Az otthonszülés is egy alternatíva
Sziasztok!
Mostanában rengeteg negatív dolgot lehet olvasni az otthonszüléssel kapcsolatban, én szeretném elmesélni saját, teljesen pozitív történetemet. Kislányomnak idén júliusban adtam életet, a szülés zökkenőmentes volt. Már jó előre megbeszéltem orvosommal minden apró részletet és minden úgy is zajlott, ahogy elképzeltem, elképzeltük. Nem volt kapkodás, siettetés, nem volt zsúfolt kórház, a saját kis környezetünkben lehettünk a párommal. Az orvosom odafigyelt rám, mindenben segített.
Miután világra jött szemem fénye, a mellkasomon feküdt jó ideig, nem vágták e egyből a köldökzsinórt, nem sürgették a méhlepényt. A hámsérülések összeöltéséhez nem kellett a műtőbe/szülőszobába mennem, a saját otthonomban megcsinálta az orvosom, majd miután minden rendben volt el is köszöntünk.
Az otthonszülés olyan lehetőség, amely a világ számos részén működik, nálunk is sokáig legális keretek között zajlott. Természetesen ezzel nem azt akarom mondani, hogy ez az egyetlen lehetőség, de nem kellene állandóan csak a negatív dolgokról beszélni ezzel a remek lehetőséggel kapcsolatban, hiszen ahogy itt is, a kórházban is adódhatnak komplikációk.
Noirmális orvosok, szakemberek végzik a szülés levezetését, nem vajákosok, sarlatánok. El kéne ezen gondolkodni végre...
T
Van egy sztorid a magyar egészségügy helyzetéről? Megvárattak, félrekezeltek, megaláztak? Küldd a praxisblog@yahoo.com címre, vagy használd Kórházértékelőnket!
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
IrishOak 2010.10.10. 07:05:16
Semmi gond az otthonszüléssel,(na azért a keleti országokat meg Indiát, meg Kínát meg a "világot" ne emlegessük itt, mert akkor meg én tudnék mesélni olyanokat, hogy a posztoló elsírná magát.) Ha megfelelően alapos az előkészítés,és szerencséje!!! van a szülő nőnek, akkor tőlem,szüljön a teraszon akár .Lehet orvost "venni", lehet mentőt rendelni.Bármit! csak felelőtlenül nem veszélyeztetheti egy szülő a gyermeke életét.Aki megteszi az feleljen érte.
Az otthonszülő fanatikusok miért nem csinálnak alapítványt maguknak, miért nincs mentőjük, gyermekorvosuk, és dúlájuk, bábájuk - hivatalosan. Akkor nem is lenne baj- mindenki szüljön ott ahol akar.
De előtte írjon papírt egy ügyvéd, hogy a felelősség minden tekintetben az otthon szülni vágyót terheli.
Mert ugye nem bonyolult - ha nincs baj, akkor minden rózsaszín, mint itt-de ha van baj, akkor óriási a baj, mint az időről időre halható is.
Egyéb kérdések: ki és hogy anyakönyvez,ki igazolja a megszületés tényét?
Ki vizsgálja a gyereket pl: sárgulás, emésztőrendszer, tüdő, légutak tisztasága, stb.
Ha az orvos házhoz ment szülni, azt milyen szakmai protokoll alapján tette?
Egyébként a fanatikus otthonszülők kb. az ötvenes években tapasztalat szülészeti eseményeket ismerik, így riogatják egymást, hogy mit nem!(ezt itt is szépen felsorolja a posztoló)akarnak egy szülészeti osztályban. Talán ha megnéznék, és látnák, hogy ott is pattoghatnak labdán, meg fürödhetnek jaguzziban, meg akár fejen is állhatnak, a köldökzsinórt nem vágják el míg lüktet, és megvárják, hogy a lepény magától váljon -de ha nem akar az már orvosra tartozik!-akkor nem terjesztenének maguk között ennyi hülyeséget! A tudatlanság...meg a röghöz kötött gondolkodás.
Nem csak a "másoknak" kell toleránsnak lenni - az otthonszülők nézzenek szét, hogy a gazdag lehetőségük kb hol jár.Az után alkossanak véleményt.Mert az én gyerekem is a szemem fénye -még ha nem is díványon pottyant.
Viszont baj esetén túl élhetik a csodás eseményt mind a mama, mint a baba -nem úgy mint "világ" legnagyobb felén!:-(
huncut 2010.10.10. 07:17:25
De: Otthon szülni a mai körülmények között szerintem felelőtlenség. Igaz, a szülések legtöbbjénél talán nem is volna szükség orvosra, csak egy értő bábára, mégis bármikor felléphet valami olyan komplikáció, ami azonnali orvosi beavatkozást tesz szükségessé, ami nem oldható meg a nappali kényelmes heverőjén. Ha ott állna a mentő a ház előtt szülés közben a ház előtt, és egy-két perc alatt kórházba lehet juttatni a szülő nőt és gyermekét a kórházba, akkor elfogadnám az otthonszülést alternatívának, de lássuk be, ezek a követelmények itt és most még nem teljesíthetők. Számtalan kórházban akár fejen állva is lehet szülni, szuper kényelmes körülmények között, ahol nem avatkoznak be, ha nem muszáj, de mégis ott a háttérben a készenlét, ha baj van, akkor tudjanak segíteni, a lehető legrövidebb időn belül.
Jól értettem? Valóban egy orvos kísérte végig a szülésedet? Ha jól tudom, ezt ma hivatalosan nem is tehetné meg...
huncut 2010.10.10. 07:19:52
apolka11 2010.10.10. 08:09:29
Íme egy aktuális téma.(nekem pláne, nemsokára születik a második:))
Örülök, hogy ilyen szép élmény volt, sok bolodgságot kívánok! Ettől függetlenül sosem lennék elég bátor egy ottthonszüléshez, féltem annyira mindkettőnket. Az előttem kommentelők leírták, miért nem.
És valóban, én egy nem túl alternatív szülészeten szültem, de még így is elégedett vagyok, hagytak, ha kellett, segítettek.
Nagyim az első 3 gyereket otthon szülte, a negyediket már kórházban és neki az maradt a szép emlék, mert ott biztonságban érezte magát. Ízlések és pofonok.
Egyébként tiszteletben tartom az otthonszülők álláspontját, bár megérteni nem tudom.
(ennél a durvább- sokkal- mikor nem engedik mondjuk a vérátömlesztést, mondjuk vallási okból, a gyerek még kiskorú...na, mit tesz ilyenkor egy orvos? ez lehet a nagy dilemma. de elkalandoztam...)
És igen, Irish Oak, én sem érzem magam kevésbé jó anyának, azért mert nem a kis panelunkban hoztam világra a gyerekemet.
P75 2010.10.10. 08:18:18
Erre mit ád Isten, a fent megénekelt orvos is ugyanolyan "illegális" dolgot művel, mint az "üldözött boszorkány". Nekem ez egy csöppet álszent dolognak tűnik.
GÁ erre tette fel az életét, lemondott az orvosi engedélyéről cserébe azért, hogy nyíltan felvállalhassa az elveit. De ez a doki itt feljebb mit csinál? Napközben orvosost játszik, esténként pedig átvedlik Geréb Ádámba? Szép dolog, hogy nem ellenzi az otthonszülést, de akkor GÁ mellett is illene / illett volna szót emelnie, szerintem.
Giraffa 2010.10.10. 10:27:11
Véleményem szerint mindenkinek joga van úgy élni, halni és szülni, ahogy szeretne. Ha ezzel másokat nem zavar.
A gyerek fogantatásának körülményeibe is bele fognak majd szólni? :D
Aggie 2010.10.10. 10:27:24
A kulfoldi szulessel kapcsolatban: a szulesek 90%-át szulésznok vezetik le, akiknek a 100%-a no. Csak azok az esetek kerülnek orvoshoz, akiknel valami gond van, lassan, turelmesen folyik az egesz, nincs automatikus gatvagas, borotvalas, 2 ember bent lehet veled, ugy szulsz, ahogy neked kenyelmes, 8 ora mulva hazamehetsz, csaszarnal 2 nap mulva. Azt hiszem ez hianyzik a szulo nok tulnyomo tobbsegenek. Jah, hogy ez nem halapenz-barat, hat valoban nem az.
baloo112 2010.10.10. 10:29:29
Svédországban nagyon alacsony az újszülött és csecsemőhalandőság, alacsonyabb mint Mo-n. A legtöbb terhesség és szülés lezajlik anélkül hogy a nő egyetlen orvossal is találkozna.
Mindent védőnők bábák csinálnak, nagyon profin.
Ha nem lenne borítékos rendszer akkor a szülészek se ragaszkodnának talán a annyira a saját Istenrangjukhoz.
Irise 2010.10.10. 10:37:37
Mindenki,akinek fogoval vagy vakummal szuletett a gyereke, az kepzelje el,hogy a gyereke mentalisan, vagy fizikailag visszamaradt a fejlodesben,merthogy ha otthon szult volna, ez lenne.
Mindenki,akinek a szules utan vert kellett volna adni,vagy meg kellett surgosen muteni hirtelen fellepo verzes miatt,az kepzelje el,hogy o most halott, es a csaladja nelkule el tovabb.
Watson MD 2010.10.10. 10:48:00
egyotthonszülő 2010.10.10. 11:12:51
www.napi.hu/default.asp?cCenter=article.asp&nID=460986&place=kepnelkulivezeto2
blacklord 2010.10.10. 11:15:21
A problémás terhességek: ezeket egy jó bába kiszúrja előre, elküldi nőgyógyászhoz-szülészhez, és akkor tényleg nem szül otthon, ez így működik.
Előre nem látható komplikáció: szerintetek mi drágább, felesleges kórházi kapacitásokat lekötni a szülések 95%-hoz, vagy hogy esetleg több mentő lenne, amik ilyenkor készenlétben állnának az azonnali kórházba szállításra?
Nagyon, nagyon sok begyöpösödött ember van Mo-n, sajnos... CSAK úgy lehet, ahogy ti gondoljátok, tök mindegy, hogy mik az ellenérvek, és a tapasztalatok más országokból azzal kapcsolatosan. Ebből az országban sok minden lesz, csak haladás és gazdasági felemelkedés nem, talán ezen egyszer gondolkozzatok el!
egyotthonszülő 2010.10.10. 11:20:07
Nem vagyok biomama, egész egyszerűen olyan szintű pánikroham tör rám kórházban, amit a terhességem alatt nem tudtam helyretenni szaksegítséggel sem.
Műkörmös, fiatal divatmaca létemre döntöttem az otthonszülés mellett, úgy hogy minden létező szakirodalmat, tudományos kutatást elolvastam előtte angol és német nyelven. Nem MINDENÁRON akartam otthon szülni, nem a mentők, orvosok teljes elutasítása mellett. Csak problémamentes terhesség, és várhatóan komplikációmentes szüléskilátások esetén. Nem a kényelem volt a szempont, hanem az, hogy a kórházi környezet esetemben a szülés leállását eredményezte volna (ÍGY IS LETT!), ami beavatkozásokat igényel a kórházi protokoll szerint (indítás, gyorsítás) és a fájásgyengeség illetve elhúzódó szülés miatt sokkal nagyobb valószínűséggel számíthattam császármetszésre, gyermekem károsodására.
