Megjegyzéseket tettek rá, hogy milyen büdös
57 hozzászólás
2011.10.27. 06:00Van egy sztorija a magyar egészségügy helyzetéről? Megváratták, félrekezelték, megalázták, vagy ellenkezőleg, csupa jót tapasztalt? Küldje el történetét a praxisblog@yahoo.com címre, vagy használja megújult kórházértékelőnket!
Tisztelt Praxis Blog!
Mindenekelőtt szeretném leszögezni, hogy nem vagyok egészségügy vagy orvos ellenes. Valamint azt is, hogy feldolgoztam a történteket, nem keresek vétkeseket, semmi ilyesmiről nincs szó! Tavaly nyár elején édesanyám súlyos agyvérzést szenvedett, a vérzés nagy területet érintett, a vizsgálatot végző orvos azt mondta, hogy nagy szerencséje volt, hogy túlélte.
Az agyvérzésén alapvetően nem csodálkoztam, mert 20 éve SLE-ben szenvedett, amire nem fordított kellő figyelmet, nem volt hajlandó komolyan venni a betegségét. A Petz Aladár Kórházba került Győrben, a stroke osztályra. Voltak élményeim már ezzel a kórházzal kapcsolatban és tényleg mindig dicsértem és dicsérem is. Kivéve ezt az esetet. Anyukámmal némelyik műszakban megalázó módon bántak. Pelenkázni kellett, csakhogy ez gondot okozott egy-egy ápolónak. (holott szerintem ezen az osztályon ez nem váratlan). Akkor derült ki, hogy mi a helyzet, amikor anyu nem volt hajlandó sem enni, sem inni, mondván akkor nem kell tisztába sem tenni. Megjegyzéseket tettek rá, hogy milyen büdös van, amikor becsinált, és naponta egy alkalommal voltak hajlandóak tisztába tenni. Ezt a szobatársától tudtam meg. Akkor szépen megkértem a nővért, aki épp ott volt, hogy legyenek kedvesek tisztába tenni. Nem, nekem sem derogált volna, de anyu nem engedte, megígértette velünk százszor, hogy nem alázzuk meg, azt akarta, hogy inkább idegenek csinálják.
A hab a tortára akkor került fel, amikor a kezelőorvos üzent, hogy beszélni akar velünk, röviden vázolta, hogy a gyakorlatilag magatehetetlen anyám kezelése véget ért, neki ki kell tennie az osztályról. De ő majd jól utánanéz mit lehetne tenni, de mi is gondolkozzunk mit szeretnénk, mármint, hogy ő próbáljon-e intézkedni. Közölte, hogy 1 hét múlva kiadja, és mehetünk Isten hírével, ha nem jelentkezünk a válasszal. Addig űzte-fűzte a témát, míg pontosan lehetett tudni, hogy bizonyos összegért (meg is mondta) „kierőszakolja”, hogy anyu még egy kicsit maradhasson.
Azt elhiszem, hogy kész, ők nem tudtak már többet tenni érte, nincs sem okom sem jogom ismeretek hiányában felülbírálni vagy kétségbe vonni, amit mondott, de az, hogy pénzért ott tartotta volna eléggé meglepett. Soha nem adtam orvosnak, nővérnek senkinek sem pénzt. Soha nem is találkoztam olyan orvossal, ápolószemélyzettel, aki ezt elvárta volna, vagy akinél emiatt hátrányos helyzetbe kerültem volna.
Végül nem fizettünk, a lehető legrövidebb időn belül elvittük a kórház magán ápolási részlegébe, mivel haza nem lehetett vinni, folyamatos szakfelügyeletet igényelt.
Tudom, hogy édesanyám így is úgy is elhunyt volna, és ennek mihamarabbi bekövetkezéséért imádkoztam vele együtt, mert szenvedett. Az a szomorú, hogy mindig ettől a kiszolgáltatottságtól félt, a megalázottságtól, és elszomorít, hogy mégis ez történt.
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
SusanneF 2011.10.27. 06:46:20
Részvétem!
Remélhetőleg azóta elfogadta a család a veszteséget...!
Bizony,ez kis hazánkban így van-pénzért a legtöbb krónikus osztályon bent tartható a beteg..
De nem kellett az osztály magán-ápolási részlegén többet fizetni az ápolásért?Akár napidíjban..??
Vagy ez úgy már más?
Hát,kinek szíve-joga...
Remélem,ha elmúlik jövő héten az elhunytak éves ünnepe,más témájú posztokat is olvashatunk-nem csak hozzátartozóra emlékezőt.....:(
Remélhetőleg azóta elfogadta a család a veszteséget...!
Bizony,ez kis hazánkban így van-pénzért a legtöbb krónikus osztályon bent tartható a beteg..
De nem kellett az osztály magán-ápolási részlegén többet fizetni az ápolásért?Akár napidíjban..??
Vagy ez úgy már más?
Hát,kinek szíve-joga...
Remélem,ha elmúlik jövő héten az elhunytak éves ünnepe,más témájú posztokat is olvashatunk-nem csak hozzátartozóra emlékezőt.....:(
batgirl · http://enbatgirl.blog.hu 2011.10.27. 08:27:00
@SusanneF: Csak úgy stikában mondom, hogy valószínűleg ugyanazok a nővérek voltak másodállásban a magán-ápolási osztályon.
és részvétem.
és részvétem.
tódór piroska 2011.10.27. 09:51:59
Minden kórházi osztályon, ahol súlyos, magatehetetlen betegeket ápolnak, ez mindennapos probléma. Természetes, hogy a beteget tisztába kell tenni, nem naponta egyszer, hanem igény szerint, ahányszor szükségessé válik. Akinek ez "büdös", menjen virágüzletbe vagy illatszerboltba eladónak, ne nővérnek! A betegtársakat és magát az érintettet sokkal inkább zavarják a kellemetlen szagok, mint az ápolószemélyzetet - részükről megengedhetetlen dolog erre megjegyzést tenni, hozzáteszem, én ilyesmit soha nem tapasztaltam.
Amivel viszont nem értek egyet: családtagtól, gyermektől, aki szeretettel és tapintattal fordul felé, sokkal könnyebb elfogadni a teljeskörű ápolást (a mosdatást és tisztázást is beleértve), mint egy idegentől. Ez akkor is így van, ha a beteg kíméletből mást mond. És egy kicsit így lehetőségünk is van viszonozni a tőle kapott gondoskodást...
Amivel viszont nem értek egyet: családtagtól, gyermektől, aki szeretettel és tapintattal fordul felé, sokkal könnyebb elfogadni a teljeskörű ápolást (a mosdatást és tisztázást is beleértve), mint egy idegentől. Ez akkor is így van, ha a beteg kíméletből mást mond. És egy kicsit így lehetőségünk is van viszonozni a tőle kapott gondoskodást...
2011.10.27. 10:14:18
@tódór piroska: Én pl. nem szeretném, ha majd a fiam tenne tisztába. Ha már lehet választani, akkor inkább legyen idegen. Ez nem egyetértés kérdése, hanem minden ember egyéni érzékenysége.
VaTi 2011.10.27. 10:19:05
@tódór piroska: én azt hiszem, értem mire gondolhatott, hogy mástól jobban elfogadja: talán mert a szeretteink előtt igyekszünk megtartani valamit a méltóságunkból, míg az idegen ember véleménye nem számít. És a testi funkciók terén az ilyen kiszolgáltatottság valóban megalázottságérzetet tud okozni. Tudom, kívülről butaságnak hangozhat, de talán érted, mire gondolok. (mikor nagyim egy ideig mozgásképtelen volt és ölben hordtam i a wc-re, ugyanezt csinálta: nem evett, hogy ne kelljen kivitetnie magát. És nem, nem tudtam megmagyarázni neki, hogy ne szégyenkezzen előttem, mert szeretem nagyon és nem jelent terhet)
Egyébként nagy tiszteletem a posztolónak, mert nem igyekezett minden hibát az egészségügyre hárítani, mert be tudta látni -még a fájdalom mellett is- hogy az édesanyja részéről is történt mulasztás. Ritkán olvasni ilyen "normális" posztot. Remélem az édesanyja nem szenvedett sokat - ez is vígasz tud lenni a gyászban. Részvétem.
