""27 olyan európai ország van, ahol kevesebb
baba hal meg a perinatális idõszakban mint Magyarországon. Értik ezt? A perinatális
mortalitás 27 európai országban kisebb, mint itt, vagy más szavakkal, a 27 ország
közül Magyarországon a legmagasabb a perinatális mortalitás. Azt is mondják
el nekik, hogy Magyarországon a perinatális idõszakban több anya hal meg, mint 22 másik európai országban.
Látják tehát, hogy a kormány és az orvosok nem mondhatják, hogy
minden rendben. Semmi nincs rendben! És persze azért is szükség van a változásra,
mert harmóniába kell kerülniük az EU-val."

itt van Marsden Wagner (professzor M.D.,
M.S.P.H., a WHO nõk és gyerekek egészségével
foglalkozó szervezetének volt
igazgatója, jelenleg az Országos Bábaszövetség
Szenátusának tagja) eloadasabol egy reszlet. Ebbol azt gondolom remekul latszik az, hogy milyen a magyar helyzet megitelese nemzetkozi szinten.

"A magyar professzorok azt mondták nekem, hogy milyen jó itt a helyzet, hiszen itt
több mint egy orvos van jelen a szülésnél Ez õrület! Nézzék! Képzeljék el, hogy egy
magasan képzett szülész van jelen a szülésnél.

Ez kb. olyan, mint amikor szórakozni akarnak menni a párjukkal és az egészséges
2 éves gyermekük mellé egy sebészorvost hívnak babysitternek. Ez õrület! Eszméletlen
sok pénzbe fog kerülni, és ha a gyermekük elfárad és sírni kezd az orvos teleinjekciózza
nyugtatókkal és medikalizálja a babysittinget. Ugyanilyen õrültség egy szülészeti
sebész részvétele egy normális szülésnél. Még az is nagyon furcsa, ha egy orvos van
jelen a szülésnél…
Önök szeretnék, ha egy orvos jelen lenne és bámulná önöket a hálószobájukban
mikor a partnerükkel szeretkeznek? A dolgok mûködhetnek rosszul a szexben is! Különbözõ fertõzéseket kaphatnak AIDS-t, gonorrheát stb., tehát állítsunk egy orvost a hálószobákba is!
Hogy megmondja, hogyan csináljuk! Ez esztelenség! De ez történik Magyarországon, azáltal, hogy ezek a jól képzett orvosok ott állnak a normális szüléseknél.

Ami most történik az, hogy a szülés humanizálása egyre inkább elõretör, Németországban, Skandináviában, Hollandiában, az Egyesült Királyságban stb., és ez egyre közeledik, közeledik, de nem éri el a Szovjetuniót.

15 év alatt számos alkalommal jártam az Szovjetunióban konferenciákon, gyûléseken,
találkozókon, kórházakban stb. így tudom milyen a szovjet gondozási modell. Ez pontosan olyan, amilyennel ma Magyarországon találkozunk! Ma szovjet szülészeti gondozási modell uralkodik Magyarországon. Csak figyelem, hogy mi történik Magyarországon, Csehországban, Lengyelországban, Litvániában
és a többi olyan országban, ahol még a szovjet gondozási modell él.

A változások megindultak. De a folyamat nagyon nehéz. Miért? Mert a szovjet rendszerben az orvos maga az Isten! Az orvos rendelkezik az összes hatalommal és ellenõrzéssel, több pénzt keres, õ végzi a sebészi beavatkozást és õ a hõs. A bábák a szovjet rendszerben az orvosok rabszolgái. Nincs kórházon kívüli szülés a Szovjetunióban – mondták. De ez nem igaz! Mindig mindenhol létezik a világon
otthonszülés. 20 évvel ezelõtt jártam a Szovjetunióban, és tanúja lehettem egy otthonszülésnek.
Egyik nyáron lementem a Fekete tengerhez és vízben szülést is láthattam Igor
Tcsakovszkival, ha ismerik a nevét. Tehát a saját szememmel láttam, hogy ilyesmi
még a Szovjetunióban is megtörténik. Mindig vannak ilyen kis titkok, bár a kormány mindent megtesz azért, hogy ezeket megszüntesse, mivel mindenki a reguláris rendszer része kell, hogy legyen.

Nos, ugyan ez van ma Magyarországon.
Ezért találkozunk azzal, hogy megbüntetik azokat az embereket, akik ki akarnak lépni ebbõl a rendszerbõl. Tehát még nem mondható el, hogy Magyarországon valóban
humanizált szülési lehetõségek lennének. Ez az, ami itt most történik.

Tudják két nappal ezelõtt repülõvel érkeztem ide; sokszor utazom Európában – de most
más volt. Bejöttem az épületbe és volt egy nagy jel: „EU állampolgárok erre!“ Egyébként
a parlamenten is magyar és EU zászló lengedez.
Hurrá az EU-ban vagyunk! De… Volt valami érdekes. Ha Dániából Franciaországba,
Olaszországba, vagy bárhová máshová utazom és leszállok a géprõl, senki sem állít meg, hogy megnézze az útlevelemet. Csak besétálok mert az EU-ban vagyok. De a budapesti reptéren két napja megállítottak, hogy megnézzék az útlevelemet! Ez egy EU ország! Igaz, 10 évvel ezelõtt, ha én következtem az útlevél ellenõrzési sorban, akkor a vizsgálat 20–25 percig tartott. Most mindössze 2 perc volt.
OK, Magyarország fejlõdött.

De a reptéri rendszer megváltoztatása egy dolog, a gyermekszülés megváltoztatása egy
másik. Az emberek, akik a szülést ellenõrzik, nem akarnak változást. Ezt onnan tudom,
hogy tavaly itt jártam egy találkozón, ahol jelen voltak a minisztérium emberei, különbözõ professzorok stb., és elmondták, hogy nem akarnak változást, és mindent megtesznek a változások megakadályozására.

Milyen változásokra van szükség Magyarországon ha valóban az EU-hoz akarnak csatlakozni, és ha humanizálni akarják a szülést?

Változtatni kell! Mondhatnak a miniszterek és a professzorok bármit arról, hogy ez a
rendszer milyen jó.
Mondják meg nekik, hogy 27 olyan európai ország van, ahol kevesebb
baba hal meg a perinatális idõszakban mint Magyarországon. Értik ezt? A perinatális
mortalitás 27 európai országban kisebb, mint itt, vagy más szavakkal, a 27 ország
közül Magyarországon a legmagasabb a perinatális mortalitás. Azt is mondják
el nekik, hogy Magyarországon a perinatális idõszakban több anya hal meg, mint 22 másik európai országban.
Látják tehát, hogy a kormány és az orvosok nem mondhatják, hogy
minden rendben. Semmi nincs rendben! És persze azért is szükség van a változásra,
mert harmóniába kell kerülniük az EU-val.

Tehát meg kell változtatni a rendszert, mivel túl sok baba és anya hal meg, mivel a törvény szerint összhangba kell kerülni az EU-val, és azért is, hogy az önök társadalma szabaddá és demokratikussá válhasson. Egy szabad és demokratikus társadalomban
a nõk és családjaik választhatnak, hogy milyen szülést szeretnének. Egy szabad társadalomban a nagy és fontos emberek nem mondhatják meg önöknek hogyan szüljenek.

Ezt a nõ kell eldöntse! Akarják, hogy a kormány vagy valamelyik orvosprofesszor megmondja milyen testhelyzetben szeretkezzenek kedvesükkel? Ugye, nem! Ezért ne
szabják meg azt sem, hogy milyen szülést akarnak. Önnek kell választania, és a kormánynak és a profoknak az a dolga, hogy tiszteletben tartsák az ön döntését.

Tehát mindez valójában a demokráciáról szól.

S ez problémát jelent Magyarországon! Az elmúlt 50 évben szovjet ellenõrzés alatt
éltek, elõtte német ellenõrzés alatt éltek, azelõtt is folyamatos ellenõrzés alatt éltek, tehát mindig mások mondták meg, hogyan éljenek.

És ez így ment századokon át. Most végre szabadok. De meg kell tanulniuk szabadnak
lenni. Meg kell tanulniuk dönteni, választani és változtatni. És a kormány tagjainak, az
egyetemek és a kórházak professzorainak is le kell szokniuk az autokrataságról, és demokratává kell válniuk. Ez egy hosszú és nehéz folyamat. Nem fog holnapig megtörténni. De a folyamat már beindult és folytatódni fog. Nagyon fontos, hogy mi fog történni a szüléssel, mivel a szülés milyensége tükrözi az egész társadalmat.

Ha egy magyar asszony azt tanulja meg szülése alatt, hogy teste rosszul mûködik,
mivel nem tud gyógyszerek segítsége nélkül szülni, akkor azt fogja hinni, hogy mivel rosszul mûködik a teste, szüksége van ezekre az eljárásokra. És az oda vezet, hogy a nõk félni fognak és nem hisznek majd saját testükben, és azt teszik majd, amit a vezetõk mondanak.
Tehát a szülés megváltoztatása az egész társadalmat
megváltoztatja.

Milyen változásra van szükség?
Elõször is tájékoztatni, okítani kell a nõket.

Magyarországon az ma a legnagyobb gond, hogy a magyar nép csak egyfajta szülést
ismer. A szovjet szülést.

Én sem tudtam milyen egy igazi természetes szülés, míg nem láttam. A magyaroknak meg kell tanulniuk, hogy többféleképpen is lehet szülni, nemcsak a szovjet módon. El kell mondani a tévében, rádióban, az iskolákban, hogy mi is a szülés valójában. A folyamat nagy részét tehát a magyarok ilyen téren való tájékoztatása, felvilágosítása
jelenti. Mindenkinek meg kell értenie, hogy a szülés egy normális életesemény,
és hogy az esetek többségében – több mint 80%-ban – semmilyen probléma nem adódik.
Szükség van tehát erre a felvilágosításra!

A szülési szolgáltatások kidolgozását és megtervezését nem szabad a minisztériumra és a professzorokra hagyni. Mivel õk a szovjet rendszert kedvelik, s ha rajtuk múlik, nem
lesz változás.

A nõi mozgalmaknak, a politikai csoportoknak, a bábáknak harcolniuk kell
azért, hogy ennek a kidolgozási folyamatnak részesei lehessenek. Ha Nyugat-Európában változtatni akarnak a szülészeti ellátáson, akkor nyilvános találkozókat rendeznek a parlamentben, és bárki eljöhet, hogy elmondja a véleményét arról, milyen változtatásokra van szükség. A bábák és a nõk képviselõi beszélhetnek a parlamentben.

Ezek után a parlament elmondja a minisztériumnak, hogyan változtassanak.
Tehát az emberek ellenõrizhetik a változások menetét. Ez sosem történt meg Magyarországon, de meg kell történnie! Ne feledjék, az egészségügyi miniszternek az emberek egészségét kell védelmeznie, nem pedig az orvosok érdekeit. Ezt meg kell változtatni.
A befolyásos orvosok és a minisztérium emberei túl közeli viszonyban vannak egymással.

Egy másik fontos változtatnivaló Magyarországon: ne képezzenek annyi orvost. Túlságosan sok orvos van Magyarországon. Több orvosuk van, mint Nyugat Európának, ezért az orvosok olyan feladatokat is végeznek, amiket nem nekik kéne, mint pl. normális szülések levezetése.

Gondot okozhat, hogy valamit kezdjenek ezzel a sok orvossal, de ha kevesebbet képeznek, talán 20 év múlva kevesebben lesznek.

A következõ lépés. Fel kell támasztani a bábaságot Magyarországon, mivel az teljesen perifériára szorult."

@Barnamaci: Én is tudok copy/paste-elni, innen egy szomszédos topicból:

"Antikosz!

Hadd szóljak hozzád, innen a mély tudatlanságból:
Olyan egészséges terhes voltam, hogy 2 nappal a szülés előtt még bicikliztem, egy pillanatig nem émelyegtem, normális mértékben híztam, normális volt a vérnyomsom, extra jó a kedélyállapotom, a baba a 9 hónap alatt mintaszerűen fejlődött.
A szülésem spontán fájásokkal indult, nem kaptam oxitocint, nem vettem igénybe kéjgázt, EDA-t, semmit.
természetesen indult minden, én voltam a tökéletes egészséges (sportos) anya, mindenki irigyelt.
És akkor a gyerek beszorult a szülőcsatornába, esett a szívhangja, azt vettem észre, hogy a fenenagy háborítatlan és természetes szülésem intim hangulata megváltozott, egyszercsak 4 doki 2 csecsemős nővér és 2 szülésznő halálravált arccal (ekkor már a császár szóba sem jöhet) próbálja kikönyökölni belőlem a gyereket, majd végül miután sokadszorra nem sikerült és a műszerek üvöltve visítottak végül vákuummal kitépték a fiamat, a köldökzsinórt kb futás közben vágták el és a gyerek ment a koraszülöttintenzívre (majd 41 hétre született pedig). Csak 1 órát töltött ott amíg visszamelegítették és jelentem tökéletesen egészséges.

Most védd meg az otthonszülést kedves demagógiailag túlfűtött barátom: Szerinted mennyi esélye lett volna a fiamnak arra, hogy mára egy 2,5 éves boldog, mosolygós babaként most egyedül egye a kakaóscsigáját, mint ahogy éppen most történik, hála a KÓRHÁZNAK? ORVOSOKNAK? SZEMÉLYZETNEK és MŰSZEREKNEK."

@aronsatie: Akkor kérdeztem utoljára az egészségügyi minisztériumot, amikor nálam aktuális volt a téma.
2006-ban 96000 kórházi szülésből 40 végződött halálesettel.
Geréb Ágnesnél az elmúlt 18 évben 3000 szülésből 3 végződött halállal.
De az összehasonlítás -ami otthonszülés fölényt mutatna- nem lenne igazságos, mert a problémás eseteket meg sem próbálják otthon, vagy elkezdődik otthon a szülés, de kórházban végződik.

@Barnamaci: Ok! Ha azon az állásponton vagyunk, hogy a szülés egy természetes esemény, aminél fő szabály szerint nem kell jelen lennie orvosnak, akkor miért kell jelen lennie Geréb Ágnesnek, aki nem mellesleg szülész orvos?
De ha már orvosként jelen van Geréb Ágnes, akkor miért a mentő éleszti újra a gyereket?
Ebben a folyamatban számomra nincs logika.

@prolee: Tévedsz. Gerébnél a szülés ingyenes, tanfolyamokat tart a születésház, nem csak otthonszülést tervezőknek, ebből van bevétele az alapítványnak.

@aronsatie: Semmi esélye nem lett volna. Aki tudatosan az otthon szülést választja, az automatikusan vállalja ezt a rizikót. Természetes szelekció. Ha meghal a gyereke, az az ő baja, majd csinál helyette másikat.

@egyotthonszülő: Jogász vagyok, elég pontosan ismerem az ilyen ingyenes szolgáltatásokat és az "alapítványi" működéseket.

@egyotthonszülő: Mit mutatna???

A kórházi adat 0.041667%, Geréb saját(!) adatai 0.1%-ot mutatnak. Melyik a nagyobb? És ahogy írtad, a kórházi adatban az is benne van, amit Geréb el se vállalt volna.

@egyotthonszülő: Én sem fogadok el pénzt a megbízóimtól, átutalásos számlát adok.

@prolee: Mert Geréb szülész-nőgyógyász végzettségű bába, nem szülész-nőgyógyász. Szükség van valakire, aki kíséri a szülést.

@aronsatie: Geréb adatai nem éves adatok, hanem 18 év adata!!!!!!!!!!!
Gondoltam feltűnik....

@aronsatie: Helyes, akkor biztos adózol is utána valamennyit, nem úgy mint a magyar szülész-nőgyógyászok!!!

@egyotthonszülő: És, attól már a százalék nem százalék???

Egyébként elég gyanús, csak az elmúlt két évben volt két halottja, meg életveszélyes helyzetbe került újszülöttje is. Azt a 18 évet el is kellene hinnem.

Biztos lehetsz benne, hogy az elmúlt 18 évben a perinatális halálozás nem változott számottevően. Minden évben jobb volt Geréb teljesen ellenőrizetlen adatánál.

@egyotthonszülő: És ez most mi a lófaszra érv? Alapítvány nem szokott adózással csalni, csak a gonosz kórházi szülészek?

@prolee: Még mindig nem tudom, hogy tud működni más országban, hogy még a kórházban/születésházban sincs jelen orvos a szülésnél? Láttad a német adókon pár éve futott sorozatot szülésekről? Egy bába, szülésznő volt bent, de orvos?! Mellesleg, az én saját nőgyógyászom keze között is halt meg baba, saját elmesélése alapján, szimplán leállt a szive. Nem tudtak mit csinálni, olyan kórházban vezetett le szülést, ahol nem volt rendes csecsemőosztály (magánklinika).

@egyotthonszülő: Akkor bábaként működtet tkp. illegális egészségügyi intézményt?
Volt olyan valaha Magyarországon a bábaság történetében, amikor a bába nem házhoz ment, hanem intézményt működtetett, ahova bevonultak szülni a nők?

@prolee: Ahhoz képest, hogy jogász vagy, úgy foglalsz állást, hogy fingod sincs az Alternatal Alapítvány, a Napvilág születésház működéséről, nyilván életedben nem jártál ott, mégis ítélkezel. Ítélkezel, úgy hogy nyilván egyetlen külföldi orvosi vagy szülésznői kamara állásfoglalását, a WHO adatait ismernéd. Én nem vagyok jogász, de annyit tudok, hogy az ártatlanság vélelme szerint mindenki ártatlannak minősül, amíg el nem ítéli a bíróság. Gerébet még nem ítélték el, majd meglátjuk mi lesz a vége. Én nem értek egyet azzal, hogy Geréb folytatta az eltiltás után, de ez a post és a kommentjeim sem erről szólnak.
Arról, hogy az otthonszülésnek létjogosultsága van a világban és nem elmebeteg gyermekgyilkosok, akik vállalkoznak rá.

@Barnamaci: Nem nézek szüléseket, mert nem érdekel. Szüléshez nem kell senki, láttam 15 éves lányt, aki éjjel megszült a szobájában és kidobta a kukába az újszülöttet. Láttam mozlim nőt, aki beleszülte a WC-be a gyereket, mert félt, hogy megöli a családja.
Minek szülésznő, bába meg dúla a szüléshez?

@egyotthonszülő: Kuss! Arra az egy mondatodra válaszoltam, miszerint nem kell fizetni.

@Barnamaci: Akkor mi az "igény"? Ne legyen ott orvos, vagy az, hogy a sezlonon lehessen feküdni?

Elég nehéz lenne kimutatni annak előnyeit, ha egyáltalán nincs is jelen orvos a szülésnél. Úszómester is igen ritkán kell a medence mellett, az is tud elég pofátlan lenni, de valahogy mégsem bánom, hogy ott van.

@aronsatie: Juj, te hányas voltál matematikából?!

Jeles, bazdmeg. Miért, mi nem stimmel?

@prolee: Nem kussolok, ugyanúgy van jogom pofázni itt mint neked. Látom nálad észérvekkel nem lehet hatni... Ügyfeleknek, bírónak is ilyeneket nyomsz a tárgyalóteremben és a saját összeesküvéselméletedre építed a munkád?!

@aronsatie: akkor oszd le a 0,1-et 18-al, és meglesz az éves átlag.
Direkt nem azt írtam, hogy 2006-ban Geréb Ágnes 200 szülést vezetett le, és nem történt haláleset, hanem az összesített adatot, hogy ne essetek nekem elfogulatlanság miatt. Mert én nem vagyok elfogult. Többször hangsúlyoztam, hogy nem értek egyet azzal, hogy Geréb tovább dolgozott azután hogy a 2007. novemberi eset történt.

@egyotthonszülő: Észérvek? Az melyik volt?

A 0.1 < 0.0416 az volt?

@egyotthonszülő: Milyen éves átlag, te szerencsétlen? Statisztikailag teljesen értékelhetetlen adatnál? 18 év alatt 3000 szülés, az éves átlagban 167. Ha ebből van egy halott, az 0.6%, iszonyú rossz adat. Ha egy sincs, akkor meg szenzációs. Szerinted ezt így kell számolni?

@aronsatie: Én azt sem értem, hogy ebben az arány-összehasonlításban az időtényezőnek mi a szerepe?

@prolee: Volt egy szövettanos ismerősöm, az mesélte, hogy még Bürker-kamrában számolták a fehérvérsejteket, de a gyorsabb munka érdekében kevesebb "kockányit" számoltak össze az előírtnál. Egyszer találtak valakinél ezzel a módszerrel 1 egész db monocytát, felszorozták, és azonnal elkezdtek mindenfélé súlyos kórra gyanakodni.

@prolee: Bocs, de most elmegyek megfürdetni a gyereket, mesélek neki, aztán jövök vissza és tisztázzuk az átlagosdit.

@egyotthonszülő: Matek házi feladat, direkt neked:

Kérd el Geréb évenkénti halálozási adatait az elmúlt 18 évre. Számítsd ki minden évre a százalékos arányt, aztán a kapott 18 adatnak vedd az átlagát. Megsúgom előre, hogy ne rendülj meg a végeredménytől: ha számolni még tudsz, 0.1% lesz a végeredmény.

@aronsatie: az igény mindössze annyi, hogy kezeljük úgy a dolgot, ahogy kell: nem betegség, hanem természetes folyamat a szülés. A kórházban is úgy veszik fel az adatokat a szülésnél: BETEG neve BASSZUS én nem BETEG vagyok! És talán nem ártana átvenni más országok jó példáit sem. Ha valami ott működik, akkor talán itt is megvalósitható. Persze, a fejekben átállitani dolgokat valóban nem könnyű.

@aronsatie: §.1% nagyon-nagyon magas a 0.0416%-hoz képest!!!!

@Barnamaci: A beteg ez esetben jogi fogalom. A tüdőszűrő lapomon is ez áll, pedig nem voltam még tüdőbeteg.

@egyotthonszülő: Pofázni természetesen van jogod, de engem minősíteni nincs.

@baloo112: azért is panaszolják azt a rendszert annyian. a szülésznőnek abszolút semmilyen kompetenciája nincs UH vizsgálatot csinálni, nálunk azon folyik a vita, hogy a szülész-nőgyógyásznak Uh tanfolyammal joga van-e leletet kiadni UH vizsgálat után mert egy tanfolyam nem ad képesítést, elvileg radiológus kellene végezze mindegyik vizsgálatot. de a te lelked rajta ha elnéz valamit, mert ugye teljesen mindegy, hogy valaki 6 év egyetem és 5 év szakosodás vagy egy 2 hetes tanfolyam után végez egy vizsgálatot

Elnézve az egész napi termést, azt tükrözi, hogy a kórházak számára a szülő nő csak teher. A gyermek az fontos, legalábbis látszólag, mert élő gyermekeket kell produkálni. Hogy ez mi módon történik, ahhoz senkinek semmi köze. Meghatározza a kórház pénzhiánya, az orvos kénye-kedve, az ügyeletes nővérek-szülésznők-csecsemősök fáradtsága-fásultsága. Ha meg valami gikszer történik az Isten-véletlen-anya hibája. A szülő nő dolga az, hogy fizessen, lehetőleg jó sokat, azután fogja be a száját, örüljön, hogy bent lehet a kórházban. S nehogy már jelenlétével-gondjával-kérdésével zaklassa a kórházi személyzetet.
A kórházon kívüli szülés, otthon-születésház-stb ezen próbál meg változtatni.
Mivel magam már túl vagyok ahhoz, hogy szülni szeretnék, viszont már saját bőrömön tapasztaltam milyen a kórházi szülés, könnyen mondom azt, hogy tökéletesen megértem azokat az anyákat akik nem ilyen szülést szeretnének.
Sőt azon csodálkozom, hogy mindig ennyien vállalkoznak gyermekre.
Nem mondom, hogy a mostani alternatív lehetőségek jók, nem tisztem megítélni. Az tény, hogy a mostani kórházi rendszer nem anya és bababarát. Enyhén szólva. De ne azért ragaszkodjunk már ehhez, mert nincs jobb lehetőség.
Tragédiák meg mindig vannak, a kórházakban is. Gyanítom nincs olyan statisztika ami kimutatná, hogy évente mennyi gyerek hal meg-szenved életre szóló károsodást a szülészorvos hibája-trehánysága-nemtörödőmsége miatt. Nem jó alap minden nem kórházi születési tragédiáért hóhért kiáltani úgy, hogy közben a kórházi eseteket elnézik-eltussolják.
A kórházak szülészeti osztályainak (is) változniuk kell, tudom, ez részben megtörtént, a technikai részét tekintve. Ahogy hallom van már spéci vajúdó, káddal stb, de amíg a fejekben nem történik meg a változás, nem ér semmit az egész.

@hallohallo: hát a szülő nőt tartja mindenki fontosnak, mert ugye álló helyzetben a fájdalomtól vagy a vérvesztéstől jó nagyot lehet fejre esni, fekve ezt nehezebb

.

@aronsatie: Hiba kiemelni csak a haláleseteket. A vállelakadás megint olyan dolog, ami kórházban is halálos lehet és évi kb. 5 eset fordul elő.
Ha beleszámoljuk az összes műhibát (ahol vagy az anyának vagy a babának lesz károsodása) mindjárt más képet kapunk.

@Barnamaci: Tiéd a terep. Hozzál adatokat. Eddig csak annyit tudunk, hogy még a Geréb által bevallott adatok szerint is 2,5-szer biztonságosabb kórházban szülni. És ebbe még nincs is belekalkulálva, hogy a kórházban azt is megpróbálják, amit Geréb még véletlenül sem vállal el.

Most jössz te a jólértesültségeddel.

@aronsatie: Nézd, nekem valójában nincs gondom azzal, ha valaki otthon akar szülni. Semmi közöm hozzá, az ő felelőssége, szüljön otthon. Legalább nem a tb pénzét fogyasztja.
Az ilyen félig, vagy teljesen illegális divathóbortoktól leszek rosszul. (Amikor kismama Mátészalkáról jön Pestre Geréb Ágnes intézményéhez "otthonszülni"?! aztán rohammentő viszi őket a klinikára.)

@prolee: Csinálják ezt valóban "otthon" is. De valóban nincs az egésszel baj, csak fizessék meg, amit a magzat biztonsága megkövetel, és amekkora költséget a mezei halandó után már nem térít a TB.

Ámbár ez a mindenáron "háborítatlan", csakis gátmetszés nélküli eljárás önmagában is kockázatos.

@Okusaba: A kórházakat is rá lehetne venni az alternatív szülés biztosítására, nem is kell orvos, legyen bába, dúla, anyámtyúkja, de a háttérben legyen ott a lehetőség a korszerű ellátásra.

Miért kellene visszamenni a középkorba csak azért, mert általánosan rossz a magyar egészségügyben a kommunkáció?
A következő az lesz, hogy felcser fog műteni sebész helyett?

Külföldön azért támogatják az otthon szülést, mert tehermentesíti az egészségügyi alapokat.

@aronsatie: Lehet, hogy most meg lesz rólam a véleményed, de mit érdekel engem más magzatának a biztonsága? Az legyen a saját szülője felelőssége. Aki felelőtlen, az felelőtlen lesz a kölykével akkor is, amikor hazaadják neki a kórházból.

@aronsatie: Pontosan tudhatnád, hogy NINCS ilyen adat. Egyrészt nem indit mindenki pert, másrészt pl. az oxigénhiánnyal született babánál esetleg később derül ki csak a baj (ahogy történt is két ismerősömnél, csak 8 hónapos korban derült ki hogy nem stimmel vmi a babával; szimplán túl sokat voltak a szülőcsatornában, az egyiknél korrigálható volt 1 éves kora után, a másiknál súlyosabb volt a helyzet). Ezek soha, sehol, semmilyen statisztikába nem kerülnek bele. Nem találsz adatokat kórházi baktériumos fertőzésekről sem (tavaly volt egy ilyen eset vmelyik koraszülött osztályon pl.).

már szó esett arról a több tízezres asszem amerikai statisztikáról ahol az jött ki, hogy az otthonszülés nem jár szignifikánsan magasabb kockázattal mint a kórházi, ez évekig adta a lovat az otthonszülést pártolók alá, míg nem jött valaki és azt mondta vezessünk be pár szűrő tényezőt a kórházi statisztikába: pl: csak az időre született, normál testtömeggel született, előzőkben UH val semmilyen komplikációt nem talált eseteket vonták be és a különbség rögtön 20-30 szorosára nőtt. tehát kórházban ennyiszer biztonságosabb szülni

@aronsatie: Azt még hozzátenném, hogy a kialakult helyzetért nem csak Geréb Ágnes felelős, hanem azok a sintér orvosok is, akik érzéstelenítés nélkül varrnak gátat, hentelnek és mészárolnak, mint a vadállat.

@Barnamaci: a kórházi baktériumos fertőzéseket igencsak szigorúan ellenőrzik, komoly statisztikák vannak róla főleg kora és újszülött osztályokon

@aronsatie:
Elvileg, ha az itthoni 3000 szülés tekintetében vizsgálod a halálozási arányt, akkor azt az elmúlt 18 év kórházi adatainak összesítésével lehetne korrekt módon összehasonlítani, vagyis a kb. 1,7 milliós kórházi szülést kéne összevetni a 3 ezres adattal. Ezért mondtam, hogy egyszerűbb, ha a 2/3000/18-al számolunk.

Ez sajnos nem áll rendelkezésre az elmúlt 18 év kórházi adata, úgyhogy "házi feladatként" kedves "tanár úr" begyűjtöm neked az egészségügyi tárcától a kért adatokat. Sőt, ha megadsz egy e-mail címet, arra is megkérem őket, hogy forwardolják, mert a te gondolkodásod alapján nyilván meghamisítanám, hogy aztán a saját kis elméletemet igazoljam. Pedig nekem nincs saját kis elméletem, hanem a nemzetközi szakirodalmat olvastam végig és az alapján kialakítottam egy álláspontot. Arra azért kíváncsi lennék, hogy mekkora a tudásod szülésből? Miből tájékozódsz?

A második opció, hogy éves adatokat hasonlítok össze, olyankor 16 év tekintetében az otthonszülés a nyerő, 2 évben pedig a kórházak.

De hangsúlyoztam, hogy tul.képpen nem érdemes összevetni az adatokat, ugyanis az otthonszülésnél előszűrő rendszert alkalmaznak, a kórházaknak meg mindenkit fogadniuk kell, a problémás esetek a kórházban landolnak. Kérdés, hogy Geréb Ágnesék hogyan és milyen előszűrő rendszert alkalmaztak.

@prolee: Ez igaz, némileg álszent dolog, hogy csak addig kényszerítjük, amíg lehet. De szerintem még mindig ez a jobb.

Persze hogy felelősek az orvosok is, meg a rohadt "ingyenes" egészségügy, ami nem üzlet, naná.

De ezt meglovagolni, meghülyíteni (ki tudja, talán) normális embereket az még nagyobb szemétség.

Abben jól egyetértünk, hogy a kórházban is lehetne "otthonszülni". Én se vagyok a középkori megoldások híve. Csakhogy, a kórházak pont az ellen vannak, hogy bármin is változtatniuk kelljen, nekik így kényelmes. Tényleg, miért nem épített még egy kórház sem akár az udvarán egy kis születésházat, ami kielégíthetné a nők egy részének igényeit? Szerintem lenne rá kereslet, még ha fizetős is lenne. Bár a kérdés költői, a válasz egyértelmű. Nem a pénzhiány, hanem a szemlélet. A pénz pótolható, a begyöpösödött agyakkal nem lehet mit kezdeni. S ez a nagyon nagy baj.
Középkorról, kötelező felcserről és külföldi példákról csak te beszélsz, én nem.

@egyotthonszülő: egyébként ez az adat, hogy geréb ágnes 3000 otthonszülést vezetett le 18 év alatt honnan származik, szerintem nincs 18 éve, hogy megbolondult az a nő, akkor még a klinikán dolgozott. évi 160 szülés az kórházban is szép teljesítmény, otthonszülésből lehetetlennek tartom

@egyotthonszülő: Szóval az egyik százalékot elosztod 18-cal, a másikat meg nem. És ezt így hogy? Mentőkérdés a kegyelem kettesért:

Szerinted ha 18 évre lebontva minden évben kiszámítod a kórházi és a Geréb-féle százalékos adatot, átlagot számolsz mind a kettőnél, mi lesz a végeredmény?

@adamantium: Nem csak ő dolgozik bábaként Magyarországon.

@Barnamaci: "Egy szabad és demokratikus társadalomban a nõk és családjaik választhatnak, hogy milyen szülést szeretnének" - szerintem akkor te meg ha véletlenül oda kerül a helyzet a gyermeked vakbelét a fásszínben vetetnéd ki mert hát jogodban áll rendelkezni a gyermekeid felett, agyon is csapod őket ha esetleg hangoskodnak? nincs jogod veszélyeztetni egy másik ember életét különböző önző indokok miatt

@egyotthonszülő: de honnan a 3000 otthonszülés meg a csak 3 haláleset? meg egyébként leírtam, hogy mivel kellene összehasonlítani, nem pedig az összessel mert ugye 500 grammos baba maradt már kórházban életben, otthon azért megnézném

@egyotthonszülő: Megpróbálom másképp, hátha felfogod:

Ha én az egyik évben háromszor pofon váglak, te meg engem egyszer sem, a rákövetkező évben meg te adsz nekem egy pofont, én viszont egyet sem, akkor szerinted mi a helyes következtetés? Az, hogy a meccs döntetlen, mert egyik évben én nyertem, a másikban te, vagy az, hogy én háromszor annyit adtam neked, mint te nekem?

@aronsatie: összehasonlíthatatlan a kettő, mert nem hiszem el a csak 3 halálesetet, nem ismerjük a súlyos szövődményeket az otthonszülötteknél, ráadásul meggyőződésem, hogy az otthon született és később meghalt, vagy súlyosan sérült gyermekek is kórházba kerültek, tehát azok a kórházi statisztikákat is gazdagítják

A kórházi az éves adat, 2006-os.
Az otthonszülés 18 év összesített adata, ezért kell belőle éves átlagot számítani.
Tényleg nem érted?! Akkor próbálom máshogy elmagyarázni.
TFH: Minden évben ugyanúgy alakultak a kórházi statisztikák. Született évente 97 ezer gyermek, és a szülés közben meghalt 40.
Akkor 18 év alatt összesen 1,746 millió gyermek és 720 halál. A halálozási ráta kórháznál: 720/1,746 millió=0,000412
Otthonszülésnél: 0,000667.
Remélem most már érthető.

@adamantium: Ez valószínűleg így is van, én csak a vita kedvéért fogadtam el a 3000-et meg a hármat, mert még így is sokkal rosszabb az arány, mint a kórházi statisztika. A három valószínűleg onnan van, hogy ennyi a nyilvánosságra került halálesetek száma, a 3000 meg a hasraütés, szorozva az imaginárius számmal, hogy szebb legyen a leányzó fekvése (vagy guggolása?).

@egyotthonszülő: Matek egyes, leülhetsz. Nem veszed észre, hogy ugyanazt szajkózod? Az egyiket osztod 18-cal, a másikat meg nem.

Meggyőződésed? De miért a meggyőződésed alapján vitázol amikor nemzetközi kutatási anyagok állnak rendelkezésre?!
Nekem is az volt a meggyőződésem, ami most nektek, amíg el nem olvastam egy rakás dolgot a témában.

Tévedjen már erre egy matektanár!!!

Miből jött ki neked a 0,1 százalék az otthonszülésnél
2 halál 3 ezer szülés
2/3000 = 0,000667 =0,06 százalék

@adamantium: Várom a statisztikát :-)

@adamantium: most szülésről vagy vakbélműtétről beszélünk? El kéne dönteni és nem összekeverni a kettőt!

Vagy egy éves adatot hasonlítasz egy másik éves adathoz. Vagy 18 év adatait hasonlítod a 18 év adataihoz.

18 évet egy év adatához viszonyítani nincs értelme.

Jelen esetben vagy az éves adatot szorzod fel 18-al, vagy a 18 év adatát osztod el 18-al, és így veted össze az eredményet!

Szigorlatoztam statisztikából, igaz nem jelesre, mint te matekból. Egyébként meg nem azért szóltam hozzá, hogy matekból korrepetáljak olyan embereket, akik vitáznak egy témáról, amelyről kizárólag a médiából tudnak. Mivel a médiában dolgozom, tudom, mit jelent ez. Hogy vélhetően nem tudsz szart se róla...

Szigorlatoztam statisztikából.

@adamantium: kérdés, hogy vajon ha otthonszülésnél fogyatékos lett esetleg egy baba, akkor miért is nem perelt?

@egyotthonszülő: Az a kurva statisztika, nem gondoltam, hogy használni fogom valaha is az életben, de baromi hasznos. :)

@aronsatie: Nem tudod kényszeríteni, mert nem kötelező Magyarországon kórházban szülni. A nő dönthet úgy, hogy nem vonul be a kórházba, hanem otthon szül. Más kérdés, hogy nem lehet a szülés egészségügyi intézményen kívüli levezetésére vállalkozást alapítani.

@Barnamaci: nem keverjük a kettőt, a szülés az a gyermek számára egy műtéti beavatkozás, életet potenciálisan veszélyeztető, a vakbélműtét szintén, mind a két esetben a szülő nő dönt a gyermek helyett, feltettem a kérdést, hogy ha te otthon szülnél akkor a vakbelet is elvállalnád otthon?

@egyotthonszülő:
"Szigorlatoztam statisztikából"

Akkor biztos ismered a mondást a hazugság 3 fokozatáról:

1. füllentés
2. durva hazugság
3. statsisztika

Ahogy az előbb már rámutattak, a kétféle minta alapból nem homogén, mivel otthonszülésre eleve a várhatóan kockázatmentes esetekben kerül sor, és ha mégis baj történik, kórházba kerülnek hogy rontsák az ottani statisztikát

@Barnamaci: otthonaszülésnél nem lehet perelni, milyen alapon és kit perelsz? örülsz ha nem téged perelnek be gondatlanságból okozott súlyos, maradandó testi fogyatékosságot okozó testi sértésért, mert ugye te nem megfelelő körülmények közt kockáztattad egy ember életét

@Okusaba: A kórház azért nem építhet születésházat, mert arra is a kórház működésére vonatkozó szabályokat kellene alkalmaznia. Először meg kellene teremteni az egészségügyi intézményen belül a speciális szabályozást, majd lehet folytatni a gyakorlatot. Egyébként a magánkórházak gyakorlata formálni fogja a szellemet az állami egészségügyben is (ti. államiban dolgozó orvosok dolgoznak a magánban is).
A magánkórház azért durva, mert az alternatív szülésért (ami természetes folyamat, szinte nincs is orvosi beavatkozás) horror pénzeket kérnek.

@adamantium: szerintem szimplán még rosszindulatú is vagy. Volt egy Dr. Zalányi Sámuel, akit hagytak, hogy fél Mo-ot végigtarolja: "Szegedtől Keszthelyen át Mosonmagyaróvárig, majd vissza Szegedig -, műhibák sorozatát követte el, tucatnyi ember halála szárad a lelkén. S a hivatalos orvospápák legfeljebb kuncogva érdeklődtek egymástól a gyógyszergyárak Bahama-szigeteki konferenciáin: - Samu most éppen hol tarol?" Tehát neki lehetett. Őt érdekes módon nem csukták le, CSAK átrakták egy másik kórházba. Sőt, még fedeztek is neki. Nem is találsz túl sok dolgot ám róla, csak a Kende könyvben.

@adamantium: Nos, azért ez nem így van. A szülés a gyermek számára nem műtéti beavatkozás, éppen olyan természetes folyamat, mint az anya számára. A vakbélműtét tényleg orvosi beavatkozás.

@adamantium: "a szülés az a gyermek számára egy műtéti beavatkozás" - ezt honnan az úristenből szedted? Netán vmi orvosi könyv? Cime???

@lehet más a handa-banda: Én a saját élményemet írtam le, ő meg adatokat követelt tőlem annak ellenére, hogy korábban azt írtam, hogy nincs megfelelő magyar adat az elemzésre, itt a post:
www.otthonszules.blog.hu/
Leírtam neki a magyar adatot, mire ő számolt belőle valamit, matematikai hibát vétve. Ennyi. Inkább megyek, és leveszek valamit a könyvespolcról. Ti meg olvassatok szakirodalmat, mielőtt összeesküvés elméleteket gyártotok és ítélkeztek!

@adamantium: A nőnek a mai jog szerint lehetősége van ott szülni, ahol akar, ha a fejed tetejére állsz, akkor is.

@egyotthonszülő: Onnan jött ki, hogy eredetileg hármat írtál, nem kettőt. Ma, 19:03:33-kot írtad, egész pontosan. Azóta az egyik feltámadt?

Na, te statisztikából szigorlatozó:

Melyik a több: 3000-ből a 3, vagy 1,746 millióból a 720? Ezek is a te számaid, mégpedig 18 évet figyelembe véve. De hogy lásd, kivel van dolgod: lecsalhatod a 3-at 2-re. Szóval: arányát tekintve melyik a több?

@egyotthonszülő: A jó édes nénikéd, az vétett matematikai hibát. Ki látott már olyan hülyét, aki százalékot oszt el az évek számával? Az összes esetet eloszthatod 18-cal, ha akarod (3000/18=166.667, meg a halálesetek számát is (3/18=0.166667), de ettől még a százalék fikarcnyit sem változik. Érted? Ha a számlálót és a nevezőt is elosztod ugyanazzal a számmal, az eredmény ugyanaz marad. Most szólj hozzá, hogy mik vannak. Matek, negyedik elemi.

Felesleges rugózni a statisztikai biztonság százalékpontjain az otthonszülés és kórházi szülés esetében. Nincs jelentős különbség (előszűrés után). A lényeg az, hogy egy, az esetek túlnyomó többségében kórházi ellátást nem igénylő dolgot hospitalizálunk, medikalizálunk vagy sem. Ez amiben a nyugati mentalitás különbözik. Az otthonszülés lényegesen olcsóbb, éppen azért mert nem kell hozzá kórházi infrastruktúra és személyzet. Egy mentő elég készenlétben az ajtó előtt. Nem kell 10 fős személyzetet, gyógyszert, stb... fizetni.

Orvosok figyelmébe szerintem nagyon jól illeszkedő példa: műtét előtti kivizsgálás és felmérés protokollja. Magyarországon szokatlan (majdhogynem ijesztő) a nyugaton bevett szokás - ha a beteg megfelelő életkorú, és fizikai állapotú, és nem "nagy" műtétről van szó, akkor szinte semmilyen eszközös vizsgálat nem kötelező. Egyéni mérlegelés fenntartva minden esetben.

Azaz nem kötelező mellkas röntgen, ekg, de még vérnyomásmérés sem olyan "kis" műtétre váró esetében aki a nem kockázatos előszűrőkön belül van. (Igen, így átcsúszik néhány kockázatos állapotban lévő beteg, a nagy többség meg nem esik át egy előzetes kórházi bentfekvésen, az amúgyis (nyugaton) csak egy napos műtét miatt.
Ráadásul mennyivel olcsóbb...
Törekedjünk a biztonságra, de ésszerű keretek között. A legnagyobb baleseti halálozási forrás az autóvezetés. Lehetne ésszerűtlen mértékben növelni a biztonságot, mert a biztonságot mindig lehet tovább növelni, a kockázatot mindig lehet tovább csökkenteni. De azért vannak határok, amelyek között érdemes maradni.

Nem értem (persze hogy értem, a józan eszem nem érti), miért nem lehet megteremteni a normális feltételeit az otthonszülésnek magyarországon. Lényegesen kisebb megterhelés a tb-nek.

@Barnamaci: én vagyok a rosszindulatú, mutass már valakit aki a bahamákon üdült gyógyszergyártók pénzén, ez mítosz (hazugságnak is nevezhetném)

@Barnamaci: a köldökzsinórt amikor átvágod, van benne egy fontos ér, vajon mivel is áll kapcsolatban az az ér, nézz már utána, meg a köldökzsinór gennyes gyulladás milyen súlyos szövődményekkel jár ha azt nem megfelelő sterilitással végzik. egy nagy ér lekötése az műtéti beavatkozás még ha egy természetes folyamat része is

@Barnamaci: joga van a fásszínben szülni de akkor már írtam a jogi kategóriát amibe besorolódik, és még mindig nem válaszoltál a vakbeles kérdésemre

@egyotthonszülő: " előjeleknél riasztja a bába a kórházat és a mentőt, legalábbis Európa jobbik felén..."

Amikor perceken mulik a baba vagy az anya elete, akkor mar regen keso riasztani a korhazat. (meg amugyis mit csinalnak a riasztott korhazban, ha eppen otthon szul valaki?)

Néhány tanulság számomra a mai napból.

1. Az otthonszülés hívei megingathatatlanok, az érvek hatástalanok.

2. Akárhogy is számolgatjuk, gerébágnes statisztikája mindenképpen rosszabb az átlag kórházinál. Ha figyelembe vennénk azt is, hogy "válogatott beteganyaggal" dolgozik, még rosszabb lenne. Az ingyérszültésház baromira tetszik! Van ismerősöm, aki ott szült hármat is. Úgy duflájába került, mintha a kórházban fizetett volna parát.

3. Jó lenne szabályozni az otthonszülést. Aztán fizesse ki azt a 20-25 ezer forintot a mentő készenlétért. Tévedés ne essék, óránként ennyi.

Na hol szülünk?

20-25 ezer forint elég lenne arra, hogy az OMSZ olyan "gyermekmentőt" küldjön, ami akár kórházba is tudja szállítani az újszülöttet?

@saclos: a gond az, hogy a szülés nem rendelésre megy, van, hogy akár egy napot is eltart, annak a készenléti ideje nem 25 ezer

Hol szülünk?
Sehol.

Ezen vitatkoztam össze a férjemmel, a férfiak azt sem tudják milyen a szülés, tisztelet a kivételnek.

@adamantium: A gond az, hogy a leintett mentő hívására olyan "gyermekmentőt" küldtek, amelyik nem tudta ellátni az újszülöttet, az alapítványi mentőt várta meg az is. 25-30 kHUF segít ezen a problémán? Ha elhiszem, hogy véletlenül küldtek olyan mentőt, amelyik nem tudott segíteni! 25-30 kHUF-ért a mentő a világ körül fog elindulni, vagy megnézik azért a térképet? Ha elhiszem, hogy a GPS vezette tévútra őket!

A fenti árak természetesen /óra árak.

@saclos: ezért nem javaslom én az otthon szülést, vagy telepítsenek minden szülészeti klinikára egy pár üres szobát, aki meg igényli az szülés előtt hozassa be a családdal oda a kedvenc kanapét meg asztalt, széket miegymást, rájuk zárják az ajtó, és azt csinálnak amit akarnak, ha meg baj van akkor legyen vészcsengő

Én a Sándor-palotában akarok szülni, az empire szobában, meg a kék szalonban, a vajúdási idején bejárnám az összes termet.
Azt mondták egy nőnek szíve-joga eldönteni hol szül.

@aronsatie:
Mindezt otthon is meg tudták volna csinálni. Avagy nem?

Ez most csak úgy, kis napi gondolatébresztőnek. Az orvostudomány érdemeiről szól, meg persze arról, hogy miért a fejlődés jele az, ami most van.

felicitasz.blog.hu/2010/10/12/torvenyi_szabalyozas_es_szuleszeti_reform_kellene_magyarorszagnak

@pcr: lol

Évente Mo-n 7,6 erzelékes újszülötthalandósággal és 100 000 szüléssel számolva 760 újszülött hal meg évente.
A magyar perinatális halálozás 2006-ban 7,6 ezrelék volt, a születésszám pedig 2006-ban 99 850 - az egyszerűség kedvéért legyen 100 000
vagyis
1000 babából 7,6
10 000 babából 76
100 000 babából 760
hal meg

Mindennap 2 baba.
Tegyük fel, hogy minden tizedik esetben felmerül a gyanú, hogy valamilyen mulasztás történt. Vagyis az ügyészségi nyomozó hivatalnak évente 76 esetben kellene hasonló nagy ügybuzgalommal eljárni, hogy pontosan feltárják a történteket.
És ehhez a 760 elveszített babához jönnek még a sérült, fogyatékos, oxigénhiányos, egyéb módon, kórházi körülmények között károsodott babák.
Ha eljárások indulnának mindegyik ilyen ügy miatt, akkor elhinném, hogy tényleg mindenki a születő kisbabákért aggódik.

Az intézeten kívüli szülés elmúlt 20 éve alatt, több mint 3000 otthonszülés esetében a csecsemőhalandóság 1 ezrelék (1000 babából 1). Anyai halálozás tervezett intézeten kívüli szülésnél nem történt.

Az információforrások:
portal.ksh.hu/portal/page?_pa..._schema=PORTAL
www.europeristat.com/publicat...h-report.shtml
www.eski.hu/new3/adatok/nemzetkozi.php

Nos...
Magyarországon jelenleg közel 100.000 szülés van évente. Ebből évente átlagosan 3-4 anyai haláleset történik.
A régi szép időkben, amikor nem volt orvos a szülésnél, esetleg egy bába, kórházi ellátás nuku, a szülés halálozása elérte a 30%-ot (!!!!!)
Azért lássuk be, manapság nem elfogadott, hogy egy szülőcsatornában elakadt gyermek miatt mind az anya, mind a baba meghaljon, vagy pl. méhatonia (gyenge méhösszehúzódás miatti csillapíthatatlan vérzés) miatt egy anya életét veszítse. Ezek manapság nagyon ritka és igencsak minősített esetek. Egy rutin szülés igen, lemehetne otthon is, de sajnos nem lehet megmondani, hogy lesz-e komplikáció, vagy sem. Még a vajúdás kezdetekor sem tudhatod, hogy épp mennyire lesznek effektívek a méhösszehúzódások, mennyire fog az anya kifáradni, a szülés után lesz-e nagy mennyiségű vérzés, lesz-e valamilyen forgási rendellenesség a szülőcsatornában. A farfekvést és egyebeket esetleg kizárhatnak korábban, de a szülésnél rengeteg lehetőség van komplikációkra. Geréb Ágnes személyesen tett már el több ember láb alól az otthon szülés forszírozásával - ezekből jelenleg is bírósági perek vannak. Nem az a baj az otthon szüléssel, hogy nincs ott az orvos, vagy hogy nem lehet gyógyszerelni. Az a baj, hogy bármi komplikáció van, azt nem lehet kellően gyorsan kivédeni. Mint a kommentem elején említettem, évente 3-4 haláleset fordul elő szülés kapcsán, ezek legtöbbje egyébiránt HELLP-szindróma és nem a szülés miatti konkrét komplikációk. A magzati halálozás 6-7 ezrelék környékén mozog, ezen halálozások nagyon nagy része extrém koraszülések és genetikai rendellenességek miatt történik. Ma egy érett újszülött halála nem olyan megítélésű, mint mondjuk 100 éve, amikor szinte mindenki otthon szült. Akkor közel 10% volt a magzati halálozás és 30% volt az anyai halálozás - természetesen így is voltak, akik 8-10 gyermeket szültek, de az első alkalmak mindig rizikósak. Tessék utánaérdeklődni a nagy-dédszülőktől, hány embert ismernek, aki belehalt a szülésbe...
Ezért nem engedélyezik Magyarországon az otthon szülést. Komplikáció nélkül, mint említettem, simán lemenne, de SOHA nem tudhatjuk, milyen komplikáció adódik, és ezen komplikációk 99,9%-ára a kórházban azonnali és definitív megoldás van, míg otthon szülésnél ez nagyon nincs megoldva...

Kedves azért.sem:
könyörgöm, olvass már el egy szülészet tankönyvet... vááá... au... that hurt...
A csecsemőhalálozások töredéke orvosi műhiba, csecsemőhalálozásnak veszik az 1 éves kor előtti halálozásokat. Ebben benne vannak az eleve genetikai rendellenességgel születettek, akik 2 nap alatt meghalnak, de benne vannak a SIDS-esek is, benne vannak az oxigénhiányos esetek, stb... És még hogy nem történt anyai halálozás otthon szülésnél. jajjjjj...

@lacix86: Szerintem szabályozni kell a kórházon kívüli szülés témakörét.
Ha ez megtörtént, akkor a nők eldönthetik, hogy kórházban, vagy kórházon kívüli intézményben, esetleg otthonukban kívánnak-e szülni. Meglátjuk, hogyan működik ez a gyakorlatban, ha meghal a baba, vagy az anya a kórház hiánya miatt, az az ő bajuk, semmi közöm hozzá (azon kívül, hogy részvétem).
A jelenleg kritikán aluli emberi teljesítményt nyújtó orvosok és szülésznők versenyhelyzetbe kerülnek, s ez talán kedvezően hat majd a tevékenységükre.

Bárhogyan szabályozzák, én csak és kizárólag olyan klinikán lennék hajlandó szülni, ahol PIC van. Ha esetleg paraszt az orvos, vagy a szülésznő, azt még szülés közben is el tudom küldeni az anyjába, de szerencsére olyan a fellépésem, hogy ilyesmivel nem szoktak nálam próbálkozni. A Baross utcai klinikán szültem az ikreimet, fájáshiány miatt császárral. A szakmai ellátással nem volt problémám, az TÖKÉLETES volt. A többi eléggé fapados volt, napokig véres lepedőn fekvés, ehetetlen kaja, kommunikációképtelen nővérek, itt-ott egy kis kosz.... De nem vagyok sem érzékeny, sem igényes. Kilenc napig kibírtam.
Azt viszont egészen biztosan nem bírnám elviselni, hogy utcai ruhában, mezítláb mászkáló GÁ szemeteszsák fölött guggolva csöpögtesse a méhlepényemet, papa, mama, gyerekek, dúlák, bábák, rokonok, szomszédok, kollégák, fél város "támogasson" szülés közben.