Az otthonszülés is egy alternatíva
Sziasztok!
Mostanában rengeteg negatív dolgot lehet olvasni az otthonszüléssel kapcsolatban, én szeretném elmesélni saját, teljesen pozitív történetemet. Kislányomnak idén júliusban adtam életet, a szülés zökkenőmentes volt. Már jó előre megbeszéltem orvosommal minden apró részletet és minden úgy is zajlott, ahogy elképzeltem, elképzeltük. Nem volt kapkodás, siettetés, nem volt zsúfolt kórház, a saját kis környezetünkben lehettünk a párommal. Az orvosom odafigyelt rám, mindenben segített.
Miután világra jött szemem fénye, a mellkasomon feküdt jó ideig, nem vágták e egyből a köldökzsinórt, nem sürgették a méhlepényt. A hámsérülések összeöltéséhez nem kellett a műtőbe/szülőszobába mennem, a saját otthonomban megcsinálta az orvosom, majd miután minden rendben volt el is köszöntünk.
Az otthonszülés olyan lehetőség, amely a világ számos részén működik, nálunk is sokáig legális keretek között zajlott. Természetesen ezzel nem azt akarom mondani, hogy ez az egyetlen lehetőség, de nem kellene állandóan csak a negatív dolgokról beszélni ezzel a remek lehetőséggel kapcsolatban, hiszen ahogy itt is, a kórházban is adódhatnak komplikációk.
Noirmális orvosok, szakemberek végzik a szülés levezetését, nem vajákosok, sarlatánok. El kéne ezen gondolkodni végre...
T
Van egy sztorid a magyar egészségügy helyzetéről? Megvárattak, félrekezeltek, megaláztak? Küldd a praxisblog@yahoo.com címre, vagy használd Kórházértékelőnket!
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Barnamaci 2010.10.10. 18:50:04
baba hal meg a perinatális idõszakban mint Magyarországon. Értik ezt? A perinatális
mortalitás 27 európai országban kisebb, mint itt, vagy más szavakkal, a 27 ország
közül Magyarországon a legmagasabb a perinatális mortalitás. Azt is mondják
el nekik, hogy Magyarországon a perinatális idõszakban több anya hal meg, mint 22 másik európai országban.
Látják tehát, hogy a kormány és az orvosok nem mondhatják, hogy
minden rendben. Semmi nincs rendben! És persze azért is szükség van a változásra,
mert harmóniába kell kerülniük az EU-val."
Barnamaci 2010.10.10. 18:50:38
M.S.P.H., a WHO nõk és gyerekek egészségével
foglalkozó szervezetének volt
igazgatója, jelenleg az Országos Bábaszövetség
Szenátusának tagja) eloadasabol egy reszlet. Ebbol azt gondolom remekul latszik az, hogy milyen a magyar helyzet megitelese nemzetkozi szinten.
"A magyar professzorok azt mondták nekem, hogy milyen jó itt a helyzet, hiszen itt
több mint egy orvos van jelen a szülésnél Ez õrület! Nézzék! Képzeljék el, hogy egy
magasan képzett szülész van jelen a szülésnél.
Ez kb. olyan, mint amikor szórakozni akarnak menni a párjukkal és az egészséges
2 éves gyermekük mellé egy sebészorvost hívnak babysitternek. Ez õrület! Eszméletlen
sok pénzbe fog kerülni, és ha a gyermekük elfárad és sírni kezd az orvos teleinjekciózza
nyugtatókkal és medikalizálja a babysittinget. Ugyanilyen õrültség egy szülészeti
sebész részvétele egy normális szülésnél. Még az is nagyon furcsa, ha egy orvos van
jelen a szülésnél…
Önök szeretnék, ha egy orvos jelen lenne és bámulná önöket a hálószobájukban
mikor a partnerükkel szeretkeznek? A dolgok mûködhetnek rosszul a szexben is! Különbözõ fertõzéseket kaphatnak AIDS-t, gonorrheát stb., tehát állítsunk egy orvost a hálószobákba is!
Hogy megmondja, hogyan csináljuk! Ez esztelenség! De ez történik Magyarországon, azáltal, hogy ezek a jól képzett orvosok ott állnak a normális szüléseknél.
Ami most történik az, hogy a szülés humanizálása egyre inkább elõretör, Németországban, Skandináviában, Hollandiában, az Egyesült Királyságban stb., és ez egyre közeledik, közeledik, de nem éri el a Szovjetuniót.
15 év alatt számos alkalommal jártam az Szovjetunióban konferenciákon, gyûléseken,
találkozókon, kórházakban stb. így tudom milyen a szovjet gondozási modell. Ez pontosan olyan, amilyennel ma Magyarországon találkozunk! Ma szovjet szülészeti gondozási modell uralkodik Magyarországon. Csak figyelem, hogy mi történik Magyarországon, Csehországban, Lengyelországban, Litvániában
és a többi olyan országban, ahol még a szovjet gondozási modell él.