Szüljön mindenki ott, ahol biztonságos a rendelkezésre álló kutatások szerint, ez lehet otthon és a kórházban is.
házisárkány 2010.10.10. 11:49:38
Ja, és vélemény szempontjából kizárólag a közvetlenül szülés utáni beszámolót tartom hitelesnek. Amikor még nem kapcsol be a friss kismamában a másoknak való megfelelés kényszere, a "nehéz volt, nehéz volt, de a végeredmény mindenért kárpótol" sablonszöveg, amit a környezet, a társadalom elvár. Számomra az a hiteles, amikor maximum egy nappal szülés után bemegyek látogatni, és az elgyötört nő sallangmentesen kijelenti: az is hülye, aki szül. És sorolja a borzalmakat: nem foglalkoztak vele, nem segítettek lelkileg (na igen, az orvosnak ez már az ezredik esete, de neki talán az első, honnan tudná, mi történik vele), rákiabáltak, hogy minek kiabál, nem fáj az annyira, felesleges beavatkozások, gyorsító oxitocin, gátmetszés üttyre-füttyre, ha kell, ha nem (az esetek 99 százalékában nem kellene)... Futószalag, nem tekintik embernek, nem foglalkoznak azzal, hogy a szülés nemcsak testileg, hanem lelkileg is megviseli a nőket...
Én elhiszem, hogy utólag minden emlék megszépül, de ne csapják már be magukat a nők! Ne az elvárásoknak akarjanak mindenáron megfelelni, a "sztármamik" nyilatkozatait ne vegyék szentírásnak, nem az a normális.
egyotthonszülő 2010.10.10. 11:55:43
Ma már szerencsére nem vágóhídként működnek a kórházak szülészetei (bár egyharmados folyton növekvő a császármetszés aránya), mégis valóban a legtöbb történet tortúráról szól. A kórházak megígérnek fűt-fát, de a szüléssel kapcsolatos eredmények és a WHO ajánlásai köszönőviszonyban sem állnak egymással.
Például még nem hallottam olyat, hogy guggolva, vagy szülőszéken ülve sikerült valakinek a kitolás, mert az orvos hajlandó volt fekve végezni a munkáját a kismama érdekében...
lehet más a handa-banda 2010.10.10. 12:37:27
A helyzet magaslatán álló orvosnál szerintem ilyen nincs. Megmondja és kész, ettől nem tágít az anya és a gyerek érdekében. Az orvosi ellátás nem kívánságműsor, nem a páciens szája íze szerint nyújtott asszisztencia, nem élményszolgáltatás, hanem felelős önálló döntés mindenekelőtt. Ne a nyafogásra, hisztizésre mindig is hajló anyuka mondja meg mit lehet és mit nem
komplikato 2010.10.10. 12:40:17
A Geréb Ágnest meg mindig keresztre akarják feszíteni. Aztán ha megvakargatnánk, hogy kórházban milyen sűrűn hal meg kisbaba vagy lesz sérült a dokik hülyesége miatt, már is csúnya képet kapnánk. Amikor a fiam született ott halt meg nem messze tőlünk egy koraszülött, pedig órákig próbálták újraéleszteni. Nem hiszem, hogy ez ritka lenne.
Nem vagyok Geréb Ági mániás, se ellenes, de ha itthon lenne nyugati színvonalú törvény, lehetőség és felkészültség, akkor nem lenne ilyen rizikós az otthonszülés.
Persze nyilván a nyugateurópaiak hülye barbárok, akik nem látják be milyen veszélyes, és nem nálunk van a gubanc.
A mi orvosaink meg adjanak és adagoljanak nyugodtan úgy oxytocint úgy, hogy mindig nekik megfelelő szülési időpont legyen, nem baj ha nincs meg a tágulás, nem baj ha túl korán jön a baba vagy túl lassan, mossák kezeiket.
Visegrádi 2010.10.10. 12:43:20
A fenti esetben a doktor úr/nő valószínű megkapta a borsos kis jattot, így már okés volt minden.
komplikato 2010.10.10. 12:45:24
"Az orvosi ellátás nem kívánságműsor, nem a páciens szája íze szerint nyújtott asszisztencia, nem élményszolgáltatás, hanem felelős önálló döntés mindenekelőtt"
Persze, persze. Nem küld ám el a doki el egy csomó felesleges vizsgálatra egy vagyonért, meg abszolúte nincs zsarolás szaga, hogy vagy azt teszed amit mond, vagy nem írja alá a papírokat és lemondhatsz a Gyes/Gyed-ről. És akkor a semmire se használható, akadékoskodó védőnéniről nem beszélve, aki olya "jótanácsokat" ad, amit már egy 1972-es szakkönyvben is hülyeségnek minősítettek, amikor ő még nem is élt.
Azért amikor elküldtek 4D ultrahangra (csak 35.000, persze csak a doki által megadott drága magánrendelőbe, haveri alapon), az ottani doki vicceskedve mondta, hogy ez egy tök értelmetlen vizsgálat, semmilyen diagnosztikára se használható, csak a szülőknek készült "látványkonyha" akik a babát akarják látni. De jó!
aronsatie 2010.10.10. 12:46:57
aronsatie 2010.10.10. 12:53:55
www.4dultrahang.com/
Itt egy tízesből kijön, sokkal többet másutt se nagyon kérhetnek. A 35-öt melyik ujjadból szoptad?
2010.10.10. 12:57:06
Aki eleget tesz a kritériumoknak, akkor miért ne lehetne otthon szülni?
Azzal, hogy a t. orvostársadalom évek óta nem hajlandó beszélni a kritériumokról KINEK, MIKOR lehet otthon szülnie, ők maguk veszélyeztetik a nőket, ők intézik el, hogy olyanok is szülhessenek otthon, akikkel később jó eséllyel komplikációk lehetnek.
Egyébként arra is kíváncsi lennék, hogy mekkora a komplikációk aránya a kórházi és mekkora az otthonszülésnél, szerintem lényeges különbség nem lehet, csak abban, hogy ilyenkor a kórházban közelebb lehet a segítség.
Mondjuk, nekem fura az a "születésház", ahol most ez az eset történt: nyilván kicsit oldottabb a légkör, mint a kórházban, de még sincs otthon a kismama... ugyanakkor, egy ilyen helyen meg igenis lennie kéne olyan felszerelésnek, amivel megmenthető az újszülött, legalább a mentő érkezéséig. Ha ez megvan, akkor meg nem kéne őket sem baszogatni, mert nyilván vannak olyan kisebb vidéki kórházak, ahol szintén nem képesek ellátni egy bonyolultabb esetet, és ugyanúgy mentővel vitetik be az újszülöttet vagy a mamáját egy olyan helyre, ahol el tudják látni...
Ja, ha lenne szabályozása, akkor nyilván megint előny lenne, hogy a születésháznak is elő lehetne írni, minek kell ott lennie, minek nem, nem csak egy kvázi tanácsadó helyként üzemelhetne, ahol jé, időnként mégis megszülnek hirtelen a nők.
aronsatie 2010.10.10. 12:59:35
fizetekmegegysort 2010.10.10. 12:59:59
Igény az otthonszülésre - van. Ez világos. Nem érdemes senkit minősítgetni, hogy hülye vagy nem, amiért ezt akarja, és nem kell itt álszent "jajjveszélyeztetiakisbabát" szólamokba kezdeni. Ilyen alapon a magyar lakosság felétől elvehetnénk a gyerekét nem csak születéskor, hanem az utána való években is, mert bőven veszélyeztetik az egészségét akkor is, mikor náthásan a suliba küldik, hátha tüdőgyuszi lesz a sima náthából, vagy amikor nem vesznek neki normális kaját, ütik-verik...stb.. asszem mindannyian sorolhatnánk. Tehát igény van az otthonszülésre (szűk réteg igénye, de létezik).
Alapítvány - szintén van. A finanszírozás ugyan már sántít, hiszen amiért a kórházak jó kis lóvét kapnak a TB-től, azt az "otthonszülősök" csak alapítványi egyszázalékokkal és adományokkal érhetik el hogy fenntartsák magukat valahogy, de ettől függetlenül van alapítvány.
Ami viszont NINCS, az a törvényi háttér. És ez az, amit immáron húsz éve nem sikerül megalkotni. Vagy ha szándék van rá, akkor nevetséges módon összehívnak olyan "szakembereket" akik bár évek óta vezetnek le kórházi szüléseket, életükben nem kísértek még természetes szülést (a szóhasználat nem véletlen). Szóval szerintem mielőtt egymásnak ugrunk, hogy ki a hülye, aki otthon szül vagy aki kórházban, jó lenne már végre megtaposni a kedves törvényhozók tökeit, de elég alaposan. És rájuk dörrenteni, hogy hozzanak egy normális EU-konform otthonszülős törvényt. Aminek a megalkotásához pl. nem lenne hátrányos meghallgatni külföldi bábákat, és a magyarokat is, akik tudják miről beszélnek. Lehetne itt egyetértés, ha meglenne rá a törvényhozói szándék. Ha...
aronsatie 2010.10.10. 13:03:55
adamantium 2010.10.10. 13:05:27
adamantium 2010.10.10. 13:11:07
aronsatie 2010.10.10. 13:11:12
fizetekmegegysort 2010.10.10. 13:11:33
fizetekmegegysort 2010.10.10. 13:13:06
adamantium 2010.10.10. 13:13:53
aronsatie 2010.10.10. 13:14:57
adamantium 2010.10.10. 13:15:55
aronsatie 2010.10.10. 13:17:01
adamantium 2010.10.10. 13:18:09
fizetekmegegysort 2010.10.10. 13:18:31
aronsatie 2010.10.10. 13:19:00
adamantium 2010.10.10. 13:21:30
adamantium 2010.10.10. 13:23:42
házisárkány 2010.10.10. 13:24:32
Félreértés ne essék: nem vitatom (a párom sem!), hogy van, amikor igenis szükség van gyógyszerekre, orvosi kezelésre. Csak nem biztos, hogy ennyiszer és ennyire.
fizetekmegegysort 2010.10.10. 13:26:21
Az meg, hogy ki minek örül az én szülésem kapcsán, rohadtul nem érdekel, főleg azért nem, mert az orvos munkája az, hogy engem segítsen. Ezért fizeti a Állam, és ezért fizetek én is, nem keveset. Nem nekem kéne fülem-farkam behúzva megfelelni a kedves kórház protokolljának, hanem nekik kéne minden erejükkel engem segíteni, ha szülök. Pont azért kéne normális szabályozás, ami kiszűri a potenciálisan veszélyeztetett nőket, hogy ne kelljen senkinek nemörülni. Szerintem az érdek közös lenne, csak van aki nem lát az orránál tovább.
fizetekmegegysort 2010.10.10. 13:27:26
aronsatie 2010.10.10. 13:27:43
komplikato 2010.10.10. 13:31:15
aronsatie 2010.10.10. 13:31:31
adamantium 2010.10.10. 13:31:43
adamantium 2010.10.10. 13:32:47
komplikato 2010.10.10. 13:36:03
"Ultrahangot mindenütt csinálnak, a tb támogatja."
Persze, meg Magyarországon ingyenes az orvosi ellátás ... nem is a sima ultrahanggal vagy a genetikai vizsgálattal volt a bajom.
"Diagnosztikai értéke felbecsülhetetlen,"
Nem baj ha a dokinak hiszek, aki szerint semmire sem jó?ű
"4D ultrahang sehol sem kötelező, nem hiszem el, hogy tetszik, nem tetszik alapon oda irányítottak, az árat, amit írtál, meg végképp nem"
Értem. Szóval ha nem csinálom amit a doki mond, akkor nem írja a papirokat, de te meg nem hiszed. Aham. A vizsgálat elvégzésére meg elküldött a haverjaihoz, Budapest (szerintem) legdrágább magán orvosi rendelőjébe (gyógyszer felírás 30.000!) és amit írtam árat az a töredéke annak, ami ott az alapár, mi "csórók" azért kaptuk meg ennyiért, mert jó kapcsolatban voltak a dokinkkal.
aronsatie 2010.10.10. 13:36:52
adamantium 2010.10.10. 13:38:12
Nem baj ha a dokinak hiszek, aki szerint semmire sem jó?
ezt a kolléga a 3D képre mondta nem az UH vizsgálatra mert ugye, mégis hogyan veszed észre, hogy a gyereknek 3 keze van és 4 lába ha nem UH-n? kitapogatod?
aronsatie 2010.10.10. 13:40:09
1. Te ekkora balek vagy, hogy az állítólagosan szemét orvos hülyét csinálhat belőled, ugyanakkor egy másiknak, aki meg hülyeségnek nyilvánítja az UH-t, ugyanúgy vakon hiszel.
