Az orvosok elmentek innen, úgyhogy én válaszolok: a piros valóban lehet a cukorbetegségtől.

Csatlakozom az előttem szólóhoz :)

És még annyit tennék hozzá, hogy ha a poszt írója kételkedik egy diagnózisban, a saját érdekében jól teszi, ha másik szakorvos véleményét is kikéri, sőt, akár többét is.

Gyógyszer-allergia témában: nem feltétlenül allergia a viszketés szerintem. Bár nem tudom, hogy lesz-e itt még olyan szakember, aki ezt meg tudná erősíteni, vagy cáfolni. A mellékhatás meg az allergia nem ugyanaz. A mellékhatás kellemetlen, de nem hal bele az ember. Az allergia, főleg, ha hosszú távon hat az allergén, életveszélyes állapothoz, anafilaxiás sokkhoz is vezethet. Ez persze nem változtat azon a tényen, hogy meg kellett volna nézni azt a bizonyos gyógyszert, és esetlegesen másfélére cserélni, megspórolva a betegnek ezeket a kellemetlenségeket.

Nagyon sajnálom, és jobbulást kívánok.

Aranyos a kutyus :).

@Káin: nekem fel sem tűnt eddig, pedig tényleg aranyos :)

@gld: Én meg kiragadtam a "lényeget"... :). Korán van még nekem a magasröptű gondolatokhoz sajna.

@Káin: igaziból nekem is... De most rágyúrok egy kávéval :)

Off:Kedves orvosok, akik a társaság magját képeztétek (nem emelnék ki senkit, úgyis tudjátok, kikre gondolok). Ha nem is szóltok hozzá a posztokhoz, feltételezem azért olvassátok őket és a kommenteket is. Csak annyit szeretnék Nektek mondani,hogy azon túl, hogy hiányozni fogtok, nem is igazán szép dolog, hogy kivonjátok magatokat a közösség életéből.

Hogy miért? Mert már ide tartoztok és nekünk, illetve a levélírók egy részének igenis szükségü(n)k van Rátok. Azt gondolom, hogy fontos, hogy ne csak a betegek szemszögéből jelenjenek meg itt gondolatok, sokunk egész más világnézettel él, amióta Ti is jelen vagytok itt. Persze vannak vitáin, sok mindenben nem értünk egyet, de ahhoz, hogy valami megváltozzon, kell a párbeszéd.Ne felejtsétek el, ha csak egy ember fog "megvilágosodni", már akkor is megéri. Gyertek vissza!!!

Köszönöm, hogy elolvastátok. Kérem kapcsolja ki!

@Babette_:

Ezt hogy érted, hogy az orvosok elmentek innen?

Volt valami tegnap? Még nem olvastam.

@gld: Remek ötlet, csatlakozom.

@Káin: Igen, egyetértek :)

És még annyit szeretnék hozzátenni, hogy én személy szerint hálás vagyok érte, ha egy téveszmét "rendbe tesztek" a fejemben :)

Nem lehetne, hogy esetleg mégis visszajöttök...?

@Mária: a tegnapi poszt alatt tudod megnézni. Többek között Bakela, Adamantium és Tódor Piroska is elmentek :(

Orvosok, édesdrága orvosok, gyertek vissza! Ha néha jól az orrunkra is koppintottatok, hogy orvos oldalról nézve szamárságot gondolunk itt a beteg oldalon, de meg is mondtátok a miértjét. Szükségünk van rátok. És most egy kis "zsarolás": ha nem jöttök vissza, mi leszünk a jövő undok betegei! Ezt nem akarhatjátok, ugye? Ha gondoljátok, transzparenseken is visszakövetelünk titeket! Naaaaa, lécci-léccciíííí...!
A poszt íróját mélységesen sajnálom, ilyenkor megy el az ember egy másik orvoshoz. Méghozzá szélsebesen, nehogy aztán sebbé váljon az a piros folt és onnantól elkezdődjön egy rémálom, harc a végtagért.

@macska69: Indítsunk mozgalmat :).

@macska69: "És most egy kis "zsarolás": ha nem jöttök vissza, mi leszünk a jövő undok betegei!"

Ez aranyos :) De igaz!

@Káin: Gyűjtsünk aláírást! Ki csatlakozik?

Tisztelt Orvosok, doktorok, medikák, stb. !

Ritkán szólok hozzá a bloghoz, ami nem azt jelenti, hogy nem olvasom. Szerintem mi vagyunk többen, azaz a "csendes többség". Minden nap benézünk ide, elolvassuk az aktuális történetet és várjuk, hogy ti is elmondjátok a véleményeteket és fényt gyújtsatok a fejecskékben.Persze sokszor előfordul, hogy nem azt olvassuk általatok, amit látni szeretnénk, de ez a lényege az egésznek. A ti nézőpontotokat csak akkor ismerhetjük meg, ha kinyilvánítjátok, különben csak a saját igazunkat hajtogatjuk és bele sem gondolunk, hogy van más megközelítése is a dolgoknak. A társaim, a ritkán, vagy egyáltalán nem kommentelők nevében kérlek benneteket, gyertek vissza mihamarabb!

@macska69: Úgy látom, azért vagyunk már páran, pedig még reggel van :).

Szeretnék csatlakozni macska69, Káin, gld, csalamádé kéréséhez, gyertek vissza kedves orvosok!!!

Mi van itt emberek? Csak pár hónapig van távol valaki, és erre kell visszajönnie? Ejnye... Tessék rendezni a problémákat és az orvosokat várjuk vissza szeretettel. Úgy talán én is gyakrabban jövök majd erre :).

Orvosok nélkül nem sokat fog érni ez a blog. Nem lehet érdemi beszélgetést, vitát folytatni úgy, ha nincs egy objektív ellenpont. Ez így a "vak vezet világtalant" enyhén szólva is értelmetlen irányvonalát fogja rövidesen felvenni... A posztolók sem azt kapják, amiért írnak (mert szerintem a többség objektív véleményt szeretne), és a kommentelők sem :(

Úgyhogy én is szeretném, ha visszajönnétek. Nagyon.

@gld: Panaszfalnak oké lesz továbbra is, de szerintem ha már eddig nyüstöltük egymást, akkor ennél azért több volna a cél.Reméljük a hangunk eljut a címzettekig.

@Káin: de ha csak panaszfal lesz, akkor szépen elkopnak majd az igazán érdeklődő kommentelők is, és innentől fogva nem lesz kinek panaszkodni... Arról már nem is szólva, hogy megoldás se lesz semmire :(

@Káin:Persze, mert egész éjjel hánykolódtunk álmatlanul és most abban reménykedünk, hogy hátha mégis visszatérnek,folyamatosan figyeljük az oldalt, nehogy lemaradjunk a pillanatról! :)
Csak ezt a figyelést most sajnos fel kell függesztenem egy időre, mert dolgok vannak. (megyek transzparenseket festeni! )

@gld: Ne félj, mivel az eü elég bulvár téma, az index fogja nyomatni, kommentelő lesz majd, de félek a troll fajtából lesz itt dögivel. És nem ez volna a célravezető...

@Káin: pont erről beszélek... Egy ideig pont efféle okokból szüneteltettem a kommentelést. De engem érdekelnek ezek a dolgok, egy csomó kérdésemre kaptam itt választ, segítséget is az orvosoktól. Szar lenne, ha ennek itt vége lenne.

@macska69: Ha kész a transzparens, akkor szólj és valahogy digitalizáld, hogy mi is láthassuk :D. Amúgy én éjjel még nem hánykolódtam, tegnap nem nagyon volt időm bekukkantani ide, kellemetlen meglepetésként ért reggel a dolog. De optimista vagyok. Alapvetően eddig szinte minden konfliktusból kimaradtam itt,ezután is szeretném, ha így lenne, de az orvosokat nem szabad elengedni. Sem az országból, sem a bogból. Uff, beszéltem :D.

@gld: Bocs, hogy belekotyogok, de én is úgy látom, hogy jó lenne, ha megmaradna minden a régi kerékvágásban. Értünk, értetek, az orvosokért. Ez közös érdek.

@Csalamádé: örülök, hogy "belekotyogtál" :)))

@Csalamádé: Ahogy mondod, szerintem is közös érdek. Nem szeretnék én is a "jövő undok betege lenni" :):

@Káin: Én se akarok! De akkor most én is "zsarolok" picit... Úgy érzem, hogy a már meglévő "undokok" miatt most én is cserbe leszek hagyva, ami frusztrál, és kikövezi az "undoksághoz" vezető utat :D

(Jó, tudom, kinem sz*rja le? ;) )

@gld: Reméljük akad, aki nem szarja le. Egyébként még annyit tennék hozzá, hogy korábban féltem az orvosoktól,a blogban komentelőknek köszönhetően ez is megváltozott. Ok, én jóval fiatalabb vagyok az itt kommentelőkhöz képest,majd csak remélhetőleg pár 10 esztendő múlva jönnek elő a nyavalyáim, de fontosnak tartom, hogy ha az én szemléletem meg tudott változni, más is megkapja az esélyt.

Ha szabad, akkor én is szépen kérem a távozó orvosokat a visszatérésre. Nekem is fontos volna :(.

No, még annyit tennék hozzá, hogy ezt a blogot nem a tartalma teszi jóvá, vagy kevésbé jóvá, hanem mi, az olvasók, hozzászólók. És 1 valódi probléma fontosabb, mint 100 álprobléma.

@Káin: "1 valódi probléma fontosabb, mint 100 álprobléma."

Bizony, főleg, ha még megoldást is lehet rá találni itt.

Magam is a nem kommentelő, de rendszeresen olvasó többség része vagyok.
Én is úgy gondolom, hogy orvos, medikus, ápolónő kommentek nélkül nem sok értelme van a blognak. Az ő véleményük, szempontjaik fontosak a jobb megértéshez. Még akkor is, ha úgy érezzük a mundért védik érdemes átgondolni a véleményüket, mert sokszor segít árnyalni a miénket. (Még akkor is ha pl. Máriától már párszor felállt a szőr a hátamon :))).
Már Rábai doktort is hiányoltam, ő mindig nyugodtan, humorosan és tudományosan közelítette meg a kérdést.
Remélem a többiek visszajönnek.
Most megyek az előző posthoz, átrágom magam a több mnit 200 kommenten, hogy megértsem mi a gond. (Tegnap olvastam, de nem szenteltem neki figyelmet, azon kívül, hogy bizony a rákot nehéz diagnosztizálni).

