3 éve kezeletlen tüdőrákkal él
2011.07.25. 06:00
Van egy sztorija a magyar egészségügy helyzetéről? Megváratták, félrekezelték, megalázták, vagy ellenkezőleg, csupa jót tapasztalt? Küldje el történetét a praxisblog@yahoo.com címre, vagy használja megújult kórházértékelőnket!
Tisztelt olvasók!
Nővéremnek aki most 58 éves 2006.szeptember 14-én rosszindulatú melldaganat miatt a jobb mellét eltávolították.Szerencsére a daganat még nem képezett áttétet.Kemoterápia követte a műtétet.
Ezután szépen felépült. 2007-ben az éves kontrollvizsgálatok során minden rendben volt. 2008-ban viszont a szintén éves kontrollvizsgálatok során a CT felvétel a tüdőn csecsemőtenyér nagyságú foltot mutatott ki. Az onkológus orvos aki a melldaganat során is nyomon kísérte az állapotát tüdőgyógyászhoz küldte.Nővéremnek ekkor kezdődött a kálváriája. A helyi tüdőgondozó főorvosa mellkasröntgenek és CT felvételek tömkelegét vizsgálgatta de diagnózist nem tudott felállítani a folt időközben nőtt .Kétségbeesésünkben 2010 nyarán felkerestünk egy magánrendelést Bár ne tettük volna!
Az idős tapasztalt tüdőgyógyász doktor úr szakmai körökben\ nagy \ elismerésnek örvend ,a nővéremet berendelte a megyei kórház járóbeteg rendelésére,ahol hörgőtükrözést végzett,majd megállapította, hogy a folt nem daganat!Ezzel az eredménnyel a nővérem visszament az onkológushoz, aki tovább nem foglalkozott vele,mondván nem onkológia hanem tüdőgyógyászati a probléma.
Újra a helyi tüdőgondozó orvosa következett aki a tükrözést végző orvossal konzultálva TBC gyanújával kezdte nővéremet vizsgálni 2010 ősszel. Több köpetmintát is vettek de mindegyik negatív eredményt mutatott.Én és családtagjaim a TBC gyanú miatt személyesen nem mertük látogatni, a férje vele él ,őt senki nem vizsgálta meg..A negatív köpetek ellenére TBC kezelésére szolgáló gyógyszereket szedettek vele nagy mennyiségben, hónapokon keresztül.2011 május végén már nem vállalták tovább a felelősséget továbbutalták a Korányi Kórházba Budapestre.Itt teljes mértékben kizárták a TBC-t, majd az általuk elvégzett tükrözés rosszindulatú daganatot állapított meg a tüdő felső lebenyén.
Magánúton azonnal a Budapesti Onkológiai Intézetbe siettünk.Az elkészült szövettani molekuláris vizsgálat/ 2011.07.08-án önálló primer daganatot állapított meg ráadásul IV. stádiumu NSCLC adenocoma az eredmény. A nővérem holnap megy az első kemoterápiás kezelésre Budapestre.De ahogy értelmeztem ebben a stádiumban nagyon kicsi az esély.Mint írtam itt az orvosok részéről a dilettantizmus által a nővérem 3 éve kezeletlen tüdőrákkal él/csoda, hogy él 50 kg sincs a testsúlya.
Mindenki tudja, hogy a rák korai stádiumban még jobb eséllyel gyógyítható de itt hosszú évek teltek el .Tudom, hogy nem egyszerű a probléma, de elkeserítő,hogy ilyen előfordulhat a XXI: században.
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
kank (törölt) 2011.07.25. 12:49:30
@Dr.laikus PhD: "Nem lehet nem megemlíteni, hogy az orvostársadalom egy része (5-10%-ra becsülöm ezt az arányt) egzisztenciálisan elemi módon ellenérdekelt a javadalmazási helyzet rendezésében (ez a magasabb bér mellett a fekete jövedelmek hatósági üldözését is jelentené),"
Legyen az az arány 70%
Legyen az az arány 70%
gld 2011.07.25. 12:50:00
@kank: Büfé-ruhatár szakon meg valószínűleg a funkcionális anatómia maradt ki :))
Az orvos nem a kommunikációval gyógyít a legtöbb esetben, mondjuk egy pszichiáternél biztos más a szitu :) De ezt is megértem.
Az orvos nem a kommunikációval gyógyít a legtöbb esetben, mondjuk egy pszichiáternél biztos más a szitu :) De ezt is megértem.
Mosómaci 1. 2011.07.25. 12:53:53
@kank: Ez az arány valóban 10%.
Ha nem hiszed tarts közvélemény-kutatást.
Ha nem hiszed tarts közvélemény-kutatást.
Irkutszk 2011.07.25. 12:54:44
Jobbulást kívánunk a betegnek! Azt hiszem, mindenki nevében azt mondhatom, hogy ugyanúgy a zsebében szeretnénk lenni, mint Laikusnak, hogy mikor csüggedne, szeretetünkkel támogassuk, és bíztathassuk.
Dr.laikus PhD 2011.07.25. 12:58:44
@kank: "Legyen az az arány 70%"
???? Honnan azt információ? No meg a bátorság? Vagy ez botorság?
Komolytalan vagy.
Én a pajdagojgoszokat a többséget (ez penig személyes szülői tapasztalat) nem szeretem, de nem mondom, hogy mindegyik korrupt és hülye.
Baromi sok műveletlen és nagyon alacsony pontszámmal bekerült végzett köztük. Ezt orvosra még véletlenül sem mondhatod el.
Pedig ha kiszámolom különféle alkalmakra amikor az osztály megszavazta többet fizettem ki, mint az orvosoknak eddig.
Nem hasonlítható és nem személyes indítéknak kéne lennie a véleményednek.
???? Honnan azt információ? No meg a bátorság? Vagy ez botorság?
Komolytalan vagy.
Én a pajdagojgoszokat a többséget (ez penig személyes szülői tapasztalat) nem szeretem, de nem mondom, hogy mindegyik korrupt és hülye.
Baromi sok műveletlen és nagyon alacsony pontszámmal bekerült végzett köztük. Ezt orvosra még véletlenül sem mondhatod el.
Pedig ha kiszámolom különféle alkalmakra amikor az osztály megszavazta többet fizettem ki, mint az orvosoknak eddig.
Nem hasonlítható és nem személyes indítéknak kéne lennie a véleményednek.
kank (törölt) 2011.07.25. 13:03:27
@Dr.laikus PhD:
Egyetértek ami a pedagógusokat illeti. De azért nem mondja senki, hogy csak 10% kap hálapénzt. Akkor miért nem közösítik ki őket ha ilyen kevesen vannak? Elvégre rossz fényt vetnek az egész orvostársadalomra.
Egyetértek ami a pedagógusokat illeti. De azért nem mondja senki, hogy csak 10% kap hálapénzt. Akkor miért nem közösítik ki őket ha ilyen kevesen vannak? Elvégre rossz fényt vetnek az egész orvostársadalomra.
Mosómaci 1. 2011.07.25. 13:04:52
@kank:
Nem értem, ha tényleg ennyire elégedetlen vagy a színvonallal, és már nyilvánvalóan kisebb vagyont kifizettél aszemétorvosoknak, miért nem külföldön veszed igénybe a szolgáltatást? Ott ugyanennyi pénzért nagyon kedvesen kezelik majd a fájós térdedet egy Londoni klinikán. Vagy te is csak annyira beszélsz idegen nyelvet mint az afrikai orvosok magyarul?
Nem értem, ha tényleg ennyire elégedetlen vagy a színvonallal, és már nyilvánvalóan kisebb vagyont kifizettél aszemétorvosoknak, miért nem külföldön veszed igénybe a szolgáltatást? Ott ugyanennyi pénzért nagyon kedvesen kezelik majd a fájós térdedet egy Londoni klinikán. Vagy te is csak annyira beszélsz idegen nyelvet mint az afrikai orvosok magyarul?
kank (törölt) 2011.07.25. 13:11:12
@Mosómaci a kedves:
Nice try. Megint ez a "Akkor el lehet menni" duma. My knowledge of English is impecible.
Nice try. Megint ez a "Akkor el lehet menni" duma. My knowledge of English is impecible.
gld 2011.07.25. 13:15:21
@kank: Nem az el lehet menni dumáról van itt szó.