A változások megindultak. De a folyamat nagyon nehéz. Miért? Mert a szovjet rendszerben az orvos maga az Isten! Az orvos rendelkezik az összes hatalommal és ellenõrzéssel, több pénzt keres, õ végzi a sebészi beavatkozást és õ a hõs. A bábák a szovjet rendszerben az orvosok rabszolgái. Nincs kórházon kívüli szülés a Szovjetunióban – mondták. De ez nem igaz! Mindig mindenhol létezik a világon
otthonszülés. 20 évvel ezelõtt jártam a Szovjetunióban, és tanúja lehettem egy otthonszülésnek.
Egyik nyáron lementem a Fekete tengerhez és vízben szülést is láthattam Igor
Tcsakovszkival, ha ismerik a nevét. Tehát a saját szememmel láttam, hogy ilyesmi
még a Szovjetunióban is megtörténik. Mindig vannak ilyen kis titkok, bár a kormány mindent megtesz azért, hogy ezeket megszüntesse, mivel mindenki a reguláris rendszer része kell, hogy legyen.
Nos, ugyan ez van ma Magyarországon.
Ezért találkozunk azzal, hogy megbüntetik azokat az embereket, akik ki akarnak lépni ebbõl a rendszerbõl. Tehát még nem mondható el, hogy Magyarországon valóban
humanizált szülési lehetõségek lennének. Ez az, ami itt most történik.
Tudják két nappal ezelõtt repülõvel érkeztem ide; sokszor utazom Európában – de most
más volt. Bejöttem az épületbe és volt egy nagy jel: „EU állampolgárok erre!“ Egyébként
a parlamenten is magyar és EU zászló lengedez.
Hurrá az EU-ban vagyunk! De… Volt valami érdekes. Ha Dániából Franciaországba,
Olaszországba, vagy bárhová máshová utazom és leszállok a géprõl, senki sem állít meg, hogy megnézze az útlevelemet. Csak besétálok mert az EU-ban vagyok. De a budapesti reptéren két napja megállítottak, hogy megnézzék az útlevelemet! Ez egy EU ország! Igaz, 10 évvel ezelõtt, ha én következtem az útlevél ellenõrzési sorban, akkor a vizsgálat 20–25 percig tartott. Most mindössze 2 perc volt.
OK, Magyarország fejlõdött.
De a reptéri rendszer megváltoztatása egy dolog, a gyermekszülés megváltoztatása egy
másik. Az emberek, akik a szülést ellenõrzik, nem akarnak változást. Ezt onnan tudom,
hogy tavaly itt jártam egy találkozón, ahol jelen voltak a minisztérium emberei, különbözõ professzorok stb., és elmondták, hogy nem akarnak változást, és mindent megtesznek a változások megakadályozására.
Milyen változásokra van szükség Magyarországon ha valóban az EU-hoz akarnak csatlakozni, és ha humanizálni akarják a szülést?
Változtatni kell! Mondhatnak a miniszterek és a professzorok bármit arról, hogy ez a
rendszer milyen jó.
Mondják meg nekik, hogy 27 olyan európai ország van, ahol kevesebb
baba hal meg a perinatális idõszakban mint Magyarországon. Értik ezt? A perinatális
mortalitás 27 európai országban kisebb, mint itt, vagy más szavakkal, a 27 ország
közül Magyarországon a legmagasabb a perinatális mortalitás. Azt is mondják
el nekik, hogy Magyarországon a perinatális idõszakban több anya hal meg, mint 22 másik európai országban.
Látják tehát, hogy a kormány és az orvosok nem mondhatják, hogy
minden rendben. Semmi nincs rendben! És persze azért is szükség van a változásra,
mert harmóniába kell kerülniük az EU-val.
Tehát meg kell változtatni a rendszert, mivel túl sok baba és anya hal meg, mivel a törvény szerint összhangba kell kerülni az EU-val, és azért is, hogy az önök társadalma szabaddá és demokratikussá válhasson. Egy szabad és demokratikus társadalomban
a nõk és családjaik választhatnak, hogy milyen szülést szeretnének. Egy szabad társadalomban a nagy és fontos emberek nem mondhatják meg önöknek hogyan szüljenek.
Ezt a nõ kell eldöntse! Akarják, hogy a kormány vagy valamelyik orvosprofesszor megmondja milyen testhelyzetben szeretkezzenek kedvesükkel? Ugye, nem! Ezért ne
szabják meg azt sem, hogy milyen szülést akarnak. Önnek kell választania, és a kormánynak és a profoknak az a dolga, hogy tiszteletben tartsák az ön döntését.
Tehát mindez valójában a demokráciáról szól.
S ez problémát jelent Magyarországon! Az elmúlt 50 évben szovjet ellenõrzés alatt
éltek, elõtte német ellenõrzés alatt éltek, azelõtt is folyamatos ellenõrzés alatt éltek, tehát mindig mások mondták meg, hogyan éljenek.
