Abba most felesleges belemenni, hogy ki mennyit keres, mert abból csak személyeskedés támad (meg a feleségem is nővér, pontosan tudom mennyit keres; én még annyit sem).

Az viszont hihetetlenül felháborító, hogy ahol dolgozik (kórházat, osztályt nem nevezek meg), külön engedély kell mindenre a főigazgatótól - ha egy beteg plusz valamilyen gyógyszert igényel, valami eszközre van szükség, stb. - ami azért van, mert "természetesen" a hónap közepén elfogy minden keret. Télen már a fűtéssel játszadoztak, hogy elkezdték letekergetni (fekvőbetegek, milyen jó lehet), sőt, már olyan is volt, hogy a fájdalomcsillapítóból is kifutottak, és jó darabig nem kaptak utánpótlást, a betegek meg éjjel sokszor nem bírtak aludni a fájdalomtól.

Namost majd erre jönnek majd a frissdiplomás orvosok, hogy ők csak 90-et kapnak, pedig még egy tűt sem tudnak beszúrni a betegekbe, csak a nővérke segítségével.
Mindenhol kevés a fizu:(

Ezt mos nem neked szól:

Egy pulmonológiai ostályon történt, hogy a nővérek áthúzták az ágyat, az előző beteget átvitték az intenzívre.
Az ágyon lévő matrac tocsogott a vizeletben, a szivacs nem volt matracvédővel ellátva, a nővérek jöttek és ráhúzták a tiszta lepedőt a vizelettől bűzlő, lucskos szivacsra.

bocsánat, ha csak nekem tűnt fel, de a poszt úgy kezdődik, hogy 10 éve dolgotol az egészségügyben, aztán később leírod, hogy 20 éve dolgozol az egészségügyben.
próbálom összehozni ezeket az információkat a 100 000 Ft bruttó fizetéseddel ez alapján:
www.kozszolga.hu/illetmenyalap
de egyszerűen nem megy.
pontosan mit csinálsz, hány éve és milyen végzettséggel?

Az első mondat szerint 10, egy későbbi szerint 20 éve szakképzett ápoló. Most akkor melyik?

hát gyerek a kérdés pedig akkor is az, hogy:

Hol a büdös francban van az a pénz, amit tb járulékként fizetünk???? nem is keveset

odafennt szerintem úgy vannak vele, hogy mineke ezeknek fizu? majd a kedves beteg fizet, ha akar vmit

Nem akarok troll lenni, de most akkor 10, vagy 20 éve dolgozik a levélíró az egészségügyben? :)

Annyiban kiegészíteném a szerzőt, hogy a 98 ezer píz az BRUTTÓ összeg volt. Legalábbis nálunk (ez helyettesítette a megszűnt 13. havi fizetést, nekem nagyjából 40 és 50 közé esett nettóban, két részletben, tehát nem kell elájulni tőle).

Abban is egyet tudok érteni, hogy valszin ugyanaz lehet, mint a dokiknál, hogy a jobb, igényesebb elhúz külföldre, aki pedig nem beszél nyelvet, idősebb, családja van, vagy simán csak kontár, itt marad. Számtalanszor kitárgyaltuk már, hogy igen, elismerjük, a nővér éhbérért végez piszok nehéz munkát. De azt is megbeszéltük, hogy az emberi viselkedés nem pénz kérdése.
Kedves nővérek!
Az emberi viselkedés nem azt jelenti, hogy fényesre kell nyalni a legháklisabb beteg fenekét is. Nem, ez azt jelenti, hogy tudomásul kell venni, a kórházban a betegek 99%-a nem jókedvéből fekszik, félelmei, fájdalmai vannak, netán haldoklik. A beteg, haldokló ember is valakinek a valakije, szülője, gyereke, testvére. Ez egy nagyon nagy lelki teher. Olvassák el Gyura Barbara könyvét a kisfiáról, Nailről, aki végül kb. kétévesen halt meg agydaganatban, ha jól emlékszem. Barbara leírja a könyvében igen részletesen, hogy a nővérek voltak rettentő érzéketlenek, szinte csak odavakkantották az anyukának, hogy ja, maga nem tudja? a gyereke meg fog halni! Ez miez már?! A nővéreknek nem volt még beteg, netalán haldokló rokona? Szerencsés ember. Majd lesz. Akkor majd megérti.

Természetesen tisztelet a kivételnek, mert bizony, olyan is van.

@Amusing: Nyugdíj felé nézz körül.

helytelen a cím. helyesen így szólna: Éhbérek Magyarországon. 1-2 kamuszakmát eltekintve balkáni béreken vagyunk tartva 20 éve, nyugati árak mellett.
de igaz, hogy az egyik legrosszab helyzet az eü-ben van. nem kéne két kézzel szórni a segélyeket meg a nyugdíjakat a 40éveseknek + a rokiknak és kb ennyi...

@Kivlov: Azért ennél kicsit összetettebb a dolog szerintem.

Tessék otthagyni az egészségügyet! Mindenkinek. Én is megtettem, és nem bántam meg. A munka hiányzik, de az állandó szívás nem.

A befizetett tb pillanatok alatt eltűnik, mert pl. egy császármetszészes szülés anno 4 éve a koleganőmnek 600 egynehány ezer forintba került, ennyit számlázott a kórház az egészségbiztosító felé.
Tehát akinek kicsi a fizuja, a mai magyar lakosság 2/3-a az nem mehetne neki egy ilyen műtétnek sem.
Ezért nem értem, amikor itt a dokik a magánosítást hangoztatják, és teljesen ki akarják zárni a szociális dolgokat eü-ből.

@fehérzaj:
Aki kevés pénzért ilyent tesz, az sok pénzért sem dolgozna rendesen. Egy minimális empátia kellene az egészségügyi dolgzóknak...

+ a szüléshez jött még a sok para:
-80 a dokinak
-30 a szülésznőnek
-ajándékok a nővérkéknek.

@magyar bucó:
Ebben egyetértünk!

@fehérzaj: Ezt még viszonylag olcsón megúsztad.

..

@magyar bucó: Reménytelen empátiát várni olyan embertől, akinek az jár a fejében, hogy estére mit eszik a család.

Kollektív felmondás segíthet csak a helyzeten. Mert amíg találnak biorobotot, aki sz@rért-hugyért odaáll és csinálja, addig ugyan minek emelnének bért?

@kendike:
Nem az én szülésem volt, egyébként sem fizetnék 20 órai vajúdás után, utolsó pillanatban császározó orvosnak.
Végülis a kismama szüli meg a gyermeket nem az orvos, normális esetben nem kell műtét.

maganyugy.blog.hu/2010/07/12/_11013

www.oep.hu/portal/page?_pageid=34,35856,34_19365817,34_1668804&_dad=portal&_schema=PORTAL

@kermi:

"Reménytelen empátiát várni olyan embertől, akinek az jár a fejében, hogy estére mit eszik a család."

Tudod Te, hogy mit írtál le?
Ebből mi következik....?

ez katasztrófa. Remélem ez javulni fog és addig nem betegszem meg :(((

@Káin:
persze. még a máv-bkv-posta pénznyelőin is lehetne milliárdokat fogni. a kamuhivatalok naplopó közszolgáiról nem is beszélve. meg az álláshalmozó polgármesterekről, képviselőkről stb...

@Kivlov: Ebben egyetértünk, csak sajnos nincs rá akarat( a kellő helyen).

Én azon csodálkozom h van aki még odaadással tudja végezni a munkáját egy kórházban. Van ismerős csaj aki egy szoliban 120e ft ot keres úgy hogy 12 órázik és nem dolgozik csak 15 napot.

Minden tiszteletem azoké akik ápolóként dolgoznak

@mojszipupi:

Zsebbe.
Majd ha beteg lesz ki fogja ellátni és ha nyugdíjba megy ki fogja eltartani?

2! kibaszott! mondat! van! az! egész! írásban! ami! nem! felkiáltó! jellel! végződik!
Rémes!!!

És most elolvasom a kommenteket.

@Dr.laikus PhD: Ahogy a fél ország mondja: "Bárki más.".

a katonák meg 40 évesen mennek nyugdíjba, mert állítólag elhasználódnak és nem 100e bruttót keresnek, hanem legalább a dupláját.
Annyira elhasználódnak, hogy építkezésekre jár rakodómunkásnak az, akit én ismerek. A cementeszsákot fel tudja emelni és cipelni egész nap, de neki jár a nyugdíj, mert kifáradt a 20-25 év "kemény" munkában.

@Andie: Ennyire zavar?Nekem eddig fel sem tűnt.

@Dr.laikus PhD:
Ebből szerintem csak egyetlen dolog következik. Szerinem csak annyi, hogy kermi hallott már Maslow szükséglet piramisáról...

@Tibike15:

Rakodómunkásnak, és itt ezen van a hangsúly.

Nem alkalmas másra már.

Idegileg, mentálisan kikészülnek.
Sokkal jobban, mint az orvosok, vagy a nővérek.

Kedves posztoló!
1. Akkor most 10 vagy 20 éve dolgozol az egészségügyben?

2. Kicsit hadd meséljek én is az egészségügyről, az ápolónői munka minőségéről és a fizetési színvonalról! Anyukám ápolónő, egyedül él. Saját pénzén, saját szabadidejében továbbképeztette magát, így ugrott a bértáblában egy fokozatot. A még így is vitathatatlanul megalázó fizetése mellé jattban megkeresi annak a másfél-kétszeresét. Mellette, mert az ápolónők műszakrendje ezt lehetővé teszi, másodállásban besegít egy könyvelőnek. Most jött haza egy kéthetes szicíliai útról, a saját, tehermentes, jó állapotú lakását folyamatosan tovább szépíti, havi szinten többet tud félretenni mint mi, a négyszer annyi fizetésünkből.
Tény, hogy nem a hivatalos fizetéséből él, mert abból nem tudna megélni. Ez egy jattos állás, olyan, mint a pincéreké. Aki kedvesen szól a beteghez és mosolyogva pucolja ki a szarból, az kap pénzt. Aki személyes sértésnek veszi, hogy el kell végeznie az aljamunkát és a frusztrációját a betegen vezeti le, az nem kap pénzt. Ilyen egyszerű ez.

@Dr.laikus PhD: Mit vagy meglepődve? Semmi nem következik. Empátia nélkül is lehet dolgozni tisztességgel. Tudom, mit írtam le. Az ilyen dolgozókból lesznek a kiégett, életunt, gyakran alkoholista emberek.

@P75:
Tényleg nem kötekedésképpen, de kérlek írd le (na nem az intézmény megnevezésével, csak szakma szerint), hogy hol van az a hely, ahol az ápoló 15-16 nap alatt több, mint 200 ezer forint jattot kap?

@Rotoxis:
Minden pszichológiai megállapítás csak általánosságban értendő, de alapvetően egyénenként más és más megfigyeléseket lehet végezni.

És az etika hol marad?

Ha nem tartja be, lelkileg sokkal rombolóbb és hamarabb csúszik a nihil felé az egész.

@Dr.laikus PhD:

Kétségtelen, hogy a laktanyában történő seggmeresztés és napi szintű berúgás kifejezetten megterheli az ember lelkét, emiatt tényleg el is kell menniük 42 évesen nyugdíjba szegényeknek.

@P75: nem a hálapénzről írsz?

@kermi:

Nem hiszem.

Van sikerélmény.

A tisztességgel elvégzett munka.

És még hozzátenném, hogy addig fog ez így menni, amíg lesznek olyan szerencsétlenek, akik ennyi pénzért is hajlandóak elvégezni a munkát. Nem érdemes nyavalyogni a kevés pénz miatt, mert megkapja az ember, mint fent. A "minden tiszteletem", "hálával tartozunk", a "köszönjük szépen", és a hasonló kezdetű mondatokkal minden egészségügyisnél tele a padlás, most már itt lenne az ideje, hogy kézzelfoghatóbb köszönetet kapjanak. de ne a betegektől, hanem a munkáltatótól, aki többnyire a magyar állam. Viszont erre olyan kevés az esély, mint a lottó ötösre. Ezért mondom azt, hogy tessenek nagy levegőt venni, és felmondani! Majd, ha a képviselő hölgyeknek és uraknak maguknak kell maguk alól kivinni az ágytálat, vagy saját magukat kell seggbe szúrni a penicillinnel, akkor esetleg eszükbe jut. Addig biztosan nem. Addig szarnak a doktor meg a nővér fejére k. magasról!

@radiologus.hu: :)))

Látom elszabadultak az indulatok.

Magyarázza már meg nekem valaki, hogy a 80 éves doktorbácsi miért járhat be még hetente szakrendelni, mert az ő fizujából min. 5 nővért lehetne szépen kifizetni.

@radiologus.hu:

:D

@Rotoxis: bocs, pontosítanom kell: a másodállásával együtt keresi meg pluszban a fizuja másfél-kétszeresét.
Kb havi 100 jön össze jattban, de hozzá kell tenni, hogy mivel hiány van, rendszeresen többet dolgoznak a megengedettnél, tehát nem havi 15-16 napot, hanem kb huszat. Napi 5-10ezer Ft jatt pedig igenis összejön. Van, hogy egésznap egy fillér sem, de pont a napokban mesélte, hogy egy bácsi húszezret adott neki. Vissza akarta adni, hogy szerinte összecserélte a borítékokat, de nem, azt neki szánta (kíváncsi vagyok, menyit kaphatott vajon az orvos? :-) ). Sima bőrgyógyászati osztály egy állami kórházban.

@Dr.laikus PhD: Gratulálok hozzá. A főnököd meg felveszi helyetted a prémiumot érte. Ennyi.

@pcr:

Gondolom, mert a nővér nem tud szakrendelni. :)

@Dr.laikus PhD:

Sem a sikerélmény, sem a hivatástudat, de még a hálás kézszorítás sem alkalmas a villanyszámla kifizetésére.

@kermi:
Valamelyik nap olvastam a SOTE honlapján a VIP betegek ellátásáról, külön szabályzatuk van erre, nekik nem ugyanaz jut, mint az "utcáról beesett" betegeknek.

@radiologus.hu: Ilyenkor azért valahogy nagyon nem csodálkozom, hogy szarban van az egész közszféra. Egymás torkát átharapni nagyon jól tudjátok, gratulálok.

@Dr.laikus PhD:

Miiiiiiiii?

Vállalkozzál és akkor a magad főnöke leszel.

Ha jól csinálod a másé is.

@Krujs: nevezd aminek akarod, jatt, hálapénz, a célja ugyanaz (kéne hogy legyen): hálás vagyok a kapott plusz figyelmességért, kedvességért. Sajnos sokan azért adják, hogy egyáltalán emberszámba vegyék őket :-(

@kermi:

Miiiiiiiii?

Vállalkozzál és akkor a magad főnöke leszel.

Ha jól csinálod a másé is.

@Dr.laikus PhD: :)

Van ott még több fiatal orvos, aki szívesen átvenné a szakrendelést.
Nekem amúgy semmi gondom a bácsikával, mert amúgy rendes, csakhát élvezhetné már a felhalmozott vagyonkáját, és végre jöhetne a fiatal generáció.

@CyberPunK:

Én nem tartozom a közszférába.

@radiologus.hu: Ja, akkor bocsánat, akkor nyugodtan fröcsögj csak tovább.

@radiologus.hu:

Megértem, de akkor kérem - amikor anyámat én látom el a kórházban a képesítés nélküli nővér bérét.

Nem kérem, hogy empatikus legyen.

Tudom hol élek. A munkáját nem látja el, nem empatikusan, sehogy.

Se sokért, se kevésért.

@pcr: Bennem semmi indulat sincs. Én már csak hobbiból csinálom egy egészen kicsikét. Éppen csak annyira, hogy rálátok még a dolgokra. Én csak a véleményemet írom le. Meg tényeket. Mint pl. Az én(de nem csak az én) jól végzett munkámért a főnököm vette fel a prémiumot. A főnököm lopja a nekem és társaimnak járó védőitalt. A fizetésemből semmire se mentem. Tisztességesen, lelkiismeretesen végeztem a munkámat, de azt a több tízezres borravalót, amiről itt egyesek írják, hogy létezik, nem tapasztaltam. Nem csak nálam, másnál se. Kis ingyenmunkát mindig elvártak volna a munkahelyemen. Ilyesmi.

@pcr: És ebből mi következik?

@P75: Azért nem mindegy!
A napi 5-10 ezer Ft egyébként egy közepes (mondjuk főorvosi) napi jatt, messze nem általános, hogy az ápolók ennyit kapnának, legfeljebb csak álom.

Valóban gyakori, hogy valaki havi húsz 12 órás szolgálatot visz, mondjuk a felét éjszakában. Ez átlagosan 72 túlórát jelent, tehát majd' egy fél állásniyt. Na ennek az ápolónak nem nagyon lesz kedve sok másod-harmad állást vállalni. Ha mégis, az olyan szintű leterhelést jelent, amivel a munkáját már nem tudja normálisan ellátni.

A továbbképzésről néhány szót. Ahhoz, hogy valaki ma az új szakképzésben részt vegyen, OKJ végzettségre van szüksége. Ez jelenleg az ápolók töredékének van meg. Tehát előbb OKJ képzés, majd szakápolói képzés. Ez mindösszesen úgy fél millió forintba kerül és akár négy év allatt is megszerezhető. Csak munkaidőn kívül tudja megszerezni, így ez külön megterhelést jelent, akkor a másodállásnak lőttek. Hogy is van ez?

@Dr.laikus PhD: Köszi az ötletet, éppen azon vagyok. De nem egészségügy. :)

@radiologus.hu: én is ezt szoktam mondani, hivatástudatért nem adnak kenyeret a boltban. És igenis rányomja a bélyegét a mindennapos munkára a betegágy mellett, ha azon kell gondolkodni, hogy hova menjen az ember másodállásba (nem szórakozásból, nem azért, hogy Hawaiira mehessen nyaralni, hanem hogy legyen kaja az asztalon)

És azt is szeretem, amikor ilyen témában rögtön megindul a diszkusszió a nőgyógyászoknak adott borítékokról (az orvosok 95%-a nem nőgyógyász), meg aszívtelen nővérekről (akik a harmadik állásukban a 200. hozzátartozó kéréseit hallgatják végig, úgy hogy 80 beteggel kellene foglalkozniuk).

Barátaim nagyobbik része kamu diplomával, fele annyi munkával többet keres, mint egy orvos az ügyeleteivel együtt. Ez az igazi kérdés. Miért keres egy autószerelő többet, mint egy orvos, vagy diplomás ápoló?? vagy megfordítva a kérdést miért nem keres annyit.

@radiologus.hu:

Jobbat tudok legyen karitatív munka, hiszen a kórteremben lévőket is ilyenkor gondozza az ember, kiviszi az ágytálat, etet és pelenkát is cserél (legalább is én).

Bánjanak velünk akkor, egészséges hozzátartozóval így, és egy kórházi ebédre vendégeljenek meg. Legyen egy szék amin esetleg éjjel pihenni is lehet kicsit, ha bent kell maradni.

Akkor nővérke visszanyerheti teherbírását és az empátiáját is. :)

@kermi:
Ez mindenhol így van a főnök dolgozik a legkevesebbet, a dícséretet, a hálát bezsebeli mindenki helyett, viszont a hibákért(még a sajátjáért is) a beoszottakat teszi felelőssé.

Abból, hogy az orvosok jórésze, főleg a magasfizetésűek soha nem mennek el a helyükről, csak mikor a temetőbe kell menni?
Személy szerint ezt soha nem értettem, hogy ezzel miért nem spórolnak.
70-80 évesen már nem lenne szabad praktizálni.
Ők viszont kapják a nyugdíjat+a magas fizetést.

@Rotoxis: Egy főorvos nem találkozik annyi beteggel mint egy ápolónő. Egy ápolónő naponta huszonsok beteggel találkozik, ezek közül sokkal ténylegesen foglalkoznia is kell, ezek egy része hálás lesz neki. Nem hinném, hogy anyukám valami csodabogár lenne, ahogyan a velem életem során foglalkozó ápolónők sem, akik a szemem láttára kapták meg tőlünk, hálás betegektől a napi fejenként 500-2000 Ft-ot.
Anyukám sosem tudott éjszaka után aludni, ezért is nem vállal már éjszakát. Lassan 60 éves. A másodállása szellemi igénybevétel, amit mellesleg otthon végez és jólesik neki.
Anyukám szakápoló, a továbbképzése 2002-ben volt és nem került sem 4 évbe, sem félmillió Ft-ba. És akkor még nem volt másodállása sem.

Kötözködhetsz nyugodtan, elhiszem, hogy számodra felfoghatatlan, hogy egy diploma nélküli ápolónő ilyen életszínvonalat képes fenntartani. Vagy csak a szőlő savanyú?

@phoenix102:

Mi sem egyszerűbb: ki kell lépni, és magánba elmenni.

Ha jó vagy, megtalálnak a betegek és kifizetik a díjadat.

Kétségtelen, hogy ehhez többet kell teljesíteni, mint egy közkórház x-edik embereként.

@Dr.laikus PhD: Ne keverjük a dolgokat. A karitatív munka létező dolog, törvényi szabályozással, előírásokkal, kötelezettségekkel.
A hozzátartozó látogassa meg a beteget, vigyen neki gyümölcsöt, innivalót, simogassa a lelkét. Ez a dolga.
Az ápolásai munkát pedig végezzék a szakemberek, mert nekik meg ez a dolguk. Ebből a szem pontból pedig tök mindegy, hogy fizetését, vagy karitatíve (egyébként meglepően sok karitatív dolgozó van). Szakember nélkül egyetlen munka sem megy.

Nem kell itt sírni, most az új kormány gyorsan rendbe tesz mindent, milyen szépen levezérelték az azonnali és nagyarányú adócsökkentést is.

@P75: Én csak annyit szerettem volna egészen halkan megjegyezni, hogy az általad leírt összeg messze nem általános.
Ja és nem én kötözködöm. "Vagy csak a szőlő savanyú? " Nem, nem savanyú.

Ez van ha nem tudjuk ki fizet és ki nem fizet TB-t, illetve azt is ellátjuk aki nem fizet. A kapitalizmus nem ilyen :(
A másik meg, hogy már előre elköltöttünk egy csomó nyugdíjjárulákot és TB-t.

@P75:

Két esetben fizet az ember. Ha muszáj, vagy ha nagyon elégedett.

Első naponta, második a végén.

Igen napi 500.- az "jár".

Bizony....

@radiologus.hu: én már megtettem, és a kórházi fizum 4-szeresát keresem, kijárok külföldre is mégtöbbért. De ha mindenki ezt csinálja, akkor mi lesz a kórházakkal?

@Rotoxis: akkor OK, mert innen úgy tűnt, mintha minden mondatomat felboncoltál volna.

Épp most olvastam:
Az egész világ már szinte Kínában dolgoztat, mert ott olcsó a munkaerő. Kína viszont nálunk, egyre több a kínai cég... Ez ugye jellemzi a munkaadók bérezési hozzáállását, és a munkavállalókhoz való hozzáállását.
De így mégis mit várunk?
Én azt szoktam mondeni: A tisztességes munkának van egy nagyon jó elismerési formája: Az, hogy megfizetik. És ez egyben a feltétele is.

@P75: Nem vagyok patológus se így, se úgy! :-)

A befizetendő tb megosztása változott, míg 5 éve kb. fele-fele volt, most 80% a nyugdíjalapba megy, 20% meg az eü-be, hát ezért nincs benne pénz mert kivonták belőle...

@Rotoxis:

Szeretnék veled találkozni a szükségben.

Nem érdekel mi az ára a karitatív munkának. Ha kell - és kell - akkor eleget teszek a feltételeknek.

Az azért viszont tényleg nem járja, hogy egy négy ágyas kórteremben én látom el a betegeket, mert nővérke alszik a nővérszobában a harmadik másodállását pihenve ki.

azért az eü helyzete és a TB fizetési _ nem fizetési hajlandóság összefüggését is lehetne kicsit elemezni, ha többen fizetnének nem minimálbér után, vagy legalább azt befizetnék, több jutna bérekre is. persze kevesebb közteherrel meg jobb lenne, de ebben is van hozzáállás is

Nézzél szét az osztályokon. 30-40, vagy több betegre jut napközben 2, esetleg 3 nővér. Mit várjunk el tőlük? Ekkora túlterheléssel nem tudnak mindenkivel foglalkozni annyit, amennyit kellene. Sajnos ez még mindig túl sok ahhoz, hogy változzon a rendszer. Majd, ha már csak egy lesz, és az is teljesen szakképzetlen, netán egy se, akkor majd esetleg...
Mellesleg megjegyeznék még két dolgot:
- Az ilyen kapkodósdi, ami folyik az osztályokon, a munka színvonalát csökkenti, emiatt úgy látszhat, mintha különösebb képzettség nélkül is el lehetne látni a munkát tejlesértékűen.
- Hamarosan nővérimportra fog szorulni az ország, mert minden eü. szakközépiskolát bezártak. Csak diplomás ápolói képzés van, amire jobbára korábban nővérként végzettek járnak, mivel főiskolai diplomával kicsit több lesz a fizu. De új, tehát érettségi után előre megfontolt szándékkal nővérnek jelentkező elenyésző van, és ők is valamilyen egyéb ok miatt teszik. Pl. hogy külföldre menjen dolgozni, vagy mert valamilyen más szakmánál előnyt jelent. Sok a pályaelhagyó,(Szerencsére. Nyílnak a szemek.) Akik maradnak, azok az idősebb korosztály, akik nyugdíjhoz közel nehezen váltanak. Szóval, érik a kaka.

@Dr.laikus PhD: én innen, a másik oldalról úgy látom, hogy inkább az orvosoknak fizetünk előre és az ápolóknak inkább utólag. Valószínűleg azért, mert míg orvosból - az esetek nagy részében - egy foglalkozik velem igazán, addig az ápolónők egymást váltják és van aki "jobb", van aki kevésbé jó.

@kermi: ...és akkor ki marad az egészségügyben?

@Dr.laikus PhD:
Érdemes körülnézni néhány kórházban, valóban sok karitatív segítség létezik. Jelentős része lelki gondozó, de ápoló és orvos is létezik (bár az utóbbiak nem feltétlenül kórházban). Egyébként a lelki gondozást neked testhezállónak gondolom.

@kermi: Az azért nem igaz, hogy nincs középfokú ápoló képzés. Van dögivel, csak baromi drága. Egy fősikola olcsóbb és nem sokkal jelent nagyobb energiát sem szellemileg, sem időben. A főiskolai képzés iránya azért más mint a középfokúe, ezt se felejtsd el.

@énis: ez a munkavállaló által befizetendő. Nézd meg, mennyit fizet még utánad a munkáltatód, a bruttó béreden felül (tehát nem abból levonva)!

@Rotoxis:

Nekem anyámat kell ellátnom a kórházban és látom el a szomszédait is ha kell és mindig kell.

Nem csak nekik, hanem nekem is rossz, nyűg vagyok és útban vagyok, ugyanakkor muszáj ott lenni, mert rá sem néznének, bepelenkáznák, pedig nem kell, de így egyszerűbb, aztán nem cserélik, mert hanyagok...

Szal nem sírni akarok.
Megoldani úgy, hogy mindenkinek jó legyen és a felháborodástól és dühtől ne akarjam képen vágni a hanyag dolgozót.
(függetlenül miért az!)

Kedves Posztíró,

az általad megadott adatok szerint 1 gyereked van, és nem vagy egyedülálló szülő:

Alapbér: 100.000 Ft
Bérkiegészítés: 49.000 Ft.

Bruttó havi munkabér: 149.000 Ft
Gyermekek száma: 1

Munkavállalói járulék (1,5%): 2.235 Ft
Munkavállalói eü-i járulék (6%): 8.940 Ft
Nyugdíjjárulék (9,5%): 14.156 Ft

Számított SZJA: 32.169 Ft
Adójóváírás: 15.100 Ft

Nettó havi munkabér: 106.601 Ft
Családi pótlék: 12.200 Ft
Havi összes nettó jövedelem: 118.801 Ft

A jó hír, hogy a 49.000 Ft egyszeri (kétszeri) bérjuttatást a bérprogramok úgy számolják, mintha MINDEN hónapban ennyi lenne az alapbéred. És mivel ez nem így van, ezért egy csomó adóvisszatérítésre számíthatsz az év végén.:)

*
Ui.: Kár, hogy nem írtál a pótlékaidról is, akkor teljesebb lenne a kép:

- éjszakai pótlék,
- műszakpótlék,
- túlmunka pótlék,
- készenlét,
- ügyelet,

illetve a béren kívüli juttatásokról, hogy kaptok-e ilyesmit:
- étkezési utalvány, utazási támogatás, üdülési csekk stb.
- hűségjutalom (négyévnyi munkaviszony után egyévnyi kereset).

*
Mindent összevetve azokkal értek egyet, akik szerint ez - sajnos - teljesen átlagos fizetés a középfokú végzettségű, nyelvtudással nem rendelkező munkavállaló rétegben.

Ennek ellenére a versenyszférában SOHA nem fogadják el a rossz teljesítmény magyarázataként az alacsony munkabért és a sok munkát.

(Ott sem, ahol a minimálbér mellett NEM fizetnek túlórát, műszakpótlékot, kafetérát, jutalmat. A tisztességes munkavégzést ott is elvárják...)

@_Molly:

Ott várják el igazán!

@kermi: "Ekkora túlterheléssel nem tudnak mindenkivel foglalkozni annyit, amennyit kellene."

A baj akkor van, ha emiatt úgy megsértődik az ápolónő, hogy duzzogva úgy dönt, hogy akkor inkább SENKIVEL nem foglalkozik "annyit, amennyit kellene".

Magam tapasztaltam meg pl. a kerepestarcsai kórházban, hogy az éjszakás nővérek végigvonultak a folyosón, és folyamatosan kikapcsolták az ajtó feletti nővérhívó lámpákat anélkül, hogy benéztek volna a kórtermekbe.
Majd a szobájukban ücsörögtek, eszegettek és tévéztek békésen. Onnan tudom, mert én rohantam át hozzájuk szólni, mikor fuldoklani kezdett az egyik beteg.

Úgy gondolom, hogy akinek ez nem megfelelő munkahely, az tényleg inkább húzzon el az egészségügyből. De amíg ott van, addig végezze tisztességgel a munkáját.

Doki vagyok, Svedorszagbol. 2 eve jottem ki mert turhetetlen volt a magyar helyzet. Egy rothado almahoz hasonlitanam. Az elejen ingadoztam, hogy jol dontottem-e, de most mar tudom, hogy oda vissza soha tobbet nem megyek es ne gondolja senki, hogy a penz miatt. Sokkal inkabb a munkaszellem / munkamoral / munkaviszonyok miatt.
A foigazgato fotanacsos foorvos volt az atyauristen, a folyosojan pisszenni sem szabadott, o meg kek szirenaval jart a kocsija tetejen. Milyen orszag ez??? Biztos forrasbol tudom, hogy a kozvetlen beosztottjaival allat modjara viselkedett.
Sokaig azt hittem, hogy a keleti orszagok a felzarkozas folyamataban vannak a nyugathoz. Csakhogy ez sajnos nem igy van es hiu abrand a jobb eletre varni. Cselekedni kell es disszidalni.
Ajanlom mindenkinek, aki csak teheti, huzzon el a magyar egeszsegugybol de surgosen mielott maradando egeszsegkarosodast szenved!

@_Molly: ha göngyölítetten számolja az adót, akkor nem.

Ne sírjanak a nővérkék, ápolók. A fizetésük mellé annyi jattot meg ajándékcsomagot kapnak, mint senki más. Ezt persze el is várják, ha nem dugdosod a zsebükbe a pénzt, le se szarnak. A jattjuk havonta majdnem még1X annyi, mint a fizujuk. Szarháziak! Nem kell ott dolgozni, ha nem tetszik.

@Babette_:
Akkor nem ennyi lett volna a nettója.

@gilmore: Ez munkahelye válogatja, messze nem általános.

Kevés a fizu,és ez még kevesebb lesz januártól, az egykulcsos adónak köszönhetően.
Ma egy négytagú család létminimuma Magyaroszágon 200.000 felett van, hivatalosan.
Nagyon-nagyon sokan meg sem ütik ezt a mércét.

@_Molly: Szerintem az évi 2 hónapban fizetett 49E-t minden hóban beszámolni a bérbe félrevezető, de nem tudom, nem vagyok adószakértő.
Viszont, és bocs a személyes él miatt, te itt azt vezeted le, milyen remek dolog nővérnek lenni.
Holnaptól tudnak alkalmazni a munkahelyemen, csak írj vissza nyugodtan.

@_Molly:
"Ekkora túlterheléssel nem tudnak mindenkivel foglalkozni annyit, amennyit kellene."

Feküdtem én is kórházban, ott is kevés és túlterhelt nővér volt.

Áthúzhattam az ágyamat, kicserélhettem a keresztlepedőt, nem volt elzárva és nem bírálta fölül, nem mondta, hogy ez még nem elég véres.
Kaptam hálóinget, ha a kezelés miatt naponta többször kellett cserélni, figyelt, hogy akinek kellett annak legyen a méretében.
Befekvéskor kérték, hogy biztosító tűt vegyünk:)))
Lakatot a szekrényre vigyünk.
A megszokott gyógyszereket vigyük.

Mindezt a tudnivalókkal együtt felvétel előtt megkaptuk írásban.

Egyszerűen megszervezték a munkát úgy, hogy a fekvőkkel tudjanak foglalkozni annyit amennyit kell. 3 nővérrel kevesebb van, mint kellene.
De maradt az emberi hang és csak annyit testáltak rám ami nem terhes és nem aláztak meg sosem.

Lehet azért ám jól is. És pénzt még itt egyetlen nővér nem fogadott el előre. Azt mondták, ha meg leszek elégedve....

@phoenix102:

Az nem a mi dolgunk.

@Dr. Morcz:

Az adójóváírást a dolgozó kérésére azonnal figyelembe veszik, vagy ő kérheti vissza a bevalláskor a többletként levont adót.

Bár itt a nővérek fizuja volt terítéken, csak annyit az orvosokéról, hogy az enyém a bértábla alapján kb 20 év orvosi munka után, tudományos fokozattal, meglehetős szakmai elismertséggel (nem önfényezés akar lenni) NEM éri el a diplomás átlagbért.
A para meg az orvosláson belüli szakmák jelentős részében kevesebb, vagy kb. annyi, mint P75 mamájáé. És - szerencsére - nem is mindenki hajt rá. Marad a másodállás, aztán jön a kiégés, meg az, hogy a betegek és hozzátartozók ** anyját. Ez lenne a cél?
Nem azért írom, hogy menjetek ki tüntetni az eü dolgozókért, csak meg szeretném jelentetni a valós állapotokat is a kommentek között. A betegektől/hozzátartozóktól az eü. dolgozók jó része nem is várna mást, mint tisztességes hangvételt, de pont úgy, mint itt a hozzászólásokban, a való életben is rengeteget kapnak/kapunk jogtalan fikázásból is.
Ez nem vonatkozik persze a blogon tárgyalt sok, jogos kifogásra.

@Dr.laikus PhD: Már ha tudja, hogy kérheti.

alázatosan jelentem, hogy eddig nemtuttam, demostmán tudom mihez tarcsam magam!

@Dr. Morcz: "te itt azt vezeted le, milyen remek dolog nővérnek lenni"

Szerintem olvasd el újra a hozzászólásomat (@_Molly: ), különös tekintettel az utolsó 3 bekezdésre.:)

Ma, Mo.-on minimum 1 millió munkanélküli van (ezeknek csak kis része regisztráltatja magát a Mügyi központokban, aminek megvan az oka), és még ma is folyamatosan bocsátanak el embereket.

Ha már mindenképpen olyan szavakat akarsz a számba adni (éppen most, ebédidőben?;P), amiket soha nem írtam le, akkor fordítsuk le inkább így: "remek dolog ma biztos munkahellyel rendelkezni".

@Dr. Morcz: Ha tényleg tudsz ápolói állást, kérlek szólj. Én a múltkor kerestem valakinek és az egész városban nem találtam a létszámstop miatt.

@Dr. Morcz: "Holnaptól tudnak alkalmazni a munkahelyemen, csak írj vissza nyugodtan. "

Részleteket, ha lehetne kérni...? :)

@_Molly: Ezt úgy is lehet fordítani, hogy ma van 1 millió ember Mo-n, aki inkább vállalja a munkanélküli létet, minthogy nővérnek álljon.
Ők amúgy képzettség nélkül max segédnővérek lehetnének, kisebb fizetésért.
Láttam amúgy egyszer egy filmet ÉK-Mo.-i munkanélküliekről, szépen belemondták a mikrofonba, hogy azért, hogy havi 10-15E Ft-tal több legyen nekik, nem éri meg lemondani a segélyről, és elmenni dolgozni.

@Dr. Morcz:

Ha bevallást készít akkor el is olvassa a kitöltési utasítást és akkor nyilván való.

Ha a munkáltató készíti el, akkor meg szintén.

Agyamra megy - nem Te:) - a rinya, hogy így nem jó, meg úgy nem jó, de a szabályozókkal nincs tisztában senki. Nem kell hozzá Nobel díj.
Az egyszerű rendőr :) szomszédom meg tudja csinálni a bevallását és tisztában van a jogaival.

Ennyi esze a nővérnek is van.
Az értelmiségivel több a gond, másra koncentrál másra figyel, de ezt tudja és szakemberhez fordul.

@Rotoxis: Bp-re gondolsz? Írj privátban légy szíves. Legközelebb szo. fogom olvasni, de írok vissza.

@_Molly: Persze, írj privátban. Nagyon kényes vagyok arra, hogy az IRL adataimat megőrizzem.

@Dr. Morcz: "Szerintem az évi 2 hónapban fizetett 49E-t minden hóban beszámolni a bérbe félrevezető, de nem tudom, nem vagyok adószakértő."

Nem számoltam bele MINDEN hóba.
Azon adatok alapján, amiket a posztíró megadott, levezettem, hogy AZ ADOTT HÓNAPBAN hogyan lett a 149.000 Ft-os bruttójából 119.000 nettó. Baj? :-o

@Dr. Morcz:

Harmadik képzetlen generáció munka nélkül.

Nyilván ők azért tudnának takarítani a kórházakban, kevés pénzért és megcsinálnák.

De ez cociológia...D

@Dr. Morcz:

Minden év elején ki kell töltenie egy nyomtatványt.

@Dr. Morcz:

Jövőre okafogyott, de a munkáltató bevallja és év végén megkapja az éves elszámolását.

Igaz ahhoz össze kell nézze a havi jegyzékét, mert ugyan számítógépes rendszer, de emberek kezelik.

Ennyi gondosság elvárható a saját pénztárcája miatt.

Le kell szokni mindenkinek, hogy jár és nem kell hozzá érteni, mert van aki érti.

Az értést lassan külön meg kell fizetni, Vannak dolgok amiket meg lehet érteni, csak tudni kell, hogy a dolgom.

@don pedro: "A foigazgato fotanacsos foorvos volt az atyauristen, a folyosojan pisszenni sem szabadott, o meg kek szirenaval jart a kocsija tetejen. Milyen orszag ez???"

én közvetlen barát révén olyan eü intézményt ismerek (ma, most, 2010-ben), ahol a volt kisz-, párttitkár és munkásőr a főigazgató, és úgy próbálja gatyába rázni az intézményt, hogy bekamerázott mindent, és nézi, hogy ki melyik percben húzza le a belépőkártyáját. néha kirúg pár régi kollégát.

de legalább javítja az eü-dolgozók átlagkeresetét.

@Dr. Morcz: "Marad a másodállás, aztán jön a kiégés, meg az, hogy a betegek és hozzátartozók ** anyját."

Nem, nemcsak ezek a lehetőségek vannak.
Lehet harcolni is, asztalra csapni, demonstrálni, lobbizni, tudomisén. Hát hiszen ezért tartjátok (fizetitek) a szakszervezeti vezetőiteket, nem?

A mostani kormány folyamatosan rugdossa ki azokat a vezetőket, és beosztott köztisztviselőket, akik helyére a saját embereit akarja bepasszírozni. Nem árt tudni, hogy a határozott idejű munkaszerződések (max. 5 év lehet) felbontása esetén a TELJES hátralévő bért ki kell fizetni + a prémiumokat is. És aztán az embert újra meg kell fizetni, akit a kirúgott helyére fölvettek. Hány száz ember fejenkénti hány milliós lelépési (titoktartási stb.)pénzéről lehet itt szó?

Tiltakozik ez ellen bárki is? Követeli bárki is, hogy inkább máshová csoportosítsák ezeket a kidobott pénzeket? Tömegek sztrájkolnak, tüntetnek ez ellen? (Emiatt bezzzeg nincs vasutas sztrájk...)

Ha csak a betegeknek panaszkodtok, attól a világon semmi nem fog megváltozni.:(

(A betegeknek ugyanis fontosabb dolguk is akad ennél. Ha meg meggyógyultak, akkor próbálják elfelejteni az egészet.)

@gilmore: Na azert mar... anyukam husz eve dolgozik az egeszsegugyben oszinten szolva, orul ha kap mondjuk 2000 forintot mondjuk havonta! Esetleg egy doboz bonbon vagy kave de azert az a rohadt nagy ajandekcsomag meg jatt nem altalanos.
Namarmost egy concierge vagy szobapincer tobb jattot kap a hotelben, mint az apolonok... ezt viszont nyugodt szivvel elhiheted nekem, mert van osszehasonlitasi alapom.

A fentivel meg egyetertek: az allapotok szanalmasak.

@Margit bácsi:

Bértömeg gazdálkodás? :))))

@_Molly:

Mintha mostan másképpen lenne.
Forradalom volt a fülkékben...

@calvin&hobbes:

Képzeld el, mikor én életemben először kerültem kórházba (fiatalka voltam nagyon), azt hittem, hogy a jatt úgy megy, mint a vendéglátásban. Hogy amit odaadok az orvosnak, abból ő majd juttat az ápolónőknek meg a műtősnőknek is. Végtére is az ő munkatársai, NÉLKÜLÜK semmire ment volna. Ilyen naív voltam. :)

Bár tulajdonképpen most sem értem, hogy miért nincs ez így? :-o

Ja, meg azt sem tudtam, hogy választani kell orvost. Kb. 1 hétig feküdtem már bent, mire a főorvos tessék-lássék módon elkezdett foglalkozni velem. Gondolom, akkor jött rá, hogy a korom miatt nem ismerem még a rendszert...

Bár tulajdonképpen most sem értem, hogy ez miért így megy? :-o

Először azt olvastam: Héber az egészségügyben ;D Csodálkoztam, hogy mi ezen a meglepő..

@_Molly: oks, értem.

@Rotoxis: pontosan, én teljesen egyet értek vele

@Margit bácsi: vajon nem ugyanarrol a szutykos kistarcsai korhazrol beszelunk-e?

@Dr. Morcz: Valaki világosítson fel, mert én csak egy csekély értelmű medvebocs vagyok. Hogyan kell privátban írni?

@Rotoxis: "Hogyan kell privátban írni?"

Rámész a hozzászóló (a "feladó") nevére az egérrel, és nyomsz egy jobbost.

Új ablak megnyílik, ott fölül: "Üzenetküldés".

Üzenet megírása, ellenőrző kód (alul) beírása, levél elküldése. :)

@Rotoxis:
A primér Dr.Morcz-ra kattintasz (a szürkére) és ott az üzenet küldésre. :))

@don pedro: nem, arról én nem tudok, de jó érzés, hogy máshol is aktívak még ezek férgek.
ménem lehet kilőni őket a holdra?

miért rúghat ki 2010-ben bármilyen intézményben, bárhol, bárkit egy munkásőr?

Köszi

@Dr.laikus PhD: Köszi, de a Morcz nem is szürke... :-)

Birka nép a magyar.
Miből gondolom? Az illető már 10 óta ott dolgozik.
Ha nem fogunk össze nem fog itt semmi változni. És nemcsak az eü.-ben.

@radiologus.hu: Ritkán szoktam lesüllyedni a trollok szintjére, de a doktor úr kedvéért megteszem.

A doktor úr nyilván nagyon jól tudja, hogy mi folyik egy fegyveres testületnél. Volt ott rokona, esetleg ő maga is tiszti beosztásban dolgozott. Esetleg a délszláv háborúban tábori felcserként. (Ez mind baromság természetesen: ő is az egymillió szövetségi kapitány táborába tartozik.)

Tudod papa, aki ilyen helyen dolgozik, az minden reggel úgy megy el otthonról, hogy lehet, hogy nem megy haza. Minden este úgy fekszik le, hogy ha éjjel behívják, akkor többé nem megy haza. Nem azért, mert elüti egy autó. Hanem mert esetleg be kell menniük egy ukrán-román 50-50 fős konfliktus közepébe. Vagy ne adj isten le kell lőni valakit. Mindennapos dolgok. Remélem nem gondolod azt, hogy amit nem mutatnak a tévében, az nincs.

Menjen csak nyugdíjba az a sok idegroncs. Megérdemlik. Elég, ha egyszer megremeg a kezük. És akkor te kapod a golyót, véletlenül.

@Rotoxis:

:D

@Andie: igazad! van! :) !
ez az állandó felkiáltójelezés, meg az ilyen mondatkezdetek, hogy:

De!!!! Blablablabla

olyan nagyon sokat elmondanak az illetőről, nem? :)

@Rotoxis: ez úgy van, hogy általában az ember előbb megtanulja a szakmáját, aztán elhelyezkedik benne. senki se kényszeríti az ápolókat, hogy meló mellett szerezzék meg a félmillió forintos képzésüket. az orvosok se kezdenek rendelni elsőéves egyetemista korukban, és a könyvtárosnőnek is kell kárnia az egyetemet, hogy munkába állhasson.

@phoenix102: puritán módon adorálom, amikor humánok diszkussziót kommunikálnak, mert olyan ideáik vannak, amelyek szerint ettől kvalifikáltabb lesz az imázsuk.

diszkusszió, my arse!

@don pedro:
egyébként én 10 évet húztam le, most lesz meg a fokozatom, és megyek utánad... :)

családostul, ahogy sok barátom és kollégám már meg is tette. és igazuk van, én csak azt sajnálom, hogy ennyit vártam. nem a pénz hajt, hanem a bunkóság taszít, és megrémiszt, hogy holnapután utcán találhatom magam minden nélkül, ha új párttitkárt neveznek ki fölém.

csakis kihalással fog változni bármi is, most már biztosan tudom, látom.

a fenti típusú pártfunkci vezetők kihalásával, az idős (elhivatott és már megfizetett, illetve nyelvet nem tudó, ezért itt maradó) kollégák kihalásával, illetve az első hangos esetekkel, ahol orvos-, nővér-, mentő- vagy kórházhiány következtében konkrétan emberek, gyerekek halnak majd meg.

OK, ne hasonlítsunk a versenyszférához. De a közszférán belül miért van akkora különbség egy köztisztviselő vagy katona (99%-uk soha nem vett részt valódi éles bevetésen) ill. egy közalkalmazott javadalmazása között? Miért kereshet többet a takarítónő az eü. minisztériumban mint egy rezidens orvos?
Vajon arányban van e mondjuk egy szakvizsga megszerzése (5 év további tanulás, szakorvosi felelősség, stb.) ill az ezzel járó bruttó(!) 15000 Ft-os fizetésemelés?
A 80 éves doktorbácsi azért dolgozik, mert 1. már nincs más helyette
2. a nyugdíja 80 évesen negyede sincs egy harcban elfáradt katonának

@drKotasz:

Azért Ti is tudtok legendák alapján háborogni.

Minden kezdő diplomás ugyanonnan indul.

www.kozszolga.hu/illetmenyalap

@mothe: Az egészségügyben némi változás állt be az utóbbi években. Akinek nincs OKJ vizsgája, előbb-utóbb (és inkább előbb) segédápolói szintre csúszik vissza. Az OKJ vizsga előfeltétele annak, hogy valaki szakápolói végzettséget szerezzen. Aki pl. korábban felnőtt szakápolói végzettséget szerzett, az nem mehet mondjuk intenzíves szakápolói képzésre. Persze eldolgozgathat a jelenlegi végzettségével, de előbbre jutni bizony nem fog. Ha valahol állást ajánlanának (esetleg, véletlenül), az első kérdés, hogy vagy-e OKJ visgája.

@drKotasz:

Ennek a dottorénak van annyi, nyugalom.
80 éves megbecsült orvos, volt rektor és intézetvezető.Egyébként nagyon kedves és rendes ember, azonkívűl nagytudású.
Szívesen lennék a fogadott unokája, és ezt nem a pénz miatt, vagy irigység miatt mondom.
Lennének sokan olyanok, akik a helyére kerülhetnének.
Sok orvos nem tudja a csúcson abbahagyni, nem tudnak leereszteni, nem tudják milyen otthon élvezni a szabadságot, az a baj.

Egy intézetigazgatónő egyszer megkérdezte a mezei, háromgyermekes beosztottjától, hogy miért akar ő mindig otthon lenni karácsony és szilveszter között, mit lehet addig otthon csinálni.
Eltértem a témától, bocs.

@Dr.laikus PhD: akkor biztos megfigyelted a szorzókat is.

@Brigi \"B. A.\" főnöke:

Személyesen ismerek néhány hivatásos katonát, akik a 2000-es években voltak állományban. Szóval első kezes információim vannak.

És ismert ugye, hogy 1968. óta a magyarországi állomáshelyű katonákat milyen gyakorisággal hívták be ukrán-román konfliktusokat megoldani.

Nem a különlegesen képzett 10-20 emberről beszélek, hanem a nagy átlagról, aki végigunatkozza az életét.

@pcr: az általam ismert nyugdíjas kollegák nyugdíja sokszor 5 számjegyű. Persze hogy dolgoznak ameddig lehet

@Margit bácsi: milyen szakos vagy es hova jossz pontosabban?

Hoppáré, ha jól emlékszem annak idején az egészségügyiseknek is volt katonakönyve, nekem rémlik, mintha édesanyám is nyilvántartott lett volna egy állítólagos háborús helyzet bekövetkezésekor akár be is sorozhatták volna tábori kórházakba.

Milyen érdekes, az hogy ők is kevesen voltak, kevés fizetésért dolgoztak, mégis mikor a rádió bemondta, hogy a körzetben óriási buszbaleset történt, egyből rohantak be a kollegákhoz segíteni.

@drKotasz:

Takarítónő nem keres többet, mint egy kezdő orvos, kivéve ha ezer éve fogja a partvist

Hamarabb hozzátok be a különbséget.
Tudom, hogy igazságtalan, de ha ti itt párttitkárokról írogattok, akkor a szemlélet sem változott olyan nagyot.

Ez a forradalom nélküli átmenet átka.

Ha menni kell menjetek, de nem kell ideologizálni.
Hasonló helyzetben és ha fiatal lennék mennék világgá, mert tehetném.
Aztán jönnék vissza amikor kisírtam a lelkem a honvágytól és a nyomorúság sem érdekelne.

A rendszernek is meg kell tanulnia, hogy nyitott a világ és nem szögelhetik le a seggetek az országhoz bagóér....

@drKotasz:
Na azt elég nehezen hiszem el, mert édesanyám műtőben dolgozott és nem volt orvos, na neki éppen ötszámjegyű a nyugdíja.

@radiologus.hu: "Nem a különlegesen képzett 10-20 emberről beszélek, hanem a nagy átlagról, aki végigunatkozza az életét."

Valóban, a rendszerváltás óta a katonák többsége nincs kitéve életveszélynek. A kb. százezres(!) katonai állomány 99%-a többnyire közönséges hivatali aktatologató. A 25 éves szolgálati nyugdíj (a szakközépiskola éveit is munkaviszonyként elszámolva) ez teljesen abszurd és igazságtalan.

"Missziók, amelyekben magyar katonák a legnagyobb létszámban szolgálnak

Koszovó, Prishtina - NATO, KFOR - 312 fő
Koszovó, Peć - NATO, KFOR - 159 fő
Bosznia-Hercegovina, Szarajevó - EUFOR - 158 fő
Afganisztán, Pol-e Kumri - NATO, ISAF - max. 560 fő
Irak, Bagdad - NATO - 20 fő
Ciprus, Nicosia - ENSZ, UNFICYP - 84 fő
Egyiptom, Sínai-félsziget - MFO - 41 fő (ebből 15 fő rendőr)"

Ezek a katonák 600.000 ft-os fizetést kapnak, plusz a saját bérüket is megkapják az itthoni számlára utalva.

@_Molly:

Köszi az összefoglalót, nagyon jól levezetted. És nagyon igazad van, ebben nincs semmi egyedi. Sajnos. Ez átlagos helyzetnek számít. A baj az, hogy ez semmi különös. Nem "csak" az eü dolgozók élnek így, hanem az ország lakosságának 65%-a. (Persze, van, aki még ennél is nagyobb szarban van, és vannak nagyon kevesen, akik meg élnek, mint Marci Hevesen.)

A versenyszférában pedig olyannyira nem fogadják el érvnek, hogy az alacsony bérre való hivatkozás miatt dolgozik rosszul a dolgozó, hogy ha én ilyet tapasztalok, az azonnali reakcióm az, hogy a jó kurva nénikéjét, bocs. És egyszer megkérdezem tőle, hogy mi van, beszéljen róla, mert ez így nem megy. Ezt a beszélgetést nem ússza meg a munkatárs. És ha sikerül kiszedni belőle, mi a baja, akkor már valószínűleg lesz megoldás, mi is adunk vmit (pl. empátiát, szabadnapot stb.), és ő is ad valamit, pl.megérti a cég álláspontját, és ismét teljes erővel végzi a munkáját, nem rombolja a kollégái munkakedvét stb. Ha nem sikerül kommunikálnunk, annak, sajnos, a távozás lesz a következménye.

@fehérzaj:

Ennyit nem keresnek, összesen ennyit, egy kicsivel többet, kiküldetés, + itthoni jövedelem (átlag), viszont meghalhat egy pill. alatt.

Max fél év, aztán jöhet haza, gyakorlat, készenlét, és talán amit radiológus írt.

Pedig ez a napokban hangzott el egy katona szájából, már a 90-es évek végén az átlagbér háromszorosát kereste egy kezdő szoldoskatona, sofőrként.

@Brigi \"B. A.\" főnöke: csak egy olyan fegyveres konfliktust mondj az utóbbi 20 évből, ahol magyar katona akarata ellenére harcolt!
@_Molly: vannak (voltak) olyan osztályok, ahol az orvosok leadták a hálapénz egy részét, ez volt a B-kassza, ebből kaptak az ápolók, beteghordók, ebből volt a karácsonyi ajándék meg buli, de úgy tudom, ez csak elég kevés helyen ment így, ma meg már sehol.
Mi nem a betegeknek panaszkodunk, mi próbáljuk jelezni, hogy már most nagy bajok vannak az eü-ben, de ez mind semmi ahhoz képest, ami öt-tíz éven belül lesz. Ehhez képest a többség leragadt a nőgyógyászok tarifáinál, és hiába magyarázzuk, hogy a nagy többség nemigen jut hálapénzhez, ezért néz más lehetőségek után. Gondolj bele, ha tényleg olyan nagy pénzeket raknánk zsebre a hálapénzből, miért akarna bárki külföldre menni dolgozni?
@Stupidella: nem tudom, és nem is érdekel. Ez a kormányzat gondja és felelőssége.
@Dr.laikus PhD: ja, kivéve a köztisztviselők, meg a minisztériumi dolgozók, akik több cafeteriát kapnak, mint nekem a rendes fizetésem, a jutalmakról nem is beszélve. Ja, meg ugye az APEH dolgozók is kapnak jutalmat gazdagon... Úgyhogy egyenlőség van persze, de azért vannak egyenlőbbek...

@szabidoki: Majdnem. Jelegleg két helyet tudok, ahol a jatt egy részéből az ápolók is részesülnek, mert a főnök visszaoszt. Dolgozik is mindenki mint a güzü, nincs nyavajgás, mindenki szeretné megtartani az állását. Ott.

mondok nektek valamit.

1. ha Magyarorszagon maradtam volna, a szakvizsga utan 5 evig nem operalhattam volna onalloan.

2. ide Skandinaviaba egybol felvettek es onalloan KELL operalnom tobbet, mint amennyit Mo.-on az osztalyvezeto foorvos csinalt.

ezek a gesztusok aprosagok es csak azt akarom mondani ezzel, hogy Mo.on neha az ember azt erzi, hogy DIREKT tesznek neki keresztbe. es mivel nem logikara epul a kepzes es a kesobbi munka, hanem felulrol jonnek az utasitasok (korhazi ágyreform, szakmai kollegiumi dontes arrol, hogy nem operalhatsz onalloan 5 evig), a minoseg is csak olyan k-europai lesz. csak azokat a betegeket sajnalom, akiket otthon megoperalhattam volna (de nem, mert a magyar allam nem becsulte a tudasomat) es most a Szabo Janosne helyett a Per Eriksson-t operalom. de ha a magyar allamnak ez igy jol van, akkor am legyen.

@don pedro:

Nem az állam, hanem a társadalom nem becsült meg téged.

Nagy különbség.

@szabidoki: '94-ben a határőr sorkatonák igencsak be voltak szarva, amikor a határvadász századokat (sorkatonákat is!!!) levezényelték a jugoszláv határhoz...

@don pedro:

Sajnos, jól tetted. Per Eriksson pedig valószínűleg boldog, hogy egy gyakorlott sebész operálta, nem pedig egy olyan orvos, akinek nem volt módja gyakorolni a szakmáját.

@radiologus.hu:

Ne haragudj, én mint a társadalom egyik tagja megbecsülöm az orvost és a nővért is, ha máshogy nem, pl. a befizetett járulékaimmal.

@Droidfigyelő: Pici tévedés. A járulékfizetés kötelettség, nem pedig a megbecsülés egy formája.

@radiologus.hu: szerintem nem a társadalom fizette alul, hanem az állam. A társadalom a mai napig tiszteli és becsüli az orvosokat, és sajnos az állam helyett fizeti is (hálapénz). Ez így nyilvánvalóan senkinek sem jó, de a hunyó attól még az állam. Szerintem.

@szabidoki:

Ez a különbség a közszolga és közalkalmazott között.

Nem tudom hogy alakult így.
Ha nem dolgozom majd megnézem, talán találok valami indokot.

@Droidfigyelő:

Az, hogy adót fizetsz, semmiféle összefüggésben nem áll a megbecsüléssel.

@radiologus.hu:

Mit tehet a 'társadalom"?

Ne csináld!

Vonuljunk utcára, és TISZTESSÉGES BÉRT A DOKTOROKNAK táblával őrjöngve kiabálunk a réten az Ország Háza előtt, hogy meghalunk, ha a társadalmi békét nem tudjuk kivívni?

A ti szakmai szervezeteiteknek kéne lobbizni.
Megnéztem az etikai kódexet a MOK-ét, avval sem értetek egyet.
De a társadalom sem...:) - bizonyos passzusaival.
Nektek kéne egymással dűlőre jutni először.

Lerombolni ezt a rettenetes hierarchikus rendet (ami kell, de nem ennyire megkövült), ez visszafog mindenkit.
Ezt Te látod a legjobban, mint önálló entitás és nem utolsó sorban radiológus.:)

@Droidfigyelő: igen, de a Szabo neninek en jartam volna. egy defavorizalt megyeben praktizaltam de az allam ellehetetlenitett. most nemsokara a szakrendeles is megszunik ott.

@radiologus.hu: az allam, nem a tarsadalom. bar paraszolvenciat kaptam, en masra (is) vagytam: megbecsultsegerzesre, dicseretre, kiszamithatosagra, rendre es jokedvre a munkahelyen. ezek mind hianycikkek voltak es en meguntam varni, ereztem, hogy csak a belefásulás van hatra, ami annyi idos kollega arcara volt irva. meg az, hogy nem tudtak megvalositani onmagukat es az almaikat. en almodtam egy nagyot es most ujbol mosolygok :)

@P75:

Az állam, mint "bürokratikus szervezet" azt teszi, amire a társadalmi nyomás kényszeríti.

Látjuk, hogy az egészségügyben milyen irányú a társadalom nyomása.

@P75: állam= társadalom legalábbis demokráciákban. A hálapénz rendszer fenntartása a mutyizós magyar társadalom érdeke, mert ha az eü. humánerforrás valós értékén lenne fizetve, ill. a borítékkal vett extra szolgáltatásokat mondjuk legális kieg. biztosításként kéne rendszeresen fizetni, az bizony mindenkinek nagyon-nagyon sokba kerülne. Az EU csatlakozásig egy spec. képzett eü. dolgozó sakkban tartható volt, hiszen tudásával sehova sem mehetett el, ha nem tetszett. A TÁRSADALOM VISSZAÉLT/él vele rendesen. 2004 óta új helyzet adódott. Ezt sokaknak nehezére esik tudomásul venni (pl. rezidensek röghöz kötési kísérlete)

Sajnos a legtöbb helyen kevés a fizetés, ezzel feleslegesen is előhozakodni - bár nagyon sokan megteszik itt -, a legtöbb embernek (tíz)milliós hitele van, és az adott hó végére örül, hogy 0-n marad.

Sok ember vállal másod-, harmadállást, hogy egyáltalán talpon maradjon legyen szó diplomás vagy épp diploma nélküli emberről.

Ez egy szomorú jelenség.

@don pedro:

Hát épp ezért írtam nem az államot!

"megbecsultsegerzesre, dicseretre, kiszamithatosagra, rendre es jokedvre a munkahelyen"

Ezt a társadalomtól, illetve a mikrokörnyezettől kapod meg, nem pedig az államtól (mondjuk az egészségügyi minisztériumtól).

@Tibike15: na igen. A korengedményes nyugdíjat is felül lehetne vizsgálni... meg a minimálbéren lévőket. Meg... és sorolhatnám

sok 3 műszakozós ismerősöm van, ők nagy valószínűséggel még a nyugdíjat sem élik meg, mert a több műszakos munkarend nagyon megterheli a szervezetet. Nem azért csinálják, mert jó, hanem mert nincs más.

@radiologus.hu:

Társadalmi nyomást a civil szervezeteknek kéne gyakorolni,

Hol van ilyen?

Társadalmi nyomásra mikor történt a törvényalkotásban bármi is?

@_tracky: Szerinted az egészségügyben 8-tól fél 5-ig dolgoznak?

A társadalmi megbecsülés nem függ feltétlenül össze az anyagi elismertséggel. Erdélyben egy ápoló megbecsültsége messze meghaladja azt a szintet, amelyet itthon az orvosok "élveznek".

Kis hazánkban az elismertséget igenis a pénzzel mérik. A társadalom. Ha sok pénzed van, elismernek, ha nem ...

Pedig a ráfordítás nem csekély. Ránéztem a tanfolyamokat hirdető oldalakra és azt találtam, hogy egy középfokú, OKJ ápoló végzettséget adó tanfolyam tokkal vonóval 385 ezer, a szakápolói tanfolyam 325 ezer forint. Az oktatási idő képzési helytől függően 4-5 év, mindezt több mint 700 ezerért. Ennyit lehet/kell fizetni a jelenlegi helyzetben annak aki ápoló akar lenni. Ehhez mérjük a fizetését és a társadalmi megbecsültségét.

@Dr.laikus PhD: pl amikor a vizitdíjat megszűntették... :-(((

@P75:

Népszavazás volt, absolut politikai okokból.

@P75:

Lenyelte a blog motor.

Népszavazás volt, politikai céllal...

Hát, elég meredek azt állítani, hogy jattos állás a nővéri munka. A feleségem havi 2-3 alkalommal szokott olyesmivel hazajönni, hogy kapott 1000Ft-ot.

Az orvos meg napi szinten megkapja zsebbe az én havi fizetésem.

@Gee Halen: Na jó, csak a főorvos.

@Gee Halen: Már megbocsáss, de elég sz...rul kereshetsz. Azért ne essünk túlzásokba!

@P75:

Álljunk már meg egy szóra.

1. Édesanyád hány gyereket tart el?

2. Úgy beszélsz a hálapénzről, mint ha azt mindenhol mindenki adná. Ez HAZUGSÁG! A nép be van hülyítve és ordibál (itt is a sok hülye), hogy de ott a hálapénz. Az orvosok és ápolók kb 20%-a ha kapja a hálapénzt.

3. Leírod, hogy édesanyád mellékállásban is dolgozik. Na most, akkor az ápólók és orvosok is menjenek tartsák el a családot, vállaljanak másodállást és képezzék tovább magukat és közben mosolyogjanak. Mert ha nem akkor meg minek vállal másodálást, figyeljen a főre. Van sapka, nincs sapka?

@_Molly:

Mert az egészségügyben kifizetik a pótlékot és túlórát? Hol élsz te? Ugyan kérdezz már körbe egy-két korházban, hogy az orvosok és ápolók mikor kapták meg utoljára a jogos túlóra pénzt.

Ennyi laikus hülyét, aki aztán mindenhez ért...

Ezen a blogon kommentelők aztán szépen bemutatják a mai magyar kibaszott valóságot. Gratulálok.

@Rotoxis: Hát, igaz, ami igaz - tényleg szarul keresek.

Tényleg, ha olyan kibaszott jó az áplóknak és csak a seggüket kell vakarni, akkor miért nem megy el egy-két nagy pofájú, tudálékos hülye innen csak 1 azaz EGY hétre segéd ápolónak, mondjuk egy idősek otthonába vagy sűrgősségire. Aztán lehetne jönni és írni a tapasztalatokat.

@Gee Halen: Kellemetlen ha az embernek ócska a jövedelme (tapasztalat :-)).
Azért legyen mondjuk egy százas.
Mutasss már nekem olyan főorvost, aki havi 20 milkát visz haza jattban havonta. :-)
(Ja a lila tehén nem ér!)

@gilmore:

Mennyi az az "annyi jatt"? Komolyan?

Ennyi hülye, beszükült látokorű embert(?) egy helyen. Mert aztán mindenki dúskál a hálapénzben...

Kettőt na!

@Daihelyon:

Azért ne káromkodj.

Ha valahol a Ti valóságotokat itt lehet elmondani.

Aki itt akkor is baromságot ír, ha meggyőzted, az még életében nem volt beteg, vagy ha igen soha nem adott hálapénzt.

Honnan lehet tudni, hogy a túlóráitokat nem fizetik ki?
Giulio blogjáról, meg innen, hogy elmondjátok.
Én is innen tudom. honnan kéne tudni? Nem kiabáltok, nem tüntettek az érdekvédelmi szervezeteitek kussolnak, mint az a bizonyos.

Ez is a sapka esete....

@_Molly:

Ki tiltakozna? Az orvosok? Lehet látni az itteni hozzáállást, hogy akkor az emberek 99%-a a hírekre simán annyit reagálna, hogy a hülye orvosok már megint verik magukat. Ennyi.

Be letettek hülyítve és nem veszitek észre. Az orvosok és az emberekt között mesterséges szakadékot alkottak a politikusok, hogy az ilyen esetekben ne legyen összefogás.
Vagy látsz te ma Magyarországon BÁRMILYEN helyzetben összefogást? Azt csinálnak a politikusok, amit akarnak, és a sok hülye a kommentekben kiéli magát és vergődik, holnap meg minden megy a maga útján.

2006. Volt pár ember akinek elege lett. Mi lett? "Csűrhék hada az utcán" ez volt a szallag cím.

Azon persze senki egy másodpercet sem gondolkodott, hogy mondjuk a kibaszott demokratikus Franciaországban vagy Németországban ha a miniszterelnökről kiszivárog egy felvétel, amin kimondja hogy hazudtunk, majd másnap beismeri, hogy igen én mondtam, akkor az a miniszterelnök meddig lenne ott a poziciójában. Talán a rohadt demokratikus Távol-keleti országok némelyikében már aznap este felakasztották volna, nem hogy még majdnem 4(!) évig vígan élt.
Tessék már megmondani mi lett volna Nagy Brittaniában? Ja...

Változás? Itt? SOHA!

@Dr.laikus PhD:

Soha nem mondtam, hogy eü-ben dolgozok.

Káromokdni meg káromkodok, ha már nagyon tele a t...hócipőm.

Nem azért keltem/kelek ki magamból, mert az orvosokat/ápolókat szólják le. Hanem mert az egész ország bűzlik, rohad, de mi megy? Itt van, látszik ezen a blogon is.

Fentebb leírtam: ma Magyarországon már soha sem lesz összefogás. És ezt a sok hülye nem veszi észre. Szándékos szakadékot alkottak orvosok, ápolók, bkv ellenőr, rendőr, nyugdíjas, fiatal, örge stb. emberek között. Miért? Hogy soha ne is legyen összefogás.

@Dr.laikus PhD:

Kiegészítés: annyiban igaz, hogy ott voltam az eü-ben, meg sok rokon is van ott. De én egy jobb élet reményében hagytam ott az egészet ahogy van.

@Dr.laikus PhD: Ez az érdekvédelem nem egyszerű dolog. A szekszervezetek történelmi előzményeit te is ismered, tapasztalatból. Szerintem sokat nem változott.

A kiabálásnak, demonstrációnak nem sok értelme van. Jelenleg a legjobb helyzetben lévő kórházak engedhetik meg csak maguknak, hogy az elrendelhető túlórákat kifizessék. Ez nem azt jelenti, hogy ők kifizetik a túlórát, ahnem azt hogy annak egy részét fizetik. A dolgozók ennél lényegesen többet túltóráznak, csak azt nem fizetik ki, hanem "felírják". Állítólag le lehet majd csúsztatni. Igen, de amikor Gizike nővér csúszik, akkor Pirike nővér túlórázik, mert valakinek azért kell lennie az osztályon. Nem fizetnek, mert nincs miből. A "kórház" csődközeli helyzetben van, pénz pedig egy szál se. Ha kiabáció van, akkor jön a kifizetés, aminek egyenes következménye a csőd. Ekkor jön a csődbiztos, aki szakember lévén egyetlen hustzárvágással megoldja a dolgot. Elbocsátják a nővérek 15-20 %-át (ld. egy Bp. közeli vidéki kórház). Akkor már van pénz a túlóra kifizetésére, de nincs ember. Ha addig 25 beteg jutott egy ápolóra, most majd jut 30. Lássák el ahogy tudják. Hát így tudják, ahogyan egyes posztokban is olvasható.
Nem csak fizetés kevés (persze az is), hanem a lehetetlen munkakörülmények készítik ki a személyzetet.

@Daihelyon:

A történelmet ismered. Mikor volt itt összefogás?

Majd ha nagy lesz a ...r, akkor egy rövid időre.

Beszélünk a történelmi nagyságunkról? Mikor is volt? ...rövid időre :-)

@Brigi \"B. A.\" főnöke:

Mert az eü dolgozók élete móka és kacagás?

Van nem egy, nem két orvos és ápóló, aki több halálnál volt ott 10 év alatt, mint amit akár bármelyik, ma nyugdíjba vonuló katona vagy rendőr látott volna közelről.

@Dr.laikus PhD:

"Majd ha nagy lesz a ...r, akkor egy rövid időre."

Nem akarok sem bunkó, sem lehangoló lenni, de szvsz te vagy naiv vagy vagy álmondsz. Ma már nem fog eljönni az, ami a történelem során eljött jó párszor. Nem lesz olyan helyzet, hogy a magyar összefogjon. Soha. Erről gondoskodtak az írányítók. Már 50 éve folyamatosan nevelik és égetik az emberek tudatába a sok szart. És ezt a beégetett programot senki ma már nem tudja megváltoztatni.

@Rotoxis:

Leírtam egy kórház hogyan oldja meg, hogy kevés nővérrel is viszonylag kulturáltan menjen a munka.

Szervezni azért lehet. Ha külföldön dolgozol gondolom ott is jobban szervezik a munkát, mint itt.

Egy kis érdekesség:
kaizen.freeblog.hu/categories/Lean_egeszsegugy/

.

@Daihelyon:

Én annak a generációnak vagyok egy tagja :-)

Az én gyerekem az biztos már nem hagyja magát. Majd három generáció élt félelemben, ebből pl. anyám meg is tapasztalta a fekete autó örömeit, apám szintén.

Mi még a házmestertől féltünk a mai generáció már nem - azt sem tudja mi az.

Szoktam mesélni kölöknek, hihetetlen, mintha Grimm mesét olvasnék neki, annyira távol áll tőle, de ez így van jól...

Egyszer kivész a gyávaság, mert kihalnak a gyávák.

Megette a blogmotor. Hrrrrrrrrrrrrr.

@Dr.laikus PhD: Bocsi, de elkerülhette a figyelmemet. Hol írtad? (Nem szeretné alolvasni az egész blogot).

Már miért dolgoznék külföldön?

@Rotoxis:

Rám vagy dühös?

@P75:

Mindig az a viztidíj...

Arról miért feledkezik meg mindenki, hogy mikor a vizitdíjat bevezették, akkor az abból származó bevételt kikalkulálták, majd annyival kaptak kevesebbet(!) az eü intézmények, orvosok. Nem plsuz volt, ahogy azt mindenki hangoztatja! A vizitdíjjal volt ugyan annyi a korház költségvetése, mint előtte. Ezért volt aztán herce hurca mikor megszüntették a vizitdíjat, mert az OEP nem akarta visszapótolni a hiányzó pénzt. És azt sem kérdezte meg sosem senki, hogy az a pénz, amit akkor kivettek a vizitdíj bevezetésével, hova lett.

Úgy hogy arról a vizitdíjas hülyeségről tessék leszálni. Nem volt a korházaknak és az orvosoknak plusz bevétel. Pont.

@Dr.laikus PhD: Nem lesz összefogás, mert a társadalom nem akar többet költeni az eü-re. A többség rövidtávon gondolkodik, most nem beteg, nem ad ki több pénzt. Ha meg egyszer baj lesz, majd megoldja egy borítékkal, sokkal olcsóbban jön ki.
A színvonal romlás pedig még nagyon sokáig tussolható annyira, hogy politika ne legyen rákényszerítve a változtatásra.

@Rotoxis:

Összekevertelek akkor valakivel bocs..

@Dr.laikus PhD: No szép! Most vérig vagyok sértve! Összekeverni. Engem! ENGEM!!! :-))))))

@drKotasz:

Hagyd már ezt a társadalmat. Nem a társadalom nem oszt, nincs több pénz.

Nincs miből szétosztani,
Imádom, hogy néhány szót ismételgettek, szép köntösbe öltözteted, mellé teszed dr,, de attól még hüleség.

Ha holnap elrendelik, hogy fizetni kell, ha nem akar megdögleni fizetni fog. Magától nem.

Fizetett 300.--at, fizette az első 10 napot, fizette a beutalás nélküli 1000.- Ft-ot, fizetett patikában dobozdíjat, nem volt gondja.

Egy politikai osztálynak nem tetszett, addig sulykolta a fejedbe, hogy nem kell, hogy elhiszed még Te is.

Majd felébredtek amikor még ennyi sem lesz.
Nincs meg bennetek a csengő frász.
Kár.

@Rotoxis:

:-D

@Daihelyon:

Pont nem így van. Pont.

@Dr.laikus PhD:

Egy másik oldalon belinkeltem egy összefoglalót, jó sok volt, el kéne olvasni,

A linkek azért vannak. És akkor lehet mondani nem mese ez gyermek. :-)

@Daihelyon:

weborvos.hu/egeszsegpolitika/vizitdij_napidij/107690/

@P75: Mond csak a kedves mama magánkórházban van?A fél családom dolgozott eü-ben a BM kórházban pl az átlagos jatt napi 200 ft volt /fő.Lehet számolgatni...

És önmagában szomorú hogy miközben súlyos tízezreket fizetünk ki államnak még külön is fizessek...Éljen a fizetőd betegállátás, ott ára van mindennek nincs sutyi.

@moonclown:

Add már össze eddig mennyit fizettél be aztán egy betegségnél azonnal mennyire fogy a befizetésed.

Tessék külön biztosítást kötni, Most is be van árazva az ellátás, de valaki a hasára ütött és nem annyit fizetnek, hanem valami mittoménmit. És az alulfinanszírozottság dacára is egy komoly betegség elviszi pár nap alatt a már befizetett költségeidet.

A biztosítók is úgy dolgoznak, hogy azt számítják ki, hogy mennyi az aktív ellátást igénybe nem vevő és mennyi lesz az elvárható idős aki igénybe veszi.

Ehhez használják a korfát és az aktuáriusokat.

@Dr.laikus PhD: nem lehet hagyni a társadalmat, mert a társadalomnak, pl. neked kell eldönteni hogy mit akar.
Ha nincs erre pénz, OK. De akkor a T. nagyérdemű elvárásait is ehhez kell igazítani. És akkor az ilyen fórumok nem lesznek, mert mindenki örül, hogy egyáltalán még van hova mennie ha baja van.
Vagy legyen európai szintű eü, amit most elvártok: de akkor a humán erőforrás részét is fizessétek ám ki az ellátásnak, ugyanis a szolgáltatás összes többi része is pont annyiba kerül, mint Nyugat Európában.
Pénz arra van amire akarjuk: BKV végkielégítésre, síkvidéki alagútra, egészségügyre

@Dr.laikus PhD:

1. Szép cikk, csak nem tudom mit honnan vettek.

2. Most nem állok neki keresgetni (pedig, de belekezdtem, csak nehéz, mert "vizitdíj" meg "vizitdíj per" kicsit sok találatot ad) annak, hogy nem egy orvos ismerős, korház panaszkodott és volt olyan korház, amelyik OEP-et perrel fenyegette meg, mert bizony-bizony a vizitdíj összegével megegyező összeggel csökkentette az OEP a juttatásokat. Vagyis valójában nem jelent meg plusz bevételként, hanem a vizitdíj összegével volt pont ugyan annyi a bevétele az intézményeknek, orvosoknak, mint előtte a nélkül. A vizitdíj eltörlésekor volt ebből herce-hurca, hogy ugyan a vizitdíjat törölték, de az OEP nem (volt) hajlandó visszaállítani az eredeti állapotot. Csak mint oly sok mindenről erről sem lehetett 24/7 hallani a tv-ben.

@Daihelyon:
Mikor panaszkodott arra kéne emlékezni.

Külön lobbizás volt, hogy megkapják a vizitdíj összegét a népszavazás után.
Nem mindenki kapott ugyanannyit, a cikk érintőlegesen ír erről.
Valami súlyszám volt, már nem emlékszem, de igencsak megterhelte a költségvetést amit leszavaztunk.
Mi a NÉP, a TÁRSADALOM.

Direkt a Weborvost másoltam neked.

@drKotasz:

Hülyeség politikai szöveget nyomni.

Nem kell. Legyél tárgyilagos, vegyél egy kockás írkát, húzzál vonalat, egyik oldal bevétel, másik oldal kiadás, aztán tologasd a számokat ide-oda, jobbról-balra.

Az alján mindig annyinak kell maradni mindkét oldalon.
Politika független a bevétel nagysága...

@Daihelyon: mint azt sem verték nagy dobra, hogy az év eleji 1x keresetkiegészítést a kórházaknak abból a pénzből kellett kifizetni, amit tavaly év végén nagy nehezen kiharcoltak, hogy ne menjenek csődbe. Az el is vitte a teljes összeget

@Dr.laikus PhD:

Azért ezt is figyelted (most vettem észre):
"A minisztérium közleménye"? Így már tudom honnan az adatok.

A róka mondja, hogy nem lopott és minden rendben van.

@Dr.laikus PhD:

Ha megéltél pár dolgot, tudhatnád, hogy pont a hivatalos (politikai) közlemény az, amit fenntartással kell kezeleni.

@drKotasz:

Azért is sántít, mert miután nincs miből, többet adni, köphetem a tüdőm, hogy fizesd meg a kedvenc orvosom és még kedvesebb ápolónőm.

Azt mondja fizess többet és nekem sincs miből (társadalmi szinten).

Akkor?
Attól még nem kell kosznak lenni, lelketlennek, kíméletlennek, nemtörődömnek. Már aki...

Amíg valaki nem dolgozik, mert ennyiért nem és ez minden szinten így működik, közben drága lakásokat tud fenntartani, kocsit venni, stb...

Egy csomó pénz a "második gazdaságban" fordul meg. ezt kéne a helyére tenni.

@Dr.laikus PhD: Politika független a bevétel nagysága...

hát akkor ki dönti el, mennyi a bevétel? Legyél tárgyilagos.Végy egy kockás írkát, és írd össze, ami az eszedbe jut.

@drKotasz:

Csak úgy neked válaszolva, de hogy más is lássa.
Hirtelen ez jutott eszembe:
még az állami és magán intézmények hagyján, de ha tudnák egyesek mik folynak az egyházak álltal fentartott idősek otthonában. Hajjaj. Na az ott dolgozók élete csupa "móka és kacagás". Se nem állami, se nem közalkalmazottak, mondhatni a kettő közötti térben lebegnek és azt csinálnak velük, amit akarnak, a szó minden értelmében.

@Daihelyon:

Menj a fenébe!
Paranoia az betegség, de nem baj, itt az új világ, itt senki nem fog hazudni.

Úgy legyen és ne csalódjál!

@drKotasz:

Én csináljam meg helyetted?
Te vagy a hívő..

@Daihelyon:

elcsesztem

se nem közalkalmazottak, se nem versenyszférások

@Dr.laikus PhD:

Ke?

Milyne új világ van itt, amiben én nem fogok csalódni? Szerintem te valamit nagyon félre értettél. Vagy narancsnak nézel? Mert akkor ezt benézted. A politikát úgy anblock utálom.

@Dr.laikus PhD: Amíg valaki nem dolgozik, mert ennyiért nem és ez minden szinten így működik, közben drága lakásokat tud fenntartani, kocsit venni, stb...

Egy csomó pénz a "második gazdaságban" fordul meg. ezt kéne a helyére tenni.

That's what I am talking about. Tehát mégiscsak van itt pénz, csak a büfésnek, kőművesnek számlát kéne adni, a munkavállalót nem minimálbéren tartani, stb. És megint visszajutottunk a társadalomhoz.

@Dr.laikus PhD:

Vagy is, hogy, te weborvos-ról tájékozódsz én meg a "folyósóról" tájékozódtam. Ez a nagy különbség. Ezért nem tudod elhinni egy szavamat sem, meg pár ember szavát, mert a hivatalos közlemény szerint...

@Daihelyon:
1. egyet sem.
2. nem írtam, h mindenhol mindenki ad. Neki ez egy olyan, sajnos zsebbe fizetett jövedelem-kiegészítés, amivel - egy tól-ig határon belül - tud számolni, mert megkapja. Ha ő megkapja, akkor valószínűleg a vele egy szinten és színvonalon dolgozó kollégái is megkapják. A betegek állandóan cserélődnek, nincsenek "állandó hálás" betegei.

@moonclown: kedves mama, mint írtam korábban, állami kórházban van. A betegnek pedig nem kötelessége adni. Ha meg van elégedve a szolgáltatás színvonalával, ad, ha nincs, nem ad.
Annak az aneszteziológus orvosnak egy fillért nem adtam, aki 3 hete a műtétem előtt leüvöltötte a fejemet, mert nem talált egy használható vénát rajtam. Ötször szúrt meg és megállás nélkül szapult, hogy hogy lehetnek ennyire hegesek a vénáim. Ugyanezekbe a "heges vénákba", amiket ráadásul az anesztes előzőleg szétbarmolt, egy "sima, mezei" ápolónő úgy tette be a zöld (második legnagyobb) branült, hogy szinte oda se nézett. Ő kapott utána pénzt.

@P75:

"Ha ő megkapja, akkor valószínűleg a vele egy szinten és színvonalon dolgozó kollégái is megkapják."

Aham... Mondom én, móka és kacagás az ápolók és orvosok élete. Mindenki napi 10-15ezer Ft hálapénzt kap. És közben csak mosolyogni kell. Ez kész.

@Daihelyon: ezt kifelejtettem...
3. kevés embert ismerek, aki ma nem vállal másodállást. Én is vállalok. Férjem is vállal. Közben mosolyogva neveljük a gyerekünket. Tesóm is vállal, közben mosolyogva neveli a gyerekét.
Az az orvos, aki munka után elmegy a magánrendelőjébe, az is másodállást vállal. Aki egyetemen oktat vagy csak úgy, meghívott vendégként előadást tart tiszteletdíj fejében, az is másodállást vállal. Aki orvoslátogatók ajánlatának engedve egy bizonyos gyógyszert ír fel a betegeknek, az is másodállást vállal. Aki klinikai kísérletekben vesz részt, az is másodállást vállal. Ezek ugyanis mind-mind plusz pénzt hoznak a házhoz.

Egyébként pedig mindenki annyi másod- és harmadállást vállaljon, amennyit bír és szerintem ne idegenek ítéljék meg, hogy ki mennyit bírhat.

@Daihelyon: 10-15??? Ilyet hol írtam???

@P75: a buszvezető/pilóta, mert emberéletekért felel, nem vezethet többet napi x óránál. Te nyugodtan teszed annak az orvosnak a kezébe az életed, aki az éjszakai másodállása/harmadállása után lát el téged?
Ennek legjobb példája a mentőknél volt évekig, ahol a gk. vezető 12 óra után haza kellett, hogy menjen, míg az ápoló és az orvos maradt 24 h-t.

@drKotasz:

Az orvosnak a magán rendelésén, meg amikor hálapénzt adok, mutass példát orvos társadalom.

Mutogatni én is tudok.

Ez lenne a megoldás?

Vívjam ki én (beteg társadalom) a Te általad tisztességesnek tartott jövedelmed.
Előlegezzem meg, hogy akkor Te sosem fogsz kiégni a főorvosod hagy operálni és semmi olyat nem teszel amitől én a beteg úgy érzem, hogy az életemre törsz?

Annyira abszurd. Kafkai.

Szerintem harcoljátok ki, hogy a beteg fizesse meg azt az ellátást ami nem tartozik az alapellátás körébe. (mi is az? megállapodtatok ebben..?)

És ne haragudj nem folytatom. Ez szakmai dolog és én nem értek hozzá. Ha valami nagyon nem tetszik amit akartok majd szólok betegként. A többihez a ti dolgotok.

Állapodjatok meg, írjátok le, hogy megértsem, vezessétek be, hogy ki tudjam fizetni és legyen türelmetek kivárni azt a generációt is aki fel tudja ezt építeni.
Ha erre nincs türelmed el kell menni. Én meg foglak siratni, mert nem tudok mást tenni.

Tessék ezt nekem elhinni. A beteg társadalomnak.:-)

@Daihelyon:

Háááááát a zuhanyhiradó....

Azt mondta az anyukám is...

Jajj!

@Dr.laikus PhD: igen, az orvos is adjon számlát. És ne legyen hálapénz. Helyette legyen megfelelő kiegészítő biztosítás, de készülj fel rá, hogy ha nem vagy a felső középosztály tagja, te nem fogod tudni kifizetni. Nem fog jönni a szülész karácsony éjszaka a feleségedhez szülni, kivárod a 3 évet a protézis műtétre, és műtét után valóban csak egy nővérrel találkozol majd, aki kiveszi a varratokat.
Senki nem mondta, hogy te vívd ki az én jövedelmemet.Majd megteszem én, vagy ha nem sikerül, elhúzok innen.(erre még adtam 3 hónapot)Te (társadalom) azt dönts el, hogy fordítasz e több pénzt az egészségügyre. Hiszen míg egyszer azt mondod, hogy nincs pénz, és ha megszakadsz se tudsz többet fizetni, utána meg hogy te fizetsz, csak mondjuk meg mennyit.
Megállapodni, bevezetni csak a te általad választott politikusok tudnak bármit.
Én csak annyit mondtam, hogy arra van pénz, amire akarjuk, hogy jusson.Ha meg valamire nem költünk, akkor vegyük lejjebb az elvárásainkat is.

@drKotasz:

Azt hiszem nem figyeltél.

Én már öreg vagyok az individuum (egy tagja a beteg társadalomnak), vagyis van egy átmeneti korosztály akinek az ellátását nem kurtíthatod meg.
Ő már kifizette a karácsonyi szülés árát a zsebedbe (orvos társadalom).

Van egy korosztály amelyik viszont nem tud 3 évvel előbbre gondolkodni. Mégis ő az akire támaszkodnod kell, (neki kevés a 3 hónap) ezért szomorú szívvel búcsúzom Tőled.
Miben reménykedsz, hogy narancs felhőben úszni fog az európai fizetésed a zsebedbe?

Valahogy nem állsz a realitások talaján.

Elhiszem, hogy az utolsó perc van, de ez van.
Kimész és kint is kell adminisztrálni, kint is kell ügyelni és kint is kell nagyon sokat dolgozni - sok pénzért (ami egy idő után nem is lesz olyan sok), viszont kapsz tényleg kedves embereket akik nem pesszimisták és végre Te is mosolyoghatsz.

Igazán kívánom Neked tiszta szívemből, mert megérdemled. Minden fiatal sokat tanult és nem sokat tanult megérdemli.

Nekem csak egy reményem maradt. Hazahoztok egy olyan mentalitást amire vágyunk, csak nincsen mintánk.

@drKotasz:

"Megállapodni, bevezetni csak a te általad választott politikusok tudnak bármit."

Ezt észre sem vettem...

Anyám én nem ilyen lovat akartam én nem ezt választottam, de nyelem a békát.

Hát Te kit választottál?

és eszembe jutott, havi 2000.- Ft-ot tudok áldozni +ban. Nyugdíjfizetéskor anyám háziorvosa körorvossá válik. Körbe jár. Bizony. fiatalabb nálam, neki Eldorádó.

Ne bosszantsál fel Dr.Kotasz.
Én eddig megoldást kerestem és nem kapargattam a sebeim, pedig vannak.

Gangréna jó bides.

@Dr.laikus PhD: kedves öreg individum, a világért se bosszantanálak. Csak elbeszélünk egymás mellett. Te és én, ill. orvos és nem orvos "társadalom" Épp ezért sajnos realitások talaján állok, és már most is külföldön dolgozom, csak még szakvizsgázni hazamegyek.Otthon semmi jóra nem számítok a következő 50 évben.
Ha megtaláltad a megoldást, szólj
Ja, mondd meg a mamának, hogy nem kell a körorvosnak adni egy kanyit se.ne legyen neki eldorado. Menjen a körorvos is külföldre.

"A lakosság 88 százaléka támogatná az egészségügyi dolgozók bérének emelését, ezen belül az emberek 31 százaléka 50 százalékosnál magasabb arányú béremelést tartana helyesnek - állapította meg a Szinapszis Kft. felmérése."

Részletek:
stop.hu/articles/article.php?id=704072

@trimalchio:

Kiskotásznak nem. Reméljük 50 évig nem fog itt észt osztani.

Pökhendi Kölök.

@drKotasz:

A mama kiskökölök az én Anyám.

Neked Hölgyem vagy Professzor Asszony.

Megértetted?

@Dr.laikus PhD:
Igazad van!
Olvasom a kommenteket, van is véleményem, de most nem vagyok abban az állapotban, hogy értelmes hozzászólásokat írjak. :-(

@trimalchio:

Nagyon remélem, hogy átmeneti.

Jó lenne a mérgem energiáját átadni.

Jobbulást!

Pár szót azért néha ha lehet!

Mindenki azt szeretne, ha az orvosok meg a noverek mosolyogva, kipihenten dolgozzanak, de erdekes modon ezt megfizetni mar senki nem akarja, mondvan nincs ra penz. Ennek hamarosan az lesz a kovetkezmenye, hogy meg tobb orvos megy kulfoldre, meg tobb nover megy el a teszkoba penztarosnak, es elobb-utobb el kell kezdeni bezarni a kisebb korhazakat, mert egy orvossal meg ket noverrel nem lehet tartosan osztalyokat mukodtetni. Lesznek szep, hosszu varolistak, es meg nagyobb korrupcio, mint most. Tenyleg az lesz, hogy akinek nincs penze, meghal. Biztos, hogy ezt akarjatok?

@drKotasz: nem, nem szivesen bizom ra az eletem, de par poszttal korabban itt az osszes orvos egybehangzoan allitotta, h MINDENHOL, MINDENKIVEL igy van ez, hogy nem mehetnek haza ugyelet utan es rengeteget kell tulorazniuk.
Akkor most hogy van, ok, akik operalnak kialvatlanul, ezert hosok lesznek, de az apolonok, akik meg venas injekciot sem adhatnak, ha ok kialvatlanul dolgoznak, mar egybol felelotlenek? Szep...

@P75: "Akkor most hogy van, ok, akik operalnak kialvatlanul, ezert hosok lesznek, de az apolonok, akik meg venas injekciot sem adhatnak, ha ok kialvatlanul dolgoznak, mar egybol felelotlenek? Szep... "

Nem, akik operálnak kialvatlanul, azok lúzerek,mert nem elég,hogy veszélyeztetik a beteget,magukat, de nem fizetik meg őket, és az ilyen blogokon szabadon lehet őket fikázni a megbecsülés helyett.

El kell hagyni az magyar egészségügyet, nincs mese.

@Dr.laikus PhD: Nem kell semmit sem megelőlegezned-mint beteg társadalomnak-, hanem meg kell fizetned értékén az eü. által biztosított áron, ahogy a vizet, villanyt gázt , kenyeret, benzint stb...
Gondolom a felsoroltakért sem annyit fizetsz-mint beteg társadalom- amennyit éppen a kedved tartja.( Érdekes lenne,ha-mint beteg társadalom- megpróbálnád.A társadalom- tudom itt mindenki individuum és feláll a szőr a hátán, ha ezt a szót hallja- a választásaiban igenis felelős abban, hogy milyen prioritásokat állít fel a politikai elit.Sok minden mellett a legfontosabb értékek az átlag számára, az egészégügy, a biztonság, az oktatás. Valahogy mégsem ezek, hanem a 19ezer forintok, a családipótlékok emelése , az autópályák építése kap előnyt, mert kellő nagy lobby van mögötte.Járják ki az orvosok a helyzet változását? Hát nem mindenkinek az érdeke a legfontosabb társadalmi értékek biztosítása? A társadalomnak lenne igazán elegendő lobby ereje ennek elérésében.Jelenleg viszont a gazdasági érdekcsoportok kiszolgálása folyik kormányoktól függetlenül. A gazdaságnak alapvető szerepe a fenti célok elérésének biztosítása és nem szabadna eléhelyezni a társadalom igazi érdekeinek.Duma, hogy a gazdaság növekedése majd stb., stb...Ez a gazdasági lobbyk szövege és jól működik- még.

@scarabeus: Ez csak természetes, hogy a társadalom arra szavaz, ami neki kedvező. Ha lenne egy párt, amely csakis az eü. felvirágoztatását tűzné ki céljául, sosem nyerhetne. Kit érdekel, majd bemegyünk, és kiverjük a balhét, betegjogi képviselőhöz fordulunk, perelünk, esküre hivatkozunk, lejárató posztot írunk. Nincs a világon még egy szakma, amit ennyiféleképpen lehet revolverezni.
Jól ki van ez találva, és a következő kétszáz évben biztosan nem változik :)

@scarabeus:

A szociális kiadással tömik be annak a száját akinek nem jut munka. Miért olyan nehéz ezt észre venni?

Minden újra termelés, legyen az autópálya, vagy villamos sín gyártás után munkabért kap valaki. Nem keres annyit, hogy ne érezze soknak a levont járulékot, ráadásul hiába van leírva mire megy, akkor sem érzékeli, hogy a töredékét fizeti az ellátása valós árának. Nem ezt nem magyarázzák el neki.
Nektek meg elveszett a türelmetek és mint az útonálló itt ordítja egyes képviselőtök, hogy pénzt, vagy életet.

Tudomásul kell venni a madzag végén Ti vagytok. Ugyanúgy akarjátok, hogy vásároljunk tőletek, mint a boltban.
Rendben, de szolgáltatni Ti nem akartok - egy része ez ellen ágál az orvostársadalomnak. Illetve a közgazdasági fogalomnak (persze emögött mérhető teljesítmény is kéne lenni. Mérhető az is, hogy érzi magát a beteg a kezetek alatt...)

Ha szolgáltatásról van szó, végig olvastam 2005-től annyi gorombaságot betegre, egymásra, hogy elég volt.
Nem igazán látom mit szeretnétek.
Azok akik elmentek azok szerintetek 10* többet keresnek. Ennyit itt soha nem fogtok kapni, illetve az kap, aki zsebbe kap.
Miután ez túl sok az egészhez képest jól látható már, ezért ez előbb- utóbb szabályozott lesz.
Én biztos szeretném, ha megemelnék a jövedelmeteket és nagyon sokan ezt szeretnénk, de ennyire soha nem tudjuk csak ha alkalmanként fizetünk a zsebetekbe.

Aztán már elmondtam sokszor, nem értem a sok pénzen kívül mit akartok. Nem vagytok egységesek ebben. Én meg beteg vagyok. Igen és igen. A túlélésem érdekében kihasználom az etikátok és ellenetek fogom fordítani, ha embertelen módon viselkedtek.
Hiszen ezt tanultam és tanultad Te is.

Mindazonáltal nekem a kanadai rendszer nagyon tetszik. De ott az állam irdatlan pénzekkel járul így is hozzá.

Elmulasztottuk az elmúlt 20 évben felépíteni azt a rendszert ahol a betegtársadalom individuumként is tudja, hogy mi mennyibe kerül, mennyit kell eltegyen rosszabb napokra.
Aztán be kell látni, senki nem a csalás miatt fizet minimálbér után. Nem tehet mást, mert enni is kell és lakni is kell. Nem tőle függ az individuumtól, hanem egy másiktól.

Választás. Hááááát. Anyám én nem ilyen lovat akartam, de mind kehes...és ezért (kis?) képzavarral élve nyelem a békát.

Bármennyire az életünk függ tőletek mégis ti szelektáltok. Ennyi marad a madzag végén.

@NemesekErnyo:

Muszáj változzon csak meg kéne állapodni a vezető makrogazdászoknak és az egészségügy lobbistáinak, hogy ki mit akar.

Maguk sem tudnak választani.
Kibul?
Én még nem hallottam orvost aki elégedett lett volna.
Reménykedett, aztán csalódott.
Politikai köteleződése mentén és nem az esze mentén választott.
Politikát a szavazó fülkében választunk, minden mást igyekszünk magunk elé állítani szakmai szempontok alapján.
Így kéne, csak nem így van.