6 órán keresztül egy holttest volt a kórteremben
Nem ebben az évben történt, de megosztanám a Szent György Kórház Tüdőgondozójában szerzett tapasztalataimat a kedves olvasókkal.
Nagymamám került erre az osztályra, miután rosszindulatú daganatot állapítottak meg nála. A mamám 71 éves volt, teljesen önellátó, szellemileg ép, ezen a fránya betegségen kívül semmi baja.
Tudtuk miután közölték velünk, hogy nem lehet műteni, mert már több szervét is érinti a rák, így csodákat nem vártunk. De azt igen, hogy az utolsó idejében az embert emberszámba vegyék. 5-6 an voltak egy szobában a nagyrésze már félhulla volt (elnézést a kifejezésért), egy alkalommal 6 órán keresztül bent volt a szobában letakarva a szomszédágyon a holtest.
Mikor a mamám szólt, hogy ebédelni szeretne, akkor felajánlották, hogy hoznak egy paravánt????!!! Az ágyát nem húzták át 2hétig, én kértem a nővérektől huzatot, hogy áthúznám, simán hozzám vágta az ágyneműt sőt még mondta is, hogy a szennyest hová dobjam, (bár 7hónapos terhes voltam, amit le se tudtam volna tagadni).
Fiatal doktornő volt a kezelőorvosa pénzt is adtunk bár nagyon tiltakozott, de eltette. Semmit nem kértünk, csak emberséget, esetleg egy másik szobát. Mama több megszakítással másfél hónapot töltött ebben a siralomvölgyben.
Ő mindvégig kedvesnek találta a nővéreket és a személyzetet, "kapaszkodott" mint minden haldokló akár egy fűszálban, hogy élhessen. Hát nem sikerült....
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
bakela 2010.07.10. 08:15:31
Miért is kell egy terminális állapotban lévő szerencsétlen nagymamának az utolsó napjait ispotályban tölteni?
Hogy ráragasszák a fájdalomcsillapító fentanyl tapaszt?
Hogy megetessék?
Hogy megitassák?
Hogy kimosdassák a sz@rból?
Hogy tiszta ágyneműt kapjon?
Hogy ne csípje fel a húgy?
Hogy emberi szót kapjon?
//merénfizetematébétcsaknemképzelikhogyhazaviszemagyerekmellécsakazémeranagyanyámmajdmégkakaszaglennealakásbannemtudjukápolnimercsak3anvagyunktezsvérekmeg9unokakülönbenisaházacsaktízmillótérstbstb//
Aztán a szegény nagymujder elmegy, olyan körülmények közt, ahogy...
A hozzátartozó /még ki sem hűl a mama, de már minden mozdítható kivonva- eltüntetve a hagyatéki eljárásból/elől/- meg 90%-ban bunkó primitívségből, 10 %-ban lelkiösméretfurdalásból, -hárításként?,
-indulatáttételként? Ilyen mocskokat irogat.
Anyám, süllyedj el! A nagymuteros fotókat meg sürgősen tüzeld el!
Rattus madzsaristanicus
mothe 2010.07.10. 08:50:14
Dr.laikus PhD 2010.07.10. 09:44:02
Nézd a hozzátartozó oldaláról.
Nem tud otthon maradni, még ha tudná is ápolni utolsó stádiumban lévő fuldokló anyját.
Erre nem jár táppénz.
Szabadságát kivenné, de ez olyan mint az eltartási szerződés.... legyen vége már 6 hét alatt...
A család minden tagjának dolgoznia kell, egy munkáltató sem tolerálja - fizetés nélküli szabadság mellett sem - hogy a szeretettet elkísérem az utolsó útján.
pedigdolgozomnekiannyithogya belemlógésazénmelómbóltartjaelaszeretőjétésmegythaiföldrenyaralniazazsemétkizsákmányolótakony
Távmunka nincs, még akkor sincs ha nélkülözhetetlen vagy és megoldhatnád, mert a munkáltató úgy képzeli a hatékony munkát, hogy lát orrot piszkálva az asztal mellett.
Marad az elhülyülés otthon, ha végre találsz a fizetésednél jóval kevesebbért és még a táppénznél is kevesebb bérért munkát, aminek a fele fekete bér... közben meg egyszer nyugdíjba is kell menni.
Lehet becsülni azt aki ezt mégis megteszi, de nincs visszaút a munkába.
Ne gondold hogy azért kell a kórház mindig, mert fizetem a tb-t......(idézet lenne tőled, de ezt te jobban tudod).
S ha már az egészségügy befogad haldoklót, akkor igenis figyeljen arra, hogy méltósággal tudjon elmenni. Kérés nélkül hozzák a paravánt, hetente húzzanak ágyat, takarítsák ki a szarból, stb, stb, stb.
A munkaköri leírás része egy nővér munkájában ez IS.
Emberséget nem lehet pénzért megvenni. Ez a nővér sok pénzért is embertelen lenne.
Ja és nálunk pl. a háziorvos napi 4 órát rendel és nem jár ki beteghez, csak ha életveszélyről van szó.
Egyébként meg szeretem őt, és nyilván megteheti.
Ha kell akkor perkálni kell. És kell, mert haldoklik, a dózist fel kell írni azért néha ellenőrizni kell, hogy mi is történik...
Most csak félig van igazad...
babsz 2010.07.10. 11:26:10
a dolgozó ember semmit nem tud csinálni, csak hagyni magát megalázni, befizetni az adót, és szavazni menni, aminek láthatóan semmi értelme.
embalu 2010.07.10. 11:41:48
csak tudod kommunizmus sose volt, a szocializmus építését is befejeztük, úgyhogy a két szép szeméért senkit sem fognak ellátni
a szinvonalas ellátás rengeteg pénzbe kerül, amit ki is kell fizetni. és akármelyik pártra szavaztatok is, eddig egyik sem volt hajlandó erre "pazarolni" a pénz. jobb helyet találtak neki az autópályák/metró/Nemzeti Színház stb. építésénél, 13.havi nyugdíjként, meg sok hasonló hasznos helyen.
jobbulást mindenkinek!
halbikvera 2010.07.10. 11:43:25
A mamázással mi a baj? Nagyanyád volt, kora alapján simán az a kategória. A Szabó néni mitől jobb? Nekem személy szerint kedves gesztus, ha mamázzák őket.
_Molly 2010.07.10. 11:50:08
20 évvel ezelőtt feküdtem hosszabb ideig kórházban. A kizárólag orrszondán keresztül táplálható beteg csak akkor kapott vizet, ha fizetett az ápolónőnek.
A mozgásképtelen beteg csak akkor ebédelt, ha a betegtársai megsajnálták és megetették, különben az ápolónő elvitte az érintetlen tányért, mondván, hogy neki nincs ideje etetgetni a betegeket.
Ezek szerint semmi nem változott.:(
Illetve egyvalami talán igen: mostmár lehet perelni.(Akkoriban ilyesmi szóba sem jöhetett.)
Bár a szívtelen, gonosz, a betegekkel tiszteletlenül bánó ápoló személyzet ellen az sem hat.:(((
Turboanyu 2010.07.10. 11:52:51
Nálunk, ha anyukámmal történne ilyen, két lehetőség van:
-Feladom a jól fizető állásom hogy anyukámat ápoljam, a gyerekeimet megkérem, hogy tanuljanak meg fotoszintetizálni mert zabálni már többet nem fognak, járjanak pucéran és felejtsék el az iskolát. ja, és tanuljanak meg sötétben látni, mert a lakásban ki fogják kapcsolni az áramot, vizet, gázt.
Anyukámnak is megmondom, hogy bocsi, de gyógyszerre, fájdalomcsillapítóra már nem telik.
- Keresek egy olyan helyet, ahol szakképzett személyzet ápolja, én meg a fizetésemből biztosíthatom hogy megfelelő ellátást (étel/tisztaság/gyógyszer) kapjon élete végéig. Naponta járhatunk be, hogy beszélgessünk, stb, nemcsak bebaszva lenne valahová, ahol el lehet felejteni.
Anyukám egész életében htb. volt, a nagymamám velünk lakott, az utólsó évben gyakorlatilag fekvőbeteg volt aki a wc-re sem tudott felkelni. Anyukám 24 órás szolgálatban volt és teljesen kikészült tőle testileg, lelkileg.
Dr.laikus PhD 2010.07.10. 11:54:33
Szavaztatok? Miért Te nem szavaztál?
Ki tehet erről mondd? Én igazán toleráns vagyok és meg is értem, hogy piszok kevés a béretek, sőt azt is, hogy el fogtok menni és akkor nekünk kopp...
Ez mind így van, de munkát végezni tisztességesen annyiért kell amennyi pénzt fizetnek érte, még akkor is ha igazságtalan és embertelen.
Mutogatni másra, hogy miattad van bibibiiiiii, azt én is tudok. Rád az orvosra a nővérre, mert én akár hiszed akár nem erőmön felül fizetek.
Az elosztásba meg nem tudok beleszólni. Érdekvédelem, kamara, meg hozzáértő politikus orvos van, tessék vele ezt megbeszélni.
Nem a betegre mutogatni és az mondani, hogy dögölj meg, vagy meg fogsz dögleni!
Ebből elég!
Turboanyu 2010.07.10. 11:56:40
Különben is valaki itt már tiltakozott, hogy miért hívja valaki az orvost dokinak, hogy az milyen bunkó dolog.
_Molly 2010.07.10. 12:00:39
Mert tiszteletlen. NEKIK ugyanis nem a nagymamájuk az illető beteg. Nem láttál még kórházas filmeket? (Vészhelyzet, Kórház a város szélén stb.)
Kulturált országokban az embereket (betegeket, ügyfeleket) a NEVÜKÖN szólítják. Nem nénizik és főleg nem mamázzák!
Tehát: "Mama, maga most jöjjön ide" helyett: "Szabóné kérem, legyen szíves idejönni".
Ahogy az intézkedő rendőr, a hivatali ügyintéző, a pedagógus vagy a könyvtáros sem mondja a nagyanyádnak, hogy "mama", a kórházi személyzet is nyugodtan megadhatja a tiszteletet. Ez még pénzbe sem kerül.
Egyébként meg szerintem pont a megszólításnál kezdődik az emberszámba vevés.
mothe 2010.07.10. 12:01:22
mi ez a többes szám második személy?
te nem szavaztál? te többet fizetsz? rád nem vonatkozik?
Turboanyu 2010.07.10. 12:06:16
Dr.laikus PhD 2010.07.10. 12:06:22
Tudod mit? Nekem ne mamikázza anyámat a max. érettségizett nővér aki nem végzi jól a melóját, mert én ápolom a kórházban is.
Van neve. Nem ketteske, és nem mami még akkor sem ha idős.
Te mit gondolnál ha a több diplomás anyád valaki személytelen tárgynak tekintené és lenézve mamikakejjenmáfőmégakkóishakórházbavanbasszameg....
Tényleg elég!
Arról lehet beszélni, hogy mi a rossz és hogy lenne jobb, de elfogadni ezt az embertelen - minkét fél részére embertelen állapotot nem.
Rinyál az orvos, mi több fenyeget, egy blogon egy hülye p...cs-el vitatkozik feszültséglevezetésnek magas szinten és nem veszi észre, hogy hülyét csinálnak belőle, közben meg egész idő alatt két azaz két értelmes mondat hangzik el. Vége is lett a zenének.
Itt is ezt kéne.
Két jó mondat, hogy mit kéne tenni. Mi joga van betegnek, mert eddig azt tanulta, hogy mindennel menjen orvoshoz.
Most azt mondjátok csak akkor, ha haldoklunk, de akkor is maradjunk otthon, mert bláblábláblá..........
mothe 2010.07.10. 12:16:07
Legyetek szívesek, írjátok le, hogy milyen az a beteg, aki ellen nincs kifogásotok?
Roppant tanulságos volna.
Mi már leírtuk, hogy mit szeretnénk tőletek. Az esetek 90%-ában KEDVESSÉGET és EMBERSÉGET, meg egy kis SZAKMAI ALÁZATOT. Ez az, amivel úgy kihúzzuk a gyufát.
Dr.laikus PhD 2010.07.10. 12:19:34
"azért éhen nem két nap alatt hal az ember. Ha minden nap látogatjátok (ami azért nem olyan kivitelezhetetlen és ördöngős feladat munka mellett sem), akkor tuti nem hal éhen."
Még éltedben nem láttál és főleg nem ápoltál idős embert, ekkor baromságot azért vagy képes leírni.
Soha nem éhes, soha nem szomjas, hiába kérdezed, nem mondja meg. Minél betegebb, minél idősebb annál jobban kell figyelni, hogy meghatározott időben, de kicsit egyen és igyon, mert különben kiszárad és éhen hal...
_Molly 2010.07.10. 12:29:45
Hozzáteszem, nem csak az idős beteg ilyen. Ha egy bármilyen korú ember lázas, annak sincs étvágya. Mindannyian ismerjük a helyzetet, amikor úgy kell belekönyörögni a betegbe egy kis levest.
