg, hogy "infarktus", hanem a görbe alakja megváltozik, nem ennyire egyértelmű értelmezni. A koszorúérfestés kimutatta, hogy nincs elzáródás (nincs infarktus). A szívizomgyulladás okozta azt az elváltozást az EKG-n, amit általában az infarktus szokott okozni.
Az, hogy éjszaka ment, nem jelent semmit, ugyanúgy mennek akkor is hülyeségekkel az emberek, mint nappal (hiszen nappal nem érnek rá, dolgoznak...)
Nagyon fontos, hogy mi a valószínűbb, ezt is kifejtettem korábban. Nem tudunk száz százalékra menni, ez kifizethetetlen lenne (plusz a mellékhatások). Az ajtós példád nagyon jó, pont így működik az egészségügy is. Csak ott más árakkal/valószínűségekkel dolgozunk.
jágör68 2012.06.07. 16:07:45
Most hogy jön ide a hálapénz?
Mindig erre megy ki minden.
Ha nem lenne hálapénz, akkor
1) Minden munkaképes korú magyar lakosnak EÜ- járulékot kéne fizetni MINDEN HÓNAPBAN- nem csak baj esetén borítékozni- ja és nem minmum 6390 Ft- ot- hanem mondjuk a tripláját.
Minden hónapban.
2) A jelenlegi 760 milliárd Ft helyett évi 3000 milliárdot kellene egészségügyre költeni.
Na most erre sem a kormányzat nem hajlandó, sem a lakosság, úgyhogy marad a kommunista, pitiáner zsebbe dugdosás.
Már akinek van még gyomra hozzá...
Párezer- tízezer szaros Ft- ért nem érdemes- legalábbis sztem.
Arról nem is beszélve, hogy abból nem lesz se:
-több orvos
-több nővér
-jókedvű, kipihent személyzet
-XXI. századi kórházi épület
-modern eszközök, gyógyszerek, stb
Mindig erre megy ki minden.
Ha nem lenne hálapénz, akkor
1) Minden munkaképes korú magyar lakosnak EÜ- járulékot kéne fizetni MINDEN HÓNAPBAN- nem csak baj esetén borítékozni- ja és nem minmum 6390 Ft- ot- hanem mondjuk a tripláját.
Minden hónapban.
2) A jelenlegi 760 milliárd Ft helyett évi 3000 milliárdot kellene egészségügyre költeni.
Na most erre sem a kormányzat nem hajlandó, sem a lakosság, úgyhogy marad a kommunista, pitiáner zsebbe dugdosás.
Már akinek van még gyomra hozzá...
Párezer- tízezer szaros Ft- ért nem érdemes- legalábbis sztem.
Arról nem is beszélve, hogy abból nem lesz se:
-több orvos
-több nővér
-jókedvű, kipihent személyzet
-XXI. századi kórházi épület
-modern eszközök, gyógyszerek, stb
jágör68 2012.06.07. 16:09:27
@KovA:
Ja, és egy koszorúér- festés
az többszázezer Ft.
Mivel indokolatlan volt, normális országban kiszámláznák szépen.
Akkor aztán lehet a x@ros párezer Ft- os borítékot lobogtatni...
Ja, és egy koszorúér- festés
az többszázezer Ft.
Mivel indokolatlan volt, normális országban kiszámláznák szépen.
Akkor aztán lehet a x@ros párezer Ft- os borítékot lobogtatni...
cenzorilla 2012.06.07. 16:34:40
@KovA:
Nyugodj meg, ne légy durva, érvelj, ne személyeskedj!
Szeretném ezt elősegíteni, így pihenj egy ideig.
Ha más néven regelsz, ezzel a stílussal és tudással nem lesz itt hosszú életed, mert végleg töröllek.
Nyugodj meg, ne légy durva, érvelj, ne személyeskedj!
Szeretném ezt elősegíteni, így pihenj egy ideig.
Ha más néven regelsz, ezzel a stílussal és tudással nem lesz itt hosszú életed, mert végleg töröllek.