Csak ahogy írsz, abból számomra pl. az derül ki, hogy akár hányszor kapcsolatba kerültél a magyar egészségüggyel, mindig elrontottak Nálad valamit... Ezt viszont kétkedéssel fogadom, mert ha így lenne, valószínűleg már nem kommentelnél itt...
Csak ahogy írsz, abból számomra pl. az derül ki, hogy akár hányszor kapcsolatba kerültél a magyar egészségüggyel, mindig elrontottak Nálad valamit... Ezt viszont kétkedéssel fogadom, mert ha így lenne, valószínűleg már nem kommentelnél itt...
mákonya 2011.07.25. 13:16:17
@kank:
Nővérem tanár és még sosem kapott hálapénzt, a kisvárosunkban ez nem szokás.
Édesanyám kezelőorvosa sem kért hálapénzt mégis olyan figyelemmel kísérte végig a kezeléseket és anyu állapotát, hogy csak pislogtunk nagyokat, pedig a fővárosba jártunk.
Van ilyen is olyan is, de nem lehet azt kijelenteni, hogy a tanárok vagy az orvosok mind, ha gondod van valahol, akkor menj tovább. :-)
Nővérem tanár és még sosem kapott hálapénzt, a kisvárosunkban ez nem szokás.
Édesanyám kezelőorvosa sem kért hálapénzt mégis olyan figyelemmel kísérte végig a kezeléseket és anyu állapotát, hogy csak pislogtunk nagyokat, pedig a fővárosba jártunk.
Van ilyen is olyan is, de nem lehet azt kijelenteni, hogy a tanárok vagy az orvosok mind, ha gondod van valahol, akkor menj tovább. :-)
kank (törölt) 2011.07.25. 13:23:43
@Mosómaci a kedves:
"Vagy te is csak annyira beszélsz idegen nyelvet mint az afrikai orvosok magyarul?"
Kösz, hogy egyetértesz. Csak vigyázz, le ne rasszistázzanak.
"Vagy te is csak annyira beszélsz idegen nyelvet mint az afrikai orvosok magyarul?"
Kösz, hogy egyetértesz. Csak vigyázz, le ne rasszistázzanak.
qbr 2011.07.25. 13:25:01
leroi, hatodéves, bikli néni és most bakela?
Mi van ezen a héten, tripla fronthatás?
Mi van ezen a héten, tripla fronthatás?
batgirl · http://enbatgirl.blog.hu 2011.07.25. 13:36:00
@qbr: fronthatás...kegyetlenül fáj a fejem..De megérdemlem, hájas vagyok, és a háj most az agyamat cseszteti..
batgirl · http://enbatgirl.blog.hu 2011.07.25. 13:36:36
@batgirl: meg sok kávét is iszok..így jártam.
prolee 2011.07.25. 13:49:07
@qbr: Én nem az előadások színvonaláról beszéltem valójában, hanem az oktatott tárgy, azaz a betegkommunikáció gyakorlati életben érezhető hatásairól.
A Heim Pál Kórház fülészeti osztályának bejárati üvegajtaján (egy melléképület) évekig olvasható volt egy A4-es, elsárgult, napszítta lapra írt tájékoztatás az alábbi szöveggel:
"A mai napon a betegfelvétel a főépület helyett ebben az épületben van." (Vagy valami hasonló, kb. 10-15 éves történet.)
Az óvodás kislányom (aki öt évesen már nagyon jól olvasott) állt előtte, töprengett, majd megkérdezte, hogy "Anyuci ezt a papírt miért nem veszik le innen sohasem? Így honnan tudják az anyukák, hogy hol kell jelentkezni?".
A Heim Pál Kórház fülészeti osztályának bejárati üvegajtaján (egy melléképület) évekig olvasható volt egy A4-es, elsárgult, napszítta lapra írt tájékoztatás az alábbi szöveggel:
"A mai napon a betegfelvétel a főépület helyett ebben az épületben van." (Vagy valami hasonló, kb. 10-15 éves történet.)
Az óvodás kislányom (aki öt évesen már nagyon jól olvasott) állt előtte, töprengett, majd megkérdezte, hogy "Anyuci ezt a papírt miért nem veszik le innen sohasem? Így honnan tudják az anyukák, hogy hol kell jelentkezni?".
Mr Y · http://blog.hu 2011.07.25. 13:49:20
Biztos vagyok benne, hogy a kedves levélírót nem nyugtatja meg, de nálunk az időben észrevett tüdőrák is sajnos gyógyíthatatlan volt. Majdnem 3 éven át küzdöttünk ellene minden lehetséges orvosi (műtétek, chemo- és sugárterápia) és nemorvosi (természetgyógyászok, COD-tea, injekciók stb stb) módon, de sajnos sikertelenül...
kank (törölt) 2011.07.25. 13:55:10
@Mr Y:
Szomorú történet. Nekem az ismerősömnél akkor vették észre a tüdőrákot, amikor már áttéte okozott és menthetetlen volt. Pedig rendszeresen járt orvoshoz, panaszkodott, de sem CT-re sem röntgenre nem küldték. Aztán amikor a boncolás után megállapították a halál okát, a magyarázat a kórház részéről annyi volt, hogy úgy is meghalt volna.
Szomorú történet. Nekem az ismerősömnél akkor vették észre a tüdőrákot, amikor már áttéte okozott és menthetetlen volt. Pedig rendszeresen járt orvoshoz, panaszkodott, de sem CT-re sem röntgenre nem küldték. Aztán amikor a boncolás után megállapították a halál okát, a magyarázat a kórház részéről annyi volt, hogy úgy is meghalt volna.
Ugyandehogy (törölt) 2011.07.25. 13:59:58
@qbr: jó persze, de akkor is. nekem miért nincs ilyen rövid tételsorú tárgyam, mi?:DD
Mr Y · http://blog.hu 2011.07.25. 14:00:04
@kank: Nekem orvos ismerősöm megmondta a leges legelején, hogy az az igazság hogy a tüdőrák az egyik legszemetebb fajta, mert könnyen kéez áttétet, nyirokra, májra, vesére... relatíve bármire. Azt mondta, hogy bár eltérő esetek vannak, és sokmindentől függ, de a tapasztalat azt mutatja, hogy a tüdőrkáos embereknél a 3 éven túl élés esélye kevesebb mint 10%. Anyu 45 éves korától kezdve 2 év 10 hónapig élt együtt ezzel a rettenetes betegséggel... És amit még sajnos el kell tudni fogadni, bármennyire nonszensz is adott helyzetben (például egy sürgősségi osztályon), a legtöbbel amire menni tud az ember az a türelem, megértés és elfogadás. Sajnos itt se pénz, se ember nem igen tud mit tenni, akkor sem ha a feje tetejére áll a delikvens. Mondom ezt mindamellett hogy a gyógyulásba vetett hitünk mindvégig rendíthetetlen volt!
prolee 2011.07.25. 14:02:20
@Dr.laikus PhD: Nagyon jó hozzászólás, megérne egy önálló postot. Elmentettem.
Hozzá tenném még, hogy jogászként sosem értettem, hogy az egészségügyben miként engedhető meg olyan munkaidő-beosztás, hogy a sebész-team napokig nem megy haza pl. a Honvéd Kórház sebészetéről (konkrét ügy volt egy csuklótörés kapcsán).
Bemegy az orvos dolgozni, éjjel "ügyel", majd másnap, mintha mi sem történt volna, dolgozik tovább.
Veszélyeztetett terhesként egy hónapig feküdtem a Baross utcai klinikán. A fogadott orvosom hétköznap-ünnepnap éjjel-nappal bent volt, ahányszor kimentem a folyosóra, éppen véletlenül mindig láttam.
Soha nem hallottam, hogy a munkaügyi felügyelet vizsgálta volna ezt a kérdést.
Hozzá tenném még, hogy jogászként sosem értettem, hogy az egészségügyben miként engedhető meg olyan munkaidő-beosztás, hogy a sebész-team napokig nem megy haza pl. a Honvéd Kórház sebészetéről (konkrét ügy volt egy csuklótörés kapcsán).
Bemegy az orvos dolgozni, éjjel "ügyel", majd másnap, mintha mi sem történt volna, dolgozik tovább.
Veszélyeztetett terhesként egy hónapig feküdtem a Baross utcai klinikán. A fogadott orvosom hétköznap-ünnepnap éjjel-nappal bent volt, ahányszor kimentem a folyosóra, éppen véletlenül mindig láttam.