2. Egyszerűen hazudsz.
Döntsd el, melyik a rosszabb.
komplikato 2010.10.10. 13:40:10
Az lehet, de több tízezer évig el volt az emberiség fekve szülés nélkül, most meg ...?
Csak nem azért kell a legkevésbé alkalmas pozícióban szülni, mert a dokiknak így kényelmes? Persze van itthon is olyan hely, ahol nem kötelező, de ezen kevés helyek többségén is inkább rádumálják a tapasztalatlanokat a "hagyományos" szülésre, ami marhára nem természetes.
komplikato 2010.10.10. 13:44:00
Aronsatie - Persze balek vagyok, és biztos én találtam ki, hogy csak akkor vagyunk jogosultak bizonyos dolgokra és juttatásokra ha a szülészorvos ÉS a védőnénike szépen aláírogatja a papírokat.
adamantium 2010.10.10. 13:44:16
aronsatie 2010.10.10. 13:44:50
Elvolt az emberiség, persze, és hány százaléka végződött a szüléseknek halállal?
Megsúgom: sokkal több, mint most.
adamantium 2010.10.10. 13:45:45
komplikato 2010.10.10. 14:02:40
egyotthonszülő 2010.10.10. 14:04:55
adamantium 2010.10.10. 14:07:49
apolka11 2010.10.10. 14:09:23
iegn, csak akkor vagy jogosult a 60-70 ezres kelengyepénzre, ha van 4 pecséted (mondjuk ezzel a hihetetlen 35 ezres hellyel elment a fele...), de ha sima sztk-ba jársz, minden ingyen, így is van 4 UH, akkor is megkapod...
Tényleg nem hallottam 35 ezres UH-ról....
apolka11 2010.10.10. 14:11:47
aronsatie 2010.10.10. 14:15:09
Egyébként is hogy lehet, hogy a legjobb statisztikával a gonosz, hátonfektető kórházak rendelkeznek?
komplikato 2010.10.10. 14:30:10
A statisztikáról meg azért nem tudok nyilatkozni, mert nem tudom hol férhető hozzá hiteles. Tudtommal a kinti alternatív szülést (is) kínáló kórházaknál semmivel sem rosszabb ... szerintük. Itthon viszont olyan szinten támadják a témát a hazai orvosok, mint ha az életük múlna rajta, ezért itthoni szakvélemények nem túl hitelesek.
Serzone 2010.10.10. 14:30:21
10 évvel ezelőtt valóban sokszor nem volt arra lehetőség, hogy megússzuk a gátmetszést, borotválást, ma már viszont lehet kórházat választani szabadon!
A kismamáknak javaslom, hogy nézzenek körül alaposan, hogy melyik kórház milyen szolgáltatást nyújt. És nem orvost kell fogadni elsősorban, hanem szülésznőt. Az orvos ugyanis csak fél órára ugrik be a szülés végén, a szülésznő az, aki végigkíséri a vajúdást akár 24 órán át. Vele meg tudod beszélni, hogy milyen beavatkozásokat szeretnél.
Példaként a Szent Imrében az alternatív mellett a sima szülőszobában is tompított fényt használnak, vihetsz kedvenc zenét amit hallgathatsz vajúdás közben. Szabályozzák a hőmérsékletet, meleg van a szobában és a picit azonnal a hasadra teszik, betakarják egy elő melegített takaróval, nem szakítják el tőled. Ha akarod, azonnal meg is szoptathatod. A fürdetést és egyebeket is a szülőszobában oldják meg, a csecsemős nem viszi el a babát.
Ha pedig komplikációk adódnak, ami egy teljesen normálisnak induló szülésnél is előfordul, pár lépésre van a műtő.
Én sosem kockáztatnám kórházundor, vagy egyéb ellenérzés miatt az otthonszüléssel a gyerekem és a saját életem.
baloo112 2010.10.10. 14:34:10
Orvos vagyok és Svédországban dolgozom és most lesz babánk és az Uh-ot is a védőnő csinálta, teljesen jól, és bábával szülünk és ott van a szülészet a szülőotthon is kórházban van 1 perc alatt át lehet érni. Tehát szükség esetén császározni lehet azonnal.
De a szülő nők 90 százaléka nem lát szülészt, orvost. Csak ha szükség van rá.
Mintha a gátmetszés valami agyműtét lenne. Egy jó bába jobban megcsinálja mint sok szülész...
Mo-n nem lehet érdemi változást csinálni amíg a hálapénz mozgatja a rendszert.
aronsatie 2010.10.10. 14:40:54
Maga az otthonszülés sem baj, ha valaki anyagilag vállalja mindazt a többletköltséget, amivel a kórházival azonosnak mondható biztonsági körülmények előállítása jár. De ha ezek hiányában elkerülhető problémák adódnak, azért a felelősséget is viselni kell.
gillian 2010.10.10. 14:42:30
Ez olyan átmenet volt az otthonszülés és a kórházi között, és bevallom, tudatosan soha nem választanám az otthonit, mert otthon nincs műtő, nincs lélegeztetőkészülés, nincs transzfúzió, ami rossz esetben nagyon kellhet.
egyotthonszülő 2010.10.10. 15:13:30
Egy császár 200 ezer forintba kerül az államnak, és sokan megrendelésre kérnek ilyet az orvosuktól...
kvadrillio 2010.10.10. 15:15:25
egyotthonszülő 2010.10.10. 15:23:09
egyotthonszülő 2010.10.10. 15:23:57
hallohallo · http://britesite.blogspot.com/ 2010.10.10. 15:25:22
na igen, de pont ettől a pozíciótól nehezül a szülés, tehát valószínűbb a szükséges beavatkozás. ez nem olyan, mint a tyúk meg a tojás, simán meg lehet állítani a körforgást azzal, hogy természetes helyzetben (állva, guggolva, ahogy épp jólesik annak a szülő nőnek) hagyjuk szülni az embereket.
az ilyen hozzáállásból látszik, ki kit tart fontosabbnak egy szülésnél - az orvost vagy a szülőnőt.
aronsatie 2010.10.10. 15:25:25
aronsatie 2010.10.10. 15:28:40
Darth Revan 2010.10.10. 15:32:25
Szegeny kolyok erezze milyen a te anyai szereteted...
(szereted onmagad, masok le vannak szarva - meg a sajat gyermeked elete is)
egyotthonszülő 2010.10.10. 15:42:57
Hollandiában a nők 40%-a otthon szül, a kórházas szülésért kell pluszban fizetni. :) Mert nem kerül több pénzbe az otthonszülés az államnak.
egyotthonszülő 2010.10.10. 15:46:24
A kórházban a szülésznő ajánlotta fel a szülőszéket, magától feküdt be alám, és azért ő vezette le a szülést, mert tudta, hogy kórházfóbiám van, megbeszélte az ügyeletes orvosokkal, hogy inkább ő lesz bent, és ha komplikációt észlel, akkor riaszt. Na kb. így kéne hogy működjön otthonszülésnél is, csak ott már nem a komplikáció felmerülésénél, hanem az előjeleknél riasztja a bába a kórházat és a mentőt, legalábbis Európa jobbik felén...
egyotthonszülő 2010.10.10. 15:48:07
Dr.laikus PhD 2010.10.10. 15:50:05
és három gyerek édesanyja aki szintén orvos:
Otthonszülés-törvény?
2007. szeptember 12.
A hír az RTL híradóban
No végre valami történt, talán ez segít visszatérni az otthonszülés -sorozathoz, amit igencsak elhanyagoltam a saját (nem otthon-) szülésem óta (A többi írásomat is “bekategóriáztam”, egyszerűbben el lehet így olvasni őket, nem kell keresni).
Bár az egészségügyi törvény eddig is engedélyezteaz otthonszülést, a szülészeti és nőgyógyászati szakmai kollégium eddig ellenezte, ezért még nem dolgozta ki a szükséges szabályokat. A Magyar Orvosi Kamara így az otthonszülésekben segédkező orvosokat eltiltotta/felfüggesztette szakmája gyakorlásából.
Mikola István kérésére a kollégium 2002-ben kialakította azoknak a követelményeknek a rendszerét, amelyeknek meg kell felelniük az otthon szüléshez. Ennek során azonban az ÁNTSZ gyakorlatilag a kórházinál is szigorúbb minimumfeltételeket szabott, amelyeket otthon lehetetlen lett volna teljesíteni. De most úgy tűnik, megtört a jég, mert az egészségügyi tárca nemrég felkérte a kollégium két szakemberét a szakmai “menetrend” újbóli kidolgozására. Ha ez meglesz, nem lehet majd felelősségre vonni az ilyen szülésben közreműködő orvosokat. Az egyik felkért szakember, Rákóczi István (a másik megbízott dr. Csákány György), a Szent Imre Kórház osztályvezető főorvosa már korábban is azt mondta: normális szülésnél egy orvos jelenléte annyit jelent, mint ha egy tízéves gyereknek gyerekgyógyász orvost fogadnánk fel bébiszitternek. Vagyis fölösleges. Szerinte nemzetközi statisztikai adatok bizonyítják, hogy az alacsony kockázatú esetekben az otthon szülés és kórházi szülés kimenetele között semmi különbség sincs, (forrás) ezért a nőknek meg kell adni a jogot arra, hogy válaszszanak, hogy hol szeretnék gyermeküket világra hozni. No végre!
“A szakmai kollégium korábban tiltotta, most a “tűrés” kategóriájába helyezte az otthon szülést. Összeállítjuk, melyek azok az esetek, amikor szakmailag elfogadhatatlan és veszélyes ez a megoldás. Ha például a baba várhatóan túl nagy vagy túl pici lesz, ha császármetszés (?), ikerterhesség várható, ha a mama beteg vagy 35 évnél idősebb, veszélyes lehet az alternatív megoldás. Ha mégis élnek vele, és a babának vagy az anyának baja esik, akár börtönbe is kerülhet, aki közreműködött a szülésben” – mondja Csákány professzor, aki szerint az enyhülő szabályozás ellenére nehéz lesz majd orvost találni: miért vállalja ugyanis egy kolléga, hogy felelősségbiztosítás, megszokott háttér és felszereltség nélkül felügyelje a szülést?
(forrás: NOL)
Gondolom, az egyéni elbírálás szóba sem jöhet. Ennyire senki nem rugalmas, miért pont a “kőkorszaki” kollégium lenne? Elképzeléseim szerint minimum ki lesznek zárva a 18 év alattiak és a 35 (40) év felettiek, a már meglévő anyai betegséggel rendelkezők, a korábbi veszélyeztetett terhesek, a VBAC-k (császár utáni hüvelyi szülés), a téraránytalanságok, az ikerszülések, a faros prezentációk, a 37 hét előtt és 40 (41) hét után megindult szülések…és ez most csak annyi, ami 1 perc alatt eszembe jutott. De akkor is nagy segítség, pl. azoknak, akik azért nem szültek otthon, mert eddig (nézőpont kérdése) illegális volt. Meg a gyerekorvosok ki mernek majd menni, nem csak magánpraxisból. Meg talán a kórházban sem bánnak velük majd ellenségesen. Talán.
