Szép Szombatot:-)

Húúú,nagyon komoly ez tényleg horror sztori(tárgyilagos,és korrekt beszámoló) -az ilyen bajokat kéne az egészségügyi felügyeletnek jelenteni!!!! de azonnal!
-ja hogy megszüntették? Nehogy a korrekt panaszokat valaki meghallgassa.
Akkor a jegyzőhöz!vagy a polgármesterhez!

Sziasztok! :-)

Kemény helyzet, örülhetünk, hogy a posztoló túlélte, és igen, én is tennék panaszt valahol.
De az is eszembe jutott, nem lett volna-e célszerűbb előbb a háziorvosnál jelentkezni. Neki talán eszébe jutott volna az agyhártya-gyulladás gyanúja is.
Tipikusan az a helyzet állt elő a kórházban, hogy nem vették komolyan egy beteg panaszait. Erre utal az is, hogy nem kapott fájdalomcsillapítót, hiszen egy kórházban fekvőnek nem írhat fel a háziorvos semmit a benntartózkodás idején, tehát ha nincs otthon takaros kis patikája, akkor nem is tud beszerezni semmit.

@huncut:

Jó helyre ment.
Vagy beutalták, vagy ott tartották.

hu.wikipedia.org/wiki/Agyh%C3%A1rtyagyullad%C3%A1s#T.C3.BCnetek

.

.

@Rotoxis:

?

Én is fel vagyok háborodva, méghozzá mélységesen.

Ami a posztban szerepel, az tényleg tragédia. A most következő szintézis az általános tapasztalatok szerinti véleményt tartalmaz, amitől lehet eltérés, csak a valószínűsége rendkívül csekély.

A beteg fejfájással és hőemelkedéssel kórházba került, ahol nem csináltak vele semmit, még gyógyszert sem kapott. Készült CT, vizsgálta neurológus (naponta legalább egyszer), készültek laborok (törvényszerű, mert mit írna különben a zárójelentésre). Gyógyszert a betegségének megfelelően kapott gondolom. Szerintem egyetlen kórházi osztálynak sem cerepel a célkitűzései között, hogy szándékosan kínozza a beteget. Gondolom Tatabányán sincs máshogy.

A beteg saját felelősségére távozott és elballagott egy magánrendelésre. Tíz napos meningitissel nem nagyon szoktak sétálgatni. Sem magánrendelésre, sem máshová. Mi lett vajon a méregdrága magánklinika méregdrága szakvéleménye?

A SE Neurológiai Klinikán (így hívják ugyanis, aki ott feküdt, az tudná)végzett lumálpiunkcióról.
Néhány poszttal korábban szó volt a gerincközeli érzéstelenítésről. Tíz hozzászólóból négy azt mondta, soha többé, négy pedig hogy soha nem is engedné. A mostani posztban szerepel, hogy ez egy "egyszerű vizsgálat". Itt valóban beleszúrnak a gerincvelő űrbe, be a csontok közé a liquorért. Magyarul a posztolónak nem hogy nem volt ilyen vizsgálata, nem is látott soha ilyet.

Ha egy nappal később már halálos kimenetelű volt a betegsége, legalább 39-41 fokos láza lett volna és leírta volna, hogy a fejét képtelen volt megemelni. Kicsi a valószínűsége, hogy ne lett volna eszméletlen. Ilyenkor nem egy éjszakát szokás az intenzíven tölteni. A gyógykezelésben az ántibiotikum a legfontosabb (lévén leggyakrabban baci okozza, fertőző és ezért is kezelik a László Kórházban a Neur Klinika helyett).

Így utólag jutott eszembe a 4. napon leállt vizelete, amely katéterre rendeződött. Szintén egetverő baromság. A vizelete nem állt le, mert akkor dializálni kellett volna, azon a katéter nem segít. Itt az általános gyenge állapot miatti vizelet-elakadás jelentkezhetett, ami idős korra és prosztata problémára utal, így a hölgyeket a lehetséges betegi körből ugye kizárja.

Tehát kezdeti felháborodásom továbbra is fenntartom. Felháborítónak tartom, hogy valaki más nevében, a tények tényleges ismerete nélkül, pusztán érzésekre hagyatkozva "tárgyilaghos és korrekt beszámoló"-t írjon.

Csak egyetlen dolgora lennék kíváncsi? Mi volt a posztoló célja?

P.S. Blogmotorrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!

@Rotoxis: Nem tudjuk, milyen diagnózissal került be a kórházba, és nem tudjuk, milyen diagnózis szerepel a zárójelentésén. Nekem valahogy az jött le, hogy fel sem merült az agyhártya-gyulladás gyanúja. De az, hogy ilyen állapotban fejfájásklinikára irányították, mindenképpen meglepő.

@Rotoxis:

Nem kezelik az agyhártyagyulladást szteroiddal sem ugye?

@Rotoxis:

Engem lumbáltak már (én sem kívánom még egyszer), de lejtőben kellett feküdnöm, 3-4 napig sok folyadékot inni, de a fejem nem emelhettem meg.

Ülve szúrtak és nem fekve, görnyedt tartásban (de lehet ma már másképp van).

Valamit rosszul csináltam, mert hónapokig fájt a fejem, nagyon kellemetlenül és nem vagyok egy fejfájós fajta.

Ilyenkor a magánkezelés költségeit nem lehet behajtani a kórházon??

Kedves Olvasók!

Többünk igénye alapján kérném akkor mindazokat, akik szeretnének MUNKÁVAL és/vagy ÖTLETEKKEL csatlakozni ahhoz a kezdeményezéshez, amely arra lenne hivatott, hogy az eü áldatlan helyzetére felhívja az illetékesek figyelmét, esetleg megoldásokat keressen, javaslatokat fogalmazzon meg, írjanak nekem. A következő információkra lenne szükségem:
- az író mail címe (Reignofdark, ez az információ kimaradt a leveledből, kérlek dobj egy mailt, amiben megírod a mail címed!)
- írjátok meg, legyetek szívesek, hogy konkrétan milyen ötleteitek vannak, mit kellene tennünk szerintetek, illetve azt is, hogy Ti személyesen miben tudnátok hozzájárulni a munkánkhoz (mihez értetek, mihez van kedvedek, stb.).

Kb. a jövő hét felé csinálnék egy levlistát, amin már csak azok lennének, akik visszajeleztek.

Mindezidáig van két laikus és egy szakmabeli jelentkező, én továbbra is azt szeretném, ha mindkét oldalról lennének olyanok, akik résztvesznek a munkában.

Despi, ha meg tudod oldani, kérlek nyiss egy új posztot, ahol nyilvánosan is lehet vitatkozni a témáról.

Köszönöm mindenki segítségét!

@Babette_: Ez egy jó kérdés, legalábbis abban az értelemben, hogy ha az álami ellátási szinten nem tudtak diagnosztizálni valamit, de magánrendelőben igen, akkor ez lenne a logikus. A konkrét esetben, ha nem az agyhártyagyulladás volt a diagnózis, akkor valszeg akkora kártérítési pert akaszthat a kórház nyakába, hogy sokszorosan megtérülnek a költségei.

Ezért szerintem alaphangon be kéne perelni.

@Rotoxis: nézd, én feküdtem a néhai Csepeli Hullagyártó Kórintézményben három hétig, de a mai napig nem tudom, mi volt a hivatalos neve. Szóval ez önmagában nem mérvadó.
Orvosi dolgokról max. annyit tudok, amennyit a cukorbetegségem és a dr. House című tévésorozat alapján sikerült összeszednem (ezutóbbi alapján megszerzett ismereteket remélem nem baj, ha nullával egyenértékűnek tartom ;) ), így a betegséggel kapcsolatos dolgokhoz csak felszínesen tudok hozzászólni.
Ha valóban igazad van és hülyeséget írt a poszt toló, akkor pl. a katéteres megoldás származhatott az említett tévésorozatból. Abban a címszereplővel kb. pontosan ez történt, ha jók az emlékeim. :)

@huncut: Erre gondoltam. Betegjogi képviselő?

@sunwind: dobtam egy mailt :-)

Amúgy ha lesz kis időm, felsorolom a szakmai referenciáimat, ha az számít valamit a hitelesség terén.

@Rotoxis: nem tudom mi volt a célod, de ezzel a hozzászólással csak még jobban lejárattad az orvostársadalmat, köztük magadat is. azért mert a posztoló nem a szakmád szakkifejezéseivel és pontatlanul fogalmaz még nem automatikusan hazudik. képtelen vagy pl megérteni, hogy a vizelet leállás alatt azt érti ami alatt te az elakadást. a tényeket nélkülöző / történtek pontos ismeretét nélkülözp paraszt távokoskodásod/szőrszálhasogatásod édeskevés ahhoz, hogy a szememben megkérdőjelezze a leírtak igazságát.

@aachi2:

Ha nem értesz egyet, az rendben.
Ha dühös vagy az is rendben.
Ha megindoklod az is.
Rotoxis is ezt tette.
Minősítést még ilyen szinten se kérlek szépen. :)

bocs

@Rotoxis: Tehat te megcafolod a posztban irtakat, mert vannak hipoteziseid. Gratulalok, menjel inkabb peknek ott nem tehetsz kart.

@aachi2: Amúgy igazad van.:)

@cenzorilla: "Minősítést még ilyen szinten se kérlek szépen. :)"

Próbálom értelmezni, amit írtál: "még ilyen szinten se". Ez azt jelenti, hogy még ilyen enyhe szinten se?:-o

talan ideillik, hogy azert angliaban sem fenekig tejfel, ez a no konkretan belehalt az agyhartyaba

Woman dying of meningitis texted pictures of rash, inquest hears
www.guardian.co.uk/uk/2010/jul/30/woman-dying-meningitis-texts-rash-inquest

@Reggie:

Van egy link az agyhártyagyulladásról.
Légy szíves olvasd el.

Van egy két fura dolog a posztoló történetében.
Gyereknek volt agyhártyagyulladása.
Közel nem így zajlik, nem lappang ennyi ideig, nyilvánvaló tünetei vannak.
Itt valami sántikál.

Klinikán nincs orvos, professzor, talán még nővér sem aki azt mondja egy betegnek, hogy ha egy nappal később megy, nem tud rajta segíteni.

Pláne nem %-os megközelítésben.
Nem jelenti azt, hogy a posztoló nem beteg.
De valami sántikál kissé.

Felelősséget kéne vállalni amit posztolunk, ha panaszunk van.
Akkor nincs távdiagnózis, feltételezés és gorombaság a beteg, vagy a potenciális beteg részéről az orvos felé - aki minden bizonnyal mereven ragaszkodik a tapasztalati és a tanult ismereteihez.

El kell ismernünk a mi érdekünkben.

@_Molly:

Pontosan.
Ha tudunk kulturáltan érvelni, vitatkozni - márpedig tudunk - akkor tegyük úgy. :-)

@huncut: +egy kórházban fekvőnek nem írhat fel a háziorvos semmit a benntartózkodás idején"
Én eddig úgy tudtam, hogy épp fordított a helyzet: a kórház nem írhatja fel a - kórházi kezeléssel nem összefüggő - rendszeresen szedett gyógyszereket, azokat a háziorvos íja fel és a betegnek magával kell vinnie a kórházba. Lehet, hogy ez megváltozott?

@Dr.laikus PhD: A posztban szereplo tulzasokat nyilvanvalo, hogy at kell ugrani. De a posztolonak van ket dolog a kezeben helybol, ami itt senki masnak sincs: 2 db zarojelentes. Marpedig ha a masodikon az van, hogy agyhartyagyulladas, akkor eleg valoszinu, hogy az volt.
Tudtommal a betegsegek lefolyasaban lehetnek kisebb kulombsegek, es az orvostudomany nem egzakt tudomany.

Ismét mese habbal. Rotoxis már leírta, hogy miért.

ez

egy

magánrendelő REKLÁM

@szőketisza: rosszul tudod. Ha kórházban vagy, minden szedett gyógyszert a kórház köteles adni. Épp azért, hogy ne legyen olyan helyzet, hogy a beteg a kis zacsijából eszegeti a jóégtudja milyen gyógyszereit.

@Reggie:

Minden bizonnyal így van ahogy mondod.
Az Ő kezében van.

Amit ír számomra igazi laikusnak aki látott már agyhártyagyulladást nem hiteles.

@szőketisza: A lányom tavaly januárban kórházban volt két hétig, és az állandóan (fülzúgásra) szedett gyógyszereit ott nem kapta meg (és közben elfogyott az itthoni készlet), a háziorvos viszont ezt mondta nekem.

@szabidoki: Köszönöm a felvilágosítást. 10 éve minden esetre úgy volt, ahogy leírtam (legalább is a SOTE Szemészeti Klinikán). Azóta szerencsére nincs személyes tapasztalatom. Mindamellett az utolsó mondatodban szereplő indoklás egy kissé fura számomra, hisz a rendszeresen gyógyszert szedők otthon is a "kis zacsiból eszegetik" naponta a háziorvosuk által felírt gyógyszereket. Nem hiszem, hogy mindegyiküket kiskorúnak kellene nézni.

@szabidoki: El tudod képzelni, hogy ne a Lászlóba, hanem mondjuk a neurológiai klinikára küldjenek be egy agyhártyagyulladásos beteget? Van erre valamiféle protokoll?

@szabidoki:

Így kellene, hogy legyen.

Vinni kell a gyógyszereimet.

Normál hashajtót sem kapsz, csak kúpot, 6 ágyas kórterem 1 eszközén anyagcseréd pszichikai okok miatt leáll. Ha járó vagy, vehetsz a gyógyszertárban amit javasolnak és be is veheted.

@huncut, és @szőketisza:
két különböző dologról van szó. Az egyik, hogy vannak kórházak, ahol be kell vinni a beteg rendszeresen szedett gyógyszereit, mert nem tudják állni.
A másik, hogy háziorvos tényleg nem írhat fel kórházban fekvő betegnek semmilyen receptet. Ez szabály.
A bibi fent vázolt esetben van, amikor a saját készlet elfogy a kórház nem ad, mert nem akar vagy nem tud, a beteg pedig bent fekszik.
Ha nem valami spéci (szakorvosi javaslatot igénylő) dologról van szó, akkor esetleg hozzátartozó nevére azért fel lehet írni, kreativitás kérdése.

@Reggie: ha nem te küldted be ezt a történetet, akkor miért vagy biztos abban, hogy van valami a beküldő kezében? Ha egy dologban hazudott, akkor hazudhatott több témában is.

@doktrina: Vicces ez a dolog. A lányom más háziorvost választott, mint én, tehát az én nevemre nem írhat fel semmit az ő háziorvosa.

Hali!
Nem olvastam végig az összes kommentet,de...
agyhártya- és agyvelőgyulladással nem járkál a beteg. MEglehetősen gyenge lesz és zavart. Nem fog tudni olyan döntést hozni,hogy ő át akar menni a magánklinikára, nem fog sétálni, nem fog emlékezni a vizsgálatok összárára.
Na a lumbálásra, arra igen.
Nekem már volt pár meningitises betegem és biza nem úgy emlegették a lumbálpunkciót,mint az egyszerű vizsgálatot,amin essünk gyorsan át.

Hogy neurológián fekszik 5 napig,de a neurológusok nem veszik észre az agyártya- majd agyvelőgyulladás jeleit (azért elég komoly jelei vannak) azt nem hiszem.

Más szóval, nekem ez a történet nem hiteles.
Biztos vagyok benne,hogy a posztoló járt kórházban és valamiért nagyon haragszik az ellátóira, de úgy gondolom, rátett egy lapáttal a történtekre - vagy talán félreértett valamit, és azóta abban a hitben él,hogy neki agyhártyagyulladása volt (ez is megesik).

@Reggie: És az elsőben mi állt?
Diagnózis:Fejfájás,vizeletrekedés.
Elvégzett vizsgálatok:CT,lázmérés egy alkalommal.
Gyógykezelések:katéterezés.
A beteg négy napi szimulálás után saját felelősségére távozott.
?

@egy maréknyi dollár: A fejfájás és a vizeletrekedés nem diagnózis, hanem tünet. Szóval nem lettünk okosabbak...

@huncut: Hát igen, A kreativitásnak csak a bürokrácia szabhat határt :) vagyis inkább :(

@vomit: elolvastam azt a cikket.
Amit jó észrevenni: a beteg a kórházba szállítás után 14 órával belehalt a meningitisbe.
A praxis posztírója sem tudott volna átsétálni a magánklinikára és 5+ napig fejfájni a meningitistől.
A meningitis marha gyors lefolyású tud lenni. Eddig,ha csak felmerült egy betege
mnél,hogy meningitises - mindig kiemelten kezeltük.
A fent említett guardian cikkben egyébként a hiba ott van,hogy nem monitorozták a beteget - észre kellett volna venni a korai figyelmeztető jeleket. Csak a lumbálpunkcióra alapoztak - hiba volt.

@Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod?:

Ez már nagyon uncsi:
- A poszt kamu;
- A posztíró hazudik;
- Amit a posztban le van írva, az egy egetverő baromság
- stb.

De most komolyan! Az ilyen hozzászólások miatt kéne Despotának napokig kint hagynia egy-egy posztot? Hogy ezt még még jó sokáig ragozhassátok?:-o

Vehetnétek inkább a boltban egy gumicsontot.

Ja, és "a történet nem hiteles" - ki ne hagyjam...:(((

@huncut: Tudom.Ironizáltam.

@Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod?: Nem mindegy hogy hazudott, vagy szarul emlekszik. Magas laz mellett nekem sem tokeletes a memoriam. En azt mondom, hogy vagy hazudott, vagy az alapveto diagnozisok igazak, es amugy a felere sem emlekszik rendesen, es a felhaborodottsaga miatt erosen tuloz.

Ismerve a magyar egeszsegugyet, az utobbi elegge realis, azt pedig el tudom kepzelni, hogy a zarojelentes alapjan amit leirt az igaz. Ergo a diagnozis, es az elvegzett vizsgalatok.

ha én besétálok egy neurológiai osztályra a kórházba beutaló nélkül erős fejfájással, akkor befektetnek az osztályra csak úgy, bármi vizsgálat nélkül, több napra? valami kimaradt ebből a történetből.

@doktrina: Szomorú. :-(
Én is megbántam már, amiért az egyik barátnőmet választottam annak idején háziorvosomnak. Ha valami nem mindennapi baj van, sokkal több eséllyel gyógyul meg az ember, ha nem az ő kívánságait lesik, hanem objektív szempontok szerint látják el.
A lányom ezért választott más háziorvost.

@nothing.at.all: Be, en is voltam agyhartya gyulladas gyanujaval 1 hetig elkulonitoben, es semmilyen vizsgalatot nem vegeztek. Az egesz onnan indult, hogy balfasz volt a korzeti...

@Reggie: Bocsanat, vizelet es vervetel volt egyedul. De az minden befekvesnel van gyakorlatilag.

@Reggie:

Vagy gondos...

Nem?

@Reggie:
de akkor minek fektetnek be, ha nem szándékoznak csinálni semmit? meghalni vagy meggyógyulni magadtól otthon is tudsz.

@doktrina: Nagyon klassz ez a sumákolásra készető szabályozás.

ez csak

egy

MAGÁNRENDELŐ-REKLÁM

kamu az egész

@szőketisza:

SUMÁKOLÁSra az késztet,

hogy a kórházi bentfekvéskor adott gyógyszerekre

NINCS KÖZPONTI TB-TÁMOGATÁS, A KÓRHÁZ A SAJÁT KERETÉBŐL TELJES ÁRAT FIZET A GYÓGYSZERÉRT

@Dr.laikus PhD: Nem, rosszul diagnosztizalt.

@nothing.at.all: Mert igy papiron csinaltak valamit, valamint 20 evvel ezelott ilyen hulye volt a rendszer. Ha a korzeti beutalt ilyen gyanuval, akkor muszaly volt nekik 1 hetig fektetni es megfigyelni, hogy valtozik az allapot. Legalabbis ezt mondta, es ezert nem engedtek ki elobb. De mar ok sem hittek a korzetinek.

@nullnick: Ezt most komolyan mondod?
Az indokoltan otthon szedett és a kórházban egy aktuális problémára kiutalt gyógyszerekre is érvényes?

@nullnick:

Megírtam Despotának.

Köszönöm.

@nullnick: Ezért tartom logikusnak, hogy a beteg vigye magával a háziorvos által felírt, REDSZERESEN szedett gyógyszert, ha közben elfogy, újra felirathassa a kórházban fekvő betegnek is, akár hozzátartozója révén is (benne van a háziorvos számítógépében, csak ki kell nyomtatni és aláírni a receptet). (Különben akár 3 hónapra is elegendő gyógyszert felírathat a beteg, feltéve, ha nem váratlanul kerül kórházba.)

@szőketisza:
Ha tb-támogatottan felírjuk, az az állambácsinak pénzbe fog kerülni, mert ő adja a tb-támogatást.
Ha a kórház teljes áron megveszi, azzal az állambácsi egyik zsebéből a másik zsebébe teszi a pénzt (hiszen ő adta a kórháznak is hogy gazdálkodjon vele) csakhogy a kórház csak az állambácsi egyik zsebével rendelkezik, így igyekszik spórolni. Azaz nem vesz teljes áron gyógyszert ha be tudja hozatni, hanem mondjuk máshol tömködi a lyukakat.

Fek kell nyomni a korházat hogí teritse meg a költségeidet. Gyakorlatilag perelni a számlák miatt.

@cenzorilla:

annyi "könnyebbsége" van a kórházaknak, hogy nagykereskedelmi* árat fizetnek - ami egységre vetítve persze még mindig jóval több, mint a támogatott ár, amiért beteg tudja megvenni receptre

*de hát nagy tételben is vásárolnak

@szőketisza:

kórházban nem szedhetsz kívülről hozott gyógyszert

van ennek értelme, csak a kórházak ezt a jelen gyakorlatban nem feltétlenül bírják fizetni

@nullnick:

jav.:
jelen helyzetben

@nullnick:

Értem, de nem kérdőjeleztem meg.

Hiszek neked. :)

@szőketisza: Néhány évvel ezelőtt (miniszterasszonyunk idejében) jelentették hozzátartozók, hogy a beteget nem teszik tisztába a kórházi osztályon, nem kap pelenkát. Azt mondta, hogy ilyen nincs, nem fordulhat elő, minden gyógyszert, segédeszközt meg kell kapniuk odabent. Kórházban tartózkodás idején nem lehet receptet íratni háziorvosnál, ezek kiszűrésére, és ejnye-ejnye szankcionálására létezett egy pöpec kis programocska. Minisztereink nem mezei kórházakban kezeltetik magukat...

"Klinikán nincs orvos, professzor, talán még nővér sem aki azt mondja egy betegnek, hogy ha egy nappal később megy, nem tud rajta segíteni."

Klinikán nem voltam, de kórházban volt ilyen eset. És nem egy napot, hanem pár órát mondott az urvos, konkrétan egy veseleállásnál. Ha a háziorvosra hallgat a beteg (aki mellesleg dúlt-fúlt hogy ki kell menjen hozzá), akkor a másnapi rendelésen kellett volna megjelenjen. Még éjjel dializálták a kórházban.

@nullnick: "kórházban nem szedhetsz kívülről hozott gyógyszert"
Most már végképp semmit sem értek.

@Szanakka: az agy 4 percet visel el oxigén nélkül

ennyin is múlhat, pl. egy kamrafibrilláló betegnél

agyi infarktus 6 órán túl megkezdett terápiája sokakl rosszabb prognózissal bír, mint azon belül megkezdett

stb.
stb.
stb.

@szőketisza:
Nincs nemértenivaló, csak ellentmondás van, jól látod. Ez van, ha nincs píz.
Elvileg nem szedhetsz kinti gyógyszert, gyakorlatilag meg szedjél, mert nem adunk.

@Szanakka: Szerintem is szoktak ilyesmit mondania a betegnek, csak az a gáz,hogy a betgfelvilágosítás nagyon nehéz terület. A beteg nagyon könnyen félreérti,amit mondanak neki és nagyon könnyen ugrik következtetésekre.
Pl:
A kardiológus szakorvos azt mondja a betegnek az EKG-jára,hogy "Kovács úr, maga túlélt egy infarktust, úgy egy fél évvel ezelőtt."
A beteg pedig iszonyú mérges lesz a háziorvosára, mert a múlt félévben kétszer járt nála, és csinált is róla EKG-t a HO, mégsem vette észre az infarktust.
Hogy lehetséges ez?
A szakorvos olyan mélységekben tudja elemezni az EKG-t, ahogy más általában nem. Ezért szak. A HO-nak nem feladata tudni úgy ismerni a szívet,mint a kardiológusnak.
Kovács úr ezt nem tudja és innéttől kezdve nem bízik a háziorvosában,mert az nem látott meg egy infarktust (aminek rengeteg típusa van, és némelyik még EKG jelet sem ad).

Úgyhogy Szanakka, könnyen mondjuk mi, kórházi dokik,hogy épp csak megmentettük ettől, vagy attól a beteget, de nekünk van laborunk, rtg-ünk, UH-unk, specialistáink - míg a háziorvos kollégáknak mindez nem áll a rendelkezésére.

@Irise:

de nem is nagyon erölködnek a háziorvos kollégák ...

@Irise:
Köszi Irise, ez megsimogatta a lelkivilágomat.
De azért illik felismernem egy infarktus háznál :) ha bizonytalan vagyok az EKG-ban, de típusos a panasz vagy az előzmények, akkor inkább kórház. Jobb ha a kollégák mondják, hogy hülye vagyok, mint a bíró azt hogy bűnös :)

@doktrina:
infarktusT. lemaradt a Té. :)

@Irise:

a háziorvos kollégák jórésze azt a napi

4 azaz NÉGY órát

is azért dolgozza, hogy fel tudjon írni gyógyszereket, amiért adott gyógyszergyár orvoslátogatójától

PÉNZT
HÉTVÉGI ÜDÜLÉST
TÁMOGATOTT KONFERENCIARÉSZVÉTELT

kap

mert már az ügyeletet sem csinálja, ahol lehet kiadja csóró rezidensnek

@doktrina: Jaja. Nem is azt mondtam,hogy egy STEMI-t nem kell felismerni, de szerintem egy Wellens szindrómánál elbizonytalanodna a legtöbb Háziorvos :)

@nullnick: te már csak tudod.

@nullnick: Gondolom azért, mert ő nem kap fizetést senkitől. A háziorvosi praxis finanszírozása nem teljesítmény alapú. Könnyen mondjuk, hogy aki nem megy orvoshoz, azoké megmarad, de helyettük elmegy más háromszor. A kártyás finanszírozásra áttéréskor szinte minden praxisban kidobták a második alkalmazottat.

@Irise:

én már csak

TUDOM,

mivel felajánlotta egy orvoslátogató arra az esetre, ha körzeti orvos lennék

@nullnick: Mi hibádzik hozzá? :)

@Irise:
Hékás, erre nincs is magyar nyelvű találat! :))
De ez instabil angina nem? Akkor meg klinikai kép alapján amúgy is be kéne küldeni.

1 A jelenlegi szabályozás szerint az intézeti ellátás alatt minden gyógyszert, pelenkát, stb.az intézetnek KELL biztosítani. Időnként még szoktunk is az ÁNTSZ-től fenyegető iránymutatásokat kapni ezirányban,- konkrétan: mekkora bírságot szabhatnak ki rám. A rizsa a következő: a TB /mermindenkifizetiatééébééét/ az intézeti finanszírozásban állja ezek költségét is. Ha közben más /házio./ felírja, az kétszeres lenyúlása az OEP- nek./gyógyszertámogatás kint+ az intézeti lé bent/
Persze tudjuk mi, hogy az intézeti HBCS mire elég.
Egy normális országban mondjuk ennek a kárvallottjai pár éven belül porig égetnék még a döntéshozók hátsó udvari pottyantós budiját is. De nálunk: a tahó madzseri kurvázza a kórházat, a nővért, a háziorvosát, hogy az egyébként otthon is ellátható nagymaminak napi 1 szaros pelenka jut.

2 z agyhártyagyulladás 2 nagy csoportja a baktériumok,// illetve a vírusok okozta meningitis. /-van ezen kívül másféle is, de itt nem jön számításba-/
A bakteriális agyhártyagyulladás mindig nagyon súlyos, életet veszélyeztető megbetegedés. Soxor éppen a nagyon gyors progresszió miatt nem is olyan egyszerű diagnosztizálni: psichózis, diabeteses kóma, tüdőgyulladás, szepszis, súlyos- toxikus gyomor-bélhurut, akut mellékveseelégtelenség, stb. stb. képében zajlik. Sztem legalább 20% a halálozása korrekt ellátás mellett is + ua. tartós maradványtünet /látás- hallászavar, másodlagos vízfejűség /ezek kommentelni szoknak/ stb. A bakteriális agyhártyagyulladásban szenvedő nem ötletelget, nem megy magánrendelésre, nem posztol, legfeljebb fexik mint a csök, 2 hányás közt esetleg üvölt egy kicsit, ill. kedvesen eszméletlen.

A vírusos agyhártyagyulladás más tészta. Számtalanx látunk hőemelkedéssel, fejfájással, rossz közérzettel, enyhe tarkókötöttséggel beteget. Ha ez pl. egy felső légúti hurut, vagy kullancscsípés után 2-3 héttel van, meggyőződésem, amennyiben ilyenkor lumál punctiot végeznénk, jópárx láthatnánk emelkedett fehérjetartalmat, lymphocyta számot.
Néhány vírusos meningitis védőoltással megelőzhető /kullancs-FSME/
Néhányra van hatásos gyógyszer /herpes/
De legtöbbnél csak tüneti terápia jön szóba: ágynyugi- ingerszegény környezet, folyadékpótlás, fájdalomcsillapítás, agyduzzadás elleni védelem.
Szerencsére >90 % vírusos m.itis spontán, maradványtünetek nélkül gyógyul. Kivétel talán a legrohadtabb, a HSV /ajakherpesz/ által okozott.
Mezítlábas /vírusos/meningitisben szteroidot csak az ún. kisagyi beékelődés veszélye esetén adnak, ultimum refugiumként- Na ezek sem mászkálnak magánrendelésekre. /Persze kell szteroid a meningococcus, és pneumococcus baktériumok okozta m.itis kezelésének első fázisában is Ezek sem kifejezetten magánklinikára csámborgók, hónuk alatt a T.bányai záróval./

Tehát:
A poszt egy gennyes, hangulatkeltő, beteges szósz@rás.
R.I.P.

@NemesekErnyo:

"A háziorvosi praxis finanszírozása nem teljesítmény alapú."

Még jó.

Milyen többletköltsége van abból az orvosnak ha egy nap nem 20 hanem 40 beteget lát el ugyanabban a rendelési időben?

Azt meg még nem láttam, hogy a 8 órás munkanapjából a háziorvos a rendelőn kívüli 4 óráját rendszersen kitöltené a beteglátogatás - ami amúgy munkaköri kötelesség.

És ha ki is hívják, már kikészítve várja a "benzinpénz".

Csatlakozom Rotoxishoz: a posztban valami nagyon nem stimmel.

Az agyhártya- és az agyvelőgyulladást a neurológiai és a szérum szerológiai (lumbálpunkció) vizsgálat egyértelműen kimutatja. Mindkettő - de különösen az utóbbi - magas lázzal jár. A fejfájás sajnos olyan erős lehet, hogy gyógyszerrel nem csillapítható, csak tarkónlövéssel... Az egyetlen terápia a sóoldat infúzió és az intenzív vizelethajtás, minden más a szervezet ellenálló képességén múlik. Lehet, hogy Tatabányán nem álltak kellő empátiával az ügyhöz, de orvosilag helyesen jártak el. Tapasztalatból beszélek: Budapesten, a László Kórházban én is átéltem az ezzel járó kínok kinját, igaz, szerencsére emberséges személyzet segítségével...

@NemesekErnyo:

az akarat :)

a háziorvos a szakma alja: hozzállása egy szülésznőgyógyászé, de cserébe még a tudása is hiányzik

majdnem meghalni, majdnem infarktust kapni
sokan vannak................
majd nem?

Hát a Trébányai kórházról csak röviden.
Nagypapámat prosztatával műtötték. Elfelejtettek katétert cserélni és begyulladt neki a seb. Mikor már napok óta panaszkodott, hogy fáj stb... Leszarták. Apummal felvittük Pestre az 5. napon. Ottani prof közölte hogy csúnyán begyulladt a seb és a műtétet is elk@ták.

Másik. Ismerősömnek vérrögöt állapítottak meg a jobb lábában. Közölték le kell vágni másképp nem megy. Felment Pestre és közölték, hogy gond nélkül ki, ellehet távolítani a rögöt. És gond nélkül el is távolították.

@nullnick:
na-na-na! Valaki szándékosan választotta, és nem kórházból nyomták ki. Kéretik nem általánosítani :)

@nullnick:
Ma törvény szt a háziorvosnak HETI 15 ÓRÁT kell rendelni. Aki ennél 2 perccel is többet- az hülye................................... Érted kb. annyi HUFt-ot kap /bruttó, a szla-ra- ha érted ez mit jelent/ mint amit a neved sugall.
Konkrétan most 162 HUFt.
Wazze!!!! Mennyi egy gombóc fagyi?????????????????

@doktrina: nem, az,ha jól emlékszem a mellkasi elvezetésekben bifázisos T hullám, a betegnek az előtte levő héten volt anginája. És 50 %-os LAD szűkületet jelent és PCI kell neki,meg kardiológus :) Asszem LAD.
Azért szokták benézni,amennyire én tudom,mert a betegnek már nincs mellkasi fájdalma a vizsgálat időpontjában. Úgyhogy időpontot kérnek a kardiológushoz,ahelyett,hogy sürgősségire küldenék (ahol szerintem egy jelentős százalékban megint benézzük, pff.)

@nullnick:
20 beteget ELLÁTNI még éppen el lehetne,- okos szervezéssel. Ellátás: 20-40 perc/ beteg.
De 40-et, netalán 80-100- at.?? csak lezavarni, -esetleg. Aztán kétségeid vannak, hogy a 98.-at mennyire lexarom?

Amúgy részben igazad van. Én azért lettem háziorvos, mert annyi link, tré, alkesz stb. h.o.-t láttam, hogy kitaláltam, hogy én ezt jól akarom csinálni.
Pedig jóapám (egy vidéki, azaz "mindenevő" belgyógyászat orvosa) is szidta őket eleget, mert az osztályra óriási teher hárul, mivel a h.o-k nem látják el a feladatukat.
"Kérem szíves szakvizsg." Csak a nyomtató dolgozik, semmi agymunka. De hidd el, van pár beleélős.

@nullnick: Nem akarsz kapni ingyen utazást, ajándékot, pénzt?

@doktrina:

sok HO nem "kinyomott" kórházi szakorvos,

hanem DEZERTŐR

épp az említet kevsé és könnyű munka* - sok pénz kombináció miatt

és amióta alapszakvizsga, a rezidensek közül is sokan ezért választják, főleg nők, akik gyereket is szeretnének

*ez egyúttal azt is jelenti, hogy unalmas, márpedig aki végigkínlódott egy orvosi egyetmet annak általában a HO kevés

@NemesekErnyo:

lásd fentebb

@nullnick: Fentebb semmi mást nem taglalsz, mint szerinted olyan marhára jó nekik, és nálad ehhez csak az akarat hiányzik.
:)

azt is tudni kellene

itt a sok okosnak, hogy

egy alapszakvizsga háziorvostanból 3 év

más szakterületeken 5-6-7 év

@NemesekErnyo:

menj szemészhez :)

@NemesekErnyo:

vagy menj neurológushoz :)

@nullnick:
szerinted baj ha valaki nő és háziorvos akar lenni és még gyereket is szeretne? Én ezt nem látom annyira ördögi dolognak. Ettől nem gondolom hogy lusta volnék.
Na mindegy, szerintem zárjuk le ezt a témát, te belátod, hogy nem kell általánosítanod, én meg belátom, hogy sajnos általában véve igazad van. Ez így jó? :)

@nullnick:
Wazze! visszaolvasgattam: Te orvos-e vagy? Köjáll-ÁNTSZ?
Egyébként a környékemen több 3-4 szakvizsgás körorvos van, mint 1 szakvizsgás. Sőt belegondolva: egy szakvizsgával csak néhány, bőven nyögdíjkorú üzemel.

@doktrina:
nem általában véve. Sok esetben. Inkább így.

@NemesekErnyo:

valahol én is kieresztem a feszültséget :)

@nullnick: OK :) Parola?

@doktrina:

mondtam én, hogy baj?

teljesen megértem, hogy nők bőrgyógyásznak, reumatológusnak, háziorvosnak jelentkeznek

(sokan mennek gyerekorvosnak is, szintén érthető okoból, bár az már nem olyan nyugis szakma)

@NemesekErnyo:

hát, ha teszel a kezdebe egy borítékot is ... :D

@nullnick: Szóval nem... :(

@nullnick: melyik is a 7 éves szakvizsga?

@adamantium:
Hát a háziorvosi, ha szülsz közben 2-3-at :-DD

@bakela: azért van sok orvosnak több szakvizsgája mert a magyar szakképzési rendszer logikája jelenleg 0 de volt időszak amikor -1 volt. míg civilizált országokban a szakvizsgák 90%-át alapból leteheted addig 20 éve csak egy párat tehettél le alapból a többit rá kellett építsd az elsőre, volt amelyiket a másodikra, esetleg a harmadikra. így aztán míg valaki elérte az álmát már a 4. szakvizsgánál tartott (na jó vannak szakvizsga halmozó bolondok is, ismerek is párat), aztán beleunt az egészbe és elment háziorvosnak amiből persze megint leszakvizsgázott, így jön ki az a sok szakvizsga, de hidd el max 2-3 ami művelhető korrektül a többi parasztvakítás

@doktrina: akkor ha ortopédia-traumatológia közben szülsz 3 at az már 6+3*2=12 éves :)

@adamantium:

idegsebészetből 74 hónapos a képzés.

és talán még szívsebészetből.

Az olvasott posztok szerint, egyre több jel mutat arra, hogy jelenleg az állami intézményekben nem tudnak diagnosztizálni, a magán intézményekben viszont nagyon jól diagnosztizálnak !

Ezek szerint a jó diagnoszták átmentek az állami intézményekből a magán intézményekbe !!!

Most már csak az a kérdés, miért is alakulhatott ez így ???
Direkt avagy spontán ???:)

@nullnick: az idegsebészek azok mindig különlegesek voltak :), a magyar szívsebészeti képzés meg nincs elismerve az únióban kár róla beszélni

Na, elbúcsúzom, el kell látni a famíliát is. (én már csak ez lusta családos fajta vagyok :-D ) Pá.

@kvadrillio: esetleg ha felveted magadban a "pénz" mágikus motiváló tényezőt?

@kvadrillio: Gyanítom, többen itt is - ott is vannak, egyikben (az állami kórházakban főállásban), a másikban (magánklinikák) mellékállásban, eseteg Anglia helyett. Az sem ritka, hogy a főorvos úr az állami intézetben elvégezteti a drága vizsgálatokat, majd a magánrendelőjében jó pénzért diagnosztizál.

@nullnick: egyébként 74 hónap az csak 6 év és a szemét 2 hónap amit felszámolnak azért mert a törzsképzés 2 éve alatt 2 hónap szabadság jár neked. ugyancsak 74 hónap az ortopédia-traumatológia, maxillo-faciális sebészet, kardiológia,általános sebészet, urológia.

@nullnick:
Irigy vagy és unintelligens is egyben. Ez nem vélemény, hanem diagnózis. Háziorvosi, úgyhogy biztos hülyeségnek tartod, hiszen Te minden szakterülethez egyenlő mértékben professzori szinten értesz az addictologiától az urologiáig, jól gondolom?

@adamantium:

de tavaly óta már 76 hónap

több, mint hat év, na :)

@Polifémosz:

amíg a beteg mindennapi életvtelébe nem zavarnak bele a tévképzetei, funkció szempontjából célszerűbb meghagyni tévképzeteiben,
ezért hát :

igen, jól gondolod :)

@Polifémosz:

természetesen nem.

az a baj, hogy még csak nem is követelmény a szakmaiság és a felelősségvállalás a háziorvosok felé.

@nullnick: valószínűleg a szerencsétlen rezidens az a 2 hónap alatt kapja meg a szükséges műtétszámát és nem úgy megy szakvizsgázni, hogy a műtéttípusok felét csak a könyvben látta, nem is asszisztálta őket, nemhogy műtötte volna sajátkezüleg

Az idegsebészeti osztálya nagyon jó, merem javasolni mindenkinek. Engem az Ibrahim Hafez műtött szilánkos csigolya töréssel, a műtét (4 órás ) sikerült, mozog mindenem.

@lendit: tatabányai kórház?

@adamantium:

abból a szempontból nem az a 2 hónap számít

@nullnick: némi iróniával is írtam azt a 2 hónapot

@nullnick: És mi is a te szakterületed/végzettséged?

@Irise: medicus nullicus anti-universalis

@Irise:
Szerintem 1 a veresegyházi asszonykórusból

@doktrina:

Hol rendelsz? :)

@NemesekErnyo:

Szeretném, ha megőriznéd a nyugalmad.

A farzsebedből meg elővennéd a modorod.

Megjöttem, figyelek.

Engem az érdekelne, hogy hol lehet külön eü biztosítást kötni külön magán kórházra.
Az állami sintér rendszert szeretném elkerülni valahogy.

Mikor gyereksebészet gyakorlaton voltam, ott azt mondták, hogy már lehet első szakvizsgának is választani a gyereksebészetet, de nem sokan rajonganak az ötletért, mert nyolc év a képzési idő :(
A háziorvosok között van ilyen is meg olyan is, az viszont sajnos tény, hogy a visszacsatolás hiánya elkényelmesíti őket, és sokuk elszokik a gondolkodástól és marad a recept-beutaló-mentő szentháromságnál.

@guderian: egyenlőre magyarországon a magán egészségügyi rendszer a szülészet-nőgyógyászat és plasztikai sebészet (bár ezek jelentős része is valamilyen szinten kötődik az állami intézményekhez, pl az állami kórháztól bérelnek kórtermeket, műtőket) kivételével nagyon fejletlen, mert nincs rá igény a lakosság részéről. a lakosság 99.5%-a ugyanis azt mondja, hogy én fizetem a TB-t, nekem jár. márpedig ennek sajna vége, még a nagyon gazdag országokban is egyre jobban szűkül az alapbiztosításért járó szolgáltatások hányada. akkor lesz majd meglepetés amikor azt fogja hallani a beteg, hogy sajna ezt magyarországon nem lehet megoldani, mert nincs rá orvos, felszereltség, pénz..., tessék elmenni ausztriába saját pénzen (vagy ha állja a magánbiztosítód). ez zajlik már vagy 10 éve romániában, szerbiában, ukrajnában aki teheti hozzánk jön kezeltetni magát (a középosztály, mert a gazdagok tovább mennek), csak nem akarjuk elhinni, hogy ez itt is bekövetkezhet

@szabidoki: biztos, hogy lehet gyereksebészetet elsőnek választani, van ismerősöm aki gyereksebész rezidens, és nincs más szakvizsgája, de szerintem az is csak 6 éves, nem hinném, hogy több

@guderian:

www.egeszsegpenztar.com/

@adamantium:

Nem egészen.
Egy csomó magán kórház köt az egészségpénztárakkal szerződést, ha a betegnek van ilyen megtakarítása.
Akár arra az egy alkalomra is.

@Dr.laikus PhD: de milyen magánkórház van magyarországon? mondjuk ahol nagy hasi, mellkasi, baleseti, ideg -sebészeti műtéteket végeznek. vagy mondjuk invazív kardiológiát vagy bármilyen más költséges beavatkozást?

@szabidoki: Ebben lehet igazság, ám sok egyéb szakorvos meg az emberséges viselkedésről szokik le -pedig még visszacsatolás is van.
Egyébként meg a környékünkön pl. szinte csak kardiologiai jellegű továbbképzés van mivel az egyik gyógyszergyártóval van "leszerződve" a kórház.....
Pedig szívesen vennénk egy kis F-O-G-t, haematologiat, sebészetet, reumatologiat stb. És bizony sokakból eltűnt az önképzés igénye sajna.

@szabidoki:
nagyon igazat írsz. Amíg egyetem után Bp-en ügyeltem központi ügyeletben (egyébként teljesen szabálytalanul, ANTSZ-engedély nélkül, rezidensként, de tele van ilyennel a rendszer, mert másképp nem is működne, rezidensek meg arabok dolgoztunk ott szinte csak.) szóval amikor Bp-n ügyeltem, csak szanaszét küldtük a betegeket ahogy a KÁNY (központi ágynyilvántartó)mondta, és semmi visszacsatolás nem volt, hogy tanultunk volna belőle. Most a vidéki ügyeleti helyen vagyunk olyan nexusban a kórházzal, hogy bármikor megkérdezhetjük, mi lett a beteg sorsa, indokolt volt-e a beküldés.

@adamantium:

no meg

ugyan melyik magánkárháznak van CT meg MR gépe ...

vagy épp SPECT-je, lineáris gyorsítója,

hogy a gammakésről, PET-CT-ről már ne is beszéljünk

:)

@Dr.laikus PhD:
haha. Ha én azt elárulnám :-D
(nem a saját körzetem egyébként)

@Polifémosz: nagyon egyszerű a dolog: a képzés, továbbképzés az pénz. sok kis kórház oda jutott, hogy örül ha szakáganként egy szakorvosa van. annak a szakorvosnak minek kínoznia magát? úgy is fognak jönni a betegek, hisz mindenki nem mehet el más városba. és másik orvos érkezésére semmi remény, aki nem ment el véletlenül svédországba az igyekszik a klinikákra vagy megyei kórházakba jutni. sajna vidéken, magyarországon, egy speciálisabb szakmában semmi esélyed nincs a fejlődésre, a kollégáid sem motiválnak és a felszereltség sem adott általában

@Rigor Penis: MR-t az tudok, így valószínűleg CT is van, a többi az álom, soha nem jönne be az ára

@szabidoki: @doktrina:

visszacsatolás sincs

de méginkább (központi) szakmai elvárás sincs

és leginkább felelősség se nagyon van - pedig ez lenne a leginkább ösztönző

maga a rendszer nem vár többet a HO-tól, mint a szabidoki által is írt "szentháromság"

@cenzorilla: "Megjöttem, figyelek."

Kedves Moderátor, ilyenkor hol vagy: "@bakela: A poszt egy gennyes, hangulatkeltő, beteges szósz@rás."?

Csaxólok...

@adamantium:

MR magánkórházban? minek? vagy specifikusan radiológiai magánrendelőről van szó?

@nullnick:
Jaaa! Ezt jó hogy tudom, köszi! Akkor nem fárasztom tovább magam mindenféle szakmai állásfoglalás meg szakmai kollégiumi útmutató olvasgatásával, de nem költök felelősségbiztosításra se. Ha te nem lennél...! :)

Szerintem a H.O ugyanúgy perelhető mint bármelyik másik. Miért ne lenne?

@adamantium:

Nem tudom, még nem néztem utána, még azt is elfelejtettem, hogy melyik két biztosítónak van egy egész osztálya, ahol a kereskedelmi biztosítók tartják fenn, mint kórház.
Ha még van... Most az agysejtjeim, vagy a neuronjaim?,... szóval agyilag zokni vagyok.

Ettől függetlenül, ha már végre (ez is egy paripa) az egészségpénztárak kiegészíthetik az OEP ellátást, mondjuk a VIP szobákra jár.

Amire Te gondolsz, hát nem tudom...

Elkezdenénk valamit.
Legalább gondolkodni, hogy az én unokám már ne Bergengóciában éljen, hanem egy tisztességesen megfizetett orvos kezelje ha kell, valódi szolgáltatást kapjon, rendes ételt, gyógyszert, egyszóval tisztességes ellátást.
Beleértve a nem poroszos modorú személyzetet.

Lehetne persze hamarabb is, majd csak kiizzadunk valamit.
Én a türelmet, átmenetet, mások a mihamarabbi megoldást szeretnék - sejtem így.

sunwindra keress rá kérlek.

Előrebocsájtva: A történethez sem pro, sem kontra nem tudok hozzászólni, mert agyhártyagyulladásom nem volt és neurológus sem vagyok.
Ám, annak ellenére, hogy nem olyan régen olvasgatom az itteni történeteket és kommenteket, egy általános kérdésem azért lenne:
VOLT-E már olyan történet, amelyet az egészségügyi szakemberek hitelesnek ítéltek? Mert magam nagyon sok olyan kommenttel találkoztam - azon néhány történet kapcsán, amit olvashattam -, ahol jelentős súlyban képviseltették magukat a kétkedők... Mint pl. ezúttal is...

Sziasztok! Én Németországban dolgozom rezidensként, de attól, hogy a GDP/fő meg az Euró/beteg jópárszorosa az otthoninak, az ideggyógyászat nem egyszerűbb. A posztíró esetleg megírhatna párat a leleteiből, az meggyőzné a kétkedőket - esetleg bebizonyosodna, hogy ez a poszt kamu. Én nem ítélnék ilyen hamar. Heveny bakteriális meningitissel tényleg nem szokás kórháztól-kórházig futkosni. De. Attól, hogy valakinek tenziós fejfájása, gyógyszerindukált fejfájása, pszichés problémája, egyebe van, még lehet meningitise. Még akkor is, ha a felvételkor nem volt, és akkor is ha anyázza a kezelőorvost. Ha előtte kapott valami antibiotikumot (csak nem eleget és nem a megfelelőből), a tünetek még kevésbé tipikusak. Ha már valakit felveszünk neurológiára 5 napja tartó hőemelkedéssel és fejfájással (ÖNMAGÁBAN ezekkel a tünetekkel itt sem szokás) talán a rutin vérvétel után már jönne is az LP, aztán antibiotikum. Még akár a CT-t előtt is, ha nincs neurológiai fókusz, és gyanú valami agyi térfoglaló folyamatra. (irányelv bővebben: www.dgn.org) Különben mégis, mit írtak a zárójelentésre T.bányán, milyen diagnózissal tartották benn? Egyébként mivel a ROSE-n is van neurológia, vsz. nem véletlenül küldték tovább a SOTE-ra.

@_Molly:

Olvastam.
Nyugi.

@nullnick: hát amelyiket én láttam az egy magán járóbeteg szakrendelésen volt, így tényleg nem szó szerint kórházban,de mindenesetre magántulajdonban. Egy használt MR vagy CT nem olyan nagy költség, pl ha nyitnék egy magán kórházat artroskópiai célzattal - ez még lehetne rentábilis is (van rá példa magyarországon) akkor beszereznék egy MR-t, csak, hogy lássam mit csinálok, ne több hónapos leleteket elemezgessek és ha kell műtét után egyből le is tudjam ellenőrizni mit csináltam

@doktrina:

nincs felelősség mert legrosszabb esetben hívják a mentőt,

átvétel után már a kórház felel,

és ha ott nem vakarják össze, az ő saruk marad

pedig lehetne mesélni pl. az antibiotikum+lázcsillapítóval hazaküldött vakbélgyanúkról, amik végül perforálva kerülnek be műtőasztalra
(fals negatív HO)

meg a kullancscsípéssel sürgi ügyeltre beküldött betegekről
(fals pozitív HO)

@adamantium:

az, h te ahhoz értesz, az egy dolog,
ahhoz praktikus is lenne,
csak épp melyik magánkórház csinál artroskópiát - nem kis részben épp ilyen járulékos beruházások szükségessége miatt

a járóbetegmagánrendelés az más, anank ugyanaz a logikája, mint hogy elsőként a radiológiákat igyeekztek privatizálni mindenhol

@Dr.laikus PhD: olvastam a felhívását. egyszerűen a kormány kell lépjen, fel kell homályosítani a népet, hogy mennyi is folyik be, mennyit is ad az állam a gyógyításra betegségenként és valójában mennyibe került ez a kórháznak mert az elszámolási nyilatkozat az a kormány véleményét tükrözi. jobb egészségfelvilágosítás kellene már az iskolában és valamilyen módon vizitdíj kellene amely tudatosítsa az emberekkel, hogy, egyrészt ne rohanjanak be minden aprósággal a kórházba másrészt meg ezáltal a betegben tudatosulna, hogy az egészség pénz. nagyon komplex dolog, nehéz rendbe hozni azt a 40+20 évet

@nullnick: most én nem akarok megint előhozakodni vele, volt itt írva jó is rossz is az illető kollégáról akinek ilyen jellegű magánkorháza van. írd be a google-ba, hogy magánkórház artroszkópia vagy valami hasonló és találsz nem is egyet. MR mondjuk nem biztos, hogy van bennük

@adamantium:

Ne mantrázz...:D

Mostanáig arról írtatok, hogy a beteg tegyen már valamit.
Ha türelmedet vesztetted akkor nincs miről beszélni.
Két éves toporzékolót hagy az ember főni, magához tér.

40 év szocializációját nem lehet pár év alatt leépíteni, sem felépíteni egy másikat. A Ti dolgotok egymással megállapodni, a magasabb fizetésen kívül miben azonos a véleményetek.

Ott fúrjátok egymást ahol lehet. Vizitdíj eltörlése eklatáns példája ennek.

Már a háziorvos is tudna jól szervezni, nem fogadni fölöslegesen senkit, Gyógyszert írni közvetlen patikának, patika nem dobozra, hanem szemre adná amit kell.Horribile dictu, ha kell ki is vinné, de legalább hozzátartozó várakozás nélkül munkából jövet elvihetné.

Van pár ötletem amihez nem kell túl sok pénz, csak elfogadni a jól szervezett módszert és persze nem szabotálni.

Mondom agyam zokni... Majd.

@_Molly:

Molly ne kötözködj!

Nyugi!

Ne kavarj. túl vagyunk rajta, itt vagyok, nem ismétlődött.

Nem töröltem azt sem, de ezt most fogom.

@adamantium: onnan, hogy "a lakosság 99.5%-a", ki kellene tenni a Praxis blog címlap elejére, a hvg-s önfényezés helyett.

"még a nagyon gazdag országokban is egyre jobban szűkül az alapbiztosításért járó szolgáltatások hányada"

A fejlett országokban (így nálunk is) probléma a társadalom elöregedésének folyománya. Csak Magyarországon még annyi a különlegesség, hogy a negatív demográfiai tendenciákra rárakódik az alacsony (legális) munkavállalási hajlandóság: nem csak az aktív korosztály lélekszáma csökken, hanem körükben Máltával vagyunk egy szinten a munkavállalási hajlandóságban.

Az inaktívak nagy arányához hozzávehetjük a minimálbérrel való trükközést (úgy általában az adómorált) vagy a járadékvadászatot (életcéllá vált 45 felett nyugdíjassá válni). Például a rokkantnyugdíjasok 7,7 %-os lakosságon belüli aránya hungarikum, világrekord.

Magyarországon talán _egymillió_ ember fizethet a tényleges, valós jövedelme után adót, járulékot. (Nem minimálbéres, nem vállalkozó stb., és akkor még beleszámoltam a nem minimálbéres közszférásokat is.) Ez a mondat is szerepelhetne minden orvosfikázó poszt előtt. Értem én, amikor valaki beírja, hogy hány tízezer/százezer forint TB-t fizet, na de azt el kell osztani tízzel, úgy jön ki a ráeső rész az eü.-i ellátásból.

@adamantium:

Az országban tán 3-4 magán MR lehet, ebből egyről konkrétan tudom, hogy radiológus viszi, tehát ott ténylegesen jó is a diagnózis.

Hallottam még egy nagyvárosi ortopédusról, aki szintén vett egy MR-t és azzal gányol, illetve húzza le a betegeit.

A baj egyébként soha nem a beszerzéssel van, hanem a fenntartással.

@strohmann:

Igazad van, megértelek.

Tényekről beszéljünk, vannak adatok.
Valamelyik nap feltettem a linkeket, kicsit több a járulékfizető.

Nincs mit dolgozni, viszont segélyt mindenki kap, semmire nem elég, de éhen nem hal.

Nem fikáz orvost senki, ha ember módjára beszélnek vele.
Zokszó nélkül dug a zsebbe amennyit tud, mert tudja, hogy az orvosa alulfizetett.

Ha elolvasod a "fikázást" ahogy írod, szinte mindegyik a rosszul tájékoztatott, vagy nem tájékoztatott beteg panasza, vagy az embertelen, kivagyi beszéd.

Megspékelve a sértett orvos igazán nem méltó válaszaival.

A kiszolgáltatott a beteg, nem az orvos. Ha ő, akkor arról nem a beteg tehet.

Innen kéne indulni.

@Dr.laikus PhD:

A gyógyszerek dobozának bonthatatlansága jogszabályi eredetű hülyeség, s mint ilyen, a minisztérium kompetenciája, illetve azé a csinovnyiké, akit megfelelően lobbizva ;-) rávettek erre a szabályra a gyógyszergyárak, nehogy csökkenjen a forgalmuk.

Ha a háziorvos nem fogad minden szirszarral bárkit, akkor legnagyobb valószínűséggel 1. beperelik és elkaszálják, 2. felbontják az önkormányzattal kötött szerződését.

@cenzorilla: Éééén? :) Ezek az olvtárs szavai, idéztem belőle. Olyan magasan hordta az orrát, hogy nyomot hagyott a plafonon, gondoltam, tartok tükröt.

@radiologus.hu:

Ugyanez a papíralapú adminisztrációval (ld. nyomtatott recept), ahol meg kizárólag az ingyenélő aktatologatók hadának fenntartása a cél.

Mert néhány évvel ezelőtt nekem nem tudták megmondani az OEP-nél, hogy konkrétan hány pontot "termeltem" egy adott hónapban. Türelmet kértek és azóta is hívnak vissza. :-)

@Dr.laikus PhD: Így zajlik, ahol kiépítették a rendszerét. Nincs gyógyszergyári kicsike biznisz, hanem van fehér zacskós egyencsomagolás, egyentabletta. Nincs beteghiszti, hogy az enyém kék dobozos volt... nincs telefonon zsarolás, hogy elfogyott a gyógyszerem, már egy szem sincs, mi lesz, ha meghalok.
Támogatom az ötletet, de félő, hogy hamvába holt informatikai befektetés nélkül.

@NemesekErnyo:

Jól van.

Volt nózira kopp.

Elég mára. :)

@adamantium: Megyei kórházról beszélünk! Egyszerűen pénzhiány az oka mindennek. Csak gyógyszercég szponzorálásával működnek ezek a dolgok, mivel legtöbbünknek nincs pénze a 30-40 ezer Ft-os fizetős tanfolyamokra.

@radiologus.hu:

Neked is azt mondom, hogy hamvába oltani ötletet lehet, megoldani is lehet.

3600 fő az OEP alkalmazottainak a száma, kb 3 milliárd a havi kifizetett jövedelmük. Erre emlékszem, pontos adatra nem.

Nyilván nem akarnak változást,
Ismerek OEP-es kollégátokat aki valaha tehetséges sebész volt, de a mája bizony, hát a mája miatt itt bújik meg semmit tenni, néha munkahelyen orvoskodni, receptírási joga megmaradt.
Mit csinálna ő pl.? Nyilván ott lép eléd ahol tud.

De könyörgöm valamit tenni kell, ha mást nem költségeket csökkenteni ahogy lehet.
Tudom, hogy még a levegő vétel is szabályozva van és annak az ellenkezője is, OEP-es jogásznak munkát adva, hogy értelmezze azt (ami persze nem igaz, de csak hogy tudd beleástam magam, ez a név nem véletlen, de vártam okos társra aki tenni akar).

Nem letörni dudorodó szarvacskánk. :)

@_Molly:

Molly mit akarsz?

Kavarni? Arra menj máshová.

Témához van mondanivalód?

Ismételtél valamit ami most is fent van.

Minek? Hagyd abba, mert pihenni fogsz egy kicsit.

@Dr.laikus PhD:

no meg

a prof. emeritusokat is haza kellen küldeni az egyetemi státuszokból, hogy folyamatos lehessen a klinikákon a specialisták képzése

@Dr.laikus PhD:

A magyar állami egészségügy kb. 2005. táján összeomlott. Ehhez a romboláshoz nagyban hozzájárultak a különféle miniszterek (legyünk nagyon jóindulatúak) átgondolatlan döntései.

Az első téglák úgy 2007-2008. táján értek földet. Belülről ez tisztán látszott.

Most már a "nagyközönség" is érzékeli a dolgot.

Nagy eséllyel megvárják, amíg még néhány évig egyre romlik a helyzet, majd ha elült a porfelhő, akkor majd elkezdenek összehívni egy döntéselőkészítő bizottság tagjaira javaslatot tevő bizottságot.

@cenzorilla:

Ismétlem: NINCS jogod kitörölni egy kommentet, ami semmiben nem sérti a szabályzatotokat.

Ha zavarnak azok a beírások, amikből idéztem, akkor AZOKAT kell kitörölnöd.

Kizárással fenyegetőzni pedig azért, mert TŐLED kérdeztem valamit, végképp nincs jogod.

Az az érzésem, neked lenne szükséges egy kis pihenőre. Túlságosan fejedbe szállt a hatalom.

Eddig se szerettem ezt a blogot a sok személyeskedés miatt, de asszem, most lett végképp elegem! Belőled meg nagyon. További jó szórakozást.

@radiologus.hu:

Nincs közöttünk véleménykülönbség.

Miniszterek is, a szakma belső ellenállása és széthúzása.

Nagyközönség nem nagyon érzékel, csak öntudata van amolyan proletár.

Mindenkit ellátnak, ha szerencséje van felújított kórteremben, ha nem látja milyen volt.
Még csak ébredezik.
Muszály változás előtt mindig így van.
Próbál a saját farkába harapni, de hát az fááááááj.

@nullnick: "nincs felelősség mert legrosszabb esetben hívják a mentőt,
átvétel után már a kórház felel"

Ne utálj már ennyire bennünket. Nélkülünk a szagorvosok felakaszthatnák magukat, mivel a betegek teljes keresztmetszetét átszűrjük, mire hozzátok kerül. 90%-ukat megoldjuk helyben, de PTCA-t meg laparotomiat, nem végzünk falun és thrombolysist sem úgyhogy ezeket bizony mentővel beküldjük nektek. De hát egy nyamvadt fonendoszkóppal felszerelve sajna nem tudunk mindenkit pontosan dg-álni illetve kezelni. Ha minden beteget a protokollok szerint vizsgáltatnánk, küldenénk tovább, 5x ennyi dolgotok lenne. A felelősségről meg annyit, hogy itt nincs még 4 kolléga meg a főorvos akit megkérdezhetek, ha valamiben bizonytalan vagyok.

@Dr.laikus PhD:
Ez úgy-e Madzsaristán. Itt változás csak akkor lesz, ha TÉNYLEG, NYILVÁNVALÓAN, TÖMEGESEN maradnak betegek ellátatlanul, ha ebből valóban tömeges megnyomorodás, megboldogulás lesz, az eü. személyzet fogyásával + a defenziv medicina parttalanná válásával a sok agyastalanított /sec: hatékonytalan- tényleg ez miért lett radír,/ plázagyőzikefunkcionálisanalfabéta világostalan sokésztelen villanyt fog, és pl. kivágja a zombi horngyuszit a Kútvölgyiből a sarki nyomorelfekvőbe.
Én ezt 10 évre becsülöm.
Aztán? Valahol egy szakmai portálon olvastam, mennyi is egy lengyel szakorvos bére. Ők már túl vannak rajta?: Akkor jön haza a zorvosuk, ha UA-t kap, v. többet, mint Nagy_Britanniában.
Ja, és akkor újra eljön az az idő, hogy-ha sapkában léptek a rendelőmbe, szó nélkül leverem a fejetekről. Most csak szólok érte.

@cenzorilla:
Ha válaszolok rá bent hagyod?

@Polifémosz:
Figyejjé:
Én ismerek vagy 80 körorvost. Mind szakorvos!
Ja nem, van egy aki 2 é nyögdíjba ment 3-4 év továbbszolgálat után, de az meg szadesz vezér is volt.

@adamantium: Igen a tatabányai, a műtét után voltam több rehabon és volt ahol csodálkoztak, hogy egyáltalán mozgok. Lehet, hogy csak szerencsém volt. A kórházi körülmények nem éppen ideálisak, talán a háromból a legrosszabb, de a doki értette a dolgát.

@bakela:

Nem hagyom bent. Ennyi volt erre szánva.

És ne fenyegesd a beteget légy szíves.

Talán hamarabb kap észbe mindenki.

@nullnick:

Nem politikai fórum, nem is old meg semmit a vagdalkozás.

Törlöm.

@Polifémosz:

nem utállak én titeket, csak receptíráson kívül semmit nem csináltok

nem kell hemicolectomiát végezni a rendelőben, csak azt csinálnák meg a HO-k amire valóban valók

pl. foglalkozhatnának a körzetükben eü-i felvilágosítással, hogy ne hülyén kerüljön a beteg a kórházba

lehetne tiszteségesebebn követni a betegek életútját is: ki lehet menni akkor is egy pácienshez (vagy legalább telefono érdeklődni) ha az nem jelenik meg a rendelőben, nem telefonál, de tudja a HO hogy volt hosszabb kórházi bentfekvése, nagyobb műtétje

@bakela: Ott a pont.

@bakela: Ahogy látom, te sem álltál sorba kétszer a jó modorért. :-)

@Polifémosz:
"Ki bánt Polyphemos?"
„Senkise öl meg csellel, Senki erővel”
;-)

@cenzorilla:

törölheted, de az eü teljesítőképessége szoros függvénye a gazdaság erőnlétének

ami pedig nem független választott politikusaink döntésétől

@nullnick: A pénteken hazaengedett,LMWH terápiára szoruló beteg gyakran úgy kerül hétfőn az orvosához, vagy később! hogy fogalma sincs, miről maradt le...

@nullnick: Ti meg foglalkozhatnátok azzal ami valóban a dolgotok lenne: pl a parás betegeitek indokolatlan szakrendelőbe való visszahívogatása helyett az akutakat fogadni és akkor nem lenne 3 hónap kardiologiai meg reuma előjegyzés, lehetne jobban figyelni, hogy az anginázó betegeiteknek ne felejtsetek el koronarográfiára időpontot adni és mire bekerül meghalt a kezeim közt.. megtörtént. Ha egyszer ráírom a nyomorult beutalóra, hogy tapintható terime a rectumban akkor azt el lehetne olvasni és nem aranyér dg-vel haza.úrni- oszt mégis neopl. Meg a diverticulosisos jól fizető beteget nem meg.ugni 3x hanem megtapintani a hasát és akkor kiderülhet, hogy gyerekfejnyi tumor van a kismedencéjében azért fáj. Nem csak ti tudtok hülyézni 1-2 kiragadott példával, csak bennünk háziorvos szakorvosokban több tartás van és mossuk rólatok a szart mikor jön a beteg panaszkodni.

@nullnick:

Értem. Blogszabályzat is van.

Azért van, mert mindenki máshogy gondolja.

Nem ezt akarjuk megoldani, Ti a saját helyzeteteket, és a beteg is a sajátját.

Kompromisszum, vagy valami amit szeretnénk....

@nullnick:

Van még valami amit nem vettem észre?

Legyen elég, ha kérhetem, törlöm ami durva.

@Dr.laikus PhD:

Addig nem lesz változás, amíg nem lesz a tűréshatár fölött a várakozás hossza és a tűréshatár alatt a körülmények.

Azaz most fáj valamid, és nem lesz akut ellátás, illetve a megmaradt megyei 1 OEP-es intézményben beállhatsz ma a sorba, hogy holnap sorra kerülj, azaz mintegy 24-48 óra múlva, mondjuk egy törött lábbal. Addig meg lélegezz mélyeket.

A lengyeleknél már megoldódott a helyzet: kénytelenek pontosan annyit, tán valamivel többet fizetni, mint az angolok, hogy visszajöjjenek az orvosok.

@cenzorilla: A helyzetet csak közösen tudjuk megoldani. :-)

Ha még itt is csak az acsargás és egymásra mutogatás megy, akkor tényleg nem sok remény van arra, hogy előrébb lépjünk.

@radiologus.hu:

Ok.

Te szabin vagy, ahogy mondtam - én vagyok az oka, hogy jár a szám - rohadtul nem vagyok eszemnél.

Jó éjszakát!

@nullnick:
THC?
Eü. felvilágosítással? Óvoda? Iskola? Médiumok? Amikor a paraszt pi...a a neten mocskolhatja büntetlenül a mentőket, hogy nem elég udvariasak vele, amikor bejelenti, hogy elütöttek valakit, aki nem mozdul, de neki tovább kell menni!?
Amikor aztatot harsogja a tévérádió, hogy a szúnyogcsípéssel!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!keresse fel orvosát?
Meg aztat mongya a cájzel professzőr, és gyerekkereskedő, hogy aki nem olt hinit erőszakkal az gyilkos, a miniszter meg, hogy jelenccse fő a zorvosát. Meg a frissen bevezetett indikátorrendszer 3 első helyén olyasmi áll, amihez semmi köze a körorvosnak: influenzaoltás, prevenál, mammográfia? A haverok bulijának támogatásától függ a finanszírozásom? Megamikor nekem kell szarakodni a pirosan világító potyautassal, nekem ordít, de el kell látnom, a tééébééé meg egy qrva fillért nem fizet utána? Meg amikor a láncdohányos 130 kilós inuit közgyógyra iratja fel kosárszámra a szív, meg asztmagyógyszereit. Meg amikor a webkettő korában floppykkal szarakodunk. Meg amikor a rosszemlékű gógli miniszter óta, ha a sötét állampolgár nem jelenik meg nálam x ideig, engem büntetnek meg? Meg amikor a kártyapénzem 2002- ben 166 HUFt volt, most meg 162? Felfogod Wazze??
Menjek a „polgárhoz hívás nélkül? Te tényleg Köjállos vagy: holnap már ide írna, hogy a g..i jött pénzbehajtani. Meg amikor a munkaidőm 2/3-ban a számítógépet verem, hogy az összes balf..sz ötletelésnek megfeleljek egy kicsit? Meg amikor a Szöcske államtitkár kivakarja, hogy jelenleg a körorvos munkáját 176 /EGYSZÁZHETVENHAT, érted wazze?/ jogszabály szabályozza, amik soxor egymásnak homlok egyenest ellentmondanak? Meg hogy kövessem szorosan, amikor gyakorlatilag bárhova mehet, mert fizeti a tééébééét, és szarik visszajelezni. Az OEP meg horribilis pénzeket költ MINDEN ÉVBEN informatikára, de semmi szar adathoz hozzájutni nem lehet. Csak az elvtársak gyarapodnak rajta/
Meg eztetet még írhatnám reggelig.
Tudod mit? Mennyé vissza Kisinyovba! Bocs Kisinauba!

@radiologus.hu:
lehet, hogy egyszerre egyformát írunk?/bakela 2010.08.14. 21:32:56/
LEHET! Mert ez van, de még kevés a Buddha.

@NemesekErnyo:
Néha amikor megemlítem 1-1 nagy fehér főnöknek, hogy a jogsz. úgy szól, hogy az intézményből hazaengedett beteget 1 napi /illetve a legközelebbi munkanapig/ elegendő gyógyszerrel a markában+ a javasolt gyógyszerelés legkisebb gyári csomagolásának receptjeivel a zsebében lenne szabad kirúgni: Soxor csak lesnek, mint a vett malac.

@bakela:

Szerintem ugyanazt az oldalt olvastuk mindketten. :-)

@bakela:

Az sem ártana, ha egyszer valaki összefésülné ezeket a különféle itt-ott elszórt jogszabályokat, egyértelmű beutalási rendtől kezdve a kit-mit írhat fel kérdéséig.

@bakela: az elszámolási nyilatkozat nem maradt le, ez tuti:)

@adamantium: Ha szektorsemleges lenne a finanszírozás - talán több magánintézmény tudna gazdaságosan működni. A legtöbb betegnek ARRA nincs pénze, hogy 2* fizessen a tisztességes ellátásért - egyszer az adói, járulékai fizetésével, egyszer pedig mikor elballag a magánintézménybe.
Miért is nem lehet ua-t a beavatkozást ugyanannyiért téríteni ott, ahol azt elvégzik? Függetlenül attól, hogy ki az eü-i intézmény tulajdonosa?

Több eu-i országban szektorsemleges az ÁLLAMI finanszírozás. Nálunk vajon miért nem? Sztem eléggé nyilvánvaló a válasz..:-(

Szóval, a válaszoddal ellentétben: de, igény lenne a magánintézményekre, csak az állampolgár 1* szeretné megfizetni az ellátását, nem pedig duplán, mint ahogy most teszi, ha magánintézményhez fordul.

@adamantium: Nem olyan egyszerű ez. Ok, utalunk még x kórháznak pár milliárdot. Mi biztosítja, hogy ne tapsolja el a menedzsment a pénzt a haveroktól beszerzésre? Semmi. Ez az ára annak, hogy posztszocialista módon működik az egészségügy.

Épp most jöttem haza - egy barátommal beszélgettünk, mesélte, hogy a cége támogatni akarta a kórházat, amely a városukban működik.
A cég igazgatósága egy milliót szavazott meg erre a célra - ennyi volt a keret, ennyit lehetett utalni a kórháznak - de a kórháznak meg kellett határozni egy konkrét célt, amire fordítják az egy milliót fordítják.

Osztályvezető főorvos örült, mint majom a farkának, mondta, hogy remek, akkor beszereznének belőle valami készüléket, de sajnos az másfél misi+ÁFA. Barátom jelezte, hogy ennyi az összeg, találjanak valami olyan célt, ami egy millióból finanszírozható. Másnap újra telefonált a doki, hogy a beszállító hajlandó árengedményt adni, most már odaadja egymilliókétszázezerért plusz áfa. Barátom újra jelezte, hogy sajnos értse meg, csak egymilliójuk van erre a célra. Másnap dokitól új telefon: beszállító mostmár odaadná egy milláért is+ÁFA. Barátom mondta, hogy no: az összeg ÖSSZESEN egy milla. Következő nap már lement az ár bruttó egy millióra.

Képzelhetitek, milyen értelmes módon működtetik a kórházainkat..
Ugyanez a műsor állami finanszírozás esetén nyilván úgy történne, hogy beszereznék a gépet az eredeti másfél millió plusz áfás áron. Eszükbe nem jutna alkudni - állam majd kikonszolidál. Meg pici gurul a zsebbe is abból a vételárból, ugyi.

Ezekre lenne szükség:
- járulékok személyi számlán történő kezelése - lehessen tudni, hogy ki fizet és mennyit
- járulékemelés és KIZÁRÓLAG abból finanszírozás (nem állami nagykalapba eltűnő járulékfizetések, aztán másik oldalon állami nagykalapból valamennyi pénz ki a finanszírozásra)
- többszintű biztosítás (aki többet fizet, több/jobb szolgáltatást kapjon, mint aki kevesebbet)
- szabad orvos és intézményválasztás
- SZEKTORSEMLEGES FINANSZÍROZÁS
- vizsgálatok és beavatkozások után fizetett EP térítések SZAKMAI ALAPON TÖRTÉNŐ újragondolása
- intézmények menedzsmentjének érdekelté tétele a nullszaldós/nyereséges működésre (vezetők fizetése nagymértékben függjön tőle, hogy mennyire nyereségesen/nullszaldósan működteti-e az intézményét)
- eü-i dolgozók fizetése függjön a teljesítményüktől (hány beteget látnak el, milyen színvonalon)

@sunwind:

A szektorsemleges finanszírozáshoz a mai OEP-es díjtáblázattal csak co-paymenttel együtt vezet az út, akkor meg az állami tulajdonú intézetek verhetnék magukat, hogy ha én kérhetek plusz pénzt az OEP-es filléreken felül, akkor ők miért nem?

@radiologus.hu:
1. Meg lehetne gondolni, hogy ők is kérhessenek co-paymentet, pl. soron kívüli vizsgálatért, ellátásért.
2. Meg lehetne gondolni, hogy egyéb árbevétel generáló dolgokkal próbálkozzanak (esti-éjszakai műszakban vizsgálatok elvégzése pénzért, esti-éjszakai időszakban rehabilitációs kezelések végzése pénzért, külf-i tanulók, rezidensek fogadása, szakmai gyakorlatoztatása pénzért, stb., stb. - Ti gondolom jobban képben vagytok az esetleges lehetőségekkel.)

@radiologus.hu:
ttp://praca.wp.pl/kat,18453,title,229-85910-zl-tyle-wyniosl-ubiegloroczny-dochod-premiera,wid,12234970,wiadomosc.html?ticaid=1ab47

Lekarz
29 tysięcy zł - to miesięczna pensja najlepiej zarabiającego w województwie śląskim ordynatora, wynika z ustaleń „Polski Dziennika Zachodniego”. I to nie jest najwyższa pensja. Okazuje się, że rekordzista na tym stanowisku zarabia ponad 40 tysięcy złotych. Lekarz w zielonogórskiej lecznicy przez siedem miesięcy zarobił zaś 288 tys. zł. Średnio lekarz bez specjalizacji zarabia 5 - 6 tys. złotych, czyli ponad połowę więcej niż jeszcze dwa lata temu.

@sunwind:

Az alku nélküliség nagy része abból adódik, hogy a cégek az irreális közbeszerzési szabályok miatt felverhetik és fel is verik az árat.

A járulékemeléses móka meg politikailag nem járható út, egyszer csak azt mondani X millió nyugdíjasnak, hogy holnaptól 6000 forinttal kevesebbet kap... kitörne a lázadás. És akinek nincs bevétele (diák, munkanélküli stb.), ahelyett is helyt kell állnia valakinek.

@radiologus.hu: egyébként meg az is benne volt a listámban, hogy a díjtáblázatot is felül kellene vizsgálni

@bakela:

Akkor számoljunk mondjuk 25000 zlotyval.

Az durván 1,7 millió forint.

Meggondolandó. :-)))

@radiologus.hu: Első mondatodat nem értem. Ha gondolod, segíts lsz az értelmezésben. Egyébként a példából az látszik, hogy IGENIS VAN ALKUHELYZET, csak zsigerből eszükbe nem jut alkudni. Azért alkudtak (eredményesen), mert a finanszírozó rákényszerítette őket.

Második: mindig azt mondjátok, Ti, orvosok, hogy több pénz kell. No, ez úgy megy, hogy emelni kell azt a járulékfajtát, amelyből az eü-et eltartjuk. Merthogy én örülnék, ha nem a feneketlen állami bugyorból töltögetnénk a lukas zsebeket, hanem megmondanánk, hogy az eü-i járulékot fordítjuk egészségügyre és annyit szedünk be belőle, amennyibő a rendszer fenntartható.

Az önhibájukból nem fizetőket, az egészségtelen életmódot élőket szankcionáljuk, az eü-i intézmények menedzsmentjét arra motiváljuk (értelmes anyagi, gazdasági ösztönzőkkel), hogy ésszerűen működtessék az intézményeiket, az eü-i dolgozókat meg arra, hogy normálisan dolgozzanak (erre jó pl. a versenyhelyzet).

@sunwind:

Az ötleteid nem rosszak, csak nincs rá ember.

Ugyanis ha - mint olvastuk - 1 ortopédus lát el 50000 embert, mi meg négyen (részben részállásúként) vagyunk vagy 150000 emberre, akkor nem lesz, aki este dolgozik. Mert aludni kell, a munkaidőkeretet be kell tartani stb.

@radiologus.hu: Ne ragadd ki ezt az egy elemet az érvelésemből. Ha a javaslatom MINDEN pontja végre lenne hajtva, akkor több pénz lenne a rendszerben, ergo, egyre több kolléga jönne dolgozni, hiszen jobban meg lehetne fizetni őket, többen tudnátok extra pénzért (is) dolgozni az intézményben, még több pénz lenne, még többen jönnének dolgozni, stb., stb.

Nem az ellenérveket, meg az úgysem-et kellene keresni, hanem az előremutató megoldásokat. "A nem-lehetből, mondjad, még lehet másképp lehet, vagy már csak így lehet, hogy nem lehet más, csak a nem lehet?" :-)

@radiologus.hu:
www.pulsmedycyny.com.pl/index/drukuj/6169

W ciągu dwóch lat dochody naszych medyków poszybowały o sto procent w górę.
Mondjuk ez sem rossz:
Az utolsó 2 évben több mint 100% növekedés!

Persze azért Lengyelo is egy kicsit Kelet-Európa:
Z Listy Płac pracowników ochrony zdrowia, przygotowanej przez redakcję Pulsu Medycyny wynika, iż na konto młodego lekarza w trakcie specjalizacji, zatrudnionego w szpitalu klinicznym wpływa miesięcznie tylko 1200 zł. Jednak dochody deklarowane przez najliczniejszą grupę naszych rozmówców plasują się grubo powyżej średniej krajowej: oscylują wokół kilku tysięcy zł.
Taki poziom wynagrodzenia osiąga się kosztem co najmniej 10-12-godzinnego dnia pracy. "Moje zarobki (ok. 6 tys. zł) to wynik około 300 nadgodzin każdego miesiąca" - twierdzi lekarz z 16-letnim doświadczeniem w zawodzie. "Jestem w pracy praktycznie bez przerwy" - mówi ortopeda zatrudniony w szpitalu klinicznym, który żeby zarobić ok. 10 tys. zł miesięcznie, pracuje 12 godzin na dobę, również w weekendy. Łatwiej zarabia się w dużym mieście, które ma rozwinięty prywatny sektor usług medycznych. Potencjał lekarzy z Warszawy, Szczecina czy Wrocławia oraz ich kolegów z mniejszych ośrodków jest nieporównywalny. "W Częstochowie dostęp do prywatnych przychodni ma niewielka grupa anestezjologów. Dosłownie cztery, pięć osób. W publicznym szpitalu, przy bardzo małych pensjach podstawowych, większe zarobki pochodzą jedynie z dyżurów, nawet dziesięciu miesięcznie, co jest ogromnie wyczerpujące" - mówi lekarz ze Związku Zawodowego Anestezjologów.
Wszędzie większe możliwości otwierają się przed lekarzami ze specjalizacjami zabiegowymi. Na przykład w prywatnym warszawskim centrum medycznym specjalista zabiegowy z II stopniem specjalizacji w pełnym wymiarze godzin zarabia ok. 17 tys. zł. Jego niezabiegowy kolega (np. diabetolog) - tylko ok. 7 tys. zł.
W nieco innej sytuacji są lekarze rodzinni, którzy pracują na swoim. "Na pracę w innych miejscach nie mam czasu ani siły. Koledzy ze szpitala narzekają na zarobki, ale ja - w przeciwieństwie do nich - muszę zapłacić rachunki. Jeśli weźmie się to pod uwagę, myślę, że nasze zarobki są podobne" - uważa współwłaściciel NZOZ-u w średniej wielkości mieście, który zarabia 4 tys. zł miesięcznie po odliczeniu kosztów stałych działalności gospodarczej.

:-))

@sunwind:

A közbeszerzést, mint olyat szerintem azonnal el kell törölni. Az abszurd, hogy a piaci ár másfél-négyszereséért vesznek az állami finanszírozású cégek dolgokat, mert a közbeszerzésen való induláshoz olyan kritériumoknak kell megfelelni, amik egyszerű értelmetlenek.

Ha nekem, mint szakrendelőnek fogytán az A4-es papírom, akkor nem mehetek el a Tescóba, hogy 800 forint/csomag áron vegyek.

Ki kell írni a közbeszerzést, közzé tenni (díj), azt a cég megveszi (díj), plusz benyújt 10 milliós bankgaranciát meg 3 év nyereséges működésről szóló APEH-igazolást, valamint az ügyvezető cipőméretéről és nagymamája vérbajmentességéről szóló igazolást, alig 2 hónapos határidővel (ismét plusz pénzek), egy 2000 forint / csomag ajánlattal.

És nem 800 forint, hanem 2000 forint lesz a legjobb ajánlat.

@sunwind:

Azt kell látnod, hogy vagy a lengyel utat választja az állam, és akkor lesz orvos (visszajön Angliából meg Svédországból), vagy nem, és akkor a szart passzírozzuk tovább. A lengyel útra meg nem elegendő a jelenlegi befizetés, hisz most nagyságrendileg 1500 milliárd az évi OEP-keret, ha 35000 orvos kap csak 1 milliós fizetést (amiért ugye még nem jönnek haza, inkább a duplájáért), az önmagában 35-70 milliárddal több pénz, plusz a szakdolgozók fizetését is növelni kell erőst, legalább a mostani 3-4-szeresére.

A járulékfizetők körének bővítésére reális esély nem nagyon van.

És ha adsz is jó fizetést, nem lehet 2 hét alatt egy 74 hónapig képzendő ortopédust leakasztani a szögről.

Csapdahelyzet.

@radiologus.hu:

Összefoglalva: a legnagyobb eséllyel a magyar ellátás hivatalosan is kettészakad tömeg(szegény-)ellátásra és gazdagellátásra.

@radiologus.hu:
A jövőben Szlovákiában a kormány minden állami szerződést nyilvánosságra hoz az interneten - méghozzá azok aláírás előtt. A közbeszerzési eljárásoktól tíz napon belül vissza lehet majd lépni.

@radiologus.hu: Látom, nem sikerül átvinni, amiről beszélek. Az állam nem jó gazda.

Szerinted az állami vállalatok miért nem tudtak nyereségesen működni?
Adhattál volna Te teljesen nyugodtan háromszoros fizetést az alkalmazottaknak, akkor se működtek volna jól.

Csak attól, mert megfizetjük az eü-i dolgozókat - ÖNMAGÁBAN ettől az egy intézkedéstől - nem fog jól működni az eü.

Az előbb írtam egy listát, hogy sztem mit kellene tenni. És ezek KÖVETKEZMÉNYEKÉNT, ezzel együtt nőne az eü-alkalmazottak fizetése. Ami szerintem is elengedhetetlen. Csak épp nem ez az EGYEDÜL ALKALMAZANDÓ csodafegyver.

Közbeszerzés: köszi, max. egyetértésem. Érdekelté kell tenni a menedzsmentet abban, hogy a lehető leghatékonyabban szerezzenek be (pl. a fizetésük nagy részének teljesítményfüggővé tételével).

&sunwind 2010.08.14. 23:31:02
2003. évi LXXXIV. törvény

@sunwind:

"Az állam nem jó gazda" egyszerű, ám hazug állítás, maximum az mondható, hogy "a magyar állam némely területen nem jó gazda".

:-)

Az érdekeltségi viszonyok megteremtésében egyetértünk.

Azt kell látnod, hogy még az általad írtak azonnali és egyidejű alkalmazása sem csodafegyver, mert fizikai korlátai vannak.

Azaz hirtelen megemelheted a 25-szörösére szívátültetésre szánt keretet, akkor sem emelkedik 25-szörösére a száma.

A szervezési és egyéb feltételek megváltoztatása is szükséges, de azt hiszem, erről is írtál.

Szóval meglehetősen bonyolult a kérdés, ugyanakkor meg megmarad a fő baj: egy korszerű, hatékonyan működő rendszer a mai rendszer legalább háromszorosába kerül.

OFF

@Dr.laikus PhD: "Valamelyik nap feltettem a linkeket, kicsit több a járulékfizető."

Én az egymillióval azok számát próbáltam szubjektíven megbecsülni, akik a teljes bevételük után adóznak, lehet valakinek a minimálbérnél magasabb bejelentett fizetése, és még mellé kaphat zsebbe kiegészítést, nem csak a hálapénzre gondolok, szakmunkást vagy programozót is foglalkoztathatnak így. Meg ott vannak az ingatlant feketén kiadók (ha van is szerződés, az csak a jogi része, adózni attól még nem fog), stb. stb.

Ez itt persze kevésbé lényeges, beszélhetünk akár 1,5 millió befizetőről is, az arány maga az ami nem fenntartható.

"Nincs mit dolgozni, viszont segélyt mindenki kap, semmire nem elég, de éhen nem hal."

A kevesebb munkahely fő oka az élőmunkára rakódó (elsősorban munkaadói) terhek nagysága, amely nagyrészt a sok inaktívnak köszönhető, ördögi kör ez. Csehországban 1 millióval több munkahely van, és nyilván kevesebb inaktív, azonos lakosságszám mellett. Beszédes, hogy a térségbeli országok közül tőlünk az egyik legkisebb a hajlandóság a külföldi munkavállalásra. Magyarországon amúgy lehetetlen megmondani, ki a ténylegesen rászoruló.

ON

Osztom azok véleményét, akik szerint a magyar eü.-nek valamiféle Csernus Imrei mélypontot kell "bevállalnia", hogy azon a bizonyos 1,5 millión kívül is rá lehessen venni minél több embert a fizetésre. Hogy ezt a tényleges bevételük arányában tegyék, utópia lenne nálunk, így maradna a szolgáltatással, ellátással arányos fizetés, biztosítási csomagok formájában.

Érdeklődéssel olvasgattam sunwind és radiológus megváltást kereső eszmecseréjét. Nyilván fiatalabbak lehetnek nálam, mert magam élénken emlékszem az 1970.-es, de különösen az 1980.-as évek körömrágására, ami nagyjából arról szólt, hogy hogyan lehet a szocializmust úgy megreformálni, hogy az kapitalizmusnak nézzen ki. Jött mindenféle toldozás-foldozás, de a rendszer megbukott, mert tarthatalan gazdasági alapelvekre épült. Azután jött 1989., amikorra végül is arra a megállapodásra jutottak, hogy sehogy, gyökeres változtatásra van szükség. Meglátásom szerint ez a megvilágosodás a magyar egészségügyet illetően még nem jött el. Itt is megy a toldozás-foldozás, a kiútkeresés, hogy miként lehet úgy kapitalista módon működtetni a lényegében szocialista elvekre épülő egészségügyet, hogy az hasonlítson egy "nyugati" rendszerhez, miközben az alapok maradjanak a szocialisták. Röviden: paternalista. Fel kellene ismerni, hogy miközben a gazdaság ma már külsejében, de alapjaban azután méginkább totálisan megváltozott, hasonló változások lennének szükségesek az egészségügyben is. Sunwindnak igaza volt korábbi eszemcserénket illetően, hogy pusztán a pénz nem elég. Rendszerbeli változásokra lenne szükség. Magam azt mondom, most előbb kármentés kell: tabula rasa és ahhoz pénz kell bérekre és a csődhelyzet megszüntetésére. Azután jöhet egy "szép, új világ". Ám, ha megint csak toldozás, meg foldozás lesz százmilliárdokkal (honna is?), akkor ott fogunk tartani, ahol a Mádé honpolgár - és elment megint - mennyi is? - pár év. Hiába. Azt a bizottságot, amire radiolódus utalt, mielőbb össze kellene hívni. Mert már most is késő...

És engedtessék meg nekem, hogy még egy észrevételt tegyek - anélkül persze, hogy korlátozni akarnám bárki kommentelőnek a kommentáláshoz való jogát. Pusztán kérés akar lenni...
Úgy látom, hogy az előzőekben kialakult egy mondhatni "mélyszakmai" vita (lengyel nyelvű megfűszerezéssel) az orvosok között, ami - gondolom én - megfelelő szakmai és szervezet/szervezési ismeretek nélkül a kívúlállóknak nem vagy nagyon nehezen követhető. Javasolnám, hogy az ilyen jellegű vitákat a MOK siteján belül folytassák le a szembenálló felek, mert egyrészt akkor kaphatna ez nagyobb szakmai nyilvánosságot és juthatna el megfelelő kiforrotságot elérvén akár a Nemzeti Egészségügyi Kerekasztal szintjére (remélem, jól idéztem a fórum nevét). Oda egyébként "normál halandónak" - dilettásnoknak - amúgy sem engedett a belépés. Ez a blog meg maradjon meg a dilettánsoknak, a betegeknek panaszaiknak, felvetéseiknek, jobbító szándékú javaslatainak, és legyen ez a szakmai közöséggel ilyen szinten folytatott vitáinak színtere.

@Pico:

Köszönöm az észrevételt.
Cenzorilla elfáradt, bakela cincogott...
Tehát se ógörög, se lengyel, se angol, se német, amennyire lehetséges.

Ha nem, akkor hevenyészett fordítás jó lenne.

@Pico:

Én előbb a rendszer átalakítását szeretném.
A megreformálását, akármekkora a tehetetlenségi ereje.
Elkezdtek valamit (ügyetlenül, mert meg lehetett fúrni).

Konszolidálni, pénzt tölteni egy elképzelés nélküli rendszerbe szerintem sem szabad.

Végre egy velem hasonló korú...:))
Folyamatosan, mint a nyugdíjrendszer átalakítása volt. Avval a különbséggel, hogy itt a felhasználás szinte azonnali.
És mégis gondolni kell azokra akik ebből az új rendszerből önhibájukon kívül kimaradnak.

Még egy.
A jövedelem igény az már zsarolás szintű. :-(
Pici ország vagyunk, mindig is exportáltuk az értelmiségünket, pont ezért, mert nincs és soha nem lesz annyi pénzünk, mint egy nagy lélekszámú nemzetnek.

Ezért a megelőzés, a felvilágosítás sokkal nagyobb szerepet kell hogy kapjon. Nem vagyunk egészséges kis ország. Akkor lesz pénz a magas technikájú, drága eljárások elvégzésére - értelemszerűen.

Nem értek egyet. Az átalakításhoz meg kell nyerni az érdekelteket. Ez béremelés nélkül meg nem megy. Mert már volt ilyen próbálkozás (sőt, a vizitdíj még plusz forrásokat is nyitott) és az megbukott. A csődhelyzetet meg el kell hárítani, mert nem lesz mit átszervezni. Vagy az ellátás még inkább átmegy "balkániba"... Ehhez megint pénz kell. Ezt az utat is megpróbálták már, azaz hogy pénz nélkül reformáljanak és az is kudarcba fulladt. Matematikailag: minusz kettőról úgy lehet csak plusz kettőre jutni, ha előbb "átmegyünk" az origon.

@Pico:

sunwind-al értek egyet.

Pénzt pumpálni, racionalizálni azt ami pillanatok alatt ugyanezt újra termeli nincs értelme.

Azt kell kitalálni, hogy lehet úgy, hogy értelme is legyen...

A reformálás meg a ráció egy része kellett volna legyen.
A célja a hatékonnyá tétel lett volna....
Befejezve nem lett, fogalmunk nincs mi lehetett volna...

A belső szakmai politikai hovatartozás megfúrta.
Ennyit a politikáról, mert kapunk a fejünkre.

@Dr.laikus PhD:

Ki kell téged ábrándítanom: ami néhány évvel ezelőtt "reform" címén futott, az nem volt más, mint az OEP-kassza megcsapolásának kísérlete, konkrétan úgy 10-15 %-kal kevesebb pénz jutott volna a betegellátásra.

A (részben tervezett, részben megvalósult) jogszabályi változások ugyanis erre utaltak.

@radiologus.hu:

:)))

Elmúlt. Jobb kell helyette.

@radiologus.hu:
1. Az egymilliós (kétmilliós) havi fizetést hogy értetted? Nettó vagy bruttó? Minimum vagy átlag? Mert szerintem mindenképp túlzó. Nem csak az EÜ kassza teherbíró képességéhez képest, hanem a magyar munkaerőpiaci realitásokhoz képest is. Iszonyú bérfeszültséget teremtene, hogy mást ne említsek.

2. Jól hangzanak pl. az angliai orvosbérek, de nem mindegy, milyen megélhetési költségek állnak velük szemben. Elsősorban a lakhatásra gondolok. Egy haverom kb. három éve dolgozik Walesben. Komolyan gondolta a kivándorlást, anno lakást is vett kint. Az itthoni 72 nm-es lakását eladta 16millióért (megyeszékhely), de kint kb. ugyanilyen paraméterekkel, átszámítva kerek ötszörös áron tudott csak lakást venni. (Tudom-tudom, bérlet. De nyilván az is a lakás értékéhez igazodik.)

3. Én nem törekednék arra, hogy hazacsábítsam az orvosokat nyugatról. Aki kint karriert csinált, beilleszkedett, kiépítette a baráti körét, stb., az tényleg csak irreális költséggel csábítható haza. Azt a pénzt akkor inkább orvosképzésre fordítanám...

4. Fentiektől függetlenül elengedhetetlen persze egy azonnali, radikális fizetésemelés. Első menetben - szerintem - elég lenne kb. megduplázni a béreket. Viszont egyértelművé kell tenni, hogy ez a jövőben az átlag felett fog emelkedni. Hogy miből? Átgondolt, valódi reformot követően (nem olyanra gondolok, mint a szoci-szadi ámokfutás volt) pl. egy korrekt mértékű vizitdíjból. Ami viszont olyan rendszerű (mértékű) kell legyen, hogy egyrészt a betegnek eszébe se jusson hálapénzt adni, másrészt - ha mégis - az orvos viszont csípőből utasítsa azt vissza, mert fontosabb az egzisztenciája, mint az a kis "pluszpénz" (ez nyilván hosszú távú cél lehet csak).

@Dr.laikus PhD: Nyilván az lesz, amit ti mondtok - és ez jön át a hírközlésen is. Minden esetre szerintem erős hit kell legyen egy fidesz által vezényelt szebb jovőben, ha -megibt!!! -béremelés nélkül és a jelenlegi munkahelyek megtartásával kezdik az ujabb átszervezést (szerintem toldozást-foldozást). Azt el tudom képzelni, hogy a rendszerszervezést csinálják meg előbb, ám akkor is ki kell fizetni azokat a tartozásokat, amelyeket az intézmények felhalmoztak! Vagy átütemeznek, de végső soron akkor is fennáll a fizetési kötelezettség! Nos, akkor tabula rasa vagy sem?

@Dr.laikus PhD: "Ennyit a politikáról, mert kapunk a fejünkre." Magam bízom abban, hogy szabad országban élünk és az egészségpolitikáról szabad kötetlenül véleményt nyilvánítani.

@radiologus.hu: Csak Magyarországon nem mennek olyan folyamatok, amelyek a világban elfogadottak. Obama pl. nem akarta a magánegészségügyi ellátást megszüntetni, csupán bevezetni egy állami rendszert, ahol azok is hozzájuthatnak az ellátáshoz, akik eddig nem. Egyébként meg egy reform többnyire folyamat szokott lenni. Ez meg ittend megállt...

@Cartman (ex Cartman): Csak a 4. ponthoz.
"Átgondolt, valódi reformot követően (nem olyanra gondolok, mint a szoci-szadi ámokfutás volt) pl. egy korrekt mértékű vizitdíjból."
A szoci reform erőssége az volt, hogy elindított egy folyamatot, amely nyugati mintát célzott meg. Nem volt mód a kibontakozásra. Megfojtották.A vizitdíjat (amely a hálapénzeket mérsékelte) kigolyózták. (Az én erkölcsi felfogásommal ellenkezik, hogy utánna mégis kierőszakolták, mert hiányzott a bevételből. A hálapénz meg maradt... No, ez egy lefutott történet... Csak azért említettem, mert te a vizitdíjra nagyon építesz. Egyébként valóban világszerte alkalmazott megoldás. Ám, nálunk ez sem ment...)
Szerintem naivitás azt gondolni, hogyha valakinek duplájára emelik a bérét, az azonnal lemond a többiről. Persze van ilyen is, de alapvetően ellenkezik az emberi természettel. Gondolod, hogy visszahozzák? Most??? A múltbéli történések után???
Nos, mik lennének az átgondolt, valódi reformodnak a részletei?

@Pico:
Hameg szájbarágós vagyok, és egyszerűen kommunikálok, a radirella bantmaradástalanít.
Lefordítva: Én is annyit értek lengyelül, hogy polakwengrydvabratanki. De pár perc guglizás után létező megoldásokra lelek, ti meg valóságos titkos társaságot akartok alakítani a tojásfösték feltalálására.
Júzdöfakengugli /UTFG/ -aztán még mosolyogni is tucc egy lengyel citátumon, vagy megtalálod azt a diagramot, ami 78-tól mutatja a lengyel orvosi exodust- párhuzamba állítva a fizetésekkel. Itt rájöttek, hogy nem munkaerő-piaci realitásokat kell figyelembe venni, ha eü személyzetet akarnak, hanem ANNYIT fizetni, hogy legyen. /mondjuk lesz@rva, hogy ott mennyit keres egy Rossmann pénztáros./
Segitek a megoldásokban:
1)Minden megy tovább, mint előtte. A vége szegény /karitativ/ ellátás, + qrva drága magánellátás. Osz't nyema szolidaritás. Én ennek látnám a legnagyobb távlati hasznát: Az agynélkülietlenek megtanulnák becsülni az egészséget, hajlandóak lennének pl. életmódot változtatni. Meg hulljon a férgese- 2 nemzedék múltán már jelentkezne az ország genetikai állományának jelentős és kívánatos javulása!!
2)Lásd a polák szisztémát
3)Bevezetni az eü-ben a hadikommunizmust, minden dolgozót behívni katonának. Statárium terhe mellett döglésig dolgoztatni az összes rohadékot kenyéren és vízen.
4)Gyurcsókot, Szergejt, vagy a győri Oláh órást, esetleg Urigellert mekkérni, hogy időnként imádkozzanak, doboljanak, stb, az ország egészségéért: „MÚKOGGY”

Más: WALAKI már magyarázza el nekem, hogy a nem egészen 2/ KETTŐ/ gombóc fagyi ára vizeletdíj hogyis csökkentette volna a parát????????????????

Ha még valaki nem érti, hogy a molnárhorváthszékelygyurcsánybajnaiveresoszkó eü reformtervezet nem volt más, mint az utolsó, -még ellopható- jelentős nemzeti érték elsíbolásának előkészítése, az menthetetlen. A többi eszembejutót meg önként kibenntmaraditatlanitom.

@bakela: Biztos, hogy nagyon okosakat írsz, de ne haragudj, a stílusod nagyon nehézkes számommra, ezért nem vállakozom arra, hogy lefordítsam a magam nyelvére.

@Pico:
Most képzeld el azt, amikor a Radirella még szárnyalni is engedett!
;-)

@bakela:
Amitől megértenéd, azt szépen kihúzogatták /az előzményekből/
Persze, azért a "HATÉKONYTALAN" szörnyszószülöttre még párx emlékeztetni foglak benneteket.

@Pico:
"A szoci reform erőssége az volt, hogy elindított egy folyamatot, amely nyugati mintát célzott meg. Nem volt mód a kibontakozásra. Megfojtották.A vizitdíjat (amely a hálapénzeket mérsékelte) kigolyózták."
A szoci "reformnak" semmiféle erőssége nem volt. Csak arra volt jó, hogy bevonta az egészségügyet (és az oktatást, meg sokminden mást is) a politikai játszótérre, anélkül, hogy érdemi lépések történtek volna. Lejáratta még a "reform", "vizitdíj", ("tandíj", stb.) szavakat is.

A 300 Ft-os vizitdíj nem jó semmire. Kb. többe kerül beszedni, mint amennyi bevétel van belőle. És az sem volt egyértelmű, hogy 100%-ban az orvosoknál marad. Mindemellett nem járt együtt racionalizálással (igazi racionalizálást értek ez alatt, nem ész nélküli bezárásokat), minőségbiztosítás bevezetésével, stb. Nem értek az egészségügyhöz, így nem szeretnék arról értekezni, hogy mit/hogy kellett volna tenni, de pl. a vizitdíjnak biztos, hogy csak akkor lett volna értelme, ha olyan 1000-3000 Ft között állapítják meg a mértékét (akár differenciáltan, pl. más összeg lett volna a háziorvosnál, mint a szakrendelésen), és garantáltan helyben marad az EGÉSZ, illetve egy része - szintén garantáltan - KÖZVETLENÜL BEÉPÜL A BÉRBE. Ha otthagy Irmus néni 3000 Ft-ot az orvosnál vizitdíjként, akkor (talán) fel sem merül benne, hogy valamit kéne csúsztatni zsebbe is, de az orvos is jobban meggondolná, hogy elveszi-e, mert 1. hátha Irmus néni (jámbor kinézete dacára) mégiscsak APEH ügynök és 2. megvan a szép fizetése, minek menjen bele mindenféle stiklibe és 3. nem pincér ő, hogy borravalót csúsztassanak neki.

Ha már szoci-szadi reform: a tandíjat is sikerült úgy kitalálni, mint senkinek széles e világon (nem dícséretnek szántam). Ugyanakkora tandíjat fizetett (volna) egyrészt egy leendő orvos/tanár/óvónő, mint egy közgazdász/mérnök/jogász. Holott nyilván nem ugyanaz a felsoroltak piaci értéke (most abba ne menjünk bele, milyen irányba rendeződik át épp a kereslet a munkaerőpiacon). Az OK, hogy a diploma megszerzése - ideális esetben - nem hobbi, hanem befektetés, de akkor biztosítani kell előbb a megtérülését, és utána kezdjük el feszegetni, hogy fizetni is kéne...

Hozzá tartozik pl. az elvándorló orvosok témájához, hogy valóban vérlázító, hogy itthon ingyen (persze-persze, nem teljesen ingyen) megszerzik a diplomájukat, amit aztán külföldön "értékesítenek". Nyilván nem egy nyugat-európai országban azért (is) olyan magasak az orvos-bérek, mert bele kell kalkulálni a képzés költségeit is. Ezért úgy lenne korrekt, ha akár többféle konstrukcióban (előre-utólag) ki kellene fizetni a diploma árát nálunk is, vagy itthon maradni, amíg "le nem dolgozza". De ez is csak akkor működik, ha ELŐBB tisztességes bért adnak az orvosoknak, mert különben inkább az a verzió sanszos, hogy kintről utalgat majd haza némi aprót a német klinika... (Ez utóbbi gondolatmenet persze nem csak az orvosokra értendő, hanem minden diplomásra.)

@Cartman (ex Cartman):

Az 1-2 M fizetés bruttó, mindenütt bruttót adnak meg.

"hanem a magyar munkaerőpiaci realitásokhoz képest is. Iszonyú bérfeszültséget teremtene, hogy mást ne említsek."

Na ja, az sokkal jobb, hogy az orvosok annyit keresnek (illetve valamivel kevesebbet), mint egy McDonald'-sban hamburgert árusító illető.

Nagy ívben tojok a bérfeszültségre: ha hosszú távon kell az orvos, akkor meg kell fizetni, különben elmegy. És értelemszerűen épp annyit kell fizetni, hogy még ne menjen el.

Szabadpiac van és kapitalizmus.

Miért van az, hogy a négyes metró építésének vezetőjét, Klados Gusztávot annyiért foglalkoztatják, amennyiért?

Mert Klados egy világszerte elismert mélyépítő szakember, és a budapesti metrós állását azért vállalta el, mert jobban fizettek, mint mondjuk a japánok vagy az argentínok.

@Pico:

"A szoci reform erőssége az volt, hogy elindított egy folyamatot, amely nyugati mintát célzott meg."

Amennyiben a nyugati minta a holland, akkor igazad van: ott valami eszelős összeggel volt kénytelen megtámogatni az állam szegény magánbiztosítókat, nehogy már 15 % alá essen a profitjuk.

Effektíve megzsarolták az államot, hogy ha nem ad pluszpénzt a költségvetésből, akkor leáll a holland egészségügy.

@radiologus.hu:
1. Azt hol olvastad tőlem, hogy szerintem az lenne jó, ha az orvosok annyit kapnának, mint egy McDonaldsos alkalmazott? Csak végletekben lehet gondolkodni?

2. A bérfeszültség fontos kérdés. Ha az orvosok bérét hirtelen ötszörösére emelik, akkor muszáj emelni utána a nővérekét, pedagógusokét, stb. Végső soron megint megtörténne az, ami a 100 napos program után: túl vonzó lenne az állami szektor, amivel a magánszféra nem tudná felvenni a versenyt. (Kifejtsem, miért baj ez?) Sok olyan közvetlen, azonnali eredménye is lenne, aminek Ti sem örülnétek. Pl. megjelenne a külföldi konkurencia a munkaerőpiacon (Erdélyből, Felvidékről, stb.).

3. Klados Gusztávból pillanatnyilag 1, azaz egy főre van szüksége az országnak. (Rendkívül magas) bére eltörpül a 4-es metró építési költségeihez képest. Ráadásul az is lehet, hogy naponta megspórolja a bére tízszeresét a beruházáson, mert olyan jó szakember. Folytassam, vagy érted, miért nem jó az analógia? (Szerintem érted...)

@Cartman (ex Cartman):
Tényleg guglizd ki a lengyeleket!
Bérfeszültség?
Lóf@β!
A kérdés: Kell-e orvos holnap is, avagy nem!

@radiologus.hu:
Az azért elég érdekes, hogy sok hozzászólót Ti racionalitásra intetek, mondván "erre van pénz, ezt kell szeretni". De Ti persze nyugodtan elrugaszkodhattok. A 2milliós bruttó havi bér egy orvosnak szerintetek teljesen reális ma Magyarországon.

Mielőtt belekezdenél: Nem, nem kell piaci alapon ugyanannyit fizetni itthon egy orvosnak, mint pl. Németországban. Itthon a lakhatás és a legtöbb szolgáltatás (valamint néhány - jellemzően nem tartós - fogyasztási cikk) lényegesen olcsóbb. És - tudom, erre mondhatod, hogy letojod - idehaza nem kell(ett) fizetned a képzésért. De ez hosszú távon nem maradhat így, mert előbb-utóbb benne leszünk a fekáliában, nyakig... :)

@bakela:
Ez a vita kezd értelmetlenné válni. Azt hiszitek, hogy én az ellen ágálok, hogy Ti tisztességes bért kapjatok, holott ez tévedés. Egyszerűen nincs racionalitása.

Igen, előfordulhat, hogy nagyon durva orvoshiány lép fel, ami miatt összeomlás fenyegeti az egészségügyet. De bármilyen más forgatókönyv esélyesebb, mint hogy 2millió forintot kapjon a közeljövőben nálunk egy orvos havonta. Mert ha megkapnák, pár hónapon belül térdre rogyna az egész gazdaság.

És szerintem egyébként is az a legfőbb baj, hogy a döntéshozóink hagyták idáig fajulni a helyzetet. Az orvosok 95%-a nem kacsintgatna nyugat felé, ha ITTHONI MÉRCÉVEL tisztességes bért kapna, és jó körülmények között dolgozhatna. A nagy többségnek - úgy gondolom - még most is elég lenne, ha kb. megdupláznák a bérét. Mert az se véletlen, hogy nem lépett még le mindenki.

@Cartman (ex Cartman):
A szent piac törvényei szerint, amiből kevés van, de kell, az sokba kerül.
Nálunk ezt még tompítja a sok gyáva, vén, megfélemlített, konformista, stb kolléga. /aki hajlandó a belét kipréselni 10 db múlt havi tojásért/
De:
Nézzé má' körül nálad /is/
Hullanak, mint a legyek!
Osz't utánuk a néma csend!

@Cartman (ex Cartman):
Eccerre írtunk.
Node: 30 év után a netto 200 ritkán jön ki /nekem/ PARÁVAL!
Az asszonnyal most röhögtünk, ha dohányoznánk, már rég BAR listások lennénk.

@Cartman (ex Cartman):

Azt kell megértened, hogy nem arányokról van szó.

4 évvel ezelőtt kb. 1 millóért lett megyei kórházban osztályvezető egy kolléga. Ennyit számfejtenek neki.

A döntés egyszerű volt: vagy fizetnek, vagy nincs orvos.

@bakela:
Ez tényleg kevés. De olvass vissza, egy percig nem vontam kétségbe, hogy radikális béremelésre van szükség. Megduplázni a béreket elég radikális, nem?

@radiologus.hu:
Neked meg azt kell megértened, amit itt mindenkinek szajkóztok: az 1-2millió forintos bérek nem férnek bele a TB-kassza teherbírásába. EGYSZERŰEN NINCS RÁ PÉNZ! Az ilyen kétségbeesett megoldások pedig, mint amit említettél, egyedi esetek. Látod, már így is generálják a feszültséget. Gondolj bele, mit jelentene, ha általánossá válna... Magyarországon az 1-2milliós bér (ami egyes nyugati országokban épp csak átlagon felüli) felsővezetői jövedelemszintnek számít. A versenyszférában, ahol ezt "meg is kell termelni". Másrészről meg 10-20x annyit kapna egy orvos kézhez, mint egy nővér! 5-10x annyit, mint egy tanár! Ha előállna egy ilyen helyzet, nagyon gyors korrekcióra kényszerülne mind a piac, mind a kormány. Aminek - végső soron - bizony Ti is elszenvedői lehetnétek. (Pl.: Külföldi munkaerő idecsábítása - nem nyugatról!, az szerintem hülyeség. Felsőoktatási keretszámok emelése. Röghözkötés megoldása. Egészségügyi protokollok átalakítása. Másrészt sokan, akik eddig közgazdászok/mérnökök/jogászok akartak lenni, inkább az orvosi pályára aspirálnának. Stb.)

@Cartman (ex Cartman):

"nincs rá keret"

Akkor nem a TB-járulékból fizetik az egészségügyi személyzetet. Maximum kevesebbet lopnak el a kormányzat haverjai. :-)

Az utolsó félmondatodhoz meg: ez a cél, a versenyhelyzet.

@radiologus.hu:
"Akkor nem a TB-járulékból fizetik az egészségügyi személyzetet."
Na, pont az ilyesmit kellene sürgősen elfelejteni. Állambácsi toldozgatja a nyugdíjkasszát, TB-t, stb. Semmilyen transzfer nem a valódi helyén és értékén történik.

"Az utolsó félmondatodhoz meg: ez a cél, a versenyhelyzet."
De ésszel kell ezt is csinálni. Van egy haverom, aki anno 250.000 Ft-os fizetési csekket lobogtatott nekem (a '90-es évek közepén!). Havi, nettó. Mindezt egyszerű szakmunkásbizonyítvánnyal. Hiányszakma volt akkor, amit csinált. Azóta a piac korrigált. Most - immár két éve - munkanélküli.

Szerintem az alaphelyzet, amit mindenképpen figyelembe kell venni, hogy a magyar költségvetés belátható időn belül nem lesz abban a helyzetben, hogy arányaiban és mértékében akkora forrást tudjon rendelkezésre bocsátani az egészségügyi kormányzatnak, amennyire szükség lenne, mind a bérezésben, mind a fejlesztésekre. Külső források bevonására lenne szükség. Meg kellene kérdeznünk magunktól, hogy hol lenne ma a magyar gazdaság külső források, befektetők nélkül? Csacsakaság erre azt követelni, hogy ezt Terézanya szinten akarják a befektetők megvalósítani, természetes elvárás, hogy nyerségük legyen. Csak párhuzamként: ma már senki sem akad ki azon, hogy a kenyér árában benne van a Tesco tőkéseinek fizetendő haszon is. Senki sincs ma már ezen fennakadva... És a tőkés meg hozott egy népszerű kereskedelmi infrastruktúrát...
Persze lehet úgy folytatni a dolgokat, ahogyan eddig, de látni kell, hogy ezek toldozások-foldozások: mert csak erre lesz pénz. Lesz béremelés (de lesz olyan mértékű, amely versenyképes lesz a "nyugattal"?. Nyilván lehet hatékonyabb forrásfelhasználást is elérni (de ettől lesz olyan mértékű fejlődés, hogy az ellátás színvonala megközelítse a "nyugatot"?) Egy pénzközpontú világban a pénz beszél. A magyar egészségügyben is észre kellene ezt venni. A forráshiány minden problémának az origója... Szerintem.

@Cartman (ex Cartman): A tandíjat hagyjuk, de annyit megjegyeznék, hogy a felsőfokú képzés finanszírozásának köze nincs a munkerőpiaci igényekhez.)
A vizitdíj lerágott csont,de azért...
Hasznos intézmény. A hálapénz ellen meg pláne!
Tévedésben vagy, amikor azt hiszed, hogy a 300 Ft az adminisztrációra sem volt elég. Ez egy olyan cumi, amit sokan be is szoptak. A végét mondom: MOK nem nyilvánított ellenvéleményt, hogy a kormány által 150eFt-ra becsült átlagérték kb. felét kapják vissza a praxisok. Ha a vizidíj nem lett volna számottevő, akkor nem kérték (frászt: követelték) volna vissza a kiesett vizitdíjat.(Formállogikai alapon.)
Valóban ennek többezres értéknek kellene lennie, de akkor az OEP-nek nagy részét vissza kellene téríteni a betegnek, mert mondjuk a 3000 Ft-ot nagyon sokan nem tudják megfizetni. Ugyanakkor ez viszont előtérbe helyezi az alapellátások teljesítmény alapján (és nem előre leadott TAJ kártyák alapján) történő finanaszírozást. Ami megint húsba vág.E két ok miatt az életben nem lesz itt vizitdíj. Talán unokáink fogják látni...

@Pico:
A vizitdíj témába nem szeretnék mélyebben belemenni. A gond ott van, hogy a beteg most is fizet "vizitdíjat", csak épp ellenőrizetlenül, egyenlőtlenül, saját (hozzá nem értő, önkényes) belátása alapján. Finanszírozás szempontjából nem tudom, de pszichésen valahol az említett összeghatárokon (1000-3000) belüli vizitdíj elég lenne arra, hogy végre megszűnjön ez az undorító para. Aki meg nem tud fizetni, annak járhatna szociális alapon könnyítés. (De csak annak! És nagyon szűken kell meghatározni ezt a kört!) Viszont azért én sem vagyok olyan naív, hogy feltételezzem, van esély a vizitdíj bevezetésére mostanában. Marad ez a posvány még jó darabig...

A tandíjhoz. Igenis van köze a munkaerőpiaci igényeknek a felsőoktatás finanszírozásához. Nagyon sok munkakörben csak azért elvárás mostanság a diploma, mert nem kell beépíteni a munkaerő költségébe a képzést. Más szempontból: ki menne ma tanárnak, óvónőnek, vagy orvosnak, ha komoly tandíjat kellene perkálni a képzésért? Szinte senki, viszont még jobban felértékelődnének azok a szakok, amikkel "pénzt lehet keresni". (Az eredmény persze hosszú távon az lenne, hogy egyre kevésbé lehetne velük pénzt keresni... :) ) A munkaerőpiaci kereslet és kínálat természetesen hat egymásra, és fontos része ennek a kölcsönhatásnak, hogy "mibe kerül egy diploma".