Egyébként nagy tiszteletem a posztolónak, mert nem igyekezett minden hibát az egészségügyre hárítani, mert be tudta látni -még a fájdalom mellett is- hogy az édesanyja részéről is történt mulasztás. Ritkán olvasni ilyen "normális" posztot. Remélem az édesanyja nem szenvedett sokat - ez is vígasz tud lenni a gyászban. Részvétem.
tódór piroska 2011.10.27. 10:29:04
@Turchi:
Nem vagyunk egyformák, elfogadom és tiszteletben tartom a véleményedet. Én úgy gondolom, egy súlyos betegnek, akár egy haldoklónak is, emberségesebb a családja, szerettei körében tölteni az utolsó napokat, mint idegenek közt. Ha már személyes példát hoztál fel, én is megteszem: Édesanyámat az utolsó napokra hazavittük a kórházból és otthon ápoltuk. Egy hónapig tartott, az utolsó héten már eszméletlen volt. Nem imádkoztunk azért, hogy "mihamarabb bekövetkezzen", pontosabban, nem azért imádkoztunk. Több, mint 10 éve történt, de most is örülök annak, hogy mellette lehettem.
Nem vagyunk egyformák, elfogadom és tiszteletben tartom a véleményedet. Én úgy gondolom, egy súlyos betegnek, akár egy haldoklónak is, emberségesebb a családja, szerettei körében tölteni az utolsó napokat, mint idegenek közt. Ha már személyes példát hoztál fel, én is megteszem: Édesanyámat az utolsó napokra hazavittük a kórházból és otthon ápoltuk. Egy hónapig tartott, az utolsó héten már eszméletlen volt. Nem imádkoztunk azért, hogy "mihamarabb bekövetkezzen", pontosabban, nem azért imádkoztunk. Több, mint 10 éve történt, de most is örülök annak, hogy mellette lehettem.
2011.10.27. 10:29:49
Ez szomorú történet :(
Hosszan elhúzódó, kezeletlen krónikus bajok, a magatehetetlenségtől való rettegés, az általános leépülés nagyon szomorú véget szoktak érni.
Senki sem szeretne sokáig betegeskedve, kiszolgáltatottan elhunyni, de nem lehet autóbalesete mindenkinek húszévesen (bár ezt tavaly meghalt barátaim emléke miatt szintén nem tartom jó halálnemnek). Mégis sokaknak sikerül, és ilyenkor a család részéről általában ott az önvád.
Mint barátnőm nagyanyja, 84 éves, évtizedek óta diabeteses annak minden szövődményével (agyi-, szem-, és alsó végtagi erek keringése katasztrofális, alsó végtagon nem gyógyuló sebek, stb.). Az agyi vérkeringés problémái miatt súlyos dementiában szenved, a saját lányát sem ismeri meg gyakran, nem tudja, hogy hol van vagy melyik évben, téves gondolatai, mániás rögeszméi vannak, stb. és nagyon nehéz volt megértetni, hogy a mama már nem az a mama, akit ismertek, hanem egy más ember, aki folyamatos ápolásra szorul. Szerintem ezt házi körülmények közt megoldani őrültség (van két ilyen ismerősöm is, mindkettő családja belerokkant, amíg a nagymamák el nem hunytak).
A posztoló ne ekézze magát, fogadja el, hogy ez az élet rendje, jobban nem cselekedhetett volna.
A nővér hozzáállását nem tudom hova tenni, ez borzasztó. Ha így történt, semmi keresnivalója a pályán.
A krónikus osztályokon meg így volt és így is marad a helyzet, mert a magyar emberek többségének nincs arra pénze, hogy az idős hozzátartozóit akár évekig megfelelő helyen tartsa. És nincs is elég ilyen hely. Csakhogy a kórházaknak sincs erre kapacitása...
Hosszan elhúzódó, kezeletlen krónikus bajok, a magatehetetlenségtől való rettegés, az általános leépülés nagyon szomorú véget szoktak érni.
Senki sem szeretne sokáig betegeskedve, kiszolgáltatottan elhunyni, de nem lehet autóbalesete mindenkinek húszévesen (bár ezt tavaly meghalt barátaim emléke miatt szintén nem tartom jó halálnemnek). Mégis sokaknak sikerül, és ilyenkor a család részéről általában ott az önvád.
Mint barátnőm nagyanyja, 84 éves, évtizedek óta diabeteses annak minden szövődményével (agyi-, szem-, és alsó végtagi erek keringése katasztrofális, alsó végtagon nem gyógyuló sebek, stb.). Az agyi vérkeringés problémái miatt súlyos dementiában szenved, a saját lányát sem ismeri meg gyakran, nem tudja, hogy hol van vagy melyik évben, téves gondolatai, mániás rögeszméi vannak, stb. és nagyon nehéz volt megértetni, hogy a mama már nem az a mama, akit ismertek, hanem egy más ember, aki folyamatos ápolásra szorul. Szerintem ezt házi körülmények közt megoldani őrültség (van két ilyen ismerősöm is, mindkettő családja belerokkant, amíg a nagymamák el nem hunytak).
A posztoló ne ekézze magát, fogadja el, hogy ez az élet rendje, jobban nem cselekedhetett volna.
A nővér hozzáállását nem tudom hova tenni, ez borzasztó. Ha így történt, semmi keresnivalója a pályán.
A krónikus osztályokon meg így volt és így is marad a helyzet, mert a magyar emberek többségének nincs arra pénze, hogy az idős hozzátartozóit akár évekig megfelelő helyen tartsa. És nincs is elég ilyen hely. Csakhogy a kórházaknak sincs erre kapacitása...
sárga nyúl 2011.10.27. 10:31:28
Én is megértem a posztoló édesanyját. Sajnálom, hogy ilyen helyzetbe kerültek.
Részvétem.
Részvétem.
Rotoxis 2011.10.27. 11:08:41
Borzasztóan sajnálom, hogy ma Magyarországon akár egyetlen beteg ilyen helyzetbe kerülhet, kénytelen méltatlan körülmények között megélni utolsó hónapjait, napjait. Sajnálom, hogy a nővértől megjegyzéseket kell hallania, ami tovább rontja a helyzetét.
Ugyanakkor sajnos tudomásul kell vennünk, hogy a jelenlegi helyzetben annyire futja az egészségügytől. Az ún. aktív osztályok nincsenek felkészülve arra, hogy magatehetetlen betegeket ápoljanak, illetve hogy ezt az elvárható szinten tegyék. Erre sem a személyzet, sem az anyagi feltételek nem adottak. Normálisabb helyeken (mint pl. - nem tévedés - Románia) az ilyen feladatok ellátására külön személyzet áll rendelkezésre, a nővér pedig a szakfeladatokat látja el. Nálunk a kórházaknak nincs pénzük arra, hogy ápolási asszisztenseket (segédápolókat) alkalmazzanak, ráadásul a nővér létszám sem elegendő, ezért tud ilyen helyzet előállni.
A reklamáció tehát szerintem teljesen jogos, legfeljebb a címzettje tér el a ténylegestől. A címzett ez esetben a nagybetűs Állam kellene legyen. Ha mindenki a saját feladatát végezné (az orvos gyógyítana, az adminisztrátor adminisztrálna, a nővér a szakápolást végezné és az ágytállal-kacsával a segédápoló szaladgálna), az ilyen esetek minden további nélkül számonkérhetők lennének a személyzeten.
Azért némi túlzást is vélek felfedezni a posztban, mert napi egy tisztába tételt feltételezve a betegnek olyan súlyos károsodása állna elő, amely rendkívül gyors és látványos állapotromlást eredményezne. A minimum a napi három (egy a fürdetés után, egy napközben és egy este) tisztába tétel, amely még a legmostohább helyeken is van.