És ez így ment századokon át. Most végre szabadok. De meg kell tanulniuk szabadnak
lenni. Meg kell tanulniuk dönteni, választani és változtatni. És a kormány tagjainak, az
egyetemek és a kórházak professzorainak is le kell szokniuk az autokrataságról, és demokratává kell válniuk. Ez egy hosszú és nehéz folyamat. Nem fog holnapig megtörténni. De a folyamat már beindult és folytatódni fog. Nagyon fontos, hogy mi fog történni a szüléssel, mivel a szülés milyensége tükrözi az egész társadalmat.
Ha egy magyar asszony azt tanulja meg szülése alatt, hogy teste rosszul mûködik,
mivel nem tud gyógyszerek segítsége nélkül szülni, akkor azt fogja hinni, hogy mivel rosszul mûködik a teste, szüksége van ezekre az eljárásokra. És az oda vezet, hogy a nõk félni fognak és nem hisznek majd saját testükben, és azt teszik majd, amit a vezetõk mondanak.
Tehát a szülés megváltoztatása az egész társadalmat
megváltoztatja.
Milyen változásra van szükség?
Elõször is tájékoztatni, okítani kell a nõket.
Magyarországon az ma a legnagyobb gond, hogy a magyar nép csak egyfajta szülést
ismer. A szovjet szülést.
Én sem tudtam milyen egy igazi természetes szülés, míg nem láttam. A magyaroknak meg kell tanulniuk, hogy többféleképpen is lehet szülni, nemcsak a szovjet módon. El kell mondani a tévében, rádióban, az iskolákban, hogy mi is a szülés valójában. A folyamat nagy részét tehát a magyarok ilyen téren való tájékoztatása, felvilágosítása
jelenti. Mindenkinek meg kell értenie, hogy a szülés egy normális életesemény,
és hogy az esetek többségében – több mint 80%-ban – semmilyen probléma nem adódik.
Szükség van tehát erre a felvilágosításra!
A szülési szolgáltatások kidolgozását és megtervezését nem szabad a minisztériumra és a professzorokra hagyni. Mivel õk a szovjet rendszert kedvelik, s ha rajtuk múlik, nem
lesz változás.
A nõi mozgalmaknak, a politikai csoportoknak, a bábáknak harcolniuk kell
azért, hogy ennek a kidolgozási folyamatnak részesei lehessenek. Ha Nyugat-Európában változtatni akarnak a szülészeti ellátáson, akkor nyilvános találkozókat rendeznek a parlamentben, és bárki eljöhet, hogy elmondja a véleményét arról, milyen változtatásokra van szükség. A bábák és a nõk képviselõi beszélhetnek a parlamentben.
Ezek után a parlament elmondja a minisztériumnak, hogyan változtassanak.
Tehát az emberek ellenõrizhetik a változások menetét. Ez sosem történt meg Magyarországon, de meg kell történnie! Ne feledjék, az egészségügyi miniszternek az emberek egészségét kell védelmeznie, nem pedig az orvosok érdekeit. Ezt meg kell változtatni.
A befolyásos orvosok és a minisztérium emberei túl közeli viszonyban vannak egymással.
Egy másik fontos változtatnivaló Magyarországon: ne képezzenek annyi orvost. Túlságosan sok orvos van Magyarországon. Több orvosuk van, mint Nyugat Európának, ezért az orvosok olyan feladatokat is végeznek, amiket nem nekik kéne, mint pl. normális szülések levezetése.
Gondot okozhat, hogy valamit kezdjenek ezzel a sok orvossal, de ha kevesebbet képeznek, talán 20 év múlva kevesebben lesznek.
A következõ lépés. Fel kell támasztani a bábaságot Magyarországon, mivel az teljesen perifériára szorult."
aronsatie 2010.10.10. 19:02:17
"Antikosz!
Hadd szóljak hozzád, innen a mély tudatlanságból:
Olyan egészséges terhes voltam, hogy 2 nappal a szülés előtt még bicikliztem, egy pillanatig nem émelyegtem, normális mértékben híztam, normális volt a vérnyomsom, extra jó a kedélyállapotom, a baba a 9 hónap alatt mintaszerűen fejlődött.
A szülésem spontán fájásokkal indult, nem kaptam oxitocint, nem vettem igénybe kéjgázt, EDA-t, semmit.
természetesen indult minden, én voltam a tökéletes egészséges (sportos) anya, mindenki irigyelt.
És akkor a gyerek beszorult a szülőcsatornába, esett a szívhangja, azt vettem észre, hogy a fenenagy háborítatlan és természetes szülésem intim hangulata megváltozott, egyszercsak 4 doki 2 csecsemős nővér és 2 szülésznő halálravált arccal (ekkor már a császár szóba sem jöhet) próbálja kikönyökölni belőlem a gyereket, majd végül miután sokadszorra nem sikerült és a műszerek üvöltve visítottak végül vákuummal kitépték a fiamat, a köldökzsinórt kb futás közben vágták el és a gyerek ment a koraszülöttintenzívre (majd 41 hétre született pedig). Csak 1 órát töltött ott amíg visszamelegítették és jelentem tökéletesen egészséges.
Most védd meg az otthonszülést kedves demagógiailag túlfűtött barátom: Szerinted mennyi esélye lett volna a fiamnak arra, hogy mára egy 2,5 éves boldog, mosolygós babaként most egyedül egye a kakaóscsigáját, mint ahogy éppen most történik, hála a KÓRHÁZNAK? ORVOSOKNAK? SZEMÉLYZETNEK és MŰSZEREKNEK."
egyotthonszülő 2010.10.10. 19:03:33
2006-ban 96000 kórházi szülésből 40 végződött halálesettel.
Geréb Ágnesnél az elmúlt 18 évben 3000 szülésből 3 végződött halállal.
De az összehasonlítás -ami otthonszülés fölényt mutatna- nem lenne igazságos, mert a problémás eseteket meg sem próbálják otthon, vagy elkezdődik otthon a szülés, de kórházban végződik.
prolee 2010.10.10. 19:04:27
De ha már orvosként jelen van Geréb Ágnes, akkor miért a mentő éleszti újra a gyereket?
Ebben a folyamatban számomra nincs logika.
egyotthonszülő 2010.10.10. 19:05:52
prolee 2010.10.10. 19:10:00
prolee 2010.10.10. 19:11:47
aronsatie 2010.10.10. 19:14:50
A kórházi adat 0.041667%, Geréb saját(!) adatai 0.1%-ot mutatnak. Melyik a nagyobb? És ahogy írtad, a kórházi adatban az is benne van, amit Geréb el se vállalt volna.
aronsatie 2010.10.10. 19:16:27
egyotthonszülő 2010.10.10. 19:16:53
egyotthonszülő 2010.10.10. 19:18:24
Gondoltam feltűnik....
egyotthonszülő 2010.10.10. 19:20:13
aronsatie 2010.10.10. 19:22:00
Egyébként elég gyanús, csak az elmúlt két évben volt két halottja, meg életveszélyes helyzetbe került újszülöttje is. Azt a 18 évet el is kellene hinnem.
Biztos lehetsz benne, hogy az elmúlt 18 évben a perinatális halálozás nem változott számottevően. Minden évben jobb volt Geréb teljesen ellenőrizetlen adatánál.
aronsatie 2010.10.10. 19:23:40
Barnamaci 2010.10.10. 19:23:49
prolee 2010.10.10. 19:26:11
Volt olyan valaha Magyarországon a bábaság történetében, amikor a bába nem házhoz ment, hanem intézményt működtetett, ahova bevonultak szülni a nők?
egyotthonszülő 2010.10.10. 19:28:27
Arról, hogy az otthonszülésnek létjogosultsága van a világban és nem elmebeteg gyermekgyilkosok, akik vállalkoznak rá.
prolee 2010.10.10. 19:29:51
Minek szülésznő, bába meg dúla a szüléshez?
prolee 2010.10.10. 19:30:44
aronsatie 2010.10.10. 19:31:48
Elég nehéz lenne kimutatni annak előnyeit, ha egyáltalán nincs is jelen orvos a szülésnél. Úszómester is igen ritkán kell a medence mellett, az is tud elég pofátlan lenni, de valahogy mégsem bánom, hogy ott van.
egyotthonszülő 2010.10.10. 19:34:35
aronsatie 2010.10.10. 19:36:01
egyotthonszülő 2010.10.10. 19:38:11
egyotthonszülő 2010.10.10. 19:41:06
Direkt nem azt írtam, hogy 2006-ban Geréb Ágnes 200 szülést vezetett le, és nem történt haláleset, hanem az összesített adatot, hogy ne essetek nekem elfogulatlanság miatt. Mert én nem vagyok elfogult. Többször hangsúlyoztam, hogy nem értek egyet azzal, hogy Geréb tovább dolgozott azután hogy a 2007. novemberi eset történt.
aronsatie 2010.10.10. 19:46:42
prolee 2010.10.10. 19:50:40
aronsatie 2010.10.10. 19:57:11
egyotthonszülő 2010.10.10. 19:57:38
aronsatie 2010.10.10. 20:03:29
Kérd el Geréb évenkénti halálozási adatait az elmúlt 18 évre. Számítsd ki minden évre a százalékos arányt, aztán a kapott 18 adatnak vedd az átlagát. Megsúgom előre, hogy ne rendülj meg a végeredménytől: ha számolni még tudsz, 0.1% lesz a végeredmény.
Barnamaci 2010.10.10. 20:14:48
prolee 2010.10.10. 20:15:07
prolee 2010.10.10. 20:16:18
prolee 2010.10.10. 20:21:32
adamantium 2010.10.10. 20:23:15
Okusaba 2010.10.10. 20:24:26
A kórházon kívüli szülés, otthon-születésház-stb ezen próbál meg változtatni.
Mivel magam már túl vagyok ahhoz, hogy szülni szeretnék, viszont már saját bőrömön tapasztaltam milyen a kórházi szülés, könnyen mondom azt, hogy tökéletesen megértem azokat az anyákat akik nem ilyen szülést szeretnének.
Sőt azon csodálkozom, hogy mindig ennyien vállalkoznak gyermekre.
Nem mondom, hogy a mostani alternatív lehetőségek jók, nem tisztem megítélni. Az tény, hogy a mostani kórházi rendszer nem anya és bababarát. Enyhén szólva. De ne azért ragaszkodjunk már ehhez, mert nincs jobb lehetőség.
Tragédiák meg mindig vannak, a kórházakban is. Gyanítom nincs olyan statisztika ami kimutatná, hogy évente mennyi gyerek hal meg-szenved életre szóló károsodást a szülészorvos hibája-trehánysága-nemtörödőmsége miatt. Nem jó alap minden nem kórházi születési tragédiáért hóhért kiáltani úgy, hogy közben a kórházi eseteket elnézik-eltussolják.
A kórházak szülészeti osztályainak (is) változniuk kell, tudom, ez részben megtörtént, a technikai részét tekintve. Ahogy hallom van már spéci vajúdó, káddal stb, de amíg a fejekben nem történik meg a változás, nem ér semmit az egész.
adamantium 2010.10.10. 20:24:29
Barnamaci 2010.10.10. 20:27:11
Ha beleszámoljuk az összes műhibát (ahol vagy az anyának vagy a babának lesz károsodása) mindjárt más képet kapunk.
aronsatie 2010.10.10. 20:32:00
Most jössz te a jólértesültségeddel.
prolee 2010.10.10. 20:38:22
Az ilyen félig, vagy teljesen illegális divathóbortoktól leszek rosszul. (Amikor kismama Mátészalkáról jön Pestre Geréb Ágnes intézményéhez "otthonszülni"?! aztán rohammentő viszi őket a klinikára.)
aronsatie 2010.10.10. 20:41:30
Ámbár ez a mindenáron "háborítatlan", csakis gátmetszés nélküli eljárás önmagában is kockázatos.
prolee 2010.10.10. 20:48:40
Miért kellene visszamenni a középkorba csak azért, mert általánosan rossz a magyar egészségügyben a kommunkáció?
A következő az lesz, hogy felcser fog műteni sebész helyett?
Külföldön azért támogatják az otthon szülést, mert tehermentesíti az egészségügyi alapokat.
prolee 2010.10.10. 20:51:27
Barnamaci 2010.10.10. 20:52:57
adamantium 2010.10.10. 20:54:03
prolee 2010.10.10. 20:54:31
adamantium 2010.10.10. 20:55:38
egyotthonszülő 2010.10.10. 20:58:20
Elvileg, ha az itthoni 3000 szülés tekintetében vizsgálod a halálozási arányt, akkor azt az elmúlt 18 év kórházi adatainak összesítésével lehetne korrekt módon összehasonlítani, vagyis a kb. 1,7 milliós kórházi szülést kéne összevetni a 3 ezres adattal. Ezért mondtam, hogy egyszerűbb, ha a 2/3000/18-al számolunk.
Ez sajnos nem áll rendelkezésre az elmúlt 18 év kórházi adata, úgyhogy "házi feladatként" kedves "tanár úr" begyűjtöm neked az egészségügyi tárcától a kért adatokat. Sőt, ha megadsz egy e-mail címet, arra is megkérem őket, hogy forwardolják, mert a te gondolkodásod alapján nyilván meghamisítanám, hogy aztán a saját kis elméletemet igazoljam. Pedig nekem nincs saját kis elméletem, hanem a nemzetközi szakirodalmat olvastam végig és az alapján kialakítottam egy álláspontot. Arra azért kíváncsi lennék, hogy mekkora a tudásod szülésből? Miből tájékozódsz?
A második opció, hogy éves adatokat hasonlítok össze, olyankor 16 év tekintetében az otthonszülés a nyerő, 2 évben pedig a kórházak.
De hangsúlyoztam, hogy tul.képpen nem érdemes összevetni az adatokat, ugyanis az otthonszülésnél előszűrő rendszert alkalmaznak, a kórházaknak meg mindenkit fogadniuk kell, a problémás esetek a kórházban landolnak. Kérdés, hogy Geréb Ágnesék hogyan és milyen előszűrő rendszert alkalmaztak.
aronsatie 2010.10.10. 20:58:24
Persze hogy felelősek az orvosok is, meg a rohadt "ingyenes" egészségügy, ami nem üzlet, naná.
De ezt meglovagolni, meghülyíteni (ki tudja, talán) normális embereket az még nagyobb szemétség.
Okusaba 2010.10.10. 20:59:57
Középkorról, kötelező felcserről és külföldi példákról csak te beszélsz, én nem.
adamantium 2010.10.10. 21:04:10
aronsatie 2010.10.10. 21:06:18
Szerinted ha 18 évre lebontva minden évben kiszámítod a kórházi és a Geréb-féle százalékos adatot, átlagot számolsz mind a kettőnél, mi lesz a végeredmény?
egyotthonszülő 2010.10.10. 21:10:03
adamantium 2010.10.10. 21:11:37
adamantium 2010.10.10. 21:12:55
aronsatie 2010.10.10. 21:13:39
Ha én az egyik évben háromszor pofon váglak, te meg engem egyszer sem, a rákövetkező évben meg te adsz nekem egy pofont, én viszont egyet sem, akkor szerinted mi a helyes következtetés? Az, hogy a meccs döntetlen, mert egyik évben én nyertem, a másikban te, vagy az, hogy én háromszor annyit adtam neked, mint te nekem?
adamantium 2010.10.10. 21:16:43
egyotthonszülő 2010.10.10. 21:19:43
Az otthonszülés 18 év összesített adata, ezért kell belőle éves átlagot számítani.
Tényleg nem érted?! Akkor próbálom máshogy elmagyarázni.
TFH: Minden évben ugyanúgy alakultak a kórházi statisztikák. Született évente 97 ezer gyermek, és a szülés közben meghalt 40.
Akkor 18 év alatt összesen 1,746 millió gyermek és 720 halál. A halálozási ráta kórháznál: 720/1,746 millió=0,000412
Otthonszülésnél: 0,000667.
Remélem most már érthető.
aronsatie 2010.10.10. 21:22:11
aronsatie 2010.10.10. 21:25:04
egyotthonszülő 2010.10.10. 21:25:11
Nekem is az volt a meggyőződésem, ami most nektek, amíg el nem olvastam egy rakás dolgot a témában.
egyotthonszülő 2010.10.10. 21:28:13
Miből jött ki neked a 0,1 százalék az otthonszülésnél
2 halál 3 ezer szülés
2/3000 = 0,000667 =0,06 százalék
Barnamaci 2010.10.10. 21:38:01
Barnamaci 2010.10.10. 21:40:42
egyotthonszülő 2010.10.10. 21:41:55
18 évet egy év adatához viszonyítani nincs értelme.
Jelen esetben vagy az éves adatot szorzod fel 18-al, vagy a 18 év adatát osztod el 18-al, és így veted össze az eredményet!
Szigorlatoztam statisztikából, igaz nem jelesre, mint te matekból. Egyébként meg nem azért szóltam hozzá, hogy matekból korrepetáljak olyan embereket, akik vitáznak egy témáról, amelyről kizárólag a médiából tudnak. Mivel a médiában dolgozom, tudom, mit jelent ez. Hogy vélhetően nem tudsz szart se róla...
Szigorlatoztam statisztikából.
Barnamaci 2010.10.10. 21:42:33
egyotthonszülő 2010.10.10. 21:43:53
prolee 2010.10.10. 21:44:06
adamantium 2010.10.10. 21:48:10
lehet más a handa-banda 2010.10.10. 21:49:07
"Szigorlatoztam statisztikából"
Akkor biztos ismered a mondást a hazugság 3 fokozatáról:
1. füllentés
2. durva hazugság
3. statsisztika
Ahogy az előbb már rámutattak, a kétféle minta alapból nem homogén, mivel otthonszülésre eleve a várhatóan kockázatmentes esetekben kerül sor, és ha mégis baj történik, kórházba kerülnek hogy rontsák az ottani statisztikát
adamantium 2010.10.10. 21:49:41
prolee 2010.10.10. 21:50:30
A magánkórház azért durva, mert az alternatív szülésért (ami természetes folyamat, szinte nincs is orvosi beavatkozás) horror pénzeket kérnek.
Barnamaci 2010.10.10. 21:52:13
prolee 2010.10.10. 21:53:23
Barnamaci 2010.10.10. 21:54:29
egyotthonszülő 2010.10.10. 21:55:47
www.otthonszules.blog.hu/
Leírtam neki a magyar adatot, mire ő számolt belőle valamit, matematikai hibát vétve. Ennyi. Inkább megyek, és leveszek valamit a könyvespolcról. Ti meg olvassatok szakirodalmat, mielőtt összeesküvés elméleteket gyártotok és ítélkeztek!
Barnamaci 2010.10.10. 21:57:50
aronsatie 2010.10.10. 22:03:16
Na, te statisztikából szigorlatozó:
Melyik a több: 3000-ből a 3, vagy 1,746 millióból a 720? Ezek is a te számaid, mégpedig 18 évet figyelembe véve. De hogy lásd, kivel van dolgod: lecsalhatod a 3-at 2-re. Szóval: arányát tekintve melyik a több?
aronsatie 2010.10.10. 22:11:44
rikitiki 2010.10.10. 22:26:16
Orvosok figyelmébe szerintem nagyon jól illeszkedő példa: műtét előtti kivizsgálás és felmérés protokollja. Magyarországon szokatlan (majdhogynem ijesztő) a nyugaton bevett szokás - ha a beteg megfelelő életkorú, és fizikai állapotú, és nem "nagy" műtétről van szó, akkor szinte semmilyen eszközös vizsgálat nem kötelező. Egyéni mérlegelés fenntartva minden esetben.
Azaz nem kötelező mellkas röntgen, ekg, de még vérnyomásmérés sem olyan "kis" műtétre váró esetében aki a nem kockázatos előszűrőkön belül van. (Igen, így átcsúszik néhány kockázatos állapotban lévő beteg, a nagy többség meg nem esik át egy előzetes kórházi bentfekvésen, az amúgyis (nyugaton) csak egy napos műtét miatt.
Ráadásul mennyivel olcsóbb...
Törekedjünk a biztonságra, de ésszerű keretek között. A legnagyobb baleseti halálozási forrás az autóvezetés. Lehetne ésszerűtlen mértékben növelni a biztonságot, mert a biztonságot mindig lehet tovább növelni, a kockázatot mindig lehet tovább csökkenteni. De azért vannak határok, amelyek között érdemes maradni.
Nem értem (persze hogy értem, a józan eszem nem érti), miért nem lehet megteremteni a normális feltételeit az otthonszülésnek magyarországon. Lényegesen kisebb megterhelés a tb-nek.
adamantium 2010.10.10. 22:29:43
adamantium 2010.10.10. 22:33:22
adamantium 2010.10.10. 22:34:50
Darth Revan 2010.10.11. 00:29:27
Amikor perceken mulik a baba vagy az anya elete, akkor mar regen keso riasztani a korhazat. (meg amugyis mit csinalnak a riasztott korhazban, ha eppen otthon szul valaki?)
Rotoxis 2010.10.11. 01:17:22
1. Az otthonszülés hívei megingathatatlanok, az érvek hatástalanok.
2. Akárhogy is számolgatjuk, gerébágnes statisztikája mindenképpen rosszabb az átlag kórházinál. Ha figyelembe vennénk azt is, hogy "válogatott beteganyaggal" dolgozik, még rosszabb lenne. Az ingyérszültésház baromira tetszik! Van ismerősöm, aki ott szült hármat is. Úgy duflájába került, mintha a kórházban fizetett volna parát.
3. Jó lenne szabályozni az otthonszülést. Aztán fizesse ki azt a 20-25 ezer forintot a mentő készenlétért. Tévedés ne essék, óránként ennyi.
Na hol szülünk?
saclos (törölt) 2010.10.11. 13:48:47
adamantium 2010.10.11. 15:55:47
Fekete Dália 2010.10.11. 17:40:57
Sehol.
Fekete Dália 2010.10.11. 17:42:17
saclos (törölt) 2010.10.11. 18:12:15
A fenti árak természetesen /óra árak.
adamantium 2010.10.12. 11:05:27
Állítsuk meg a ......... 2010.10.12. 12:57:26
Azt mondták egy nőnek szíve-joga eldönteni hol szül.
Hétfejű tündér 2010.10.12. 15:29:42
Mindezt otthon is meg tudták volna csinálni. Avagy nem?
Felicitasz · http://felicitasz.blog.hu 2010.10.12. 15:39:29
felicitasz.blog.hu/2010/10/12/torvenyi_szabalyozas_es_szuleszeti_reform_kellene_magyarorszagnak
azért.sem 2010.10.12. 23:06:31
A magyar perinatális halálozás 2006-ban 7,6 ezrelék volt, a születésszám pedig 2006-ban 99 850 - az egyszerűség kedvéért legyen 100 000
vagyis
1000 babából 7,6
10 000 babából 76
100 000 babából 760
hal meg
Mindennap 2 baba.
Tegyük fel, hogy minden tizedik esetben felmerül a gyanú, hogy valamilyen mulasztás történt. Vagyis az ügyészségi nyomozó hivatalnak évente 76 esetben kellene hasonló nagy ügybuzgalommal eljárni, hogy pontosan feltárják a történteket.
És ehhez a 760 elveszített babához jönnek még a sérült, fogyatékos, oxigénhiányos, egyéb módon, kórházi körülmények között károsodott babák.
Ha eljárások indulnának mindegyik ilyen ügy miatt, akkor elhinném, hogy tényleg mindenki a születő kisbabákért aggódik.
Az intézeten kívüli szülés elmúlt 20 éve alatt, több mint 3000 otthonszülés esetében a csecsemőhalandóság 1 ezrelék (1000 babából 1). Anyai halálozás tervezett intézeten kívüli szülésnél nem történt.
Az információforrások:
portal.ksh.hu/portal/page?_pa..._schema=PORTAL
www.europeristat.com/publicat...h-report.shtml
www.eski.hu/new3/adatok/nemzetkozi.php
lacix86 2010.10.12. 23:51:48
Magyarországon jelenleg közel 100.000 szülés van évente. Ebből évente átlagosan 3-4 anyai haláleset történik.
A régi szép időkben, amikor nem volt orvos a szülésnél, esetleg egy bába, kórházi ellátás nuku, a szülés halálozása elérte a 30%-ot (!!!!!)
Azért lássuk be, manapság nem elfogadott, hogy egy szülőcsatornában elakadt gyermek miatt mind az anya, mind a baba meghaljon, vagy pl. méhatonia (gyenge méhösszehúzódás miatti csillapíthatatlan vérzés) miatt egy anya életét veszítse. Ezek manapság nagyon ritka és igencsak minősített esetek. Egy rutin szülés igen, lemehetne otthon is, de sajnos nem lehet megmondani, hogy lesz-e komplikáció, vagy sem. Még a vajúdás kezdetekor sem tudhatod, hogy épp mennyire lesznek effektívek a méhösszehúzódások, mennyire fog az anya kifáradni, a szülés után lesz-e nagy mennyiségű vérzés, lesz-e valamilyen forgási rendellenesség a szülőcsatornában. A farfekvést és egyebeket esetleg kizárhatnak korábban, de a szülésnél rengeteg lehetőség van komplikációkra. Geréb Ágnes személyesen tett már el több ember láb alól az otthon szülés forszírozásával - ezekből jelenleg is bírósági perek vannak. Nem az a baj az otthon szüléssel, hogy nincs ott az orvos, vagy hogy nem lehet gyógyszerelni. Az a baj, hogy bármi komplikáció van, azt nem lehet kellően gyorsan kivédeni. Mint a kommentem elején említettem, évente 3-4 haláleset fordul elő szülés kapcsán, ezek legtöbbje egyébiránt HELLP-szindróma és nem a szülés miatti konkrét komplikációk. A magzati halálozás 6-7 ezrelék környékén mozog, ezen halálozások nagyon nagy része extrém koraszülések és genetikai rendellenességek miatt történik. Ma egy érett újszülött halála nem olyan megítélésű, mint mondjuk 100 éve, amikor szinte mindenki otthon szült. Akkor közel 10% volt a magzati halálozás és 30% volt az anyai halálozás - természetesen így is voltak, akik 8-10 gyermeket szültek, de az első alkalmak mindig rizikósak. Tessék utánaérdeklődni a nagy-dédszülőktől, hány embert ismernek, aki belehalt a szülésbe...
Ezért nem engedélyezik Magyarországon az otthon szülést. Komplikáció nélkül, mint említettem, simán lemenne, de SOHA nem tudhatjuk, milyen komplikáció adódik, és ezen komplikációk 99,9%-ára a kórházban azonnali és definitív megoldás van, míg otthon szülésnél ez nagyon nincs megoldva...
Kedves azért.sem:
könyörgöm, olvass már el egy szülészet tankönyvet... vááá... au... that hurt...
A csecsemőhalálozások töredéke orvosi műhiba, csecsemőhalálozásnak veszik az 1 éves kor előtti halálozásokat. Ebben benne vannak az eleve genetikai rendellenességgel születettek, akik 2 nap alatt meghalnak, de benne vannak a SIDS-esek is, benne vannak az oxigénhiányos esetek, stb... És még hogy nem történt anyai halálozás otthon szülésnél. jajjjjj...
prolee 2010.10.17. 09:48:07
Ha ez megtörtént, akkor a nők eldönthetik, hogy kórházban, vagy kórházon kívüli intézményben, esetleg otthonukban kívánnak-e szülni. Meglátjuk, hogyan működik ez a gyakorlatban, ha meghal a baba, vagy az anya a kórház hiánya miatt, az az ő bajuk, semmi közöm hozzá (azon kívül, hogy részvétem).
A jelenleg kritikán aluli emberi teljesítményt nyújtó orvosok és szülésznők versenyhelyzetbe kerülnek, s ez talán kedvezően hat majd a tevékenységükre.
Bárhogyan szabályozzák, én csak és kizárólag olyan klinikán lennék hajlandó szülni, ahol PIC van. Ha esetleg paraszt az orvos, vagy a szülésznő, azt még szülés közben is el tudom küldeni az anyjába, de szerencsére olyan a fellépésem, hogy ilyesmivel nem szoktak nálam próbálkozni. A Baross utcai klinikán szültem az ikreimet, fájáshiány miatt császárral. A szakmai ellátással nem volt problémám, az TÖKÉLETES volt. A többi eléggé fapados volt, napokig véres lepedőn fekvés, ehetetlen kaja, kommunikációképtelen nővérek, itt-ott egy kis kosz.... De nem vagyok sem érzékeny, sem igényes. Kilenc napig kibírtam.
Azt viszont egészen biztosan nem bírnám elviselni, hogy utcai ruhában, mezítláb mászkáló GÁ szemeteszsák fölött guggolva csöpögtesse a méhlepényemet, papa, mama, gyerekek, dúlák, bábák, rokonok, szomszédok, kollégák, fél város "támogasson" szülés közben.
Az utolsó 100 komment: