Hányadx is, mindég ugyanaz a sz@r?
Miért is kell egy terminális állapotban lévő szerencsétlen nagymamának az utolsó napjait ispotályban tölteni?
Hogy ráragasszák a fájdalomcsillapító fentanyl tapaszt?
Hogy megetessék?
Hogy megitassák?
Hogy kimosdassák a sz@rból?
Hogy tiszta ágyneműt kapjon?
Hogy ne csípje fel a húgy?
Hogy emberi szót kapjon?
//merénfizetematébétcsaknemképzelikhogyhazaviszemagyerekmellécsakazémeranagyanyámmajdmégkakaszaglennealakásbannemtudjukápolnimercsak3anvagyunktezsvérekmeg9unokakülönbenisaházacsaktízmillótérstbstb//
Aztán a szegény nagymujder elmegy, olyan körülmények közt, ahogy...
A hozzátartozó /még ki sem hűl a mama, de már minden mozdítható kivonva- eltüntetve a hagyatéki eljárásból/elől/- meg 90%-ban bunkó primitívségből, 10 %-ban lelkiösméretfurdalásból, -hárításként?,
-indulatáttételként? Ilyen mocskokat irogat.
Anyám, süllyedj el! A nagymuteros fotókat meg sürgősen tüzeld el!
Rattus madzsaristanicus

@bakela: csak azt nem értem, most a történettől meg a szokásos fröcsögésedtől eltekintve, hogy miért hívják az ilyen intézményt tüdőgondozónak, ha nem azért van, hogy ott gondozzanak tüdőbeteg embereket?

@bakela:

Nézd a hozzátartozó oldaláról.

Nem tud otthon maradni, még ha tudná is ápolni utolsó stádiumban lévő fuldokló anyját.
Erre nem jár táppénz.

Szabadságát kivenné, de ez olyan mint az eltartási szerződés.... legyen vége már 6 hét alatt...
A család minden tagjának dolgoznia kell, egy munkáltató sem tolerálja - fizetés nélküli szabadság mellett sem - hogy a szeretettet elkísérem az utolsó útján.
pedigdolgozomnekiannyithogya belemlógésazénmelómbóltartjaelaszeretőjétésmegythaiföldrenyaralniazazsemétkizsákmányolótakony

Távmunka nincs, még akkor sincs ha nélkülözhetetlen vagy és megoldhatnád, mert a munkáltató úgy képzeli a hatékony munkát, hogy lát orrot piszkálva az asztal mellett.

Marad az elhülyülés otthon, ha végre találsz a fizetésednél jóval kevesebbért és még a táppénznél is kevesebb bérért munkát, aminek a fele fekete bér... közben meg egyszer nyugdíjba is kell menni.

Lehet becsülni azt aki ezt mégis megteszi, de nincs visszaút a munkába.

Ne gondold hogy azért kell a kórház mindig, mert fizetem a tb-t......(idézet lenne tőled, de ezt te jobban tudod).

S ha már az egészségügy befogad haldoklót, akkor igenis figyeljen arra, hogy méltósággal tudjon elmenni. Kérés nélkül hozzák a paravánt, hetente húzzanak ágyat, takarítsák ki a szarból, stb, stb, stb.

A munkaköri leírás része egy nővér munkájában ez IS.

Emberséget nem lehet pénzért megvenni. Ez a nővér sok pénzért is embertelen lenne.

Ja és nálunk pl. a háziorvos napi 4 órát rendel és nem jár ki beteghez, csak ha életveszélyről van szó.
Egyébként meg szeretem őt, és nyilván megteheti.
Ha kell akkor perkálni kell. És kell, mert haldoklik, a dózist fel kell írni azért néha ellenőrizni kell, hogy mi is történik...

Most csak félig van igazad...

mi is megéltük ugyanezt, végül a halált hivatalosan kiszáradás okozta, egyébként aztán "megsúgták", hogy gyakorlatilag éhen halt a nagymamám. volt, hogy két órát ott voltunk nővért keresve, de nem volt. ja, és "mamázták" őt, pedig tesóm megmondta, hogy ezt meg ne halljuk még egyszer.

a dolgozó ember semmit nem tud csinálni, csak hagyni magát megalázni, befizetni az adót, és szavazni menni, aminek láthatóan semmi értelme.

"a dolgozó ember semmit nem tud csinálni, csak hagyni magát megalázni, befizetni az adót, és szavazni menni, aminek láthatóan semmi értelme"

csak tudod kommunizmus sose volt, a szocializmus építését is befejeztük, úgyhogy a két szép szeméért senkit sem fognak ellátni

a szinvonalas ellátás rengeteg pénzbe kerül, amit ki is kell fizetni. és akármelyik pártra szavaztatok is, eddig egyik sem volt hajlandó erre "pazarolni" a pénz. jobb helyet találtak neki az autópályák/metró/Nemzeti Színház stb. építésénél, 13.havi nyugdíjként, meg sok hasonló hasznos helyen.

jobbulást mindenkinek!

@pafff: azért éhen nem két nap alatt hal az ember. Ha minden nap látogatjátok (ami azért nem olyan kivitelezhetetlen és ördöngős feladat munka mellett sem), akkor tuti nem hal éhen.

A mamázással mi a baj? Nagyanyád volt, kora alapján simán az a kategória. A Szabó néni mitől jobb? Nekem személy szerint kedves gesztus, ha mamázzák őket.

@pafff: "a halált hivatalosan kiszáradás okozta, egyébként aztán "megsúgták", hogy gyakorlatilag éhen halt a nagymamám"

20 évvel ezelőtt feküdtem hosszabb ideig kórházban. A kizárólag orrszondán keresztül táplálható beteg csak akkor kapott vizet, ha fizetett az ápolónőnek.

A mozgásképtelen beteg csak akkor ebédelt, ha a betegtársai megsajnálták és megetették, különben az ápolónő elvitte az érintetlen tányért, mondván, hogy neki nincs ideje etetgetni a betegeket.

Ezek szerint semmi nem változott.:(
Illetve egyvalami talán igen: mostmár lehet perelni.(Akkoriban ilyesmi szóba sem jöhetett.)

Bár a szívtelen, gonosz, a betegekkel tiszteletlenül bánó ápoló személyzet ellen az sem hat.:(((

@Dr.laikus PhD: Pontosan igazad van!!!!

Nálunk, ha anyukámmal történne ilyen, két lehetőség van:

-Feladom a jól fizető állásom hogy anyukámat ápoljam, a gyerekeimet megkérem, hogy tanuljanak meg fotoszintetizálni mert zabálni már többet nem fognak, járjanak pucéran és felejtsék el az iskolát. ja, és tanuljanak meg sötétben látni, mert a lakásban ki fogják kapcsolni az áramot, vizet, gázt.
Anyukámnak is megmondom, hogy bocsi, de gyógyszerre, fájdalomcsillapítóra már nem telik.

- Keresek egy olyan helyet, ahol szakképzett személyzet ápolja, én meg a fizetésemből biztosíthatom hogy megfelelő ellátást (étel/tisztaság/gyógyszer) kapjon élete végéig. Naponta járhatunk be, hogy beszélgessünk, stb, nemcsak bebaszva lenne valahová, ahol el lehet felejteni.

Anyukám egész életében htb. volt, a nagymamám velünk lakott, az utólsó évben gyakorlatilag fekvőbeteg volt aki a wc-re sem tudott felkelni. Anyukám 24 órás szolgálatban volt és teljesen kikészült tőle testileg, lelkileg.

@embalu:

Szavaztatok? Miért Te nem szavaztál?

Ki tehet erről mondd? Én igazán toleráns vagyok és meg is értem, hogy piszok kevés a béretek, sőt azt is, hogy el fogtok menni és akkor nekünk kopp...

Ez mind így van, de munkát végezni tisztességesen annyiért kell amennyi pénzt fizetnek érte, még akkor is ha igazságtalan és embertelen.

Mutogatni másra, hogy miattad van bibibiiiiii, azt én is tudok. Rád az orvosra a nővérre, mert én akár hiszed akár nem erőmön felül fizetek.

Az elosztásba meg nem tudok beleszólni. Érdekvédelem, kamara, meg hozzáértő politikus orvos van, tessék vele ezt megbeszélni.

Nem a betegre mutogatni és az mondani, hogy dögölj meg, vagy meg fogsz dögleni!

Ebből elég!

@halbikvera: Mert neki nem a mamája, hanem a betege.
Különben is valaki itt már tiltakozott, hogy miért hívja valaki az orvost dokinak, hogy az milyen bunkó dolog.

@halbikvera: "A mamázással mi a baj? Nagyanyád volt, kora alapján simán az a kategória. A Szabó néni mitől jobb? Nekem személy szerint kedves gesztus, ha mamázzák őket. "

Mert tiszteletlen. NEKIK ugyanis nem a nagymamájuk az illető beteg. Nem láttál még kórházas filmeket? (Vészhelyzet, Kórház a város szélén stb.)

Kulturált országokban az embereket (betegeket, ügyfeleket) a NEVÜKÖN szólítják. Nem nénizik és főleg nem mamázzák!

Tehát: "Mama, maga most jöjjön ide" helyett: "Szabóné kérem, legyen szíves idejönni".

Ahogy az intézkedő rendőr, a hivatali ügyintéző, a pedagógus vagy a könyvtáros sem mondja a nagyanyádnak, hogy "mama", a kórházi személyzet is nyugodtan megadhatja a tiszteletet. Ez még pénzbe sem kerül.

Egyébként meg szerintem pont a megszólításnál kezdődik az emberszámba vevés.

@embalu: „a szinvonalas ellátás rengeteg pénzbe kerül, amit ki is kell fizetni. és akármelyik pártra szavaztatok is”

mi ez a többes szám második személy?

te nem szavaztál? te többet fizetsz? rád nem vonatkozik?

@Dr.laikus PhD: Pontosan! Kőkeményen vonják a fizetésemből a járulékokat, aztán ha rendes ellátást akarok, akkor külön ki kell fizetnem, és azt látom, hogy az "alapszolgáltatásban" még egy tisztességes köszönés, tiszta ágynemű sincs benne. Én megértem, hogy akinek nem elég a körzeti fogorvos, választott orvosnál akar szülni, stb. az fizessen érte pluszban, de az már felháborító ami itt megy.

@halbikvera:

Tudod mit? Nekem ne mamikázza anyámat a max. érettségizett nővér aki nem végzi jól a melóját, mert én ápolom a kórházban is.

Van neve. Nem ketteske, és nem mami még akkor sem ha idős.

Te mit gondolnál ha a több diplomás anyád valaki személytelen tárgynak tekintené és lenézve mamikakejjenmáfőmégakkóishakórházbavanbasszameg....

Tényleg elég!

Arról lehet beszélni, hogy mi a rossz és hogy lenne jobb, de elfogadni ezt az embertelen - minkét fél részére embertelen állapotot nem.

Rinyál az orvos, mi több fenyeget, egy blogon egy hülye p...cs-el vitatkozik feszültséglevezetésnek magas szinten és nem veszi észre, hogy hülyét csinálnak belőle, közben meg egész idő alatt két azaz két értelmes mondat hangzik el. Vége is lett a zenének.

Itt is ezt kéne.

Két jó mondat, hogy mit kéne tenni. Mi joga van betegnek, mert eddig azt tanulta, hogy mindennel menjen orvoshoz.

Most azt mondjátok csak akkor, ha haldoklunk, de akkor is maradjunk otthon, mert bláblábláblá..........

Olyan jó lenne, ha bakela, szabidoki, radiológis.hu vagy a többi tutimondó PONTOSAN definiálná a JÓ BETEGET, aki nem azt váltja ki belőlük, hogy aggyápézt, meg megdöglesz én meg röhögök.

Legyetek szívesek, írjátok le, hogy milyen az a beteg, aki ellen nincs kifogásotok?

Roppant tanulságos volna.

Mi már leírtuk, hogy mit szeretnénk tőletek. Az esetek 90%-ában KEDVESSÉGET és EMBERSÉGET, meg egy kis SZAKMAI ALÁZATOT. Ez az, amivel úgy kihúzzuk a gyufát.

@halbikvera:

"azért éhen nem két nap alatt hal az ember. Ha minden nap látogatjátok (ami azért nem olyan kivitelezhetetlen és ördöngős feladat munka mellett sem), akkor tuti nem hal éhen."

Még éltedben nem láttál és főleg nem ápoltál idős embert, ekkor baromságot azért vagy képes leírni.

Soha nem éhes, soha nem szomjas, hiába kérdezed, nem mondja meg. Minél betegebb, minél idősebb annál jobban kell figyelni, hogy meghatározott időben, de kicsit egyen és igyon, mert különben kiszárad és éhen hal...

@Dr.laikus PhD:

Hozzáteszem, nem csak az idős beteg ilyen. Ha egy bármilyen korú ember lázas, annak sincs étvágya. Mindannyian ismerjük a helyzetet, amikor úgy kell belekönyörögni a betegbe egy kis levest.

Amúgy pedig az kórházi személyzet (sajnos) kedvenc szórakozása kikötni a magatehetetlen beteg kezeit, hogy ne tépje ki a kezéből az infúziót, vagy csak azért, hogy le ne essen az ágyból, ha már kicsit zavart az elméje.

Ezt is igeje lenne már a kínzás kategóriába sorolni.

Az ilyen állapotú betegnek aztán tényleg az a legkisebb problémája, hogy egyen valamit...

- Doktor úr! Nem lehetne egy külön szobát csinálni a haldoklóknak? Az éjjel is meghalt valaki mellettem!

- Mari néni, nevetni fog! Ez az a szoba!

Bocs.

@egyenlítő:

:-)))))

@Dr.laikus PhD: "Soha nem éhes, soha nem szomjas, hiába kérdezed, nem mondja meg. "

Ez volt a nagymamámmal az utolsó előtti héten. Anyukám hiába próbálta két napig etetni, itatni, egy korty sem ment le a torkán, nem akart inni sem. Aztán anyukám kihívta az orvost, aki azonnal bevitette a kórházba.

@_Molly:

Ezt nem tudom hogy lehetne másképp.

Régen bedeszkázták a beteget, de én is láttam műtét után beteget infúziós állvánnyal sétálgatni a betegek között.

Biztos van ennek kíméletesebb módja, de miután nem vigyázhat rá egy ember, valamit csinálni kell.

A kikötés szörnyű, egy pár képem van erről, de talán dr.Morcz írta, hogy egyenlőre nincs más lehetőség.

@mothe:
Nagy szavak: kedvesség, alázat, emberség. Kérdés, hogy ezek mögött mit is vártok el?
Kedvesség: nyaljuk ki mindenkinek fenekét?
Emberség: napi 24 órában ingyért-esküért beledöglésig, belerokkanásig önfeláldozva dolgozzunk elfeledve családot, világot?
Szakmai alázat: azt csináljuk amit a beteg diktál mindenféle ellenvetés nélkül?
Mikor értitek meg már, hogy az orvostársadalom olyan mint Ti: ebből a közegből meríttetett. Ilyenre nevelődött, ilyenek a gyerekeitek, unokáitok,barátaitok.Akkor változnak, ha Ti- a társadalom -változik az értékeiben. Ismét lesz értéke a családnak, munkának, szónak,eskünek( lsd.:esküvő!) és nem mászunk szét az eszement önmegvalósító parttalan liberalizmusban, ami nem szabadság csak szabadosság.Akkor fog változni, ha ennek az országnak nevezett valaminek megint lesz jól körülírt önazonossága, hite önmagában és az értékeiben.
Milyenek legyenek a betegek?? Olyanok amilyen orvosokat kívántok magatoknak.

@scarabeus: gyürközz neki még egyszer, mert láthatóan EGYETLEN szót sem értettél abból, amit mondtam.

ne add fel, sikerülni fog! :)

@scarabeus:

Bocs nem vagyok társadalom!

Ember vagyok, érző, dolgozó, gondolkodó, gyereket nevelő és időnként beteg.

De Te szürke masszának tekintesz és azt a nevet adod nekem hogy Társadalom, akkor megérdemled a pesszimizmusod, azt hogy nem tudod, hogy Te mit akarsz.

Egyet tudsz nem jó ami van.

Meg fogsz lepődni nekem sem.

Minden esetre én gondolkodom, kompromisszumra hajlandó vagyok, de nem tudod mire.

Én leírom milyen orvost szeretnék, leírtuk már páran.
Ti azt kikéritek magatoknak.
Pedig az van ingyen, a többi jönne magától.
De te is Orvostársadalom vagy.
És ez baj.