Ugyanakkor sajnos tudomásul kell vennünk, hogy a jelenlegi helyzetben annyire futja az egészségügytől. Az ún. aktív osztályok nincsenek felkészülve arra, hogy magatehetetlen betegeket ápoljanak, illetve hogy ezt az elvárható szinten tegyék. Erre sem a személyzet, sem az anyagi feltételek nem adottak. Normálisabb helyeken (mint pl. - nem tévedés - Románia) az ilyen feladatok ellátására külön személyzet áll rendelkezésre, a nővér pedig a szakfeladatokat látja el. Nálunk a kórházaknak nincs pénzük arra, hogy ápolási asszisztenseket (segédápolókat) alkalmazzanak, ráadásul a nővér létszám sem elegendő, ezért tud ilyen helyzet előállni.
A reklamáció tehát szerintem teljesen jogos, legfeljebb a címzettje tér el a ténylegestől. A címzett ez esetben a nagybetűs Állam kellene legyen. Ha mindenki a saját feladatát végezné (az orvos gyógyítana, az adminisztrátor adminisztrálna, a nővér a szakápolást végezné és az ágytállal-kacsával a segédápoló szaladgálna), az ilyen esetek minden további nélkül számonkérhetők lennének a személyzeten.
Azért némi túlzást is vélek felfedezni a posztban, mert napi egy tisztába tételt feltételezve a betegnek olyan súlyos károsodása állna elő, amely rendkívül gyors és látványos állapotromlást eredményezne. A minimum a napi három (egy a fürdetés után, egy napközben és egy este) tisztába tétel, amely még a legmostohább helyeken is van.
Dr.laikus PhD 2011.10.27. 11:11:49
Részvétem.
El Visco Stello (törölt) 2011.10.27. 11:30:37
"Azt elhiszem, hogy kész, ők nem tudtak már többet tenni érte, nincs sem okom sem jogom ismeretek hiányában felülbírálni vagy kétségbe vonni, amit mondott, de az, hogy pénzért ott tartotta volna eléggé meglepett. Soha nem adtam orvosnak, nővérnek senkinek sem pénzt. Soha nem is találkoztam olyan orvossal, ápolószemélyzettel, aki ezt elvárta volna, vagy akinél emiatt hátrányos helyzetbe kerültem volna."
Azt hiszem, ez a poszt lényege. Adja magát a kérdés: Tulajdonképp mit sérelmez a posztoló?
Azt hiszem, ez a poszt lényege. Adja magát a kérdés: Tulajdonképp mit sérelmez a posztoló?
Rotoxis 2011.10.27. 11:52:30
@El Visco Stello: Tényleg, Stello! Nálatok van segédápoló?
FuBu 2011.10.27. 13:53:48
@El Visco Stello: Kedves El Visco Stello.
Én vagyok a poszt írója. Szerintem igenis gusztustalan, hogy pénzért ott tartotta volna a beteget - részletkérdés, hogy ez az én édesanyám - az osztályán.
Más: Mint azt leírtam feldolgoztam édeasnyám halálát, nem maradt bennem sértődöttség, csak leírtam ezt a történetet.
Mert van benne elgondolkoztató kérdés számomra. Méghozzá az, hogy ha a beteget az orvos - ha már az állapota nem indokolja - pénzért az osztályon tart, terhelve ezzel a saját személyzetét, kicsit a saját farkába harapó kutya. Nem? Ha kevesebb pénzért fektetett beteget kell ápolni, több energia, idő jutna a másik betegre? Vagy rosszul gondolom?
Ápolással kapcsolatban:
Édesanyám ilyen asszony volt, amióta beteg volt ezt hajtogatta. Az ápolási intézményben korrekt, törődő ellátást kapott, és tőlünk is, de volt amit nem engedett.
Köszönöm a hozzászólásokat.
Én vagyok a poszt írója. Szerintem igenis gusztustalan, hogy pénzért ott tartotta volna a beteget - részletkérdés, hogy ez az én édesanyám - az osztályán.
Más: Mint azt leírtam feldolgoztam édeasnyám halálát, nem maradt bennem sértődöttség, csak leírtam ezt a történetet.
Mert van benne elgondolkoztató kérdés számomra. Méghozzá az, hogy ha a beteget az orvos - ha már az állapota nem indokolja - pénzért az osztályon tart, terhelve ezzel a saját személyzetét, kicsit a saját farkába harapó kutya. Nem? Ha kevesebb pénzért fektetett beteget kell ápolni, több energia, idő jutna a másik betegre? Vagy rosszul gondolom?
Ápolással kapcsolatban:
Édesanyám ilyen asszony volt, amióta beteg volt ezt hajtogatta. Az ápolási intézményben korrekt, törődő ellátást kapott, és tőlünk is, de volt amit nem engedett.
Köszönöm a hozzászólásokat.
tódór piroska 2011.10.27. 14:30:31
Kedves FuBu!
Együttérzek Veled és egyet is értek abban, hogy felháborító és megengedhetetlen dolog az ápolóktól az ilyesfajta megjegyzés (reményeim szerint ez egyedi kirívó eset, nem általános jelenség), és felháborító az is, amit az osztályvezető tett, vagyis, hogy pénzért tovább tartotta volna az aktív gyógyító osztályon a kizárólag ápolást igánylő beteget. Ez korrupció.
A jelenséget, másik oldalról, egy másik poszttal kapcsolatban többen elítéltük és ostoroztuk. Példamutató a hozzáállásod, hogy visszautasítottad a korrpuciós ajánlatot. Sajnos, sokan nem ezt az utat választják, hanem egyenesen igényt tartanak a megkülönböztetett bánásmódra (természetesen mások rovására) és úgymond megvásárolják azt. Természetesen ez is korrupció, ne szépítsük a dolgot és ne keverjük össze a hálapénzzel. Ugyanakkor, mint egy aktív betegellátó osztály vezetője, naponta szembesülök azzal, hogy a hozzátartozók nem akarják/nem tudják hazavinni a kórházi ellátást már nem, de teljeskörű ápolást nagyon is igénylő beteget. Aktív osztályon a normatív ápolási napokon túl nagyon nehéz tovább tartani az ilyen betegeket, egy-egy osztály 50-100.000 beteg ellátását is kell, hogy biztosítsa, és ha a szirénázó mentő érkezik az azonnali beavatkozást igénylő beteggel (naponta többször is), nem mondhatom, hogy bocs, nincs üres ágyam, mert "elfekvő" betegeket pátyolgatok rajta. A krónikus- és ápolási osztályok kapacitása is korlátozott, ott hely jobbára csak halálozás kapcsán üresedik meg. Legjobb megoldásnak a beteg otthoni ápolását tartom, de kevés hozzátartozó tudja ezt megtenni, gyakran teljes mértékben akceptálható okok (munkahelyi elfoglaltság, helyszűke, pluszkiadások fedezetének hiánya, stb.)miatt. És úgy tűnik, sokan azt is akadálynak tartják, amit Te is írtál, hogy a gyermek ne tegye tisztába az idős, beteg édesanyját, hanem inkább egy idegen. Lehet, hogy tényleg ez a többségi álláspont, én mindenesetre nem osztom.
Együttérzek Veled és egyet is értek abban, hogy felháborító és megengedhetetlen dolog az ápolóktól az ilyesfajta megjegyzés (reményeim szerint ez egyedi kirívó eset, nem általános jelenség), és felháborító az is, amit az osztályvezető tett, vagyis, hogy pénzért tovább tartotta volna az aktív gyógyító osztályon a kizárólag ápolást igánylő beteget. Ez korrupció.
A jelenséget, másik oldalról, egy másik poszttal kapcsolatban többen elítéltük és ostoroztuk. Példamutató a hozzáállásod, hogy visszautasítottad a korrpuciós ajánlatot. Sajnos, sokan nem ezt az utat választják, hanem egyenesen igényt tartanak a megkülönböztetett bánásmódra (természetesen mások rovására) és úgymond megvásárolják azt. Természetesen ez is korrupció, ne szépítsük a dolgot és ne keverjük össze a hálapénzzel. Ugyanakkor, mint egy aktív betegellátó osztály vezetője, naponta szembesülök azzal, hogy a hozzátartozók nem akarják/nem tudják hazavinni a kórházi ellátást már nem, de teljeskörű ápolást nagyon is igénylő beteget. Aktív osztályon a normatív ápolási napokon túl nagyon nehéz tovább tartani az ilyen betegeket, egy-egy osztály 50-100.000 beteg ellátását is kell, hogy biztosítsa, és ha a szirénázó mentő érkezik az azonnali beavatkozást igénylő beteggel (naponta többször is), nem mondhatom, hogy bocs, nincs üres ágyam, mert "elfekvő" betegeket pátyolgatok rajta. A krónikus- és ápolási osztályok kapacitása is korlátozott, ott hely jobbára csak halálozás kapcsán üresedik meg. Legjobb megoldásnak a beteg otthoni ápolását tartom, de kevés hozzátartozó tudja ezt megtenni, gyakran teljes mértékben akceptálható okok (munkahelyi elfoglaltság, helyszűke, pluszkiadások fedezetének hiánya, stb.)miatt. És úgy tűnik, sokan azt is akadálynak tartják, amit Te is írtál, hogy a gyermek ne tegye tisztába az idős, beteg édesanyját, hanem inkább egy idegen. Lehet, hogy tényleg ez a többségi álláspont, én mindenesetre nem osztom.
2011.10.27. 15:36:06
@tódór piroska: Szerintem az az emberséges, ha az történik a beteggel, amit ő maga szeretne, ( már ami reálisan meg is oldható), legalábbis addig, amíg képes felfogni a körülötte zajló dolgokat. És ebben benne van mindkettőnk véleménye.
Irkutszk 2011.10.27. 16:20:06
@Turchi: Szerintem ebbe a vitába ne menjünk bele túl mélyen. Az én meglátásom szerint ez nagyon-nagyon pengeél, és nagyon mély érzelmeket vált ki. Egyik oldalon sincs szükség arra, hogy valakin mély sebeket ejtsünk. Egyik ember így gondolja, másik ember úgy látja. Az idősekben megfigyelhető különleges változásokat geriátria néven követik-követjük nyomon. Amennyit én láttam, látok, tanultam ilyesmiről, ezek nagyon egyéniek. Az idősekkel való foglalkozás kívülről egy kicsit olyan, mint visszafejteni egyes emberek életét. Szerteágazó, és nagyon változatos.
Ahogy Piroska is, én is elfogadom, hogy a te esetedben lehetséges, hogy az volt a legjobb, ahogy történt. De ne vitatkozz azzal, hogy Piroskáék családjában nem ez volt a döntés, és ő úgy érzi helyesnek, ahogy náluk történt.
Amit én hozzá is szeretnék tenni ehhez az egészhez, az az: Amit kimond egy ember, és amit legmélyen belül szeretne, nem mindig ugyanaz. De tényleg kérlek, hogy ne folytassuk.
Ahogy Piroska is, én is elfogadom, hogy a te esetedben lehetséges, hogy az volt a legjobb, ahogy történt. De ne vitatkozz azzal, hogy Piroskáék családjában nem ez volt a döntés, és ő úgy érzi helyesnek, ahogy náluk történt.
Amit én hozzá is szeretnék tenni ehhez az egészhez, az az: Amit kimond egy ember, és amit legmélyen belül szeretne, nem mindig ugyanaz. De tényleg kérlek, hogy ne folytassuk.
FuBu 2011.10.27. 16:33:41
@Irkutszk: Annyit szeretnék hozzátenni, hogy édesanyám 58 éves volt.
Nálunk nem volt választás, szerettük volna hazavinni, tekintve, hogy nagypapám is otthon halt meg én is ezt tartom a legmegjobb megoldásnak, de anyu esetébenn erre nem volt lehetőség. Az orvosok nem javasolták, kategórikusan megtiltották. Megbeszéltük a családdal, hogy mit tegyünk. Utólag is azt látom, hogy ha hazavisszük és esetleg otthon hal meg úgy, hogy benne marad valamelyikünkben a kétely, hogy ő nem segített és azért halt meg. A családból egyedül anyu és én fogtuk fel, hogy ebből az állapotból nincs visszaút.
Nálunk nem volt választás, szerettük volna hazavinni, tekintve, hogy nagypapám is otthon halt meg én is ezt tartom a legmegjobb megoldásnak, de anyu esetébenn erre nem volt lehetőség. Az orvosok nem javasolták, kategórikusan megtiltották. Megbeszéltük a családdal, hogy mit tegyünk. Utólag is azt látom, hogy ha hazavisszük és esetleg otthon hal meg úgy, hogy benne marad valamelyikünkben a kétely, hogy ő nem segített és azért halt meg. A családból egyedül anyu és én fogtuk fel, hogy ebből az állapotból nincs visszaút.
Irkutszk 2011.10.27. 16:39:49
@FuBu: Elnézést, hogy a poszthoz hozzá sem szóltam még. Teljesen általánosságban beszéltem.
Csak ismételni tudnám a korábbi hozzászólásokat. Részvétem a veszteségért. Kívánom a mielőbbi megnyugvást.
Én egyébként tanulságosnak látom a történteket. Persze, az orvosi vonalon is lehet tanulságokat levonni, ahogy Piri néni tette, de az én személyes tanulságom az, hogy fel kell készülni a lehetőségre, hogy kiszolgáltatottá válunk.
Csak ismételni tudnám a korábbi hozzászólásokat. Részvétem a veszteségért. Kívánom a mielőbbi megnyugvást.
Én egyébként tanulságosnak látom a történteket. Persze, az orvosi vonalon is lehet tanulságokat levonni, ahogy Piri néni tette, de az én személyes tanulságom az, hogy fel kell készülni a lehetőségre, hogy kiszolgáltatottá válunk.
Tempus-Anh 2011.10.27. 17:15:24
"a lehető legrövidebb időn belül elvittük a kórház magán ápolási részlegébe, mivel haza nem lehetett vinni, folyamatos szakfelügyeletet igényelt."
"Tudom, hogy édesanyám így is úgy is elhunyt volna, és ennek mihamarabbi bekövetkezéséért imádkoztam vele együtt, mert szenvedett."
A két kijelentés szöges ellentétben áll egymással.
Az édesanya halála miatt részvétem, de ilyen esetben, amikor megrendül a bizalom az egészségügyben és "úgyis" meghal a beteg, akkor el kell vinni haza és emberibb körülmények közt gondozni, ápolni a végkifejletig.
"Tudom, hogy édesanyám így is úgy is elhunyt volna, és ennek mihamarabbi bekövetkezéséért imádkoztam vele együtt, mert szenvedett."
A két kijelentés szöges ellentétben áll egymással.
Az édesanya halála miatt részvétem, de ilyen esetben, amikor megrendül a bizalom az egészségügyben és "úgyis" meghal a beteg, akkor el kell vinni haza és emberibb körülmények közt gondozni, ápolni a végkifejletig.
Dr.laikus PhD 2011.10.27. 17:40:07
@Tempus-Anh:
Nem áll ellentétben.
A történtek miatt el kellett vinni, meg anélkül is.
Mehettek volna ápolási osztályra még ennél is rosszabb körülmények közé.
A legjobbat tették amit tehettek.
Eggyel feljebb elmagyarázta miért.:)
Nem áll ellentétben.
A történtek miatt el kellett vinni, meg anélkül is.
Mehettek volna ápolási osztályra még ennél is rosszabb körülmények közé.
A legjobbat tették amit tehettek.
Eggyel feljebb elmagyarázta miért.:)
Tempus-Anh 2011.10.27. 18:26:30
@Dr.laikus PhD:
Szia!
Bocsánat, az édesanya menthetetlen volt és kín volt számára még az is, ha egy idegen hozzáért.
Az idegennel szemben averziója volt, a hozzátartozóival szemben pedig tehetetlen szégyenérzete. Ha már a kettő közül kellett választani, akkor az utóbbit kellett volna.
Így nem törik össze a lelke utolsó napjaiban az Édesanyának és nem csalódik akkorát az egészségügyben a család.
Sajnos vannak szituációk, amelyek megalkuvásra késztetik az embert.
Szia!
Bocsánat, az édesanya menthetetlen volt és kín volt számára még az is, ha egy idegen hozzáért.
Az idegennel szemben averziója volt, a hozzátartozóival szemben pedig tehetetlen szégyenérzete. Ha már a kettő közül kellett választani, akkor az utóbbit kellett volna.
Így nem törik össze a lelke utolsó napjaiban az Édesanyának és nem csalódik akkorát az egészségügyben a család.
Sajnos vannak szituációk, amelyek megalkuvásra késztetik az embert.
tódór piroska 2011.10.27. 18:49:19
@Tempus-Anh:
Ha végigolvastad a posztot és a hozzászólásokat, láthatod, hogy többen úgy tartják, inkább egy idegen, mint a gyermek. Én veled értek egyet. Ha igazi szeretet és bizalom van a családtagok között, akkor a szenvedésben, nyomorúságban ők legyenek a beteg mellett, ne munkájukat (jó esetben korrekten, de)gépiesen, szenvtelenül, pénzért végző idegenek. Gondolom én.
Ha végigolvastad a posztot és a hozzászólásokat, láthatod, hogy többen úgy tartják, inkább egy idegen, mint a gyermek. Én veled értek egyet. Ha igazi szeretet és bizalom van a családtagok között, akkor a szenvedésben, nyomorúságban ők legyenek a beteg mellett, ne munkájukat (jó esetben korrekten, de)gépiesen, szenvtelenül, pénzért végző idegenek. Gondolom én.
FuBu 2011.10.27. 19:44:34
@Tempus-Anh: Nem vonom kétségbe a tévedést, de tiszteletben kell tartani a hozzátartozó kérését is. Anyunak az volt a kín, hogy megjegyzéseket tett rá egy vagy két nővér rá. Azzal kapcsolatban, hogy mi lássuk el hajthatatlan volt. Az pedig sosem jutott eszembe, hogy ne azt tegyük, amit szeretett volna, ezért a lekiismeretem tiszta.
Nem csalódtunk az egészségügyben, legfeljebb abban a bánásmódban, amit ez az egy-két nővér produkált.
Ebben a dologban nincsenek általános igazságok, szerintem.
Tényleg nagyon szépen köszönöm mindenkinek, aki elolvasta a történetemet, és hozzászólt,nagyon tanulságos számomra.
Nem csalódtunk az egészségügyben, legfeljebb abban a bánásmódban, amit ez az egy-két nővér produkált.
Ebben a dologban nincsenek általános igazságok, szerintem.
Tényleg nagyon szépen köszönöm mindenkinek, aki elolvasta a történetemet, és hozzászólt,nagyon tanulságos számomra.
Braincelle 2011.10.27. 21:36:15
Azzal értek egyet, hogy az ember egyéni igénye, vágya a lényeg. Persze lehet, hogy mást mond, mit amit titokban szeretne. Ez esetben, már bocsánat, de ez az ő felelőssége, amennyiben tiszta a tudata, ugyanúgy felel (nem jogilag vagy erkölcsileg hanem következményeiben) azért, amint mond és tesz, mint akárki más. Persze lehet az is, hogy a rokonoknak tényleg teher (nem ez a konkrét beteg, hanem valaki más, bárki), és ezt veszi észre az a beteg. De ez esetben is jobbat tesz a kapcsolatuknak, ha a hozzátartozó sem kényszerül abba a helyzetbe, ami elviselhetetlen számára.
Nem gondolom, hogy önmagában annak, hogy ki teszi tisztába, meghatározó szerepe van két ember kapcsolatának a mélységében. Nagyon szép, ha annyira mélységes, szégyenérzet nélküli kapcsolat van közöttük, hogy mindketten vállalni tudják ezt a tisztába-tevős helyzetet. De ha nem, és egy idegen ember teszi tisztába, aztán bejön a hozzátartozó, megsimogatja az arcát, megfogja a kezét, beszélgetnek, hallgatnak együtt, abban sincsen kevesebb szeretet.
A lényeg szerintem, hogy olyan megoldás legyen, ami minden érintett számára legalább kompromisszumként elfogadható, és az igazi nagy baj, hogy Magyarországon eléggé korlátozottak az ilyen lehetőségek.
Nem gondolom, hogy önmagában annak, hogy ki teszi tisztába, meghatározó szerepe van két ember kapcsolatának a mélységében. Nagyon szép, ha annyira mélységes, szégyenérzet nélküli kapcsolat van közöttük, hogy mindketten vállalni tudják ezt a tisztába-tevős helyzetet. De ha nem, és egy idegen ember teszi tisztába, aztán bejön a hozzátartozó, megsimogatja az arcát, megfogja a kezét, beszélgetnek, hallgatnak együtt, abban sincsen kevesebb szeretet.
A lényeg szerintem, hogy olyan megoldás legyen, ami minden érintett számára legalább kompromisszumként elfogadható, és az igazi nagy baj, hogy Magyarországon eléggé korlátozottak az ilyen lehetőségek.
2011.10.27. 22:04:09
@Irkutszk: Inkább én dönteném el, milyen vitába mennék bele mélyebben. Ha megengeded, persze csak akkor. De nem is volt vita. Azt írtam pont le, mindenki maga dönti el, mi a legjobb a saját helyzetében. Nem tudom, mire gondoltál, amikor azt írtad, hogy az én esetemben hogy volt jobb, nem írtam a saját megtötént esetemről semmit, csak a jövőről írtam, az meg még nem volt szerencsére. Nem vitatkoztam senkivel, miért milyen döntést tart jónak. Veled pedig el se kezdtem a beszélgetést, így nem is tudom abbahagyni. Valamit félreolvastál??? Egyébként meg miért ne reagálhatnák bárki hozzászólására?
2011.10.27. 22:08:55
@Braincelle: Pont ezt gondolom én is, csak te szebben írtad, míg az enyémbe meg belekötnek.
tódór piroska 2011.10.27. 22:41:32
@Turchi: Nem volt belekötés, részemről semmiképpen, de szerintem Irkutszktól sem, ő valószínűleg összekevert a poszt írójával.
Kicsit elcsúsztunk a ki mossa ki a pelust irányba (bár ez is fontos, mindkét oldalról elhangzottak megfontolásra érdemes érvek), és kicsit negligálva lett a poszt másik lényeges vetülete.
Na pá, mék alunni.
Kicsit elcsúsztunk a ki mossa ki a pelust irányba (bár ez is fontos, mindkét oldalról elhangzottak megfontolásra érdemes érvek), és kicsit negligálva lett a poszt másik lényeges vetülete.
Na pá, mék alunni.
El Visco Stello (törölt) 2011.10.28. 07:13:29
@Rotoxis: Kazánházban segédápoló? Az milyemmá?
Nálunk segédfűtő van.
Nálunk segédfűtő van.
El Visco Stello (törölt) 2011.10.28. 07:50:25
@FuBu: "Szerintem igenis gusztustalan, hogy pénzért ott tartotta volna a beteget - részletkérdés, hogy ez az én édesanyám - az osztályán."
Sztálinista fíling, imádom! Igenis alá kell vetni a családi kapcsolatokat a népi-demokratikus értékrendnek! Előre Elvtársak!
Sztálinista fíling, imádom! Igenis alá kell vetni a családi kapcsolatokat a népi-demokratikus értékrendnek! Előre Elvtársak!
FuBu 2011.10.28. 08:10:03
@El Visco Stello: Sokat megértettél abból, amit írtam, bár inkább nem érdekelt, mert nem azt olvastad, amit szerettél volna. A te dolgod, nem izgat. Legfeljebb igazolod, hogy tényleg vannak, akik szerint a korrupció a normális, mert elmúltak az Sztálinista idők és éljen az asszertív új világ.
El Visco Stello (törölt) 2011.10.28. 08:29:34
@FuBu: ...ha magát az ördögöt kell análisan megkorrumpálnom az anyámért, megteszem.
A KORRUPCIÓ CSÚNYA DOLOG!!!
A KORRUPCIÓ CSÚNYA DOLOG!!!
FuBu 2011.10.28. 09:24:58
@El Visco Stello: Nem. Hanem odamegyek és odaviszem anyámat, ahol legálisan fizetek, ezt tettem inkább. Mert, mindenki a legjobb megoldást keresi, mi ezt láttuk a legjobbnak.
Dr. laikus PhD: De értem, még szeretem is, de ez nem volt az, vagy csak rossz volt. De hát a humor is ízlés kérdése.
Dr. laikus PhD: De értem, még szeretem is, de ez nem volt az, vagy csak rossz volt. De hát a humor is ízlés kérdése.
2011.10.28. 10:17:27
@tódór piroska: Ok, én is így gondolom :-))
Sunder 2011.10.28. 13:53:40
Én nagyon-nagyon nagyra becsülöm FuBut látatlanban is a megértéséért és a türelméért. Főleg abban a tekintetben, hogy nem maradt benne tüske.
Édesanyámat szeretem és becsülöm annyira, hogy még ha nem is vágtam volna orrnyergen a pénzt k_ö_v_e_t_e_l_ő orvost helyszínen, mert vannak nevelési gátak az emberben, akkor is elkövettem volna mindent, hogy ellehetetlenítsem, a kórházigazgatásnál kezdve, folytatva a MOK-kal és mindezt megbolondítva a média bevonásával. Mert valahol megálljt kell parancsolni ezeknek a dolgoknak.
Függetlenül ettől természetesen az egyetlen reális, nyugati és példamutató lépés volt a "hivatalosan fizetős" részlegre áthelyeztetni.
Részvétem.
Édesanyámat szeretem és becsülöm annyira, hogy még ha nem is vágtam volna orrnyergen a pénzt k_ö_v_e_t_e_l_ő orvost helyszínen, mert vannak nevelési gátak az emberben, akkor is elkövettem volna mindent, hogy ellehetetlenítsem, a kórházigazgatásnál kezdve, folytatva a MOK-kal és mindezt megbolondítva a média bevonásával. Mert valahol megálljt kell parancsolni ezeknek a dolgoknak.
Függetlenül ettől természetesen az egyetlen reális, nyugati és példamutató lépés volt a "hivatalosan fizetős" részlegre áthelyeztetni.
Részvétem.
Káin 2011.10.28. 14:01:10
Elismerésem a posztolónak, azt is jó volt látni, hogy most nem lett ekézve innen-onnan :).
bazd meg 2011.10.28. 14:48:53
Ez azert nem annyira szelsoseges dolog, az en anyosommal is ugyan ez tortent, Budapesten, nem tudom pontosan melyik korhaz volt, mivel kulfoldon elek. Nem is ez a lenyeg ha nem az hogy ott is penzert tartottak vagy fel evig amig meg nem halt. Ott is kijelentettek hogy penzert tartjak meg egy darabig, aki ezen csodalkozik az meg nem volt ehez hasonlo helyzetben, majd lesz SAJNOS ;^( Amugy oszinte reszvetem.
bakela 2011.10.28. 18:56:27
@tódór piroska:
@tódór piroska2011.10.27. 14:30:31
Csak azért jöttem vissza 2x egymás után, mert tudtam, hogy a tegnap estémet /5 sor/ valami Gyeskórban szenvedő pedagojgin lenyeli.
Ez így nem igaz = rágalom.
Milyen osztályvezető, kedves Fődorvos Asszony?
Bal tökömet rá, hogy ehhez semmi köze az ov-nek, illetve a "bizonyossággal határos" valószínűséggel állítom, "hölgy" a főszereplő.
Ha ez is eltűnik a képernyőmentést minden esetre el fogom küldeni az Isten Ostorának.
Tisztelettel: Én.
@tódór piroska2011.10.27. 14:30:31
Csak azért jöttem vissza 2x egymás után, mert tudtam, hogy a tegnap estémet /5 sor/ valami Gyeskórban szenvedő pedagojgin lenyeli.
Ez így nem igaz = rágalom.
Milyen osztályvezető, kedves Fődorvos Asszony?
Bal tökömet rá, hogy ehhez semmi köze az ov-nek, illetve a "bizonyossággal határos" valószínűséggel állítom, "hölgy" a főszereplő.
Ha ez is eltűnik a képernyőmentést minden esetre el fogom küldeni az Isten Ostorának.
Tisztelettel: Én.
irutavé 2011.10.28. 19:51:06
@bakela: Ez egy érthető értelmes hozzászólás!!Biztos,hogy ide akartad írni?Nem egy bulvárlapba? Mert ez ott még elmegy,de szerintem itt nem!
bakela 2011.10.28. 22:27:22
@tódór piroska:
"Petz Aladár Kórházba került Győrben, stroke osztályra"
"és felháborító az is, amit az osztályvezető tett"
Ez így, egy jól azonosítható ember = Isten Ostora
Ismerem
Gagyibb az autója, mint az enyém
A hülyeségig tisztességes /cave:stadies/
Nem róla szólt a mese
Össze tetszett kenni szarral
"Petz Aladár Kórházba került Győrben, stroke osztályra"
"és felháborító az is, amit az osztályvezető tett"
Ez így, egy jól azonosítható ember = Isten Ostora
Ismerem
Gagyibb az autója, mint az enyém
A hülyeségig tisztességes /cave:stadies/
Nem róla szólt a mese
Össze tetszett kenni szarral
bakela 2011.10.28. 22:32:48
@bakela:
Hameg mégis 1 herénél több is veszett mohácsi /viktóriánál/
Aki korpa közé keveredik, könnyen norbiábdét joghurtos lesz a barkója.
Adilyosz kb jövőre.
Hameg mégis 1 herénél több is veszett mohácsi /viktóriánál/
Aki korpa közé keveredik, könnyen norbiábdét joghurtos lesz a barkója.
Adilyosz kb jövőre.
tódór piroska 2011.10.29. 10:11:54
@bakela:
Nem én írtam a posztot.
Valóban helytelen valakit súlyos váddal illetni úgy, hogy
1. beazonosítható.
2. a történetet csak az egyik (kvázi sértett) fél előadásában ismerjük.
Egyik előző posztban, ahol azt mertem írni, hogy et audiatur altera pars (hallgattassék meg a másik fél is), a zemberek fele nekem támadt. Ha kétségbevonjuk a posztoló állításainak valós voltát, akkor a helyzet ugyanez + még a moderátorok is.
A helyzet most tehát az, hogy valamit állít a posztoló, FuBu a Petz Aladár Kórház Stroke oszttályának a vezetőjéről, ami, ha igaz, felháborító, disznóság az osztályvezető részéről, ha nem igaz, akkor felháborító aljas rágalom FuBu részéről.
Számomra a tanulság az, hogy körültekintőbben kellett volna eljárnom, vagyis úgy kellett volna írnom, hogy: Ha igaz, amit a posztoló állít, akkor felháborító ....stb.
És tanulság lehetne a posztot megjelentető bloggazdának is az eset, mert ez valóban ugyanaz, mintha névvel jelenne meg egy nem bizonyított, súlyos vád.
Azt gondolom, hogy - amennyiben nem tudja FuBu állítását bizonyítani, akkor bajba kerülhet rágalmazásért. Jó lenne, ha egy hozzáértő jogász (neddudki?) értékelné az esetet.