Mogyeraként fogom most elmondani a magánvéleményemet: csatlakozom az előttem szólókhoz. Nagyon kérem a read only orvosainkat (és a többi, nem orvos törzstagot), hogy jöjjenek vissza. Egy-egy provokátor miatt teljesen felesleges elmennetek.
A tegnapi trollt örökre kitiltottam. Maradjatok itt nekünk, értünk! Köszönöm a figyelmet.

@gld: Csak a korrektség kedvéért jegyeznék meg valamit: Bakela, mielőtt elment, megeresztett egy rendkívül vállalhatatlan kommentet, többek között teljesen alaptalanul és méltatlan módon csúnyán beszólt Laikusnak (is). Azért van, ami nem fog hiányozni.

@epres négercsók: köszi, ezt őszintén szólva nem tudtam :(

Szerintem inkább meg kéne fontolni, hogy melyik posztok kerülnek ki: a bulvárszemetet, hisztit, műhibaperes posztokat és az eleve flamere buzdítókat meg sem szabadna jelentetni. A beszélgetés arról folyik majd, ami a téma, és ha a témához nem lehet érdemben hozzászólni, kikopnak az érdemi hozzászólók is. Szerintem valami hasonlót hónapokkal ezelőtt tökvilágosan elmondott Mária is. Szerintem adamantium, stb. egyértelművé tette, hogy visszajönne, ha nem frusztrálná a műhibaperes téma (tökmindegy, hogy igaza van-e). Nem lenne baj, ha heti 1-3 poszt lenne, amihez értelmes hozzászólások jönnének, heti 7-10 rossz helyett.

A posztot olvasva valószínűleg dibéteszes neuropáthia a baj oka. Ez az a láb érző-, mozgató és vegetatív beidegzésének a zavara. Itt valószínűleg dominál a perifériás szenzoros polyneuropáthia: csökken a fájdalom-, vibráció-, nyomásérzés. Ugyanakkor a vegetatív beidegzés zavara, ami felboríthatja a láb idegeinek az ingerület átvivő anyagainak a felszabadulását, arányát. E két zavar kellően elég a szubjektív viszketésérzéshez. És objektíven okozzák a rettegett "Diabéteszes láb szindrómát". Ez azt jelenti, hogy keletkezik egy kis sérülés a lábon, általában a nyomásnak kitett helyeken. Itt ez ugyebár a belboka, lehet rosszul viselt cipő következménye. Az érző beidegzés zavara miatt nem érzi a sérülést a beteg, valamint a cukorháztartás zavara és a lokális mikrokeringés zavara miatt rossz a sebgyógyulás is. Elhúzódik a seb gyógyulása, felülfertőződik, kifekélyesedik, végső soron el is halhat a terület. Mivel a beidegzés a károsodás fő oka, ezért ezek fájdalmatlan fekélyek, a vegetatív beidegzés zavara miatt a láb meleg és száraz. Ebben a típusban a lábon pulzus tapintható, mert csak a mikrocirkuláció károsodott, a nagy vérkeringés (még) nem. Van egy másik típusa is, amikor a cukorbaj periférás artéria szűkületet okoz dominálóan, tehát nem az érző-vegetatív működés zavara a fő baj. Ekkor a láb hideg, nedves, a fekélyek nagyon fájdalmasak. A beteg bizonyos távolságok megtétele után megáll pihenni, ez a claudicatio intermittens.
Tehát itt az első típus a valószínű. Nem vagyok bőrgyógyász, frissen végzett vagyok, azt tudom tanácsolni, hogy nagyon fontos a lábhigénia, szappannal minden reggel és este alaposan meg kell mosni a lábat. Gondolni kell a helytelen cipőhasználatra, esetleg ortopédussal konzultálni ezügyben. Minden nap tiszta, pamut zoknit kell viselni. Talán neogranormonnal is lehet kenegetni a sebet, hogy gyorsabban hámosodjon. Fontos, hogy a vércukort kordában kell tartani, mert rövid -és hosszú távú következmények, szövődmények súlyosabbak, minthogy viszket a láb. Ha hosszú éveken keresztül szedte a gyógyszereket, akkor én nem tartom valószínűnek súlyos allergiás esemény kialakulását a gyógyszerekkel kapcsolatban. De azt le kell szögezni, hogy nem minden esetben várható javulás, mert a hosszútávú cukorbetegség következményei, mint a beidegzés zavara, általában visszafordíthatatlanok. Nagyon fontos a megelőzés. Egyenlőre ennyi jutott eszembe, remélem segítettem egy picit.

Mind amellett, hogy engem is foglalkoztatnak a blogon bekövetkezett "társadalmi válsághelyzetek", nagyon örülök, hogy @Ginibeka MD személyében végre valaki érdemben hozzászólt a poszthoz is :)

@ReignOfdark: érdekes, amit írsz, jogos is, de nehezen megvalósítható. A bulvárszemetet ki lehet szűrni talán, a hiszti megítélése erősen szubjektív, a műhibaperes posztok többsége nem mindig indul annak, az eleve flamelésre buzdítók se egyértelműek... Elég egy troll, és beindul a gépezet. Szerintem egy laikusnak, mint amilyen feltételezem a blog gazdája is, nehéz olyan szempontok alapján szűrnie a hozzá érkező történeteket, hogy mennyire relevánsak orvosilag, vagy hogy feltételezhető-e alattuk a palotaforradalom. Én is sokat gondolkodtam azon, hogy hogy lehetne megakadályozni az elfajulást, de mindig arra jutottam, hogy ez csak a kommentelőkön múlik :S

A posthoz:
Szerintem a párbeszéd így nézhetett ki:
- Jónapot kívánok.
- Itt a recepje, menjen.
-Tisztelt doktornő, megnézné kérem a gyógyszereim, mert viszketek mint egy rühes kutya és nem tudom mi a gond.
-Kotrodjon, nem érdekel a baja, nem nézem meg.
-De doktornő kérem, ez az új tünet szokatlan, és nem volt amíg nem szedtem az új gyógyszereket...
-Nem érdekel, cukros vagy és kész, lesz...m, vége a vizsgálatnak, kivezettetem.
-De kérem én csak kérdezni szerettem volna..
-Nem hallotta a doktornőt, vége a vizsgálatnak, menjen mielőtt lecsukatjuk.

Vagy esetleg így?:
-Üdvözlöm, a szokásos gyógyszerért jött?
-Segítsen már viszketetek mint egy rühes kutya és a gyógyszer amit felírt egy sz.r, mint a szaktudása. Tiszta ideg vagyok már a viszketéstőő nem láttya????
-Tudja a viszketés lehet a cukorbetegségtől is.
-Nem érdekel, rhadt orvosok, tuti nem attól van ha nem csinál valamit, nem tudom mit csinálok veled tehülyepcsa!
-Így nem lehet velem beszélni, befejeztük, menjen haza.
-Denemértedhogyagyógyszeredaszar???!!!
-Ha nem megy el kivezettetem-
-Hagyja már békén a doktornőt.

Na vajon melyik áll közelebb az igazsághoz?:))))

@gld: Egyetértek. Trollok voltak, vannak és tartok tőle lesznek is. A közösség feladata lehetne, hogy távol tartsa őket, nem a távolmaradás a megoldás.

@kisgalád: :)))

Sztem mindkettő sarkított :)

Lehet, hogy valami középútféle történt :)

@Káin: az a baj, hogy én is a távolmaradást tartottam megoldásnak... Nem bántott is soha senki, de volt egy pont, ahol úgy éreztem, hogy kifordul a belem az egésztől. Ettől függetlenül olvastam a továbbiakban is, aztán mégis visszajöttem :)

@gld: Én meg sosem foglalkozom a hülyékkel, trollokkal. Ignorálom őket, el sem olvasom a kommenteket, ha látom, hogy nagy harc van kialakulóban. Visszajövök másnap és kész :).

@Káin: Te egy nyugodt ember vagy :) Én meg sok olyasmit is magamra veszek, amit nem kellene :)De jártam elvonóra, és egészen jól haladok :D

@gld: Köszi

@epres négercsók:
A trollokat végül is megszokta már mindenki, hogy időnként megjelenik egy, bár a tegnapi tényleg különösen bántó volt.

Most jól hiteltelenné teszem magam, hogy megszólalok, viszont rossz ezt a hangulatot látni itt. Szerintem jelenleg ez a műhiba-oldal probléma a tegnapiak számára a nagyobb baj, és nem lehet csodálni, hogy értetlenség és harag lesz annak a következménye, ha felmerül, hogy valakinek a szabad idejében, jóindulatból adott tanácsait, leírt gondolatait mások felhasználják.

Egyetértek ReignOfdark-kal, és ezúton szeretném kérni Despotát, hogy foglaljon itt a blogon állást a következőkben.

1. Mi az oka annak, hogy műhibákkal kapcsolatos jogtanácsadással foglalkozó oldalakról kerülnek ide posztok?

2. Ez az ok véletlen, vagy valóban ezen a blogon gyakorlatoznak a jogászok?

3. Lehetséges lenne-e a poszt elején világosan jelezni, hogy ezt beküldte-e valaki (a beküldőnek esetleg megírni, hogy melyik nap fog kikerülni az írása, hogy hozzá tudjon szólni, ha kell), vagy ha más oldalon megjelent már az az írás, akkor hol; kinek az ötletére, milyen célból került ide.

Akkor mindenki eldönthetné, hogy zavarja-e, hogy ez a történet egy jogi oldalon már megjelent, és aki nem szeretne, az ahhoz a részhez nem szólna hozzá.