A következőkben a homebirth.org.uk-ról idézek. Ott fel van sorolva minden lehetséges ellenérv és ezek körüljárása, miszerint érdemes-e ezért elvetni az otthnoszülést vagy sem. Igazán érdekes olvasnivaló. Azt azonban szeretném hozzátenni, odaát egy “homebirth transfer” nem egy nagy ügy, míg Magyarországon olvasataim szerint nagyon is az…sajnos. (Csak egy példa: a honlapon teljesen természetes ez a mondat: “Nagy a valószínűsége, hogy ebben az esetben kórházba szállításra lehet szükség…” )
* Ha ez lesz az első gyereked
* Ha túl sok gyereked van már (multipara)
* Ha túl fiatal vagy
* Ha túl öreg vagy
* Ha az otthonod nem alkalmas (egy történet egy nőről, aki hajón szült)
* Ha fogós vagy vákuumextrakciós szülésed volt korábban
* Ha súlyos vérzés lépett fel az előző szülés után
* Ha az előző császármetszés volt
* Ha vérszegény vagy
* Ha Streptococcus fertőzésed van
* Ha vérzékeny vagy (thrombocytopenia)
* Ha véralvadásgátlót szedsz
* Ha cukorbeteg vagy- terhességi cukorbeteg vagy inzulinfüggő
* Ha a baba kicsi
* Ha a baba nagy
* Ha a medencéd kicsi
* Ha túlsúlyod van
* Ha ikerid lesznek
* Ha a gyerek faros
* Ha volt méhszájműtéted (conizáció)
* Ha a méhed abnormális
* Ha túlhordtad a babát
* Ha túl korán jön a baba
* Ha a víz korán elfolyik de nincs fájás
* Ha meconiumos a víz
* Ha a baba feje nincs beilleszkedve
Sajnos időm nincs most lefordítani, de össze fogom foglalni magyarul is valamelyik éjjel hamarosan! Jó böngészést!
Azóta semmi. Különféle hírek, hogy 5 kg-os gyermek, beszorult váll (sic, bábákról van szó!), első hírek szerint gyors lefolyású koraszülés...
Geréb Ágnest eddig csak eltiltották, el nem ítélték.
Persze a mostani kismama is járt az általános kerületi vizsgálatokra, UH volt-e ezt nem tudni, de ezt nem szeretik a háborítatlan szülés követői.
Az is biztos, hogy nem fontos a számukra tudni, hogy a gyermeknek van-e valami öröklött betegsége, mert mindenképpen vállalják.
Nem utolsó sorban Felicitász:
felicitasz.blog.hu/tags/otthonsz%C3%BCl%C3%A9s
egyotthonszülő 2010.10.10. 15:51:53
otthonszules.blog.hu/
egyotthonszülő 2010.10.10. 15:58:12
aronsatie 2010.10.10. 16:01:34
lyesmith 2010.10.10. 16:03:40
Svédországban a szülés szülőotthonokban zajlik képzett szülészek (nem orvosok de szakképzett nővérek jelenlétében és mindig van orvos a közelben) mellett. Az otthon szülés Svédországban engedélyezett, de nagyon ritka és ellenjavalt.
Dr.laikus PhD 2010.10.10. 16:05:09
Én megértelek.
Legyen joga és LEHETŐSÉGE mindenkinek megválasztani, hogy a gyermekét milyen körülmények között akarja világra hozni.
Lehessen tájékozódni, legyen alternatíva, hogy az anyának mi a legideálisabb.
Ne legyen kitaszított pária aki nem a magasan fekve nyomás művészetét felhúzott lábbal a legjobban akarja elsajátítani - főleg első szülőknél.
Legyen a választás joga biztonságos, jól szabályozott.
aronsatie 2010.10.10. 16:07:13
Ha magzat lennék, akkor esnék pánikba, ha megtudnám, hogy Geréb akar a világra segíteni (háborítatlanul). Sajnos, nem tudok szülni az anyámnak.
aronsatie 2010.10.10. 16:08:26
Dr.laikus PhD 2010.10.10. 16:10:51
Svédország
A nemzeti irányelvek szerint az alapellátásban dolgozó bábák praxisába az alábbi öt fő terület tartozik bele:
* terhesgondozás
* szülőoktatás
* családtervezés (pl. fogamzásgátlási tanácsadás és fogamzásgátlók felírása nőknek és tizenéveseknek);
* egészségügyi információk, oktatás;
* Papanicolau-kenetek levétele a méhnyakrákszűrési program keretében.
A nemzeti irányelvek azonban nem fedik le a bábák minden feladatát, mivel a bábák felelősek a komplikációmentes terhességek gondozásáért is. A bába képes a komplikációk azonosítására, ha szükséges, a nőket közvetlenül a nőgyógyászhoz utalhatja, más orvossal való konzultáció nélkül.
A bába felelős a várandós és szülés után lévő anyák, az újszülöttek, valamint a gyakori vagy komplikáltabb, szülészeti vagy nőgyógyásszal betegségben szenvedő nők ellátásáért is.
A várandósság folyamán a bába a felelős bizonyos vizsgálatok és kezelések elvégzéséért, de az orvosok által végzett vizsgálatokban és kezelésekben is részt vesz. Komplikációmentes esetekben a szülést is ő kíséri. A szülés alatt segíti a szülő nőt, és egyes komplikációkat önállóan kezel; ha szükséges, kézzel, vagy szülészeti fogóval, illetve vákuummal segíti a kitolást.
A szülés utáni szakaszban a svéd bába felelős az újdonsült szülők és újszülöttek ellátásáért, mind a szülészeti osztályon, mind otthon.
Valamint a többi ország:
www.babaszovetseg.hu/miniszterium9.htm
egyotthonszülő 2010.10.10. 16:15:14
Egyébként pont egy perforált vakbél műtétnek köszönhetően alakult ki. :) Bekerültem vele a kórházba, de nem vettek komolyan és majdnem belehaltam, szuper orvosok és műszerek között...
Ha pedig elolvasod a postot, abból kiderül, hogy nem tekintem ősellenségnem sem a kórházakat, sem a mentősöket, sem az orvosokat. Egyszerűen a téma mély tanulmányozása után rájöttem, hogy esetemben a kórházi szülés nem biztonságosabb.
moncayo 2010.10.10. 16:15:49
Dr.laikus PhD 2010.10.10. 16:17:11
Akár hiszed akár nem a gyereknek az a legideálisabb, amikor az anya a legkomfortosabban érzi magát.
Ideges sokat síró babáknál már az én időmben is megkérdezték a szülés körülményeit. Az enyém három hónapig éjjel-nappal sírt, közben fejlődött semmi baja nem volt, megfelelő mennyiséget szopott.
Okos tündér gyerekorvosunk mondta, hogy fektessem a hasamra és legyen testközelben, ne féljek nem fogom agyonnyomni, de ha így marad én fogok megbolondulni a kialvatlanságtól. 1982!
Neki volt igaza. Oxitocinnal szültem, három napos vajúdás után, fekve.
Akkor még felraktak a szülőágyra, aztán onnan nem mászhattál le többet...
Ma azért sokkal jobb, de ez a jó a babának is.
aronsatie 2010.10.10. 16:22:00
aronsatie 2010.10.10. 16:24:00
gillian 2010.10.10. 16:26:02
ha lesz harmadik, nem dőlök be a fájásritkulásnak, és az első jelre elindulunk, legfeljebb vaklárma lesz, de nem kockáztatok
aronsatie 2010.10.10. 16:28:56
Azt már meg sem kérdezem, milyen bizonyítékaid vannak rá, hogy a gyerek azért sírt sokat, mert fekve szültél, és oxytocinnal.
hallohallo · http://britesite.blogspot.com/ 2010.10.10. 16:37:05
és ez az, amit annyi orvos - és néhány fentebb kommentelő is - elfelejt. vagy ami rosszabb, eleve eszébe se jut.
idézet innen:
www.kontextus.hu/sarkitasok/sandor10.html
kvázi 10 éves cikk.
Dr.laikus PhD 2010.10.10. 16:38:26
Erre mondhatnám én is, hogy neked milyen bizonyítékod van arra, hogy így a legjobb, nem Neked, hanem a babának és az anyának.
Egyébként a sírás azonnal abba maradt, a testközeltől.
Hordókendő sem véletlen, sokkal nyugodtabbak a babák, meg az anyjuk.:))
Most is rizikónak számít az oxitocin.
Feljegyzik, megkérdezik, fejet csóválnak....
Régi szép idők? Akkor nem volt más választás.
Minthogy anyámnak sem, mert ő meg otthon szült éppen, engem is.
Így alakult.
Ez mit bizonyít pro és contra?
aronsatie 2010.10.10. 16:43:11
Nem is tudom. Talán az alapfokú logika.
Az általad említett testközelnek, kendőnek, oxytocinnal szembeni növekvő ellenérzésnek mi köze van ahhoz, hogy hol szültél vagy hol születtél?
Dr.laikus PhD 2010.10.10. 16:44:36
Én is láttam egy ilyen nagyon gyors szülést.
Én már bent feküdtem, amikor hozták a másodszor szülő mamát.
A hordágyon tépték le róla a harisnyanadrágot, a folyosó végén felsírt a baba.
Ő sem gondolt rá. Az első szülése viszonylag lassan haladt, a másodiknál 30-on túl volt bőven, és nem biztatták könnyű szüléssel.
infrablu 2010.10.10. 16:44:56
kvadrillio 2010.10.10. 16:45:32
ez kimaradt...
Rh inkompatibilitás
Dr. Eörsi Dániel, 2008. november 25.
Az is kiderült, hogy nem lehetett pontosan érteni az otthon szülős sztori szakmai részét. Nem is volt feltétlenül cél, hogy lehessen, de persze nem titok, íme:
Az Rh-inkompatibilitás Rh negatív anya és pozitív magzat között jön létre. Mivel az anya negatív, a magzati Rh (más néven D) fehérje idegen az immunrendszere számára. A várandósság alatt az anya és a magzat vére nem keveredik egymással, de a szülés során (akár hüvelyi, akár császár) mindenképp átmegy valamennyi, és akkor beindul az immunválasz. Ez nem lenne probléma, csakhogy egyes fehérvérsejteknek van memóriája, így a követjező terhesség során beindulhatnak és károsíthatják a kistesót. Valakinek eszébe jutott viszont, hogy ha közvetlenül a szülés után az Rh-fehérje elleni ellenanyagot adnak be az anyának, akkor rövid úton elintézik az újszülött néhány átkerült vörösvérsejtjét, így nem indul be a komplett immunválasz, nem alakul ki a memória. Ezt persze minden szülés után meg kell csinálni, kórházban rutinból csinálják is, de az otthonszülést segítő bábáknak nincs ellenanyagjuk, sőt, mint kiderült, nem is tudnak szerezni, sőt, nem is szólnak előre, hogy nem tudnak. Hivatalosan 72 órán belül kell cselekedni, de nem tudom, hogy a fehérvérsejtek valóban kivárják-e, mielőtt elkezdenének ellenanyagot gyártani.
pedig úgy gondolom fontos.
lüke 2010.10.10. 16:46:31
szerintem
az nem India, Brazilia, Afrika- ahol még bauxitot is bányásznak
lüke 2010.10.10. 16:47:35
ez már beillik a Blikk c tudományos lapba
lüke 2010.10.10. 16:48:22
igen a babának ott, s a betegnek is ,ha beteg
Dr.laikus PhD 2010.10.10. 16:49:40
Tévedésben vagy velem kapcsolatban.
Nagyon.
Itt a kötelező fekvésről, mindenki más kényelméről van szó és nem az anya igényeiről - legalább is én ezt gondolom, hogy Te ezt gondolod.
A többi meg csak akkor, ha a háttér biztonságos.
A világ minden kincséért nem szülnék a nappalimban, ennél én jobban kötődöm a tudományhoz, de be kell lássam, hogy azért ez mégis csak egy természetes folyamat és ha azt egy kórházban figyelembe lehet venni, akkor mindenkinek úgy a jó.
És más ha otthon akar szülni nem vitatom a jogát ehhez.
Természetesen fel vagyok háborodva, hogy nem teremtik meg a biztonságos törvényi hátterét.
midnight coder 2010.10.10. 16:55:01
Nyugattal meg teljesen felesleges példálózni. Ott ha valami mégsem Ok akkor nem annyi idő alatt kerül orvos elé a kismama mint nálunk. És ha orvos elé kerül, akkor sem olyan felszereltségű kórházba.
komplikato 2010.10.10. 16:55:03
Dr.laikus PhD 2010.10.10. 16:56:06
Igen ez kimaradt, de abban az esetben ha a független bába levezethet otthon szülést és ennek a törvényi egészségügyi háttere is megvan, akkor ez nem hiszem, hogy előfordulhat.
Egyébként meg nem nagyon hiszem, hogy RH összeférhetetlenség esetén, csak azért, hogy otthon vezethessék le a szülést hazudik valaki.
ÁÁÁÁÁÁÁÁÁ.
Dr.laikus PhD 2010.10.10. 17:00:23
Az nem érdekli a szülészt, az már a gyerekorvos gondja.
Nincs átjárás a két szakma között úgy látszik. :(((
aronsatie 2010.10.10. 17:07:11
aronsatie 2010.10.10. 17:10:20
aronsatie 2010.10.10. 17:12:09
antikosz 2010.10.10. 17:14:19
Kedves Barátaink, Támogatóink!
2010. október 12-én, jövő hét kedden folytatódik Geréb Ágnes tárgyalása. Ennek alkalmából álljunk fel egy ÉLŐLÁNCBA a Honvéd tér és a Parlament épülete között! Célunk ezzel a békés demonstrációval, hogy segítséget kérjünk az országot irányító képviselőktől, miniszterektől. Segítsenek nekünk, hogy mihamarabb megoldódjon ez az emberjogi kérdés és a nőknek Magyarországon is legyen joguk a szabad válasz...táshoz.
Mielőtt belekezdenék a részletekbe, kérünk mindenkit, hogy a levelet továbbítsa a lehető legtöbb fórumon, emailben, facebookon, iwiwen, hogy a hír minél több emberhez eljuthasson!
Az esemény pontos időpontja:
2010. október 12., kedd délelőtt 9:15 kezdettel, várhatóan 11:30-ig
Helyszín:
Budapest, V. kerület, a Honvéd tér és a Kossuth Lajos tér között
Pontos útvonal:
maps.google.com/maps?f=d&sour...7&layer=c&pw=2
A demonstrációt bejelentettük a rendőrség felé. Szeretnénk a szerdaihoz hasonló, békés és háborítatlan megmozdulást tartani. Kérünk mindenkit, hogy segítsük egymást ebben, hiszen mindez rajtunk is múlik!
A rendezvény menete:
Gyülekezés 9:15-től az V. kerület, Honvéd téren, a Markó utca - Szemere utca saroknál a járdán.
Innen 9:30-kor a járdán kézen fogva, illetve sálat, kendőt egymás között kézben tartva élőláncot alkotunk a Parlamentig.
Az élőlánc körülbelül 10:00-ra éri el a Parlamentet.
A lánc Honvéd téri végétől a résztvevők 10.30 magasságában elindulnak a Parlamenthez, és ott csatlakoznak a lánc végéhez.
A Parlament előtt a szervezők által felkért szónokok beszédet mondanak.
A Parlament előtti gyülekezés 11:00 órakor ér véget.
Az útvonalon található kereszteződésekben, gyalogátkelőhelyeken a
forgalmat nem akadályozhatjuk, a lánc folyamatosságát szimbolizálandó az
útfelületre ragasztószalagot ragasztunk. Kérünk titeket, hogy ezt vegyétek figyelembe, és a közúti forgalmat ne akadályozzuk semmilyen módon!
Várunk mindenkit - gyermekeket, szülőket, nagymamákat, nagypapákat, otthonszülőket és nem otthonszülőket, szimpatinzánsokat és támogatókat!
Köszönettel,
A szabad szülésért facebook oldal létrehozói,
Geréb Ágnes közeli hozzátartozói,
a Napvilág Születésház dolgozói,
bábák, dúlák, otthonszülők és nem otthonszülők
komplikato 2010.10.10. 17:28:22
Ha itthon bármilyen feltétele adott lenne az ilyen szüléseknek, akkor most nem beszélgetnénk a témáról. A kinti statisztikákra meg írtam, hogy innen én nem mondom meg, hogy a svédek vagy a hollandok kamuznak e, de arrafelé pl. egy ISO alkalmasságit nem pénzért vesznek, mint itthon, tehát még igaz is lehet.
aronsatie 2010.10.10. 17:33:31
prolee 2010.10.10. 17:38:37
- Van otthon szülés, amikor a nő a saját otthonában, a megszokott körülmények között egyedül, vagy bába, dúla, laikus személy segítségével hozza világra a gyermekét. (Ez lehet tervezett, vagy véletlenül bekövetkezett esemény.)Régen jellemző volt, hogy a nők (akik mai nőknél fizikailag lényegesen edzettebbek voltak) otthon szültek (a mai terhesvitaminnal növesztett babáknál alacsonyabb súlyú babákat) és mindennapos volt a csecsemőhalál, vagy az anya halála. Belehaltak a szülésbe és kész.
- Van az egészségügyi intézményben történő szülés, amikor a nő állami, vagy magánkórházban, esetleg szülőotthonban szüli meg a gyermekét. Itt jellemzően a nőnek kell alkalmazkodnia az intézmény szabályaihoz, protokolljához, az orvos és a személyzet kényelméhez is sajnos, ami kellemetlen ugyan, de cserében komplikáció esetén az anya is, a gyermek is sokkal nagyobb biztonságban van. Itt jellemzően a legalacsonyabb a szüléssel összefüggésbe hozható halálozás aránya.
- Van Geréb Ágnes, az otthonon és egészségügyi intézményen kívüli szülés apostola, aki azt akarja, hogy a nők ne az otthonukban és ne is egészségügyi intézményben szüljenek, hanem az ő Napvilág Születésház elnevezésű vállalkozásának helyiségében, ahol abból élnek, hogy szüléseket vezetnek le. Ami vagy sikerül, vagy nem... Mikor éppen nem, akkor megengedjük a mentőknek, hogy rohanjanak, de gyorsan.(Cserében viszont nagyon menő bölcsész-liberális-értelmiségi dolognak látszik farmer-póló-tornacipős uniszex szülőknek családi és széles baráti kör bevonásával társadalmi eseménnyé tenni a szülést, majd nagy kendőbe burkolva össznemzeti nyilvánosság mellett szoptatni a gyereket, lehetőleg elegánsabb étteremben. Ettől leszünk divatosak.)
Tehát Geréb Ágnes és az otthon szülés olyan távol van egymástól, mint Makó Jeruzsálemtől.
Dr.laikus PhD 2010.10.10. 17:39:11
Mer'én egy ilyen akkurátus nagymama vagyok azért.
Nekem fontos, ha baj lehet, akkor legyen szakmai segítség, aki nem azért kiabál, hogy a másik el...a, hanem az előre nem látható komplikációnál segít. Nem önzetlenül, hanem mert ez a dolga.
aronsatie 2010.10.10. 17:43:06
prolee 2010.10.10. 17:46:25
Dr.laikus PhD 2010.10.10. 17:48:17
Mire gondolsz?
Kifejtenéd?
A szülésért fizet az ember ha kell, ha nem kéne akkor is.
Ezért ne fizetne az anya, hogy a gyerek életét mentették meg?
Szülés körüli pénzmozgásról kár beszélni, mert az van. Vita a mennyiségről lehet. Így erről nem érdemes beszélni.
Legalizálni fogják, mint a fogászokét.
Akkor csökkenek majd az árak és lesz verseny - nem fülbe súgás.
Dr.laikus PhD 2010.10.10. 17:57:07
Tudná, ha a diplomáját vissza kaphatná.
Azért sem értem, mert van akkora jövedelme, hogy meg tudná fizetni a szakmai feltételeket.
A kerület szülőotthonát a reform jegyében zárták be, de jól tették.
Borzasztó volt.
Annál a születésház biztosan kulturáltabb.
Ha baj volt onnan is vitték korszerű intézménybe.
Geréb Ágnes akkor már működött.
aronsatie 2010.10.10. 17:58:22
aronsatie 2010.10.10. 18:01:40
prolee 2010.10.10. 18:03:03
Geréb Ágnes nem otthon szülést csinál, hanem illegális intézményben szülést. Ezek a nők nem az otthonukban szülnek, hanem egy illegális intézményben. Geréb diplomája kevés az üdvösséghez, mert az engedélyhez felszereltségi alapkövetelményeket is teljesíteni kell. Ma már vannak olyan magánkórházak, ahol nem kórházi jellegű, hanem tkp. lakás jellegű helyiségben (fürdőkád, gumilabda, szülőszék, stb.) lehet szülni, de ha kell, akkor rendelkezésre áll a kórházi műszerezettség IS.
Nem értem ezt a cirkuszt, amit ez a nő csinál.
prolee 2010.10.10. 18:07:31
Tehát ez olyan, mintha a nő hozzám jött volna vendégségbe, beindul a szülés, én segítek neki, amíg kiér a mentő és erre bekasztniznak. Szerintem ez most kivételesen nem volt jogszerű, legalábbis az alapján, amit a sajtó közölt.
aronsatie 2010.10.10. 18:12:19
prolee 2010.10.10. 18:17:49
Ettől függetlenül nem értem, mi ez a cirkusz. Geréb Ágnes csináljon egy magánkórházat és ott folytasson alternatív szülési gyakorlatot úgy, ahogyan ezt más orvosok teszik.
Aki meg otthon akar szülni, az szüljön otthon.
Barnamaci 2010.10.10. 18:50:04
baba hal meg a perinatális idõszakban mint Magyarországon. Értik ezt? A perinatális
mortalitás 27 európai országban kisebb, mint itt, vagy más szavakkal, a 27 ország
közül Magyarországon a legmagasabb a perinatális mortalitás. Azt is mondják
el nekik, hogy Magyarországon a perinatális idõszakban több anya hal meg, mint 22 másik európai országban.
Látják tehát, hogy a kormány és az orvosok nem mondhatják, hogy
minden rendben. Semmi nincs rendben! És persze azért is szükség van a változásra,
mert harmóniába kell kerülniük az EU-val."
Barnamaci 2010.10.10. 18:50:38
M.S.P.H., a WHO nõk és gyerekek egészségével
foglalkozó szervezetének volt
igazgatója, jelenleg az Országos Bábaszövetség
Szenátusának tagja) eloadasabol egy reszlet. Ebbol azt gondolom remekul latszik az, hogy milyen a magyar helyzet megitelese nemzetkozi szinten.
"A magyar professzorok azt mondták nekem, hogy milyen jó itt a helyzet, hiszen itt
több mint egy orvos van jelen a szülésnél Ez õrület! Nézzék! Képzeljék el, hogy egy
magasan képzett szülész van jelen a szülésnél.
Ez kb. olyan, mint amikor szórakozni akarnak menni a párjukkal és az egészséges
2 éves gyermekük mellé egy sebészorvost hívnak babysitternek. Ez õrület! Eszméletlen
sok pénzbe fog kerülni, és ha a gyermekük elfárad és sírni kezd az orvos teleinjekciózza
nyugtatókkal és medikalizálja a babysittinget. Ugyanilyen õrültség egy szülészeti
sebész részvétele egy normális szülésnél. Még az is nagyon furcsa, ha egy orvos van
jelen a szülésnél…
Önök szeretnék, ha egy orvos jelen lenne és bámulná önöket a hálószobájukban
mikor a partnerükkel szeretkeznek? A dolgok mûködhetnek rosszul a szexben is! Különbözõ fertõzéseket kaphatnak AIDS-t, gonorrheát stb., tehát állítsunk egy orvost a hálószobákba is!
Hogy megmondja, hogyan csináljuk! Ez esztelenség! De ez történik Magyarországon, azáltal, hogy ezek a jól képzett orvosok ott állnak a normális szüléseknél.
Ami most történik az, hogy a szülés humanizálása egyre inkább elõretör, Németországban, Skandináviában, Hollandiában, az Egyesült Királyságban stb., és ez egyre közeledik, közeledik, de nem éri el a Szovjetuniót.
15 év alatt számos alkalommal jártam az Szovjetunióban konferenciákon, gyûléseken,
találkozókon, kórházakban stb. így tudom milyen a szovjet gondozási modell. Ez pontosan olyan, amilyennel ma Magyarországon találkozunk! Ma szovjet szülészeti gondozási modell uralkodik Magyarországon. Csak figyelem, hogy mi történik Magyarországon, Csehországban, Lengyelországban, Litvániában
és a többi olyan országban, ahol még a szovjet gondozási modell él.
A változások megindultak. De a folyamat nagyon nehéz. Miért? Mert a szovjet rendszerben az orvos maga az Isten! Az orvos rendelkezik az összes hatalommal és ellenõrzéssel, több pénzt keres, õ végzi a sebészi beavatkozást és õ a hõs. A bábák a szovjet rendszerben az orvosok rabszolgái. Nincs kórházon kívüli szülés a Szovjetunióban – mondták. De ez nem igaz! Mindig mindenhol létezik a világon
otthonszülés. 20 évvel ezelõtt jártam a Szovjetunióban, és tanúja lehettem egy otthonszülésnek.
Egyik nyáron lementem a Fekete tengerhez és vízben szülést is láthattam Igor
Tcsakovszkival, ha ismerik a nevét. Tehát a saját szememmel láttam, hogy ilyesmi
még a Szovjetunióban is megtörténik. Mindig vannak ilyen kis titkok, bár a kormány mindent megtesz azért, hogy ezeket megszüntesse, mivel mindenki a reguláris rendszer része kell, hogy legyen.
Nos, ugyan ez van ma Magyarországon.
Ezért találkozunk azzal, hogy megbüntetik azokat az embereket, akik ki akarnak lépni ebbõl a rendszerbõl. Tehát még nem mondható el, hogy Magyarországon valóban
humanizált szülési lehetõségek lennének. Ez az, ami itt most történik.
Tudják két nappal ezelõtt repülõvel érkeztem ide; sokszor utazom Európában – de most
más volt. Bejöttem az épületbe és volt egy nagy jel: „EU állampolgárok erre!“ Egyébként
a parlamenten is magyar és EU zászló lengedez.
Hurrá az EU-ban vagyunk! De… Volt valami érdekes. Ha Dániából Franciaországba,
Olaszországba, vagy bárhová máshová utazom és leszállok a géprõl, senki sem állít meg, hogy megnézze az útlevelemet. Csak besétálok mert az EU-ban vagyok. De a budapesti reptéren két napja megállítottak, hogy megnézzék az útlevelemet! Ez egy EU ország! Igaz, 10 évvel ezelõtt, ha én következtem az útlevél ellenõrzési sorban, akkor a vizsgálat 20–25 percig tartott. Most mindössze 2 perc volt.
OK, Magyarország fejlõdött.
De a reptéri rendszer megváltoztatása egy dolog, a gyermekszülés megváltoztatása egy
másik. Az emberek, akik a szülést ellenõrzik, nem akarnak változást. Ezt onnan tudom,
hogy tavaly itt jártam egy találkozón, ahol jelen voltak a minisztérium emberei, különbözõ professzorok stb., és elmondták, hogy nem akarnak változást, és mindent megtesznek a változások megakadályozására.
Milyen változásokra van szükség Magyarországon ha valóban az EU-hoz akarnak csatlakozni, és ha humanizálni akarják a szülést?
Változtatni kell! Mondhatnak a miniszterek és a professzorok bármit arról, hogy ez a
rendszer milyen jó.
Mondják meg nekik, hogy 27 olyan európai ország van, ahol kevesebb
baba hal meg a perinatális idõszakban mint Magyarországon. Értik ezt? A perinatális
mortalitás 27 európai országban kisebb, mint itt, vagy más szavakkal, a 27 ország
közül Magyarországon a legmagasabb a perinatális mortalitás. Azt is mondják
el nekik, hogy Magyarországon a perinatális idõszakban több anya hal meg, mint 22 másik európai országban.
Látják tehát, hogy a kormány és az orvosok nem mondhatják, hogy
minden rendben. Semmi nincs rendben! És persze azért is szükség van a változásra,
mert harmóniába kell kerülniük az EU-val.
Tehát meg kell változtatni a rendszert, mivel túl sok baba és anya hal meg, mivel a törvény szerint összhangba kell kerülni az EU-val, és azért is, hogy az önök társadalma szabaddá és demokratikussá válhasson. Egy szabad és demokratikus társadalomban
a nõk és családjaik választhatnak, hogy milyen szülést szeretnének. Egy szabad társadalomban a nagy és fontos emberek nem mondhatják meg önöknek hogyan szüljenek.
Ezt a nõ kell eldöntse! Akarják, hogy a kormány vagy valamelyik orvosprofesszor megmondja milyen testhelyzetben szeretkezzenek kedvesükkel? Ugye, nem! Ezért ne
szabják meg azt sem, hogy milyen szülést akarnak. Önnek kell választania, és a kormánynak és a profoknak az a dolga, hogy tiszteletben tartsák az ön döntését.
Tehát mindez valójában a demokráciáról szól.
S ez problémát jelent Magyarországon! Az elmúlt 50 évben szovjet ellenõrzés alatt
éltek, elõtte német ellenõrzés alatt éltek, azelõtt is folyamatos ellenõrzés alatt éltek, tehát mindig mások mondták meg, hogyan éljenek.
És ez így ment századokon át. Most végre szabadok. De meg kell tanulniuk szabadnak
lenni. Meg kell tanulniuk dönteni, választani és változtatni. És a kormány tagjainak, az
egyetemek és a kórházak professzorainak is le kell szokniuk az autokrataságról, és demokratává kell válniuk. Ez egy hosszú és nehéz folyamat. Nem fog holnapig megtörténni. De a folyamat már beindult és folytatódni fog. Nagyon fontos, hogy mi fog történni a szüléssel, mivel a szülés milyensége tükrözi az egész társadalmat.
Ha egy magyar asszony azt tanulja meg szülése alatt, hogy teste rosszul mûködik,
mivel nem tud gyógyszerek segítsége nélkül szülni, akkor azt fogja hinni, hogy mivel rosszul mûködik a teste, szüksége van ezekre az eljárásokra. És az oda vezet, hogy a nõk félni fognak és nem hisznek majd saját testükben, és azt teszik majd, amit a vezetõk mondanak.
Tehát a szülés megváltoztatása az egész társadalmat
megváltoztatja.
Milyen változásra van szükség?
Elõször is tájékoztatni, okítani kell a nõket.
Magyarországon az ma a legnagyobb gond, hogy a magyar nép csak egyfajta szülést
ismer. A szovjet szülést.
Én sem tudtam milyen egy igazi természetes szülés, míg nem láttam. A magyaroknak meg kell tanulniuk, hogy többféleképpen is lehet szülni, nemcsak a szovjet módon. El kell mondani a tévében, rádióban, az iskolákban, hogy mi is a szülés valójában. A folyamat nagy részét tehát a magyarok ilyen téren való tájékoztatása, felvilágosítása
jelenti. Mindenkinek meg kell értenie, hogy a szülés egy normális életesemény,
és hogy az esetek többségében – több mint 80%-ban – semmilyen probléma nem adódik.
Szükség van tehát erre a felvilágosításra!
A szülési szolgáltatások kidolgozását és megtervezését nem szabad a minisztériumra és a professzorokra hagyni. Mivel õk a szovjet rendszert kedvelik, s ha rajtuk múlik, nem
lesz változás.
A nõi mozgalmaknak, a politikai csoportoknak, a bábáknak harcolniuk kell
azért, hogy ennek a kidolgozási folyamatnak részesei lehessenek. Ha Nyugat-Európában változtatni akarnak a szülészeti ellátáson, akkor nyilvános találkozókat rendeznek a parlamentben, és bárki eljöhet, hogy elmondja a véleményét arról, milyen változtatásokra van szükség. A bábák és a nõk képviselõi beszélhetnek a parlamentben.
Ezek után a parlament elmondja a minisztériumnak, hogyan változtassanak.
Tehát az emberek ellenõrizhetik a változások menetét. Ez sosem történt meg Magyarországon, de meg kell történnie! Ne feledjék, az egészségügyi miniszternek az emberek egészségét kell védelmeznie, nem pedig az orvosok érdekeit. Ezt meg kell változtatni.
A befolyásos orvosok és a minisztérium emberei túl közeli viszonyban vannak egymással.
Egy másik fontos változtatnivaló Magyarországon: ne képezzenek annyi orvost. Túlságosan sok orvos van Magyarországon. Több orvosuk van, mint Nyugat Európának, ezért az orvosok olyan feladatokat is végeznek, amiket nem nekik kéne, mint pl. normális szülések levezetése.
Gondot okozhat, hogy valamit kezdjenek ezzel a sok orvossal, de ha kevesebbet képeznek, talán 20 év múlva kevesebben lesznek.
A következõ lépés. Fel kell támasztani a bábaságot Magyarországon, mivel az teljesen perifériára szorult."
aronsatie 2010.10.10. 19:02:17
"Antikosz!
Hadd szóljak hozzád, innen a mély tudatlanságból:
Olyan egészséges terhes voltam, hogy 2 nappal a szülés előtt még bicikliztem, egy pillanatig nem émelyegtem, normális mértékben híztam, normális volt a vérnyomsom, extra jó a kedélyállapotom, a baba a 9 hónap alatt mintaszerűen fejlődött.
A szülésem spontán fájásokkal indult, nem kaptam oxitocint, nem vettem igénybe kéjgázt, EDA-t, semmit.
természetesen indult minden, én voltam a tökéletes egészséges (sportos) anya, mindenki irigyelt.
És akkor a gyerek beszorult a szülőcsatornába, esett a szívhangja, azt vettem észre, hogy a fenenagy háborítatlan és természetes szülésem intim hangulata megváltozott, egyszercsak 4 doki 2 csecsemős nővér és 2 szülésznő halálravált arccal (ekkor már a császár szóba sem jöhet) próbálja kikönyökölni belőlem a gyereket, majd végül miután sokadszorra nem sikerült és a műszerek üvöltve visítottak végül vákuummal kitépték a fiamat, a köldökzsinórt kb futás közben vágták el és a gyerek ment a koraszülöttintenzívre (majd 41 hétre született pedig). Csak 1 órát töltött ott amíg visszamelegítették és jelentem tökéletesen egészséges.
Most védd meg az otthonszülést kedves demagógiailag túlfűtött barátom: Szerinted mennyi esélye lett volna a fiamnak arra, hogy mára egy 2,5 éves boldog, mosolygós babaként most egyedül egye a kakaóscsigáját, mint ahogy éppen most történik, hála a KÓRHÁZNAK? ORVOSOKNAK? SZEMÉLYZETNEK és MŰSZEREKNEK."
egyotthonszülő 2010.10.10. 19:03:33
2006-ban 96000 kórházi szülésből 40 végződött halálesettel.
Geréb Ágnesnél az elmúlt 18 évben 3000 szülésből 3 végződött halállal.