Őszintén szólva, először nem értettem Bakela írását, de mostmár magam is aggasztónak tartom a jelenséget.
Nem én írtam a posztot.
Valóban helytelen valakit súlyos váddal illetni úgy, hogy
1. beazonosítható.
2. a történetet csak az egyik (kvázi sértett) fél előadásában ismerjük.
Egyik előző posztban, ahol azt mertem írni, hogy et audiatur altera pars (hallgattassék meg a másik fél is), a zemberek fele nekem támadt. Ha kétségbevonjuk a posztoló állításainak valós voltát, akkor a helyzet ugyanez + még a moderátorok is.
A helyzet most tehát az, hogy valamit állít a posztoló, FuBu a Petz Aladár Kórház Stroke oszttályának a vezetőjéről, ami, ha igaz, felháborító, disznóság az osztályvezető részéről, ha nem igaz, akkor felháborító aljas rágalom FuBu részéről.
Számomra a tanulság az, hogy körültekintőbben kellett volna eljárnom, vagyis úgy kellett volna írnom, hogy: Ha igaz, amit a posztoló állít, akkor felháborító ....stb.
És tanulság lehetne a posztot megjelentető bloggazdának is az eset, mert ez valóban ugyanaz, mintha névvel jelenne meg egy nem bizonyított, súlyos vád.
Azt gondolom, hogy - amennyiben nem tudja FuBu állítását bizonyítani, akkor bajba kerülhet rágalmazásért. Jó lenne, ha egy hozzáértő jogász (neddudki?) értékelné az esetet.
Őszintén szólva, először nem értettem Bakela írását, de mostmár magam is aggasztónak tartom a jelenséget.
Dr.laikus PhD 2011.10.29. 10:49:05
@bakela: @tódór piroska:
"A hab a tortára akkor került fel, amikor a kezelőorvos üzent, hogy beszélni akar velünk, röviden vázolta, hogy a gyakorlatilag magatehetetlen anyám kezelése véget ért, neki ki kell tennie az osztályról. De ő majd jól utánanéz mit lehetne tenni, de mi is gondolkozzunk mit szeretnénk, mármint, hogy ő próbáljon-e intézkedni. Közölte, hogy 1 hét múlva kiadja, és mehetünk Isten hírével, ha nem jelentkezünk a válasszal. Addig űzte-fűzte a témát, míg pontosan lehetett tudni, hogy bizonyos összegért (meg is mondta) „kierőszakolja”, hogy anyu még egy kicsit maradhasson."
Kezelőorvos...
Egyébként az ápolási osztályon való elhelyezésért valóban neki kell intézkedni.
Szerintem megint a rossz kommunikáció és a szakszemélyzet egy részének közönye. :((
"A hab a tortára akkor került fel, amikor a kezelőorvos üzent, hogy beszélni akar velünk, röviden vázolta, hogy a gyakorlatilag magatehetetlen anyám kezelése véget ért, neki ki kell tennie az osztályról. De ő majd jól utánanéz mit lehetne tenni, de mi is gondolkozzunk mit szeretnénk, mármint, hogy ő próbáljon-e intézkedni. Közölte, hogy 1 hét múlva kiadja, és mehetünk Isten hírével, ha nem jelentkezünk a válasszal. Addig űzte-fűzte a témát, míg pontosan lehetett tudni, hogy bizonyos összegért (meg is mondta) „kierőszakolja”, hogy anyu még egy kicsit maradhasson."
Kezelőorvos...
Egyébként az ápolási osztályon való elhelyezésért valóban neki kell intézkedni.
Szerintem megint a rossz kommunikáció és a szakszemélyzet egy részének közönye. :((
tódór piroska 2011.10.29. 12:07:38
@Dr.laikus PhD:
Valóban nem olvastam figyelmesen a posztot, csak most vettem észre, hogy FuuBu kezelőorvost írt, nem osztályvezetőt. Sajnálom. Az összekeveréshez hozzájárult az is, hogyt egy normálisan működő kórházi osztályon, ahol az osztályvezető főorvos naponta vizitel, és a főorvosi viziteken jelöli ki a hazamenő betegeket. Ha a kezelőorvost a beosztott osztályos orvossal azonosítjuk, neki nincs is lehetősége pénzért továbbtartani a beteget, ilyesmit az osztályvezető tehet.
Minden tiszteletem és együttérzésem mellett (FuBu) most is az a véleményem, amit néhány napja írtam: hogy
Valóban nem olvastam figyelmesen a posztot, csak most vettem észre, hogy FuuBu kezelőorvost írt, nem osztályvezetőt. Sajnálom. Az összekeveréshez hozzájárult az is, hogyt egy normálisan működő kórházi osztályon, ahol az osztályvezető főorvos naponta vizitel, és a főorvosi viziteken jelöli ki a hazamenő betegeket. Ha a kezelőorvost a beosztott osztályos orvossal azonosítjuk, neki nincs is lehetősége pénzért továbbtartani a beteget, ilyesmit az osztályvezető tehet.
Minden tiszteletem és együttérzésem mellett (FuBu) most is az a véleményem, amit néhány napja írtam: hogy
tódór piroska 2011.10.29. 12:13:42
@tódór piroska:
"Audiatur et altera pars" (hallgattassék meg a másik fél is). Ezt a szemléletet minden demokratikus ország jogrendje is átvette.
Ami itt a praxis blogon zajlik, az olyan, mintha egy bírósági tárgyaláson a bíró a vádbeszéd alapján hozna ítéletet, anélkül, hogy meghallgatná a védőbeszédet és magát a vádlottat/alperest. Ugye, hogy nonszensz?
"Audiatur et altera pars" (hallgattassék meg a másik fél is). Ezt a szemléletet minden demokratikus ország jogrendje is átvette.
Ami itt a praxis blogon zajlik, az olyan, mintha egy bírósági tárgyaláson a bíró a vádbeszéd alapján hozna ítéletet, anélkül, hogy meghallgatná a védőbeszédet és magát a vádlottat/alperest. Ugye, hogy nonszensz?
FuBu 2011.11.01. 21:42:08
@tódór piroska: Látod én szívesen meghallgatnám a másik felet. Bármikor a szemébe nézve elmondanám, amit leírtam. Igény szerint megadom az elérhetőségemet, és vállalom bárki előtt azt a beszélgetést.
Még csak meg sem sértett engem az orvos ezzel a viselkedéssel, csak megdöbbentem, mert addig nem találkoztam ilyennel.
Még csak meg sem sértett engem az orvos ezzel a viselkedéssel, csak megdöbbentem, mert addig nem találkoztam ilyennel.
tódór piroska 2011.11.01. 22:38:12
@FuBu: És hogy történt? Azt mondta a doki, hogy x forintért y ideig még maradhat a mama? Mennyi a tarifa mondjuk egy hétre? És milyen rangú orvos volt? Egyáltalán volt lehetősége arra, amiért pénzt kért (az én osztályomon egy beosztott orvosnak nincs)
névvelaszemembekedves 2011.11.25. 17:37:38
Csak most hívták fel a figyelmemet a blogra, melyben teljesen igaztalanul rágalmaznak. Senkinek sem kívánom, hogy "kabátlopási ügybe" keveredjen (ellopják a kabátját de utána mindenki így emlékezik rá, mint arra aki belekeveredett...).
Kedves @FuBu! Ha tényleg korrumpálni próbálták (nem értett valamit félre?) és nem megfelelő az ápolás, az első és logikus lépés, hogy panaszt tesz az osztály vezetőjénél. Ezt nem tette meg,csak névtelenül vádaskodik. Ezt ezen a nem moderált blogon eddig meg is tehette következmények nélkül. Az adatokból biztosan tudom, hogy kiről lehet szó, utána fogok nézni (hallgattassék meg a másik fél is).
Kedves @tódor piroska Senki nem írta Ön előtt, hogy kezelőorvos = osztályvezető. Ezzel a figyelmetlen kijelentésével engem sároz, aki nem szolgált rá semmire. Én ugyan biztosan tudom saját magamról, hogy sohasem kértem pénzt továbbápolásért senkitől, de meggondolatlan és sértő megjegyzése után sokan másként gondolhatják. Az Ön osztályán valószínűleg mindig, minden döntés egy kézben összpontosul. Szabadsága alatt is a hozzájárulása szükséges a távozáshoz (esetleg nem is megy szabadságra). A szakorvosok nem vesznek részt a döntési folyamatokban. Nem szeretnék Önnél beosztottként dolgozni, de ettől még kiváló lehet az osztálya. Hogyan is mondhatnék véleményt olyanról, amit nem ismerek, vagy csak egy véleményt ismerek róla? Szóval "Si tacuisses philosophus mansisses." Nem tekintem etikai vétségnek a (lehet, hogy akaratlan, de attól még élő) rágalmazását, ha írásban ezen a blogon elnézést kér miatta.
Az a bizonyos főorvos.
Kedves @FuBu! Ha tényleg korrumpálni próbálták (nem értett valamit félre?) és nem megfelelő az ápolás, az első és logikus lépés, hogy panaszt tesz az osztály vezetőjénél. Ezt nem tette meg,csak névtelenül vádaskodik. Ezt ezen a nem moderált blogon eddig meg is tehette következmények nélkül. Az adatokból biztosan tudom, hogy kiről lehet szó, utána fogok nézni (hallgattassék meg a másik fél is).
Kedves @tódor piroska Senki nem írta Ön előtt, hogy kezelőorvos = osztályvezető. Ezzel a figyelmetlen kijelentésével engem sároz, aki nem szolgált rá semmire. Én ugyan biztosan tudom saját magamról, hogy sohasem kértem pénzt továbbápolásért senkitől, de meggondolatlan és sértő megjegyzése után sokan másként gondolhatják. Az Ön osztályán valószínűleg mindig, minden döntés egy kézben összpontosul. Szabadsága alatt is a hozzájárulása szükséges a távozáshoz (esetleg nem is megy szabadságra). A szakorvosok nem vesznek részt a döntési folyamatokban. Nem szeretnék Önnél beosztottként dolgozni, de ettől még kiváló lehet az osztálya. Hogyan is mondhatnék véleményt olyanról, amit nem ismerek, vagy csak egy véleményt ismerek róla? Szóval "Si tacuisses philosophus mansisses." Nem tekintem etikai vétségnek a (lehet, hogy akaratlan, de attól még élő) rágalmazását, ha írásban ezen a blogon elnézést kér miatta.
Az a bizonyos főorvos.
névvelaszemembekedves 2011.11.25. 17:47:42
@FuBu: Várom a jelentkezését.@tódór piroska: és az Ön elnézéskérését is.
Todor Piroska 2011.11.25. 20:30:53
@névvelaszemembekedves:
Én már megtettem. (tódór piroska 2011.10.29. 12:07:38 @Dr.laikus PhD:
Valóban nem olvastam figyelmesen a posztot, csak most vettem észre, hogy FuuBu kezelőorvost írt, nem osztályvezetőt. Sajnálom. )
Ha ez nem elég Tisztelt Főorvos Úrnak akkor ismételten elnézést kérek. Nagyon sajnálom, hogy akaratlanul megbántottam és ok nélkül rossz hírét keltettem.
Ha ez sem elég, akkor tényleg az etikai bizottsághoz kell fordulnia, az IP cím alapján könnyen beazonosítható vagyok. Érdekes tárgyalás lesz, az biztos. Mondjuk, azt meg én utasítom vissza, hogy dehonesztáló megjegyzéseket tegyen az " én osztályomról".
Amiben egyetértünk: én sem szeretném, ha Főorvos Úr az osztályomon dolgozna.
És abban is egyet értünk, hogy bölcsebb dolog hallgatni - én ezért töröltem kb 10 napja az eredeti hozzáférésemet, ezért az új nick, erre az egy alkalomra.
Én már megtettem. (tódór piroska 2011.10.29. 12:07:38 @Dr.laikus PhD:
Valóban nem olvastam figyelmesen a posztot, csak most vettem észre, hogy FuuBu kezelőorvost írt, nem osztályvezetőt. Sajnálom. )
Ha ez nem elég Tisztelt Főorvos Úrnak akkor ismételten elnézést kérek. Nagyon sajnálom, hogy akaratlanul megbántottam és ok nélkül rossz hírét keltettem.
Ha ez sem elég, akkor tényleg az etikai bizottsághoz kell fordulnia, az IP cím alapján könnyen beazonosítható vagyok. Érdekes tárgyalás lesz, az biztos. Mondjuk, azt meg én utasítom vissza, hogy dehonesztáló megjegyzéseket tegyen az " én osztályomról".
Amiben egyetértünk: én sem szeretném, ha Főorvos Úr az osztályomon dolgozna.
És abban is egyet értünk, hogy bölcsebb dolog hallgatni - én ezért töröltem kb 10 napja az eredeti hozzáférésemet, ezért az új nick, erre az egy alkalomra.
FuBu 2011.11.25. 23:41:18
@névvelaszemembekedves: Tisztelt Névvelaszemembekedves! Természetesen vállalom magam, ha nem lenne hozzá arcom, akkor magam is olyan bejegyzést készítettem volna, amiből senki nem tudja meg hol, mikor, kivel történt. Nézze, akár azt is eltudom képzelni, hogy félreértettem valamit, de nem egyedül voltam, és mind a ketten ugyan úgy értettük a mondanivalót. Ettől függetlenül nyitva hagyom ezt a lehetőséget is. Nem rágalmazni akartam, szerintem ez a levélből kiderül, mivel már az elején leírtam, hogy előtte és utána is maximálisan meg voltam elégedve a győri Kórház ellátási minőségével. Sőt, amennyiben a többi blogbejegyzést is elolvassa, láthatja, hogy nem egy vérsszájú vagdalkozó ember vagyok.
Hogy miért nem tettem panaszt? Igaza van, tudja engem még úgy neveltek, hogy ha adnak fogadd el, ha ütnek szaladj el. Leírtam, hogy mit tettem: Szóltam az éppen munkát végző ápolószemélyzetnek és megkértem őket, hogy lássák el édesanyámat. Részemről ezt láttam a megfelelő útnak. Ha akkor tudom, hogy később megírom ezt a történetet és azért tűnök hiteltelennek, mert nem tettem panaszt, akkor sem tettem volna.
Higgye el boldog leszek, ha Ön azt jelzi, hogy igen, ön ostoba volt, mert nálunk ilyen eset nem fordulhat elő.
Hogy miért nem tettem panaszt? Igaza van, tudja engem még úgy neveltek, hogy ha adnak fogadd el, ha ütnek szaladj el. Leírtam, hogy mit tettem: Szóltam az éppen munkát végző ápolószemélyzetnek és megkértem őket, hogy lássák el édesanyámat. Részemről ezt láttam a megfelelő útnak. Ha akkor tudom, hogy később megírom ezt a történetet és azért tűnök hiteltelennek, mert nem tettem panaszt, akkor sem tettem volna.
Higgye el boldog leszek, ha Ön azt jelzi, hogy igen, ön ostoba volt, mert nálunk ilyen eset nem fordulhat elő.
PRAXIS
"Pozitív és negatív történetek a magyar egészségügyről, minden mennyiségben. Orvosnál jártunk és nem ment minden zökkenőmentesen? Netán megaláztak, megvárattak vagy félrekezeltek? Vagy éppenséggel lelkiismeretes, segítőkész egészségügyi dolgozókkal találkoztunk? Ide megírhatjuk. Miért is? Mert az orvostársadalom máris nyomon követi a bejegyzéseket, olykor pedig hangot is adnak álláspontjuknak a kommentekben. De ha nem vagyunk mesélős kedvünkben, a kórházértékelővel is kinyilváníthatjuk véleményünket." - hvg.hu
Médiaajánlat