Irkutszk 2012.06.07. 17:25:32
@jágör68: Kérdés ez alapján. Ha az orvos rendeli el a drága diagnosztikai eljárást és kiderül, hogy felesleges, akkor azt kiszámlázzák a betegnek? Vagy a biztosító kifizeti, de kap egy fekete pontot a biztosítónál, és esetleg többet kell fizetnie betegbiztosításra?
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.07. 17:39:10
@Irkutszk: be akarták vezetni, hogy az orvos kapjon fekete pontot vagy fizesse ki egy részét, de szerencsére nem sikerült
Dr.laikus PhD 2012.06.07. 17:48:33
@csak néha benézek ha marhaságot látok:
Ettől ez még félrediagnoszty....
Hogyan lehet még diagnosztizálni?
Milyen más jellemző tünete van, hogy mégse kelljen a szívkatéter?
Ettől ez még félrediagnoszty....
Hogyan lehet még diagnosztizálni?
Milyen más jellemző tünete van, hogy mégse kelljen a szívkatéter?
Irkutszk 2012.06.07. 18:32:55
@csak néha benézek ha marhaságot látok: De mondjuk Amerikában a fenenagy magánbiztosítási rendszerben hogyan megy ez? Én ezt sem tudom... :(
Dr.laikus PhD 2012.06.07. 18:46:01
@Irkutszk:
Az orvosnak szigorúan be kell tartania a protokollt.
Ha megkerüli tiltólistára kerülhet.
A betegnek is van felelőssége. Az nem fordulhat elő, hogy pl. nem mondja meg, hogy mandulagyulladása van egy ideje.
Ha ilyen van, nő a biztosítás összege.
A biztosító minimalizálni igyekszik a kockázatát és beleszól mindenbe.
Az orvosnak szigorúan be kell tartania a protokollt.
Ha megkerüli tiltólistára kerülhet.
A betegnek is van felelőssége. Az nem fordulhat elő, hogy pl. nem mondja meg, hogy mandulagyulladása van egy ideje.
Ha ilyen van, nő a biztosítás összege.
A biztosító minimalizálni igyekszik a kockázatát és beleszól mindenbe.
Igazság, hol vagy? 2012.06.07. 21:51:56
@KovA: Nem akarok kötözködni,most is az a véleményem,hogy Te semmit nem tudsz az egészségügy működéséről.Tanácsomat előbbi hozzászólásomban már leírtam.
jágör68 2012.06.07. 22:23:33
@Irkutszk: @Dr.laikus PhD:
Hát igen ez a "pre- existing condition" kategória, Michael Moore filmjéből sokat idézik.
Ilyen esetben a biztosító nem fizet egy fillért sem.
Magyarul a beteg nem kap ellátást. Semmit. Zéró. Nulla. Hagyják meghalni.
Hát igen ez a "pre- existing condition" kategória, Michael Moore filmjéből sokat idézik.
Ilyen esetben a biztosító nem fizet egy fillért sem.
Magyarul a beteg nem kap ellátást. Semmit. Zéró. Nulla. Hagyják meghalni.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.08. 00:04:57
@Dr.laikus PhD: itt mindenképpen indokolt volt a szívkatéterezés, az a legbiztosabb vizsgálat és egyből lehet valamit tenni is. egy kardiológus jobban el tudná magyarázni milyen lehetőségek vannak még (szívMR, scintigráfia meg miegymás) de ebben a korban meg kellett csinálni a szívkatéterezést, mert nem mindegy, hogy 10 vagy 60 évet kell még éljen azzal a szívvel az ember.
ez egy szükséges de utólag negatív eredményű vizsgálat volt. ez olyan mint amikor félrelépsz és bedagad a bokád, megröntgenezik, nincs eltörve, akkor most fölösleges volt a röntgen?