De az összehasonlítás -ami otthonszülés fölényt mutatna- nem lenne igazságos, mert a problémás eseteket meg sem próbálják otthon, vagy elkezdődik otthon a szülés, de kórházban végződik.
prolee 2010.10.10. 19:04:27
De ha már orvosként jelen van Geréb Ágnes, akkor miért a mentő éleszti újra a gyereket?
Ebben a folyamatban számomra nincs logika.
egyotthonszülő 2010.10.10. 19:05:52
prolee 2010.10.10. 19:10:00
prolee 2010.10.10. 19:11:47
aronsatie 2010.10.10. 19:14:50
A kórházi adat 0.041667%, Geréb saját(!) adatai 0.1%-ot mutatnak. Melyik a nagyobb? És ahogy írtad, a kórházi adatban az is benne van, amit Geréb el se vállalt volna.
aronsatie 2010.10.10. 19:16:27
egyotthonszülő 2010.10.10. 19:16:53
egyotthonszülő 2010.10.10. 19:18:24
Gondoltam feltűnik....
egyotthonszülő 2010.10.10. 19:20:13
aronsatie 2010.10.10. 19:22:00
Egyébként elég gyanús, csak az elmúlt két évben volt két halottja, meg életveszélyes helyzetbe került újszülöttje is. Azt a 18 évet el is kellene hinnem.
Biztos lehetsz benne, hogy az elmúlt 18 évben a perinatális halálozás nem változott számottevően. Minden évben jobb volt Geréb teljesen ellenőrizetlen adatánál.
aronsatie 2010.10.10. 19:23:40
Barnamaci 2010.10.10. 19:23:49
prolee 2010.10.10. 19:26:11
Volt olyan valaha Magyarországon a bábaság történetében, amikor a bába nem házhoz ment, hanem intézményt működtetett, ahova bevonultak szülni a nők?
egyotthonszülő 2010.10.10. 19:28:27
Arról, hogy az otthonszülésnek létjogosultsága van a világban és nem elmebeteg gyermekgyilkosok, akik vállalkoznak rá.
prolee 2010.10.10. 19:29:51
Minek szülésznő, bába meg dúla a szüléshez?
prolee 2010.10.10. 19:30:44
aronsatie 2010.10.10. 19:31:48
Elég nehéz lenne kimutatni annak előnyeit, ha egyáltalán nincs is jelen orvos a szülésnél. Úszómester is igen ritkán kell a medence mellett, az is tud elég pofátlan lenni, de valahogy mégsem bánom, hogy ott van.
egyotthonszülő 2010.10.10. 19:34:35
aronsatie 2010.10.10. 19:36:01
egyotthonszülő 2010.10.10. 19:38:11
egyotthonszülő 2010.10.10. 19:41:06
Direkt nem azt írtam, hogy 2006-ban Geréb Ágnes 200 szülést vezetett le, és nem történt haláleset, hanem az összesített adatot, hogy ne essetek nekem elfogulatlanság miatt. Mert én nem vagyok elfogult. Többször hangsúlyoztam, hogy nem értek egyet azzal, hogy Geréb tovább dolgozott azután hogy a 2007. novemberi eset történt.
aronsatie 2010.10.10. 19:46:42
prolee 2010.10.10. 19:50:40
aronsatie 2010.10.10. 19:57:11
egyotthonszülő 2010.10.10. 19:57:38
aronsatie 2010.10.10. 20:03:29
Kérd el Geréb évenkénti halálozási adatait az elmúlt 18 évre. Számítsd ki minden évre a százalékos arányt, aztán a kapott 18 adatnak vedd az átlagát. Megsúgom előre, hogy ne rendülj meg a végeredménytől: ha számolni még tudsz, 0.1% lesz a végeredmény.
Barnamaci 2010.10.10. 20:14:48
prolee 2010.10.10. 20:15:07
prolee 2010.10.10. 20:16:18
prolee 2010.10.10. 20:21:32
adamantium 2010.10.10. 20:23:15
Okusaba 2010.10.10. 20:24:26
A kórházon kívüli szülés, otthon-születésház-stb ezen próbál meg változtatni.
Mivel magam már túl vagyok ahhoz, hogy szülni szeretnék, viszont már saját bőrömön tapasztaltam milyen a kórházi szülés, könnyen mondom azt, hogy tökéletesen megértem azokat az anyákat akik nem ilyen szülést szeretnének.
Sőt azon csodálkozom, hogy mindig ennyien vállalkoznak gyermekre.
Nem mondom, hogy a mostani alternatív lehetőségek jók, nem tisztem megítélni. Az tény, hogy a mostani kórházi rendszer nem anya és bababarát. Enyhén szólva. De ne azért ragaszkodjunk már ehhez, mert nincs jobb lehetőség.
Tragédiák meg mindig vannak, a kórházakban is. Gyanítom nincs olyan statisztika ami kimutatná, hogy évente mennyi gyerek hal meg-szenved életre szóló károsodást a szülészorvos hibája-trehánysága-nemtörödőmsége miatt. Nem jó alap minden nem kórházi születési tragédiáért hóhért kiáltani úgy, hogy közben a kórházi eseteket elnézik-eltussolják.
A kórházak szülészeti osztályainak (is) változniuk kell, tudom, ez részben megtörtént, a technikai részét tekintve. Ahogy hallom van már spéci vajúdó, káddal stb, de amíg a fejekben nem történik meg a változás, nem ér semmit az egész.
adamantium 2010.10.10. 20:24:29
Barnamaci 2010.10.10. 20:27:11
Ha beleszámoljuk az összes műhibát (ahol vagy az anyának vagy a babának lesz károsodása) mindjárt más képet kapunk.
aronsatie 2010.10.10. 20:32:00
Most jössz te a jólértesültségeddel.
prolee 2010.10.10. 20:38:22
Az ilyen félig, vagy teljesen illegális divathóbortoktól leszek rosszul. (Amikor kismama Mátészalkáról jön Pestre Geréb Ágnes intézményéhez "otthonszülni"?! aztán rohammentő viszi őket a klinikára.)
aronsatie 2010.10.10. 20:41:30
Ámbár ez a mindenáron "háborítatlan", csakis gátmetszés nélküli eljárás önmagában is kockázatos.
prolee 2010.10.10. 20:48:40
Miért kellene visszamenni a középkorba csak azért, mert általánosan rossz a magyar egészségügyben a kommunkáció?
A következő az lesz, hogy felcser fog műteni sebész helyett?
Külföldön azért támogatják az otthon szülést, mert tehermentesíti az egészségügyi alapokat.
prolee 2010.10.10. 20:51:27
Barnamaci 2010.10.10. 20:52:57
adamantium 2010.10.10. 20:54:03
prolee 2010.10.10. 20:54:31
adamantium 2010.10.10. 20:55:38
egyotthonszülő 2010.10.10. 20:58:20
Elvileg, ha az itthoni 3000 szülés tekintetében vizsgálod a halálozási arányt, akkor azt az elmúlt 18 év kórházi adatainak összesítésével lehetne korrekt módon összehasonlítani, vagyis a kb. 1,7 milliós kórházi szülést kéne összevetni a 3 ezres adattal. Ezért mondtam, hogy egyszerűbb, ha a 2/3000/18-al számolunk.
Ez sajnos nem áll rendelkezésre az elmúlt 18 év kórházi adata, úgyhogy "házi feladatként" kedves "tanár úr" begyűjtöm neked az egészségügyi tárcától a kért adatokat. Sőt, ha megadsz egy e-mail címet, arra is megkérem őket, hogy forwardolják, mert a te gondolkodásod alapján nyilván meghamisítanám, hogy aztán a saját kis elméletemet igazoljam. Pedig nekem nincs saját kis elméletem, hanem a nemzetközi szakirodalmat olvastam végig és az alapján kialakítottam egy álláspontot. Arra azért kíváncsi lennék, hogy mekkora a tudásod szülésből? Miből tájékozódsz?
A második opció, hogy éves adatokat hasonlítok össze, olyankor 16 év tekintetében az otthonszülés a nyerő, 2 évben pedig a kórházak.
De hangsúlyoztam, hogy tul.képpen nem érdemes összevetni az adatokat, ugyanis az otthonszülésnél előszűrő rendszert alkalmaznak, a kórházaknak meg mindenkit fogadniuk kell, a problémás esetek a kórházban landolnak. Kérdés, hogy Geréb Ágnesék hogyan és milyen előszűrő rendszert alkalmaztak.
aronsatie 2010.10.10. 20:58:24
Persze hogy felelősek az orvosok is, meg a rohadt "ingyenes" egészségügy, ami nem üzlet, naná.
De ezt meglovagolni, meghülyíteni (ki tudja, talán) normális embereket az még nagyobb szemétség.
Okusaba 2010.10.10. 20:59:57
Középkorról, kötelező felcserről és külföldi példákról csak te beszélsz, én nem.
adamantium 2010.10.10. 21:04:10
aronsatie 2010.10.10. 21:06:18
Szerinted ha 18 évre lebontva minden évben kiszámítod a kórházi és a Geréb-féle százalékos adatot, átlagot számolsz mind a kettőnél, mi lesz a végeredmény?
egyotthonszülő 2010.10.10. 21:10:03
adamantium 2010.10.10. 21:11:37
adamantium 2010.10.10. 21:12:55
aronsatie 2010.10.10. 21:13:39
Ha én az egyik évben háromszor pofon váglak, te meg engem egyszer sem, a rákövetkező évben meg te adsz nekem egy pofont, én viszont egyet sem, akkor szerinted mi a helyes következtetés? Az, hogy a meccs döntetlen, mert egyik évben én nyertem, a másikban te, vagy az, hogy én háromszor annyit adtam neked, mint te nekem?
adamantium 2010.10.10. 21:16:43
egyotthonszülő 2010.10.10. 21:19:43
Az otthonszülés 18 év összesített adata, ezért kell belőle éves átlagot számítani.
Tényleg nem érted?! Akkor próbálom máshogy elmagyarázni.
TFH: Minden évben ugyanúgy alakultak a kórházi statisztikák. Született évente 97 ezer gyermek, és a szülés közben meghalt 40.
Akkor 18 év alatt összesen 1,746 millió gyermek és 720 halál. A halálozási ráta kórháznál: 720/1,746 millió=0,000412
Otthonszülésnél: 0,000667.
Remélem most már érthető.
aronsatie 2010.10.10. 21:22:11
aronsatie 2010.10.10. 21:25:04
egyotthonszülő 2010.10.10. 21:25:11
Nekem is az volt a meggyőződésem, ami most nektek, amíg el nem olvastam egy rakás dolgot a témában.
egyotthonszülő 2010.10.10. 21:28:13
Miből jött ki neked a 0,1 százalék az otthonszülésnél
2 halál 3 ezer szülés
2/3000 = 0,000667 =0,06 százalék
Barnamaci 2010.10.10. 21:38:01
Barnamaci 2010.10.10. 21:40:42
egyotthonszülő 2010.10.10. 21:41:55
18 évet egy év adatához viszonyítani nincs értelme.
Jelen esetben vagy az éves adatot szorzod fel 18-al, vagy a 18 év adatát osztod el 18-al, és így veted össze az eredményet!
Szigorlatoztam statisztikából, igaz nem jelesre, mint te matekból. Egyébként meg nem azért szóltam hozzá, hogy matekból korrepetáljak olyan embereket, akik vitáznak egy témáról, amelyről kizárólag a médiából tudnak. Mivel a médiában dolgozom, tudom, mit jelent ez. Hogy vélhetően nem tudsz szart se róla...
Szigorlatoztam statisztikából.
Barnamaci 2010.10.10. 21:42:33
egyotthonszülő 2010.10.10. 21:43:53
prolee 2010.10.10. 21:44:06
adamantium 2010.10.10. 21:48:10
lehet más a handa-banda 2010.10.10. 21:49:07
"Szigorlatoztam statisztikából"
Akkor biztos ismered a mondást a hazugság 3 fokozatáról:
1. füllentés
2. durva hazugság
3. statsisztika
Ahogy az előbb már rámutattak, a kétféle minta alapból nem homogén, mivel otthonszülésre eleve a várhatóan kockázatmentes esetekben kerül sor, és ha mégis baj történik, kórházba kerülnek hogy rontsák az ottani statisztikát
adamantium 2010.10.10. 21:49:41
prolee 2010.10.10. 21:50:30
A magánkórház azért durva, mert az alternatív szülésért (ami természetes folyamat, szinte nincs is orvosi beavatkozás) horror pénzeket kérnek.
Barnamaci 2010.10.10. 21:52:13
prolee 2010.10.10. 21:53:23
Barnamaci 2010.10.10. 21:54:29
egyotthonszülő 2010.10.10. 21:55:47
www.otthonszules.blog.hu/
Leírtam neki a magyar adatot, mire ő számolt belőle valamit, matematikai hibát vétve. Ennyi. Inkább megyek, és leveszek valamit a könyvespolcról. Ti meg olvassatok szakirodalmat, mielőtt összeesküvés elméleteket gyártotok és ítélkeztek!
Barnamaci 2010.10.10. 21:57:50
aronsatie 2010.10.10. 22:03:16
Na, te statisztikából szigorlatozó:
Melyik a több: 3000-ből a 3, vagy 1,746 millióból a 720? Ezek is a te számaid, mégpedig 18 évet figyelembe véve. De hogy lásd, kivel van dolgod: lecsalhatod a 3-at 2-re. Szóval: arányát tekintve melyik a több?
aronsatie 2010.10.10. 22:11:44
rikitiki 2010.10.10. 22:26:16
Orvosok figyelmébe szerintem nagyon jól illeszkedő példa: műtét előtti kivizsgálás és felmérés protokollja. Magyarországon szokatlan (majdhogynem ijesztő) a nyugaton bevett szokás - ha a beteg megfelelő életkorú, és fizikai állapotú, és nem "nagy" műtétről van szó, akkor szinte semmilyen eszközös vizsgálat nem kötelező. Egyéni mérlegelés fenntartva minden esetben.
Azaz nem kötelező mellkas röntgen, ekg, de még vérnyomásmérés sem olyan "kis" műtétre váró esetében aki a nem kockázatos előszűrőkön belül van. (Igen, így átcsúszik néhány kockázatos állapotban lévő beteg, a nagy többség meg nem esik át egy előzetes kórházi bentfekvésen, az amúgyis (nyugaton) csak egy napos műtét miatt.
Ráadásul mennyivel olcsóbb...
Törekedjünk a biztonságra, de ésszerű keretek között. A legnagyobb baleseti halálozási forrás az autóvezetés. Lehetne ésszerűtlen mértékben növelni a biztonságot, mert a biztonságot mindig lehet tovább növelni, a kockázatot mindig lehet tovább csökkenteni. De azért vannak határok, amelyek között érdemes maradni.
Nem értem (persze hogy értem, a józan eszem nem érti), miért nem lehet megteremteni a normális feltételeit az otthonszülésnek magyarországon. Lényegesen kisebb megterhelés a tb-nek.
adamantium 2010.10.10. 22:29:43
adamantium 2010.10.10. 22:33:22
adamantium 2010.10.10. 22:34:50
Darth Revan 2010.10.11. 00:29:27
Amikor perceken mulik a baba vagy az anya elete, akkor mar regen keso riasztani a korhazat. (meg amugyis mit csinalnak a riasztott korhazban, ha eppen otthon szul valaki?)
Rotoxis 2010.10.11. 01:17:22
1. Az otthonszülés hívei megingathatatlanok, az érvek hatástalanok.
2. Akárhogy is számolgatjuk, gerébágnes statisztikája mindenképpen rosszabb az átlag kórházinál. Ha figyelembe vennénk azt is, hogy "válogatott beteganyaggal" dolgozik, még rosszabb lenne. Az ingyérszültésház baromira tetszik! Van ismerősöm, aki ott szült hármat is. Úgy duflájába került, mintha a kórházban fizetett volna parát.
3. Jó lenne szabályozni az otthonszülést. Aztán fizesse ki azt a 20-25 ezer forintot a mentő készenlétért. Tévedés ne essék, óránként ennyi.
Na hol szülünk?
saclos (törölt) 2010.10.11. 13:48:47
adamantium 2010.10.11. 15:55:47
Fekete Dália 2010.10.11. 17:40:57
Sehol.
Fekete Dália 2010.10.11. 17:42:17
saclos (törölt) 2010.10.11. 18:12:15
A fenti árak természetesen /óra árak.
adamantium 2010.10.12. 11:05:27
Állítsuk meg a ......... 2010.10.12. 12:57:26
Azt mondták egy nőnek szíve-joga eldönteni hol szül.
Hétfejű tündér 2010.10.12. 15:29:42
Mindezt otthon is meg tudták volna csinálni. Avagy nem?
Felicitasz · http://felicitasz.blog.hu 2010.10.12. 15:39:29
felicitasz.blog.hu/2010/10/12/torvenyi_szabalyozas_es_szuleszeti_reform_kellene_magyarorszagnak
azért.sem 2010.10.12. 23:06:31
A magyar perinatális halálozás 2006-ban 7,6 ezrelék volt, a születésszám pedig 2006-ban 99 850 - az egyszerűség kedvéért legyen 100 000
vagyis
1000 babából 7,6
10 000 babából 76
100 000 babából 760
hal meg
Mindennap 2 baba.
Tegyük fel, hogy minden tizedik esetben felmerül a gyanú, hogy valamilyen mulasztás történt. Vagyis az ügyészségi nyomozó hivatalnak évente 76 esetben kellene hasonló nagy ügybuzgalommal eljárni, hogy pontosan feltárják a történteket.
És ehhez a 760 elveszített babához jönnek még a sérült, fogyatékos, oxigénhiányos, egyéb módon, kórházi körülmények között károsodott babák.
Ha eljárások indulnának mindegyik ilyen ügy miatt, akkor elhinném, hogy tényleg mindenki a születő kisbabákért aggódik.
Az intézeten kívüli szülés elmúlt 20 éve alatt, több mint 3000 otthonszülés esetében a csecsemőhalandóság 1 ezrelék (1000 babából 1). Anyai halálozás tervezett intézeten kívüli szülésnél nem történt.
Az információforrások:
portal.ksh.hu/portal/page?_pa..._schema=PORTAL
www.europeristat.com/publicat...h-report.shtml
www.eski.hu/new3/adatok/nemzetkozi.php
lacix86 2010.10.12. 23:51:48
Magyarországon jelenleg közel 100.000 szülés van évente. Ebből évente átlagosan 3-4 anyai haláleset történik.
A régi szép időkben, amikor nem volt orvos a szülésnél, esetleg egy bába, kórházi ellátás nuku, a szülés halálozása elérte a 30%-ot (!!!!!)
Azért lássuk be, manapság nem elfogadott, hogy egy szülőcsatornában elakadt gyermek miatt mind az anya, mind a baba meghaljon, vagy pl. méhatonia (gyenge méhösszehúzódás miatti csillapíthatatlan vérzés) miatt egy anya életét veszítse. Ezek manapság nagyon ritka és igencsak minősített esetek. Egy rutin szülés igen, lemehetne otthon is, de sajnos nem lehet megmondani, hogy lesz-e komplikáció, vagy sem. Még a vajúdás kezdetekor sem tudhatod, hogy épp mennyire lesznek effektívek a méhösszehúzódások, mennyire fog az anya kifáradni, a szülés után lesz-e nagy mennyiségű vérzés, lesz-e valamilyen forgási rendellenesség a szülőcsatornában. A farfekvést és egyebeket esetleg kizárhatnak korábban, de a szülésnél rengeteg lehetőség van komplikációkra. Geréb Ágnes személyesen tett már el több ember láb alól az otthon szülés forszírozásával - ezekből jelenleg is bírósági perek vannak. Nem az a baj az otthon szüléssel, hogy nincs ott az orvos, vagy hogy nem lehet gyógyszerelni. Az a baj, hogy bármi komplikáció van, azt nem lehet kellően gyorsan kivédeni. Mint a kommentem elején említettem, évente 3-4 haláleset fordul elő szülés kapcsán, ezek legtöbbje egyébiránt HELLP-szindróma és nem a szülés miatti konkrét komplikációk. A magzati halálozás 6-7 ezrelék környékén mozog, ezen halálozások nagyon nagy része extrém koraszülések és genetikai rendellenességek miatt történik. Ma egy érett újszülött halála nem olyan megítélésű, mint mondjuk 100 éve, amikor szinte mindenki otthon szült. Akkor közel 10% volt a magzati halálozás és 30% volt az anyai halálozás - természetesen így is voltak, akik 8-10 gyermeket szültek, de az első alkalmak mindig rizikósak. Tessék utánaérdeklődni a nagy-dédszülőktől, hány embert ismernek, aki belehalt a szülésbe...
Ezért nem engedélyezik Magyarországon az otthon szülést. Komplikáció nélkül, mint említettem, simán lemenne, de SOHA nem tudhatjuk, milyen komplikáció adódik, és ezen komplikációk 99,9%-ára a kórházban azonnali és definitív megoldás van, míg otthon szülésnél ez nagyon nincs megoldva...
Kedves azért.sem:
könyörgöm, olvass már el egy szülészet tankönyvet... vááá... au... that hurt...
A csecsemőhalálozások töredéke orvosi műhiba, csecsemőhalálozásnak veszik az 1 éves kor előtti halálozásokat. Ebben benne vannak az eleve genetikai rendellenességgel születettek, akik 2 nap alatt meghalnak, de benne vannak a SIDS-esek is, benne vannak az oxigénhiányos esetek, stb... És még hogy nem történt anyai halálozás otthon szülésnél. jajjjjj...
prolee 2010.10.17. 09:48:07
Ha ez megtörtént, akkor a nők eldönthetik, hogy kórházban, vagy kórházon kívüli intézményben, esetleg otthonukban kívánnak-e szülni. Meglátjuk, hogyan működik ez a gyakorlatban, ha meghal a baba, vagy az anya a kórház hiánya miatt, az az ő bajuk, semmi közöm hozzá (azon kívül, hogy részvétem).
A jelenleg kritikán aluli emberi teljesítményt nyújtó orvosok és szülésznők versenyhelyzetbe kerülnek, s ez talán kedvezően hat majd a tevékenységükre.
Bárhogyan szabályozzák, én csak és kizárólag olyan klinikán lennék hajlandó szülni, ahol PIC van. Ha esetleg paraszt az orvos, vagy a szülésznő, azt még szülés közben is el tudom küldeni az anyjába, de szerencsére olyan a fellépésem, hogy ilyesmivel nem szoktak nálam próbálkozni. A Baross utcai klinikán szültem az ikreimet, fájáshiány miatt császárral. A szakmai ellátással nem volt problémám, az TÖKÉLETES volt. A többi eléggé fapados volt, napokig véres lepedőn fekvés, ehetetlen kaja, kommunikációképtelen nővérek, itt-ott egy kis kosz.... De nem vagyok sem érzékeny, sem igényes. Kilenc napig kibírtam.
Azt viszont egészen biztosan nem bírnám elviselni, hogy utcai ruhában, mezítláb mászkáló GÁ szemeteszsák fölött guggolva csöpögtesse a méhlepényemet, papa, mama, gyerekek, dúlák, bábák, rokonok, szomszédok, kollégák, fél város "támogasson" szülés közben.