Soha nem hallottam, hogy a munkaügyi felügyelet vizsgálta volna ezt a kérdést.
Bejgli 2011.07.25. 14:02:53
Az édesanyámat kezelni kezdték, a diagnózistól számítva még másfél évet élt. A mai napig nem vagyok biztos benne, hogy ha nem műtik meg, nem lett volna-e jobb.... Kitartást és jobbulást kívánok!
Dr.laikus PhD 2011.07.25. 14:08:58
@prolee:
Mi az nekik! :((
Kit érdekel?
Álljon a rendelkezésemre akkor is ha már a szemét sem tudja kinyitni, sőt az esze is legyen a helyén....
Sőt egy egész társadalmat meg lehet velük osztani, ha jobb nincs. Őket is egymással.
Mi az nekik! :((
Kit érdekel?
Álljon a rendelkezésemre akkor is ha már a szemét sem tudja kinyitni, sőt az esze is legyen a helyén....
Sőt egy egész társadalmat meg lehet velük osztani, ha jobb nincs. Őket is egymással.
P75 2011.07.25. 14:14:52
Nem olvastam végig a commenteket, de rákerestem az "adenocoma" szóra, mert ezt elég ritkán gépelik el és láss csodát, már megint: orvosi-muhiba.tlap.hu/forum/uj-hozzaszolas/43776/
Ha más is megtalálta, akkor bocs, nem szóltam.
Ha más is megtalálta, akkor bocs, nem szóltam.
qbr 2011.07.25. 14:30:39
@prolee: Ha jól tudom, a dolog lényege, hogy bár a magyar szabályozás sem engedi meg az orvosoknak a 8 (vagy 12?) óránál több munkavégzést, a jogszabály úgy van fogalmazva, hogy a konkrétan betegellátásra fordított időt kell figyelembe venni.
Tehát ha az ügyeletre óránként jön egy beteg éjszaka, és mindenkit 5 perc alatt ellát az orvos, akkor úgy nem aludt semmit egész éjjel, hogy a jogszabály szerint mintegy 40-50 percet töltött betegellátással.
Épp ezért ha kimenne a munkaügyi felügyelet a kórházba, mindent rendben találna.
Jó, mi?
Tehát ha az ügyeletre óránként jön egy beteg éjszaka, és mindenkit 5 perc alatt ellát az orvos, akkor úgy nem aludt semmit egész éjjel, hogy a jogszabály szerint mintegy 40-50 percet töltött betegellátással.
Épp ezért ha kimenne a munkaügyi felügyelet a kórházba, mindent rendben találna.
Jó, mi?
2011.07.25. 14:30:43
A hétvégén Zamárdiban voltam egy házibulin, ahol a házigazda 34 éves férfiról kiderült, hogy a nővére egy nyilvánvaló ostobaság miatt halt meg. Két éve. A szavaiból sem keserűség, sem rosszindulat nem hallatszott, és mikor megtudta, hogy az adott orvosi szakterület művelője leszek, még csak egy megjegyzést sem tett, hanem inkább bánattal a hangjában tett fel értelmes, lényegretörő kérdéseket. És, holott jól menő jogász, még csak pert sem indítottak, pedig jól tudták, hogy megnyerték volna. Gyűlölet vagy bármiféle indulat nélkül a hangjában beszélt életének egyik legnagyobb veszteségéről, és örült neki, hogy megismerhetett egy ilyen értékes embert, az édestestvérét.
Ehhez képest gondolkodj el azon, kedves kank, hogy mit ér és mit jelent a hozzáállásod, és hogy akarsz-e viszont-gyűlölet vagy nevetség alanya lenni, nem csak itt, hanem bárhol. Bízom benne, hogy nem valós rossz emlékek, hanem csak a napi stressz jön ki rajtad itt.
Én mindenesetre sajnálom, hogy nem sikerült így feldolgozni a dolgokat. Nem mondom, hogy különb ember is lehetnél, csak azt, hogy szerintem még időre van szükséged.
Ehhez képest gondolkodj el azon, kedves kank, hogy mit ér és mit jelent a hozzáállásod, és hogy akarsz-e viszont-gyűlölet vagy nevetség alanya lenni, nem csak itt, hanem bárhol. Bízom benne, hogy nem valós rossz emlékek, hanem csak a napi stressz jön ki rajtad itt.
Én mindenesetre sajnálom, hogy nem sikerült így feldolgozni a dolgokat. Nem mondom, hogy különb ember is lehetnél, csak azt, hogy szerintem még időre van szükséged.
Irkutszk 2011.07.25. 14:33:48
@Dr.laikus PhD: Tudom, hogy te nem csüggedsz. Még én is néha belőled merítem az energiát :)
kank (törölt) 2011.07.25. 15:11:35
@Dr.laikus PhD:
Egyéni szoc probléma. Igen álljon rendelkezésre, vagy ne menjen orvosnak. Miért a beteg szenvedjen emiatt? Tanárok, tűzoltók, rendőrök, stb. is ugyanilyen helyzetben vannak, mégsem élnek vissza vele.
Egyéni szoc probléma. Igen álljon rendelkezésre, vagy ne menjen orvosnak. Miért a beteg szenvedjen emiatt? Tanárok, tűzoltók, rendőrök, stb. is ugyanilyen helyzetben vannak, mégsem élnek vissza vele.
kank (törölt) 2011.07.25. 15:14:28
@ReignOfdark:
Persze igazad van. A hálapénz jogos, megértem a nemtörődömséget, a trehányságot, hisz nem fizetnek meg benneteket. Ez egy akkora bűn, hogy az emberek egészsége teljesen eltörpül emellet. Bocsánat, hogy szólni mertem.
Persze igazad van. A hálapénz jogos, megértem a nemtörődömséget, a trehányságot, hisz nem fizetnek meg benneteket. Ez egy akkora bűn, hogy az emberek egészsége teljesen eltörpül emellet. Bocsánat, hogy szólni mertem.
Dr.laikus PhD 2011.07.25. 15:28:26
@kank:
Egyik sincs ilyen helyzetben.
Öklendezel és nem nézel utána dolgoknak.
Két éve megy itt a beszélgetés. Rengeteg szakmai link került fel, olvass utána.
Tanár nem él vissza vele?
Más problémája van, de azért nem dolgozik hetente majd annyit, mint egy orvos. Orvosok nagyobbik hányada 1 hét alatt ledolgozza egy tanár havi óraszámát és az életed függ tőle, nem a tudásod.
Tűzoltók megkapták a túlóra pénzüket orvosok nem. Mulasztásos törvénysértésben van a kormány, a mindenkori. Tűzoltóknak, rendőröknek más fáj és az is jogos.
Ugyanakkor a hozzád hasonlók miatt pl. a tisztességes életre váltható diploma miatt télakolni fognak jó páran, ugyan állást sem nagyon hirdettek meg rezidenseknek, mert azt is a kórháznak kéne fizetni, de nincs mibul.
Kórházi rákos betegek gyógyszerkeretéből vontak el 30%-ot.
Véletlenül tudom és nem orvostól.
Nem raktak ki tacepaot, pedig megtehetnék.
Nem az orvos veszélyezteti az életünket, hanem a pénz elvonása.
Tudom neked az fáj, hogy a fejfájás csillapítót nem adják receptre.
Hát akkor most egymásnak megyünk, mert nekem ez nem fáj, ez a Te szoc.problémád!
Egyik sincs ilyen helyzetben.
Öklendezel és nem nézel utána dolgoknak.
Két éve megy itt a beszélgetés. Rengeteg szakmai link került fel, olvass utána.
Tanár nem él vissza vele?
Más problémája van, de azért nem dolgozik hetente majd annyit, mint egy orvos. Orvosok nagyobbik hányada 1 hét alatt ledolgozza egy tanár havi óraszámát és az életed függ tőle, nem a tudásod.
Tűzoltók megkapták a túlóra pénzüket orvosok nem. Mulasztásos törvénysértésben van a kormány, a mindenkori. Tűzoltóknak, rendőröknek más fáj és az is jogos.
Ugyanakkor a hozzád hasonlók miatt pl. a tisztességes életre váltható diploma miatt télakolni fognak jó páran, ugyan állást sem nagyon hirdettek meg rezidenseknek, mert azt is a kórháznak kéne fizetni, de nincs mibul.