Amúgy pedig az kórházi személyzet (sajnos) kedvenc szórakozása kikötni a magatehetetlen beteg kezeit, hogy ne tépje ki a kezéből az infúziót, vagy csak azért, hogy le ne essen az ágyból, ha már kicsit zavart az elméje.
Ezt is igeje lenne már a kínzás kategóriába sorolni.
Az ilyen állapotú betegnek aztán tényleg az a legkisebb problémája, hogy egyen valamit...
egyenlítő 2010.07.10. 12:29:55
- Mari néni, nevetni fog! Ez az a szoba!
Bocs.
Turboanyu 2010.07.10. 12:34:07
Ez volt a nagymamámmal az utolsó előtti héten. Anyukám hiába próbálta két napig etetni, itatni, egy korty sem ment le a torkán, nem akart inni sem. Aztán anyukám kihívta az orvost, aki azonnal bevitette a kórházba.
Dr.laikus PhD 2010.07.10. 12:34:15
Ezt nem tudom hogy lehetne másképp.
Régen bedeszkázták a beteget, de én is láttam műtét után beteget infúziós állvánnyal sétálgatni a betegek között.
Biztos van ennek kíméletesebb módja, de miután nem vigyázhat rá egy ember, valamit csinálni kell.
A kikötés szörnyű, egy pár képem van erről, de talán dr.Morcz írta, hogy egyenlőre nincs más lehetőség.
scarabeus 2010.07.10. 12:36:43
Nagy szavak: kedvesség, alázat, emberség. Kérdés, hogy ezek mögött mit is vártok el?
Kedvesség: nyaljuk ki mindenkinek fenekét?
Emberség: napi 24 órában ingyért-esküért beledöglésig, belerokkanásig önfeláldozva dolgozzunk elfeledve családot, világot?
Szakmai alázat: azt csináljuk amit a beteg diktál mindenféle ellenvetés nélkül?
Mikor értitek meg már, hogy az orvostársadalom olyan mint Ti: ebből a közegből meríttetett. Ilyenre nevelődött, ilyenek a gyerekeitek, unokáitok,barátaitok.Akkor változnak, ha Ti- a társadalom -változik az értékeiben. Ismét lesz értéke a családnak, munkának, szónak,eskünek( lsd.:esküvő!) és nem mászunk szét az eszement önmegvalósító parttalan liberalizmusban, ami nem szabadság csak szabadosság.Akkor fog változni, ha ennek az országnak nevezett valaminek megint lesz jól körülírt önazonossága, hite önmagában és az értékeiben.
Milyenek legyenek a betegek?? Olyanok amilyen orvosokat kívántok magatoknak.
mothe 2010.07.10. 12:40:32
ne add fel, sikerülni fog! :)
Dr.laikus PhD 2010.07.10. 12:45:12
Bocs nem vagyok társadalom!
Ember vagyok, érző, dolgozó, gondolkodó, gyereket nevelő és időnként beteg.
De Te szürke masszának tekintesz és azt a nevet adod nekem hogy Társadalom, akkor megérdemled a pesszimizmusod, azt hogy nem tudod, hogy Te mit akarsz.
Egyet tudsz nem jó ami van.
Meg fogsz lepődni nekem sem.
Minden esetre én gondolkodom, kompromisszumra hajlandó vagyok, de nem tudod mire.
Én leírom milyen orvost szeretnék, leírtuk már páran.
Ti azt kikéritek magatoknak.
Pedig az van ingyen, a többi jönne magától.
De te is Orvostársadalom vagy.
És ez baj.
_Molly 2010.07.10. 12:47:45
Éppen ezért pont olyan SOKSZÍNŰ, mint mi, többiek. Vannak köztük (köztünk) erkölcsösek, kedvesek, szakmailag képzettek - és mindennek az ellenkezője: kapzsik, nagyképűek, dilettánsok.
A cél az lenne, hogy az utóbbiakat ki lehessen végre irtani az előbbiek közül.
Mert ez a fene nagy egyenlősdi a bértáblával meg a többivel, csak azt szolgálja, hogy a közszférában egymás mellett dolgoznak a jó és a sz@r alkalmazottak (pedagógusok, orvosok, ápolók, rendőrök stb.).
És mindig mi isszuk meg a levét, ha nem ismerjük föl időben, hogy ki hová tartozik...
Dr.laikus PhD 2010.07.10. 12:52:47
Évek óta harcolnak az orvosok jogállásáról, de egymás közt sem tudnak megállapodni.
Egyik akarja a másik meg ragaszkodik a közalkalmazáshoz. Sőt a k.va OEP nem köt szerződést orvossal, tehát nem tud ellátni csak akkor ha alkalmazott, egyébként fizetned kell.
Felemás rendszer kényelemmel is ugyan, de irreális kötelességekkel, ami nem csak szakmai, hanem tényleg időtlen, körül íratlanm, alulfizetett és kizsákmányoló.
Én ezt értem. Akkor miért kell nekem lózungokat irkálni válaszként?
mothe 2010.07.10. 12:56:19
mothe 2010.07.10. 13:03:34
mothe 2010.07.10. 13:04:25
szó szerint ezt mondta.
menjünk hűsölni kicsit. :)
Dr.laikus PhD 2010.07.10. 13:07:36
Mérges vagyok, mert a liberalizmusról nincs fogalma, pedig a demokrácia sem parttalanság.
Ettől függetlenül piaci egészségügyet akarna.
Tovább fűzve a gondolatot, feltételezve, hogy erre is gondolt - ahogy orvosaink itt már tételeztek fel betegekről szándékot, amit nem is tudhatnak, nem is írtak.
adamantium 2010.07.10. 13:09:36
mothe 2010.07.10. 13:12:33
definiáld azt a beteget, aki ellen nem tudsz kifogást emelni.
adamantium 2010.07.10. 13:20:57
adamantium 2010.07.10. 13:21:41
adamantium 2010.07.10. 13:25:47
mothe 2010.07.10. 13:27:32
mothe 2010.07.10. 13:28:53
ma nagyon szórakoztató az előadás. :)
néha komolyan csodálkozom, hogy az orvosi diplomát nem kötik minimum 80-as iq-hoz. :)
_Molly 2010.07.10. 13:30:25
A jó beteg egyik ismérvét asszem tudom: az éjjeli szekrénye mindig legyen elvágólag az ágyával és mindig legyen rajta rend.
Amikor mozgásképtelen beteg voltam, a hozzátartozóim odahúzták az éjjeliszekrényt az ágyamhoz, hogy a karommal el tudjam érni az ételt-italt. Az ápolónő magából kikelve dúlt-fúlt, hogy ilyet nem lehet csinálni, mer' migyá' jön a vizit, és a zaggyunktusúr mit fog ehhez a rendetlenséghez szólni.
A másik baj az volt, hogy - amikor már jobban lettem - kipakoltam a szekrényem tetejére néhány személyes dolgot, ami sajnos szintén rendetlenségnek minősült.
mothe 2010.07.10. 13:32:30
és ha magadnak kiásod a gödröt, akkor még dicséretet is kaphattál volna. :)
Dr.laikus PhD 2010.07.10. 13:36:26
Nem valószínű, hogy így van.
Tüdőosztályon feküdni az tüdőrákot jelent. Otthoni ápolást egy fuldokló halni készülőnél?
Anyósom agóniáját mi a kórházban csináltuk végig tüdőrákkal, ezt otthon nem lehet.
Megint azt tudom mondani, hogy néha a másik oldalt is végig kéne gondolni.
Mit tehet a beteg a hozzátartozóiról? Akkor haljon meg embertelenül, mert a családja olyan amilyen?
Lehet csak sokat dolgoznak, vidéken élnek és nincs pénzük.
Amit a nővér csinál az passzív eutanázia. Mert tudja, hogy bedugták meghalni? Honnan a bánatból tudja?
Mit írtál mérgedben?
Ugyanakkor azt gondolom, ha nincs orvos aki bent tartja a beteget amikor az már nem indokolt, rinyálhat a család haza kell vinni és akkor megoldják, mert más választás nincs.
Szociális munkást játszotok - tudom a lélek legmélyéről jön - aztán kapunk a fejünkre. Ha van szabál, be kell tartani.
Ha számomra kedvezőtlen akkor is, különben kavarjuk az állóvizet.
_Molly 2010.07.10. 13:36:42
Hogy a hülyeséget milyen hosszan - és milyen gorombán! - tudod ragozni, az valami tragédia.
A végstádiumú rákos betegnek folyamatosan, infúzióban adják a fájdalomcsillapítót, te észlény. Ezért kell kórházban lennie, orvosi felügyelet alatt.
Dr.laikus PhD 2010.07.10. 13:38:40
És nem normális, hogy a halott beteget csak egy lepedővel takarják le és nincs paraván.
Ha kérik akkor van?
2 óra a szabály. Igen annyi.
A szabály nincs betartva. Én csak olyat írok amit megtapasztaltam.
adamantium 2010.07.10. 13:38:41
Despota, nem lehetne ezt az Istengyalázó parasztot végre kitiltani innen, csak rontja a levegőt
adamantium 2010.07.10. 13:42:10
_Molly 2010.07.10. 13:42:43
Csak a kedvemért összefoglalnád, hogy akkor most mi a véleményed a jó betegről? :-o
Mellesleg egyvalamit nem ártana fejben tartanod. A betegség-létet nem tanítják egyetemen-főiskolán, az ápolást és gyógyítást viszont IGEN! Ergó: NINCS OLYAN, HOGY JÓ BETEG, ez az attitűd egyszerűen senkitől nem számonkérhető.
(A "jó beteg kutya-macska-oroszlán" például milyen? Hmmm?)
Számotokra kizárólag a BETEG ember kell, hogy létezzen, akit kötelesek vagytok ellátni. Akármilyenek is legyenek ők...
adamantium 2010.07.10. 13:43:02
adamantium 2010.07.10. 13:45:39
adamantium 2010.07.10. 13:46:28
_Molly 2010.07.10. 13:47:38
Kicsit zavart vagy, nem?
Nem kéne neked orvoshoz fordulnod? Vagy legalább a hozzátartózóid (le)ápolhatnának kicsit...
_Molly 2010.07.10. 13:50:18
Igen, így kezdődik. Aztán egyszercsak elkezd vért hányni. Ezt nem tudtad?
adamantium 2010.07.10. 13:51:05
adamantium 2010.07.10. 13:52:19
mothe 2010.07.10. 13:52:25
adamantium 2010.07.10. 13:53:25
_Molly 2010.07.10. 13:54:23
Ugyanott van leírva, ahol az, hogy ha építési engedélyt kérsz a hivatalban, akkor az ügyeddel kötelesek foglalkozni.
És ha az anyádat legyilkolja egy elmebeteg (akit a hozzátartozó otthon ápoltak, nem ám kórházban...), akkor a rendőrség köteles nyomozni.
Pont ugyanott "írja".
adamantium 2010.07.10. 13:55:37
Dr.laikus PhD 2010.07.10. 13:56:30
Igen a papírmunka egy dolog.
Paraván kell és kérés nélkül kell.
Abban a kórházban külön nem volt halott szállító, a beteghordó vitte le, lepedővel letakarva.
Az igazság az, hogy mindenre lehet mentséget találni.
Lassan ma a kórházak egy része az ispotályokhoz hasonlít, csak 5-6 ágyasak. ahol tényleg néha a szakmaiság abban merül ki, hogy vizitkor nem lehet az ágytámlán a száradó törülköző - bár más helye nincsen - a fogmosópohár, van ahol még a kopott bádogot sem lehet letakarni. Ahol a kapcsoló már évek óta ugyanúgy rossz, mint 10 éve, fiam vett billenőkapcsolót és csinálta meg. Közben van szerelő, mert jött és csak hümmögött. 45.- Ft volt különben.
Kifogás, kifogás, kifogás. Az orvoslásból pont az tűnik el amitől a beteg 50%-ban meggyógyul.
Az emberség.
A többit mindenki bírja és bírni is fogja amíg nem kaptok több pénzt.
Aztán visszajön az elszaladt emberség?
Visszajön?
mothe 2010.07.10. 13:56:49
ma sziporkázol, gyugyesz :) abba ne hagyd! :) ennyire még sose volt szórakoztató ez a blog. :)
mothe 2010.07.10. 13:59:34
„Kedvesség: nyaljuk ki mindenkinek fenekét?
Emberség: napi 24 órában ingyért-esküért beledöglésig, belerokkanásig önfeláldozva dolgozzunk elfeledve családot, világot?
Szakmai alázat: azt csináljuk amit a beteg diktál mindenféle ellenvetés nélkül?”
Te nem erre gondoltál. Én se. De ha nem érti a fogalmat se, akkor mit várunk?
adamantium 2010.07.10. 14:00:20
_Molly 2010.07.10. 14:01:11
Ámen.
Akkor mostantól inkább imádkozzunk a kedves betegekért. Bár ha a te kezedbe kerülnek, akkor más esélyük úgysincs.:(
mothe 2010.07.10. 14:02:00
adamantium 2010.07.10. 14:03:43
mothe 2010.07.10. 14:05:45
hihetetlen, hogy az emberi butaság milyen szinten mértéktelen, nem? :)
még pont a vérkatolikus önérzettel megáldott orvos hiányzott. :) szerinted tudja, hogy a vallása szerint nem szabad kondomot használni és a melegek mind pokolra jutnak?
én azt hittem, az orvosi szakmához kell valami minimális intelligencia, de most már abszolút meggyőződtem róla, hogy csak 6 év seggelés kérdése az egész. :)
nem baj, _Molly, együtt jutunk a pokolra. ott szerintem jobb lesz az ellátás.
adamantium 2010.07.10. 14:06:02
mothe 2010.07.10. 14:06:26
_Molly 2010.07.10. 14:06:55
adamantium 2010.07.10. 14:08:08
_Molly 2010.07.10. 14:10:41
Jah, meg hogy a pedofil papoknak isten megbocsát, ha bűnbánatot gyakorolnak...
Azért én remélem, hogy @adamantium: használ kondomot, mert ha az ilyen szaporodni kezd, tényleg csak imádkozhatunk, hogy az ivadékok ne mind az egészségügyben akarjanak majd tevékenykedni.
Dr.laikus PhD 2010.07.10. 14:10:49
Egy csomó szervezési hiba van, de az orvosnak más a dolga.
Szerinte laikus meg ne szóljon bele.
Szerelést ha külső cég végez azt igen pályáztatni kell.
A pénzek meg címkézve vannak. Kórházigazgatónak kéne szervezni. Van aki tud. Ezek dologi kiadások.
De itt most ez csak kényelmi dolog és mégis ezen múlik, hogy este nem lehet olvasni, pedig jó lenne, mert a többi már húzza a lóbőrt erősen.
Ahogy az óvónőkre szoktam mondani, hogy amíg nincs gyereke nem engedném gyerek közelébe, sokszor nektek is néha el kéne tölteni inkognitóban egy pár napot egy ilyen "kedves" osztályon.
Rögtön kiderülne hogyan lehetne kevesebb munkával jobban, jó szívvel csinálni.
Változatlanul köszönöm hogy igyekszel higgadtan felvilágosítani.
adamantium 2010.07.10. 14:10:54
_Molly 2010.07.10. 14:14:10
Hihi, igen, mi "kommunisták" fogjunk össze...;P (Hogy ilyenkor Strici miért nem bír itt kommentelni? :)) Na, azt megnézném, tőle mit kapna ez a barom.)
mothe 2010.07.10. 14:16:45
az biztos :)
adamantium 2010.07.10. 14:18:00
_Molly 2010.07.10. 14:18:17
Én is így gondolom.:)
Meg még azt is gondolom, hogy ez magánügy.
mothe 2010.07.10. 14:18:35
semmi bajom a katolikusokkal addig, amíg nem kezdik el osztani az észt, hogy én miért vagyok hülye.
érdekes egyébként, hogy pl. a buddhisták nem csinálnak ilyesmit.
adamantium 2010.07.10. 14:21:08
mothe 2010.07.10. 14:21:28
csak azért érdekel, hogy meg kell-e jelölnöm a forrást, amikor felteszem a linket a facebook-ra, hogy mások is röhöghessenek?
adamantium 2010.07.10. 14:22:48
Dr.laikus PhD 2010.07.10. 14:27:54
Szívem most Te kezdted. Nem kell anyázni soha. Akkor nem fajul idáig.
Nyugi. A lelkét mindenki másképp kezeli és ez tényleg magánügy.
mothe 2010.07.10. 14:28:03
egyébként örömmel tölt el, hogy én is szórakoztatlak téged, komolyan. :) nem lehet túl sok részed efféle örömökben, ha folyton félned kell az istenedtől.
biztos ezzel függ össze az is, hogy ennyire agresszív, arrogáns és gyűlöletet sugárzó a modorod, ami ugye a jó élharcos keresztényekre általánosan jellemző. :)
azért nyugtass meg: ugye, nem reprodukáltad magad?
_Molly 2010.07.10. 14:28:29
Hogyan is írja a Nagy Könyv?
"Szeresd felebarátodat, mint magadat."?
"...én, az Úr a te Istened, féltőn- szerető Isten vagyok, a ki megbüntetem az atyák vétkét a fiakban, harmad és negyediziglen, a kik engem gyűlölnek.
De irgalmasságot cselekszem ezeriziglen azokkal, a kik engem szeretnek, és az én parancsolatimat megtartják."
Dr.laikus PhD 2010.07.10. 14:30:58
Igen én értem, de ez mind a betegeknek rossz. Ők érzik ettől rosszul magukat.
Emberségesen dolgozni nem pénz kérdése.
Kevés a pénzem akkor nem jár szó, és ellátás, mert ez van?
Sántít a logika és mert a kiszolgáltatott oldala a beteg panaszkodni ő fog és neki van igaza.
Nektek meg pénzetek nincs...
Mégis úgy látom, ha van emberség akkor a beteg nem kapálódzik kézzel lábbal és nem haragszik az orvosára, hanem hálás és megtesz érte mindent ahogy az orvos érte is.
_Molly 2010.07.10. 14:32:14
Ha téged most velünk büntet a te "szerető Istened", akkor valamit nagyon elcseszhettél, akár ezen is érdemes lenne eltűnődnöd.;P
mothe 2010.07.10. 14:32:51
tudod, mit? jól szórakozom, és addig fogok beszólni neki, amíg fel nem robban. :) remélem, jó sokáig húzza majd.
Dr.laikus PhD 2010.07.10. 14:35:32
Bemásoltam itt a bizonygatásról a múltkor egy szöveget, írjam még egyszer?
Miben viszi előre a betegek ügyét ha neked igazad lesz?
Adamantium nem ír ide többet. Nekem hiányozni fog, sokat tanultam tőle.
Ha megkérlek abba hagyod?
mothe 2010.07.10. 14:39:25
adamantium 2010.07.10. 14:45:05
@_Molly: téged szerencsére már nem lehet tovább büntetni, csak veled a társadalmat :)
(meg)törölt dick 2010.07.10. 15:24:35
megítéled a hozzátartozókat akik nem tudnak jól ellátni egy beteg embert, szeretetlenül bánsz a betegekkel, gyengeségükért őket is elítéled
fegyverként forgatod imitált hited (primitív módon a végzettséged és iskolaéveid is) várva hogy leüthesd ezzel mások fejét
Istened téged is szeret és el fogja nézni egyszer, hogy az ő nevével takarózva ártasz embereknek, mérgezed a lelküket
(kórházban ne akadjunk össze mert nagyon rossz napod lesz patkány)
örülnék ha valaki beírná pontosan melyik kórházban találom meg ezt a kedves urat - viszem a diplomám (lássa nem lenézett ateista paraszt kezétől hull a porba) és a két kezem!
bean 2010.07.10. 15:29:03
Most Magyarországra jövök újra, de előtte a medjetassist-tal biztosítást kötök hogy hazahozzanak Kanadába ha ne adj isten kórházba kerülök...
adamantium 2010.07.10. 15:34:35
kiket is ítéltem el gyengeségükért? idézd már
hol forgattam fegyverként hitemet, szerintem egy Istent gyalázó kutya figyelmeztetése nem fegyvertény
kiknek is ártok és mérgezem a hitüket?
a patkány megveri a csótányt :D
a két kezed meg letöröm ha hozzám nyúlsz aztán meg ha esetleg szépen megkérsz össze is rakom mert nem, nem bizony, nem vagyok köteles csak életveszélyben levő beteget ellátni, ennek ellenére én mindenkit ellátok még az olyanokat is mint te
adamantium 2010.07.10. 15:37:16
(meg)törölt dick 2010.07.10. 15:39:27
a szád az nagy, a lelki vezetőddel is bizonyosan így beszéltél kiskorodban
hol érlek el nagyfiú? a nagy pofád mellett ehhez már gyáva voltál, pedig csak kezet akarok veled rázni..
kékelefánt 2010.07.10. 15:41:58
Nem kéne tabuként kezelni! Igenis, elég furcsa érzések támadják meg az embert, amikor azt látja, hogy pl.: Kovács nénit SOHA nem látogatják, de amint meghalt sírnak-rínak az ágya felett.
Nem jó a mostani rendszere, ahogy az elmenőket a kórházak "gondozzák", de igazán jó megoldást csak a hozzátartozókkal együtt és jó sok pénzzel (infrastruktúrára kéne) lehetne találni. Ja és ha egyáltalán foglalkoznánk a kérdéssel,nem csak akkor, ha minket érint meg.
(meg)törölt dick 2010.07.10. 15:44:53
értelmes ember valóban a megoldást keresi, nem a betegeket és a hozzátartozókat sértegeti
kórházi szobákat kellene a jövőben fenntartani a szükséges számban és önkéntesek bevonásával az elfekvők helyett
Dr.laikus PhD 2010.07.10. 15:52:57
Az elfekvőkben nem csak azok fekszenek akik rövid időn belül meghalnak.
Azok az egyedülálló emberek akik önállóan nem tudják magukat ellátni. Élhetnek még akár 20 évet is.
A hospiceház nem rossz megoldás csak hát oda is várni kell.
(meg)törölt dick 2010.07.10. 15:56:27
a hajléktalanok beutalása is gyakorlat mert nincs jobb - de ez nem megoldás
Dr.laikus PhD 2010.07.10. 15:58:02
Kultúrának nem nevezném.
A gyerekeknek nem volt pénze orvosra, ispotály meg messze volt.
Mama és a papa otthon halt meg. Vagy gondozták vagy nem, de általában dolgoztak, a pulya ha el tudta látni ellátta, ha nem hát nem.
Ebbe mindenki beletörődött, tudta öregségére ez a sorsa ha meg kell halni.
De bocs ez nem kultúra.
Gazdag embernél meg ment a kirurgus és a cseléd gondozta az urat.
Kétségtelen a gyerekek látták a halált kicsit természetesebb volt mint ma.
mothe 2010.07.10. 16:00:31
hogyan lehetséges, hogy olyan idősek, akik 15-20 évet töltenek el egy elfekvőben teljesen egyedül vannak?
azt el tudom képzelni, hogy a rokonaik nem foglalkoznak velük, hozzám se a családom jönne be, ha kórházba kerülnék, ilyen van. de hogy egyetlen barátjuk, ismerősük sincs? ehhez valamit nagyon el kell rontani, nem?
trimalchio 2010.07.10. 16:02:31
Szerintem Te itt minden lényegeset leírtál, csak egyetérteni tudok vele.
halbikvera 2010.07.10. 11:43:25
"A mamázással mi a baj?"
Az a baj, hogy egy ember személyiségének, méltóságának az elvétele azzal kezdődik, hogy elvesszük a nevét. Egyébként 1998 őszén, mikor egy pesti kórházban operáltak, a felvételnél a nővér megkérdezte milyen néven szólíthatnak. Ez ilyen egyszerű. (Nem magánkórház, nem voltam "magán" beteg, az egészségügy útjai oda vittek.)
adamantium 2010.07.10. 13:09:36
"gond a hozzátartozókkal van, akik úgy látják, hogy a kórház az a hely ahova lepasszolhatják a beteget ha már nincs kedvük hozzá, mert amikor anyukád a te szaros seggedet mosta az normális volt, de amikor esetleg te kell tisztába tegyed az már derogál, azt végezze a nővér mert te nem piszkítod be vele magad."
"...mert az ugye meg se fordul a 90% fejében, hogy hazavigye a családtagját..."
Ez így rosszindulatú általánosítás. Szerintem nem vagytok abban a helyzetben (mármint egy kórházi osztály dolgozói), hogy megítélhessétek, hogy ki, miért nem tudja otthon vállalni a szülő, nagyszülő ápolását.
De számomra ezzel kapcsolatban a legnagyobb kérdés, hogy mit vállal egy kórház, amikor valakit felvesz? Ezek szerint csak a szigorúan vett gyógykezelést vállalja, a gondozást, etetést nem. De akkor nem kéne ezt az emberekben tudatosítani? Tv-ben, rádióban, interneten hírdetni: emberek a magyar egészségügy mai helyzetében nem tudja vállalni a betegek mosdatását, fürdetését, etetését, ezt mindenkinek magának kell megoldania. Akkor világosan ki kell mondani, hogy ha én magatehetetlen betegként kórházba kerülök, akkor a családomnak meg kell oldania az én mindennapos gondozásomat a kórházban. A fentieket minden irónia nélkül írtam és komolyan gondoltam. Legalább tiszta és egyértelmű helyzet jönne létre.
Tőlem még egyszer sem kérdezték meg a kórházi felvételnél, hogy vannak-e hozzátartozóim, van-e aki gondozásomat vállalni tudja. Még egyszer sem kérdezték meg lesz-e, aki megetet, megfürdet. Akkor honnan tudják, hogy engem nem kell megfürdetni? Én azért vártam el ezeket a nővérektől, mert azt hittem, hogy ez a munkájuk része (becsület szavamra). Ha ez nem így van, tehát ez nem a munkájuk része, akkor ezt nyilvánosságra kéne hozni. Minden kórházban kint van a házirend, ki lehetne ezt is hírdetni.
Az édesanyám 7 éve halt meg a Csepeli Kórházban.
Az ügyeletes orvos kérésére mentő vitte be. Nem mi akartunk tőle megszabadulni.
Akkor miért nem tették tisztába, miért nem adtak neki enni? Persze megcsináltam, de nem tölthettem 24 órát a kórházban.
3 nap múlva meghalt, amiről a kórház természetesen nem tehetett. Neki akkor jött el az ideje.
De felfordul a gyomrom, ha arra gondolok, hogy ott is lehetett egy orvos, vagy ápolónő, aki azt gondolta, amit Te: "na, ezt is bedugta a családja meghalni."
Egyébként meg nem biztos, hogy az a megoldás, hogy a betegek hozzátartozóinak 90%-át (szerintem több millió embert) ledorongolod és kimondod rájuk a megsemmisítő erkölcsi ítéletet.
Ленина · http://szanalmas.hu 2010.07.10. 16:02:58
Mire esküdtek ezek fel? Lassan olyan lesz az egészségügy, mintha az ember a büntetését töltené ott, a sok sintér pedig a fegyőr?!
Mindezt pedig közpénzen, hogy fulladnának bele.
Az egész magyar egészségügy lehúzható a retyón, az ún:"szakembergárda"-val együtt.
Dr.laikus PhD 2010.07.10. 16:03:06
Kihalnak mellőled az emberek.
A barátok egy darabig látogatnak, aztán elunják.
Semmit nem kell elrontani, még a gyereknevelést sem. Így alakul.
trimalchio 2010.07.10. 16:09:52
Ez valami elképesztően primitív!
Ленина · http://szanalmas.hu 2010.07.10. 16:13:17
mothe 2010.07.10. 16:17:14
vagyis nem tudom... a 87 éves nagyanyámnak annyi barátja volt, hogy már az agyára ment, hogy folyton ült nála valaki. pedig egész életében csak gyereket nevelt, nem a munkahelyéről szerezte őket, az ugyanis sose volt neki.
(meg)törölt dick 2010.07.10. 16:18:04
magától nem lesz elég ilyen intézmény az országban csak ha a már meglévő rendszerekhez kapcsoljuk
a hozzátartozókat és a kiégéstől szenvedő kórházi dolgozókat pedig segítené ha több pszichológus és egyházi szakember állna rendelkezésükre
nem véletlenül lesz ennyi kórházi dolgozóból kiégett, cinikus, istenkomplexusos mentálisan beteg ember
csak őket már nincs aki kezelje vagy kényszergyógykezelje, átmenetileg munkaképtelennek nyilvánítsa (ahogyan azt az előbb is láthattuk)
mothe 2010.07.10. 16:18:51
Dr.laikus PhD 2010.07.10. 16:28:38
Jó szóval azt hiszem először az élőkkel kell foglalkozni.
Egyébként meg azt gondolom, hogy amíg orvosnak hite van addig jó nekünk.
A legtöbb sebész mélyen hívő ember, de ez a magánügye.
Ha egy elfajult senkihez nem méltó vitában merül fel arról nem kéne véleményt mondanod.
Cinikus, kiégett ember általában a nem hívőkből lesz, hisz nincs kihez forduljon, saját maga kell, hogy megoldja a lelki gondjait. És ez is sommás, ez sem igaz igazán.
Ha (nem tudom mi a munkád) téged egy állandóan kötelező készenléti munkában nem fizetnének meg, bármikor munkába hívhatnának aztán mert éjszaka esetleg 2 órát tudsz aludni ezért a túlórát sem fizetik ki, csak egy részét, ugyan rendelkeznek arról, hogyan dolgozhatsz ügyelet után, de nincs orvos és muszáj bent maradnod és a sajtó mást sem írna meg csak a xart, akkor Te is kiégnél.
Amit itt látsz nem reprezentatív, de annyi fekáliát öntenek az orvosokra, hogy elvesztik a türelmüket és ők is azt hiszik mindenkinek ez a véleménye.
Folyik a fécesz a szájakból itt is ott is.
Dr.laikus PhD 2010.07.10. 16:34:05
Nem beszélve arról, hogy van egy viszonyítási alap. Most már nincs a világon ennyire rosszul fizetett orvos, mint itthon.
És el tud menni.
Csak a Jó Isten tudja miért van még mindig itt. :))
szabidoki 2010.07.10. 16:34:17
A poszthoz annyit, hogy egy teljesen önellátó, szellemileg ép embert végstádiumú rákkal intézetbe tenni egyértelműen azt jelenti, hogy a mama kényelmetlenné vált otthon, ezután az ellátáson hőbörögni kissé visszatetsző. Jártam elég sok helyen halált megállapítani, nemegyszer munka mellett ápolták az időst, nem engedték volna, hogy kórházban, idegenek között menjen el. Meg lehet oldani.
Dr.laikus PhD 2010.07.10. 16:38:19
Túlteng itt ma a tesztoszteron.
Egy kopasz fej már mondja a tutit elég primitív módon.
Ne tegyünk már hozzá mi is.
Dr.laikus PhD 2010.07.10. 16:40:58
megint valamit hozzá tesztek amit senki nem tud.
Nyilván senki nem kereste ezt a műintézményt, valaki beutalta.
Ők ezt tapasztalták. Elég szomorú.
Nem lehet megoldani hidd el. Munka mellett biztosan nem.
Majd ha megtapasztalod nem ezt fogod mondani. Ne a kórházból indulj ki ahol a nővér rá sem néz. Otthon ez teljes készenlét.
epres négercsók 2010.07.10. 16:46:35
Tündér a varázspálcával · http://szulunkosztcsok.blog.hu/ 2010.07.10. 16:51:26
kód 2010.07.10. 16:51:39
Dr.laikus PhD 2010.07.10. 16:52:07
Eljárás kórházi körülmények között bekövetkezett halál esetén [szerkesztés]
Ha a halál kórházban következik be, végstádiumú a beteg, vagy az újraélesztési próbálkozások nem vezetnek eredményre, akkor el kell kezdeni a halál verifikálását. Megtörténhet a szaruhártya transzplantációra történő eltávolítása. A halál vélelmezhető beálltát követően többször el kell végezni az EKG vizsgálatot, amelynek az elektromos zaj okozta háttér jeltől eltekintve izoelektromosnak kell lennie. Kötelező a pupillareflex, a fényreflex vizsgálata. Meg kell hallgatni a beteg mellkasát sztetoszkóppal, meg kell figyelni a légzőmozgások hiányát. A pulzus tapintása bizonytalan eljárás, bizonyos vérnyomás alatt nem mérhető. Hasznos lehet a vérnyomásmérés; a szívmozgások megszűntével nem tapasztalhatók Korotkov-hangok és a higanyoszlop pulzációja is kiesik. Bizonyos idő után a vérnyomás a szisztémás töltőnyomás szintjére esik le (~4 Hgmm). Ezt követően az elhunytat ágyában kell hagyni obszerváció céljából legalább 2 órán keresztül. Egy napon belül ki kell tölteni a halotti bizonyítványt, amit a vizsgáló orvos aláírásával és pecsétjével megerősít. Az orvos(ok) véleményezi(k) a halál okát, körülményeit, a halált elősegítő körülményeket. Megrendeli a halottszállítást és a lábcédulát. Értesíti a hozzátartozókat. Ha a halál oka egyértelmű több orvos véleménye szerint, igazságügyi boncolásra nincs szükség. Esetenként (például végstádiumú betegek) a kórbonctani vizsgálattól el lehet tekinteni megfelelően alátámasztott indoklással. Ha az elhunyt később kremációra kerül, a boncolás elhagyása (az orvos védelme érdekében is!) nem ajánlott.
trimalchio 2010.07.10. 16:54:26
"A poszthoz annyit, hogy egy teljesen önellátó, szellemileg ép embert végstádiumú rákkal intézetbe tenni egyértelműen azt jelenti, hogy a mama kényelmetlenné vált otthon,"
Ne, haragudj, de Te ebből a posztból mindent tudsz a posztoló életkörülményeiről? Még az esélyét sem adod meg az ártatlanságnak? Szerintem ez kifejezetten rosszhiszemű hozzállás. Elhiszem, hogy sok családnál jártál, de nem jártál minden családnál, sok beteget láttál, de nem láttál minden beteget. Hogyan mondhatsz ítéletet a posztolóról úgy, hogy semmit nem tudsz róla?
Lehet, hogy nagy az esély arra, hogy igazad van. De ez akkor is csak esély. Szerintem ez kevés az ítélethez. Képzeld, ha a bíróság is olyan alapon hozna ítéletet, hogy "ez így szokott lenni".
Mária 2010.07.10. 16:54:45
Teljesen biztos, hogy valaki feltörte @adamantium Inda fiókját és ellopta a hozzáférést.
Régebben @adamantium egy jófej orvos kommentező volt ezen a blogon.
Annak viszont örülök, hogy lassan itt a teljes kemény mag a Terrorblogról, már csak Strici, LadyB, és Male hiányzik.
kód 2010.07.10. 16:55:35
(meg)törölt dick 2010.07.10. 16:56:05
nem kellene ezt elfelejteni
láttam én már haldokló nyelésre képtelen tüdőrákost akinek a tablettákat beleszórta a nővér a szájába és vizet öntött rá
hallani lehetett a gargalizálást, másnap reggel már nem élt a bácsi
az agresszió, öntudatlan de tettekben megnyilvánuló harag sok nővér és orvos meghatározó érzelme akik nem képesek feldogozni az őket érő élményeket
az önigazoló hit ebben nem segít csak felmentést ad a bűntudat alól
pszichológus, lelkész, pap kell az egészségügybe - de ezt itteni orvosaink is csak akkor érthetik meg, ha páciensként pályatársaik gyerekként kezelik majd őket és megfosztják emberi méltóságuktól
epres négercsók 2010.07.10. 16:56:52
Még ha kissé szalonképtelen stílusban is fejezte ki magát adamantium, szerintem egyszerűbb lett volna egy szó nélkül tudomásul venni (=tiszteletben tartani), és nem gúnyolódni rajta a továbbiakban (még akkor sem, ha a pedofilbotrányok stb. mind igazak a katolikus egyházra - egy ilyen visszavágással mindenki csak magát minősíti).
Ez nem csak Neked szól, hanem mindenkinek, aki ilyen rémes stílusban beszélgetett a másikkal. Annak is szól, aki kommunista-ateistázott.
Nem kell! Hova vezet ez? Kultúrlények lennénk, vagy nem?
(meg)törölt dick 2010.07.10. 16:57:53
Dr.laikus PhD 2010.07.10. 16:59:03
Amiről Te beszélsz az már bűncselekmény és nem elfojtott harag.
De mégis ha így van, ezt fel kell ismernie magán hiszen szakember.
Ha nem az már betegség....
epres négercsók 2010.07.10. 16:59:45
kód 2010.07.10. 16:59:56
Dr.laikus PhD 2010.07.10. 17:03:29
Igen. Valahogy így maradt az ispotályok óta, hogy aki meghal az ott marad a többi beteg között.
Paravánnal elkülönítik, de akkor is ott van.
(meg)törölt dick 2010.07.10. 17:03:55
2010.07.10. 17:07:13
epres négercsók 2010.07.10. 17:07:18
(meg)törölt dick 2010.07.10. 17:08:11
ez a mentális betegség tipikus: megkeményedik az aki egészségügyben dolgozik, ami érthető de egy ponton túl már valóban árt, amit senki sem büntet és nem is kezel
Dr.laikus PhD 2010.07.10. 17:09:54
Én nem vagyok orvos, a nickem pont azért született, mert megelégeltem ezt az egyoldalú anyázást.
Tessék utána nézni mindennek.
Nem felülni a Blikknek.
Erre az a válasz, hogy DE nekem fáj. Ez még mindig nem ok arra, hogy bűncselekménnyel vádoljál meg orvost.
Butaságot írsz és utána csodálod, ha ír valami szaftosat, mert azt hiszi tudod is mit írtál.
(meg)törölt dick 2010.07.10. 17:10:34
többet árt egy ilyen hívő mint több tucat istenkáromló - neki oda kellene tartania az arcát nem másokat megalázni vagy kezet törni. még ha megsértik akkor sem!
Dr.laikus PhD 2010.07.10. 17:11:28
Egy gorombasággal indult, ez lett belőle.
Adamantium maradt az aki. Kicsit mélyebben érintett valami és kész.
Lépjünk túl rajta.
szabidoki 2010.07.10. 17:13:48
Láttam rá nem egy példát, hogy megoldották munka mellett a beteg ápolását. Otthon, nem kórházban.
(meg)törölt dick 2010.07.10. 17:14:13
én nem vádolok, tényeket írok le amit láttam
bűncselekménynek te minősítetted
ez egy orvosnál olyan vétség amiből hátránya nem származhat, a nővér viselkedése pedig nem volt kivételes
Dr.laikus PhD 2010.07.10. 17:14:55
Nem megkeményedik, hanem megszokja.
Óriási differencia. Nem jelenti azt, hogy nem látja be, ha neked szükséged van valamire.
Ápoló, segítő szakmákban a három lépés távolságtartást és mégis kedves magatartást jobb helyeken tanulják, rosszabb helyeken önvédelemből rájönnek.
epres négercsók 2010.07.10. 17:17:25
Ugyanakkor, ha valaki káromolja az istent (Tízparancsolat 2. Isten nevét hiába a szádra ne vedd), és erre a másik leoltja, hogy nem kéne (még ha a káromló hitével ez nem is összeegyeztethetetlen), akkor erre cinikusan reagálni szerintem meglehetősen nagy fokú bunkóság.
Igen, talán adamantium túlzásba esett, amikor itt nekiesett az istenkáromló olvtársaknak. Nyilván neki ennyire sértette a hitét ez a meggondolatlan mondat. De erre akkor sem gúnyolódás a válasz. Legfeljebb könyvelje el magában, hogy szerinte egy csőlátó szentfazék, váltson témát, és igyekezzen előbbre vinni a társalgás fonalát. Szerintem.
Sőt, jobbat mondok: ha ezen a blogon úgy általában nem fordulna majdnem minden téma ostoba személyeskedésbe, akkor sokkal jobb lenne az itt leírtakat olvasni.
(meg)törölt dick 2010.07.10. 17:18:26
sem erre sem otthon maradni nincs lehetőség a legtöbb családban, pár példa nem ad lehetőséget és jogot az általánosításra
de szívesen veszünk statisztikákat ha rendelkezel adatokkal amelyek téged igazolnak
(meg)törölt dick 2010.07.10. 17:19:24
Dr.laikus PhD 2010.07.10. 17:19:26
Miért Te milyen amatőr vagy aki többet látott mint én?
Miből gondolod? De tudod mit nem vagyok rá kíváncsi. A saját tapasztalataim és a hozzá olvasott információim bőven ölégnek bizonyulnak.
Érteni és megérteni akarok egy helyzetet.
Nem pedig köpködni.
(meg)törölt dick 2010.07.10. 17:20:32
(meg)törölt dick 2010.07.10. 17:24:26
értem, nem a tények számítanak. oké, csak ezért felesleges úgy tenned mintha érdekelne más véleménye és tapasztalatai
az is fura hogy a szabidokis válaszomra írtál a te nikkedről, hogy miért vitatkozok veled. nem akarok paranoiás lenni de talán csak-csak egészségügyis lehetsz aki függetlennek akar látszani.
persze ez csak egy ötlet
Dr.laikus PhD 2010.07.10. 17:27:03
Megint általánosítottál, így is fogalmaztál és láttál EGY ilyen esetet.
Nem tudod mi van mögötte. Én igen.
Nem akarok én itt vitát szítani, de nem kell neked sem. A van az nem volna.
Nagy áldozatok árán lehet megoldani, legalább egy munkanélküli családtag kell hozzá. Minimum olyan körzeti orvos aki átlátja a nehézségét, egy körzeti nővér aki segít a tanácsaival.
Laikus nem tanult 6 évig, sőt nővérnek sem 3 évig.
Polifémosz 2010.07.10. 17:31:29
Mothe egy liberális biológiai létforma, valójában saját magát tartja felsőbbrendűnek, és posztról posztra változik az álláspontja, ami konstans az az orvosgyűlölet. Az előző posztban még arról papolt, hogy mindenki abban hisz amiben akar, nem lehet senkinek megmondani, hogy miben higgyen, mert jön a gázkamra (azt hiszem ez máris magáért beszél), most meg a katolikusokat és a keresztény hívőket fikázza, mert ezzel beleköthet adamantiumba.
Ez az oldal mindig is elég undorító volt az ilyen szélsőségesek miatt...
(meg)törölt dick 2010.07.10. 17:32:53
ennyi ebből elég is volt
mothe 2010.07.10. 17:55:59
hahaha, most aztán jól megmondtad, így kiragadván a mondanivalómat a kontextusból. :) és valóban, adamantiumba is azért kötöttem bele, mert keresztény hívő, nem másért. :)
még valami?
Irise 2010.07.10. 18:06:09
Kommenthez: "Nagymamám ...teljesen önellátó, szellemileg ép, ezen a fránya betegségen kívül semmi baja.Tudtuk miután közölték velünk, hogy nem lehet műteni, mert már több szervét is érinti a rák, így csodákat nem vártunk. De azt igen, hogy az utolsó idejében az embert emberszámba vegyék."
Akkor miért nem vittétek haza?
Ha ti nem vettétek emberszámba,miért vártátaok el,hogy mások ezt tegyék?
Sajnos soha nem tapasztaltam olyat,hogy hozzátartozó hazakérte volna a beteget,hogy inkább otthon haljon meg. Olyat viszont igen,hogy a család kérésére az effektive haldokló bácsit be kellett tenni a mentőbe és elvinni a legközelebbi kórházba. Nekem mondta a hozzátartozó,hogy "úgy nem bírjuk nézni,hogy itt haldoklik." És elnézést, de a bácsi lakásában éltek... Undorító volt.
Mamázás:
Ha én valakit, politikailag korrekt módon, Szabónének szólítok, az a részemről azt jelenti,hogy vagy nem érzek semmit a beteg iránt, vagy negatív érzéseim vannak. Ha azt mondom: "Mama, most tessék idefigyelni,mert valami fontosat akarok mondani!" Az pozitív, mert a mamával törődök, pozitív érzéseim vannak iránta. Valaki emlegette,hogy a Vészhelyzetben így-meg úgy szólítják a beteget, hát egy frászt. Már a nővér megkérdezi,hogy hogy szólítsuk és bizony akár 90 éves embereket is "Mary-nek, Jimnek" szólítok és ők is a keresztnevemen hívnak. És ez überfain.
Valaki írta,hogy tüdőrákban nem lehet otthon meghalni. Jelzem, lehet. Évszázadokon keresztül működött.Ott ugyanis még volt olyan,hogy az emberek törődtek egymással. Akár az értékes "6 hét szabadságukat" is feláldozták,mert tudták,hogy szabadság jövőre is lesz, de mama már soha többé. Az embereknek otthon kellene meghalnia és nem a kórházakban. Mert ő a legfontosabb, a haldokló, a nagybeteg. Szarok bele,hogy kinek hogy kell ezt megoldania. Ha az az ember annak idején megoldotta,hogy megszülje, felnevelje, akkor tessék biztosítani neki,hogy otthon, a szerettei között halhasson meg, ember módra, nem bevágni vadidegenek közé,hogy egyedül haljon meg, elhagyatottan (mert magányosan fog meghalni a szerettei nélkül, akkor is,ha a tanulónővér egész éjjel mellette ül).
Twisk 2010.07.10. 18:22:38
Twisk 2010.07.10. 18:29:04
halbikvera 2010.07.10. 18:33:10
Egyébként meg, még ha nem is szól, ha más nem, az azért csak feltűnik, hogy már csont és bőr. Akkor csak lehet valami gond, hogy talán nem evett az a szerencsétlen.
Ez nem menti fel semmiben sem az ápolókat, orvosokat, ha hibáztak, de a hozzátartozó kedves rokona sem lennék ezek után.
szabidoki 2010.07.10. 18:46:17
@Twisk: senki nem állított olyat, hogy otthon kell meghalni. Az volt a gond, hogy posztoló bedugta egy kórházba a nagyit, mert neki otthon ugye kényelmetlen, aztán meg hőbörög, hogy milyen az ellátás. Meg lehet halni a kórházban is, csak talán jobb az ember lelkének otthon meghalni, szerettei között, mint egy kórházi ágyon. Cserébe a szüléssel ily módon egyáltalán nem függ össze. Szülni is lehet otthon, egyáltalán nem tilos, csak felelőtlenség. Persze az a csecsemőhalandóság ma már nem elfogadható, ami akkor volt, amikor mindenki otthon szült...
2010.07.10. 18:54:30
Halt meg mellettem kórházban ember. Érdekes módon inkább nem tudtam, hová tegyem a helyzetet, vagyis fura volt. Nem okozott semmiféle traumát (azt gondoltam volna, esetleg nehezen heverem ki), de el voltam foglalva az én bajommal és nem voltam halálos beteg amúgy sem.
De mikor rájöttünk akkor szóltunk a nővérnek, jött hamar az orvos, megnézték, olyan max félóra alatt ki is vitték (nem mértem, de elég hamar), ágyneműjével együtt.
Ha nagyon beteg lennék azért azt hiszem csak még mélyebb depresszióba döntene az ilyen :)
mothe 2010.07.10. 19:01:13
„posztoló bedugta egy kórházba a nagyit, mert neki otthon ugye kényelmetlen”
nagyon szépen köszönöm.
Twisk 2010.07.10. 19:03:30
A szülés egy másik ügy. Mindig avval vádoljátok az embereket, h. semmit nem tudnak magukról, a testükről, a betegségükről. És amikor mernének tudni /pl. szülés/, akkor egyből jön a "jaj, az veszélyes". Ez így nem kerek.
Dr.laikus PhD 2010.07.10. 19:16:11
Hát tudod, elég furcsa, de majd megöregszel, addigra lesz vagy 6 szakvizsgád és veled is 97 éves korodban egy Irise ordítani fog akkor is ha nem vagy süket. A hozzátartozó mondja hogy jól hall, de az akkori Irise-ben lesz egy gomb és azt hiszi, hogy ő jól dönt. Kedvesen lemamikáz (hisz annyira szeret) ordítva, mert ilyen a spétreflexe.
Aztán egy végstádiumos áttétes rákban szenvedő alapvetően tüdőrákos fájdalmaktól szenvedő hozzátartozót küld haza meghalni, mert meghalni otthon kell.
Nem a 6 hét a lényeg, hanem az elveszített munkahely, hisz egy idős ember lánya talán még tudna dolgozni, de elveszíti a munkáját és vissza sem szerzi soha többé. Hiszen ő sem fiatal már.
Mintha nem értenéd amit írok... Lehet, hogy igazam van?
Maga a hozzáállás undorító.
Hogy mertek mások felett pálcát törni?
Ettől még lehet nem törődni vele mert az a véleményed hogy a hozzátartozó le akarja rázni?
Ha így is lenne?
Mit számít az ellátás minőségében?
Mit?
Mit nem értesz ezen?
Lassan minden szimpátiám elvesztitek és én magam is általánosítani fogok egy-két végletesen, erősen egyszerűen gondolkodó dr. előjelű egyed miatt.
Dr.laikus PhD 2010.07.10. 19:20:06
Mire bekerül már csont és bőr, de mindegy is, a lényeg hogy kórházban nem szabad kiszáradni és éhen halni. :-(
Dr.laikus PhD 2010.07.10. 19:32:43
Nagyon egyetértek veled.
Nem szeretném, ha a gyerekem a menyem bárki hozzátartozóm csinálja ezt végig velem.
Én azt szeretném, ha mennem kell akkor el tudjam fogadni, hogy ennek így kell lennie.
Fekete Dália 2010.07.10. 20:22:36
Azt azért megnézném,hogy egy végstádiumos, tüdőrákos beteg esetében a hozzátartozók hogyan néznék végig a haláltusát, ki adna a haldoklónak oxigént, ki menne ki beadni vénásan a morfiumot, akár naponta többször is.
Érdekes,hogy tüdőrákos beteg csak mindig az utolsó óráiban kap oxigént, valamint megfelelő hatású fájdalomcsillapítást.
Mondjuk egy négytagú családnál ez tuti megoldható lenne, ahol két gyerek van és ahol a kölkök is véginéznék és hallgatnák a nagyszülő önkivületi állapotban történő ordítását a fájadalmától, pláne ha 2 szobás panelban laknának, ahol egészen jól elférnének a nagyival együtt, és ha az agónia elhúzódik az egész ház hallgathatná a horrort.
Mai szinten sajnos nem megoldható sok család számára az otthoni haldoklás.
Ez részben pénzkérdés is, nemcsak empátiáriáról szól a dolog.
Asszem a mai eü ellátás helyett az elefánttemetőt választanám.
adamantium 2010.07.10. 20:33:44
adamantium 2010.07.10. 20:37:33
mothe 2010.07.10. 20:47:08
szerintem vicces volna. :)
adamantium 2010.07.10. 20:47:28
adamantium 2010.07.10. 20:52:00
adamantium 2010.07.10. 20:53:15
mothe 2010.07.10. 20:59:00
véleménykülönbségek meg ellenszenves emberek ott is volnának, de olyankor az ember pl. nem olyan hangsúlyt társít a másik mondandójához, amilyet akar, és így egy csomó félreértés nem születik meg.
és egyébként van 1-2 ember, akire komolyan kíváncsi lennék személyesen. mondjuk kár, hogy egyikőjök Irise, aki ugye nem él itthon.
Irise 2010.07.10. 21:03:22
Te honnét veszed,hogy én ordítottam valakivel,aki nem volt süket?
Te meg fellöktél a múltkor az utcán egy öreg nénit és még rá is léptél a kezére. És majd veled is ez fog történni! És meg is érdemled! *irónia*
"Kedvesen lemamikáz (hisz annyira szeret) ordítva, mert ilyen a spétreflexe."
Én nem tudom,neked milyen kapcsolatod volt a mamáddal, de általában valakit mamának, bácsinak, néninek szólítani , tudod, az a tisztelet jelet, tisztelet a kor és a személy iránt egyaránt. Tehát,ha valaki engem mamának fog szólítani öregkoromban, úgy,olyan hangnemben,ahogy én teszem azt másokkal és olyan szándékkal, akkor én nagyon fogok annak örülni,mert az a valaki törődik velem.
De remélem,hogy te is megkapod,amit szeretnél, és idős korodban majd nem mamáznak, vagy néniznek,hanem Szabóné leszel. Béke veled.
"Aztán egy végstádiumos áttétes rákban szenvedő alapvetően tüdőrákos fájdalmaktól szenvedő hozzátartozót küld haza meghalni, mert meghalni otthon kell." Amennyiben szerető családja van,aki vállalja az ápolását, gondozását,ahogy illene, , igen, bátran haza küldeném meghalni a végstádiumú rákost. Lehet vénával hazamenni, lehet vénás gyógyszert adni, lehet mosdatni egy beteget, lehet etetni,lehet fogni a kezét, lehet vele beszélgetni és lehet hozzá beszélni,amikor már nem tud ő beszélni. Nem két órát egy nap,hanem az utolsó napokat igenis vele lehet tölteni.
"Nem a 6 hét a lényeg, hanem az elveszített munkahely, hisz egy idős ember lánya talán még tudna dolgozni, de elveszíti a munkáját és vissza sem szerzi soha többé. Hiszen ő sem fiatal már."
Tételezzük fel,hogy Kovács néni tudja és a hozzátartozói is tudják,hogy körülbelül két max 3 hónap van hátra. Az utolsó hónap áll 4 és fél hétből. Kovács néni egy szem lánya, annak férje és két gyermekük fejenként egy hetet kivesz valamint az utolsó 4 napot mindenki otthon tölti vele.
11 nap fejenként.
11 nap szabadságért senki nem veszíti el a munkahelyét.
Ez csak egy kifogáskeresés,hogy miért nem akarjuk ápolni a távozót.
A halál az élet része és el kellene fogadni,hogy az. Nem rettegni tőle és bedugni valahová a haldoklót,hogy ne is lássuk. Szépen el kellene búcsúzni tőle és ott kellene lenni vele az utolsó pillanatokban.
"Hogy mertek mások felett pálcát törni?
Ettől még lehet nem törődni vele mert az a véleményed hogy a hozzátartozó le akarja rázni?"
Ki mondta,hogy attól nem törődök egy beteggel,hogy más nem törődik vele? Ez baromság.
Egészen egyszerű.
Kovács nénire otthonában jut egy személy egész nap, aki megeteti, tisztába rakja, ad neki fájdalomcsillapítót, átmozgatja a végtagjait, beszél hozzá stb.
Kovács nénire és még 15 másik betegre a kórházban jut egy ápoló... aki megetet 15 beteget, tisztába rakja.. ha eljut addig. Lehet,hogy nem, mert nem tud ennyi beteget ellátni.
Vagyis a haldokló Kovács néninek sokkal jobb lenne otthon meghalni,mint egy kórházban.
És hogy hogy merek pálcát törni a hozzátartozó felett?
Elnézést,én a betegért vagyok. Nem a hozzátartozóért. És a hozzátartozónak, ha lenne benne emberség és szeretet a beteg iránt,akkor nem lenne okom pálcát törni.
Lehet itt ostobaságokat beszélni. De tudnod kell,hogyha te nem változtatsz, te ugyanúgy kórházban , egyedül fogsz meghalni,mint akit te ,annak idején szépen besuvasztottál oda. És ez most általános volt, általban vonatkozott az emberekre.
Fekete Dália 2010.07.10. 21:05:29
Nem kissejtes végstádiumú tüdőrákról beszélek, ahol a hörgőt és egyéb területeket összeégette a sugár, a többi szervet a kemó gyepálta halálra, a beteg meg szó szerint kiköhögte, kiköpte a saját tüdejét-ennek lezárásaként kapott morfint(ami egyáltalán nem kábította el), valamint oxigénterápiát is .
Tapasz ugyanmár, láttam tapaszos nénikét jajveszékelni.
Légzőfelület csökkenés már az elején megvőt:(
Az utóbi tíz évben kb. 6 ismerősöm, ill. ismerősök hozzátartozói lehelték ki lelküket tüdő osztályon, majdnem mindegyik hozzátartozó fel volt háborodva az ellátás színvonalán.
trimalchio 2010.07.10. 21:06:04
"már eleve a 70 év felettiek fele valamilyen otthonból származik, pedig nehezen hiszem, hogy a 70 év feletti lakosság felének ne lenne otthon senkije, na ezért merek olyan következtetést levonni mint amilyet tettem"
Értem, amit mondasz. De ugye az csak félreértés, hogy szerinted a 70 éven felüliek fele otthonban él?
mothe 2010.07.10. 21:06:32
annak ellenére hogy mi mindennek le lettem ma hordva, igenis volt értelme itt tölteni a napot. :)
adamantium 2010.07.10. 21:13:22
szabidoki 2010.07.10. 21:36:06
@Twisk: ha a szülés annyira más ügy, akkor eleve miért hoztad fel? Egyébként már el lett mondva több soron, de ugye ismétlés a tudás anyja: lehet nyugodtan kísérletezni az otthonszüléssel, csak akkor el kell fogadni, hogy ha gubanc van, akkor nincs a másik szobában műtő, meg sürgős császármetszés, hanem agykárosodás, masszív vérzés, netán halál van. Persze ezt kevéssé szokták reklámozni.
@trimalchio: képzeld, ha közlekedési baleset van, a bíróság általában azt a felet hozza ki vétkesnek, akinek az autója eleje törött. Szokás, és elég nehéz meggyőzni őket, hogy nem ő a hibás.
Valóban nem ismerem a posztolót, csak azt látom, amit írt, meg amit én személyesen tapasztaltam jártamban-keltemben. Ez alapján 90%, hogy igazam van. Talán nem véletlen, hogy az összes ide kommentelő orvos egyből ugyanarra gondolt...
Dr.laikus PhD 2010.07.10. 21:39:28
Addig amíg a beteget az orvos utalja az intézménybe, legyen az fiatal vagy idős súlyos haldokló beteg, addig nem kifogás, hogy sok a beteg.
Akkor azt kell mondani, hogy otthon kell meghalni és akkor biztosítani a körülményeket ehhez.
Nem a Te fantáziádra van bízva, hogy a betegnek mi a jó, szerinted a család hogyan tudja megoldani és hogyan kell szerinted megoldani a szabadsága terhére a hozzátartozó utolsó útját.
Ezek nagy szavak tőletek, hogy a beteg érdekeit képviselitek.
Nem igaz. Kibújás a felelősség alól, hogy miért vannak embertelen nővérek és embertelen orvosok.
Igazat kell mondani, nem erkölcsi köntösbe bújtatni, hogy mennyire szar hozzátartozó mindenki aki kórházba viszi a hozzátartozót meghalni.
Apámat végig ápolta a testvérem gyomor rák műtét után. Illetve, kinyitották, összevarrták, megmondták, hogy vége.
Fél évig élt még eszméletlen mennyiségű gyógyszerrel, fájdalomcsillapítóval. Testvérem aktív dolgozó volt, tehát apánk napi min. 8 órát volt egyedül.
Az utolsó két napját mégis a kórházban töltötte és nem a testvérem akarta így.
Nem tudjátok megmondani és nem is lehet - legalább is Magyarországon még nem hallottam hogy valaki ennyire kíméletlenül őszintén képes volt megmondani napra mennyi várható, mire készüljön a család.
Szóval lehet az erkölcs magaslatáról papolni és közben minden az intézményi halál felé tol. Sokkal több erőfeszítést igényel, hogy a szeretted HA TE IS ÚGY AKAROD a Te gondoskodásod mellett haljon meg.
Nem csak a hozzátartozód veszíted el. Légy szíves erre is gondolj. Sokszor egy vagy két gyerek diplomája múlhat ezen.
Twisk 2010.07.10. 21:51:19
@szabidoki: Értelek, de ugyan ezt kérem viszont. A szülés veszélyes. Oké. De veszélyes egy vérző fejseb is, a magas vérnyomás is és a cukorbetegség is. Holott ezek itt úgy lettek aposztrofálva, h. nem kell minden szíre-szóra mentőt, orvost hívni, kórházba futkozni. Végképp nem ide tartozik, de a szülész aztán végképp elveszi a döntés lehetőségét a szülő nőtől. De ez egyértelműen nem a Te asztalod.
Dr.laikus PhD 2010.07.10. 21:55:07
Nem élnek velünk az idősek.
Külön lakásban él és nem is nagyon akar összeköltözni a gyerekeivel.
Az egész életét önállóan önfenntartóként élte le.
Erre volt büszke és nem akarja feladni.
Közben meg már nehéz magáról gondoskodni. Mire bekerül hirtelen a kórházba sokszor akkor derül ki, hogy baj van. Mama hetente egyszer mosdik mikor a gyerekeit várja.
Tényleg a probléma egyik végét látjátok csak, a családét nem.
Közben meg biztosan van olyan is amit mondasz, de az engem is meglepett, hogy egy baleset után 7-10 nap múlva rehabilitációra haza kerül. Ki rehabilitálja? Mennyi időbe kerül? Hová kell vinni?
A rendelőben olvasgattam mit kell tenni, ha gyógytornász kell, vagy nővér aki beadja az injekciót. Ha a kórházban valamit lehagytak a javaslathoz, kész tortúra mire elintézem, a beteg meg otthon. Otthon kell maradni. Ennyi.
És jön a 22-es csapdája.
Fekete Dália 2010.07.10. 21:55:58
Ha felírnák létezne, nem történt oxigén felírása, sem tapaszé, továbbá tápszerből is csak a por alakú, nem az üveges.
A közgyógyot mire mekapná a beteg, már éppen meghalt.
Ugyanis 50-60 év közötti, addig aktívan dolgozó emberekről beszéltem.
A párja, ha otthagyja az állását, nincs miből gyógyszert kiváltani,annyi szabadság meg nincs, hogy állandóan a beteggel legyen a hitves, a táppénz csak 60 %-os, a betegenek meg 50 %, mert minden egyes napot, amelyiken kemót kap kórházi bennfekvésként könyvelnek el, annak ellenére, hogy hazaküldik a delikvenst.
A posztoló helyébe képzelje bele magát egy-két ember 7 hónapos kismamaként ellátna egy magatejetetlen végstádiumos beteget?
trimalchio 2010.07.10. 21:56:38
"Talán nem véletlen, hogy az összes ide kommentelő orvos egyből ugyanarra gondolt..." Talán nem, viszont nem is bizonyít semmit, hiszen nem orvosi szakmai kérdésről volt szó.
Ha valami igaz attól, hogy 4 orvos mondja, akkor az is igaz, amit 4 nem orvos mond?
Számomra például azt bizonyítja, hogy az ide kommentelő orvosok hajlamosak a gyors ítélkezésre, eddigi rossz tapasztalataikat általánosítva. Én már lassan hónapok óta tanulom tőletek mekkora bűn az általánosítás. Nem értem: ha én általánosítok komolyan hibázok, ha Te általánosítasz, akkor neked élettapasztalatod van?
Irise 2010.07.10. 21:58:21
Mi van?
Miért, szerinted kinek kellene a beteget beutalnia a kórházba, a hóvirágnak?
"Akkor azt kell mondani, hogy otthon kell meghalni és akkor biztosítani a körülményeket ehhez."
Na ebben egyet értünk: lehetőség szerint otthon kellene meghalni és biztosítani ehhez a körülményeket - a családnak. Tessék felelősséget vállalni a szeretteinkért.
"Nem tudjátok megmondani és nem is lehet - legalább is Magyarországon még nem hallottam hogy valaki ennyire kíméletlenül őszintén képes volt megmondani napra mennyi várható, mire készüljön a család."
Talán,mert fizikailag gyakorlatilag lehetetlen kiszámítani,hogy meddig él az adott ember. Próbálom megkuksizni a kis homokórákat a Kaszás polcán, de sehogyse látok el odáig. (Pratchettre utalva.)
Nagyon szép,hogy édesapádat a testvéred ápolta, majdnem haláláig, nagyon jó érzés lehetett szegénynek, hogy ilyen jó gyereke van. Biztos vagyok benne,hogy az utolsó két nap előtt a háziorvos saját magától feltörte a lakás ajtaját (senki nem hívta), akarata ellenére megvizsgálta az időst,majd mentőt hívott,akik a tiltakozó beteget a családtagok tiltakozása ellenére berángatták az intézménybe.
"Nem csak a hozzátartozód veszíted el. Légy szíves erre is gondolj. Sokszor egy vagy két gyerek diplomája múlhat ezen. "
Kérlek vezesd már le nekem,számokkal, hogy hogyan veszítette el két gyermeked a diplomára való lehetőségét, amiért a testvéred, amellett,hogy aktív dolgozó volt,tehát volt fizetése, ápolta az édesapátokat.
De egyelőre fenntartom véleményem,hogy rendszerint nem az anyagi lehetőségek korlátozzák a családot abban,hogy maguk mellett tartsák az időst.
Twisk 2010.07.10. 22:01:02
Fekete Dália 2010.07.10. 22:05:40
" De egyelőre fenntartom véleményem,hogy rendszerint nem az anyagi lehetőségek korlátozzák a családot abban,hogy maguk mellett tartsák az időst."
Hanem mi?
Engem pontosan ez korlátozna.
Nem tudnám magamhoz venni, hely hiányában, hozzá nem tudnék a munkám miatt elmenni naponta legalább 3-szor.
Twisk 2010.07.10. 22:08:56
Dr.laikus PhD 2010.07.10. 22:10:01
Figyelj Neked feltétlenül muszáj valami lehetetlen stílusban, mint egy makacs kamasz válaszolni?
Viszket az ember tenyere a stílusodtól.
Magam részéről én ignorállak. elég volt belőled.
Twisk 2010.07.10. 22:16:20
trimalchio 2010.07.10. 22:17:08
Én ezt már régebben megtettem. A doktornő szerintem archetípusa annak a nagyképű, feleslegesen arrogáns, öntelt orvosnak, akik miatt a magyar közvélemény egy részében ilyen rossz az orvosok megítélése.
Dr.laikus PhD 2010.07.10. 22:21:34
Hét persze. Anyám ha véletlenül minden figyelmem dacára elcsúszik és combnyaktörése lesz, akkor mi a frászt csinálok?
Az én nevem mellett is díszeleg a légypiszok. :)
A gyerekem munka mellett jár egyetemre, de ha orvos akart volna lenni soha nem lehetett volna. 80 éves kora óta mondja az orvosa hagyjuk már... Mit hagyjak?
Egyedül nem hagyhatom. Kórházba meg isten ments, ha mégis, ott is én ápolom.
Felesleges minden beszéd, elbeszélünk egymás mellett. Orvosnak lenni munka. Nem kell nekem mézes-mázos orvos, nővér. Szakszerű munka kell és tisztességes tájékoztatás. Tisztességes beszéd.
Irise 2010.07.10. 22:28:36
" De egyelőre fenntartom véleményem,hogy rendszerint nem az anyagi lehetőségek korlátozzák a családot abban,hogy maguk mellett tartsák az időst."
Hanem mi?
Engem pontosan ez korlátozna."
Definiáljam,hogy mit jelent az,hogy "rendszerint"?
@Dr.laikus PhD: "Figyelj Neked feltétlenül muszáj valami lehetetlen stílusban, mint egy makacs kamasz válaszolni?"
Mondok neked valamit. Hozzám szóltál, válaszoltam. Ez így szokott lenni.
"Kérlek vezesd már le nekem,számokkal, hogy hogyan veszítette el két gyermeked a diplomára való lehetőségét, amiért a testvéred, amellett,hogy aktív dolgozó volt,tehát volt fizetése, ápolta az édesapátokat."
Kedves PHD Laikus dr, belementél egy vitába, marhaságokat beszéltél, belekeveredtél és nem tudsz mit válaszolni. És akkor a stílusomra hivatkozol,hogy ezért "ignorálsz". Hát ez... lol
Irise 2010.07.10. 22:39:01
Arrogáns vagyok,nincs honvágyam, van tapasztalatom.
Véleménynyilvánításra ugyanannyi jogom van,mint nektek.
Én attól kevesebb nem leszek,hogy ti igazoljátok mindenki előtt,hogy miért nem törődtetek annak idején apátokkal-anyátokkal. Számoljon el mindenki a saját lelkiismeretével. Csak készüljetek fel lelkileg,hogy ugyanennyire fognak a gyerekeitek törődni veletek is.
Miért gondoljátok egyébként,hogy jobb a betegnek a kórházban meghalni,mint otthon?
Looloo 2010.07.10. 22:40:50
Nagymamámról van szó, otthon éldegélt vidéken, aztán, mivel a lánya, édesanyám alkoholista, rá nem lehetett bízni, amikor már kezdődtek náka az időskori panaszok.
Albérletben laktunk a fővárosban a párommal. Idehoztuk mamit, mert ezt kellett tenni. Akkor még nem volt olyan rossz állapotban, járhattunk mellette nyugodtan dolgozni. Hozzáteszem, egyikünk sem keresett túl sokat, mire mindent számlát és az albit kifizetjük, marad egy hónapra 40-50ezer ftunk megélni. Nem panaszképp mondom, kijöttünk belőle.
Aztán mama állapota rosszabbodott, rosszindulatú, rákos elváltozást mutattak ki. Műtötték, de áttétes lett, az orvosok nyíltan megmondták, hogy mi várható.
Amíg kórházban volt, dolgoztunk tovább, de rendszeresen ott voltam nála a kórházban, munka előtt és után is (12 órás műszakjaim voltak).
Amikor kiengedték, amit alig várt szegény, szabadságra mentem, kivettem az összes szabadságot, amim volt. Itthon ápoltam, mert ez így fair. Ezt sem panaszként mondom, ez a legkevesebb, amit megérdemelt. A szabadságom elfogyott, felmondtam. A nyugdíját megkaptam (nem én kértem), ami nem kicsit volt kevesebb volt, mint a fizetésem. Maradt egy hónapra kb. 20e ft kajára. Nem mondom, hogy egyszerű volt, de megoldottuk. Szándék kérdése.
Végig vele voltam, az utolsó időkig, nem is lehetett volna ez másképp.
Ha nekem sikerült, ne mondja senki, hogy ez pénzkérdés.
Mellesleg, miután elment, 1 hónapig nem kaptam munkát. Akkor már nyugdíj sem volt, de azt is valahogy átvészeltük. Most is lényegesen rosszabb helyen dolgozom mint előtte, tehát mondhatom, rosszul jött nagymamám halála ilyen értelemben is, de ennek akkor is így kellett lennie.
Csak azt tudom mondani, hogy szégyellje magát mindenki, aki ennyire nem képes. Vagy ha ezt a nyűgöt nem vállalja, legalább ne játsza el, hogy mennyire szereti a családtagját.
mothe 2010.07.10. 22:46:07
persze, le lehet köpni megszokásból, mert gonosz hozzátartozó vagyok, de mi van akkor, ha az az öregasszony ROSSZ EMBER VOLT?
sajnálom, de akkor nem fogom hazavinni. nem kell mindenkit szeretni. főleg nem rokoni alapon.
ez van.
adamantium 2010.07.10. 22:46:46
Looloo 2010.07.10. 22:50:21
Kötelességből nem kell.
adamantium 2010.07.10. 22:52:04
Irise 2010.07.10. 22:53:16
adamantium 2010.07.10. 23:04:11
Dr.laikus PhD 2010.07.10. 23:47:09
Meg kell bocsájtsál a mamádnak. Egy dolgon nem változtathatsz azon, hogy ő szült.
Eric Berne Sorskönyv
Vedd meg. Érthetővé tesz sok mindent. Őt is anya szülte.
Te meg felszabadulsz.
Dr.laikus PhD 2010.07.10. 23:57:30
Én nem akarom másra bízni, de jól jönne a segítség.
Ráadásul ha így fojtatódik lassan szakember is kell, legalább konzultálni.
adamantium 2010.07.11. 00:05:37
Dr. Morcz · http://drmorcz.blog.hu 2010.07.11. 00:06:58
Visszanéztem ide kb. egyhetes detoxikálás (= blog-nemolvasás) után, és megdöbbentő látni, hogy hergelitek be egymást az "orvos a hülye" - "beteg a hülye" sémáitokkal. És persze ugyanaz 100 változatban, "a vallásos a hülye" - " a nem vallásos a hülye" és még sorolhatnám. A lényeg az, hogy a másik hülye, és persze intoleráns, tudatlan, és néha kihagy egy betűt írás közben.
Nem veszitek észre, hogy mást sem csináltok, csak a frusztrációt növelitek magatokban és másokban? Mért nem olvastok inkább egy kis József Attilát, Márait, vagy - bánom is én - Vavyan Fable-t, Coelho-t, Thomas Mann-t, Barabásit, Rejtő Jenőt, bármit, ami ki tud titeket szakítani ebből a frusztráció-mókuskerékből?
Már bocs a felsőbbrendű hangvételért.
adamantium 2010.07.11. 00:09:56
Dr.laikus PhD 2010.07.11. 00:18:56
Ne legyen mamának nagyobb baja.
Szívós kis nőcske hál'istennek.
Madárcsontjaival még emlékszik, hogy vigyázni kell, hogy el ne essen, de ha zuhanyozik azért a csengő frász bennem van.
Köszönöm megint sokat segítettél, mert azért ha valami történik akkor már tudom mit kell tenni. Persze az ember lánya kapcsolatot keres azonnal a kezelőorvossal ha teheti, de már azt is félve csak....
Dr. Morcz · http://drmorcz.blog.hu 2010.07.11. 00:33:19
Ha valaki kórházban hal meg, minimum 2 órának el kell telnie, mielőtt a holttestet elszállítják (hátha felébred, gondolta a jogalkotó). A paraván ilyenkor alap, mint ahogy az is, hogy orvos végezze el a halottvizsgálatot.
Hat óra egy holttest társaságában simán elképzelhető olyan helyen, ahol a betegkísérők nem vállalják a holttest elszállítását a kórházi hullakamrába (biztos van szebb neve is). Ui. a halottszállítók egy külön cég, és nincs annyi autójuk/emberük, hogy mindenkit sürgősen szállítsanak. Jönnek, ahogy tudnak.
Mindez nem menti azt az ápolót, aki a beteg hozzátartozójára bízza az ágyneműcserét, vagy csak egyszerűen bunkó.
Mondjuk az se szép, ha a doktornőnek azzal adnak pénzt, hogy egy kis emberséget szeretnének, meg ha lehet, egy jobb szobát. Ez ui. nem hálapénz, ez vesztegetés. Én orvossá avatásom óta azért nem fogadok el senkitől pénzt "előre", mert pont az ilyen helyzeteket akarom elkerülni. Ez ui. a dr. Bubóból ismerős "diktál a beteg - írja a doktor", ami szakmaiatlan, erkölcstelen stb.
Mellékszál: Valaki már részletesen leírta, miért alkalmatlan a kórházi szobák jó része a jelen kor igényeinek kielégítésére. A helyzet az, hogy alig van ma kórház, amelyik bele tudna vágni saját erőből egy korszerűsítésbe. Nálunk évekkel ezelőtt kialakítottak VIP-szobákat, 2 ágyasak, bent van a fürdőszoba, kulturáltak a bútorok stb., és egész egyszerűen nem találták meg azt a törvényes módot, hogy attól, aki ezt kéri, a jobb hotelszolgáltatás árát el lehessen kérni. Úgyhogy most ingyért használják a betegek.
mothe 2010.07.11. 06:55:29
Emiatt anyám utolsó heteiben nem kaptam intenzív gyomorgörcsöt, ha eszembe jutott és képes voltam emberi hangon elbúcsúzni tőle. Még egy őszinte mosolyra is futotta.
Tudom, hogy meg kell bocsátani, de azt is tudom, hogy nem kell feloldozni, mert az, hogy életet adott, nem csak feljogosít dolgokra és hidd el, megfizettem érte.
Mindent el fogok követni, hogy töröljem, amit tőle kaptam, nehogy én is elcsesszem a leendő gyerekeim életét.
Dr.laikus PhD 2010.07.11. 07:30:38
Akkor ugyanazt fogod tenni.
Nem a búcsú a lényeg hanem a megbocsájtás.
Ahogy írtad volt elég baja neki is.
Berne.t sokszor kell olvasni. Tekintve, hogy nem vagyunk pszichológusok, ehhez a munkához sokat kell mellé olvasni.
Amit eddig mamádról írtál inkább beteg, mint egy gonosz asszonyról van szó.
A gyereknevelés meg elsősorban ösztönös, mint tudatos munka. Mire elkövetsz valamit már el is illant a tudatosság....:))
A gyereked csak szeresd feltétel nélkül, akkor már nem éltél hiába.
Twisk 2010.07.11. 10:34:03
@adamantium: Értem amit mondassz, de miért nem lehetett ezt megmondani így, ahogy Te most elmondtad?
@Dr.laikus PhD: Nekem erről most az "Emberi játszmák" ugrott be. Itt az folyik. Néhányan azt játszák, h. többek a többinél, néhányan pedig bizonygatják ennek az ellenkezőjét. Holott a bizonygató már a bizonygatással megtette ugyanezt önmagának. Most értettem meg, h. páran miért kötnek bele abba is, aki őket nem bántotta: kívül álltak a játszmán, be kellett őket vonni. Igazad volt akkor, amikor az ignorálást választottad.
Irise 2010.07.11. 11:54:05
Szintúgy kár,hogy értő, empatikus olvasó -s író lévén, nem láttad Looloo hsz-át,aki laikus, megtette azt,amit én mondtam,hogy meg lehet tenni és idézet Looloo-tól:
"Csak azt tudom mondani, hogy szégyellje magát mindenki, aki ennyire nem képes. Vagy ha ezt a nyűgöt nem vállalja, legalább ne játsza el, hogy mennyire szereti a családtagját. "
Mindössze ez az én mondandóm is, csak én számokat is tettem hozzá.
A Tyne folyó déli partja 2010.07.11. 13:25:59
A Tyne folyó déli partja 2010.07.11. 13:28:57
A Tyne folyó déli partja 2010.07.11. 13:31:26
Twisk 2010.07.11. 16:11:23
Depláne, h. Te ott, ők meg itt.
Irise 2010.07.11. 18:01:39
Dr.laikus PhD 2010.07.11. 18:36:34
"Aki önmagával szemben hozzászokik az igazsághoz, megnyitja a magasabb belátáshoz vezető kapukat."
Rudolf Steiner
Tanulj ebből szívem, mert különben egy giccses buta tyúk maradsz!
Droidfigyelő (törölt) 2010.07.11. 19:07:41
"kedves mothe, a betegek 90%-a jó beteg, ritka az amelyik puszta rosszindulatból mondjuk járóképes de pelenkáztatja magát mert lusta kimenni a vécéig, vagy ne adj Isten pelenka van rajta de ha rájön akkor kiveszi a fütyülőjét és körbepisili magát, vagy köpköd mint a láma de nem a köpőcsészébe hanem az ágy mellé, esetleg ami maradt a tányérjában azt az ágy alá önti, vagy naponta 3 szor kitépi magából a branült, katétert orrszondát, mert ilyenek is vannak, de a nagy része azért gyógyulni megy a kórházba. a gond a hozzátartozókkal van, akik úgy látják, hogy a kórház az a hely ahova lepasszolhatják a beteget ha már nincs kedvük hozzá, mert amikor anyukád a te szaros seggedet mosta az normális volt, de amikor esetleg te kell tisztába tegyed az már derogál, azt végezze a nővér mert te nem piszkítod be vele magad. a betegek nagy részét soha nem látogatja senki, nem érdeklődik utánuk senki, ha haza akarjuk adni őket akkor meg vannak lepődve, hogy ők arra nincsenek felkészülve, hogy fogadják, nem maradhatna még 2-3 hetet? esetleg nem engedik be a betegszállítót aki hazavinné a nagymamát mert az ugye meg se fordul a 90% fejében, hogy hazavigye a családtagját "
Legelsősorban, részvétem a levélírónak. Szerintem itt kezdődik.
Másodsorban, nagyon nincs rendben, ha valakinek a hitén szórakozik bárki. Ebben egyetértek veled.
Harmadsorban, te mint hívő ember simán ítéletet mondtál sok ember felett, és ez ugyanúgy helytelen, mint az, hogy a te hitedet nevetgél mothe. (Bocs, mothe.)
És az is fontos kérdés, hogy miért tépi ki magából a branült és a katétert a beteg. Most egy nagyon egyszerű lehetőséget mondok: pl. mert kurva szar neki, hogy benne van. És mert nem tud mérlegelni, és nincs magánál - nem biztos, hogy orvosi értelemben -, nem abban a tudatállapotban mozog, amiben te és én. Az orvosi tapasztalatodból mintha hiányozna ennek a tudatállapot-módosulásnak a ténye, pedig láthatsz ilyet naponta ezret, amiért nem irigyellek.
Betegnek lenni szörnyű. Kórházban lenni borzalmas. Súlyos betegséggel kórházban lenni a poklok pokla. Milyen alapon ítélet meg ezeknek a szenvedő embereknek a nem racionális tetteit? Milyen alapon ítéled el őket az olyan mértékű fájdalom nyomán elkövetett, nekünk, magunknál levőknek nevetséges vagy bosszantó tetteikért, amely fájdalomról neked - szerencsére - nincs fogalmad?
És azt se értem, miért általánosítasz és miért hordasz le mindenkit, aki kórházba viszi a hozzátartozóját. Biztosan sok olyan eset van, amilyeneket említesz, de az általános leszúrás itt is hiba, és bocs, de a Biblia szellemével ellenkező álláspont.
"a jelen kommenthez csak azt tudom hozzáfűzni, hogy nagy az emberi pofátlanság és még nagyobb ha már kérkedik is vele. a kedves levélíró leírja, hogy: "teljesen önellátó, szellemileg ép", "nem lehet műteni, mert már több szervét is érinti a rák, így csodákat nem vártunk" - akkor minek dugták kórházba?, nem vették emberszámba???? a családja volt az aki nem vette emberszámba, sőt szembeköpte, mert betegen már nem volt jó nekik, büdös volt az ápolása, meg akartak szabadulni tőle, mert csökkenti a ház értékét ha meghal benne valaki, és az ágyneműt is ki kell dobni, esetleg az ágyat vagy befalazni a szobát is mert hát én nem alszok olyan ágyban/szobában ahol meghalt valaki. igenis a beteg menthetetlen volt, annyi szeretetet, örömöt megadhattak volna neki, hogy hagyják otthon meghalni családi környezetben, relatíve boldogságban, szeretetben, de nem bedugták egy elfekvőbe, ez a családot minősíti. az ápolásról meg annyit, hogy az a nővér sem hülye, tudja, hogy meghalni dugták be oda a beteget, a család azt várja, hogy MEGHALJON MÁR VÉGRE. na jó persze ha meghal akkor esetleg még be is pereli a kórházat vagy cikket ír belőle, hogy jaj meghalt a nagymama. a beteg sem hülye látja, hogy kiszakították a családi környezetből, elfekvőbe dugták mert már NEM KELL SENKINEK. akkor most mi a jó? ha sokáig hússzuk nyúzzuk a dolgot vagy hagyjuk a beteget meghalni? arra gondoljatok nektek mi lenne a jó, amikor ott feküsztök elesetten, minden nap várjátok a gyerekeket és csak 2 hét múlva jönnek? az meg, hogy a halott az ágyában marad minimum 2 órát az előírás, az meg, hogy egy tüdőgondozóban hullnak a betegek megint normális mert azért dugja őket oda a család"
Az pedig megint csak tévedés, hogy a levélíró bedugta a kórházba. Minimum azért tévedés, mert fogalmad sincs, hogy így volt-e. Megint ítélkeztél - nem helyes.
Végül, kérdezlek téged, vajon te mint orvos elmondod-e a lehetőségeket a menthetetlen beteg hozzátartozóinak? Hogy pl. vigyék haza, hogy otthon, a családja körében tudjon elmenni. Ha igen, megértem a kirohanásodat. Ha nem, emlékeztetlek arra, hogy a hozzátartozó az ilyen súlyos, sőt, a kevésbé súlyos esetekben sem mindig beszámítható, és a legtöbbször nem racionálisan gondolkodik. Ezt magamról tudom, amikor apán a kórházban haldoklott.
Egy kis empátiát, plz, adj a betegnek és a hozzátartozójának. Ez az, amit annyira sokan hiányolnak, és ez az, amiről minden posztban száz kommentet láthatsz.
Droidfigyelő (törölt) 2010.07.11. 19:21:02
Nagyon sok mindenben egyetértek veled. Empatikus orvos vagy. Ha a beteged lennék, megbíznék benned.
Csak annyit teszek hozzá a mondandódhoz, hogy ma, sajnos, nem úgy élünk, mint akár 100 éve. Az emberek ma már nem tartják természetesnek a halált, pedig mindenki életének velejárója. Már nem tudunk mit kezdeni a halállal, pedig ez évezredekig nem így volt.
A másik, hogy a születés és a halál magányos dolog. Akármennyien állják körül az adott pillanatban, ez egy belső és csak az érintettre tartozó ügy, amelyben akármilyen kémiai szereket tolnak a delikvensbe, ha ő úgy dönt, hogy ezt nem így akarja, akkor az orvos belefeketedhet, akkor se úgy lesz.
Droidfigyelő (törölt) 2010.07.11. 19:31:50
Értem, amit mondasz. Nagyon fájdalmas dolgok ezek, és ember legyen a talpán, aki könnyedén átlibben az ilyesmin. És tényleg nem kell rokoni alapon szeretni, ugyanis nem lehet. Csak az lehetséges, ami benned van, a tettetés nem megy.
Csak annyit, hogy édesanyád a saját sorsát élte, és a saját sorsában tévedett, amikor tévedett, vagy tett jót, amikor jót tett. Vajon ismered, ismerheted-e az ő sorsának kulcsmomentumait, amelyek rosszul érintettek téged, az ő gyerekét? Vajon lehet-e olyan dolog az ő életében, amelyhez közöd van, és amelyhez, bocs, nincs közöd, mert a szülőnek is lehet olyanja, ami csak rá tartozik? Még akkor sem, ha a következménye neked fájdalmas?
Te a saját sorsodat éled.
Bocsánat,ha tudálékosnak és kurvára mindentudónak hangzik, amit írtam. Nem ez volt a szándék.
Twisk 2010.07.11. 20:41:34
Looloo 2010.07.11. 21:49:45
Azt minden további nélkül megértem, ha valaki nem akar áldozatokat hozni olyan valakiért, akit nem szeret, vagy legalábbis annyira nem, hogy komoly kényelmetlenségeket vállaljon fel miatta.
Nálunk azért került mama haza, mert a kórházban világosan és érthetően megmondták, hogy nincs mit tenni. Benntarthatják, de semmi értelme, mert a fájdalomcsillapítást otthon is meg tudjuk oldani, mást pedig ők sem tudnak tenni. Akkor mi értelme lett volna bennhagyni?
Nagyanyám amúgy már eleve szocotthonba akart menni, hogy ne legyen a terhünkre. Túl azon, hogy ez sem automatikusan megy, nem olyan egyszerű elintézni, ezt már az elején megmondtam, hogy nem rakatom be ilyen helyre, mert van neki családja, aki szereti őt.
A halál nekem sem természetes dolog, nagyon rossz volt látni, ahogy szenved és egyre rosszabb neki és látszott hogy már szeretne túlleni az egészen. Már én is ezt reméltem, nem azért mert a terhemre volt, hanem mert nem vezetett sehová az a kálvária, nem gyógyulhatott meg.
Azt ugyanakkor sosem felejtem el, hogy neki mennyire jól esett, hogy ott vagyok vele és törődöm vele. Világéletemben segített és gondoskodott rólam, nagyon jó nagyi volt, csak rám számíthatott. És így sem tudtam a töredékét sem visszaadni annak, amit tőle kaptam.
Tényleg ne haljon meg senkitek, aki ilyen közel áll, bocs, most abbahagyom.
emmuska 2010.07.11. 23:38:41
Egészségügyben dolgoztam harmincnégy évig, nem vagyok orvos, sem ápolónő. Láttam a hihetetlen munkát, amit a kollégáim végeztek, a kolléganőmmel együtt tettük tisztába a nagynénémet, aki 90 évesen agyvérzés után a rehabon feküdt. Ő volt az egyetlen családtag akit muszáj volt kórházba vinni, hiszen csak így volt halvány esélye hogy javuljon az állapota. Nem gonoszságból vittük be, reggeltől estig mellette voltam.
Egyébként édesanyámat amikor megmondták, hogy menthetetlen én hazavittem. Otthon halt meg. Férjemmel odaköltöztünk hozzájuk, hiszem apám magatehetetlen volt pelenkázni, etetni, ápolni kellett. Nem volt könnyű, de nálunk ez a természetes. Három nagybátyám is otthon halt meg a családja körében. Azt hiszem, ha lehet mindenki ezt teszi. Nem szabad elítélni azokat, akik hisznek abban, hogy a kórház segít, hiszen ott szakszerű ellátás van, nem mindenki meri vállalni, hogy otthon Ő nem ért hozzá és rosszul látja el a beteget. Ilyet is olyat is láttam.
Nekem erről az a mese jut eszembe, amit gyerekkoromban olvastam, hogy a család vacsorához ül és az öreg dédit a kisszékre ültetik a sarokba, és fatálat, fakanalat adnak a kezébe. A gyerek megkérdezi a szüleit miért csinálják ezt. A szülők azt válaszolják, hogy úgyis összetöri a porcelán tányért. Kisgyerek másnap a szüleinek is fatányérral terít, mire azok elszégyellték magukat. Amilyen mintát mutatunk olyat kapunk vissza. Természetesen én sem örülnék, ha a gyerekeim terhére lennék betegen, de úgy nőttek fel, hogy látták a kórházi munkámat és remélem jó emberek lettek. Köszönöm.
Abramelin 2010.07.12. 01:00:31
KADAVER TÁROLÓ...
NemesekErnyo 2010.07.12. 09:27:01
Kicsit vizualizáljuk,csócsáljuk ezt a szituációt :)