4. Azon gondolkoztam, hogy lehetne egy "mintaposztot" gyártani, emlékszem, volt valaki, aki egy értelmetlen, érzelmi kirohanásokkal teli posztot írt, az egész arról szólt, hogy ő fizeti a tb-t, hogy mennyit várt stb. Ezeket a szempontokat is értem, de ha egy írás nem szól tényekről, hanem csak keserű kifakadás, akkor nem lehet várni, hogy szakmailag bármi értelmes válasz szülessen. Annál a posztnál, amiről beszélek, még a délelőtt során megjelent a fórumon a szerző, és értelmes, intelligens, pontos válaszokat adott a kérdésekre. Hogy orvosilag miről van szó, mi történt, mi nem történt, az a kommentekből szépen kiderült, így a beszélgetés normális irányba is terelődött.

5. Ha ennyire prioritás, hogy kulturált beszélgetés, tapasztalatcsere legyen, akkor azt jelezhetnénk is valahol. Tényleg jó, amikor valaki ismeretterjeszt, és a másik része is: nekem hasznos olvasni, hogy mit hogyan él meg valaki betegszerepben, mert egyes dolgokat másképpen észlel, lát, amit nem is gondol az ember, ha éppen fehérköpenyben van jelen, akkor sem, ha empatikus. Egy kórház nekem mondjuk a munkahelyem, az a jó, ha szeretek ott lenni, ha kihívást jelent, ha mosolyogva megyek végig a folyosón, az nekem azt jelenti, hogy szeretem a melóhelyemet. Még ha szeretné az ember, akkor is nehezen tudja pontosan, hogy melyik tárgyat, embert hogyan látja az, aki éppen a beteg hozzátartozójával jött be. Voltam egy akut helyzetben én is Apuval kórházban, még elsős egyetemista koromban, senki nem volt bunkó velünk, mégis másnap Xanax-ot vettem be, annyira kész voltam (nem szoktam ilyet enni), és hónapokkal később is volt rémálmom éjszakával, kórházzal és félelemmel.

Eltértem a témától. Azt szerettem volna mondani, hogy aki ezt olvassa:

"Pozitív és negatív történetek a magyar egészségügyről, minden mennyiségben. Orvosnál jártunk és nem ment minden zökkenőmentesen? Netán megaláztak, megvárattak vagy félrekezeltek? Vagy éppenséggel lelkiismeretes, segítőkész egészségügyi dolgozókkal találkoztunk? Ide megírhatjuk. Miért is? Mert az orvostársadalom máris nyomon követi a bejegyzéseket, olykor pedig hangot is adnak álláspontjuknak a kommentekben."

attól mit várunk, hogy hogyan fog hozzáállni, ha nem ismeri a közösséget? Persze ismeretlen közösséget nem kell rögtön ledorongolni, de maga a blogleírás erre majdhogynem engedélyt ad. Nem lehetne ezt konstruktívabban megfogalmazni, hogy derüljön ki, hogy nem az a cél, hogy az itt jelen lévő szakmabeliek kellő számú pofont kapjanak (persze ha az, akkor megint más a helyzet), hanem az, hogy az általánosságban elromlott orvos-beteg kommunikációt javuljon, kezdjünk el egymás nyelvén beszélni, megérteni egymást, meg ezt az olyanamilyen egészségügyi rendszert, ami szar és alulfizetett és korrupt és minden baj van vele, de mégis csak ebben élünk, ebből tudunk építkezni, és van éppen elég jó oldala is, de ennek a kifejtésébe most nem mennék bele, csak annyiban, hogy szerintem ha már van rendszer, amit kritizálni lehet, az mégis több, mint a semmi, ja, és az egészségügy sok eredményéről már azért elfelejtünk megemlékezni, mert természetesek, mai ember nem látott gyerekbénulást, nem haldoklik diftériában a gyereke, nem lepődik meg azon, hogy csak fel kell hívni egy telefont és jön egy mentő (sőt azon lepődünk meg, ha késik), és ha valaki meghal vakbélgyulladásban, az országos botrány, mert ez már alap, hogy ebben a kórban nem 100% a halálozás hanem majdnem 0. És van szívátültetés, PET-CT, dialízis, visszavart bokák, szív-tüdő motor, inzulin stb.

6. Ezzel kapcsolatban van még annyi javaslatom, hogy lehetne olyan rovat is, ahol tudományos eredményekről adnak hírt, vagy csak ismeretterjesztenek valaki, és akkor nem jelenne meg időnként olyan embere, aki azt gondolja, hogy az orvostudomány utoljára a DNS-felfedezésekor fejlődött.

Ennyi lenne. Hatodéves visszaszáll virtuális sírjába, de gondolkozom új néven, és mondom, jövök majd még.

@Ginibeka MD: Mi köszönjük :)

@gld: Én inkább a második felé hajlok, bár nem ennyire sarkítottan.:)
Sanda gyanúm, hogy aki magát rühes kutyához hasonlítja, mással szemben sem lesz kíméletesebb. Ahogy meg a betegjogi képviselővel viselkedett az tipikusan a "bmeg medve a fűnyíródat!" esete. Nem tesz panaszt, noha volt tanú, nem bízik benne, hogy igazolják (vagy fél, hogy az ő viselkedése se volt kifogástalan?) Mit várt? Egy panasz után tálcán kapja az orvos fejét? Szerintem teljesen jó megoldás, ha csak több panasz esetén kezdik az orvos hozzáállását vizsgálni, mert egy rosszindulatú ember ne legyen már elég. Ha többen panaszkodnak már feltehetően nem a betegekben volt a hiba....
Azt meg végképp nem értem, miért nem ment más orvoshoz is el, még akkor.
Ha nem tetszik a diagnózis, megyek máshoz is véleményt kérni.
Ha az orvos magatartása tűrtetelen teszek panaszt.
Persze a legkényelmesebb nem menni sehova, nem tenni semmit, és puffogni.:))

@Hatodéves: Vagy ha se válasz, se szándék, indítani egy új blogot, ahol ezek a moderációs elvek megvalósulnak, és a kitett hirdetésekből befolyt pénzt egy a blogon indított (és polgári névvel vállalt) szavazás által kiválasztott egészségügyi alapítvány számára átutalni. Szerintem kb. az összes elbúcsúzott kolléga átigazolna.

Én is régóta olvasom a blogot, nemigazán szóltam hozzá eddig, de, akik itthagyták az oldalt, abban azért igazuk van, hogy ez a kihasználás tipikus példája, hogy segítenek ingyen és ezt felhasználják a műhibaperben, valamelyik orvos ellen, hogy az adott illető pénzhez jusson. Tehát ez olyan minta az állam, csak kicsiben. A magyar állam is kihasználja az orvosokat, éhbérért dolgoztataja. Egyébként ez a magyar mentalitás tipikus példája. Mindegy, megértem őket, én sem vennék részt ilyesmiben. off: néhány cseh ismerősömmel beszélgettem, hogyan lehetne a magyarokat röviden jellemezni.. három szóban a legrövidebb: a magyar emeber beképzelt, szomorú és bunkó.. Ezeket ők mondták, nem én..:) nem szeretnék senkit sem megbántani.. azért van benne némi igazság..:)

@Mária: gyakorlatilag szabidoki és qbr kivételével minden orvos búcsút mondott.

@Hatodéves: "nem lehet csodálni, hogy értetlenség és harag lesz annak a következménye, ha felmerül, hogy valakinek a szabad idejében, jóindulatból adott tanácsait, leírt gondolatait mások felhasználják."

Igen, ez így van, és az első 3 általad megfogalmazott kérdésre szerintem mindenki, vagy legalábbis sokan szeretnének valamiféle választ látni.

Amit a 4.-ben írtál, az sem kivitelezhetetlen szerintem. Ahhoz nem kell orvosnak lenni, hogy felmérje valaki, hogy egy történetben van-e megfogható tény, vagy tényleg csak egy elkeseredett ember panaszáradata...

Az 5-tel kapcsolatban az jutott eszembe, mindentől teljesen függetlenül, hogy jó az empátia, csak, ha túlzott, akkor veszélyezteti az objektivitást :) Azt hiszem... Ezt sokan, sokféleképpen látják.

A 6-os is tetszik :)

Előttem nem lettél hiteltelen attól, hogy megszólaltál. Sőt :)

"A viszketésre kaptam kenőcsöt kenegessem. Mit tegyek?"
...hát kenegesse. Kenegetni vakon is lehet.

@gld: A kínzó viszketés akármi lehet. Lehet köze a diebeteshez, meg nem is.

Nekem egyszer mindentől függetlenül olyan viszketésem volt, hogy néhol véresre vakartam.
Az általam oly nagyon "szeretett" bőrgyógyászok egy díszpéldánya Sem tudott mit mondani rá, szerinte allergia, adott antivakarin gyógyszert és krémet. Plusz figyelni kellett az étrendemet (gyk. egyesével kizárni az ételeket az étrendemből és figyelni, melyiknél múlik el), mire lehetek allergiás.

Gyakorlatilag nem lett eredménye, 3 hét múlva úgy elmúlt, mintha ott sem lett volna.

Nyilván a posztírónál, aki diabeteses, egész más a megítélése egy ilyen tünetnek, csak azt akarom jelezni, hogy vagy van köze a gyógyszerekhez vagy nincs.

Szerintem ennek a blognak a viszonylagos sikere nem azért van, mert közérdekű egészségügyi problémákat kultúráltan feszeget. - Ami egyébként így nem is igaz, mert a legdurvább beszólások az orvosok részéről+Mária hangzanak el - A siker abban áll, amiben a kórházas sorozatok, orvosi krimik sikere: Az átlagjúzer elolvassa, hogy más hogy megszívta és baromi boldog, hogy ez nem vele esett meg. A kommenteket kevesen olvassák. Az az 10-20 ember, aki ide valami közösséget képzel.

@gld: "Ahhoz nem kell orvosnak lenni, hogy felmérje valaki, hogy egy történetben van-e megfogható tény, vagy tényleg csak egy elkeseredett ember panaszáradata..."