Kórházi rákos betegek gyógyszerkeretéből vontak el 30%-ot.
Véletlenül tudom és nem orvostól.
Nem raktak ki tacepaot, pedig megtehetnék.
Nem az orvos veszélyezteti az életünket, hanem a pénz elvonása.
Tudom neked az fáj, hogy a fejfájás csillapítót nem adják receptre.
Hát akkor most egymásnak megyünk, mert nekem ez nem fáj, ez a Te szoc.problémád!
qbr 2011.07.25. 15:33:14
@kank: már késő! irgalom atyja, ne hagyj el! :)
adamantium 2011.07.25. 16:29:03
orvosi-muhiba.tlap.hu/forum
Kovács Józsefné2011.07.18. 15:06 | Válaszolok | #43776
köszönöm szépen, hogy veletek lehettem ennyi ideig ezennel búcsúzom a praxis.blogtól örökre.
viszlát mindenkinek, más fórumokon, blogokon
üdv Adamantium
Kovács Józsefné2011.07.18. 15:06 | Válaszolok | #43776
köszönöm szépen, hogy veletek lehettem ennyi ideig ezennel búcsúzom a praxis.blogtól örökre.
viszlát mindenkinek, más fórumokon, blogokon
üdv Adamantium
tódór piroska 2011.07.25. 16:30:58
@kank:
My knowledge of English is impecible.
Impecible. Ilyen szó nincs (anyanyelvi szinten beszélek angolul/is/)
Hasonló ejtésű, de egészen más írású szó van, az kifogástalant jelent. Úgy tűnik, a Te angol tudásod nem impeccable.
My knowledge of English is impecible.
Impecible. Ilyen szó nincs (anyanyelvi szinten beszélek angolul/is/)
Hasonló ejtésű, de egészen más írású szó van, az kifogástalant jelent. Úgy tűnik, a Te angol tudásod nem impeccable.
Irkutszk 2011.07.25. 16:32:59
@adamantium: Nagyon sajnálom a döntésedet, de teljes mértékben megértem.
tódór piroska 2011.07.25. 16:33:23
@P75: adenocoma szó nincs, a posztoló nyilván adenocarcinoma-t akart írni, csak nem tudta, hogy mit jelent, ezért eltévesztette.
Irkutszk 2011.07.25. 16:34:51
@Irkutszk: Még annyit hadd tegyek hozzá: Véleményem szerint (talán is) a mérlegnek a patikai laboratóriumban van inkább a helye.
P75 2011.07.25. 16:36:16
@tódór piroska: tudom, írtam is, hogy azért kerestem rá, mert viszonylag ritkán gépelik el ezt a szót, főleg így. Magyarul ugyanazt írtam, amit Te :-) A lényeg nem is ezen van, hanem azon, hogy Adamantiumnak van igaza; itt valaki copy-paste játékot játszik a fórum és a praxis blog között.
Az adott fórumra azóta megint írt a hölgy, méghozzá ezt:
"Köszönöm a válaszát.Az Ön által említett, a diagnózist- megelőző gondos orvosi tevékenységgel
kapcsolatban megjegyezném, hogy 2008-ban az onkológus nem hívott össze egy melldaganattal kezelt betege felett konzultációt hogy nem-e áttétet látni a tüdőn? A hörgőtükrözés után kijelentette,hogy örüljön ,hogy nem daganata van .Szövettan vétel sem történt. A tüdőgyógyászok pedig poziítiv eredmény nélkül hosszasan TBC-re szedettek vele gyógyszert,vagy használ vagy nem.Ez biztosan nem kellő orvosi gondosság.2008 óta diagnózis nem is volt csak 2011.július 08-án született a Korányi Kórháznak köszönhetően ,mint előzőleg írtam elég szörnyű eredménnyel.Természetes, hogy papírok nélkül Ön nem tud állást foglalni,de jelenleg a nővéremnek szüksége van ezekre.Én viszont meg vagyok győződve arról.hogy itt mulasztások sorozata történt .Egyébként sem most kezdenék el egy ilyen pert mert tisztában vagyok a nehézségeivel .A nővéremnek most nagyon nagy szüksége van ránk,.2 napja ugyanis már mellékvese áttátet is kimutattak nála a 3 éves gondos orvosi tevékenységeredményeként .Maradok tisztelettel: Kovács Józsefné"
Eszerint az első bronhoszkópia alkalmával nem is csináltak biopsziát. Ez azért súlyos mulasztás.
Az adott fórumra azóta megint írt a hölgy, méghozzá ezt:
"Köszönöm a válaszát.Az Ön által említett, a diagnózist- megelőző gondos orvosi tevékenységgel
kapcsolatban megjegyezném, hogy 2008-ban az onkológus nem hívott össze egy melldaganattal kezelt betege felett konzultációt hogy nem-e áttétet látni a tüdőn? A hörgőtükrözés után kijelentette,hogy örüljön ,hogy nem daganata van .Szövettan vétel sem történt. A tüdőgyógyászok pedig poziítiv eredmény nélkül hosszasan TBC-re szedettek vele gyógyszert,vagy használ vagy nem.Ez biztosan nem kellő orvosi gondosság.2008 óta diagnózis nem is volt csak 2011.július 08-án született a Korányi Kórháznak köszönhetően ,mint előzőleg írtam elég szörnyű eredménnyel.Természetes, hogy papírok nélkül Ön nem tud állást foglalni,de jelenleg a nővéremnek szüksége van ezekre.Én viszont meg vagyok győződve arról.hogy itt mulasztások sorozata történt .Egyébként sem most kezdenék el egy ilyen pert mert tisztában vagyok a nehézségeivel .A nővéremnek most nagyon nagy szüksége van ránk,.2 napja ugyanis már mellékvese áttátet is kimutattak nála a 3 éves gondos orvosi tevékenységeredményeként .Maradok tisztelettel: Kovács Józsefné"
Eszerint az első bronhoszkópia alkalmával nem is csináltak biopsziát. Ez azért súlyos mulasztás.
P75 2011.07.25. 16:37:31
@adamantium: teljesen igazad van, ez már tényleg undorító :-( Sajnálom :-(
tódór piroska 2011.07.25. 16:45:18
@qbr: leroi, hatodéves, bikli néni és most bakela?
Most még adamantium is. Ki marad?
Ez nekem sem hiányzik; nyugodtan írjál hozzájuk. Nem rossz társaság. Jobb, mint ami itt marad (kank, T-5, volksrodzoli, stb.)Persze, néhányan hiányozni fognak (visco, kain, babett, sárganyuszi, mária, gld, gbr, mosomaci szabi, adamant, röntgenes, miki, és persze epres meg cenzi - bocs, akit kihagytam, ők tudják, hogy Rájuk is gondolok)
Laikusnak mindenképpen a zsebében maradok!
Fel a fejjel! És a szívvel!
szeretettel: piri néni
Most még adamantium is. Ki marad?
Ez nekem sem hiányzik; nyugodtan írjál hozzájuk. Nem rossz társaság. Jobb, mint ami itt marad (kank, T-5, volksrodzoli, stb.)Persze, néhányan hiányozni fognak (visco, kain, babett, sárganyuszi, mária, gld, gbr, mosomaci szabi, adamant, röntgenes, miki, és persze epres meg cenzi - bocs, akit kihagytam, ők tudják, hogy Rájuk is gondolok)
Laikusnak mindenképpen a zsebében maradok!
Fel a fejjel! És a szívvel!
szeretettel: piri néni
tódór piroska 2011.07.25. 16:46:52
Lám, öregszem: irkuc kimaradt, pedig Ő szellemi testvérem, és nagyon szeretem. Tarcsd a frontot!
Irkutszk 2011.07.25. 16:48:46
Szakmai kérdés: "Az elkészült szövettani molekuláris vizsgálat/ 2011.07.08-án önálló primer daganatot állapított "
Ez a mondat nem azt jelenti, hogy egy, a mellből kivett daganattal nem összefüggő daganatról van szó? hiszen primer daganat, tehát nem áttét?
Ez a mondat nem azt jelenti, hogy egy, a mellből kivett daganattal nem összefüggő daganatról van szó? hiszen primer daganat, tehát nem áttét?