@scarabeus:

Teljesen el vagy tévedve.

@scarabeus: "Mikor értitek meg már, hogy az orvostársadalom olyan mint Ti: ebből a közegből meríttetett."

Éppen ezért pont olyan SOKSZÍNŰ, mint mi, többiek. Vannak köztük (köztünk) erkölcsösek, kedvesek, szakmailag képzettek - és mindennek az ellenkezője: kapzsik, nagyképűek, dilettánsok.

A cél az lenne, hogy az utóbbiakat ki lehessen végre irtani az előbbiek közül.

Mert ez a fene nagy egyenlősdi a bértáblával meg a többivel, csak azt szolgálja, hogy a közszférában egymás mellett dolgoznak a jó és a sz@r alkalmazottak (pedagógusok, orvosok, ápolók, rendőrök stb.).

És mindig mi isszuk meg a levét, ha nem ismerjük föl időben, hogy ki hová tartozik...

@mothe:

Jó kis bújócska... Társadalom...
Kihoztak a sodromból.

@_Molly:

Évek óta harcolnak az orvosok jogállásáról, de egymás közt sem tudnak megállapodni.

Egyik akarja a másik meg ragaszkodik a közalkalmazáshoz. Sőt a k.va OEP nem köt szerződést orvossal, tehát nem tud ellátni csak akkor ha alkalmazott, egyébként fizetned kell.

Felemás rendszer kényelemmel is ugyan, de irreális kötelességekkel, ami nem csak szakmai, hanem tényleg időtlen, körül íratlanm, alulfizetett és kizsákmányoló.

Én ezt értem. Akkor miért kell nekem lózungokat irkálni válaszként?

@Dr.laikus PhD: "miért kell nekem lózungokat irkálni válaszként? "

Ez nekem szólt? :-o

@Dr.laikus PhD: mi az a lózung?

@_Molly:

Dehogy, panaszkodtam neked. Scarabeus kihozott a sodromból.

@mothe:

Tudtommal jelszó, jelmondat, de mindjárt megnézem....

Az.

@Dr.laikus PhD: köszi :)

Manuel nevű macskám véleménye a beszélgetésről: WAHWAH. WAHWAHWAH. WAHWAH.

szó szerint ezt mondta.

menjünk hűsölni kicsit. :)

@mothe:

Mérges vagyok, mert a liberalizmusról nincs fogalma, pedig a demokrácia sem parttalanság.

Ettől függetlenül piaci egészségügyet akarna.

Tovább fűzve a gondolatot, feltételezve, hogy erre is gondolt - ahogy orvosaink itt már tételeztek fel betegekről szándékot, amit nem is tudhatnak, nem is írtak.

@mothe: kedves mothe, a betegek 90%-a jó beteg, ritka az amelyik puszta rosszindulatból mondjuk járóképes de pelenkáztatja magát mert lusta kimenni a vécéig, vagy ne adj Isten pelenka van rajta de ha rájön akkor kiveszi a fütyülőjét és körbepisili magát, vagy köpköd mint a láma de nem a köpőcsészébe hanem az ágy mellé, esetleg ami maradt a tányérjában azt az ágy alá önti, vagy naponta 3 szor kitépi magából a branült, katétert orrszondát, mert ilyenek is vannak, de a nagy része azért gyógyulni megy a kórházba. a gond a hozzátartozókkal van, akik úgy látják, hogy a kórház az a hely ahova lepasszolhatják a beteget ha már nincs kedvük hozzá, mert amikor anyukád a te szaros seggedet mosta az normális volt, de amikor esetleg te kell tisztába tegyed az már derogál, azt végezze a nővér mert te nem piszkítod be vele magad. a betegek nagy részét soha nem látogatja senki, nem érdeklődik utánuk senki, ha haza akarjuk adni őket akkor meg vannak lepődve, hogy ők arra nincsenek felkészülve, hogy fogadják, nem maradhatna még 2-3 hetet? esetleg nem engedik be a betegszállítót aki hazavinné a nagymamát mert az ugye meg se fordul a 90% fejében, hogy hazavigye a családtagját

@adamantium: gyugyesz, ne mellébeszélj, és főleg ne az én anyámról, hanem válaszolj a kérdésemre. nem az érdekel, hogy most a betegek helyett a gonosz hozzátartozókat hogy bírod szidni.

definiáld azt a beteget, aki ellen nem tudsz kifogást emelni.

a jelen kommenthez csak azt tudom hozzáfűzni, hogy nagy az emberi pofátlanság és még nagyobb ha már kérkedik is vele. a kedves levélíró leírja, hogy: "teljesen önellátó, szellemileg ép", "nem lehet műteni, mert már több szervét is érinti a rák, így csodákat nem vártunk" - akkor minek dugták kórházba?, nem vették emberszámba???? a családja volt az aki nem vette emberszámba, sőt szembeköpte, mert betegen már nem volt jó nekik, büdös volt az ápolása, meg akartak szabadulni tőle, mert csökkenti a ház értékét ha meghal benne valaki, és az ágyneműt is ki kell dobni, esetleg az ágyat vagy befalazni a szobát is mert hát én nem alszok olyan ágyban/szobában ahol meghalt valaki. igenis a beteg menthetetlen volt, annyi szeretetet, örömöt megadhattak volna neki, hogy hagyják otthon meghalni családi környezetben, relatíve boldogságban, szeretetben, de nem bedugták egy elfekvőbe, ez a családot minősíti. az ápolásról meg annyit, hogy az a nővér sem hülye, tudja, hogy meghalni dugták be oda a beteget, a család azt várja, hogy MEGHALJON MÁR VÉGRE. na jó persze ha meghal akkor esetleg még be is pereli a kórházat vagy cikket ír belőle, hogy jaj meghalt a nagymama. a beteg sem hülye látja, hogy kiszakították a családi környezetből, elfekvőbe dugták mert már NEM KELL SENKINEK. akkor most mi a jó? ha sokáig hússzuk nyúzzuk a dolgot vagy hagyjuk a beteget meghalni? arra gondoljatok nektek mi lenne a jó, amikor ott feküsztök elesetten, minden nap várjátok a gyerekeket és csak 2 hét múlva jönnek? az meg, hogy a halott az ágyában marad minimum 2 órát az előírás, az meg, hogy egy tüdőgondozóban hullnak a betegek megint normális mert azért dugja őket oda a család

@mothe: gyugyesz az anyukád már ha a témánál tartunk, bocsánat előre is a kirohanásért

@mothe: egyébként az egy szál agysejtedig látom nem jutott el, amit írtam, a betegek 90%-a jó beteg, gyógyulni jön a kórházba, 10% az baszogatni a nővéreket, vagy egyszerűen csak szállásért, fürdésért, melegért. amikor 10 soron keresztül taglalom, hogy mi a véleményem a "jó betegről" és ez neked nem esik le, sőt rákérdezel valami alpári, paraszt stílusban, hogy mi a véleményem róla akkor ott valami baj van a felső régióban

@adamantium: ma másodszor anyázol. :) mi a faszt képzelsz magadról, ki a kurvaisten vagy te? csak érdeklődöm. :)

@adamantium: oké, tehát nem tudsz válaszolni a kérdésre, ezért elmondod, hogy én miért vagyok hülye. :)

ma nagyon szórakoztató az előadás. :)

néha komolyan csodálkozom, hogy az orvosi diplomát nem kötik minimum 80-as iq-hoz. :)

@mothe: "definiáld azt a beteget, aki ellen nem tudsz kifogást emelni. "

A jó beteg egyik ismérvét asszem tudom: az éjjeli szekrénye mindig legyen elvágólag az ágyával és mindig legyen rajta rend.

Amikor mozgásképtelen beteg voltam, a hozzátartozóim odahúzták az éjjeliszekrényt az ágyamhoz, hogy a karommal el tudjam érni az ételt-italt. Az ápolónő magából kikelve dúlt-fúlt, hogy ilyet nem lehet csinálni, mer' migyá' jön a vizit, és a zaggyunktusúr mit fog ehhez a rendetlenséghez szólni.
A másik baj az volt, hogy - amikor már jobban lettem - kipakoltam a szekrényem tetejére néhány személyes dolgot, ami sajnos szintén rendetlenségnek minősült.

@_Molly: csendben és mozdulatlanul kellett volna feküdnöd, közben folyamatosan mosolyogni, hálát sugározni (nem tolakodóan) és ha kiderül, hogy nem tudnak megmenteni, akkor megköszönni szépen mindent és hazamenni meghalni.

és ha magadnak kiásod a gödröt, akkor még dicséretet is kaphattál volna. :)

@adamantium:

Nem valószínű, hogy így van.

Tüdőosztályon feküdni az tüdőrákot jelent. Otthoni ápolást egy fuldokló halni készülőnél?

Anyósom agóniáját mi a kórházban csináltuk végig tüdőrákkal, ezt otthon nem lehet.

Megint azt tudom mondani, hogy néha a másik oldalt is végig kéne gondolni.

Mit tehet a beteg a hozzátartozóiról? Akkor haljon meg embertelenül, mert a családja olyan amilyen?
Lehet csak sokat dolgoznak, vidéken élnek és nincs pénzük.
Amit a nővér csinál az passzív eutanázia. Mert tudja, hogy bedugták meghalni? Honnan a bánatból tudja?
Mit írtál mérgedben?

Ugyanakkor azt gondolom, ha nincs orvos aki bent tartja a beteget amikor az már nem indokolt, rinyálhat a család haza kell vinni és akkor megoldják, mert más választás nincs.

Szociális munkást játszotok - tudom a lélek legmélyéről jön - aztán kapunk a fejünkre. Ha van szabál, be kell tartani.
Ha számomra kedvezőtlen akkor is, különben kavarjuk az állóvizet.

@adamantium: "a jelen kommenthez csak azt tudom hozzáfűzni, hogy nagy az emberi pofátlanság és még nagyobb ha már kérkedik is vele. a kedves levélíró"

Hogy a hülyeséget milyen hosszan - és milyen gorombán! - tudod ragozni, az valami tragédia.

A végstádiumú rákos betegnek folyamatosan, infúzióban adják a fájdalomcsillapítót, te észlény. Ezért kell kórházban lennie, orvosi felügyelet alatt.

@adamantium:

És nem normális, hogy a halott beteget csak egy lepedővel takarják le és nincs paraván.

Ha kérik akkor van?

2 óra a szabály. Igen annyi.
A szabály nincs betartva. Én csak olyat írok amit megtapasztaltam.

@mothe: a Jóisten nekem te szidd,
Despota, nem lehetne ezt az Istengyalázó parasztot végre kitiltani innen, csak rontja a levegőt

@adamantium: ROFL :)

sejthettem volna, a gondolkodás hiányából. :)

@Dr.laikus PhD: de leírja, hogy "teljesen önellátó, szellemileg ép". egyébként jellemzően ott nem tüdőrákosok fekszenek, a menthető tüdőrákosok a mellkassebészeten fekszenek. a tüdőosztályhoz rengeteg más tüdőprobléma tartozik, kezdve a renitens tüdőgyulladásoktól a TBC-ig

@adamantium: "amikor 10 soron keresztül taglalom, hogy mi a véleményem a "jó betegről" "

Csak a kedvemért összefoglalnád, hogy akkor most mi a véleményed a jó betegről? :-o

Mellesleg egyvalamit nem ártana fejben tartanod. A betegség-létet nem tanítják egyetemen-főiskolán, az ápolást és gyógyítást viszont IGEN! Ergó: NINCS OLYAN, HOGY JÓ BETEG, ez az attitűd egyszerűen senkitől nem számonkérhető.
(A "jó beteg kutya-macska-oroszlán" például milyen? Hmmm?)

Számotokra kizárólag a BETEG ember kell, hogy létezzen, akit kötelesek vagytok ellátni. Akármilyenek is legyenek ők...

@_Molly: ha neked egy csepp tudásod és eszed lenne akkor hallottál volna a fentanyl vagy durogesic tapaszokról, de főleg az ossza az észt akinek nincs

@Dr.laikus PhD: normálisan el kell paravánozni, de a halál észlelésétől 2 órával újra fel kell mérni a helyzetet (én EKG-t is csináltatok, hogy bizonyíték is legyen) utána értesíteni a hullaszállítókat (melyek általában nem egy osztályt látnak el hanem egy egész intézményt, ahol lehet 10-20 halott is, akik általában napszakonként csoportosulnak, pl reggel vagy este sokkal több halott van mint nap közben). akkor még 6 oldalas halotti jelentést kitölteni, zárót írni, addig nem mehet el a beteg

@_Molly: kötelesek, ezt hol írja?

@adamantium: "a Jóisten nekem te szidd"

Kicsit zavart vagy, nem?
Nem kéne neked orvoshoz fordulnod? Vagy legalább a hozzátartózóid (le)ápolhatnának kicsit...

@adamantium:

Leírta, hogy áttétes rákos.

Szőrszál négyfelé...:-)

@adamantium: "a menthető tüdőrákosok a mellkassebészeten"

Meg a füll-orr-gégészeten... például.

@adamantium: "de leírja, hogy "teljesen önellátó, szellemileg ép""

Igen, így kezdődik. Aztán egyszercsak elkezd vért hányni. Ezt nem tudtad?

@_Molly: nem mindenki olyan ateista kommunista paraszt mint te is, mert a civilizált ember valamilyen mértékben vallásos és Istenfélő, csak sajna az előző rendszer ezt kinevelte az emberekből. ha megfigyeled a civilizált országokban a lakosság nagy része valamilyen vallási csoportosulás tagja és igenis zavarja az embereket ha a Jóistent szidják (mondjuk ez egy jóérzésű embert úgy alapból zavar de te nem vagy az ahogy nézem), úgy, hogy te menj inkább orvoshoz, meg iskolába is

@_Molly: és mit csinálnak velük a fül-orr-gégészeten? vannak neked elképzeléseid mi a tüdő?

@adamantium: Karcsi hüje. Panni hüje. Csak én vagyok okos, mert nekem a segembe is felyem van.

@_Molly: melyik típusú tüdőrákban is hányja a vért a beteg? utána kellene már nézni a fogalmaknak

@adamantium: "kötelesek, ezt hol írja? "

Ugyanott van leírva, ahol az, hogy ha építési engedélyt kérsz a hivatalban, akkor az ügyeddel kötelesek foglalkozni.

És ha az anyádat legyilkolja egy elmebeteg (akit a hozzátartozó otthon ápoltak, nem ám kórházban...), akkor a rendőrség köteles nyomozni.

Pont ugyanott "írja".

@_Molly: ööö, a tüdőrák elmebetegséggel jár? ezt a pszichiátrián tanultad a zárt osztályon?

@adamantium:

Igen a papírmunka egy dolog.

Paraván kell és kérés nélkül kell.

Abban a kórházban külön nem volt halott szállító, a beteghordó vitte le, lepedővel letakarva.

Az igazság az, hogy mindenre lehet mentséget találni.
Lassan ma a kórházak egy része az ispotályokhoz hasonlít, csak 5-6 ágyasak. ahol tényleg néha a szakmaiság abban merül ki, hogy vizitkor nem lehet az ágytámlán a száradó törülköző - bár más helye nincsen - a fogmosópohár, van ahol még a kopott bádogot sem lehet letakarni. Ahol a kapcsoló már évek óta ugyanúgy rossz, mint 10 éve, fiam vett billenőkapcsolót és csinálta meg. Közben van szerelő, mert jött és csak hümmögött. 45.- Ft volt különben.

Kifogás, kifogás, kifogás. Az orvoslásból pont az tűnik el amitől a beteg 50%-ban meggyógyul.

Az emberség.

A többit mindenki bírja és bírni is fogja amíg nem kaptok több pénzt.

Aztán visszajön az elszaladt emberség?

Visszajön?

@adamantium: ROFL :)
ma sziporkázol, gyugyesz :) abba ne hagyd! :) ennyire még sose volt szórakoztató ez a blog. :)

@Dr.laikus PhD: vigyázz, csúnya fogalmozavarban vagyunk az orvosokkal szemben.

„Kedvesség: nyaljuk ki mindenkinek fenekét?
Emberség: napi 24 órában ingyért-esküért beledöglésig, belerokkanásig önfeláldozva dolgozzunk elfeledve családot, világot?
Szakmai alázat: azt csináljuk amit a beteg diktál mindenféle ellenvetés nélkül?”

Te nem erre gondoltál. Én se. De ha nem érti a fogalmat se, akkor mit várunk?

@Dr.laikus PhD: nézd, most a jelen témára visszatérve, egy ilyen elfekvőben 50 betegre jut egy ápoló, gyakran az sem szakápoló, mert a minisztérium szerint ennyi elég. jó helyen a kórház költségvetésének 90%-át teszik ki a bérek, nálunk 70-80%-át. ki kellett rúgni a kórház saját szerelőgárdáját mert az is bérköltség volt, küldő cégtől kell az ilyen munkálatokat megrendelni, gyakran még pályáztatni is kell, azért úgy már nem 45 forint. tudom, hogy egy külső embernek nehéz belelátni, de az utóbbi idők sok logikus döntése valójában mindent ellehetetlenített

@adamantium: "nem mindenki olyan ateista kommunista paraszt mint te is, mert a civilizált ember valamilyen mértékben vallásos és Istenfélő"

Ámen.
Akkor mostantól inkább imádkozzunk a kedves betegekért. Bár ha a te kezedbe kerülnek, akkor más esélyük úgysincs.:(

na, visszatértünk a régi nótához. vajon melyik az az egészségügyi probléma, aminek a nem-kezelésére a „nincs elég pénz” nem válasz?

@mothe: jól is szórakozunk az olyan butákon mint te, nem gondolod, hogy négy osztállyal meg egy interneten végzett tanfolyammal nem kellene ilyen komoly magas röptű témákba beleszólnod? én egyébként nem nevetek a földön fetrengve mert én már felnőttem

@adamantium:

Belelátok, nem véletlenül írom....

@_Molly: ROFL :)

hihetetlen, hogy az emberi butaság milyen szinten mértéktelen, nem? :)

még pont a vérkatolikus önérzettel megáldott orvos hiányzott. :) szerinted tudja, hogy a vallása szerint nem szabad kondomot használni és a melegek mind pokolra jutnak?

én azt hittem, az orvosi szakmához kell valami minimális intelligencia, de most már abszolút meggyőződtem róla, hogy csak 6 év seggelés kérdése az egész. :)

nem baj, _Molly, együtt jutunk a pokolra. ott szerintem jobb lesz az ellátás.

@_Molly: az ember életében és a gyógyításban is fontos a hit és az egyház, régebben a gyógyító feladatot apácák látták el, jelenleg is a legbetegebb, legfertőzőbb betegek ápolását apácák végzik de hát az nem számít az olyanoknak mint te

@adamantium: még még még még még :)

@mothe: Hátam borsózik a gondolattól, hogy ez az @adamantium: valahol beteg emberek között dolgozik (?). Vagy inkább csak van.

@mothe: oda valók vagytok, bár ilyen mérvű butasággal ott se lesztek sztárok. neked 6 év seggelés nem kellett 2 hetes tanfolyammal osztod az észt azért tart itt az ország

@mothe: "szerinted tudja, hogy a vallása szerint nem szabad kondomot használni és a melegek mind pokolra jutnak?"

Jah, meg hogy a pedofil papoknak isten megbocsát, ha bűnbánatot gyakorolnak...

Azért én remélem, hogy @adamantium: használ kondomot, mert ha az ilyen szaporodni kezd, tényleg csak imádkozhatunk, hogy az ivadékok ne mind az egészségügyben akarjanak majd tevékenykedni.

@adamantium:

Egy csomó szervezési hiba van, de az orvosnak más a dolga.
Szerinte laikus meg ne szóljon bele.

Szerelést ha külső cég végez azt igen pályáztatni kell.

A pénzek meg címkézve vannak. Kórházigazgatónak kéne szervezni. Van aki tud. Ezek dologi kiadások.

De itt most ez csak kényelmi dolog és mégis ezen múlik, hogy este nem lehet olvasni, pedig jó lenne, mert a többi már húzza a lóbőrt erősen.

Ahogy az óvónőkre szoktam mondani, hogy amíg nincs gyereke nem engedném gyerek közelébe, sokszor nektek is néha el kéne tölteni inkognitóban egy pár napot egy ilyen "kedves" osztályon.

Rögtön kiderülne hogyan lehetne kevesebb munkával jobban, jó szívvel csinálni.

Változatlanul köszönöm hogy igyekszel higgadtan felvilágosítani.

@_Molly: gyógyulni vágyó betegek közt és nem elmebetegek közt, de azért mint látod időnként közétek merészkedek, hogy tudjam miről maradok le :D

@_Molly:

Hé-hé-hé.

Mindenkinek valamilyen hite van, ki Istenben hisz ki abban, hogy nincs...

Nyugi

@mothe: "nem baj, _Molly, együtt jutunk a pokolra. ott szerintem jobb lesz az ellátás"

Hihi, igen, mi "kommunisták" fogjunk össze...;P (Hogy ilyenkor Strici miért nem bír itt kommentelni? :)) Na, azt megnézném, tőle mit kapna ez a barom.)

@_Molly: hihihihi :)
az biztos :)

@Dr.laikus PhD: a probléma az, hogy jó helyen a kórházakat 20-30 évente újraépítik. 100-200 éve még 20-30 ágyas nagy kórtermek voltak mert akkor a szellőzésre fektették a hangsúlyt, azután megjelentek a konkrétan kórháznak épített épületek, de akkoriban a munka nagy részét apácák látták el, és a nővéri munkaerő is olcsó volt, és igen akkor minden beteg fizetett az orvosnak ha gyógyulni akart, akkor is nagy magasépítésű szobák voltak, de nem volt fürdőszoba a kórteremben, mert egyrészt nem fektettek a tisztálkodásra akkora hangsúlyt, meg volt ágyanként egy nővér. aztán a kommunisták megépítették a saját alacsony 4-6 ágyas rendszerű átgondolatlan kórházaikat, és jelenleg nekünk a magyar rendszerben az utóbbi kettő dominál. persze mindenki látja a vészhelyzetet, grace klinikát meg miegymást, és észreveszi, hogy mások a standardok manapság, de ahhoz újra kellene építeni a kórházak 90%-át arra meg nincs pénz

@Dr.laikus PhD: "Mindenkinek valamilyen hite van, ki Istenben hisz ki abban, hogy nincs..."

Én is így gondolom.:)
Meg még azt is gondolom, hogy ez magánügy.

@Dr.laikus PhD: igen, de szerintem ultra gáz, ha valaki a vallását összekeveri a munkájával, hacsak nem vallási pályára ment.

semmi bajom a katolikusokkal addig, amíg nem kezdik el osztani az észt, hogy én miért vagyok hülye.

érdekes egyébként, hogy pl. a buddhisták nem csinálnak ilyesmit.

@mothe: mert buta vagy és tudatlan és nem nézed a híreket, hogy informálódj

@adamantium: sokat gondolkodsz ezeken a hihetetlenül mulatságos és elmés beszólásokon, vagy rögtö a Bibilából idézed őket? :)

csak azért érdekel, hogy meg kell-e jelölnöm a forrást, amikor felteszem a linket a facebook-ra, hogy mások is röhöghessenek?

@mothe: sokat olvashattad a Bibliát ha ezeket abból valónak gondolod, nevetséges vagy és mérhetetlenül buta

@mothe:

Szívem most Te kezdted. Nem kell anyázni soha. Akkor nem fajul idáig.

Nyugi. A lelkét mindenki másképp kezeli és ez tényleg magánügy.

@adamantium: na, legalább egy kérdésre tudtál válaszolni. :)

egyébként örömmel tölt el, hogy én is szórakoztatlak téged, komolyan. :) nem lehet túl sok részed efféle örömökben, ha folyton félned kell az istenedtől.

biztos ezzel függ össze az is, hogy ennyire agresszív, arrogáns és gyűlöletet sugárzó a modorod, ami ugye a jó élharcos keresztényekre általánosan jellemző. :)

azért nyugtass meg: ugye, nem reprodukáltad magad?

@adamantium: "sokat olvashattad a Bibliát ha ezeket abból valónak gondolod, nevetséges vagy és mérhetetlenül buta "

Hogyan is írja a Nagy Könyv?
"Szeresd felebarátodat, mint magadat."?

"...én, az Úr a te Istened, féltőn- szerető Isten vagyok, a ki megbüntetem az atyák vétkét a fiakban, harmad és negyediziglen, a kik engem gyűlölnek.
De irgalmasságot cselekszem ezeriziglen azokkal, a kik engem szeretnek, és az én parancsolatimat megtartják."

@adamantium:

Igen én értem, de ez mind a betegeknek rossz. Ők érzik ettől rosszul magukat.

Emberségesen dolgozni nem pénz kérdése.

Kevés a pénzem akkor nem jár szó, és ellátás, mert ez van?

Sántít a logika és mert a kiszolgáltatott oldala a beteg panaszkodni ő fog és neki van igaza.

Nektek meg pénzetek nincs...

Mégis úgy látom, ha van emberség akkor a beteg nem kapálódzik kézzel lábbal és nem haragszik az orvosára, hanem hálás és megtesz érte mindent ahogy az orvos érte is.

@adamantium:

Ha téged most velünk büntet a te "szerető Istened", akkor valamit nagyon elcseszhettél, akár ezen is érdemes lenne eltűnődnöd.;P

@Dr.laikus PhD: anyázni nem én kezdtem. de bocs, ha nem hagyom magam azok után, hogy kiderült, hogy 1 agysejtem van, négy általánosom, 1 db kéthetes internetes tanfolyamon tanultam a szakmámat, ja, és Istengyalázó paraszt vagyok, aki mérhetetlenül buta és nevetséges.

tudod, mit? jól szórakozom, és addig fogok beszólni neki, amíg fel nem robban. :) remélem, jó sokáig húzza majd.

@_Molly:

Mint tenmagadat... de mindegy, hagyjátok abba.

@mothe:

Bemásoltam itt a bizonygatásról a múltkor egy szöveget, írjam még egyszer?

Miben viszi előre a betegek ügyét ha neked igazad lesz?
Adamantium nem ír ide többet. Nekem hiányozni fog, sokat tanultam tőle.

Ha megkérlek abba hagyod?

@Dr.laikus PhD: persze. :)

@mothe:

Köszönöm szépen. :-)

ebédszünet :)
@_Molly: téged szerencsére már nem lehet tovább büntetni, csak veled a társadalmat :)

@adamantium: rossz paródiája vagy a hívő embernek

megítéled a hozzátartozókat akik nem tudnak jól ellátni egy beteg embert, szeretetlenül bánsz a betegekkel, gyengeségükért őket is elítéled

fegyverként forgatod imitált hited (primitív módon a végzettséged és iskolaéveid is) várva hogy leüthesd ezzel mások fejét

Istened téged is szeret és el fogja nézni egyszer, hogy az ő nevével takarózva ártasz embereknek, mérgezed a lelküket

(kórházban ne akadjunk össze mert nagyon rossz napod lesz patkány)

örülnék ha valaki beírná pontosan melyik kórházban találom meg ezt a kedves urat - viszem a diplomám (lássa nem lenézett ateista paraszt kezétől hull a porba) és a két kezem!

1996-ban a neurológián a mostanság azt hiszem Szent Imre kórháznak nevezett Tétényiben a négyágyas szobában fekvő hat betegből is meghalt mellettem az egyik, akkor vett ki az apám a kórházból saját felelősségre... nem volt semmi.

Most Magyarországra jövök újra, de előtte a medjetassist-tal biztosítást kötök hogy hazahozzanak Kanadába ha ne adj isten kórházba kerülök...

@(meg)törölt dick: várlak, csak aztán ne sírás legyen a vége :D
kiket is ítéltem el gyengeségükért? idézd már
hol forgattam fegyverként hitemet, szerintem egy Istent gyalázó kutya figyelmeztetése nem fegyvertény
kiknek is ártok és mérgezem a hitüket?
a patkány megveri a csótányt :D
a két kezed meg letöröm ha hozzám nyúlsz aztán meg ha esetleg szépen megkérsz össze is rakom mert nem, nem bizony, nem vagyok köteles csak életveszélyben levő beteget ellátni, ennek ellenére én mindenkit ellátok még az olyanokat is mint te

@bean: azért megnézném egy komoly baleset után az intenzívről melyik biztosítótársaság visz haza? amíg a kezelőorvosod azt nem mondja és aláírja, hogy szállítható vagy. addig bizony "élvezheted" a mi rendszerünket, mert sajna kicsi pénz kicsi kórházi ellátás. már csak azt mond meg nekem, ha melletted meghal egy beteg az miben jelenti azt, hogy te nem vagy biztonságban és ki kell vegyenek a kórházból mert otthon nagyobb biztonságban vagy?

@adamantium: megint ítélsz, Jézus a Biblia szerint a hitetleneket is megváltotta, még téged is

a szád az nagy, a lelki vezetőddel is bizonyosan így beszéltél kiskorodban

hol érlek el nagyfiú? a nagy pofád mellett ehhez már gyáva voltál, pedig csak kezet akarok veled rázni..

Ebben az országban volt kultúrája a halálnak.Most nincs.
Nem kéne tabuként kezelni! Igenis, elég furcsa érzések támadják meg az embert, amikor azt látja, hogy pl.: Kovács nénit SOHA nem látogatják, de amint meghalt sírnak-rínak az ágya felett.
Nem jó a mostani rendszere, ahogy az elmenőket a kórházak "gondozzák", de igazán jó megoldást csak a hozzátartozókkal együtt és jó sok pénzzel (infrastruktúrára kéne) lehetne találni. Ja és ha egyáltalán foglalkoznánk a kérdéssel,nem csak akkor, ha minket érint meg.

@kékelefánt: www.hospicehaz.hu/

értelmes ember valóban a megoldást keresi, nem a betegeket és a hozzátartozókat sértegeti

kórházi szobákat kellene a jövőben fenntartani a szükséges számban és önkéntesek bevonásával az elfekvők helyett

@(meg)törölt dick:
Az elfekvőkben nem csak azok fekszenek akik rövid időn belül meghalnak.

Azok az egyedülálló emberek akik önállóan nem tudják magukat ellátni. Élhetnek még akár 20 évet is.

A hospiceház nem rossz megoldás csak hát oda is várni kell.

@Dr.laikus PhD: ezen kellene változtatni, ehhez szükséges a civil összefogás, erre a kórházakban vagy a kórházakhoz közeli épületekben volna szükség

a hajléktalanok beutalása is gyakorlat mert nincs jobb - de ez nem megoldás

@kékelefánt:

Kultúrának nem nevezném.

A gyerekeknek nem volt pénze orvosra, ispotály meg messze volt.

Mama és a papa otthon halt meg. Vagy gondozták vagy nem, de általában dolgoztak, a pulya ha el tudta látni ellátta, ha nem hát nem.

Ebbe mindenki beletörődött, tudta öregségére ez a sorsa ha meg kell halni.

De bocs ez nem kultúra.

Gazdag embernél meg ment a kirurgus és a cseléd gondozta az urat.

Kétségtelen a gyerekek látták a halált kicsit természetesebb volt mint ma.

@Dr.laikus PhD: szerintem te objektívan látod az ilyesmit, mint én.

hogyan lehetséges, hogy olyan idősek, akik 15-20 évet töltenek el egy elfekvőben teljesen egyedül vannak?

azt el tudom képzelni, hogy a rokonaik nem foglalkoznak velük, hozzám se a családom jönne be, ha kórházba kerülnék, ilyen van. de hogy egyetlen barátjuk, ismerősük sincs? ehhez valamit nagyon el kell rontani, nem?

@(meg)törölt dick:

A hospice szolgálat az egy speciális terület.
Nem kell kórházhoz kötődjön.

Sőt.

Dr.laikus PhD 2010.07.10. 09:44:02

Szerintem Te itt minden lényegeset leírtál, csak egyetérteni tudok vele.

halbikvera 2010.07.10. 11:43:25

"A mamázással mi a baj?"
Az a baj, hogy egy ember személyiségének, méltóságának az elvétele azzal kezdődik, hogy elvesszük a nevét. Egyébként 1998 őszén, mikor egy pesti kórházban operáltak, a felvételnél a nővér megkérdezte milyen néven szólíthatnak. Ez ilyen egyszerű. (Nem magánkórház, nem voltam "magán" beteg, az egészségügy útjai oda vittek.)

adamantium 2010.07.10. 13:09:36

"gond a hozzátartozókkal van, akik úgy látják, hogy a kórház az a hely ahova lepasszolhatják a beteget ha már nincs kedvük hozzá, mert amikor anyukád a te szaros seggedet mosta az normális volt, de amikor esetleg te kell tisztába tegyed az már derogál, azt végezze a nővér mert te nem piszkítod be vele magad."
"...mert az ugye meg se fordul a 90% fejében, hogy hazavigye a családtagját..."

Ez így rosszindulatú általánosítás. Szerintem nem vagytok abban a helyzetben (mármint egy kórházi osztály dolgozói), hogy megítélhessétek, hogy ki, miért nem tudja otthon vállalni a szülő, nagyszülő ápolását.
De számomra ezzel kapcsolatban a legnagyobb kérdés, hogy mit vállal egy kórház, amikor valakit felvesz? Ezek szerint csak a szigorúan vett gyógykezelést vállalja, a gondozást, etetést nem. De akkor nem kéne ezt az emberekben tudatosítani? Tv-ben, rádióban, interneten hírdetni: emberek a magyar egészségügy mai helyzetében nem tudja vállalni a betegek mosdatását, fürdetését, etetését, ezt mindenkinek magának kell megoldania. Akkor világosan ki kell mondani, hogy ha én magatehetetlen betegként kórházba kerülök, akkor a családomnak meg kell oldania az én mindennapos gondozásomat a kórházban. A fentieket minden irónia nélkül írtam és komolyan gondoltam. Legalább tiszta és egyértelmű helyzet jönne létre.
Tőlem még egyszer sem kérdezték meg a kórházi felvételnél, hogy vannak-e hozzátartozóim, van-e aki gondozásomat vállalni tudja. Még egyszer sem kérdezték meg lesz-e, aki megetet, megfürdet. Akkor honnan tudják, hogy engem nem kell megfürdetni? Én azért vártam el ezeket a nővérektől, mert azt hittem, hogy ez a munkájuk része (becsület szavamra). Ha ez nem így van, tehát ez nem a munkájuk része, akkor ezt nyilvánosságra kéne hozni. Minden kórházban kint van a házirend, ki lehetne ezt is hírdetni.

Az édesanyám 7 éve halt meg a Csepeli Kórházban.
Az ügyeletes orvos kérésére mentő vitte be. Nem mi akartunk tőle megszabadulni.
Akkor miért nem tették tisztába, miért nem adtak neki enni? Persze megcsináltam, de nem tölthettem 24 órát a kórházban.
3 nap múlva meghalt, amiről a kórház természetesen nem tehetett. Neki akkor jött el az ideje.
De felfordul a gyomrom, ha arra gondolok, hogy ott is lehetett egy orvos, vagy ápolónő, aki azt gondolta, amit Te: "na, ezt is bedugta a családja meghalni."
Egyébként meg nem biztos, hogy az a megoldás, hogy a betegek hozzátartozóinak 90%-át (szerintem több millió embert) ledorongolod és kimondod rájuk a megsemmisítő erkölcsi ítéletet.

Neki kéne baszni minden magyar köcsög orvost a betonfalnak.
Mire esküdtek ezek fel? Lassan olyan lesz az egészségügy, mintha az ember a büntetését töltené ott, a sok sintér pedig a fegyőr?!
Mindezt pedig közpénzen, hogy fulladnának bele.
Az egész magyar egészségügy lehúzható a retyón, az ún:"szakembergárda"-val együtt.

@mothe:

Kihalnak mellőled az emberek.

A barátok egy darabig látogatnak, aztán elunják.

Semmit nem kell elrontani, még a gyereknevelést sem. Így alakul.

@Ленина: Az ilyen hozzászólások miatt meg legszívesebben azt hazudnám, hogy orvos vagyok. :-(
Ez valami elképesztően primitív!

leaglább olyan primitív, amilyen pénzéhes szar vágóhíddá vált az EÜ magyarországon 2010-re. Sajnálom, ha ez nem sérti a szépérzéked..

@Dr.laikus PhD: csak azért furcsállom, mert az ember azt gondolná, hogy ez viszonylag ritkán fordul elő, nem?

vagyis nem tudom... a 87 éves nagyanyámnak annyi barátja volt, hogy már az agyára ment, hogy folyton ült nála valaki. pedig egész életében csak gyereket nevelt, nem a munkahelyéről szerezte őket, az ugyanis sose volt neki.

@Dr.laikus PhD: nem értek egyet

magától nem lesz elég ilyen intézmény az országban csak ha a már meglévő rendszerekhez kapcsoljuk

a hozzátartozókat és a kiégéstől szenvedő kórházi dolgozókat pedig segítené ha több pszichológus és egyházi szakember állna rendelkezésükre

nem véletlenül lesz ennyi kórházi dolgozóból kiégett, cinikus, istenkomplexusos mentálisan beteg ember

csak őket már nincs aki kezelje vagy kényszergyógykezelje, átmenetileg munkaképtelennek nyilvánítsa (ahogyan azt az előbb is láthattuk)

@trimalchio: azért a kéztöréssel fenyegető orvos után engem ez annyira nem akasztott ki. :)

@(meg)törölt dick:

Jó szóval azt hiszem először az élőkkel kell foglalkozni.

Egyébként meg azt gondolom, hogy amíg orvosnak hite van addig jó nekünk.
A legtöbb sebész mélyen hívő ember, de ez a magánügye.

Ha egy elfajult senkihez nem méltó vitában merül fel arról nem kéne véleményt mondanod.

Cinikus, kiégett ember általában a nem hívőkből lesz, hisz nincs kihez forduljon, saját maga kell, hogy megoldja a lelki gondjait. És ez is sommás, ez sem igaz igazán.

Ha (nem tudom mi a munkád) téged egy állandóan kötelező készenléti munkában nem fizetnének meg, bármikor munkába hívhatnának aztán mert éjszaka esetleg 2 órát tudsz aludni ezért a túlórát sem fizetik ki, csak egy részét, ugyan rendelkeznek arról, hogyan dolgozhatsz ügyelet után, de nincs orvos és muszáj bent maradnod és a sajtó mást sem írna meg csak a xart, akkor Te is kiégnél.

Amit itt látsz nem reprezentatív, de annyi fekáliát öntenek az orvosokra, hogy elvesztik a türelmüket és ők is azt hiszik mindenkinek ez a véleménye.

Folyik a fécesz a szájakból itt is ott is.

@(meg)törölt dick:

Nem beszélve arról, hogy van egy viszonyítási alap. Most már nincs a világon ennyire rosszul fizetett orvos, mint itthon.

És el tud menni.

Csak a Jó Isten tudja miért van még mindig itt. :))

@adamantium: szellemi rokkantakkal ne vitatkozz, mert lehúznak a szintjükre, és ott legyőznek a rutinjukkal! :)
A poszthoz annyit, hogy egy teljesen önellátó, szellemileg ép embert végstádiumú rákkal intézetbe tenni egyértelműen azt jelenti, hogy a mama kényelmetlenné vált otthon, ezután az ellátáson hőbörögni kissé visszatetsző. Jártam elég sok helyen halált megállapítani, nemegyszer munka mellett ápolták az időst, nem engedték volna, hogy kórházban, idegenek között menjen el. Meg lehet oldani.

@mothe:

Túlteng itt ma a tesztoszteron.

Egy kopasz fej már mondja a tutit elég primitív módon.

Ne tegyünk már hozzá mi is.

@szabidoki:

megint valamit hozzá tesztek amit senki nem tud.

Nyilván senki nem kereste ezt a műintézményt, valaki beutalta.

Ők ezt tapasztalták. Elég szomorú.

Nem lehet megoldani hidd el. Munka mellett biztosan nem.

Majd ha megtapasztalod nem ezt fogod mondani. Ne a kórházból indulj ki ahol a nővér rá sem néz. Otthon ez teljes készenlét.

@adamantium: Ténlyeg csak érdeklődés (tehát nem kötözködés) okán kérdezem: miért előírás, hogy a halottnak két órát ott kell lennie a kórteremben letakarva?

Úgy tűnik, az élet eleje és vége egyaránt megosztja a közvéleményt a helyszínt illetően, és ebből az "otthon-vagy-kórházban" dagonyából nem tudunk kikecmeregni.

mi van itt? elkelne némi moderálás. Mondjuk a hozzászólok egyik fele repülhetne egyszer s mindenkorra. És most nem az orvosokra gondolok.

@epres négercsók:
Eljárás kórházi körülmények között bekövetkezett halál esetén [szerkesztés]

Ha a halál kórházban következik be, végstádiumú a beteg, vagy az újraélesztési próbálkozások nem vezetnek eredményre, akkor el kell kezdeni a halál verifikálását. Megtörténhet a szaruhártya transzplantációra történő eltávolítása. A halál vélelmezhető beálltát követően többször el kell végezni az EKG vizsgálatot, amelynek az elektromos zaj okozta háttér jeltől eltekintve izoelektromosnak kell lennie. Kötelező a pupillareflex, a fényreflex vizsgálata. Meg kell hallgatni a beteg mellkasát sztetoszkóppal, meg kell figyelni a légzőmozgások hiányát. A pulzus tapintása bizonytalan eljárás, bizonyos vérnyomás alatt nem mérhető. Hasznos lehet a vérnyomásmérés; a szívmozgások megszűntével nem tapasztalhatók Korotkov-hangok és a higanyoszlop pulzációja is kiesik. Bizonyos idő után a vérnyomás a szisztémás töltőnyomás szintjére esik le (~4 Hgmm). Ezt követően az elhunytat ágyában kell hagyni obszerváció céljából legalább 2 órán keresztül. Egy napon belül ki kell tölteni a halotti bizonyítványt, amit a vizsgáló orvos aláírásával és pecsétjével megerősít. Az orvos(ok) véleményezi(k) a halál okát, körülményeit, a halált elősegítő körülményeket. Megrendeli a halottszállítást és a lábcédulát. Értesíti a hozzátartozókat. Ha a halál oka egyértelmű több orvos véleménye szerint, igazságügyi boncolásra nincs szükség. Esetenként (például végstádiumú betegek) a kórbonctani vizsgálattól el lehet tekinteni megfelelően alátámasztott indoklással. Ha az elhunyt később kremációra kerül, a boncolás elhagyása (az orvos védelme érdekében is!) nem ajánlott.

@szabidoki:
"A poszthoz annyit, hogy egy teljesen önellátó, szellemileg ép embert végstádiumú rákkal intézetbe tenni egyértelműen azt jelenti, hogy a mama kényelmetlenné vált otthon,"

Ne, haragudj, de Te ebből a posztból mindent tudsz a posztoló életkörülményeiről? Még az esélyét sem adod meg az ártatlanságnak? Szerintem ez kifejezetten rosszhiszemű hozzállás. Elhiszem, hogy sok családnál jártál, de nem jártál minden családnál, sok beteget láttál, de nem láttál minden beteget. Hogyan mondhatsz ítéletet a posztolóról úgy, hogy semmit nem tudsz róla?
Lehet, hogy nagy az esély arra, hogy igazad van. De ez akkor is csak esély. Szerintem ez kevés az ítélethez. Képzeld, ha a bíróság is olyan alapon hozna ítéletet, hogy "ez így szokott lenni".

@_Molly:

Teljesen biztos, hogy valaki feltörte @adamantium Inda fiókját és ellopta a hozzáférést.

Régebben @adamantium egy jófej orvos kommentező volt ezen a blogon.

Annak viszont örülök, hogy lassan itt a teljes kemény mag a Terrorblogról, már csak Strici, LadyB, és Male hiányzik.

aki nem tud elviselni egy halottat két órán keresztül a szomszéd ágyon, az nagyon rosszul csinál valamit az életében.

@Dr.laikus PhD: mindenhol komoly a veszélye a Burnout szindrómának az egészségügyben

nem kellene ezt elfelejteni

láttam én már haldokló nyelésre képtelen tüdőrákost akinek a tablettákat beleszórta a nővér a szájába és vizet öntött rá

hallani lehetett a gargalizálást, másnap reggel már nem élt a bácsi

az agresszió, öntudatlan de tettekben megnyilvánuló harag sok nővér és orvos meghatározó érzelme akik nem képesek feldogozni az őket érő élményeket

az önigazoló hit ebben nem segít csak felmentést ad a bűntudat alól

pszichológus, lelkész, pap kell az egészségügybe - de ezt itteni orvosaink is csak akkor érthetik meg, ha páciensként pályatársaik gyerekként kezelik majd őket és megfosztják emberi méltóságuktól

@_Molly: Nem szeretnék beleszólni, és további vitát generálni sem, továbbá többnyire nem tudok azonosulni adamantium khm... érdekes stílusával, de annyiban egyet értek, hogy Istent nem kellene már káromolni. Pedig én se vagyok egy vérkatolikus szentfazék, nem járok misére, nem imádkozom esténként térden állva az ágyam mellett.
Még ha kissé szalonképtelen stílusban is fejezte ki magát adamantium, szerintem egyszerűbb lett volna egy szó nélkül tudomásul venni (=tiszteletben tartani), és nem gúnyolódni rajta a továbbiakban (még akkor sem, ha a pedofilbotrányok stb. mind igazak a katolikus egyházra - egy ilyen visszavágással mindenki csak magát minősíti).
Ez nem csak Neked szól, hanem mindenkinek, aki ilyen rémes stílusban beszélgetett a másikkal. Annak is szól, aki kommunista-ateistázott.
Nem kell! Hova vezet ez? Kultúrlények lennénk, vagy nem?

@(meg)törölt dick: (a szintén gyakori szadistákat direkt hagytam ki)

@(meg)törölt dick:

Amiről Te beszélsz az már bűncselekmény és nem elfojtott harag.

De mégis ha így van, ezt fel kell ismernie magán hiszen szakember.

Ha nem az már betegség....

@Dr.laikus PhD: Aham, köszi. Akkor, ha jól értelmezem, ez a két óra valami olyasmire való, hogy meggyőződjenek róla, TÉNYLEG meghalt-e az a szegény pára.

@Mária: már bocs, de ami 30 hozzászólást én elolvastam, abban pont nem Adamantium anyázott. Ellenben birka módjára tűrte az anyázást ami olyan szinten ment, hogy itt még ilyet nem láttam. Ha ez a kemény mag (nem tudom), akkor maradhattak volna ott ahol eddig is voltak.

@(meg)törölt dick:

NEM gyakori az egészségügyben a szadista!

@epres négercsók:

Igen. Valahogy így maradt az ispotályok óta, hogy aki meghal az ott marad a többi beteg között.
Paravánnal elkülönítik, de akkor is ott van.

@kód:

Nem tudom, én már jópár napja nem voltam itt és amiket most olvasok, az nagyon meglep.

@Dr.laikus PhD: érthető hogy ezt írod, de az orvos aki eldönti hogy "magának ez nem is fáj annyira" az bizony minden értelemben szadista

Még szerencse, hogy a neten bárki mondhatja magáról hogy orvos. Nem látom hogy ez a vita bárhova is vezetne.

Azért remélem, a vallásról szóló vitában részt vevő kedves olvtársak mindannyian tisztában vannak vele, hogy véleményükkel nem a másikat, hanem saját magukat minősítették...

@Dr.laikus PhD: te gyakorlatban dolgozol? befogott szemmel csak nem járhatsz be!

ez a mentális betegség tipikus: megkeményedik az aki egészségügyben dolgozik, ami érthető de egy ponton túl már valóban árt, amit senki sem büntet és nem is kezel

@(meg)törölt dick:

Én nem vagyok orvos, a nickem pont azért született, mert megelégeltem ezt az egyoldalú anyázást.

Tessék utána nézni mindennek.

Nem felülni a Blikknek.

Erre az a válasz, hogy DE nekem fáj. Ez még mindig nem ok arra, hogy bűncselekménnyel vádoljál meg orvost.

Butaságot írsz és utána csodálod, ha ír valami szaftosat, mert azt hiszi tudod is mit írtál.

@epres négercsók: az embertelenség és lenézés volt az illetővel a probléma, a vallás megcsúfolása amit tett pedig a másik

többet árt egy ilyen hívő mint több tucat istenkáromló - neki oda kellene tartania az arcát nem másokat megalázni vagy kezet törni. még ha megsértik akkor sem!

@Turchi:

Egy gorombasággal indult, ez lett belőle.

Adamantium maradt az aki. Kicsit mélyebben érintett valami és kész.

Lépjünk túl rajta.

@Dr.laikus PhD: neked most fáradtság lett volna megérteni, amit írtam?
Láttam rá nem egy példát, hogy megoldották munka mellett a beteg ápolását. Otthon, nem kórházban.

@Dr.laikus PhD: magánban, személyesen szívesen megmutatom ezek szerint miért látok ebből én többet, és miért tévedsz te (így már értem miért nem tudsz a problémák hátteréről többet)

én nem vádolok, tényeket írok le amit láttam

bűncselekménynek te minősítetted

ez egy orvosnál olyan vétség amiből hátránya nem származhat, a nővér viselkedése pedig nem volt kivételes

@(meg)törölt dick:

Nem megkeményedik, hanem megszokja.

Óriási differencia. Nem jelenti azt, hogy nem látja be, ha neked szükséged van valamire.

Ápoló, segítő szakmákban a három lépés távolságtartást és mégis kedves magatartást jobb helyeken tanulják, rosszabb helyeken önvédelemből rájönnek.

@(meg)törölt dick:

Akkor rosszul fogalmazol.

@(meg)törölt dick: Ne érts félre, én ki nem állhatom a bigott katolikus szentfazekakat, akik képtelenek a másik álláspontjának, hitének megértésére és elfogadására.
Ugyanakkor, ha valaki káromolja az istent (Tízparancsolat 2. Isten nevét hiába a szádra ne vedd), és erre a másik leoltja, hogy nem kéne (még ha a káromló hitével ez nem is összeegyeztethetetlen), akkor erre cinikusan reagálni szerintem meglehetősen nagy fokú bunkóság.
Igen, talán adamantium túlzásba esett, amikor itt nekiesett az istenkáromló olvtársaknak. Nyilván neki ennyire sértette a hitét ez a meggondolatlan mondat. De erre akkor sem gúnyolódás a válasz. Legfeljebb könyvelje el magában, hogy szerinte egy csőlátó szentfazék, váltson témát, és igyekezzen előbbre vinni a társalgás fonalát. Szerintem.

Sőt, jobbat mondok: ha ezen a blogon úgy általában nem fordulna majdnem minden téma ostoba személyeskedésbe, akkor sokkal jobb lenne az itt leírtakat olvasni.

@szabidoki: én is láttam ilyet: az erdélyi kulimunkás ápoló volt havi 100-150 ezer feketén

sem erre sem otthon maradni nincs lehetőség a legtöbb családban, pár példa nem ad lehetőséget és jogot az általánosításra

de szívesen veszünk statisztikákat ha rendelkezel adatokkal amelyek téged igazolnak

@Dr.laikus PhD: vagy értelmezel, ez nézőpont kérdése

@(meg)törölt dick:

Miért Te milyen amatőr vagy aki többet látott mint én?

Miből gondolod? De tudod mit nem vagyok rá kíváncsi. A saját tapasztalataim és a hozzá olvasott információim bőven ölégnek bizonyulnak.

Érteni és megérteni akarok egy helyzetet.
Nem pedig köpködni.

@(meg)törölt dick:

Miről vitatkozol velem?

@Dr.laikus PhD: örülök hogy ilyenek a tapasztalataid, én nem így látom

@Dr.laikus PhD: érdekes, hogy felajánlom a segítségem és erre így reagálsz

értem, nem a tények számítanak. oké, csak ezért felesleges úgy tenned mintha érdekelne más véleménye és tapasztalatai

az is fura hogy a szabidokis válaszomra írtál a te nikkedről, hogy miért vitatkozok veled. nem akarok paranoiás lenni de talán csak-csak egészségügyis lehetsz aki függetlennek akar látszani.

persze ez csak egy ötlet

@szabidoki:

Megint általánosítottál, így is fogalmaztál és láttál EGY ilyen esetet.

Nem tudod mi van mögötte. Én igen.

Nem akarok én itt vitát szítani, de nem kell neked sem. A van az nem volna.

Nagy áldozatok árán lehet megoldani, legalább egy munkanélküli családtag kell hozzá. Minimum olyan körzeti orvos aki átlátja a nehézségét, egy körzeti nővér aki segít a tanácsaival.

Laikus nem tanult 6 évig, sőt nővérnek sem 3 évig.

Amit adamantium leírt az az életből vett tapasztalat amit sajnos én is nap mint nap látok. Ez tény - beteszik a mamát mert nem bírják tovább. Vagy lelkileg, vagy anyagilag, vagy mert tényleg csak erkölcstelenek. De ezt nem tudjuk megítélni, így nem is lehet elítélni őket. De! Ha már betették a kórházba a mamát akkor örüljenek neki és a lelkiismeret furdalásukat ne projekcióval akarják megszüntetni, mivel ez nem szép.

Mothe egy liberális biológiai létforma, valójában saját magát tartja felsőbbrendűnek, és posztról posztra változik az álláspontja, ami konstans az az orvosgyűlölet. Az előző posztban még arról papolt, hogy mindenki abban hisz amiben akar, nem lehet senkinek megmondani, hogy miben higgyen, mert jön a gázkamra (azt hiszem ez máris magáért beszél), most meg a katolikusokat és a keresztény hívőket fikázza, mert ezzel beleköthet adamantiumba.
Ez az oldal mindig is elég undorító volt az ilyen szélsőségesek miatt...

még jó hogy én nem járok rendszeresen erre

ennyi ebből elég is volt

@Polifémosz: „jön a gázkamra (azt hiszem ez máris magáért beszél)”

hahaha, most aztán jól megmondtad, így kiragadván a mondanivalómat a kontextusból. :) és valóban, adamantiumba is azért kötöttem bele, mert keresztény hívő, nem másért. :)

még valami?

Halihó!

Kommenthez: "Nagymamám ...teljesen önellátó, szellemileg ép, ezen a fránya betegségen kívül semmi baja.Tudtuk miután közölték velünk, hogy nem lehet műteni, mert már több szervét is érinti a rák, így csodákat nem vártunk. De azt igen, hogy az utolsó idejében az embert emberszámba vegyék."
Akkor miért nem vittétek haza?
Ha ti nem vettétek emberszámba,miért vártátaok el,hogy mások ezt tegyék?
Sajnos soha nem tapasztaltam olyat,hogy hozzátartozó hazakérte volna a beteget,hogy inkább otthon haljon meg. Olyat viszont igen,hogy a család kérésére az effektive haldokló bácsit be kellett tenni a mentőbe és elvinni a legközelebbi kórházba. Nekem mondta a hozzátartozó,hogy "úgy nem bírjuk nézni,hogy itt haldoklik." És elnézést, de a bácsi lakásában éltek... Undorító volt.

Mamázás:
Ha én valakit, politikailag korrekt módon, Szabónének szólítok, az a részemről azt jelenti,hogy vagy nem érzek semmit a beteg iránt, vagy negatív érzéseim vannak. Ha azt mondom: "Mama, most tessék idefigyelni,mert valami fontosat akarok mondani!" Az pozitív, mert a mamával törődök, pozitív érzéseim vannak iránta. Valaki emlegette,hogy a Vészhelyzetben így-meg úgy szólítják a beteget, hát egy frászt. Már a nővér megkérdezi,hogy hogy szólítsuk és bizony akár 90 éves embereket is "Mary-nek, Jimnek" szólítok és ők is a keresztnevemen hívnak. És ez überfain.

Valaki írta,hogy tüdőrákban nem lehet otthon meghalni. Jelzem, lehet. Évszázadokon keresztül működött.Ott ugyanis még volt olyan,hogy az emberek törődtek egymással. Akár az értékes "6 hét szabadságukat" is feláldozták,mert tudták,hogy szabadság jövőre is lesz, de mama már soha többé. Az embereknek otthon kellene meghalnia és nem a kórházakban. Mert ő a legfontosabb, a haldokló, a nagybeteg. Szarok bele,hogy kinek hogy kell ezt megoldania. Ha az az ember annak idején megoldotta,hogy megszülje, felnevelje, akkor tessék biztosítani neki,hogy otthon, a szerettei között halhasson meg, ember módra, nem bevágni vadidegenek közé,hogy egyedül haljon meg, elhagyatottan (mert magányosan fog meghalni a szerettei nélkül, akkor is,ha a tanulónővér egész éjjel mellette ül).

Csak egy halk-csendes kérdés. Meghalni otthon KELL. Cserébe otthon szülni TILOS. Most akkor ez hogyan is van? :)

@Twisk: Jól.

@Irise: Nincs jól. Amikor arra hivatkozunk, h. régen ez bezzeg otthon történt, akkor a másik felét se felejtsük el. Mert ez akkor és csak akkor jó. :)

@Dr.laikus PhD: Ápoltam.
Egyébként meg, még ha nem is szól, ha más nem, az azért csak feltűnik, hogy már csont és bőr. Akkor csak lehet valami gond, hogy talán nem evett az a szerencsétlen.
Ez nem menti fel semmiben sem az ápolókat, orvosokat, ha hibáztak, de a hozzátartozó kedves rokona sem lennék ezek után.

@Dr.laikus PhD: azt írtam, hogy _nem egy_ példát láttam arra, hogy otthon ápolják a haldoklót. De leírom máshogy is: TÖBB példát láttam arra, hogy otthon ápolják a haldoklót. Kicsit fura nekem, hogy ennyire értetlen vagy. Azt viszont nem állítottam, hogy könnyű, csak azt mondom, hogy megoldható.
@Twisk: senki nem állított olyat, hogy otthon kell meghalni. Az volt a gond, hogy posztoló bedugta egy kórházba a nagyit, mert neki otthon ugye kényelmetlen, aztán meg hőbörög, hogy milyen az ellátás. Meg lehet halni a kórházban is, csak talán jobb az ember lelkének otthon meghalni, szerettei között, mint egy kórházi ágyon. Cserébe a szüléssel ily módon egyáltalán nem függ össze. Szülni is lehet otthon, egyáltalán nem tilos, csak felelőtlenség. Persze az a csecsemőhalandóság ma már nem elfogadható, ami akkor volt, amikor mindenki otthon szült...

Azért eléggé szar érzés lenne ha nagyon beteg lennék, kórházban, és egy hulla lenne mellettem...
Halt meg mellettem kórházban ember. Érdekes módon inkább nem tudtam, hová tegyem a helyzetet, vagyis fura volt. Nem okozott semmiféle traumát (azt gondoltam volna, esetleg nehezen heverem ki), de el voltam foglalva az én bajommal és nem voltam halálos beteg amúgy sem.
De mikor rájöttünk akkor szóltunk a nővérnek, jött hamar az orvos, megnézték, olyan max félóra alatt ki is vitték (nem mértem, de elég hamar), ágyneműjével együtt.
Ha nagyon beteg lennék azért azt hiszem csak még mélyebb depresszióba döntene az ilyen :)

@szabidoki: nagyon szépen kérlek, idézd azt a mondatot a posztból, aminek az volt a félreérthetetlen tartalma!

„posztoló bedugta egy kórházba a nagyit, mert neki otthon ugye kényelmetlen”

nagyon szépen köszönöm.

@szabidoki: Ezek áthallások. Nem mindenki dugja kórházba a nagyit. Van aki azt reméli, h. a kórházban jobb lesz neki. No, mind1. De még egy gondolat. Anyámat nem adnom kórházba, vele leszek ameddig kell. Viszont én nem szívesen halnék meg otthon. Nem terhelném evvel a gyermekeimet. Ez is egy nézőpont.
A szülés egy másik ügy. Mindig avval vádoljátok az embereket, h. semmit nem tudnak magukról, a testükről, a betegségükről. És amikor mernének tudni /pl. szülés/, akkor egyből jön a "jaj, az veszélyes". Ez így nem kerek.

@Irise:

Hát tudod, elég furcsa, de majd megöregszel, addigra lesz vagy 6 szakvizsgád és veled is 97 éves korodban egy Irise ordítani fog akkor is ha nem vagy süket. A hozzátartozó mondja hogy jól hall, de az akkori Irise-ben lesz egy gomb és azt hiszi, hogy ő jól dönt. Kedvesen lemamikáz (hisz annyira szeret) ordítva, mert ilyen a spétreflexe.

Aztán egy végstádiumos áttétes rákban szenvedő alapvetően tüdőrákos fájdalmaktól szenvedő hozzátartozót küld haza meghalni, mert meghalni otthon kell.

Nem a 6 hét a lényeg, hanem az elveszített munkahely, hisz egy idős ember lánya talán még tudna dolgozni, de elveszíti a munkáját és vissza sem szerzi soha többé. Hiszen ő sem fiatal már.

Mintha nem értenéd amit írok... Lehet, hogy igazam van?

Maga a hozzáállás undorító.

Hogy mertek mások felett pálcát törni?
Ettől még lehet nem törődni vele mert az a véleményed hogy a hozzátartozó le akarja rázni?
Ha így is lenne?
Mit számít az ellátás minőségében?
Mit?

Mit nem értesz ezen?

Lassan minden szimpátiám elvesztitek és én magam is általánosítani fogok egy-két végletesen, erősen egyszerűen gondolkodó dr. előjelű egyed miatt.

@halbikvera:

Mire bekerül már csont és bőr, de mindegy is, a lényeg hogy kórházban nem szabad kiszáradni és éhen halni. :-(

@Twisk:

Nagyon egyetértek veled.

Nem szeretném, ha a gyerekem a menyem bárki hozzátartozóm csinálja ezt végig velem.

Én azt szeretném, ha mennem kell akkor el tudjam fogadni, hogy ennek így kell lennie.

@szabidoki:
Azt azért megnézném,hogy egy végstádiumos, tüdőrákos beteg esetében a hozzátartozók hogyan néznék végig a haláltusát, ki adna a haldoklónak oxigént, ki menne ki beadni vénásan a morfiumot, akár naponta többször is.
Érdekes,hogy tüdőrákos beteg csak mindig az utolsó óráiban kap oxigént, valamint megfelelő hatású fájdalomcsillapítást.

Mondjuk egy négytagú családnál ez tuti megoldható lenne, ahol két gyerek van és ahol a kölkök is véginéznék és hallgatnák a nagyszülő önkivületi állapotban történő ordítását a fájadalmától, pláne ha 2 szobás panelban laknának, ahol egészen jól elférnének a nagyival együtt, és ha az agónia elhúzódik az egész ház hallgathatná a horrort.

Mai szinten sajnos nem megoldható sok család számára az otthoni haldoklás.
Ez részben pénzkérdés is, nemcsak empátiáriáról szól a dolog.

Asszem a mai eü ellátás helyett az elefánttemetőt választanám.

@trimalchio: én egy akut sebészeti osztályon dolgozom, tehát a betegek rehabilitálása nem feladatunk, nekünk meg kell műteni a beteget és olyan állapotba kell hozni, hogy az egy nem akut osztályon esetleg otthon házi betegápolás keretében tudja folytatni a felépülését, ennek ellenére az ilyen óriási meglepődések, hogy egy hét után haza akarjuk adni az idős beteget és a család nincs rá felkészülve mert nem számítottak rá, hogy hazajön, esetleg a betegszállító előzetes egyeztetés alapján hazaviszi mégsincs otthon senki, rossz telefonszámot adnak meg, soha senki nem látogatja az időset, gyakoribbak mint az ellenpélda. már eleve a 70 év felettiek fele valamilyen otthonból származik, pedig nehezen hiszem, hogy a 70 év feletti lakosság felének ne lenne otthon senkije, na ezért merek olyan következtetést levonni mint amilyet tettem

@epres négercsók: az eredetét nem tudom megmondani, nyilván abból ered, hogy egyesek megmagyarázhatatlan módon a halál megállapítása után mégis felébrednek, és ez ne a hullaházban történjen meg hanem valahol ahol esetleg még látja is valaki.

nem tartunk valamikor egy jó kis blogtalálkozót? csendes iszogatás, kitűzők nickekkel, miegymás.

szerintem vicces volna. :)

@Twisk: ha a társadalom elfogadná az otthon szülés veszélyeit akkor nem lenne gond és mindenki aki úgy gondolja szülhetne otthon, de a geréb ágnes perből kiindulva ez csak addig igaz amíg baj nem történik, mert akkor rögtön mindenki azt mondja, hogy fogalma sem volt arról, hogy a szülés az egy veszélyes dolog és mind a gyerek mind az anyuka meghalhat, és ez a legcsúcsabb kórházban is 1/1000 szüléskor bekövetkezik, minden műszer ellenére, akkor nyilván otthon még gyakoribb lehet, ahogy mostanában egy 500 ezer szüléses tanulmány is bizonyította

@fehérzaj: bocsáss meg de megtárgyaltuk, hogy van fentanyl meg durogesic tapasz tehát nem kell iv adni a morfiumot, egy többszörös áttétes tüdőrákban szenvedő ember jellemzően nem megfullad, elvégre az csak egy centrális tüdőrákra jellemző, egy perifériás milyen főhörgőt is nyom össze, hogy megfulladjon a beteg, vagy a krónikus légzőfelület csökkenésre gondolsz?

@mothe: majd viszek kötszer meg varróanyagot ha a helyzet elfajul :D

@adamantium: azért mondtam, mert majdnem biztos vagyok benne, hogy személyesen nem fajulna el.

véleménykülönbségek meg ellenszenves emberek ott is volnának, de olyankor az ember pl. nem olyan hangsúlyt társít a másik mondandójához, amilyet akar, és így egy csomó félreértés nem születik meg.

és egyébként van 1-2 ember, akire komolyan kíváncsi lennék személyesen. mondjuk kár, hogy egyikőjök Irise, aki ugye nem él itthon.

@Dr.laikus PhD: "veled is 97 éves korodban egy Irise ordítani fog akkor is ha nem vagy süket"
Te honnét veszed,hogy én ordítottam valakivel,aki nem volt süket?
Te meg fellöktél a múltkor az utcán egy öreg nénit és még rá is léptél a kezére. És majd veled is ez fog történni! És meg is érdemled! *irónia*

"Kedvesen lemamikáz (hisz annyira szeret) ordítva, mert ilyen a spétreflexe."
Én nem tudom,neked milyen kapcsolatod volt a mamáddal, de általában valakit mamának, bácsinak, néninek szólítani , tudod, az a tisztelet jelet, tisztelet a kor és a személy iránt egyaránt. Tehát,ha valaki engem mamának fog szólítani öregkoromban, úgy,olyan hangnemben,ahogy én teszem azt másokkal és olyan szándékkal, akkor én nagyon fogok annak örülni,mert az a valaki törődik velem.
De remélem,hogy te is megkapod,amit szeretnél, és idős korodban majd nem mamáznak, vagy néniznek,hanem Szabóné leszel. Béke veled.

"Aztán egy végstádiumos áttétes rákban szenvedő alapvetően tüdőrákos fájdalmaktól szenvedő hozzátartozót küld haza meghalni, mert meghalni otthon kell." Amennyiben szerető családja van,aki vállalja az ápolását, gondozását,ahogy illene, , igen, bátran haza küldeném meghalni a végstádiumú rákost. Lehet vénával hazamenni, lehet vénás gyógyszert adni, lehet mosdatni egy beteget, lehet etetni,lehet fogni a kezét, lehet vele beszélgetni és lehet hozzá beszélni,amikor már nem tud ő beszélni. Nem két órát egy nap,hanem az utolsó napokat igenis vele lehet tölteni.

"Nem a 6 hét a lényeg, hanem az elveszített munkahely, hisz egy idős ember lánya talán még tudna dolgozni, de elveszíti a munkáját és vissza sem szerzi soha többé. Hiszen ő sem fiatal már."

Tételezzük fel,hogy Kovács néni tudja és a hozzátartozói is tudják,hogy körülbelül két max 3 hónap van hátra. Az utolsó hónap áll 4 és fél hétből. Kovács néni egy szem lánya, annak férje és két gyermekük fejenként egy hetet kivesz valamint az utolsó 4 napot mindenki otthon tölti vele.
11 nap fejenként.
11 nap szabadságért senki nem veszíti el a munkahelyét.
Ez csak egy kifogáskeresés,hogy miért nem akarjuk ápolni a távozót.

A halál az élet része és el kellene fogadni,hogy az. Nem rettegni tőle és bedugni valahová a haldoklót,hogy ne is lássuk. Szépen el kellene búcsúzni tőle és ott kellene lenni vele az utolsó pillanatokban.

"Hogy mertek mások felett pálcát törni?
Ettől még lehet nem törődni vele mert az a véleményed hogy a hozzátartozó le akarja rázni?"
Ki mondta,hogy attól nem törődök egy beteggel,hogy más nem törődik vele? Ez baromság.
Egészen egyszerű.
Kovács nénire otthonában jut egy személy egész nap, aki megeteti, tisztába rakja, ad neki fájdalomcsillapítót, átmozgatja a végtagjait, beszél hozzá stb.
Kovács nénire és még 15 másik betegre a kórházban jut egy ápoló... aki megetet 15 beteget, tisztába rakja.. ha eljut addig. Lehet,hogy nem, mert nem tud ennyi beteget ellátni.

Vagyis a haldokló Kovács néninek sokkal jobb lenne otthon meghalni,mint egy kórházban.

És hogy hogy merek pálcát törni a hozzátartozó felett?
Elnézést,én a betegért vagyok. Nem a hozzátartozóért. És a hozzátartozónak, ha lenne benne emberség és szeretet a beteg iránt,akkor nem lenne okom pálcát törni.

Lehet itt ostobaságokat beszélni. De tudnod kell,hogyha te nem változtatsz, te ugyanúgy kórházban , egyedül fogsz meghalni,mint akit te ,annak idején szépen besuvasztottál oda. És ez most általános volt, általban vonatkozott az emberekre.

@adamantium:
Nem kissejtes végstádiumú tüdőrákról beszélek, ahol a hörgőt és egyéb területeket összeégette a sugár, a többi szervet a kemó gyepálta halálra, a beteg meg szó szerint kiköhögte, kiköpte a saját tüdejét-ennek lezárásaként kapott morfint(ami egyáltalán nem kábította el), valamint oxigénterápiát is .
Tapasz ugyanmár, láttam tapaszos nénikét jajveszékelni.
Légzőfelület csökkenés már az elején megvőt:(

Az utóbi tíz évben kb. 6 ismerősöm, ill. ismerősök hozzátartozói lehelték ki lelküket tüdő osztályon, majdnem mindegyik hozzátartozó fel volt háborodva az ellátás színvonalán.

@adamantium:
"már eleve a 70 év felettiek fele valamilyen otthonból származik, pedig nehezen hiszem, hogy a 70 év feletti lakosság felének ne lenne otthon senkije, na ezért merek olyan következtetést levonni mint amilyet tettem"
Értem, amit mondasz. De ugye az csak félreértés, hogy szerinted a 70 éven felüliek fele otthonban él?

@Irise: a kettőtök véleményén most nagyon sokat fogok gondolkodni.

annak ellenére hogy mi mindennek le lettem ma hordva, igenis volt értelme itt tölteni a napot. :)

@trimalchio: nem, szerintem komolyan úgy van, hogy a hozzánk kerülő idősek nagy része valamilyen szeretet otthonból, idősek otthonából, szociális otthonból származik, nem tom, hogy ők azért járnak gyakrabban orvoshoz, mert az ottani nővérek valamilyen represszió fényében azonnal, minden csipp-csupp ügyért mentőt hívnak, vagy egyszerűen ott tényleg több baleset éri az időseket. azonban az is igaz, hogy sajnos a családi körből származó idősek nagy része eléggé elhanyagolt állapotú az otthonokban élőkhöz képest. de lehet, hogy szubjektív vagyok meg kellene kérdezni még pár orvost, főleg belgyógyászokat mert náluk talán még több az idős beteg

@fehérzaj: otthoni oxigén létezik, nem bonyolult, a morfint kórházban sem mindig adják vénásan, lehet izomba is adni, az sem túl bonyolult, de létezik tapasz formájában, azt bárki fel tudja rakni a betegnek. A lényeg azonban az, hogy a posztoló a teljesen önellátó, szellemileg ép anyját dugta be intézetbe, hogy ne otthon haldokoljon. Még azt is leírta, hogy tudták, hogy nem fog meggyógyulni, szóval nagy javulást nem várhattak. Nekem az a tapasztalatom, hogy a legtöbb idős ember eleve nem akar kórházba menni, pláne ott meghalni, a többségük szeretne otthon maradni. Persze a rokonságnak mások a szempontjai...
@Twisk: ha a szülés annyira más ügy, akkor eleve miért hoztad fel? Egyébként már el lett mondva több soron, de ugye ismétlés a tudás anyja: lehet nyugodtan kísérletezni az otthonszüléssel, csak akkor el kell fogadni, hogy ha gubanc van, akkor nincs a másik szobában műtő, meg sürgős császármetszés, hanem agykárosodás, masszív vérzés, netán halál van. Persze ezt kevéssé szokták reklámozni.
@trimalchio: képzeld, ha közlekedési baleset van, a bíróság általában azt a felet hozza ki vétkesnek, akinek az autója eleje törött. Szokás, és elég nehéz meggyőzni őket, hogy nem ő a hibás.
Valóban nem ismerem a posztolót, csak azt látom, amit írt, meg amit én személyesen tapasztaltam jártamban-keltemben. Ez alapján 90%, hogy igazam van. Talán nem véletlen, hogy az összes ide kommentelő orvos egyből ugyanarra gondolt...

@Irise:

Addig amíg a beteget az orvos utalja az intézménybe, legyen az fiatal vagy idős súlyos haldokló beteg, addig nem kifogás, hogy sok a beteg.

Akkor azt kell mondani, hogy otthon kell meghalni és akkor biztosítani a körülményeket ehhez.

Nem a Te fantáziádra van bízva, hogy a betegnek mi a jó, szerinted a család hogyan tudja megoldani és hogyan kell szerinted megoldani a szabadsága terhére a hozzátartozó utolsó útját.

Ezek nagy szavak tőletek, hogy a beteg érdekeit képviselitek.

Nem igaz. Kibújás a felelősség alól, hogy miért vannak embertelen nővérek és embertelen orvosok.

Igazat kell mondani, nem erkölcsi köntösbe bújtatni, hogy mennyire szar hozzátartozó mindenki aki kórházba viszi a hozzátartozót meghalni.

Apámat végig ápolta a testvérem gyomor rák műtét után. Illetve, kinyitották, összevarrták, megmondták, hogy vége.

Fél évig élt még eszméletlen mennyiségű gyógyszerrel, fájdalomcsillapítóval. Testvérem aktív dolgozó volt, tehát apánk napi min. 8 órát volt egyedül.
Az utolsó két napját mégis a kórházban töltötte és nem a testvérem akarta így.

Nem tudjátok megmondani és nem is lehet - legalább is Magyarországon még nem hallottam hogy valaki ennyire kíméletlenül őszintén képes volt megmondani napra mennyi várható, mire készüljön a család.

Szóval lehet az erkölcs magaslatáról papolni és közben minden az intézményi halál felé tol. Sokkal több erőfeszítést igényel, hogy a szeretted HA TE IS ÚGY AKAROD a Te gondoskodásod mellett haljon meg.

Nem csak a hozzátartozód veszíted el. Légy szíves erre is gondolj. Sokszor egy vagy két gyerek diplomája múlhat ezen.

@Irise: Tudom, h. ez nehezen hihető, de nincs mindenkinek férje és két ápolásképes gyermeke. Egyedül meg nem jön össze a matek.

@szabidoki: Értelek, de ugyan ezt kérem viszont. A szülés veszélyes. Oké. De veszélyes egy vérző fejseb is, a magas vérnyomás is és a cukorbetegség is. Holott ezek itt úgy lettek aposztrofálva, h. nem kell minden szíre-szóra mentőt, orvost hívni, kórházba futkozni. Végképp nem ide tartozik, de a szülész aztán végképp elveszi a döntés lehetőségét a szülő nőtől. De ez egyértelműen nem a Te asztalod.

@adamantium:

Nem élnek velünk az idősek.
Külön lakásban él és nem is nagyon akar összeköltözni a gyerekeivel.
Az egész életét önállóan önfenntartóként élte le.
Erre volt büszke és nem akarja feladni.

Közben meg már nehéz magáról gondoskodni. Mire bekerül hirtelen a kórházba sokszor akkor derül ki, hogy baj van. Mama hetente egyszer mosdik mikor a gyerekeit várja.

Tényleg a probléma egyik végét látjátok csak, a családét nem.

Közben meg biztosan van olyan is amit mondasz, de az engem is meglepett, hogy egy baleset után 7-10 nap múlva rehabilitációra haza kerül. Ki rehabilitálja? Mennyi időbe kerül? Hová kell vinni?

A rendelőben olvasgattam mit kell tenni, ha gyógytornász kell, vagy nővér aki beadja az injekciót. Ha a kórházban valamit lehagytak a javaslathoz, kész tortúra mire elintézem, a beteg meg otthon. Otthon kell maradni. Ennyi.
És jön a 22-es csapdája.

@szabidoki:
Ha felírnák létezne, nem történt oxigén felírása, sem tapaszé, továbbá tápszerből is csak a por alakú, nem az üveges.
A közgyógyot mire mekapná a beteg, már éppen meghalt.
Ugyanis 50-60 év közötti, addig aktívan dolgozó emberekről beszéltem.
A párja, ha otthagyja az állását, nincs miből gyógyszert kiváltani,annyi szabadság meg nincs, hogy állandóan a beteggel legyen a hitves, a táppénz csak 60 %-os, a betegenek meg 50 %, mert minden egyes napot, amelyiken kemót kap kórházi bennfekvésként könyvelnek el, annak ellenére, hogy hazaküldik a delikvenst.

A posztoló helyébe képzelje bele magát egy-két ember 7 hónapos kismamaként ellátna egy magatejetetlen végstádiumos beteget?

@szabidoki: Félreértettél. A hasonlatommal azt akartam mondani, hogy a bíróság bizonyítékok alapján ítél és nem bizonytalan becslések alapján. Nem fogalmaztam elég precízen.

"Talán nem véletlen, hogy az összes ide kommentelő orvos egyből ugyanarra gondolt..." Talán nem, viszont nem is bizonyít semmit, hiszen nem orvosi szakmai kérdésről volt szó.
Ha valami igaz attól, hogy 4 orvos mondja, akkor az is igaz, amit 4 nem orvos mond?
Számomra például azt bizonyítja, hogy az ide kommentelő orvosok hajlamosak a gyors ítélkezésre, eddigi rossz tapasztalataikat általánosítva. Én már lassan hónapok óta tanulom tőletek mekkora bűn az általánosítás. Nem értem: ha én általánosítok komolyan hibázok, ha Te általánosítasz, akkor neked élettapasztalatod van?

@Dr.laikus PhD: "Addig amíg a beteget az orvos utalja az intézménybe, legyen az fiatal vagy idős súlyos haldokló beteg, addig nem kifogás, hogy sok a beteg."
Mi van?
Miért, szerinted kinek kellene a beteget beutalnia a kórházba, a hóvirágnak?

"Akkor azt kell mondani, hogy otthon kell meghalni és akkor biztosítani a körülményeket ehhez."
Na ebben egyet értünk: lehetőség szerint otthon kellene meghalni és biztosítani ehhez a körülményeket - a családnak. Tessék felelősséget vállalni a szeretteinkért.

"Nem tudjátok megmondani és nem is lehet - legalább is Magyarországon még nem hallottam hogy valaki ennyire kíméletlenül őszintén képes volt megmondani napra mennyi várható, mire készüljön a család."
Talán,mert fizikailag gyakorlatilag lehetetlen kiszámítani,hogy meddig él az adott ember. Próbálom megkuksizni a kis homokórákat a Kaszás polcán, de sehogyse látok el odáig. (Pratchettre utalva.)

Nagyon szép,hogy édesapádat a testvéred ápolta, majdnem haláláig, nagyon jó érzés lehetett szegénynek, hogy ilyen jó gyereke van. Biztos vagyok benne,hogy az utolsó két nap előtt a háziorvos saját magától feltörte a lakás ajtaját (senki nem hívta), akarata ellenére megvizsgálta az időst,majd mentőt hívott,akik a tiltakozó beteget a családtagok tiltakozása ellenére berángatták az intézménybe.

"Nem csak a hozzátartozód veszíted el. Légy szíves erre is gondolj. Sokszor egy vagy két gyerek diplomája múlhat ezen. "
Kérlek vezesd már le nekem,számokkal, hogy hogyan veszítette el két gyermeked a diplomára való lehetőségét, amiért a testvéred, amellett,hogy aktív dolgozó volt,tehát volt fizetése, ápolta az édesapátokat.

De egyelőre fenntartom véleményem,hogy rendszerint nem az anyagi lehetőségek korlátozzák a családot abban,hogy maguk mellett tartsák az időst.

@Dr.laikus PhD: Anyukám agyvérzése után egy darabig az orvosa rehabilitációról beszélt. Aztán egyszercsak nem Amikor hazaadta rákérdeztem: és a rehab.? Nincs rehab. Miért? A zárójelentésben benne lesz. Legnagyobb döbbenetemre benne volt. Szó szerint az, h. nincs rá szüksége. Fél oldala béna, a beszéde mosott, de nem kell. Nem ül, nem áll, pelenkázni kell, de nem kell. A mai napig jár hozzá a gyógytornász. A mai napig nem értem mi történt. Az összes diplomám kevés hozzá. Lehet szereznem kellene hozzá még egyet? :(

@Irise:
" De egyelőre fenntartom véleményem,hogy rendszerint nem az anyagi lehetőségek korlátozzák a családot abban,hogy maguk mellett tartsák az időst."

Hanem mi?
Engem pontosan ez korlátozna.
Nem tudnám magamhoz venni, hely hiányában, hozzá nem tudnék a munkám miatt elmenni naponta legalább 3-szor.

@fehérzaj: Hidd el, aki sok pénzből él, nem érti milyen kevésből meglenni. Nekem se tudnád megmagyarázni, h. a hal jóízű, ha a szagát sem bírom. Ez kb. ugyanaz.

@Irise:

Figyelj Neked feltétlenül muszáj valami lehetetlen stílusban, mint egy makacs kamasz válaszolni?

Viszket az ember tenyere a stílusodtól.

Magam részéről én ignorállak. elég volt belőled.

@Dr.laikus PhD: Értem én, h. a jóasszony véleménye a tapasztalatain alapul, de akkor ezt el kellene fogadni visszafelé is. Másoknak is vannak tapasztalataik.

@Dr.laikus PhD:
Én ezt már régebben megtettem. A doktornő szerintem archetípusa annak a nagyképű, feleslegesen arrogáns, öntelt orvosnak, akik miatt a magyar közvélemény egy részében ilyen rossz az orvosok megítélése.

@Twisk:

Hét persze. Anyám ha véletlenül minden figyelmem dacára elcsúszik és combnyaktörése lesz, akkor mi a frászt csinálok?

Az én nevem mellett is díszeleg a légypiszok. :)
A gyerekem munka mellett jár egyetemre, de ha orvos akart volna lenni soha nem lehetett volna. 80 éves kora óta mondja az orvosa hagyjuk már... Mit hagyjak?
Egyedül nem hagyhatom. Kórházba meg isten ments, ha mégis, ott is én ápolom.

Felesleges minden beszéd, elbeszélünk egymás mellett. Orvosnak lenni munka. Nem kell nekem mézes-mázos orvos, nővér. Szakszerű munka kell és tisztességes tájékoztatás. Tisztességes beszéd.

@trimalchio:

Egyetértek.

@Twisk:

Azt gondolom nincs tapasztalata csak véleménye és honvágya....

@fehérzaj: "@Irise:
" De egyelőre fenntartom véleményem,hogy rendszerint nem az anyagi lehetőségek korlátozzák a családot abban,hogy maguk mellett tartsák az időst."

Hanem mi?
Engem pontosan ez korlátozna."
Definiáljam,hogy mit jelent az,hogy "rendszerint"?

@Dr.laikus PhD: "Figyelj Neked feltétlenül muszáj valami lehetetlen stílusban, mint egy makacs kamasz válaszolni?"
Mondok neked valamit. Hozzám szóltál, válaszoltam. Ez így szokott lenni.

"Kérlek vezesd már le nekem,számokkal, hogy hogyan veszítette el két gyermeked a diplomára való lehetőségét, amiért a testvéred, amellett,hogy aktív dolgozó volt,tehát volt fizetése, ápolta az édesapátokat."
Kedves PHD Laikus dr, belementél egy vitába, marhaságokat beszéltél, belekeveredtél és nem tudsz mit válaszolni. És akkor a stílusomra hivatkozol,hogy ezért "ignorálsz". Hát ez... lol

Kedves Trialmacho, Twisk és Laikus:
Arrogáns vagyok,nincs honvágyam, van tapasztalatom.
Véleménynyilvánításra ugyanannyi jogom van,mint nektek.

Én attól kevesebb nem leszek,hogy ti igazoljátok mindenki előtt,hogy miért nem törődtetek annak idején apátokkal-anyátokkal. Számoljon el mindenki a saját lelkiismeretével. Csak készüljetek fel lelkileg,hogy ugyanennyire fognak a gyerekeitek törődni veletek is.

Miért gondoljátok egyébként,hogy jobb a betegnek a kórházban meghalni,mint otthon?

Akkor elmesélek én is egy történetet. Igyekszem röviden.
Nagymamámról van szó, otthon éldegélt vidéken, aztán, mivel a lánya, édesanyám alkoholista, rá nem lehetett bízni, amikor már kezdődtek náka az időskori panaszok.
Albérletben laktunk a fővárosban a párommal. Idehoztuk mamit, mert ezt kellett tenni. Akkor még nem volt olyan rossz állapotban, járhattunk mellette nyugodtan dolgozni. Hozzáteszem, egyikünk sem keresett túl sokat, mire mindent számlát és az albit kifizetjük, marad egy hónapra 40-50ezer ftunk megélni. Nem panaszképp mondom, kijöttünk belőle.
Aztán mama állapota rosszabbodott, rosszindulatú, rákos elváltozást mutattak ki. Műtötték, de áttétes lett, az orvosok nyíltan megmondták, hogy mi várható.
Amíg kórházban volt, dolgoztunk tovább, de rendszeresen ott voltam nála a kórházban, munka előtt és után is (12 órás műszakjaim voltak).
Amikor kiengedték, amit alig várt szegény, szabadságra mentem, kivettem az összes szabadságot, amim volt. Itthon ápoltam, mert ez így fair. Ezt sem panaszként mondom, ez a legkevesebb, amit megérdemelt. A szabadságom elfogyott, felmondtam. A nyugdíját megkaptam (nem én kértem), ami nem kicsit volt kevesebb volt, mint a fizetésem. Maradt egy hónapra kb. 20e ft kajára. Nem mondom, hogy egyszerű volt, de megoldottuk. Szándék kérdése.
Végig vele voltam, az utolsó időkig, nem is lehetett volna ez másképp.
Ha nekem sikerült, ne mondja senki, hogy ez pénzkérdés.
Mellesleg, miután elment, 1 hónapig nem kaptam munkát. Akkor már nyugdíj sem volt, de azt is valahogy átvészeltük. Most is lényegesen rosszabb helyen dolgozom mint előtte, tehát mondhatom, rosszul jött nagymamám halála ilyen értelemben is, de ennek akkor is így kellett lennie.
Csak azt tudom mondani, hogy szégyellje magát mindenki, aki ennyire nem képes. Vagy ha ezt a nyűgöt nem vállalja, legalább ne játsza el, hogy mennyire szereti a családtagját.

köpjetek le bátran, ma már nem lehet rosszabb itt a megítélésem, szóval én azt szeretném kérdezni, ha már itt mindenki erkölcscsősz meg moral highlander, hogy és mi van akkor, ha nem szeretem az öreg rokonomat? ha az anyám pokollá tette az életemet, és egyáltalán nem érzem úgy, hogy nekem, a páromnak meg a gyerekeimnek (ez most csak feltételezés) kötelessége lenne, hogy végigasszisztálják, hogy meghal?
persze, le lehet köpni megszokásból, mert gonosz hozzátartozó vagyok, de mi van akkor, ha az az öregasszony ROSSZ EMBER VOLT?

sajnálom, de akkor nem fogom hazavinni. nem kell mindenkit szeretni. főleg nem rokoni alapon.

ez van.

@Dr.laikus PhD: sajna már a baleset pillanatában érdemes elkezdeni intézkedni, fel kell venni a kapcsolatot a háziorvossal, meg kell gondolni, hogy az esetleges gyógyszerezést tudja-e végezni a család (pl a trombózis megelőzésére szolgáló injekciók), a másik amit el kell dönteni, hogy sérüléstől függően a beteg bejár gyógytornára valamilyen arra speciálisan kialakított helyre, fizioterápiás osztályra (jobb variáció). vagy meg kell szervezni házi betegápolás keretében a gyógytornát (meglepően könnyen megoldható) - persze ilyenkor arra is kell gondolni, hogy a gyógytornász aki kijön nem hozhat a hátán mondjuk egy mozgatógépet, és a család is fontos, hogy ellessen egy két műveletet amit gyakoroltatni kell az idős beteggel mert könnyen le tud épülni fizikailag. azon kívűl ha szükséges házibetegápolás keretében meg lehet szervezni az esetleges kötéscseréket, injekciókat is. ilyyenkor általában két emberrel kell beszélni: a kezelőorvossal, ő írja bele a zárójelentésbe az ajánlást és a háziorvossal aki megszervezi

@mothe: "Vagy ha ezt a nyűgöt nem vállalja, legalább ne játsza el, hogy mennyire szereti a családtagját."
Kötelességből nem kell.

@Twisk: sajnos a neurorehab osztályok rettenetesen foglaltak, friss nyakatörött fiatalt is nehéz oda berendezni, általában egy év-másfél mire időpontot adnak, ilyen szempontból gyenge az ellátás. a ú.n. rehab osztályok meg olyan betegekkel foglalkoznak akik maguktól is rendbe jönnének, mert egyszerűen a minisztériumi normatívák miatt nincs elég emberük, hogy komplikált eseteket felvegyenek, és a finanszírozás amit kapnak egy betegért az lényegében az ápolási feladatot meg a kaját fedezi, a külön gyógytornász, logopédus, meg miegymás már nem fér bele

@mothe: Hát akkor ne vidd haza. Azt gondolom,hogy az ember azt kapja vissza,amit adott. Ha valaki nem törődött veled, neked sem kötelességed törődnöd vele. Szvsz.

@Looloo: nagyon szép volt a részedről, a gond az, hogy az állam nem segít benne, pedig ilyenkor az ember megkaphatná azt az összeget amit a rehab osztály kapna ha ott feküdne a beteg. egy németországi rokonoméknál nagy beteg a nagymama, otthon van, az állam fizet nekik egy nem olyan rossz összeget, ebből tudnak fizetni egy 3. világbeli nőt aki gondozza a mamát, persze illegálisan de talán mert az államnak is jó így senki nem érdeklődik, mit keres náluk vagy két éve az a külföldi, megpróbálták berakni egy elfekvőbe, nekik kellett volna fizetni érte havonta nem keveset, így relatíve családi környezetben van és az állam ezt támogatja

@mothe:

Meg kell bocsájtsál a mamádnak. Egy dolgon nem változtathatsz azon, hogy ő szült.

Eric Berne Sorskönyv

Vedd meg. Érthetővé tesz sok mindent. Őt is anya szülte.

Te meg felszabadulsz.

@adamantium:

Én nem akarom másra bízni, de jól jönne a segítség.
Ráadásul ha így fojtatódik lassan szakember is kell, legalább konzultálni.

@Dr.laikus PhD: hát sajna mondom már a kórházban levő betegnél el kell kezdeni szervezkedni, listát kell írni mi is kellhet: gyógytorna, injekció beadás, pelenka esetleg, járókeret, mankó, szobavécé, vécémagasító. ha visszarendelik a beteget, akkor a betegszállítást előre meg kell rendelnie a háziorvosnak mert azok is foglaltak, lehet egyik napról a másikra nem vállalják már. ha esetleg sebe van akkor kötszer, ezeket gyakran a háziorvos nem tudja felírni/csak ajánlás esetén tudja felírni/nem akarja felírni. főleg a segédeszközök nagyon meg tudják könnyíteni egy idős életét, receptre felírva meg nem egy ökör ára

Most kivételesen nem a bejegyzéssel kapcsolatban írok.
Visszanéztem ide kb. egyhetes detoxikálás (= blog-nemolvasás) után, és megdöbbentő látni, hogy hergelitek be egymást az "orvos a hülye" - "beteg a hülye" sémáitokkal. És persze ugyanaz 100 változatban, "a vallásos a hülye" - " a nem vallásos a hülye" és még sorolhatnám. A lényeg az, hogy a másik hülye, és persze intoleráns, tudatlan, és néha kihagy egy betűt írás közben.
Nem veszitek észre, hogy mást sem csináltok, csak a frusztrációt növelitek magatokban és másokban? Mért nem olvastok inkább egy kis József Attilát, Márait, vagy - bánom is én - Vavyan Fable-t, Coelho-t, Thomas Mann-t, Barabásit, Rejtő Jenőt, bármit, ami ki tud titeket szakítani ebből a frusztráció-mókuskerékből?
Már bocs a felsőbbrendű hangvételért.

@Dr. Morcz:

:)))

@Dr.laikus PhD: jah még valami érdemes megtudni ki is írja a zárójelentést, mert semmi garancia nincs rá, hogy a kezelőorvos (főleg ha az a szakorvostól nagyobb rangban van) ilyenkor érdemes az adminisztrátort vagy azt a csóró rezidenst elkapni akit ugye orvos helyett adminisztrátorként használnak és nem tanítanak neki legfeljebb csak gyorsírást. velük be kell íratni szépen a zárójelentésbe amire szükség van. az is lényeges, hogy a receptek nagy részét csak a hazamenetel napján lehet felírni (szerintem csak magyarországon van olyan, hogy kórházban fekvő betegnek nem lehet receptet írni, max segédeszközt) így ha valamilyen recept lemarad akkor azt csak a legközelebbi megjelenéskor lehet felíratni, így a legjobb ha szépen listával ott vagy a hazabocsátás napján és ellenőrizgeted, hogy megvan-e minden

@adamantium:

Ne legyen mamának nagyobb baja.
Szívós kis nőcske hál'istennek.

Madárcsontjaival még emlékszik, hogy vigyázni kell, hogy el ne essen, de ha zuhanyozik azért a csengő frász bennem van.

Köszönöm megint sokat segítettél, mert azért ha valami történik akkor már tudom mit kell tenni. Persze az ember lánya kapcsolatot keres azonnal a kezelőorvossal ha teheti, de már azt is félve csak....

A bejegyzéshez:
Ha valaki kórházban hal meg, minimum 2 órának el kell telnie, mielőtt a holttestet elszállítják (hátha felébred, gondolta a jogalkotó). A paraván ilyenkor alap, mint ahogy az is, hogy orvos végezze el a halottvizsgálatot.
Hat óra egy holttest társaságában simán elképzelhető olyan helyen, ahol a betegkísérők nem vállalják a holttest elszállítását a kórházi hullakamrába (biztos van szebb neve is). Ui. a halottszállítók egy külön cég, és nincs annyi autójuk/emberük, hogy mindenkit sürgősen szállítsanak. Jönnek, ahogy tudnak.
Mindez nem menti azt az ápolót, aki a beteg hozzátartozójára bízza az ágyneműcserét, vagy csak egyszerűen bunkó.
Mondjuk az se szép, ha a doktornőnek azzal adnak pénzt, hogy egy kis emberséget szeretnének, meg ha lehet, egy jobb szobát. Ez ui. nem hálapénz, ez vesztegetés. Én orvossá avatásom óta azért nem fogadok el senkitől pénzt "előre", mert pont az ilyen helyzeteket akarom elkerülni. Ez ui. a dr. Bubóból ismerős "diktál a beteg - írja a doktor", ami szakmaiatlan, erkölcstelen stb.
Mellékszál: Valaki már részletesen leírta, miért alkalmatlan a kórházi szobák jó része a jelen kor igényeinek kielégítésére. A helyzet az, hogy alig van ma kórház, amelyik bele tudna vágni saját erőből egy korszerűsítésbe. Nálunk évekkel ezelőtt kialakítottak VIP-szobákat, 2 ágyasak, bent van a fürdőszoba, kulturáltak a bútorok stb., és egész egyszerűen nem találták meg azt a törvényes módot, hogy attól, aki ezt kéri, a jobb hotelszolgáltatás árát el lehessen kérni. Úgyhogy most ingyért használják a betegek.

@Dr.laikus PhD: olvastam Berne-t, Polcz Alaine-t, Susan Forwardot. Forward Mérgező szülőkje nekem többet segített.
Emiatt anyám utolsó heteiben nem kaptam intenzív gyomorgörcsöt, ha eszembe jutott és képes voltam emberi hangon elbúcsúzni tőle. Még egy őszinte mosolyra is futotta.
Tudom, hogy meg kell bocsátani, de azt is tudom, hogy nem kell feloldozni, mert az, hogy életet adott, nem csak feljogosít dolgokra és hidd el, megfizettem érte.
Mindent el fogok követni, hogy töröljem, amit tőle kaptam, nehogy én is elcsesszem a leendő gyerekeim életét.

@mothe:

Akkor ugyanazt fogod tenni.

Nem a búcsú a lényeg hanem a megbocsájtás.
Ahogy írtad volt elég baja neki is.

Berne.t sokszor kell olvasni. Tekintve, hogy nem vagyunk pszichológusok, ehhez a munkához sokat kell mellé olvasni.

Amit eddig mamádról írtál inkább beteg, mint egy gonosz asszonyról van szó.

A gyereknevelés meg elsősorban ösztönös, mint tudatos munka. Mire elkövetsz valamit már el is illant a tudatosság....:))

A gyereked csak szeresd feltétel nélkül, akkor már nem éltél hiába.

@Irise: A gyermekvers tanulsága szerint okos virág az írisz, mert olvasz isz, meg ír isz..... Hát ez a virág nem olvasz. Szőt. Még cak nem isz ír. Capdos. Cúnyán. És értelmetlenül. Sajnálom. Folytathatnál értelmes kommunikációt is, de nem megy. Nem azért mert nem akarsz, hanem azért, mert képtelen vagy rá. Az értő olvasás számodra ógörög, az empátia egy patika a sarkon, a párbeszéd pedig két duma. Egyszerűbb arrogancia és nárcizmus mögé bújni, mint azt mondani: nem értem mit írtok. Akiket megszólítottál, azok közül senki nem passzolta le a szeretteit sehová. Ők pont nem. Örülünk, h. neked sikerült egy pénzes létformához hozzámenned, aki ki- és eltart, gondod szál se. Gratulálok hozzá. /Előre szólok, ebben a mondatban kb. annyi volt az igazságtartalom, mint a Te vádaskodásodban./ Gondolkodj Jóasszony. Nem olyan nehéz az.

@adamantium: Értem amit mondassz, de miért nem lehetett ezt megmondani így, ahogy Te most elmondtad?

@Dr.laikus PhD: Nekem erről most az "Emberi játszmák" ugrott be. Itt az folyik. Néhányan azt játszák, h. többek a többinél, néhányan pedig bizonygatják ennek az ellenkezőjét. Holott a bizonygató már a bizonygatással megtette ugyanezt önmagának. Most értettem meg, h. páran miért kötnek bele abba is, aki őket nem bántotta: kívül álltak a játszmán, be kellett őket vonni. Igazad volt akkor, amikor az ignorálást választottad.

@Twisk:

:))))) Nem érdekes?
Eric Berne-t ajánlottam olvasásra én is.

@Twisk:

Találtam egy gyöngyszemet:

haziorvos.blog.hu/

Köszönet érte!

@Twisk: Abszolút félreérted. Én egyáltalán nem csapdostam. Figyelmeztettem. Nem csak azokat,akikkel párbeszédbe elegyedtem,hanem,mint írtam,mindenkit (kár,hogy értő olvasó létedre elsiklottál felette).
Szintúgy kár,hogy értő, empatikus olvasó -s író lévén, nem láttad Looloo hsz-át,aki laikus, megtette azt,amit én mondtam,hogy meg lehet tenni és idézet Looloo-tól:
"Csak azt tudom mondani, hogy szégyellje magát mindenki, aki ennyire nem képes. Vagy ha ezt a nyűgöt nem vállalja, legalább ne játsza el, hogy mennyire szereti a családtagját. "

Mindössze ez az én mondandóm is, csak én számokat is tettem hozzá.

LYESSSSSSSSSSSSSZ!
Végigolvastam!

www.freshwaterhobbyist.com/infopages/images/blackmolly.jpg

@mothe: egy ideig. a mozgássérült otthonban volt, h. bekerült valaki, az első időkben hetente többször jöttek. aztán havonta párszor. aztán évente párszor. aztán már csak karácsonykor. aztán már sose.

@Mária: és én???:)

@kód: ja, mert az annyira mindennapos.

@Irise: Ehhez nincs mit hozzátennem. Másodszor is leírod ugyanazt a vádat, ami elsőre sem állt meg. Ne nekünk mondd, h. szégyeljük magunkat. Arra azért kíváncsi lennék, h. Te, pl. hány szerettedet kísérted el az út végéig....
Depláne, h. Te ott, ők meg itt.

@Twisk: Én drágám elég sok szerettemet, =betegemet kísértem el az út végéig, olyanokat, akiknek a hozzátartozóit egyszer sem láttuk.

@Irise:
"Aki önmagával szemben hozzászokik az igazsághoz, megnyitja a magasabb belátáshoz vezető kapukat."
Rudolf Steiner

Tanulj ebből szívem, mert különben egy giccses buta tyúk maradsz!

@adamantium:

"kedves mothe, a betegek 90%-a jó beteg, ritka az amelyik puszta rosszindulatból mondjuk járóképes de pelenkáztatja magát mert lusta kimenni a vécéig, vagy ne adj Isten pelenka van rajta de ha rájön akkor kiveszi a fütyülőjét és körbepisili magát, vagy köpköd mint a láma de nem a köpőcsészébe hanem az ágy mellé, esetleg ami maradt a tányérjában azt az ágy alá önti, vagy naponta 3 szor kitépi magából a branült, katétert orrszondát, mert ilyenek is vannak, de a nagy része azért gyógyulni megy a kórházba. a gond a hozzátartozókkal van, akik úgy látják, hogy a kórház az a hely ahova lepasszolhatják a beteget ha már nincs kedvük hozzá, mert amikor anyukád a te szaros seggedet mosta az normális volt, de amikor esetleg te kell tisztába tegyed az már derogál, azt végezze a nővér mert te nem piszkítod be vele magad. a betegek nagy részét soha nem látogatja senki, nem érdeklődik utánuk senki, ha haza akarjuk adni őket akkor meg vannak lepődve, hogy ők arra nincsenek felkészülve, hogy fogadják, nem maradhatna még 2-3 hetet? esetleg nem engedik be a betegszállítót aki hazavinné a nagymamát mert az ugye meg se fordul a 90% fejében, hogy hazavigye a családtagját "

Legelsősorban, részvétem a levélírónak. Szerintem itt kezdődik.

Másodsorban, nagyon nincs rendben, ha valakinek a hitén szórakozik bárki. Ebben egyetértek veled.

Harmadsorban, te mint hívő ember simán ítéletet mondtál sok ember felett, és ez ugyanúgy helytelen, mint az, hogy a te hitedet nevetgél mothe. (Bocs, mothe.)

És az is fontos kérdés, hogy miért tépi ki magából a branült és a katétert a beteg. Most egy nagyon egyszerű lehetőséget mondok: pl. mert kurva szar neki, hogy benne van. És mert nem tud mérlegelni, és nincs magánál - nem biztos, hogy orvosi értelemben -, nem abban a tudatállapotban mozog, amiben te és én. Az orvosi tapasztalatodból mintha hiányozna ennek a tudatállapot-módosulásnak a ténye, pedig láthatsz ilyet naponta ezret, amiért nem irigyellek.

Betegnek lenni szörnyű. Kórházban lenni borzalmas. Súlyos betegséggel kórházban lenni a poklok pokla. Milyen alapon ítélet meg ezeknek a szenvedő embereknek a nem racionális tetteit? Milyen alapon ítéled el őket az olyan mértékű fájdalom nyomán elkövetett, nekünk, magunknál levőknek nevetséges vagy bosszantó tetteikért, amely fájdalomról neked - szerencsére - nincs fogalmad?

És azt se értem, miért általánosítasz és miért hordasz le mindenkit, aki kórházba viszi a hozzátartozóját. Biztosan sok olyan eset van, amilyeneket említesz, de az általános leszúrás itt is hiba, és bocs, de a Biblia szellemével ellenkező álláspont.

"a jelen kommenthez csak azt tudom hozzáfűzni, hogy nagy az emberi pofátlanság és még nagyobb ha már kérkedik is vele. a kedves levélíró leírja, hogy: "teljesen önellátó, szellemileg ép", "nem lehet műteni, mert már több szervét is érinti a rák, így csodákat nem vártunk" - akkor minek dugták kórházba?, nem vették emberszámba???? a családja volt az aki nem vette emberszámba, sőt szembeköpte, mert betegen már nem volt jó nekik, büdös volt az ápolása, meg akartak szabadulni tőle, mert csökkenti a ház értékét ha meghal benne valaki, és az ágyneműt is ki kell dobni, esetleg az ágyat vagy befalazni a szobát is mert hát én nem alszok olyan ágyban/szobában ahol meghalt valaki. igenis a beteg menthetetlen volt, annyi szeretetet, örömöt megadhattak volna neki, hogy hagyják otthon meghalni családi környezetben, relatíve boldogságban, szeretetben, de nem bedugták egy elfekvőbe, ez a családot minősíti. az ápolásról meg annyit, hogy az a nővér sem hülye, tudja, hogy meghalni dugták be oda a beteget, a család azt várja, hogy MEGHALJON MÁR VÉGRE. na jó persze ha meghal akkor esetleg még be is pereli a kórházat vagy cikket ír belőle, hogy jaj meghalt a nagymama. a beteg sem hülye látja, hogy kiszakították a családi környezetből, elfekvőbe dugták mert már NEM KELL SENKINEK. akkor most mi a jó? ha sokáig hússzuk nyúzzuk a dolgot vagy hagyjuk a beteget meghalni? arra gondoljatok nektek mi lenne a jó, amikor ott feküsztök elesetten, minden nap várjátok a gyerekeket és csak 2 hét múlva jönnek? az meg, hogy a halott az ágyában marad minimum 2 órát az előírás, az meg, hogy egy tüdőgondozóban hullnak a betegek megint normális mert azért dugja őket oda a család"

Az pedig megint csak tévedés, hogy a levélíró bedugta a kórházba. Minimum azért tévedés, mert fogalmad sincs, hogy így volt-e. Megint ítélkeztél - nem helyes.

Végül, kérdezlek téged, vajon te mint orvos elmondod-e a lehetőségeket a menthetetlen beteg hozzátartozóinak? Hogy pl. vigyék haza, hogy otthon, a családja körében tudjon elmenni. Ha igen, megértem a kirohanásodat. Ha nem, emlékeztetlek arra, hogy a hozzátartozó az ilyen súlyos, sőt, a kevésbé súlyos esetekben sem mindig beszámítható, és a legtöbbször nem racionálisan gondolkodik. Ezt magamról tudom, amikor apán a kórházban haldoklott.

Egy kis empátiát, plz, adj a betegnek és a hozzátartozójának. Ez az, amit annyira sokan hiányolnak, és ez az, amiről minden posztban száz kommentet láthatsz.

@Irise:

Nagyon sok mindenben egyetértek veled. Empatikus orvos vagy. Ha a beteged lennék, megbíznék benned.

Csak annyit teszek hozzá a mondandódhoz, hogy ma, sajnos, nem úgy élünk, mint akár 100 éve. Az emberek ma már nem tartják természetesnek a halált, pedig mindenki életének velejárója. Már nem tudunk mit kezdeni a halállal, pedig ez évezredekig nem így volt.

A másik, hogy a születés és a halál magányos dolog. Akármennyien állják körül az adott pillanatban, ez egy belső és csak az érintettre tartozó ügy, amelyben akármilyen kémiai szereket tolnak a delikvensbe, ha ő úgy dönt, hogy ezt nem így akarja, akkor az orvos belefeketedhet, akkor se úgy lesz.

@mothe:

Értem, amit mondasz. Nagyon fájdalmas dolgok ezek, és ember legyen a talpán, aki könnyedén átlibben az ilyesmin. És tényleg nem kell rokoni alapon szeretni, ugyanis nem lehet. Csak az lehetséges, ami benned van, a tettetés nem megy.

Csak annyit, hogy édesanyád a saját sorsát élte, és a saját sorsában tévedett, amikor tévedett, vagy tett jót, amikor jót tett. Vajon ismered, ismerheted-e az ő sorsának kulcsmomentumait, amelyek rosszul érintettek téged, az ő gyerekét? Vajon lehet-e olyan dolog az ő életében, amelyhez közöd van, és amelyhez, bocs, nincs közöd, mert a szülőnek is lehet olyanja, ami csak rá tartozik? Még akkor sem, ha a következménye neked fájdalmas?

Te a saját sorsodat éled.

Bocsánat,ha tudálékosnak és kurvára mindentudónak hangzik, amit írtam. Nem ez volt a szándék.

@Irise: Értem nyuszifüle. Magyarul egyetsem. Ez legalább egy korrekt válasz volt.:)

Nem tehetek róla, de nem tudom megérteni az Irise-szel szembeni indulatokat. Nem vagyok orvos, sem nővér, egyáltalán nem vagyok semmennyire sem szakmabeli. Hozzátartozó vagy beteg vagyok-voltam csupán.

Azt minden további nélkül megértem, ha valaki nem akar áldozatokat hozni olyan valakiért, akit nem szeret, vagy legalábbis annyira nem, hogy komoly kényelmetlenségeket vállaljon fel miatta.

Nálunk azért került mama haza, mert a kórházban világosan és érthetően megmondták, hogy nincs mit tenni. Benntarthatják, de semmi értelme, mert a fájdalomcsillapítást otthon is meg tudjuk oldani, mást pedig ők sem tudnak tenni. Akkor mi értelme lett volna bennhagyni?

Nagyanyám amúgy már eleve szocotthonba akart menni, hogy ne legyen a terhünkre. Túl azon, hogy ez sem automatikusan megy, nem olyan egyszerű elintézni, ezt már az elején megmondtam, hogy nem rakatom be ilyen helyre, mert van neki családja, aki szereti őt.

A halál nekem sem természetes dolog, nagyon rossz volt látni, ahogy szenved és egyre rosszabb neki és látszott hogy már szeretne túlleni az egészen. Már én is ezt reméltem, nem azért mert a terhemre volt, hanem mert nem vezetett sehová az a kálvária, nem gyógyulhatott meg.

Azt ugyanakkor sosem felejtem el, hogy neki mennyire jól esett, hogy ott vagyok vele és törődöm vele. Világéletemben segített és gondoskodott rólam, nagyon jó nagyi volt, csak rám számíthatott. És így sem tudtam a töredékét sem visszaadni annak, amit tőle kaptam.
Tényleg ne haljon meg senkitek, aki ilyen közel áll, bocs, most abbahagyom.

@Irise:
Egészségügyben dolgoztam harmincnégy évig, nem vagyok orvos, sem ápolónő. Láttam a hihetetlen munkát, amit a kollégáim végeztek, a kolléganőmmel együtt tettük tisztába a nagynénémet, aki 90 évesen agyvérzés után a rehabon feküdt. Ő volt az egyetlen családtag akit muszáj volt kórházba vinni, hiszen csak így volt halvány esélye hogy javuljon az állapota. Nem gonoszságból vittük be, reggeltől estig mellette voltam.
Egyébként édesanyámat amikor megmondták, hogy menthetetlen én hazavittem. Otthon halt meg. Férjemmel odaköltöztünk hozzájuk, hiszem apám magatehetetlen volt pelenkázni, etetni, ápolni kellett. Nem volt könnyű, de nálunk ez a természetes. Három nagybátyám is otthon halt meg a családja körében. Azt hiszem, ha lehet mindenki ezt teszi. Nem szabad elítélni azokat, akik hisznek abban, hogy a kórház segít, hiszen ott szakszerű ellátás van, nem mindenki meri vállalni, hogy otthon Ő nem ért hozzá és rosszul látja el a beteget. Ilyet is olyat is láttam.
Nekem erről az a mese jut eszembe, amit gyerekkoromban olvastam, hogy a család vacsorához ül és az öreg dédit a kisszékre ültetik a sarokba, és fatálat, fakanalat adnak a kezébe. A gyerek megkérdezi a szüleit miért csinálják ezt. A szülők azt válaszolják, hogy úgyis összetöri a porcelán tányért. Kisgyerek másnap a szüleinek is fatányérral terít, mire azok elszégyellték magukat. Amilyen mintát mutatunk olyat kapunk vissza. Természetesen én sem örülnék, ha a gyerekeim terhére lennék betegen, de úgy nőttek fel, hogy látták a kórházi munkámat és remélem jó emberek lettek. Köszönöm.

"...Hat óra egy holttest társaságában simán elképzelhető olyan helyen, ahol a betegkísérők nem vállalják a holttest elszállítását a kórházi hullakamrába (biztos van szebb neve is)..."

KADAVER TÁROLÓ...

"Fiatal doktornő volt a kezelőorvosa pénzt is adtunk bár nagyon tiltakozott, de eltette"
Kicsit vizualizáljuk,csócsáljuk ezt a szituációt :)