@Irkutszk: itt nálunk a röntgenvizsgálat a nagy mumus, el kell menni két 3 napos kurzusra, hogy hivatalosan is röntgenvizsgálatot rendelhess el, ha indokolatlanul rendelsz el röntgeneket akkor elküldhetnek agytágításra, hogy az milyen káros a betegnek, de az, hogy kárt okoztál a kórháznak vagy a biztosítónak az fel sem merül.
egyszer szóba került, hogy van-e korlátja, hogy mennyi CT-t vagy MR-t rendelünk el? azt mondta a radiológia főnöke, hogy amennyit csak akarunk, a gép a mienk, az a jó ha fut éjjel-nappal.
itt egy invazív vizsgálatról volt szó, van ugyan anyagköltsége is de inkább abból lehetne balhé, hogy egy veszélyes vizsgálatot végeztek el rajta ami negatív lett. ha pofátlan perelhet is, de ezt elvesztené simán.
a magánbiztosító egyébként veszélyes dolog, saját orvosaik, jogászaik, kódolási szakértőik vannak és bizony néha ellenőrzik, hogy szükséges volt-e a vizsgálat, nem-e lehetett volna hamarabb hazaengedni a beteget, olcsóbb vizsgálattal megállapítani a betegséget, tényleg jó-e a diagnózis. itt hallottam olyan biztosító kontra kórház perről, hogy a biztosító szerint rossz a kódolás és indokolatlanul magas összeget fizettettek ki a biztosítóval, de ez a kórház balhéja nem hinném, hogy rá tudják varrni a kódoló orvosra.
ez egy szükséges de utólag negatív eredményű vizsgálat volt. ez olyan mint amikor félrelépsz és bedagad a bokád, megröntgenezik, nincs eltörve, akkor most fölösleges volt a röntgen?
@Irkutszk: itt nálunk a röntgenvizsgálat a nagy mumus, el kell menni két 3 napos kurzusra, hogy hivatalosan is röntgenvizsgálatot rendelhess el, ha indokolatlanul rendelsz el röntgeneket akkor elküldhetnek agytágításra, hogy az milyen káros a betegnek, de az, hogy kárt okoztál a kórháznak vagy a biztosítónak az fel sem merül.
egyszer szóba került, hogy van-e korlátja, hogy mennyi CT-t vagy MR-t rendelünk el? azt mondta a radiológia főnöke, hogy amennyit csak akarunk, a gép a mienk, az a jó ha fut éjjel-nappal.
itt egy invazív vizsgálatról volt szó, van ugyan anyagköltsége is de inkább abból lehetne balhé, hogy egy veszélyes vizsgálatot végeztek el rajta ami negatív lett. ha pofátlan perelhet is, de ezt elvesztené simán.
a magánbiztosító egyébként veszélyes dolog, saját orvosaik, jogászaik, kódolási szakértőik vannak és bizony néha ellenőrzik, hogy szükséges volt-e a vizsgálat, nem-e lehetett volna hamarabb hazaengedni a beteget, olcsóbb vizsgálattal megállapítani a betegséget, tényleg jó-e a diagnózis. itt hallottam olyan biztosító kontra kórház perről, hogy a biztosító szerint rossz a kódolás és indokolatlanul magas összeget fizettettek ki a biztosítóval, de ez a kórház balhéja nem hinném, hogy rá tudják varrni a kódoló orvosra.
marand22 2012.06.08. 10:16:10
@Dr.laikus PhD:
Korábban leírtam, hogy jellegzetes EKG-eltéréseket okoz, csak sokan (még kardiológusok sem) ismerik. A szívkatéterezés elvégzése nem hiba, de sokszor felesleges (sajnos vannak olyan helyek, ahol futószalagon végzik: konkrét esetről tudok, ahol előzetes vizsgálat nélkül elvégezték, majd a meghalt beteg boncolásánál derült ki, hogy feszülő légmell okozta a mellkasi fájdalmat).
A szívizomgyulladás kórisméje ma laboreredményeken, szív MR vizsgálaton és szívizombiopszián alapul.
A szívburokgyulladás képalkotóval nem kórismézhető, csak akkor, ha folyadéktermelődéssel jár, ami az akut szakban ritka.
Korábban leírtam, hogy jellegzetes EKG-eltéréseket okoz, csak sokan (még kardiológusok sem) ismerik. A szívkatéterezés elvégzése nem hiba, de sokszor felesleges (sajnos vannak olyan helyek, ahol futószalagon végzik: konkrét esetről tudok, ahol előzetes vizsgálat nélkül elvégezték, majd a meghalt beteg boncolásánál derült ki, hogy feszülő légmell okozta a mellkasi fájdalmat).
A szívizomgyulladás kórisméje ma laboreredményeken, szív MR vizsgálaton és szívizombiopszián alapul.
A szívburokgyulladás képalkotóval nem kórismézhető, csak akkor, ha folyadéktermelődéssel jár, ami az akut szakban ritka.
marand22 2012.06.08. 10:23:25
@jágör68:
Szívkatéterezés Mo.-on 150000 HUF OEP finanszírozás, koszorúér CT (maszek alapon) 164000 HUF, USA-ban ugyanez kb. 10000 vs. 2000 USD.
PCI (koszorúértágítás) Mo.-on AMI-ban 1.2 millió HUF, USA-ban kb. 20000 USD.
A felhasznált eszközök ugyanazok, a különbség a bérköltségekből, műtőhasználatból adódik.
Szívkatéterezés Mo.-on 150000 HUF OEP finanszírozás, koszorúér CT (maszek alapon) 164000 HUF, USA-ban ugyanez kb. 10000 vs. 2000 USD.
PCI (koszorúértágítás) Mo.-on AMI-ban 1.2 millió HUF, USA-ban kb. 20000 USD.
A felhasznált eszközök ugyanazok, a különbség a bérköltségekből, műtőhasználatból adódik.
kutykuruty 2012.06.08. 13:50:37
Kedves posztoló, nem olvastam el a kommenteket így nem tudom, mások mit írtak.
Én neked annyit szeretnék javasolni, hogy a saját magad érdekében legyél sokkal toleránsabb és elfogadobb a többi emberrel szemben, mert ha most fiatalon ilyen kis kekec vagy, akkor időskorodra egy házsártos vénember leszel.
Itt ugyanis a leírásod alapján minden rendben volt, normális hangon beszéltek veled, megkaptál minden odafigyelést és kivizsgálást.
Hogy fáradt volt valaki? Igen, fáradt...emberből van.
Hogy megkérdezte a nővér a mentő számát? Nyilván nem azért, mert nem tudta, csak akkor éppen -lehet, hogy pont a fáradtság miatt - nem ugrott be neki. Ne keress mkindenben hibát, biztos te sem vagy tökéletes.
További jó egészséget és vigyázz magadra!
Én neked annyit szeretnék javasolni, hogy a saját magad érdekében legyél sokkal toleránsabb és elfogadobb a többi emberrel szemben, mert ha most fiatalon ilyen kis kekec vagy, akkor időskorodra egy házsártos vénember leszel.
Itt ugyanis a leírásod alapján minden rendben volt, normális hangon beszéltek veled, megkaptál minden odafigyelést és kivizsgálást.
Hogy fáradt volt valaki? Igen, fáradt...emberből van.
Hogy megkérdezte a nővér a mentő számát? Nyilván nem azért, mert nem tudta, csak akkor éppen -lehet, hogy pont a fáradtság miatt - nem ugrott be neki. Ne keress mkindenben hibát, biztos te sem vagy tökéletes.
További jó egészséget és vigyázz magadra!
Irkutszk 2012.06.08. 15:49:34
@Dr.laikus PhD: @jágör68: @csak néha benézek ha marhaságot látok: Köszönöm szépen a válaszokat, példákat.
tundee 2012.06.09. 16:02:24
@jágör68: Bár olyan igényes lenne a kedves posztoló a saját anatómiai és élettani ismeretei terén is, mint amit az egészségügyi személyzettől elvár. Persze az általános iskolai 6.-os tanagyaggal úgy tűnik már nem olyan sikk tisztában lenni, mint az ügyeletes orvos mackóját kritizálni.
zsázsika 2012.06.09. 16:56:46
lehet, együgyű vagyok, de árulja már el valaki, hogy mi is voltaképpen a posztoló problémája???? Mert amíg az utolsó bekezdést el nem olvastam, meg voltam győzödve, hogy hálákodni fog a kolléganőnek, hogy észrevette a bajt és meggyógyította...
Egy orvosnak nincs joga ahhoz, hogy beszégetés, vizsgálat vagy akár már a papírmunka végzése közben újragondolja, értékelje a beteg esetét? Már elnézést, de ha egy huszonéves beteg jön azzal, hogy fáj a mellkasa és elmondja, hogy néhány napja megfázott, nekem sem az lett volna az első, de még csak nem is a második, hogy szívproblémára gondoljak... Egyik kollágának sem... Mert a pansazok és a beteg elmondott története nem erre utalt...Nagyon helyes, hogy vette a fáradtságot, és a saját megérzéseiben bízva, űjra levetkőztette és EKG-t rendelt el...
Nekem is gondolkoznom kellett valamelyik nap a mentők számán... ( időnként az utcán menve megteszem pont azért, mert tisztában vagyok vele, hogy könnyű összekeverni a három életmentő számot és elfeledem... Mindenki nézzen magába és most, gondolkozás nélkül sorolja fel a mentők, tűzoltók és a rendőrség számát... MOST, ITT!)
Ui. nincs bal oldali 2- es és 3-as szívkamra... Bal oldali van meg jobboldali, érből se bal meg jobb...
Ezen kívül vírusos megbetegedésre nem írunk antibiotikumot, tessék már végre megjegyezni!!! Néhány év és nem lesz hatóképes antibiotikum, mert úton útofélen kikövetelik a betegek, anélkül mi orvosok hülyék vagyunk," pedig csak egy kis mandulagyulladás és én megmondtam...."
Egészében véve bosszantó, érthetetlen poszt...
Egy orvosnak nincs joga ahhoz, hogy beszégetés, vizsgálat vagy akár már a papírmunka végzése közben újragondolja, értékelje a beteg esetét? Már elnézést, de ha egy huszonéves beteg jön azzal, hogy fáj a mellkasa és elmondja, hogy néhány napja megfázott, nekem sem az lett volna az első, de még csak nem is a második, hogy szívproblémára gondoljak... Egyik kollágának sem... Mert a pansazok és a beteg elmondott története nem erre utalt...Nagyon helyes, hogy vette a fáradtságot, és a saját megérzéseiben bízva, űjra levetkőztette és EKG-t rendelt el...
Nekem is gondolkoznom kellett valamelyik nap a mentők számán... ( időnként az utcán menve megteszem pont azért, mert tisztában vagyok vele, hogy könnyű összekeverni a három életmentő számot és elfeledem... Mindenki nézzen magába és most, gondolkozás nélkül sorolja fel a mentők, tűzoltók és a rendőrség számát... MOST, ITT!)
Ui. nincs bal oldali 2- es és 3-as szívkamra... Bal oldali van meg jobboldali, érből se bal meg jobb...
Ezen kívül vírusos megbetegedésre nem írunk antibiotikumot, tessék már végre megjegyezni!!! Néhány év és nem lesz hatóképes antibiotikum, mert úton útofélen kikövetelik a betegek, anélkül mi orvosok hülyék vagyunk," pedig csak egy kis mandulagyulladás és én megmondtam...."
Egészében véve bosszantó, érthetetlen poszt...
zsázsika 2012.06.09. 17:01:36
@Dr.laikus PhD: ugye tudod , hogy nagyon szeretlek? :)))))))
rikavagyok 2012.06.11. 22:37:06
Kedves Posztoló!
Akkor elmondanám a sztorit, az ügyeletes doki szemszögéből, ahogy ez egy sör mellett elhangzana:
Éjjel bejövök hívásról, bent ül egy fiatalember láz + mellkasi panasszal. Gondolom jó kis tüdőgyuszi. Meghallgatom: átszuszogja egyformán a két oldalt, nem crepital, nem sípol, nincs dörzszöreje... Írom a papírt, oszt átfut rajtam a rossznyavalya, hogy nem tetszik a színe/arca/lehelete: nosza lehúzunk egy gyors ekg-t, legalább mindenki megnyugszik. Majd a görbe láttán szemkigúvadás, majd mentőhívás.
Ezt követően képzelt alanyunk megveregeti a saját vállát, mondván hogy milyen ügyesen fogott ügyeletben egy infarktust/perimyocarditist a megérzései alapján.
És ÁLMÁBAN SEM GONDOL RÁ, HOGY A TÖRTÉNET NEGATÍV FELHANGGAL JELENIK MEG A PRAXISON!
És tudod mi a pláne ebben? Hogy tök jogosan veregeti a vállát, mert tényleg ügyes volt.
(És Nyíregyházának még a közelében sem ügyelek :P)
Akkor elmondanám a sztorit, az ügyeletes doki szemszögéből, ahogy ez egy sör mellett elhangzana:
Éjjel bejövök hívásról, bent ül egy fiatalember láz + mellkasi panasszal. Gondolom jó kis tüdőgyuszi. Meghallgatom: átszuszogja egyformán a két oldalt, nem crepital, nem sípol, nincs dörzszöreje... Írom a papírt, oszt átfut rajtam a rossznyavalya, hogy nem tetszik a színe/arca/lehelete: nosza lehúzunk egy gyors ekg-t, legalább mindenki megnyugszik. Majd a görbe láttán szemkigúvadás, majd mentőhívás.
Ezt követően képzelt alanyunk megveregeti a saját vállát, mondván hogy milyen ügyesen fogott ügyeletben egy infarktust/perimyocarditist a megérzései alapján.
És ÁLMÁBAN SEM GONDOL RÁ, HOGY A TÖRTÉNET NEGATÍV FELHANGGAL JELENIK MEG A PRAXISON!
És tudod mi a pláne ebben? Hogy tök jogosan veregeti a vállát, mert tényleg ügyes volt.
(És Nyíregyházának még a közelében sem ügyelek :P)
rikavagyok 2012.06.11. 23:06:56
@KovA:
Atípusos anamnézis? (Lázas, torokfájós volt)
Atípusos mellkasi panasz (nem mellkas közepéből, nem sugárzik bal karjába, állába vállába, nem nem nyomó jellegű)?
Atípusos életkor (25 év)?
=> koszorúér eredetű mellkasi fájdalom esélye kicsi.
folyománya: a diagnosztizálást a valószínűbbtől kezdjük
=> tüdőgyulladás? mellhártya gyulladás?
A dokit akkor savazhatnád, ha nem húzza le az ekg-t. De lehúzta.
Atípusos anamnézis? (Lázas, torokfájós volt)
Atípusos mellkasi panasz (nem mellkas közepéből, nem sugárzik bal karjába, állába vállába, nem nem nyomó jellegű)?
Atípusos életkor (25 év)?
=> koszorúér eredetű mellkasi fájdalom esélye kicsi.
folyománya: a diagnosztizálást a valószínűbbtől kezdjük
=> tüdőgyulladás? mellhártya gyulladás?
A dokit akkor savazhatnád, ha nem húzza le az ekg-t. De lehúzta.
karcsibácsi 2012.06.12. 09:16:31
Hogy is mondta Einstein?
Két dolog van, ami végtelen: " az emberi hülyeség és a világegyetem. Bár az utóbbiban nem vagyok biztos."
Márkot olvasva be kell látnom, hogy Einsteinnek igaza volt.
Tényleg megáll az ész. MIn den szinten kifogástalan ellátást kapott, és van bőr a képén itt piszkoskodni.
Két dolog van, ami végtelen: " az emberi hülyeség és a világegyetem. Bár az utóbbiban nem vagyok biztos."
Márkot olvasva be kell látnom, hogy Einsteinnek igaza volt.
Tényleg megáll az ész. MIn den szinten kifogástalan ellátást kapott, és van bőr a képén itt piszkoskodni.
karcsibácsi 2012.06.12. 09:20:24
@Dr.laikus PhD:
Vannak indirekt módszerek (necroenzimek, troponon negativitása, ASO titer emelkedés, virus serologia, vérkép, echo - ha van pericardiális folyadék-, stb) de egy ST elevációs EKG esetén csak koronarográfiával lehet kizárni (vagy igazolni, és egy ülésben el is látni) az infarktust.
A negativ koronarográfia ugyanolyan értékes vizsgálati eredmény, mint a pozitiv.
A posztban ismertetett esetben nagy hiba lett volna, ha nem történik katéterezés.
Vannak indirekt módszerek (necroenzimek, troponon negativitása, ASO titer emelkedés, virus serologia, vérkép, echo - ha van pericardiális folyadék-, stb) de egy ST elevációs EKG esetén csak koronarográfiával lehet kizárni (vagy igazolni, és egy ülésben el is látni) az infarktust.
A negativ koronarográfia ugyanolyan értékes vizsgálati eredmény, mint a pozitiv.
A posztban ismertetett esetben nagy hiba lett volna, ha nem történik katéterezés.
karcsibácsi 2012.06.12. 09:30:37
@Dr.laikus PhD:
most látom, nálam autentikusabb személyek is válaszoltak.
Ezek után is úgy gondolom, hogy a katéterezés nem volt hiba. Szívizombiopsziát sürgősséggel nem nagyon végeznek, és pláne nem értékelnek.
A cardio CT, amivel nagy valószínűséggel (de nem teljes biztonsággal) megállapítható, hogy épek-e a koszorúserek, csak egyes centrumokban hozzáférhető, ügyeleti időben még ezekben se mindenhol.
most látom, nálam autentikusabb személyek is válaszoltak.
Ezek után is úgy gondolom, hogy a katéterezés nem volt hiba. Szívizombiopsziát sürgősséggel nem nagyon végeznek, és pláne nem értékelnek.
A cardio CT, amivel nagy valószínűséggel (de nem teljes biztonsággal) megállapítható, hogy épek-e a koszorúserek, csak egyes centrumokban hozzáférhető, ügyeleti időben még ezekben se mindenhol.
bes3 2012.06.12. 14:16:20
"....mi lett volna ha az ügyeletes doktornő nem csinálja meg az EKG-t? Bele sem merek gondolni..."
Semmi. Hazamentél volna és otthon gyógyulsz meg a szívizomgyulladásodból. Amit legtöbbször nem is diagnosztizálnak. Tudod, otton egy hét alatt gyógyul, kórházban 7 nap....
Semmi. Hazamentél volna és otthon gyógyulsz meg a szívizomgyulladásodból. Amit legtöbbször nem is diagnosztizálnak. Tudod, otton egy hét alatt gyógyul, kórházban 7 nap....
rikavagyok 2012.06.12. 21:34:42
@bes3:
Azért ezzel a kórsággal jobb szeretnék a kardiológia egyik kényelmes ágyán heverészni.
Általában a világ legunalmasabb betegei, ekg-echo-laborok...hazamenne-mert-már-jól-van. De ha véletlen mégis baj van vele, akkor bizony nagy baj van.
Azért ezzel a kórsággal jobb szeretnék a kardiológia egyik kényelmes ágyán heverészni.
Általában a világ legunalmasabb betegei, ekg-echo-laborok...hazamenne-mert-már-jól-van. De ha véletlen mégis baj van vele, akkor bizony nagy baj van.
PRAXIS
"Pozitív és negatív történetek a magyar egészségügyről, minden mennyiségben. Orvosnál jártunk és nem ment minden zökkenőmentesen? Netán megaláztak, megvárattak vagy félrekezeltek? Vagy éppenséggel lelkiismeretes, segítőkész egészségügyi dolgozókkal találkoztunk? Ide megírhatjuk. Miért is? Mert az orvostársadalom máris nyomon követi a bejegyzéseket, olykor pedig hangot is adnak álláspontjuknak a kommentekben. De ha nem vagyunk mesélős kedvünkben, a kórházértékelővel is kinyilváníthatjuk véleményünket." - hvg.hu
Médiaajánlat