Ehhez annyit még hozzátennék, hogy első pillantásra talán ellentmond annak, amit ReignOfdark-nak írtam, ezért ezt picit kifejteném, ha nem baj :)

Ott arra szerettem volna kitérni, hogy nehéz egy laikusnak eldönteni, hogy egy szakszavakkal (még ha helytelenül használt szavakról is van szó) teletűzdelt történetnek mennyi lehet orvosi szempontból a valóságtartalma.

Utóbbi hozzászólásom meg pusztán valamiféle konkrétum meglétére, vagy hiányára utalt :)

Csak mert már én is kezdtem elveszíteni a saját fonalamat :)

@Babette_: igen, én is valami ilyesmire szerettem volna kitérni, ezek szerint nem voltam egészen érthető :)

Amúgy eszembe jutott az a bizonyos kabaréjelenet, amiben az ember elmegy az orvoshoz, hogy viszket a háta... :)

@gld: Arra Antivakarin kell.

@El Visco Stello: de annak van valami mellékhatása :D És akkor meg Cumicecid kell. De a végén úgyis minden úgy lesz, mint az elején.

@Hatodéves: A műhibás részekhez sajnos nem tudok hozzászólni, mert a posztok tartalmára nekünk (szerencsére) nincsen befolyásunk.
Én legutóbb megértettem Adamantium figyelmeztetését, de sajnos tehetetlen vagyok az ilyenekkel szemben.
Számomra sem világos, milyen úton-módon jutnak ide arról a másik oldalról levelek.
A trollokkal pedig nagyon nehéz, mert ügyesen mozognak azon a határon, ahol még nem lehet törölni őket. De mi sem örülünk ennek, nagyon nem.
Azért én néhány emberről remélem, néhányról meg tudom is, hogy read only-ként itt vannak, és nagyon bízom bennetek, hogy sikeresen vissza tudjátok őket csalogatni. (A gonosz cenzorokat nem szokták szeretni, ezért rátok hagyom ezt a részét a dolognak :)) Remélhetőleg nemsokára VaTi is megjelenik, és akkor újult erővel. Csak ügyesen :)

Nagyon szomorú! Az is, hogy beteg az író és az is, hogy így viselkednek vele a rendelőben. Pedig ez nem pénz kérdése!

Engem is szeretnek megalázni kivizsgáláskor, de érdekes módon csak az állami egészségügyben. Magánrendelőkön soha. Vajon miért???

@epres négercsók: dev.inzenet.org/~panard/fun/admins.jpg Világos :-)

@gld: Szerintem meg azért bizonyos szintet bárki tud szűrni. Kimásol -> Google. Vagy szimplán nem ilyen címmel rakja ki, hogy "Vakarózzak, mint egy rühes kutya?" hiszen vakarózni úgy is lehet, mint prof. dr. Szentgyörgyi Albert. Meg a másik, amikor csúnyán beszéltek, le kellett vetkőzni vagy nem volt finom a bébitápszer, kizárt, hogy ebből nem sejthető a flame + ez megdöbbentően sok embernek egyenes következtetésre ad okot, hogy az orvosok perverz gyilkosok, de minimum pénzéhes állatok, márpedig nem egyesével, hanem mind.

@ReignOfdark: igazad van, félreértettelek. Azt hittem a konkrét tartalomra célzol, hogy az alapján kellene az idevalóságot eldönteni :) De így már értem.

@Babette_: Azért van itt még egy Sötétség uradalma is ;)

Kedves posztíró!

A betegjogi képviselőnél véleményem szerint a magad érdeke ellen (vagy legalábbis bután) viselkedtél. Hamár felkeresed, és még mindig él számodra a panasz, akkor miért is nem tetted meg a bejelentést? Egyszerűen nem értem. Korrektül elmondták, hogy milyen náluk az ügymenet, te erre visszaléptél.

Másik kérdésem, hogy a kenőcsök, amelyeket a bőrgyógyász felírt, azok akkor most működtek, csökkentették a viszketés-érzetet, vagy sem? Ha igen, akkor az orvos teljesen jogosan mondta, hogy a kezelés jó, és nem szükséges azon változtatni; ha nem, akkor miért nem ezt mondta a doktornőnek?

Ugyanakkor, a két említett gyógyszer nem csupán a szemét védi (védte, ha már nem szedi), hanem a lábának épségét is. Mivel a perifériás vérellátást segítik, az pedig nem csak a szemében van, hanem a lábában is. Mindkét testrész nagyon fontosnak tekintendő, azt hiszem, ezzel egyetért.

Én hajlok arra, hogy a doktornőnek igaza volt, amennyiben a viszketést az okozza, hogy jobb a vérellátás a lábában, mint a gyógyszerek nélkül. Mindenképpen vigyázzon arra, hogy megfelelőképpen hidratálja a lábát, és minden apró sérülést is gondosan kezeljen, pár napos gyógyulás-mentesség esetén pedig keresse fel az orvosát, hogy a komolyabb következményeknek elejét lehessen venni (lsd. két nappal ezelőtti poszt). Nem, nem ijesztgetés a figyelmeztetés, hanem nagyon is konkrét lehetséges kimenetel.

@ReignOfdark: :DDD
Elhatárolódom...

Vicces látnom, ahogy saját magam hol tegezem, hol magázom a megszólítottat :) Megfigyelésem szerint amint hivatalos témába vágok, hirtelen magázom a beteget :)

@gld: Létezik Antivakarin krém (illetve gél, de gondolom, kicsire nem adunk :P), olyan, mint a Fenistil, csak pepitában.

@Ginibeka MD:
"Néhány cseh ismerősömmel beszélgettem, hogyan lehetne a magyarokat röviden jellemezni.. három szóban a legrövidebb: a magyar emeber beképzelt, szomorú és bunkó.. Ezeket ők mondták, nem én..:) nem szeretnék senkit sem megbántani.. azért van benne némi igazság..:)"

Hát innen az északi országhatár mellől erre inkább nem mondok semmit..........,
Más szemében a szálkát........,

Akkor most meg kell ígérni, hogy nem bántjuk az orvosokat??
Hmmmm..
Akkor visszgyünnek ide??? Ha jó leszek és befogom a pofámat????

És ezután már csak a posztolót lehet elmarasztalni, leszidni?
Tessék mondani, ez az a blog aminek az a hirdetése, hogy:
"Pozitív és negatív történetek a magyar egészségügyről, minden mennyiségben. Orvosnál jártunk és nem ment minden zökkenőmentesen? Netán megaláztak, megvárattak vagy félrekezeltek? Vagy éppenséggel lelkiismeretes, segítőkész egészségügyi dolgozókkal találkoztunk? Ide megírhatjuk. Miért is? Mert az orvostársadalom máris nyomon követi a bejegyzéseket, olykor pedig hangot is adnak álláspontjuknak a kommentekben.

Posztoló kapott a szemére gyógyszert aminek az elhagyása után megszűnt a kínzó viszketés.

Körzeti bőrgyógyászokról (nem mindegyikről) nekem is van véleményem. Nagyon-nagyon rossz.

Van olyan viszketés amire még az a kifejezés sem jó, hogy viszket, mint egy rühes kutya bőre.
Ebből levonni következtetést, hogy a cukros beteg jelleme milyen, nem vall pszichológusra, inkább erősen rosszindulatú.

Autoimmun betegség is lehetett volna.
A hólyagos bőrbetegségeket a Bőrgyógyászati Klinikán Dr. Kárpáthy Sarolta vezetésével kutatják.
Ennek egy része még ennél is jobban viszket.
Ebben az esetben a cukorbetegség a mellékes tünet... :(((

Félreértések elkerülése végett allergiás volt a gyógyszerre amit abbahagyott.

Elég furcsa betegjogi képviselő aki annyira részrehajló, hogy előre közli vagy visz magával a beteg két tanút és akkor jó, vagy írja le, fiókba fakkba be, aztán ha mással is ennyire arrogáns és hanyag, fel is tűnik a betegnek, de legalább még három panasz lesz, akkor majd felemeli a seggét...
Itt valaki írta, hogy volt tanú.
Volt hát a szakrendelő dolgozói.
Ilyen helyen ez a normális hangnem.

@Irkutszk: ja igen. de ő olyan szolid, mintha nem is orvos lenne:)

@batgirl: szerintem nem a bántás a dolog lényege. én is hívtam őket az elején "itteni orvosmajmok"nak, amikor csak egymás között beszélgettek, és évente egyszer írtak le magyar szót.

hanem a stílus.

@Irkutszk: Mondjuk vicces is lenne letegezni a mi korunkban egy 60 éves bácsit :-) A korosztályunk meg az alattunk lévők pedig - gondolom - nem jellemzően a törzsvásárlói réteg nálatok sem.

@batgirl: Ennek szerintem semmi vagy majdnem semmi köze a véleményekhez. Ez kifejezetten a posztokról szól.

Hogy gyakran semmi másra, csak gyűlöletkeltésre jók.

Hogy (lehetségesen) műhibaperekhez szednek velük ötleteket.

Hogy rémületes sötétségben fogantak, és a babakaja minőségét kérik számon - a kezelőorvoson.

Én is elég gyakran kapom magam azon, hogy el sem olvasok egy posztot.

Mert minek, ha egyszer úgyis mindig ugyanaz a vége, a fizessevissza, a hálapénz sok (persze, csak az nem praxist olvas, hanem bankszámlakivonatot), az orvos kevés, meg a píz: értsük már meg, ezért nem jutott fájdalomcsillapító édesanyád nyílt törésére; depersze a köcsög orvos is kiflit vett, nem flectort, hogy akadna a torkán a csirkecsont a Gundelben; éspersze a kifizetetlen túlórák nem igazolják a taplóságot -> a műmájer mélyigazságok arról, hogy én is csúsztattam a borítékot, de mégis bunkó maradt a bunkó - bezzeg a Nyugaton ez nem így van! -, aztán jön egy komment a Nyugatról, és kiderül, hogy mégis úgy van, sőt, néha még úgyabbul; horror, hogy a dohányzásnak tüdőrák, a túlevésnek meg cukorbaj vagy érelmeszesedés a vége, mindezzel szinte mindenki együttérez a két vetkőző tinilányos poszt között, ha éppen nem aznap akadt össze egy (csapat) bodzással, akik a wc papírt kilopták a rendelő slozijáról; ja és ami rám is vonatkozik: nagyonjóltudták, hogy nincs pénz és sok a munka, mégis maradtak, akkor kuss, de ha nem maradnak, akkor minimum hazaárulók, de inkább tolvaj svihákok (arról nem esik szó, hogy a maradók mekkora hányada kontraszelektált hálapénzes apuka/anyuka fia/lánya vagy kilátástalan, ergo aki szív, az duplán, akinek amúgy jó, annak meg tökmindegy); közben meg a beteg mit képzel, majd bekötöm a vágást a fején vagy netán köszönök - nyolcvanezerért? - nanemár, ezért tanultam 6(-8) kemény évet?

Ez egy öngerjesztő folyamat, aminek a végén nem lesz érdemes olvasni a kommenteket. Kb. most még talán lehet erről dönteni, de kétlem, hogy 2 hónap múlva is mindenki feljön ide, aki nemrég hagyta itt.

@Babette_: Dicsérnek, erre fröcsögök itt. :-(

Bár remélem valakinek átjön azért, hogy @ReignOfdark: ez inkább szomorú és senkire nézve sem bántó...

@ReignOfdark: :)*

@mákonya: Nem szeretném kivonni magam ez alól sem..
1. Beképzelt: Büszkék vagyunk, mi magyarok, hogy a hős Attila Vezér unokái vagyunk , akik meghódították a Kárpát-medencét..túlélték a török rémuralmat és még mindig Erdélyt sírjuk vissza..Lenézzük a szlovákokat, románokat, a szomszédos országokat, mert mi találtuk fel a pálinkát, van halászlénk, gulyásunk, pár Nóbel-díjasunk. A hazai egyetemi képzés világszerte megállja a helyét. Ez mondjuk igaz is, de azt is látni kéne, hogy Marosvásárhely orvos képzésügyileg messze túlszárnyalta már a hazai egyetemeket, vagy hogy idehaza pl. hány Leonardo gép van (robotsebész) és mondjuk Szlovákiában hány. Idehaza milyen ütemben és mennyiért épülnek az autópályák és pl. Szlovéniában hogyan. Tehát megvan a fenenagy nemzeti öntudatunk, csak körül is kéne nézni, hogy nem is olyan messze tőlünk hogyan mennek a dolgok. Félreértés ne essék, én is büszke magyar vagyok, csak tudom, hogy mi "ilyenek" vagyunk.
2. Szomorú: Szerintem ezt elég könnyen meg lehet érteni.. a magyar nép általában elégedettlen valamiért.. én is szomorú vagyok , hogy a választott szakmámnak nincsen kellő megbecsülése morálisan és pénzügyileg..de ez igaz a tanárokra, rendőrökre, tűzoltókra, mentősökre, gazdákra, vállalkozókra, közgazdászokra, jogászokra, mindenkire.. mindannyian többet szeretnénk, több megbecsülést, elismerést..
3. Bunkó.. ez kicsit viccesen írtam, itt arra gondoltam, hogy a magyar turistát a világon bárhol fel lehet ismerni..:) teszem azt, amikor a svédasztalos reggelinél a tubusos nutellát mind 1 szálig bespájzolják, vagy az utcán csúnyán beszélnek, mert úgysem érti senki sem, hogy mit mondanak..
Így értettem, az első kettő biztosan igaz rám, a harmadik, meg remélem nem..

@batgirl: Semmit nem kell megígérni, és senkinek nem kell megfelelni. Mindenki kifejtheti a véleményét, ha érvei is vannak, esetleg mások felelnek rá. Senki nem kötelezett sem téged, sem mást, hogy ne bántson másokat (kivéve a törvények, az etika, esetleg a vallás). Csak azért, mert esetleg egyeseknek hiányoznak kettesek, neked (vagy bárki másnak) nem kötelező az egyesek táborába tartoznod (tartoznia). Nem tudom, egyálalán hogyan merült fel benned ez a kérdés.

@Dr.laikus PhD: Az én véleményem szerint nem biztos, hogy allergia áll a háttérben (az indokaimat leírtam). Szerintem a megoldás egy másik (illetve két másik) bőrgyógyász felkeresése és megkérdezése lenne / lett volna a beteg részéről.

@Ginibeka MD:
Hát személy szerint vagyok annyira hülye sváb, mint magyar. :-)
Igen tudom, hogy mi a meglátás rólunk, de pont a cseheknek nem kellene véleményt mondani rólunk, mert ők sem különbek a deákné vásznánál, ugyanúgy gőgösek, beképzeltek és bunkók.

Tudtam, hogy nem állhatnak meg a rezidenseknél. Nagyon kíváncsi lennék az érintettek véleményére:

index.hu/belfold/2011/07/26/szakorvosjeloltek/

@Irkutszk: no comment

mondjuk személy szerint engem nem érint a dolog szerencsére..ösztöndíj ide, vagy oda , nem tudnak itthon tartani, majd pár év múlva talán..

Ezt a görcsölést! Eszemmegáll. Nem veszitek egy kicsit túl komolyan magatokat? Élvezzétek a blogolást, mert arra való. Szórakozás. Akarsz olvasol, ha nem, nem. Ha akarsz hozzászólsz, ha nem, nem.

@El Visco Stello: én élvezem a blogolást..:)

@Irkutszk: igen, tudom, hogy létezik Antivakarin, de nekem erről már mindig a kabaré fog eszembe jutni :)

@gld: lehet, a név kiötlőinek is ;)

@Irkutszk: Béremelés kell, nem ilyen szemenszedettség.

@Irkutszk: hajlok rá, hogy úgy van... :) Hiába, azért a klasszikusok nagyon mély nyomot tudnak hagyni a földi halandóban :))

@Ginibeka MD: "3. Bunkó.. ez kicsit viccesen írtam, itt arra gondoltam, hogy a magyar turistát a világon bárhol fel lehet ismerni..:) teszem azt, amikor a svédasztalos reggelinél a tubusos nutellát mind 1 szálig bespájzolják"

Érdekes, egyszer Spanyolországban egy szálloda éttermében a pincérek ugyanezt mondták... A német turistákról :)))

Amúgy nagy általánosságban egyetértek Veled.

@gld: :)

@gld: Penetra kenőcs?:-)

@ondol:

www.youtube.com/watch?v=968zbdssCOY

Most már csak megkerestem :))

De szép, hogy mindenki hívja vissza akik elmentek! Azt képzeljétek még hozzá a történethez, hogy élőben is majdnem ez megy, amit itt a trollok gerjesztenek, talán egy picit szebb stílusban. Ha elmondom valakinek, hogy lassan végzős orvostanhallgató vagyok(amire nagyon büszke vagyok), elsőre néha mondanak valami elismerés félét, de a következő a panaszáradat. Minden orvos dilettáns, rosszindulatú, bunkó, meramúltkoris ezmegaz volt, nem ismerték fel...Gátlástalanul csak a pénzt lesik, x autóval járnak...
Kinyitod az újságot, híradót, minden napra jut 2-3 (jogosan vagy jogtalanul) az orvosokat szapuló beteg, hozzátartozó.
Ha ezután szabadidődben, szórakozásból olvasgatod a blogot, akkor ugyanezt kapod hatványozottan, közte megbújva néhány érdekes kérdés, gondolat.

Én sokszor csak olvasok, nem vonódok bele nagyon, de meg tudom érteni, ha valakinek ez már nem hiányzik, elég.

@Hatodéves: kár, hogy sokan egyáltalán nem tudják értékelni a fejlődést: nemrég magzati UH-t néztem, ahol a doki a magzat a.cerebri media áramlási csúcssebességet mérte.
Ez felnőtt emberben kb. 3-4 mm átmérőjű agyat ellátó ér, iszonyú kicsi lehet egy 20 cm-es magzatban. És ez nem valami kutatási hókuszpókusz, mindennapi gyakorlat.

@Dr.laikus PhD:
Nyertél, nem vagyok pszichológus, jogász vagyok.:)
De azért engedtessék meg nekem, hogy éljek a gyanúperrel:), hogy a kedves beteg se volt egy matyóhímzés.
Egyrészt a kifejezés miatt, igen.
"ez a hátralévő életemben már mindig így lesz, úgy vakarózom mint egy rühes kutya?" Nekem ez kissé frusztráltan hangzik, és el tudom képzelni, hogy más kifejezésekkel is élt. A másik, hogy miért érezte szükségét az orvos, hogy hívnia kell a biztonságiakat?
Ne érts félre, simán el tudom képzelni, hogy lekezelően bánt a beteggel, nem törődöm módon kezelte a gondját, csak ebben az esetben nekem a beteg hozzáállása is érdekes.

Mit vársz a betegjogi képviselőtől? Egy tanú nem tanú. Ha csak a beteg állít valamit az orvos viselkedéséről és más nem erősíti meg, mit tegyen? Attól még panaszt lehet tenni, a képviselő is mondta, hogy még így is foglalkoznak az üggyel, feltéve, hogy 1 éven belül lesz az orvosra még 3-4 panasz. Ez nem sok, 3-4 havonta elég egy felháborodott beteg, aki panaszt tesz.

Egyébként egyetértek, szerintem is a gyógyszerre lehetett allergiás, bár nem nagyon, ha a probléma csak 2 év után hatalmasodott el. De miért nem ment másik bőrgyógyászhoz. De főként miért nem kereste fel azt az orvost aki a gyógyszert felírta? Ha ilyen akut problémám van megyek amíg meg nem oldódik. Pont 3 hete így jöttünk rá anyu pajzsmirigy gyulladására.

De főként miért nem szed most a szemére semmit? Igaz - mint már mondtam - kenegetni vakon is lehet.

@El Visco Stello: Én általában az olvasást élvezem, még a kommenteket is, úgyhogy írjatok.
A világot nem itt kell megváltani.:)))

@kisgalád: "Nekem ez kissé frusztráltan hangzik, és el tudom képzelni, hogy más kifejezésekkel is élt."

Szerintem a frusztráltság egy krónikus betegségnél egyáltalán nem csoda. Főleg, ha egy olyan kellemetlen tünet is jelentkezik még pluszban, ami akár a pihenésében is hátráltatja a beteg embert. Nem kell messzire menni. Gondolj arra, hogy viszket valamid, de olyan szituban vagy, hogy mondjuk pár pillanatig nem vakarhatod meg. Ilyenkor az a pár pillanat is elviselhetetlenül hosszú időnek tűnhet. Képzeld el, hogy milyen lehet ezt heteken keresztül, a nap 24 órájában viselni, megspékelve minden egyébbel, amivel még a betegsége jár. Tapasztalataim szerint a krónikus beteg emberek meg eleve arra rendezkednek be, hogy ha jelentkezik egy új tünet, azzal már életük végéig együtt kell élniük (persze ez nem feltétlen vagy így, de hajlamosak ezt hinni).

Ezt csak a frusztráltsággal kapcsolatban írtam.

De mint ahogy azt az első kommentemben is leírtam, másik orvos véleményét kellett volna kérni, ha ezzel a véleménnyel nem volt elégedett.

@El Visco Stello: azt nem írja, hogy nem szed semmit, csak azt, hogy a kérdéses gyógyszert már nem.

A poszthoz: a viszketés szerintem passz, lehet a gyógyszer mellékhatása, lehet allergia, lehet neuropátia, bár nem típusos.
"Mint később kiderült gyógyszerallergiám volt" ez honnan derült ki? Valaki rámondta, vagy tesztelték? Ráment a mája...miért pont arra a gyógyszerre? miért nem bármelyik másikra, amit szed, vagy alkoholra(ha fogyaszt)?

Mindkét gyógyszer mellékhatásai között szerepel a bőrkiütés - viszketés. A Chinotalnak túlérzékenységi reakcióként, a Doxiumnak mellékhatásként.

Amúgy most kíváncsiságból utánanéztem mindkét gyógyszernek. A Doxiumnál gyakori mellékhatásként említi a betegtájékoztató a bőrkiütést, a Chinotal-nál ritka mellékhatásként említi a viszketést.

Ha magamból indulok ki, én a következőt tenném ilyen esetben: beveszem a bogyót, olyat tapasztalak, amit addig nem. Fogom a bogyó papírját, elolvasom. ha ott találom, amit tapasztaltam, viszem az orvoshoz magammal, és megmutatom neki.

Mondjuk ettől még nem fog tudni a bőrgyógyász a szemre egy másik gyógyszert adni, amitől nem fog viszketni...

@gld: :)

Nekem ezzel az allergia dologgal kapcsolatban lenne egy butácska kérdésem...

Én azt hallottam, hogy minél tovább van kapcsolatban az allergiás ember az allergénnel, annál súlyosabb lesz az allergiás reakció. 2 év az nekem hosszú idő. Viszont ha nem allergia, akkor mi? A túlérzékenység, vagy mellékhatás mechanizmusát tekintve miben különbözik egy tipikus allergiás reakciótól?

@Irkutszk:

Béremelés kell, nem pedig "ösztöndíj".

Slussz.

@gld: Nem buta kérdés. A mellékhatást általában nem immunrendszeri válasz okozza (allergiás reakció - IgE), hanem valamely, a hatóanyag/bomlási termék (vagy segédanyagok) normális funkciójából adódó hatás. Ilyen lehet pl. egy más targethez kötődés (nem elég specifikus hatóanyag), a hatásból eredő valamelyik nem kívánatos hatás (lsd száraz köhögés az ACE gátlóknál, amely a rendes hatásból fakad), esetleg kinetikából eredő hatás (pl. albuminhoz kötődik, leüt onnan egyéb belső vagy külső forrásból eredő egyéb hormont/hatóanyagot, és az fejti ki a hatást), vagy a bomlás során vetélkedik valamelyik enzimnél más hatóanyaggal, ilyesmi.

@gld: kövezzetek meg, de szerintem az allergia sok embernél csak hiszti.

@Irkutszk: köszönöm szépen, azt hiszem, megvilágosodtam :)

@Babette_: akkor engem is lehet kövezni ;)

Hát igen. Ha valakinek más a véleménye, mint az orvosoknak, akkor az gyűlöletkeltés, beszólogatás. Ennek eredménye a gőgös arroganciával való távozás. Sok a műhiba per meg a panaszkodó beteg? Talán ok nélkül? Erre azzal fenyegetőzik a nagyérdemű, hogy távozik külföldre. Persze miután itt megszerezte a diplomáját ingyen az adófizetők pénzéből. Ezen a blogon úgy látszik csak akkor lehet hozzászólni, ha valaki nem kritizál, hanem szépen viselkedik, ahogy az az orvosoknak eteszik. Pont mint a való életben.

@Babette_: Szerintem nem hiszti, de sokan mindenre ráfogják, minden kis szar tünetükre gyógyszert akarnak.
Azért van súlyos allergia, egy anafilaxiás sokk nem hiszti, ha valaki bőre tetőtől talpig vörös, fájdalmas, majd az egész lehámlik az nem hiszti.
Az enyhébb esetek is kezelendők-kezelhetők, ha a beteg mindennapi életét zavarja.

@drwang: ne haragudj meg, de a többi diplomás, aki külföldre ment, ők nem az "adófizetők pénzén" szerezték a diplomáját? Rajtuk miért nem kéri ezt számon soha senki?

Szerintem simán lehet ellenvéleményed, simán lehetsz elégedetlen, senki nem tiltja ezt meg Neked.

@gld:

Talán azért mert orvosokból van a legnagyobb hiány, és egy orvosi diploma kerül a legtöbbe az államnak.

@drwang: én pl. nem tudom mennyibe kerül egy orvos képzése, azt sem tudom, mennyibe kerül egy gépészmérnöké, vagy egy építészé... Úgyhogy sem cáfolni, sem megerősíteni nem tudom, amit írtál. De ha megmondod, hol lehet ennek utánanézni, szívesen megtenném.

@drwang: Megszerezte "ingyen" a diplomáját...??????? az orvosi egyetem az első félévben! kb. 300000 forint a családnak.. 12 féléves az orvosképzés.. azért sok a műhibaper, mert a betegek nem tudják elfogadni, hogy az orvosok is emberek, az orvosláson kívül van magánélet és hogy van egy olyan határ, ami után már nem lehet beleavatkozni a természet törvényébe.. meg persze kommunikációs hiba is, azonban ennek csak egyik oldala múlik az orvoson.

@Ginibeka MD:

"azért sok a műhibaper, mert a betegek nem tudják elfogadni, hogy az orvosok is emberek"

Magyarárd ezt annak, aki hanyagság miatt elveszti a gyerekét (lásd pécsi vállalkozó egyetlen fiának a halála vakbélgyulladás miatt) vagy a közeli hozzátartozóját téves diagnózis miatt.

@drwang: Ja és arról nem szól a fáma, hogy az utolsó, szigorló évben, már nem tanítás megy, hanem benn van az illető a kórházban teljes munkaidőben és dolgozik, ingyen.. legalábbis nálam ez volt, semmivel sem dolgoztam kevesebbet, mint a rezidensek, tulajdonképpen ugyanazt a munkát végeztem.. szóval ne mondja meg már vki, hogy az állam belerokkan az orvosképzése...

@gld:

Felvételi tájékoztató

@Ginibeka MD:

Ok. De azért azt elismered uyge, hogy az adófizetőknek jó sok millióba kerül egy orvos képzése? És mit kapnak cserébe? Pákót Afrikából!

@drwang: és a felvételi tájékoztatóban az is benne van, hogy a családoknak mennyibe kerül, és hogy a gyakorlati évben végzett munkáért egy fillért nem kapnak a medikusok?

Könnyű mindig csak az érem egyik oldalát nézni...

Kiragadott esetek alapján meg botorság általánosítani.

@gld: Ennek legkönnyebben talán a költségtérítéses képzések összehasonlításával lehet utánanézni, ahol a diák maga fizeti a képzésének az árát.

@drwang: Szerintem az a diploma drága, amit nem használnak. Tehát mindenkié, aki külföldre megy, de azé is aki itthon marad, de nem a szakmájában dolgozik. Tehát fizessen minden bölcsész, kommunikáció és médiatudós... aki nem a képzettségének megfelelő munkát végez (hanem pl. kurva lesz:velvet.hu/szex/2011/07/25/az_alberlet_az_egyik_ok_amiert_egyetem_mellett_szexmunkat_vallal_valaki/)
Sőt fizessenek a diplomás munkanélküliek, diplomás gyesen lévők is, éljen az egyenlőség!

@Ginibeka MD:

Igen legtöbb képzésnél így van. De aztán ez hamar megtérül, a "hálás" betegektől.

@Irkutszk: köszi, megnézem, már csak kíváncsiságból is :)

@ccke: ugye, tudod, hogy nem az anafilaxiás sokkra gondoltam.

@drwang: még régen, egyik gyakorlaton egy tapasztalt belgyógyász azt mondta nekünk, "tetszik, vagy nem, de egy átlagos orvos a pályafutása során önhibájából, ami lehet kicsi, vagy nagy kb. 30 ember halálát okozza.. az orvos lekiismeretségén és kommunikációján múlik, hogy ebből mennyi műhibaper lesz" az orvoslás egy szakma, amit nem istenek, hanem emberek végeznek, az ember hibázik és jóesetben tanul a hibájából..sajnos néha ezek olyan hibák, amik emberéletet követelnek

@Irkutszk:

Értem és már ismerlek is... :)))

Abbahagyta a gyógyszert és megszűnt a tünet.
Max másik gyógyszerért kell felkeresnie a szemészt.

@drwang: Véleményem szerint amennyiben egyenlően szeretnénk bánni minden fiatallal, és az állam az első diplomát (illetve ha jól emlékszem, max. 13 félévi tanulást) ténylegesen finanszírozni kíván, ez esetben nem tehető különbség az orvosi, gyógyszerészi, építészmérnöki, informatikai, tanári, vagy bölcsész tanulók között.

@ccke:

Most akkor mit is akarnak tulajdonképpen? Alacsony fizetést + sok hálapénzt vagy magas fizetést + no hálapénzt? Vagy inkább magas fizetést + sok hálapénzt?

@Ginibeka MD:

Nagyon megnyugtató. Mi van ha te is benne vagy a 30-ban?

@Ginibeka MD:

"tetszik, vagy nem, de egy átlagos orvos a pályafutása során önhibájából, ami lehet kicsi, vagy nagy kb. 30 ember halálát okozza.."

Az USA-ban erre azt mondják "serial killer"

@Dr.laikus PhD: Ezek a gyógyszerek elsősorban nem a szemészetről valók, hanem a diabetológiáról, általános perifériás vérellátás-segítők artéria (arteriola)- és vénás szinten.

A mellékhatásra is általában az a válasz, hogy másik gyógyszert kell keresni egyébként, tehát ezzel egyetértek.

@drwang: akkor közelítsük meg így a kérdést... 20 millió forintba kerül hozzávetőlegesen egy orvos kiképzése.. Mennyibe kerül egy ember élete? Aki dolgozik, fizeti az adót, hasznos tagja a társadalomnak, ha meggyógyul a betegségéből profitot termel, stb.. Tehát 20 millió forintba kerülök az államnak, de ha én megmentem egy ember életét, akkor az nem ér meg 20 millió forintot..?? én hatodévesként már élesztettem újra vikt és túl is élte, lehet hogy segítség nélkül meghalt volna.. ér-e ez a beteg, ez az ember 20 millió forintot, a család számára biztosan.. tehát, ha már egy embert megmentek, akkor törlesztettem az állam felé a képzésem költségeit.. vagy egy ember "csak" 10 millió forintot ér és akkor 2 embert kell megmenteni, hogy törlesszek.. szóval ez eléggé relatív, hogy sokba kerül az orvosképzés, ahhoz képes, amit az orvosok nyújtanak a társadalomnak..

@Irkutszk: akkor ebben a bőrgyógyász amúgy sem nagyon lett volna kompetens. De annyit azért mondhatott volna, hogy lehetséges a gyógyszertől, keresse fel a diabetológusát, és beszéljék meg ezt a kérdést.

Áh, én olyan kis naiv vagyok :))

@drwang: ez a harmincas szám az USA-ból származó adat.. igazad van, az nagyon szörnyű, ha benne vagy és a lelkiismereteddel kell elszámolni, hogy mégegyszer ne hibázz, de főként az elején mindenki hibázik és azt nem lehet kivédeni, de ez nem "serial killer", mert nem szándékosan hibázol, ha szándékosan az természetesen más tészta..

@Ginibeka MD: na, ez egy igen jó, és elgondolkodtató megközelítés volt. Aki ezen nem gondolkodik el, eléggé szűk látókörű, és kissé elvakult az indulatoktól.

Akinek nem inge...

ez a harmicas szám 30 évre vonatkozik kb.. egy orvosi pályafutásra.. akkor nézzük az arányokat, hogy X ezer megmentett: 30...

@drwang: Hogy is mondta Rábai doktor? Az élethez szerencse is kell.

Mert mi van, ha még születésed előtt anyukád fejére esik a féltégla? Mi van, ha nem férsz ki a szülőcsatornán és nincs a közelben orvos? Mi van, ha a nyakad köré tekeredik a köldökzsinór, és már nem tudnak újraéleszteni? Mi van, ha egy gyerekbetegségben elhunysz (épp most olvasom a Kincskereső kisködmönt, jöjjek abból példával? Melyiket szeretnéd, a torokgyíkot vagy a TBC-t?)? Mi van, ha a te fejedre esik a féltégla? Mi van, ha összever a szomszéd Pisti, és nem éled túl? Mi van, ha rádomlik a házad, mert földrengés vagy árvíz van? Mi van, ha háborúba lép az országunk, és a fejedre ejtenek egy bombát // el kell menned húspajzsnak, hogy esetleg a gyereked túlélhesse? Mi van, ha elüt a villamos // autó // rádesik egy repülőgép // meteor? Ezek mind lehetséges változatai a halálnak, miért nem ezeket kérdezed?

@kisgalád:

Anyám borogass!
Képzelj el 50 (csak) szúnyogcsípést ami egyszerre viszket, tartósan el nem múlóan.

Mennyire nem volt matyóhímzés csak beleképzeled. Jogászokat éppen tegnap védtem meg, de ezek szerint ugyan minek?
Ha a folyó ügyeidet nem dokumentumok, bizonyított tények alapján intézed, hanem a fejedben lévő elképzelés alapján akkor nagyon fiatal vagy, nem tanultad jól meg amit kellett, vagy készülj fel a szegénységre. :)

Allergia tegnap még nem volt mára van, minél kezeletlenebb annál jobban súlyosbodik. Ha lassan került ilyen állapotba szerencsés, van aki képes ebbem feldobni a pacskert.

@Babette_: persze, csak azért írtam, hogy az allergia egy széles skála, az egyik végén egy életveszélyes reakció, a másikon, hogy kettőt szipogok, és mindenki sajnáljon, mert allergiás vagyok.

@drwang: "1 a 30-hoz. Elég rossz arány."

Ez akkor lenne így, minden 30 beteg közül eltenne egyet láb alól...

@Irkutszk: tényleg, mi az a torokgyík?:)

@gld: ez csak hely kérdése. a Kossuth téren pl igen rossz arány.

@ccke: igazad van.

@Babette_: Diftéria :)

@gld: A megoldást én még mindig abban látom, hogy ha nem felel meg az orvos által adott vélemény vagy kezelés, tessék megkérdezni két másik specialistát. Ha valakiről azt hiszem, hogy nem jól mondja vagy nem jót mond, akkor megkérdezem mástól is, nem? Nem pedig hőbörgök és csinálom azt, amit a szerintem rossz mondott. Mivel magam betegként, laikusként nem tudok saját bajomról véleményt formálni, hát kérdezek három különböző szakembert, és eldöntöm a három vélemény után, hogy szerintem melyik áll a legközelebb az igazsághoz. Nem kötelező senkire sem haragudni, lehet magamban hülyének nézni (bár szerintem inkább tanácsos tévedésnek tulajdonítani), de a legfontosabb: ha bajom van, addig megyek utána, amíg meg nem oldódik; és nem panaszkodva ülök a meleg pisiben. (Ez egy barátnőm hasonlata, miszerint a legtöbb ember ül a meleg pisiben, ahelyett, hogy felemelné a popóját, és kiszállna belőle. De ugye benne kicsit kellemes, mert meleg, kicsit nem, mert pisi.)

Ébresztő emberek, ti már megint a tegnapi trollal veszekedtek, csak most más a neve, de a stílusa eléggé árulkodó...

@szabidoki: jöhettél volna előbb is :) Elkopott az ujjam :)

@szabidoki: De néha olyan jól esik :)

@Irkutszk: igen, nekem is az volt az első gondolatom, hogy másik orvos, másik vélemény

@szabidoki: Egyébként nekem is eszembe jutott.

@gld: és miért jó (volt) rá a petróleum?

@gld: Viszont ilyenkor már két másik véleményt érdemes kérni. Ha az első kettő ugyanazt mondja, akkor kb belenyugodhatok, hogy igazuk van (de azért még érdemes egy harmadikat is megkérdezni, hátha van új ötlete). Ha az első kettő ellentmond egymásnak, akkor viszont tényleg kell a harmadik, igazságot tenni ;)

@Babette_: nem tudom, hogy valójában a petróleum volt-e rá jó, de tényleg azzal kenegették a beteg torkot :)

drwang a tegnapi troll kitiltva!

@drwang: én személy szerint tisztességes fizetést szeretnék, hálapénz nélkül. Más nevében nem nyilatkozhatok, de az államnak és a betegeknek biztosan ez lenne a legjobb, és az orvosok nagyrészének is. Sajnos a kis rész van mindig a tűz közelében...
Emiatt megítélni-elítélni a többieket viszont felületesség és butaság.

@szabidoki:

Bocsánat most jutottam el idáig. :)

@Irkutszk: jaja, csak aztán jön a harmadik, ami ellenvélemény, az elbizonytalanít, a negyedik vagy mégjobban elbizonytalanít, vagy meggyőz :) Jó kis láncreakció :) vagy inkább útvesztő :)

@cenzorilla: akkor fölösleges volt ez az eszmecsere..

@Ginibeka MD: szerintem nem volt felesleges. A trollokkal való vitatkozás értelmetlennek tűnhet, de mindig vannak kis morzsák, amiket az értelmesebbek összeszedegetnek.

Én pl. most tanultam tőled valamit. Ahogy levezetted a 20 milliós diploma és a megmentett élet közötti összefüggéseket, azzal én több lettem, és ezt komolyan köszönöm.

@Babette_:

Diftéria.

@gld: :) jaj nem vagyok én nagy filozófus.. csak az éremnek mindig több oldala van...:)

@gld:

hu.wikipedia.org/wiki/Dift%C3%A9ria

@Ginibeka MD: annyiban nem volt az, hogy legalább a magad számára összefoglaltad az érveidet - mondjuk persze az is tény, hogy ezeket én már a blog indulása óta szajkózom :)
Persze mindig van egy-két friss, energikus troll, akinek újra el kell kezdeni magyarázni az egészet elölről - erre én ugyan már ráuntam, de örömmel látom, hogy van utánpótlás :)
@Irkutszk: nem kétséges! :)

@Ginibeka MD: nem is a filozófiai irányvonal volt ebben értékes :) olyasmit mondtál, aminek tök egyértelműnek kéne lennie, de senki nem gondol bele. Tudod, mikor beleverik az orrodat az előtted terpeszkedő igazságba :)

@Dr.laikus PhD: köszi :)

De ebből nem derül ki miért volt jó a petróleum :)))

@szabidoki: köszönöm:)

@Babette_: @gld: Gondolkodom. :)

A petróleumot szerintem azért használták rá, mert jó büdös, biztos hat, és mert nem volt jobb. (Bocs attól, aki szerint használ.)

A baktérium egy hártyát hoz létre a torokban, asszem álhártyát egyébként. Emiatt fulladozik a gyerek. Gondolom, hogy ezt kezelték a petróleummal, abban a reményben, hogy a petróleumtól meghalnak a bacik (én erre nem mernék megesküdni), amely bacikról még akkor nem tudták, hogy bacik.

@gld:

Nem tudom, de ezzel törölték a torkát meg és szedték le az álhártyát.
A csoda, hogy nem haltak bele ebbe a büdös, zsíros anyagba.

Apám is így maradt meg. Az első világháború idején nem volt pénzük orvosra és ő kezelte apámat, majd apám cserébe a nagyit kezelte ki az influenzából.

Mindkettő csodaszámba ment. :)))

@Irkutszk:

Nahát! Ennyire egy húron pendülünk! :))

@Irkutszk: szerintem akkoriban a petróleum olyasmi csodaszer lehetett, mint a pálinka :) De mivel ez gyerekkórság, mégse adtak pálinkát a gyereknek, inkább a petróleum :)

Ez az én verzióm, amit nem gondolnék túlzottan tudományosnak :)))

@gld:

Népi gyógymód volt, ma ismét reneszánszát éli.
Rákerestem és elhűlve látom....

@gld: Gyerekkoromban nem egyszer kívántam, születtem volna egy évszázaddal előbb, mikor még lovaskocsik jártak az utcákon. De azért rájöttem: van abban is jó, hogy a védőoltásoknak ezen az oldalán élünk :)

@Dr.laikus PhD: a petróleum vagy a pálinka :)

@Irkutszk: én is sokszor szerettem volna abban az időben élni, de tényleg van ennek jó oldala :) Ezért is akadok ki néha a védőoltások körüli hisztérián, ami manapság van... De ez külön megérne egy misét, szerintem.

@gld: nem egészen, azért használtak petróleumot, mert az egy jó szerves oldószer, és volt minden házban. Nem túl régen még sebbenzint használtak fertőtlenítésre is.

@szabidoki: köszi :) Ez egészen logikusnak tűnik...

@gld:

A petróleum.
tudatbazis.hu/gyuri-bacsi-a-bukkszentkereszti-fuvesember-2010-es-eloadasa-1

@Dr.laikus PhD: hűha, ennek asszem többször neki kell rugaszkodnom :)

@Dr.laikus PhD: nem bírtam végigolvasni, de erős...
Sok értelmes, hasznos dolog is van benne, sok gyógynövény bizonyítottan hatékony, gyógyszerész hallgatók jó sokat tanulnak gyógynövényekről.
Van benne viszont csomó veszélyes marhaság van benne petróleum, meg magamnak gyógyítom a bőrrákot. Na az ilyeneket büntetni kellene!

@ccke:
gyorgytea.hu/gyorgyteak

A bácsi nagy tudású, tapasztalt a maga területén, tudtommal nem tagadja az orvosok gyógyítását, csak kiegészíteni tudja a gyógynövényekkel. Pécsi egyetemen tart előadást, úgy hogy odahívták.

Sok ilyen öreg kellene, szemben a kristályos/kézrátétesekkel "gyógyító", tv-n át zsibbasztó táltos-egyszarvúakkal.

@gld: csak a petróleumot nem megitatták, hanem átitattak egy kendőt és azzal törölték ki a torkát.

@Dr.laikus PhD: haaat, ha vicclapnak olvasom, rendkivul szorakoztato, de egyebkent...

Még mielőtt valaki nagy hibát követne el és petróleumos gyógymódot alkalmazna légúti megbetegedésekre:
Az én nagyszüleim is alkalmazták,(Békés megyei tanyavilág) ha télen a gyerekeknek átázott a ruhájuk, cipőjük. Este az öreg sorba állította őket és petróleumba mártott lúdtollal ecsetelte a torkukat. Volt ott köhögés, öklendezés, sírás-rívás. Már felnőtt koromban egyszer megkérdeztem tőle, hogy használ-e és hogyan? Azt mondta az öreg, hogy használ biza. Ugyan meg nem gyógyult tüle senki, de hogy máskor kétszer is meggondolja a kölök, hogy elztassa a gúnyáját, az szent. Sőt a kicsikre is vigyáznak a nagyobbak, mert százszor meg lett mondva nekik.

@ondol: "A bácsi nagy tudású, tapasztalt a maga területén, tudtommal nem tagadja az orvosok gyógyítását, csak kiegészíteni tudja a gyógynövényekkel."

Így van. Édesapám is egy Ő általa összeállított teakeveréket iszik a cukoranyagcsere zavarára. Azért nem írom, hogy cukorbetegség, mert az orvosok szerint még nem az :) Ez a tea nagyon szépen szinten tartja a vércukor szintjét, még diétáznia sem kell mellette.

De azért vannak ebben a cikkben hajmeresztő dolgok... Persze mindenkinek a maga dolga, hogy milyen gyógymódban hisz, kire bízza a betegségét, az életét :)

@El Visco Stello: én is ilyesfajta hatásmechanizmust képzeltem ehhez a gyógymódhoz :)))

@Dr.laikus PhD:
Jó, hogy eszembe juttattad, egy tiszai vizitúra után volt csak a jobb lábamon, nagyujjtól csípőig 27 csípés, és persze nem csak a jobb lábamra specializálodtak a dögök.:)))) Jó néhány be is gyulladt (allergiás reakció). Biztosan én se voltam túl türelmes. Ha pedig vki még krónikus betegségben szenved akkor ez nyilván még rosszabb, ahogy gld is leírta.
Csak annyit jegyeztem meg csöndben, amellett, hogy az orvos nyilván nem kezelte a helyzetet megfelelően és a betegnek igaza volt, tényleg a gyógyszer volt a gond, azért valamivel adhatott okot arra, hogy a biztonságiakat akarták hívni. Velem is viselkedett már orvos lekezelően, türelmetlenül (szerencsére ritkán), de sose fenyegettek a biztonságiakkal. :)))
Az ügyeimet dokumentumok és bizonyítékok alapján intézem, remélem nem szegényen halok meg.:))) A gond, hogy itt nincs hogyan bizonyítani, azon kívül, hogy megteszi a panasz nem tud mást tenni. De már így is több kört futottunk le ezen a mellékszálon, mint érdemes, mert szerintem a véleményünk az eset lényegét tekintve azonos.
A jogászokat meg csak tessék tovább védeni, mert kihaló faj ugyan nem vagyunk, de minden forradalom elsőnek állít minket falhoz.....:)))))

@El Visco Stello: :)))))))))))))

@Irkutszk: Ott a pont.:)))))

@kisgalád:

"...de minden forradalom elsőnek állít minket falhoz."
Mer az a fránya politika!

Krónikus bajság lehet és nagyon kínzó.
Sajnos ismerem, de nem vagyok cukros.
Hasonló kálváriát jártam én is körzeti bőrgyogyónál. Ha az utolsó nem küldött volna a klinikára, bizony már annyira határozott voltam, hogy biztos felajánlják nekem is a biztonsági embört. A diagnózis életet veszélyeztető vala. :)))

@gld: Módjával, és orvosi hozzájárulással használok gyógyteákat, és "népi" gyógymódokat.
Már elég sok bogyót szedek, és ezért kombináljuk ily módon. Olyasmit nem használok ami rontana az állapotomon.

Nem írok le semmilyen kombinációt, mert mindenkinek más a jó.
Orvos nélkül nem próbálkoznék gyógynövényekkel, DE orvos tanácsára sem innék kőolajszármazékot:-D

tbjárulékfizetővel vajon mi lehet?

@ondol: "DE orvos tanácsára sem innék kőolajszármazékot"

Én sem :D

@Babette_: Hali, csak most olvastam, amit írtál, nem vagyok orvos, de azért köszi :)

@ondol: "orvos tanácsára sem innék kőolajszármazéko"

Pár évvel ezelőtt egy daganatos betegségekkel foglalkozó internetes fórum került a szemem elé, és ott láttam valakit, aki gőzerővel hirdette, hogy petróleumot kell inni. Elég bizarr ötlet. Nehéz volt eldönteni, hogy tényleg jót akar, vagy csak simán pszichopata.

@qbr:

Tele vele a net.
Aki kitalálta szerintem is pszichopata, a többi meg tudatlan csodaváró.

@qbr: Ja. És még mindig sokan akarnak Perpetuum Mobile-et készíteni. Az új versenyzők a "térenergia kicsatolásá"ban látják a jövőt. Meg a PI víz és a Dianetika. Sorolhatnám...

@Dr.laikus PhD: másik verzió - benzint.
Nem a sebbenzint, hanem a 95-öst.

Ismerek valakit, aki itta.

...

@Circus:

Marháskodsz?

@Dr.laikus PhD:
Sajnos nem...

Én sem hiszem el, ha a lánya nem mutatja meg a kis üveget és nem szagolok bele. Igen, elvetemült női bulvár magazinokból származó 'szak''tanács' volt, mint később kiderült. Sajnos nem tudom melyikből.

Tulajdonképpen vicces, mert a hölgy mellette jógázott is, az meg azért egy picit más kategória.

@Circus: "másik verzió - benzint.
Nem a sebbenzint, hanem a 95-öst.

Ismerek valakit, aki itta."

Vázzta... :S Azért ilyenkor kíváncsi lennék, hogy ezek az emberek miféle gyógyító hatást remélnek a benzintől...

@gld: egyszerű, vidékről származó* emberekkel sokmindent meg lehet etetni/itatni.

*itt NEM lenézés, ténymegállapítás

@Circus: pld. a vallási (akár szektás) hiszékenység nem csak a vidékiek sajátja.
És itt már a családok gyerekei alapból meg vannak gyúrva.

A kétségbeesett/beteg emberek hiszékenysége nem csak a vidékiekre jellemző.

@ondol: ez igaz.

A 'vidéki'-t én itt az 'egyszerű' szinonímájaként használtam, abszolút _nem_ pejoratív értelemben.