Dr.laikus PhD 2011.07.25. 17:01:11
Ezt komolyan gondoljátok, hogy a hozzátartozó erőszakos levele alapján elmentek innen?
Azt nem olvassátok el amit az ügyvéd írt?
Az erőszakos, félinformációra alapozott hozzátartozó válasza indok, hogy elmenjetek?
Ha belegondoltok a betegnek, vagy a hozzátartozónak joga, hogy ha hülye is ügyvédhez forduljon. ez az ügyvéd kivételesen még korrekt is.
Adamantium valami fura antijogérzéktől vezéreltetve azt hiszi, ha itt korrekt válaszokat ad, segít egy mondvacsinált műhiba perben.
Nem mi vagyunk az orvosszakértők, nem a mi megalapozott, vagy megalapozatlan ötletelésünk lehet a per alapja, hanem az orvosi dokumentáció, a hivatalos bejegyzett orvosszakértő, tragédia esetén még a patológiai jelentés.
Sajnálom ha ez így nektek elég az elvonuláshoz. Nekem ez annyira abszurd, mint némely posztoló írása.
Nagyon fogtok hiányozni zseb ide vagy oda! :((((
Azt nem olvassátok el amit az ügyvéd írt?
Az erőszakos, félinformációra alapozott hozzátartozó válasza indok, hogy elmenjetek?
Ha belegondoltok a betegnek, vagy a hozzátartozónak joga, hogy ha hülye is ügyvédhez forduljon. ez az ügyvéd kivételesen még korrekt is.
Adamantium valami fura antijogérzéktől vezéreltetve azt hiszi, ha itt korrekt válaszokat ad, segít egy mondvacsinált műhiba perben.
Nem mi vagyunk az orvosszakértők, nem a mi megalapozott, vagy megalapozatlan ötletelésünk lehet a per alapja, hanem az orvosi dokumentáció, a hivatalos bejegyzett orvosszakértő, tragédia esetén még a patológiai jelentés.
Sajnálom ha ez így nektek elég az elvonuláshoz. Nekem ez annyira abszurd, mint némely posztoló írása.
Nagyon fogtok hiányozni zseb ide vagy oda! :((((
SusanneF 2011.07.25. 17:03:37
@gld: A tanárok virágot kapnak,esetleg ajándéktárgyat....pénzről eddig nem hallottam.
Viszont:
Keresztanyámtól a szívműtétre megmondták a tarifát,pár éve,és előre kérték.
A műtősfiúnak utólag adott volna,ébredezett,mikor úgy megrántotta a műtött lábat,hogy a csillagokat látta....
Viszont:
Keresztanyámtól a szívműtétre megmondták a tarifát,pár éve,és előre kérték.
A műtősfiúnak utólag adott volna,ébredezett,mikor úgy megrántotta a műtött lábat,hogy a csillagokat látta....
Irkutszk 2011.07.25. 17:05:02
Őszintén, szívemből:
Minden lovag megtalálja egyszer az utolsó szélmalmot. Nagyon becsülöm mindazokat, akik időt, fáradságot nem kímélve oktatni, nevelni próbálnak. És emlékeznek arra, amikor ők voltak kezdők, és kiszolgáltatottak. Ez itt mindig széllel szemben történt. Egy orkán azonban a szélmalmot is ledönti. Szeretném kérni, hogy ezt a fórum-gyilkos módszert aki elkezdte, fejezze be, és ez a fórum arra szolgáljon, amire eddig is: oktatásra, egymás megértésének elősegítésére.
Tisztelettel és szeretettel,
Irkutszk
Minden lovag megtalálja egyszer az utolsó szélmalmot. Nagyon becsülöm mindazokat, akik időt, fáradságot nem kímélve oktatni, nevelni próbálnak. És emlékeznek arra, amikor ők voltak kezdők, és kiszolgáltatottak. Ez itt mindig széllel szemben történt. Egy orkán azonban a szélmalmot is ledönti. Szeretném kérni, hogy ezt a fórum-gyilkos módszert aki elkezdte, fejezze be, és ez a fórum arra szolgáljon, amire eddig is: oktatásra, egymás megértésének elősegítésére.
Tisztelettel és szeretettel,
Irkutszk
SusanneF 2011.07.25. 17:10:05
@adamantium: Azért mész el,mert beigazolódott,amit gondoltál,és így már itt is hagysz minket?Örökre?
Szegényebbek leszünk,ismeretben mindenképp.
Szegényebbek leszünk,ismeretben mindenképp.
Dr.laikus PhD 2011.07.25. 17:11:55
@SusanneF:
Ja és év végén a szülői munkaközösség elnökének a javaslatára a megmaradt osztálypénzből valami háztartási kisgép...
Névnapi ajándék (nem virág), pedagógusnap (nem virág). Van bőven ajándék némely iskolában általában olyan osztályfőnök esetében (sajnos) akinek kiszolgáltatottak a gyerekek.
Ott ahol jó a pedagógus, meg sem fordul senki fejében csak a virág amit nem képes hazavinni, a könnyes boldog tekintet és a gyerekek örök hálája (tényleg örök, mert még a 10 éves érettségi találkozón is imádják).
Volt részünk mindkettőben.
Ja és év végén a szülői munkaközösség elnökének a javaslatára a megmaradt osztálypénzből valami háztartási kisgép...
Névnapi ajándék (nem virág), pedagógusnap (nem virág). Van bőven ajándék némely iskolában általában olyan osztályfőnök esetében (sajnos) akinek kiszolgáltatottak a gyerekek.
Ott ahol jó a pedagógus, meg sem fordul senki fejében csak a virág amit nem képes hazavinni, a könnyes boldog tekintet és a gyerekek örök hálája (tényleg örök, mert még a 10 éves érettségi találkozón is imádják).
Volt részünk mindkettőben.
Irkutszk 2011.07.25. 17:11:57
@Dr.laikus PhD: @SusanneF:
Én azt hiszem, egyikük sem szeretne egy ügyvédi fórum orvosi háttérinformáció-tára lenni, és ebben tökéletesen megértem őket.
Én azt hiszem, egyikük sem szeretne egy ügyvédi fórum orvosi háttérinformáció-tára lenni, és ebben tökéletesen megértem őket.
Dr.laikus PhD 2011.07.25. 17:23:58
@Irkutszk:
Erre írtam, hogy abszurd.
Gondolj bele, hogy adhatsz bármi ötletet, ha az orvosi dokumentáció és a leletek ennek ellentmondanak akkor mi van? Olvasd el mit ír az orvos-jogász és írja ezt a legtöbbször.
"A diagnosztikus tévedés önmagában még nem műhiba (felróható orvosi mulasztás). A bíróság a téves diagnózist megelőző orvosi tevékenységet vizsgálja, s amennyiben ennek kapcsán nem kellő gondosságot állapít meg, csak abban az esetben marasztalja az egészségügyi szolgáltatót kártérítés tekintetében. Véleményt mondani arról, hogy feltételezhetően a bíróság (ill. egy perben kirendelt igazságügyi orvosszakértő) előre láthatóan milyen álláspontra helyezkedik, csak a teljes dokumentáció ismeretében lehet."
Ráadásul én laikusként is a 2 év távlatából képes vagyok felmérni, hogy mi a tájékozatlanság, mi a tudatlanság, mi a szándékos fórum rombolás.
Egy ismeretterjesztő hozzászólás szakember részéről milyen háttér információ lehet?
Erre írtam, hogy abszurd.
Gondolj bele, hogy adhatsz bármi ötletet, ha az orvosi dokumentáció és a leletek ennek ellentmondanak akkor mi van? Olvasd el mit ír az orvos-jogász és írja ezt a legtöbbször.
"A diagnosztikus tévedés önmagában még nem műhiba (felróható orvosi mulasztás). A bíróság a téves diagnózist megelőző orvosi tevékenységet vizsgálja, s amennyiben ennek kapcsán nem kellő gondosságot állapít meg, csak abban az esetben marasztalja az egészségügyi szolgáltatót kártérítés tekintetében. Véleményt mondani arról, hogy feltételezhetően a bíróság (ill. egy perben kirendelt igazságügyi orvosszakértő) előre láthatóan milyen álláspontra helyezkedik, csak a teljes dokumentáció ismeretében lehet."
Ráadásul én laikusként is a 2 év távlatából képes vagyok felmérni, hogy mi a tájékozatlanság, mi a tudatlanság, mi a szándékos fórum rombolás.
Egy ismeretterjesztő hozzászólás szakember részéről milyen háttér információ lehet?
Irkutszk 2011.07.25. 17:25:31
@Dr.laikus PhD: Ezzel kapcsolatosan csak azt tudom mondani, amit adamantium írt: nem szeretne tippeket adni.
Dr.laikus PhD 2011.07.25. 17:38:19
@Irkutszk:
Nem TUD tippeket adni!
Az orvosi dokumentáció, a leletek adottak.
Milyen tippet adhat?
Ami műhiba az műhiba, ami nem az akkor sem lesz az, ha adamantium - ahogy szokta - az egész tankönyvet a lehetséges szövődményeket és a lehetséges eljárásokat (amire itthon nincsen pénz, de ezért az orvos nem perelhető max. az állam) ide írja.
Mire perelnek addigra már semmi nem változik, változhat, a dokumentációt a kórház kiadja, vagy a beteg kezében van a leletekkel együtt.
Mire lehet gondolni még?
Itthon nem szokás elmarasztalni orvost és kórházat pontosan azért, mert elég jól tágítható a jogszabály, de nem is köti meg az orvos kezét egy diagnózis esetén, mint mondjuk Angliában, vagy akár Németországban. Ott is rengeteg a papírmunka, de kicsi az orvos mozgástere egy átlagtól eltérő diagnózis esetén, ugyanakkor védi is őt.
Nem TUD tippeket adni!
Az orvosi dokumentáció, a leletek adottak.
Milyen tippet adhat?
Ami műhiba az műhiba, ami nem az akkor sem lesz az, ha adamantium - ahogy szokta - az egész tankönyvet a lehetséges szövődményeket és a lehetséges eljárásokat (amire itthon nincsen pénz, de ezért az orvos nem perelhető max. az állam) ide írja.
Mire perelnek addigra már semmi nem változik, változhat, a dokumentációt a kórház kiadja, vagy a beteg kezében van a leletekkel együtt.
Mire lehet gondolni még?
Itthon nem szokás elmarasztalni orvost és kórházat pontosan azért, mert elég jól tágítható a jogszabály, de nem is köti meg az orvos kezét egy diagnózis esetén, mint mondjuk Angliában, vagy akár Németországban. Ott is rengeteg a papírmunka, de kicsi az orvos mozgástere egy átlagtól eltérő diagnózis esetén, ugyanakkor védi is őt.
scopolamin 2011.07.25. 17:38:35
@El Visco Stello: Pedig van ilyen, hidd el. Fél évnyi pingpongozás után (tbc-kezelés) elénk állhat a halálos ítélet. Addig minden lelet negatív, a gátlószeres kezelést egyetlen bőrteszt alapján kezdik el. Mire megérkezik a tenyésztés, jó pár hét eltelik, onnan startol az igazi kivizsgálás. Szövettan több ízben nem sikerül, CT nem ad képet, még csak nyirokcsomót sem mutat. Fél év eltelik, mire kezdődhet érdemi kezelés - már ha van értelme.
Legyen másoknak több szerencséjük!
Legyen másoknak több szerencséjük!
Dr.laikus PhD 2011.07.25. 17:41:49
@kank:
Hagy abba kérlek!
Most ment el ennek a fórumnak az egyik legértékesebb orvosa.
Házi feladatot Piroska adhatna neked.
Te most keveredtél ide, még ha nem is érzékeled az utolsó szög te vagy ezen a koporsón. :((
Hagy abba kérlek!
Most ment el ennek a fórumnak az egyik legértékesebb orvosa.
Házi feladatot Piroska adhatna neked.
Te most keveredtél ide, még ha nem is érzékeled az utolsó szög te vagy ezen a koporsón. :((
2011.07.25. 17:42:18
@kank: Semmi baj, csak nem ezekről beszéltem.
kank (törölt) 2011.07.25. 17:49:25
@Dr.laikus PhD:
Sok "értékes" orvos követhetné. Jellemző az orvosokra, hogy érvelés helyett inkább kritizál.
Sok "értékes" orvos követhetné. Jellemző az orvosokra, hogy érvelés helyett inkább kritizál.
Dr.laikus PhD 2011.07.25. 17:50:10
@kank:
Nem veszed észre, hogy pont Te vagy aki ezt teszi. Nem beszélgetsz és kérdezel, hanem állítasz.
Ha fejet kell hajtanod, mert azért nem vagy annyira buta, akkor keresel más indokot, hogy megismételd amit addig állítottál korlátolt módon, mint egy rossz tanár. :(
Nem veszed észre, hogy pont Te vagy aki ezt teszi. Nem beszélgetsz és kérdezel, hanem állítasz.
Ha fejet kell hajtanod, mert azért nem vagy annyira buta, akkor keresel más indokot, hogy megismételd amit addig állítottál korlátolt módon, mint egy rossz tanár. :(
ondol 2011.07.25. 17:53:50
@Irkutszk: most hogy kivonulnak az orvosok, talán nem lesz több copy-paszta, nem lesznek "tippek adva".
Jogos ám adamancium reagálása, mert tanító szándékkal közelített a posztokban leírt esetekhez. Most érezheti magát átverve, ha azt látja, hogy nemtom hanyadik poszt sima másolás egy jogi fórumról.
Már napok óta megy ez, és semmi reagálás arról, hogy ki miért másolgat. Joggal gondolhatja, hogy ötletgyűjtés folyik az esetek kapcsán.
Ha a blog nem kap betegektől posztot, akkor jelezni kellene, hogy másolni fognak, tudomásul veszi mindenki, és vagy reagál, vagy nem, de tudni fogja, hogy mire ír.
Jogos ám adamancium reagálása, mert tanító szándékkal közelített a posztokban leírt esetekhez. Most érezheti magát átverve, ha azt látja, hogy nemtom hanyadik poszt sima másolás egy jogi fórumról.
Már napok óta megy ez, és semmi reagálás arról, hogy ki miért másolgat. Joggal gondolhatja, hogy ötletgyűjtés folyik az esetek kapcsán.
Ha a blog nem kap betegektől posztot, akkor jelezni kellene, hogy másolni fognak, tudomásul veszi mindenki, és vagy reagál, vagy nem, de tudni fogja, hogy mire ír.
qbr 2011.07.25. 17:57:14
@tódór piroska:
Hát szar nap ez a mai.
@kank:
Neked mi is a problémád?
@Dr.laikus PhD:
Egy korábbi vitában leírták, hogy tud tippeket adni.
Hát szar nap ez a mai.
@kank:
Neked mi is a problémád?
@Dr.laikus PhD:
Egy korábbi vitában leírták, hogy tud tippeket adni.
qbr 2011.07.25. 17:59:51
@qbr: "Hát szar nap ez a mai."
elnézést a csúnya beszédért. csak ennyit akartam igazából írni -> :(
elnézést a csúnya beszédért. csak ennyit akartam igazából írni -> :(
Dr.laikus PhD 2011.07.25. 18:01:42
@qbr:
Nem volt vita, adamantium állította, hogy igen.
Leírtam miért nem. És tényleg nem.
Azóta néha valaki citálja ezt a műhíba fórumot, félig csak "na látjátok már megint" felhanggal. És pont a gumijogszabályok miatt bizonytalan és kizsigerelt orvosok szemellenzős módon nem olvassák a védelmükben írt orvos-jogász válaszát... :((
Nem volt vita, adamantium állította, hogy igen.
Leírtam miért nem. És tényleg nem.
Azóta néha valaki citálja ezt a műhíba fórumot, félig csak "na látjátok már megint" felhanggal. És pont a gumijogszabályok miatt bizonytalan és kizsigerelt orvosok szemellenzős módon nem olvassák a védelmükben írt orvos-jogász válaszát... :((
kank (törölt) 2011.07.25. 18:05:52
@Dr.laikus PhD:
"Ha fejet kell hajtanod, mert azért nem vagy annyira buta, akkor keresel más indokot, hogy megismételd amit addig állítottál korlátolt módon, mint egy rossz tanár"
Neked tanár fóbiád van? Velamelyik nagyon rossz hatással lehetet rád.
"Ha fejet kell hajtanod, mert azért nem vagy annyira buta, akkor keresel más indokot, hogy megismételd amit addig állítottál korlátolt módon, mint egy rossz tanár"
Neked tanár fóbiád van? Velamelyik nagyon rossz hatással lehetet rád.
Irkutszk 2011.07.25. 18:07:12
@kank: Hogy is volt az a történet? A bölcs ül a tanítványával a városszélén. Arra megy egy utazó, és kérdi tőlük:
-Jó emberek laknak ebben a városban?
A bölcs visszakérdez:
-Honnét jössz, utazó?
- Athénból.
- És ott milyenek az emberek?
- Gőgösek, és alamusziak. Mindig csak azt nézik, hol árthatnának a szomszédnak.
- Hát, ebben a városban sem különbek.
Az utazó megköszöni a választ, és továbbáll. Arrajár egy másik utazó is, az is megkérdezi:
- Jó emberek laknak ebben a városban?
- Honnét jössz, utazó?
- Én Athénból.
- És ott jó emberek laknak?
- Jók, és szerettel telik. Egymást segítik mindenben.
- Hát, ebben a városban is jók, és segítőkész emberek laknak.
A végét nem írom le.
-Jó emberek laknak ebben a városban?
A bölcs visszakérdez:
-Honnét jössz, utazó?
- Athénból.
- És ott milyenek az emberek?
- Gőgösek, és alamusziak. Mindig csak azt nézik, hol árthatnának a szomszédnak.
- Hát, ebben a városban sem különbek.
Az utazó megköszöni a választ, és továbbáll. Arrajár egy másik utazó is, az is megkérdezi:
- Jó emberek laknak ebben a városban?
- Honnét jössz, utazó?
- Én Athénból.
- És ott jó emberek laknak?
- Jók, és szerettel telik. Egymást segítik mindenben.
- Hát, ebben a városban is jók, és segítőkész emberek laknak.
A végét nem írom le.
P75 2011.07.25. 18:12:53
@Dr.laikus PhD: amire szerintem Adamantium gondol - és nem valóságtól elrugaszkodott gondolat -, hogy az adott oldal üzemeltetői közül valaki küldözgeti ide a történeteket, ingyenes orvosi véleményt és igen, tippeket remélve, és azokat az eseteket, amiket itt nem ugatnak le kórusban, elvállalja az ügyvéd úr, a többit pedig nem.
Hangsúlyozom, ez csak egy feltételezés, hogy esetleg mit gondolhat valaki... ;-)
Hangsúlyozom, ez csak egy feltételezés, hogy esetleg mit gondolhat valaki... ;-)
Irkutszk 2011.07.25. 18:14:48
@kank: Lehet, mégis leírom akkor. A történet nem a bölcsességről vagy a segítőkészségről szól.
Miután a második utazó is otthagyta őket, a tanítvány megkérdezi a bölcset:
- Miért mondott mást ugyanarról a városról ez a két utazó, és te miért válaszoltál másként, hiszen ugyanarról a városról beszéltél?
- Mert az emberek mindehol ugyanúgy viselkednek. Viszont aki mindenhol csalárdságot lát, annak az itteni lakosok is alamusziak lesznek, mindegy, hogy hogyan viselkednek. Míg aki mindenhol a szépet látja, annak az itteni lakosok is kedvesek lesznek.
Miután a második utazó is otthagyta őket, a tanítvány megkérdezi a bölcset:
- Miért mondott mást ugyanarról a városról ez a két utazó, és te miért válaszoltál másként, hiszen ugyanarról a városról beszéltél?
- Mert az emberek mindehol ugyanúgy viselkednek. Viszont aki mindenhol csalárdságot lát, annak az itteni lakosok is alamusziak lesznek, mindegy, hogy hogyan viselkednek. Míg aki mindenhol a szépet látja, annak az itteni lakosok is kedvesek lesznek.
Dr.laikus PhD 2011.07.25. 18:17:53
@P75:
Igen feltételezés, erős feltételezés.
Miért gondolod, hogy egy orvos-jogásznak egy amatőr blog véleményére van szüksége?
Igen feltételezés, erős feltételezés.
Miért gondolod, hogy egy orvos-jogásznak egy amatőr blog véleményére van szüksége?
Irkutszk 2011.07.25. 18:20:10
@Dr.laikus PhD: Én azért, mert mindig könnyebb kérdezni, mint gondolkodni (saját tapasztalat).
Irkutszk 2011.07.25. 18:21:40
@kank: Senki nem haragszik senkire, kank. Csak azt szeretnénk, ha nem hőbörgésről szólna a kommentelés, hanem ismeretek cseréjéről.
P75 2011.07.25. 18:27:00
@Dr.laikus PhD: nem gondolom, csak felteszem, mint lehetőséget :-) És igen, ahogy @Irkutszk: is írta, másrészt pedig több szem többet lát, ugye...
Irkutszk 2011.07.25. 18:31:48
@Dr.laikus PhD: Az ügyvédnek egy egyszerű módja az irányvonalak megállapításában, ha másokkal végezteti el az agymunkát. Aztán majd kidolgozni kidolgozza ő, de hogy milyen irányba nézelődjön, azt egy orvos véleményéből kilesheti.
Dr.laikus PhD 2011.07.25. 18:33:11
@P75:
Nincs szüksége profinak amatőr ötletre.
Ha így lenne orvos nem rezelne be itthon egy műhiba-jogászra. :)
Nincs szüksége profinak amatőr ötletre.
Ha így lenne orvos nem rezelne be itthon egy műhiba-jogászra. :)
Irkutszk 2011.07.25. 18:33:26
@kank: Természetesen megértem. Maradj nyugodtan beszólogató, csak ne csodálkozz, ha egy idő után senki nem reagál a kommentjeidre. Beszélgetés ugyanis csak abból tud kialakulni, ha mondunk is valamit, nem csak a szánk (billentyűzetünk) jár.
Dr.laikus PhD 2011.07.25. 18:39:05
@Irkutszk:
Nem volt még dolgod jogásszal és hál'Istennek a többieknek sem.
Dokumentumokból dolgozik és nem érzelmekből. Érzelmekre az újságírók hatnak. Bírót a büdös életben nem hatsz meg csak azért, mert sántít az alperes.
Szakvélemény, dokumentáció, leletek.
Ezek lehetnek tévesek (szakvélemény), de akkor kér másikat az alperes ügyvédje (a kórházé). Nagyon kevés esetben állapították meg az orvos felelősségét, hogy ennyire rettegjen valaki.
Adamantium szakértelme a saját szakmájában vitán felüli, de ez más szakma és nem ért hozzá. Nem így működik a jogász. :)
Nem volt még dolgod jogásszal és hál'Istennek a többieknek sem.
Dokumentumokból dolgozik és nem érzelmekből. Érzelmekre az újságírók hatnak. Bírót a büdös életben nem hatsz meg csak azért, mert sántít az alperes.
Szakvélemény, dokumentáció, leletek.
Ezek lehetnek tévesek (szakvélemény), de akkor kér másikat az alperes ügyvédje (a kórházé). Nagyon kevés esetben állapították meg az orvos felelősségét, hogy ennyire rettegjen valaki.
Adamantium szakértelme a saját szakmájában vitán felüli, de ez más szakma és nem ért hozzá. Nem így működik a jogász. :)
Dr.laikus PhD 2011.07.25. 18:49:38
@Irkutszk:
Mit köszöntök? Nincsen mit. Van jogász a családban, a baráti körben, rá is kérdeztem hogyan működik ez.
Volt dolgom jogásszal peres félként al- és felperesként.
Nem jó, mert akkor tele a gatya, de utána végigolvasni kifejezetten élvezetes.
Kislány koromban (még egyetemistaként) a jogászokkal jártunk tárgyalásokra. Persze az azért a "népi ülnökök" korában más volt. :DD
Mit köszöntök? Nincsen mit. Van jogász a családban, a baráti körben, rá is kérdeztem hogyan működik ez.
Volt dolgom jogásszal peres félként al- és felperesként.
Nem jó, mert akkor tele a gatya, de utána végigolvasni kifejezetten élvezetes.
Kislány koromban (még egyetemistaként) a jogászokkal jártunk tárgyalásokra. Persze az azért a "népi ülnökök" korában más volt. :DD
Irkutszk 2011.07.25. 18:52:47
@Dr.laikus PhD: Laikus, Laikus, az észt, a törődést, az okítást. Ne légy kishitű :)
szabidoki 2011.07.25. 19:40:22
@kank: nem a kritikával van a gond, hanem azzal, hogy téves információid vannak, így a kritikád eleve hamis. Mondjuk az meg még nagyobb gond, hogy nem is vagy hajlandó elfogadni, hogy nem minden úgy van, ahogy te elképzeled - ezért nem halad sehova a beszélgetés. Nem vita folyik, hanem egymás mellett elbeszélés, ami láthatóan többek számára meglehetősen frusztráló. Én nem vagyok meggyőződve, hogy tényleg ennyire korlátolt vagy, szerintem inkább szándékosan csinálod.
@Dr.laikus PhD: hogy a jogász hogy dolgozik, én sem tudom mélységében, ugyanakkor ez a sorozatos másolós dolog meglehetősen igénytelen gyakorlat a bloggazda részéről, főleg hogy már hetekkel ezelőtt kiderült.
A poszthoz csak annyit, hogy a beteg láthatóan mindent megkapott, amit a magyar egészségügy nyújtani tud, végig követve volt, a szakmai protokolloknak megfelelő kezelést kapott, és addig vizsgálták, míg eljutottak a tényleges diagnózishoz - az egy nagyon szerencsétlen tény, hogy sajnos nem tudunk mindenkit meggyógyítani, van, aki a leggondosabb kezelés sem képes megmenteni...
@Dr.laikus PhD: hogy a jogász hogy dolgozik, én sem tudom mélységében, ugyanakkor ez a sorozatos másolós dolog meglehetősen igénytelen gyakorlat a bloggazda részéről, főleg hogy már hetekkel ezelőtt kiderült.
A poszthoz csak annyit, hogy a beteg láthatóan mindent megkapott, amit a magyar egészségügy nyújtani tud, végig követve volt, a szakmai protokolloknak megfelelő kezelést kapott, és addig vizsgálták, míg eljutottak a tényleges diagnózishoz - az egy nagyon szerencsétlen tény, hogy sajnos nem tudunk mindenkit meggyógyítani, van, aki a leggondosabb kezelés sem képes megmenteni...
2011.07.25. 21:24:07
Baromi hosszút írtam, nem ment át. Akkor röviden: A kapott válaszokat nem csak az a bizonyos jogi lap használhatja fel, ha már ezt állítják egyesek, hanem bárki, aki olvassa, és nem készít külön weblapot, amiben ez látható is. Ilyen alapon véleményt sem kellene mondanunk semmiről, hátha valaki látja, és ötleletel vele. A posztokat pedig nem feltétlenül kell másolni, mert gyakran maga az írója küldi el egyszerre több helyre is.
@Dr.laikus PhD: igazad van ezzel kapcsolatban.
@szabidoki: "igénytelen gyakorlat " ebben meg neked van igazad.
@Dr.laikus PhD: igazad van ezzel kapcsolatban.
@szabidoki: "igénytelen gyakorlat " ebben meg neked van igazad.
Káin 2011.07.26. 08:48:31
Off:Kedves orvosok, akik a társaság magját képeztétek (nem emelnék ki senkit, úgyis tudjátok, kikre gondolok). Ha nem is szóltok hozzá a posztokhoz, feltételezem azért olvassátok őket és a kommenteket is. Csak annyit szeretnék Nektek mondani,hogy azon túl, hogy hiányozni fogtok, nem is igazán szép dolog, hogy kivonjátok magatokat a közösség életéből.
Hogy miért? Mert már ide tartoztok és nekünk, illetve a levélírók egy részének igenis szükségü(n)k van Rátok. Azt gondolom, hogy fontos, hogy ne csak a betegek szemszögéből jelenjenek meg itt gondolatok, sokunk egész más világnézettel él, amióta Ti is jelen vagytok itt. Persze vannak vitáin, sok mindenben nem értünk egyet, de ahhoz, hogy valami megváltozzon, kell a párbeszéd.Ne felejtsétek el, ha csak egy ember fog "megvilágosodni", már akkor is megéri. Gyertek vissza!!!
Köszönöm, hogy elolvastátok. Kérem kapcsolja ki!
Hogy miért? Mert már ide tartoztok és nekünk, illetve a levélírók egy részének igenis szükségü(n)k van Rátok. Azt gondolom, hogy fontos, hogy ne csak a betegek szemszögéből jelenjenek meg itt gondolatok, sokunk egész más világnézettel él, amióta Ti is jelen vagytok itt. Persze vannak vitáin, sok mindenben nem értünk egyet, de ahhoz, hogy valami megváltozzon, kell a párbeszéd.Ne felejtsétek el, ha csak egy ember fog "megvilágosodni", már akkor is megéri. Gyertek vissza!!!
Köszönöm, hogy elolvastátok. Kérem kapcsolja ki!
Rivero 2011.07.26. 19:18:28
@kank:
Nekem apukám halt meg tüdőrákban. Hiába panaszkodott csak akkor vették komolyan a panaszait mikor már véreset köpött. :(
Áttétes volt már akkor és 1 hónap mulva meghalt:(
Nekem apukám halt meg tüdőrákban. Hiába panaszkodott csak akkor vették komolyan a panaszait mikor már véreset köpött. :(
Áttétes volt már akkor és 1 hónap mulva meghalt:(
Likedoctors 2011.07.26. 21:45:10
@Rivero:
Nagyon sajnálom. Erre biztosan az lesz itt a válasz, hogy az orvos is ember, ő is hibázhat. Csak azt nem tudom, ha róluk vagy a családjukról van szó akkor is ilyen közömbösek e.
Nagyon sajnálom. Erre biztosan az lesz itt a válasz, hogy az orvos is ember, ő is hibázhat. Csak azt nem tudom, ha róluk vagy a családjukról van szó akkor is ilyen közömbösek e.
tódór piroska 2011.07.27. 06:10:35
@Káin: Kedves Káin! -(Bár inkább Ábelre emlékeztetsz)
Igazad van. Nagyon jó ez a blog, a résztvevők teszik azzá. Sokszínű, elgondolkodtató, szórakoztató. Még az esetenkénti verbalis agresszió is belefért az összképbe. És természetesen nemcsak a laikusok tanultak az orvosoktól, hanem mi is a Laikusoktól, kúltúrát, szerénységet, vitastílust, de természetesen tárgyi tudást is, és naponta szembesültünk azzal, hogy az éremnek (legalább) két oldala van. Tehát igazából mi tartozunk köszönettel azért, hogy ebbe az elit társaságba tartozhattunk. Egy szó mint száz: jó volt itt, hiányoztok, és persze, hogy visszajövünk, legalábbis remélem, hogy a többiek is így látják, csak egy kis pihire van szükségem.
"Föl, föl, fiúk, csak semmi félelem. Bár zord a harc, ..."
Igazad van. Nagyon jó ez a blog, a résztvevők teszik azzá. Sokszínű, elgondolkodtató, szórakoztató. Még az esetenkénti verbalis agresszió is belefért az összképbe. És természetesen nemcsak a laikusok tanultak az orvosoktól, hanem mi is a Laikusoktól, kúltúrát, szerénységet, vitastílust, de természetesen tárgyi tudást is, és naponta szembesültünk azzal, hogy az éremnek (legalább) két oldala van. Tehát igazából mi tartozunk köszönettel azért, hogy ebbe az elit társaságba tartozhattunk. Egy szó mint száz: jó volt itt, hiányoztok, és persze, hogy visszajövünk, legalábbis remélem, hogy a többiek is így látják, csak egy kis pihire van szükségem.
"Föl, föl, fiúk, csak semmi félelem. Bár zord a harc, ..."
PRAXIS
"Pozitív és negatív történetek a magyar egészségügyről, minden mennyiségben. Orvosnál jártunk és nem ment minden zökkenőmentesen? Netán megaláztak, megvárattak vagy félrekezeltek? Vagy éppenséggel lelkiismeretes, segítőkész egészségügyi dolgozókkal találkoztunk? Ide megírhatjuk. Miért is? Mert az orvostársadalom máris nyomon követi a bejegyzéseket, olykor pedig hangot is adnak álláspontjuknak a kommentekben. De ha nem vagyunk mesélős kedvünkben, a kórházértékelővel is kinyilváníthatjuk véleményünket." - hvg.hu
Médiaajánlat
Az utolsó 100 komment: