@adamantium:
értelmetlen van itt elég,
az alapoknál kell kezdeni

@lüke: de most a te ötleted volt a napi 4 szeri mosdatás, csak a lehetőségeket taglaltam és vártam a megoldást Tőled a Te ötletedre

@adamantium:
picit pongyola a fogalmazás :nem az ötletem, EU standard
s nem is mosdatásról volt szó- az 1x- a pelenkázás, a felnött osztályon
from me to... azt a Beatlesek éneklik

@lüke: ne köntörfalazz annyit. felvetettél valamit, írd le a megoldást is. luxemburgban a minimálbér 1500 euró csak megjegyzem, kérem alkalmazni magyarországon is. persze, megoldást azt nem tudok az anyagi források előteremtésére

@adamantium:
"A Volkssturmnak kevés a lőszere, de ezt helyettesíti a Führerbe és a győzelembe vetett töretlen hite!"
- mondotta Goebbels 1945.áprilisának vége felé...
Nálunk is kb. ilyen elvek vezérlik a nővérek munkáltatóit.
Kevés pénz, nagy lelkesedés...
:(

"Ezek után mindenkinek azt ajánlom,hogy messzire kerülje el az idegosztályt Siófokon!"

Köszönöm tanácsod, igyekszem elkerülni :D Amúgy meg lehet, hogy azért nem mosták ki a gyomrát, mert nem volt rá szükség, te nem vagy orvos. 5 órával az öngyilkossági KÍSÉRLET után pedig már kurva mindegy, hogy kimossák-e, vagy nem.

De a legfontosabb, hogy úgy neveljék a gyereket, hogy ne akarjon öngyilkos lenni. Ez a szülők hibája is.

@Balack:
Ki ez az avatarodon? Kurt Cobain?

@Leroi: Igen. Tudom, hogy öngyilkos lett. És?

@Dr.laikus PhD:

Na már megint védjük a mundér becsületét ...

@Balack:
8 nappal volt idősebb, mint én, most 20.-án töltötte volna a 44-et...
Csak megkérdeztem.

@Balack:
Mondjuk, a politikai nézeteidet osztom, fiú...

@Leroi: Öregszel, barátom, öregszel :)

(De te legalább öregszel, és nem maradsz örökké fiatal, ill. nézz gyermekeidre, és hidd el, megéri ;) )

@Irkutszk:
Hagyd, sohasem érik be a kutacsom...:)

@Leroi: Majd gondolkodom még a szülinapi ajándékodon... :)

@Leroi: Szerintem nem igazán elegáns amiatt gúnyolódni a bevallottan laikus hozzátartozó fölött, hogy nem az egészségügyben bevett szakmai szlengnek megfelelően nevez meg dolgokat.
És még kevésbé elegáns úgy tenni, mint hogyha az illető a gyerek öngyilkossága és nem az ellátás durva hiányosságai miatt panaszkodott volna a kórházra.
Ez a komment szimpla szakmai fölényeskedés, alázás, a nálunk megszokott hűbéri stílusban. Ellentétben pl. Rábai úr magyarázatával, aki kulturáltan mutat rá, miért nem volt jogos a panasz.

@Bikli néni:
Ó, ó...
Aranyos vagy, de a szülinapom megint éjszakára esik...:)

@Leroi:

Én arra gondoltam, hogy csak a fiatalon meghaltak maradnak örökké fiatalok, de neked is igazad lészen.

@Intizar:
Hol van a Rábai hozzászólása?
És melyek voltak az ellátás durva hiányosságai?
Hm?

@Leroi: Bocsánat, összetévesztettem dr.laikussal. És az, hogy a húgyában hagyták fetrengeni a húgyos lepedőn.

Infúzió ment neki, tök fölöslegesen kimosták a gyomrát, magáhoztért, a vizeletgyűjtő pelenka helyett már kacsát kért tehát jól volt.
Mi volt a hiányosság?
Meg kellett volna dícsérni az anyut, amiért ilyen állapotba került a gyereke?
(És ez elmaradt, véletlenül?)

@Leroi: Látom én már, hogy le vagyok itten pattintva... szipszip :D

A lepedő nem lehetett vizeletes, mert a pelenka felfogta, legfeljebb az lehetett tele...
Két másodperc és kicserélik.
Amúgy valamiért nem szeretik az alkoholistákat és öngyilkosjelölteket a nővérek.
Az ember egy természetadta tulajdonságánál fogva ódzkodik a szétkenődött vizelettől és széklettől, a durva káromkodásoktól, ütésektől, rúgásoktól, a mosdatlanság bűzétől.
A nővér, egy negyven-ötvenkilós nő mért lenne más, mint bárki ebben a tekintetben?
Be kellene állni a helyébe és elvégezni éhbérért azt, amit 12 órán át csinál...

@Leroi: Igen, ezt is tudom, nem véletlenül ő van az avataromon : ) Pár évet még igazán kihúzhatott volna, mert a zenéjük csak kezdett beérni az Unplugged in NY albumukkal, hihetetlen nagy koncert volt.

De már az is szerencse, hogy ezt a kort megélte, többször élesztették újra túladagolás miatt, utoljára viszont már biztosra ment.

De mindig is depis, öngyilkos alkat volt szegény, Isten nyugosztalja.

@Leroi: jaj, hogy mondhatsz ilyet, neki ez a hivatása ingyen is ki kell mosdassa az alkoholistát a fekáliából, elvégre ez a hivatása, ahogy a benzinkutas is ingyen teletankolja az autómat hisz neki meg az a hivatása :D

@Leroi: Minden tiszteletem az ilyen embereké. Én garantáltan nem lennék képes ezt csinálni. Még kesztyűben sem. Még dupla bérért sem.

@Balack:
Isten nyugtassa, szegényt.
Megvan a verseskötete, féltve őrzöm, a Vagabund kiadó adta ki anno.
A grunge-metal eléggé jól fekszik nálam, akkoriban sokat hallgattam...

@Bikli néni:
Egy 130 kg-os derékfájós perverz psychopata pasi (a főnök betege, kivételezett V.I.P. személy) szokása volt nálunk, hogy egy-egy rövid periódusra teljesen mozgásképtelennek tettette magát, és mindeközben kijelentette, hogy a nemi higiéniára ő nagyon kényes, úgyhogy egy nővérke oda volt állítva, hogy kacsábavizelés után hosszasan sikálja a genitáliáit.
Na erre mondtam, hogy b@ssza meg, egyszer kifordítom az ágyból, hogy csak úgy nyekken, a hülye barmot.

@Leroi: @rikavagyok:
Tegnap volt egy édes öngyilkosom. 29 órával a gyógyszerek bevétele után hozták be szülei a felnőtt embert.
18 gramm Gabapentin, 500 mg Nortriptylin, és 30 gramm paracetamol , meg 1.8 gramm codein.
Hát ugye, a javán már túl volt otthon,de mégy mindig voltak neuro tünetei, a paracetamol már meg...ta a máját, azért adtam neki acetylcystein infúziót...
Valamit mondott a hozzátartozó a "legközelebbről", úgy bennem volt,hogy megmondom,hogy nincs legközelebb, mostmár a májtranszplant listára koncentrálunk, és szorgosan imádkozunk. De nem mondtam meg. Hadd legyen még egy nyugodt napjuk.

@adamantium:
A kutas mindig kap valamit a zöld nagdrágja zsebébe (ezzel el is árultam, hol szoktam tankolni)...
Szegény nővérkék...

@Irise:
Azért a codein és gabapentin sem kutya...Utóbbit errefelé diabeteses polyneuropathiaban is alkalmazzuk, no meg régi antiepilepticum.
Amúgy az UK-ban a codein szabadon kapható?

@Irise: nyugodjék békében:(! /30 g paracetamol/

@Irise: legalább nem fájt neki

@Leroi:
Isten éltessen :-)
Kár, hogy mostanában éjszakára esik :-)

@Irise: Ugye milyen jó nátha ellenes szer (lenne) az ACC+paracetamol? Köptet is, lázat/főfájdalmat is csillapít!

Sajnálatos dolog, amit a posztoló írt.

Ám, hazánkban van olyan állami fenntartású, (de lakók térítési díjat fizetnek) szociális otthon, ahol az ápolók merő lustaságból az inkontinens (nem csak vizelet) idős emberekre egyszerre két pelenkát adnak. Ugyanis ha megtelik, az alsót egyszerűbb nekik húzni alóla és utána "visszazárható" az alatta lévő rá, kevesebb macera napi szinten az ápolóknak.Az, hogy az idős ember kellemtlenül érzi magát két pelenkában, alig tud bennük mozdulni,az nem szempont. A pelenka cserénél, pontosabban alsó kihúzásánál meg végig megy rajta a trutyi és nem törlik le, és egész nap viszket...stb.
Méltóságteljes öregkor....

Egyéb: pszichiátriára nyugdíjas hozzátartozóm régebben úgy került, kivizsgálásra, hogy orvosai időskori demenciára tippeltek (emlékezet kiesései is voltak...stb)., de tisztázni kellett egy -két tüntenek mi lehet az oka, nem örültünk, de oda beutalták.
Még aznap estére "zöldséget" csináltak belőle, fel sem tudtuk ébreszteni mikor mentünk látogatóba. Amíg a pszichiátrián volt egyetlen egyszer sem tudtunk kommunikálni vele (kb. egy héten át volt ott, minden nap bementünk hozzá, volt, hogy délelőtt, kora délután, reggel, este) mindegy volt mikor).
Feltételezem a dolgozóknak kényelmesebb volt mindenkit benyugtatózni, altatózni! Pedig nem dühöngő, vagy veszélyes ember volt, csak néha elvesztette az egyensúlyát is, ilyesmik.

Érdekes mód, mikor hazakerült, két napon belül megszűnt "zöldségnek" lenni. Addigra biztos kiment belőle a sok indokolatlan gyógyszer.

(Végül kiderült, agydaganat okozta a tüneteit, miután végre CT-re is elkerült, de az is megérne egy misét, mennyit kellett ezért könyörögni... Utána meg nem győztek szabadkozni. De az már egy másik történet lenne, és már mindegy, mert sajnos hozzátartozó azóta már meghalt).

@Anna Doktor:
Köszönöm szépen!:))

Az ongyilkossag halalos bun, aki megkiserli az a pokolra jut.

@Irkutszk: Szia, írtam privit.

@fotelagy: Ó igen, erre én is emlékszem gyerekkoromból: az öngyilkosok a pokolra jutnak. Legalábbis, kinek mi a hite...
Az a véleményem azonban, hogy aki komolyan öngyilkos lesz, annak baromira mindegy, hogy hova kerül utána a lelke. Ahogy általában az is mindegy nekik, mit (kit) hagynak itt maguk után. Persze ezért mindenki megkövezi őket, én is ráncolom a szemöldököm miatta, de nem tudhatjuk, mi motiválja őket erre, mi vezetett oda, ahol véget ért az út.

Az egyébként urban legend, vagy tényleg az van, hogy az erkélyről ugró szemüveges öngyilkosok leveszik az ugrás előtt a szemüveget? És ha igaz, miért teszik ezt?

@Leroi: Az ilyeneknek nem lehet azt mondani, hogy ez nem képezi az eü-ellátás részét, hogy mit hol mosogassanak neki, és hívjon külön fizetett mosdatóembert?
Nem írom le, hogy az ilyeneknek én mit szánnék osztályrészül, mert még a végén ki leszek dobva :)

@Bikli néni:

"Az öngyilkosságok jellemzően valamilyen pszichiátriai kórkép (depresszió, szorongás, skizofrénia) következtében, mintegy szövődményként történnek. A szorongásos betegségben szenvedők öngyilkossági kockázata az átlag lakosság rizikójának körülbelül harmincszorosa."

Forrás:
www.webbeteg.hu/cikkek/depresszio/1493/ongyilkossag---a-sotetbe-vivo-ut

@tüke_: A méltóságteljes öregkorról eszembe jutott, hogy egyszer érdemes lenne kiszámolni, hogy mennyibe kerül a rendszernek egy beteg, ha bentlakásos intézményben van, és aztán ezt összevetném az ápolási díj összegével. Tényleg kíváncsi lennék az arányokra, bár van egy olyan sejtésem hogy az ápolási díj sokkal kevesebb...

Voltatok már olyan katolikus temetésen, ahol öngyilkost temettek? Én voltam... Itt vetődik fel a kérdés: kinek van igaza? Nyilván csak egy válasz létezik.

@Bikli néni:

ezek meg máshonnan (az okokhoz még:)

"Biológiai tényezők: számos vizsgálat kimutatta, a befejezett öngyilkosságot elkövetők körében egy bizonyos központi idegrendszeri ingerületátadó-továbbító anyag (szerotonin) mennyisége, forgalma lecsökkent, függetlenül attól, társult-e az öngyilkosság valamilyen pszichiátriai betegséghez (leginkább depresszióhoz) vagy nem. Ezen ingerület-átvivő anyag szabályozásának zavara a legtöbb depresszióban is megfigyelhető, a gyógyszeres kezelés ezt a zavart állítja helyre. Ám rögvest le kell szögeznünk, hogy a biológiai-öröklött tényezők nem jelentenek megváltoztathatatlan sorscsapást senkinek nincs a génjeibe kódolva az öngyilkos magatartás sőt a szerotonin csökkent szintje sem szükségszerűen mindig öröklött zavar eredménye. A nevelés, a tanulási folyamatok, az optimális személyiségjellemzők mind-mind befolyásolják, korrigálják, igen gyakran fel is függesztik a rossz géncsoportok aktivitását.

Fontos lehet a vér koleszterinszintje és az öngyilkosság közötti kapcsolat kérdése: több vizsgálat igazolta, hogy az alacsony (csökkentett) vérkoleszterin-szint (csökkenti ugyan a szív-, érrendszeri betegségek veszélyét), növeli az öngyilkosság és a kísérletek kockázatát mivel ilyenkor a fentebb említett központi idegrendszeri anyag, a szerotonin termelődése is csökken.

További pszichiátriai betegségek: a depressziós tünet-együttesek mellett a mániás-depressziós zavar (a mánia leegyszerűsítve a depresszió ellentéte), a skizofrénia, bizonyos személyiségzavarok, az alkohol- és gyógyszerfüggőség, a kezeletlen szorongásos zavarok jelentenek kifejezett veszélyeztető tényezőt az öngyilkossággal kapcsolatban. Fontos tudni arról is, hogy a legtöbb pszichiátriai zavar nem különálló kór, ezen betegségek megjelenhetnek egymás mellett, átalakulhatnak egymásba, sőt testi kórok mellé is társulhatnak, hatványozottan súlyosbítva a betegség lefolyását. A szorongásos zavarok (pánikzavar, fóbiák, kényszerbetegség), az alkoholfüggőség, a skizofrénia, a személyiség- és különösen az evészavarok igen gyakran párosulhatnak depresszióval, többszörösére növelve az öngyilkossági veszélyt. A szívinfarktuson illetve agyvérzésen átesett betegeknél rendkívül gyakori a depresszió és bizonyos szorongásos zavarok, alvászavarok fellépése.

Az utóbbi évek amerikai kutatásai arra is utalnak, hogy a személyiség neurobiológiai-genetikai háttérű érzékenysége súlyos stresszhelyzetekben pszichiátriai betegségek hiányában is vezethet önpusztító viselkedéshez. A korábbi öngyilkossági kísérletet, vagy a jövőbeni öngyilkosságra utaló közlést semmiképp sem értelmezhetjük komolytalan fenyegetőzésnek, csakis az esetleges önpusztító magatartás egy további fontos jelének. Soha nem szabad arra gondolni, hogy aki csak beszél, az úgysem cselekszik. A befejezett öngyilkosságot elkövetők 16-32%-ának volt már korábbi kísérlete!

További kockázati tényező a tartós egyedüllét, a munkanélküliség, a negatív életesemények, a koragyerekkori veszteségek közvetett hatása. A társadalom egyes csoportjai (idősek, magányosak, serdülők, megterhelő, veszélyes környezetben dolgozók, öngyilkosságot elkövetettek hozzátartozói) nagyobb veszélynek vannak kitéve. Persze e rizikófaktorok inkább másodlagos összetevőnek tekinthetők, melyek az említett primér tényezőket felerősítve működnek.

...
A vég kezdetekor az áldozat személyisége jellegzetes változásokat mutat: gondolkodása, viselkedése merevvé, sablonossá válik, eltér korábbi önmagától, érzései jóval szűkebb skálán mozognak, mint korábban (érzelmileg beszűkül), emberi kapcsolatai eltűnnek, korábbi értékrendjét, életét értelmetlennek tartja. Haragját önmaga ellen, nem kifelé fordítja. Gondolatai öngyilkossági fantáziákkal telítettek, a módszer kiválasztására, az öngyilkosság tervére irányulnak, s még arra, hogy milyen lehet majd hozzátartozóinak, barátainak viselkedése az öngyilkosság után. Természetesen a fentebb leírt jelek nem azonos érvényűek mindenkire, az egyéni eltérések széles skálán mozoghatnak. Hogyan segíthet az egészségügy, a környezet?"

"Mint láthattuk, az öngyilkosságot elkövetők majdnem kétharmada depresszióban szenved. Ennek megelőzése, időbeni felismerése majd szakszerű kezelése életfontosságú!"

@fotelagy:
"Az ongyilkossag halalos bun, aki megkiserli az a pokolra jut."

Egy olyan komplex, sok összetevőjű problémát, mint az öngyilkosság, nyilvánvalóan nem lehet ilyen egyszerű (primitív) módon elintézni, ma már az egyház álláspontja is sokkal árnyaltabb ennél

@tódór piroska: Komplex probléma? Az ember teste es lelke nem az ove! Nincs joga rendelkezni felette!

@tódór piroska: Méghogy árnyaltabb.

@Aqweren:

nem tudom, egy ismerősöm édesanyja, 2003-2004-bean volt egy bentlakásos otthonban, állami intézmény, ahol akkor 56 ezer forintot fizettek havonta. A fürdetőszereket a hozzátartozók vittek be (ami amúgy benne lett volna a térítési díjban), sokszor kaját is, mert nem volt elég az ottani, intézeti koszt az időseknek. A lakó szobákban is ami eszközök, tárgyak az ágyon kívül voltak, mind hozzátartozók vitték be, pl. kishűtő, TV, könyvespolc, szekrény, rádió...ilyesmi.
Az intézetnek volt mosododája, de sokszor összekeverték melyik ruha kié, állítólag mosni is sok hozzátartozó haza vitte inkább a ruhákat és visszavitte, amolyan váltás, forgásban. Azóta nem tudom mi lehet a helyzet.
Ám ez az intézet az önkormányzattól is kapott pénzt a működésére, de hogy mennyit azt sem tudom.
Többnyire a gyógyszereket is a hozzátartozók váltották ki, mert többször mondták nekik, hogy az intézeti gyóygszerraktárban épp ez, meg amaz nincs. WC papír sem volt elég, azt is mindig vittek be. Szóval, a térítési díj valójában többe került mint 56 ezer forint havonta. Azóta meg eltelt 6-7 év, biztos már más árak vannak.

@fotelagy: A Középkort már elhagytuk, a Katolikus Egyháznak jelenleg nincs egyeduralma, és még akkor sem volt, mikor azt hitték (mert ugye India meg Kína akkor is létezett, az indiánokról meg aztán nem is beszélve).

Természetesen egy öngyilkossági posztnál felmerülhet az egyház hozzáállása is a témához, ugyanakkor az orvosnak nem tiszte pálcát törni senki felett. Ezt majd Istennel letárgyalja az illető, az orvos arra esküdött, hogy a beteg testi és lelki épségét próbálja helyreállítani, megőrizni.

@scopolamin: Köszönöm, megkaptam, válaszoltam :)

Aki tényleg öngyilkos akar lenni, az menjen fel télen a hegyekbe egy üveg whiskyvel, vetkőzzön meztelenre, feküdjön a hóba, és kezdjen hozzá az iváshoz. Aki meg csak játssza az eszét, az picit feküdhet a pisiben nyugodtan, semmi baja nem lesz tőle.

@Bikli néni:

ezt kifelejtettem belőle:

"Az ember azonban nemcsak kémiai reakciók halmaza. Több vizsgálat bizonyította, hogy a depressziók eredményes kezelésében, az öngyilkosság megelőzésében a gyógyszeres kezelés mellett a pszichoterápiának, a beteg utógondozásának ugyanolyan fontos a szerepe, leghatékonyabb a két módszer együttes alkalmazása. Pszichoterápia során újfajta tanulási mechanizmusok, szemléletmódok alakulnak ki a betegben, önmagáról, másokról, a világról alkotott képe, konfliktus- és problémamegoldó mechanizmusai optimális irányba változnak, gondolkodásában új, sokrétű, rugalmas mintázatok jelennek meg, melyek segítségével belső világa, információ-feldolgozó módszerei, magatartása nem a betegség, hanem az egészséges, tünetmentes élet felé irányulnak. Mint ahogy gyógyszerből, pszichoterápiából is több típus alkalmazható, s a beteg személyiségének, élettörténetének figyelembe vételével kiválasztható a leghatásosabb gyógyszer + pszichoterápia mód.

Az öngyilkossági válságban levő ember számára kulcsfontosságú a megkapaszkodás lehetősége, az odafigyelő, segítő terápiás szakember, akiben bízni lehet, aki mind a gyógyszerekkel, mind a pszichoterápia eszköztárával segíteni tud. Ne feledjük azonban, hogy az öngyilkosságot elkövetők egyharmadánál nem találhatók meg a depresszió tünetei. (Ám biokémiai eltérések itt is mutatkozhatnak.) Sok áldozatnál találhatunk valamilyen felderítetlen pszichiátriai betegséget (személyiség- vagy viselkedészavar, szorongásos-, evészavarok, alkohol- és drogfüggőség, skizofrénia). Ezek korai felismerése, majd a szakemberhez fordulás létfontosságú az öngyilkosság megelőzésére. Sem a depresszió, sem a többi kór nem dühöngő őrült képében jelentkezik, bárkiben meglapulhat, először észrevétlenül, majd mind nagyobb szenvedést okozva az érintettnek és környezetének."

Nekem a tanulsag inkabb az, hogy ne legyunk ongyilkosok, mert bizony a sajat hugyunkban fogunk fetrengeni, ami minket ugyan nem zavar, mert nem vagyunk magunknal, de anyankat -erheto modon- felzaklatja.

Udvozlettel,
egy ismerosom

@Leroi: a codein nem, azt csak receptre adják. Létezik viszont paracetamollal kombinálva, és ugyan az is receptes, de a háziorvosok felírják boldog-boldogtalannak. Nem különösebben nehéz hozzájutni.

@tüke_: Azért jutott ez eszembe, mert nagyon kevésnek tartom az ápolási díj összegét, mert ugye aki otthon marad a hozzátartozójával az elvileg nem a rendszert terheli, és arra tippeltem, hogy valószínűleg a töredéke sincs annak, mint amennyibe az intézményi ellátás kerül.
Az meg hogy az otthonokban milyen állapotok uralkodnak, megint megérne egy misét, de ez már nagyon nem ehhez a poszthoz tartozik..

@adamantium: Te olyan okos pasi vagy, nehogy bedőlj egy ilyen agent provocateur-nak :-)
még a végén megmagyarázza, hogy Te vagy maga a Sátán és akkor visszavágsz és akkor cenzorilla kivág és akkor mi szenvedünk :-)

@Anna Doktor: óh köszönöm
nem kell félni, ez nem üti meg a szintet amitől én beindulok :D

A laikus posztoló megint megkapta a magáét... :)

Hello!

Megint a posztoló, illetve az ellátott (Jelen esetben nem ellátott): a hibás, és a hülye.
Megint van pár "szakmabeli" amelyik megindokolja, hogy a posztolónak nincs is igaza és miért nem.
A kommentelők megint ismerik az összes körülményt és ennek tudatában mondanak intelligens és megalapozott véleményt.

És megint rohadtul elfeledkezik mindenki arról az istenverte apróságról, hogy minden emberi lénynek kijár az emberi bánásmód.

Mindent meg lehet magyarázni, csak azt a folytonos embertelenséget, amit az ember a magyar egészségügy dolgozóitól "kap".. Na azt nem.

"Frigyes"

Amúgy klassz lenne vitát indítani az öngyilkosságról, biztos van valami blog erre is - csak nem épp a kedvenc "beíróimmal"
Igenis vannak esetek, amikor alternatívaként szóba jöhet az öngyilok, de szerencsére, az ilyen esetek többségében müxik az első, vagy második lehetőség ...
Na meg józanul és épp elmeállapottal elkövetett öngyilkosság - elég ritka!
A posztoló felháborodása teljesen érthetetlen. Kíváncsi lennék szerinte hogyan "kellett volna" az eseményeknek bekövetkezniük? Ki és mit "kellett volna" tegyen, hogy ne szülessen meg ez a "felháborodott" levél?

@Bikli néni: általában tényleg igaz, aki fenyegetőzik, nem teszi meg. A barátnőm hónapok óta mondogatja. Szombaton megtette. Túlélte. Azóta nem mondja. De ez rosszabb, mintha mondaná. 17 éve áll kezelés alatt, de most először tett ilyet. Az a baj, hogy a 17 év alatt több ezerszer elmondta, ember legyen a talpán, aki kiszűri azt, mikor jön el a megvalósítás. :)
A 10 éves fiam 4 éve bipoláris egy trauma miatt. Hányszor hallottam tőle is, hogy öngyilkos lesz? 8 évesen 3 kísérlete volt. 4 éve járunk terápiára, gyógyszert szed, mindent megteszek érte, de sajnos még így is elszáll, bár már egyre ritkábban. Lekopogom, 1 éve nyugi van ilyen téren.

Leroi, csak annyit, nem biztos, hogy anyu hibája. Nem tudhatod. Ha nekem valaki ezt mondaná, elmesélném neki, mit tett egy pedofil a 6 éves fiammal. Előbb kérdezd meg anyut, hogy került oda a fiú, és utána törj pálcát a feje felett, kérlek. :) Én csak olyan szülőket ismerek, akikkel a kórházban találkoztam, és minden szeretetüket bevetve igyekeznek segíteni a gyerekükön. Legyen drogos, hiperaktív, bármilyen. A blogos anyu, ha tojt volna a gyerekére, be sem ment volna hozzá. Én látatlanban egy minimális bizalmat azért szavaznék anyunak. A barátnőm anyja csak annyit mondott, ott dögöljön meg... Na ő nem annyira kedves anyu. Vagy pl. Tbányán az intenzíven a fiam ágya mellett volt egy 12 -13 éves lány, drogos, csellengő, aki rajzszögeket evett. Anyu sehol nem volt napokig. A lány elmondása szerint elég régóta nem volt anyu.

@Mercel: aki megtagadja az emberi mivoltát, az emberi létet el akarja dobni magától, azzal legyen emberséges valaki? lehet nem is akarja, hogy megmentsük, be is perel a végén, megtörtént eset

@adamantium: Csak ez az istenkomplexusotok ne lenne... Még rendes emberek is lehetnétek.

@fotelagy:
két bölcs bagoly beszélget:
- tegnap találkoztam a Jóistennel és aszondta én vagyok a legszebb, a legügyesebb és legokosabb bagoly a világon
erre a másik
- ugyan már, én ilyet nem mondtam

@Chance4U: Ez most ütött.
Nagyon nem szívesen keveredem bele a beszélgetésekbe (inkább olvasom), de a kálváriád megérintett, mivel kis hazánkba - szerencsére - az ilyen szörnyűségek ritkák, ahol élek sajnos gyakoriak.
Kitartást és sok-sok szerencsét, erőt kívánok Nektek és teljes felépülést a gyermekednek.

@adamantium:

Igen.
Döntés kérdése lenne egy normális orvos, vagy ápoló számára az emberség?
És ha igen akkor, hogy megy? Ezzel most emberséges leszek ezzel meg Pfujj NEM!

Nem kötözködöm, komolyan kérdezem..
Értem én a fásultságot a kevés pénzt megértek és átérzek én mindent.

Csak ahogy fogalmaztam, az embertelenséget nem értem meg, és fogadom el.

A beküldött posztok legnagyobb része nem is az orvosi hibákról szól, hanem az embertelen bánásmódról, hozzáállásról.

"Frigyes"

@Mercel:
az emberség nem kérdés, a kérdés az, hogy ha olyan emberekre költöm a szűkös pénzt akik lehet, hogy nem is akarnak élni, miközben lehet, hogy ártatlanok emiatt nem jutnak megfelelő ellátáshoz, mert elfogy a pénz, le van foglalva az egyedüli lélegeztetőgép, az egyedüli műtő akkor az emberséges, hogy egy öngyilkost mentek és hagyok meghalni egy másikat? mégis hogyan döntsek ha van egy huszonéves öngyilkosom és egy 70 éves szívrohamosam? melyik kapja meg a lélegeztetőgépet?

@adamantium:
egy vihogásért kár lenne kommentet írnom :-) - ezért:
szerinted mi lenne az ilyen emberekkel ha ki"csöppennének" a közösségükből? ha szembetalálnák magukat a Valósággal? ha nap mint nap szembe kéne nézniük a "véres" valósággal? ha csak 1tlen éjszakát eltöltenének a traumán?

@fotelagy: "Komplex probléma? Az ember teste es lelke nem az ove! Nincs joga rendelkezni felette!"

Teljesen igazad van! Az én testem pl Kbr'Phowrqa Alpha Centauriból származó szuperintelligens kék szín tulajdona!

Mivel ez nekem igencsak szakmámba vág, tisztázzunk néhány dolgot.
Gastricus Decontamináció (GD)/Gyomormosás: 1-2 órán belül van értelme a legtöbb esetben, igen. Feltéve, ha a beteg nem evett, és gyorsan felszívódó gyógyszerről beszélünk. Befolyásolja a gyomor ürülését jelentős mennyiségű táplálék. Bizonyos gyógyszerek lassítják a bélműködést (carbamazepin, atropin, opiátok, stb), ilyenkor akár 6 óra elteltével is lehet még gyógyszerszemcsét kimosni. A gomba igen lassan emésztődik és gyakran megragad a gyomor redőiben, gombamérgezetteket 12-24 óra elteltével is mosunk. Bizonyos gyógyszerek szétesésüket követően egy nagy masszává alakulhatnak (bezoár), amiből folyamatosan szabadul fel a hatóanyag. Ilyenkor hasznos lehet a gastroscopia, esetleg a bezoár műtéti eltávolítása (persze a kockázat/haszon erőteljes mérlegelésével).

Nem értem soha a hozzátartozókat, akik reklamálnak, hogy nem lett kimosva a beteg gyomra. Azért nem lett, mert NEM KELL. Megvannak a kockázatai. Szakítottam már fel 15 cm hosszan nem ismert, aktív gyomorfekélyes gyomrát (az ő esetében indokolt volt a GD).

Felteszem, hogy a postban szereplő beteg valamilyen BZD tartalmú tablettát vett be (Mo-n a betegek 4/5-e ezt választja, kevés eredménnyel).
BZD mérgezettnél meg kell várni, hogy kiürüljön. Ennyi. Addig fekszik és alszik. Ha nagyon besüllyed a tudata, akkor max adunk neki flumazenilt. Ha arra se reagál kellően, akkor tubus + lélegeztetés az intox lezajlásáig.

Persze hogy a beteg pelenkát kap, mert felesleges bele a katéter. Egyrészt átlagosan 24 órán belül teljesen feltisztul, másrészt senki nem akarja utána még kezelni a hugyúti fertőzését.

@Anna Doktor: az ember olyan, hogy mindenhez ért, mindenbe szeret beleszólni tudatlanul, sőt főleg tudatlanul nagyon bátor, amikor viszont megismeri a valóságot akkor gyakran átesik a másik oldalra lásd a hályogkovács esetét

@adamantium: mi a helyes válasz a véralvadásnál?

@adamantium:

Elbeszélünk egymás mellett úgy látom.
Nem fogok emberségből kioktatást tartani, ha nem érted, hogy én min akadtam fent
akkor ez van.
Nem akarlak megsérteni úgyhogy részemről ennyi a téma.

"Frigyes"

@adamantium: imádom azt az anekdotát! Egy elképesztően zseniális szemész professzorral dolgozhattam (1x, régen)és mindig elsütöttem, mert állandóan ilyenekre akart rávenni. Meglepő, hogy ismered ... mármint az anekdotát
Most komolyan: tényleg eldöntöd - in vivo - hogy kit láss el? Szerintem (és sajnos) tenned kell. amit tenned kell. Utána - ha van időd - gondolkodhatsz, hogy b.. meg! A rohadt életbe!

A vallásfanatikus orvosszidalmazásért egy hét pihenő jár. Többiek, ne ugorjatok rá, ha kérhetem.

@keramia53-1: A történetben szereplő beteget lehet véleményezni, de ésszerű határokon belül. Nem mondom többet.

@tbjárulékfizető: lemaradtam, mi volt a kérdés?
@Mercel: szerintem sem értesz a témához, mert soha nem volt szükséged arra, hogy ilyen helyzetben döntsél, én is kritizálhatnám mondjuk az aszfaltozók munkáját, mert nyilván rosszak az utak, de hát nem vagyok benne az üzletben, így nem ismerem a lehetőségeket, és inkább nem nyilatkozom szakértőként
@Anna Doktor: valahogy nem akar visszaugrani a program az én kommentemre amire válaszoltál, így most hirtelen nem tom melyik anekdotáról van szó. én csak abban kellett eddig döntsek, hogy nincs tovább, álljunk le az újraélesztéssel, illetve 2 hónapja egy mellkason lőtt fiatal nőt úgy vittünk műtőbe, hogy előtte semmilyen diagnosztika nem történt, felnyitottuk a mellkasát és a hasát minden lemosás és bemosakodás nélkül, így is elment, vena cava inferior lövése volt.
de idősebb kolléga mesélt olyanról, hogy tömegbaleset után annyi sérült volt, hogy mindent amputáltak amit lehetett és így is a legidősebb, háborút megjárt sebész állt az ambulancián és egy filctollal írogatta a betegekre, hogy mennyi az esély és mit vágjanak rajtuk, mert diagnosztikára sem volt nagyon idő.

A kedves olvtársak nagyon gyorsan és könnyen pálcát törtek a család felett, pedig a jelenleg igen gyakori diszfunkcionális családmodellek jelentôs részében ugyanaz a gyökérprobléma, mint az egészségügyben: a pénzhiány. Mert bizony a 8-12 órában végzett munka, a stresszhelyzetekkel teli utazás után az otthonában körülbelül ugyanolyan lelkes mindenki, mint a nôvérke. Természetesen van kivétel (megelôzendô a "mi tizenketten ettünk egy krumplit, de anyánk mindig szeretett" kommenteket), amiként örökké mosolygós orvos és nôvér is van.

Az öngyilkossági kisérletet eljátszók jelentôs része a közvetlen környezetének kívánja felhívni a figyelmét arra, hogy az életet, amit élnek (közösen), nem tartja megfelelônek. Mondhatnánk nem tartja élhetônek az életét.
Hadd hozzam párhuzamba azzal, hogy a technikailag helyes (meggyógyult ugye), orvosi ellátás sem egyezik meg azzal, amikor a beteg testén túl a lelkére is tud idôt szakítani az egészségügy. Eképpen az sem ugyanaz, hogy a kedves családtagunkat technikailag helyesen tartjuk, (etetjük, iskoláztatjuk, óvszert tornacipôt, dresszt bekészítjük) mintha családként funkcionálva idôt és energiát tudnánk fordítani a problémái megbeszélésére.

@szomorutojas: Természetesen ennek a figyelemfelhívásnak akaratlanul részese lesz az egészségügy is, ami alkalmat ad arra, hogy ki-ki az öngyilkossági kísérletekkel kapcsolatban kifejthesse aktívan vagy passzívan a véleményét. Ezt bizony magának kereste a kedves öngyilkosjelölt, noha a kialakult konfliktus megoldásához még kevésbé sérült személyiség is kevés sokszor, dehát ezt nem tisztje figyelemben tartani senkinek, aki a testtel foglalkozik hivatásszerûen.

@adamantium: Visszavonom.

Kicsit még nagyképűsködj kérlek:))
Nem a nemhozzáértésem ismertem el amit leereszkedően jóváhagytál, pusztán megpróbáltam kitérni egy kellemetlen hozzászólás megírásától - Ettől:

Embertelenségről beszéltem - te jössz a lehetséges kártérítéssel.
Aztán a választás kényszeréről.

Szó sem volt a posztban egyik általad vázolt lehetőségről.

Nem kell hozzáértőnek lenni ma egyetlen embernek sem, ha azzal a hozzáállással találkozik amelyet a legtöbb orvos és ápoló tanúsít a betegekkel kapcsolatban.
Ezt megítélni ugyanis nem hozzáértés kérdése.

De próbáljuk ki, kerüljön valamelyik szeretett hozzátartozód valamelyik csodás magyar kórházba, úgy, hogy a szakmai kapcsolataid, sőt tudásod sem használhatod fel a megmentése érdekében - csak a nyomorult nem "hozzáértő" hozzátartozó szerepét játszhatod el.

Utána durvára nem kell majd megmagyaráznom neked mi a fsz baj van ma a magyar egészségüggyel és legfőképp a benne a dolgozókkal.

"Frigyes"

@adamantium: a hályogkovács anekdota volt, de nem lényeges, mert "überelted" a leírásoddal :-)
Szerencsére késő este van "itthon" és a kommentelők jó része alszik, vagy készül rá, ezért ez a poszt is, valamint a bejegyzések, holnapra maradnak - valami más témában.
Jó éjt

@Mercel:

A legfőbb baj, hogy túl sokan dolgoznak túl keveset, túl sok pénzért a magyar állami egészségügyben.

Vagy szerinted nem? :-)

@Anna Doktor: köszönöm szépen. :) Én úgy érzem, nagyon jó úton haladunk. A 3-4 évvel ezelőtti állapotokhoz képest most a Béke és Nyugalom szigetén, rózsaszín felhőkön ücsörögve élünk. Egy kívülállónak sokszor még ez is "durva". :D

Adamantium nagyszerű orvos, de más területen.
Leroi szakmája már közelebb áll ahhoz, hogy tenni tudjon.

Lélekben nagyon, nagyon messze állnak attól, hogy megértsék, egy ember hogy jut el odáig, hogy úgy érzi nincs tovább.
Sokat, sokszor jelez a jelölt. Mondja, hogy megteszi, de nem teszi, mert megpróbál élni, ami neki borzasztó nehéz, nagy feladat.

Szakember kevés van akihez fordulhat.
Többnyire fizetni kell, a többség kilátástalan helyzetben lévő (akár lelkileg is) még csak a "betegség" elején járó, de segítségre szoruló.
Ez egy nagyon beszűkült tudatállapot, akkor is amikor jelez, akkor is amikor megteszi.

Szlogen, hogy aki egyszer megtette, megteszi máskor is.

Pszichiátriára régen akkor került valaki, ha nem írta alá, hogy nem teszi meg többé. Ha aláírás meg volt, akár még aznap vissza is kerülhetett.

Ma már van krízis osztály, erre szakosodtak többnyire, ha képesek megnyitni a beteget egy rövid idő alatt, segíteni is tudnak.

Vallás.
A papok voltak az első pszichológusok, ők foglalkoztak először az emberi lélekkel, ők tudtak róluk a legtöbbet.
Jellemzően fel is mentenek mindenkit.
Pont az öngyilkost ne mentenék fel?
Felmentik és tudok katolikus papról, aki többet tett (tesz még ma is vén szoknyás létére), mint a szakmára szakosodottak.

Keleti vallásoknál a halál újra kezdés, tudtommal nem tesz különbséget (nem tudok róla) önkezűség és természetes halál között. Itt persze a rituális öngyilkosságokra nem gondolok.

Az öngyilkos is (hál'Istennek) az esetek többségében tudat alatt le akar zárni egy számára megoldhatatlan helyzetet.

Gondoljatok erre kérlek!

Öngyilkos mindig meztelenül fekszik.
A bevett gyógyszereknek sokféle mellékhatása is van a kiürülés stádiumában, könnyebb a beteghez férni.
Csak remélni tudom, hogy kacsát azért nem kapott, mert még nem volt stabil.

Jellemzően azok akik ilyen osztályon dolgoznak sok-sok tragédiát látnak és nem elítélik a beteget, hanem MEGMENTIK.
Csak az életnek, utána még sok-sok munka vár a betegre a hozzátartozóra, aki jellemzően csak egyet tehet már, feltétel nélkül szereti (ha tudja). Általában ott a hiba, hogy a szeretet feltételekhez kötött.
Erről a hozzátartozó sem tehet, őt is így nevelték, csak ő túlélte. :((

Szóval messzire vezetnek az okok.
Ez egy szakma.
A segítőé is és a pszichológusé is.

@adamantium: Kolléga úr remélehetöleg a betegekkel is így beszél.Mivel 20 éve külföldön dolgozom, csak azt tudom leírni, mi van az unióban.
Előtte még a reform bizottságban is - pusziért - részt vettem.Jelentkezz oda, ha ilyen remek a kritikai érzéked.
S az unalomig ismételhetem - nem fog - úrnak születni kell.

@adamantium: így igaz, de a válasz mégiscsak érdekel. A trombózisos blogon te tettél fel kérdést, egyet a szakmabelieknek, egyet a laikusoknak. Én ez utóbbi vagyok.
a kérdés: Milyen laborleletből zárható ki a trombózis valószínűsége.

@tbjárulékfizető: marand22 volt az, nem adamantium.

@tbjárulékfizető: semmilyenböl
negativ d- dimer en.wikipedia.org/wiki/D-dimer
szólhat ellene,de
biztosan csak
- a tüdö: mellkasi spiral CT-vel
- a mélyvénás :UH-val
zárható ki

@Irise: köszi, már én is keverem a dolgokat. Van egy csomó laborleletem, gondoltam, kicsit szemezgetek.
Jobb, ha vissza megyek a munkámhoz, ( szimultán négyet csinálok, három munkahelynek dolgozok) a mostani posztok valahogy nem hoztak lázba.

@Irkutszk: Köszönöm, reflektáltam újra :)

@Mercel: a baj a magyar egészségüggyel te vagy és a hozzád hasonlók, akik elüldözték a benne dolgozókat, fogalmuk sincs róla, hogy a jelenleg meglevő állomány kétszer annyi ember helyett dolgozik fele annyi pénzért, de van pofájuk kritizálni a rendszert, ami mint írtam, nem a legjobb, de rossznak sem nevezhető

@lüke: remélem elméd szintje nevedet tükrözi :)

@adamantium:
Én nem tudom, mért nem találnak ki már egy Wiki-orvosi diplomát...
Egyből megoldaná itt az orvoshiányt.

@adamantium: @Leroi:

Álljatok le! :)

@cenzorilla:
Pedig még el sem sült a...Glock-unk.
És máris leállni?:P

@Leroi: ha ennyire belemélyedtünk akkor én a 19 est ismerem ami 9x19 parabellum. a 21 es típus az 0.45 ös ACP lőszert használ ami kb 11,4mm de azt hittem csak amerikában kapható, ugyanis a 0.45 ACP az egy tipikusan amerikai lőszer, nálunk alig ismert

@adamantium:
Egy eléggé menő vadász ismerősömnek van 21-ese, azzal tényleg lőttem, bazi nagy töltényei voltak, ötöt engedett lőni vele, amúgy a töltényei eszméletlenül drágák.
Szinte alig van reculja, kényelmes lőni vele.
Azt hiszem, a rendőrnek 19-ese volt, azt szétszedte nekünk, pihekönnyű és erősebb a műanyagja az acélnál, spirál-laprugóval, az elsütőbillentyűnél volt a biztosítógombja.
Az osztrákok tudnak valamit...

@adamantium:
nem kell irigykedned:
ha negyven évet lehuztál az eü-ben és 4 nyelven beszélsz, egy nyugat eu-i kh. főorvosa leszel ,akkor simfelhetsz továbbra is:
úrnak születni kell

@lüke: veled ellentétben én tényleg 4 nyelven beszélek folyékonyan (és még vagy kettőn elgagyogok) és németországban, egyetemi klinikán dolgozom, nem tudom mit értesz te az úrnak születés alatt mert szerintem rád biztos nem vonatkozik

@adamantium: nem érted lükét?
Nomen est omen...