13 éves lenne a gyerekem... 20hetes terhesen elkezdtem vérezni, afféle pecsételő vérzés. hívom a dokimat, a jahn ferenc kh-ban, mit csináljak? ó, úgyis jön kedden, majd megnézzük. ez volt pénteken. szombaton útban hazafelé elöntött a vér. be a kórházba. az a mészáros úgy kikapart ezután,h szétkaparta a méh-falamat. azóta nem sikerült teherbe esnem. ez is a jahn ferenc kh.... :(

Nekem a nagymamámat nyirták ki majdnem, ha nem kérdezek rá mikor kapott folyadékot, sztem hagyják kiszáradni, mivel az sem tünt fel ,hogy két napja hallucinál......., utána szó nélkül átvitték a csepeli elfekvöve úgy hogy az üres ágyhoz érkeztem... remek érzés volt.

@cometneni: Uhh, ez durva és egyben szomorú is :(.

A poszthoz:Teljesen mindegy, hogy a posztoló fia karatézik-e, és fekete, vagy lila öves, a történet önmagában elég szomorú.Perelni meg tényleg felesleges, úgy sem segít.

Nekem 2 nagyon jó tapasztalatom volt (mindkettő rák). Csak a jegyzőkönyv kedvéért, a helyzet ettől függetlenül kétségbeejtő.

@joszip: Pozitív tapasztalatokat is várunk.

Kis pénz, kis foci.
Majd ha lesz értékén fizetett nővér, orvos, lesz nektek is elvárható ellátási színvonal.
Addig itt a dühöngőben lekarmolhatjátok a saját pofátokról a bőrt, semmi nem fog változni.
Már a maradék orvosok is csomagolnak.
Operálhatjátok egymást a konyhaasztalon.:-)

@Despota: Tavaly én jelentettem fel ezt a kórházat, mert halálra ügyeltették az orvosokat.
Ha fele annyi orvos van, mint amennyi kell a tisztességes ellátáshoz, akkor megroggyan a minőség. Amit meg kellene fizetni, de nem fizettek érte, tehát a kör a bezárul.
Egyébként a Munkaügyi Felügyelet megállapította a jogsértő kényszermunkát, de nem változott semmi.
Fáradt, kiégett orvosoktól kapjátok a minőséget.
Még egy parasztnak is van annyi esze, hogy a kimerült lovat nem fogja be az eke elé.

@vrv: Az én nagymamám majdnem pont ugyanígy járt.

@giulio_vecchio: A munkaügyi Felügyelet semmire sem jó. Tény, hogy pénzt kéne fektetni az egészségügybe, de ez a mindenkori kormány dolga volna.

.

Perelni kell b+, de ha nem is, akkor bejelenteni őket a minisztériumnál!

@Szekuriti Blogger - költözött a blogom!: És ha bejelented?Megvonják a vállukat, csinálnak egy felületes vizsgálatot és kabát, kalap.

@Cicmaláj: A déltepsiben?

@vrv: Ott bizony. Szerencsére mi is időben kapcsoltunk.

én dél-tepsi néven ismertem eddig

@Aradebil: LOL :D

A dél-pestinek tényleg borzasztó a híre és ahogy l,átható, nem ok nélkül sajna.

Szerencsére nekem jó tapasztalatom van a kórházzal kapcsolatban.Ez év januárjától vagyok bejáró-benntfekvő a nőgyógyászati osztályon, 3 műtétem volt már idáig,-legutóbb egy elég nagy,ami csak egy nő életében előfordulhat- mindig a legnagyobb odafigyelést tapasztaltam az orvosom és a nővérek részéről.Július második felében vissza kell feküdnöm még egy kis "utómunkálatra",de már nem félek annyira.

Én is dél-tepsinek ismerem...

@giulio_vecchio: Azért egy gennyedző sebet bármilyen fizetésért észre kéne vennie az orvosnak. A hippokratészi eskü szövegéből annó kifelejtették hogy akkor figyelek a betegre, ha megfelelő a fizetésem

@Despota: van két csodálatos tapasztalatom két csodálatos orvosról... de mindkettő magánorvos. azért leírjam?

Egyik eü.-s ismerősöm mondta, hogy a szakzsargonban a dél-pestit déltepsinek hívják.

@mothe: Miért ne?Nem baj, ha magánorvos-

Ja, most látom, hogy már mások is megírták. Ez csak erősíti a "jó" hírét...

@giulio_vecchio: "Kis pénz, kis foci.
Majd ha lesz értékén fizetett nővér, orvos, lesz nektek is elvárható ellátási színvonal."

ez most már sokadszor jön elő. majd ha fizettek, akkor majd kaptok jobbat. és addig szedjétek össze magatokat, amíg még van itt orvos.

mi ez a fenyegetőzés? hol kéne összeszednem magam? mit csinálok én rosszul, hogy az orvos keveset keres? légy szíves, mondd már meg, mert ez kezd kicsit bicskanyitogató lenni.

OFF: Kórházértékelő menüpontban megyénkénti bontásban megtalálhatjátok a legnagyobb intézményeket, ott is lehet véleményezni.

@mennyémá: Ma már csak a leghülyébbek hivatkoznak egy kétezer éves esküre, amit az akkori idők leggazdagabb embereinek egyike fogalmazott meg.
Épp azért nem volt benne szó a pénzről, mert a pénz egyszerűen nem is merült fel, mint gond.
Az orvos jóléte a társadalom alapvető érdeke volt.Ma is az, de ehelyett a rugdosásuk a divat.Akció/reakció.
Van olyan kórház, ahol osztályokat zárnak be, mert EGY ORVOS sincs már.:-)
A gennyedző sebet pedig valóban észre kell venni, ha ráér az orvos.Ha nem ér rá, nem fogja észrevenni.
Akármennyit vitatkozhat itt akárhányezer állampolgár, az egészségügy nem esküvel működik.Pénzzel.
Az éhező lovat is dícsérheted. Abrak nélkül összeesik.

Nekem, nekünk jó tapasztalataink vannak a delpestivel. Tobb rokonom is fekudt bent, nehanyan betegseg miatt, nehanyan szules miatt es normalis volt nagyjabol mindegy. Az egy dolog, hogy ez epulet siralmasan nez ki, de az orvosokra nem volt igazabol panasz. Lehet ettol meg, hogy van egy ket meszaros ott, de kozkorhazban hol nincsen? A cikkben leirt eset ettol meg nagyon durva.

Nekem szerencsére jó tapasztalatom van a JFK-val. Az ottani urológus vette észre, hogy gondom van, még mondta is, hogy az SZTK-ban, ahová egyébként tartozom, szakszerűtlenül vizsgáltak. Megállapította, hogy műteni kell, aztán a kórház minden részlegén zökkenőmentesen mentek a vizsgálatok, majd maga a műtét is, a harmadik napon már mehettem is haza és tökéletes állapotban vagyok azóta is. És minden vesekővel oda járok, a város másik végéből is :)

@giulio_vecchio: ott a pont.

Ettől függetlenül: azért hétvégén is van vizit, a betegek lázát mérni kell, egy ilyen súlyos sebgennyedést a kötés levétele nélkül is észre kellett volna venni. És ha egy vakbélgyulladás műtéti sebe elgennyed, akkor azonnal "szét kell dobni" a sebet, és nyitva kezelni. Ha a hasüregen kívül van a gennyedés - mint ebben az esetben - 1 hét alatt meggyógyul.

Egy jó szimatú (szó szerint!) nővér/orvos a kórterembe belépve kiszúrja, hogy valakinek elment a sebe. Elég sajnálatos példája ez a magyar egészségügyben uralkodó nemtörődömségnek. :(

@Despota: Egy hetvenes, jókedélyű öregasszony mentette meg az életemet néhány éve, aki mintegy 18 hónap alatt kihozott szorongásos depresszióból, megtanított másképp gondolkozni, szeretni magam és bízni a világban. A legjobb barátom elsőre kiakadt, amikor megtudta, hogy pszichológushoz mentem, az anyám pénzkidobásnak tartotta, később pedig gonosz manipulátornak, amikor életemben először megpróbáltam vele felnőttként beszélni, de nem érdekelt. A terápia végén találkoztam a párommal, akivel azóta is harmóniában élünk, anyámmal halála előtt sikerült békét kötnöm, a legjobb barátom meg megértette, hogy mire volt mindez jó.
Vannak jó orvosok.

A másik pozitív sztorit későbbre tartogatom. Lesz még itt helye.

Ennyire azért nem lehet egyszerűsíteni a dolgokat.
Tudomásul kell venni, hogy a vakbélgyulladás a mai napig súlyos életet veszélyeztető betegség, amibe akár bele is lehet halni - pl.ilyen szövődményekkel is. Hogy milyen húsevő kórokozó rágta be magát azt a labor majd megtalálja, de ilyen a világon mindenhol lehetséges és adott esetben az adott körház, osztály saját tenyészete.Rendszeres festés, ( akár vakolatcsere stb., szellőzési és más gépészeti átalakítások csökkenthetik az ilyen eseteket.100 milliós beruházások!!. Ez persze nem csökkenti a személyzet szorosan a saját munkájához kötött felelősségét. Ezt lehet bíróság előtt firtatni és ebben nem lesz elmosás, mert a második intézmény valszeg nagyon alaposan dokumentálta az esetet( műtéti napló, stb...) már csak önvédelemből is, nehogy az ő nyakukba szakadjon egy ilyen szerencsétlen eset.

Az "Ennyit az állítólag híres magyar orvostudományról." kijelentéshez talán annyit, hogy él a fia és ez is a magyar orvoslás eredménye.

@scarabeus:
"Az "Ennyit az állítólag híres magyar orvostudományról." kijelentéshez talán annyit, hogy él a fia és ez is a magyar orvoslás eredménye."

Hibáztak ugyan, de nem halt bele, szóval legyen hálás. Ennyi jár. Ti halljátok, hogy miket mondtok?

@scarabeus: Basszus nehogy már kitüntessék az orvost mert egy vakbélmütétet megcsinál,azért kiváncsi lennék ha a rossmanban pl hozzádbaszná a tusfürdöt az eladó azzal a dumával,h szarul keres igencsak fel lennél háborodva, a két helyzet nem összehasonlitható ugyan, de a teljesitmény akkor sem látszik a magánorvosok nagy részénél sem ha jól keres!

@mothe: Félodalas a hallásod. Az , hogy a másik helyen jól ellátták ,az bizony szintén a hazai orvoslás eredménye. Igen ,arról is beszélni kell ami jó!

Korábban említed, hogy mit kellene máshogy csinálnod- semmit. Ez egy rendszer és nem személyekkel foglalkozik- mármint a biztosítás, elosztás stb..Ez valahogy olyasmi, mint az, hogy fizetem rendesen a nem kevés helyi adót , mégsem csinálták meg a járdát 15 éve a házam előtt.

@leone007: Aminek van társadalmi-történelmi oka.

@vrv: Basszus,! Ki mondta, hogy ki kell tüntetni bárkit is?? Olvass!
A vakbélgyulladás nem egy fingás két tüsszentés között a mai napig sem: bele lehet halni !!!
Számtalan ok miatt lehet baj és ezt személyesen tudom, mert 25 éve másfél évig sipolyozott a hasam egy ilyen aprócska műtét után, pedig az apám orvos volt és még így "protekciós" is voltam.
Igen van ilyen.Minden seb elfertőződhet- benne van a pakliban.A körülmények viszont rendesen növelhetik az esélyét.

@giulio_vecchio: én havonta kicsit több mint 220 eFt-ot fizetek adó és járulékok cimén, szerintem elég rendesen tejelek, és te?
Ehhez képest egy éve húzom a belem, egyik osztály küldd a másikra, letagadják, hogy már jártam ott, stb.
Doki (dél-tepsiben is rendel) mentségére szoljon, hogy legalább nem zavart el vizsgálat nélkül.

@Lone Star: hmm.. ezt kifejtenéd bővebben?

@scarabeus: Persze bármibe meg lehet halni ha épp szar napod van, de egy ilyen elszart mütét után, ami elvileg rutin???? nem érzem azt ,h hálákodni kéne. Persze ,hogy benne van a pakliban a sebfertözödés veszélye a probléma nem is az volt hanem az- szartak rá vastagon, és ha nem megy a beteg apja utána akkor a temetésre gyüjthettek volna, igy csak meguszta egy örökre elbaszott hasfallal. Mit ne mondjak remek..........

@szvsz: nem te nem fizetsz érte, hanem összességében a társadalom, nem kell magadra venni. Attól, hogy te sokat fizetsz be, még rengetegen semmit nem fizetnek be. És ezért jut kevés.

@vrv: nana. a vakbélműtét a sebészet legkönnyebb és egyben legnehezebb műtéte is lehet. (nem, a portás nem tudja megcsinálni) Sebgennyedés benne van a pakliban, a "nem észrevevés" a baj.

Olyan kb 1 hónapja volt nálam vendégségben lengyel ismerősöm, aki egy kinti kórházban dolgozik - nemrég építettek a polákok - és azt mondta hogy egy szakorvos havi fizetése 30.000 zloty... azt hittem lefordulok a székről, ez több mint két millió forint. kérdeztem ez hogy a véreres faxba lehetséges? erre elkezdi mesélni, hogy kénytelen az állam a zsebébe nyúlni, mert ha nincs ilyen fizetés akkor a jó orvosok kimennek Angliába meg Németországba... de ilyen fizu mellett inkább maradnak Lengyelországban és úgy élnek mint a királyok, nagy házakat építenek, szép autókkal járnak és happy van.

@mothe: scarabeus talán kicsit félreérthetően fogalmazta meg, arról van szó, hogy a sebfertőzés a világon mindenütt létező probléma, még az ilyen abszolút rutinműtétnél is, mint a vakbél-eltávolítás, és ebbe sajnos néhányan bele is halnak. Az első kórházban valóban hibáztak, de a másodikban amennyire lehetett, helyrehozták, ők megtették, amit a körülmények engedtek. Ez is eredmény, csak ma már senki nem fogadja el, hogy az egészségügy "veszélyes üzem", ahol minden beavatkozásnak megvan a maga kockázata, sajnos akár halálos szövődmény formájában is.
Az, hogy a jelenlegi fizetési és munkafeltételek mellett sok orvos elvándorol, nem fenyegetés, hanem a jelenleg is zajló realitás. Egyébként mindenki tegye a szívére a kezét, melyiket választaná szívesebben: 1.
90-100 ezer Ft-ért havonta rengeteget dolgozni, ügyelni, kínlódni itthon, vagy
2. havi egy-másfél misiért kényelmes heti 40 órát dolgozni jó körülmények között - külföldön. Ugye?

A Tisztelt doktor urat (csupa kisbetűvel, rövid u-val) hajítottam volna ki a korház ablakán a nővérkével együtt.
giulio meg ne próbáld már megmagyarázni a hülyeséget. Ha 3x ennyi fizetés lenne a bunkóparaszt nővér akkor is az maradna az említett orvos meg akkor is csak az autós töréstesztek próbababájának lenne alkalmas.

amióta hallottam, hogy a SOTE-n a két szép szemre és dekoltázsra is lehet 5-öst kapni, én ezen nem lepődök meg. De nem csak ott, az egész felsőoktatási rendszer komolytalan, még ahova én járok, az is.

A leírásból süt a dün, még így több év távlatában is. Nem ir le konkrétumokat, hogy most akkor csak kicsit nyitották szét a sebét, mikor leenegedték azt a sok gennyet, vagy teljesen, ill. a Bajcsyban mit operáltak meg???? Hasüregi tályogja volt, vagy csak subfascialis (mélyebbről indult) a gennyedés?
A történetet leíró polgár ugyanakkor önmagával is ellentmondásba kerül: "egy örökre elbaszott hasfal". Ha szigorúan nézem azzal elbaszta a hasfalát, hogy begyulladt a féregnyulványa. Minden hasfalat érintő műtét után lehet sérv. Pont. Érdekes annak az orvosnak is véleménye, aki ilyet mond egy betegnek, hogy soha többé nem sportolhat!!! Ez baromság! (már elnézést) és ezt a posztíró is elsimeri, hiszen lám-lám hálóbeültetéssel már meg is oldották, egy 3. kórházban (a 2. sem volt már olyan jó??).
Még mindig nem értem mi hátráltatta a továbbiakban, hogy testnevelő tanár legyen és folytassa a még feketébb övig a karatét????

@blacha: Ez nálunk nem fog megtörténni, akkor inkább menjenek külföldre. Engem tulajdonképpen nem zavar, egészséges vagyok.

@szabidoki: Az én osztrák dokim nem keresett egy-másfél misit és ő is ügyelt és túlorázott. Akkor, hogy is van ez az érv? Nem meg az itthoni 90-100 ezer is elég fals adat. nézzük meg a kórház parkolóját...

Engem tavaly műtöttek a délpestiben vakbéllel. Csak jó tapasztalatom van a hellyel kapcsolatban, rendes volt az orvos (borítékot nem volt hajlandó elfogadni), rendesek voltak a nővérek, kulturált volt a szoba, a műtét gond nélkül lement, az ötödik napon már otthon voltam. Egyébként ebben a kórházban születtem, nagymamám évekig járt ide, soha senkinek nem volt vele gondja.

Csak úgy mondom.

@min: bár nem Giulio vagyok, de nincs igazad. Jelenleg az van, aki van, mert más nincs. Orvosból sem.
Ha van fizetés, nincs elvándorlás, van utánpótlás. Az első legkisebb probléma után vagy összeszedi magát a dolgozó, vagy repül, mert van MÁSIK helyette!
Lehet, hogy az a nővér ott akarna maradni, de nem maradna, mert repülne!
Mert a szemlélet is más lenne a kórházi menedzsment és a dolgozók részéről! Ezt értsétek már meg. Saját maguk közül dolgoznák ki a nővérek és orvosok a nem odaillő embert.
Jelenleg még a tudottan bunkó és rosszul dolgozó, sőt a segghülye nővért sem küldik el, mert NINCS helyette más! Ezért irja Giulio, hogy ezt kapjátok, mert ez van jelenleg.

Már bocsánat előre az off-ért, de a helybéliek nem hullagyárnak hívják, hanem DÉL-TEPSINEK.

Amúgy szomorú olvasni/hallani ilyet, sajnos egyre többről értesülök, így vagy úgy. Nem tudom mit lehetne ez ellen tenni, nemsokára nemcsak közhely lesz az, hogy csak kórházba ne kerüljön az ember. Mert akkor nem látod viszont soha többé.

Persze vannak kivételek, de ez a nagy többségnek sovány vígasz.

@deflorator: Már most borítékolom, hogy Te is meg fog betegedni egyszer! ;-)

@giulio_vecchio: Hazugság.
Egy este hevesen egymásnak estünk a barátnőmmel és bizony a gumi nem bírta. Nosza, esemény utáni kell. Le az ügyeletre, ahol közölték, hogy nemrég szüntették meg az ügyelet gyógyszer-felírási jogát, a Jahn Ferencben kaphatunk. Kb. éjfélre értünk oda, portás elmondja, ikszedik emelet, ott az ügyelet. Felmentünk, leülünk. Telnek a percek, nővérek mászkálnak, megnéznek minket, mennek tovább. Gondoltam, mindjárt odajönnek, mert ugye nem normális, hogy éjfél körül emberek csak úgy üldögélnek a váróban. Nem jönnek. További percek telnek el, finoman kopogok, semmi. Várunk, nem akarjuk felverni a szintet. Telik az idő, újra kopogok, semmi. Egyre hangosabban, a végén már az ajtó tokostul remeg, mire kijön a nővér, mi a probléma. Elmondom neki, nővér cinikusan megjegyzi "Kezdődik", majd kiad egy receptet, ezt váltsuk ki, jó lesz. Magamban: "Ennyi? Kiad egy rohadt papírt, amire 25 percet vártunk?" (akkoriban még nem volt naplószám, meg ilyen hülyeségek a recepten). Picit később mentünk a nőgyógyászhoz, aki a Szent Jánosban dolgozik. Ég és föld, leültet, elmagyaráz, hogy mi volt a gyógyszer, miért volt jó, miért volt rossz, mikor elmondtam neki a kalandom, közli, hogy felír egy binakó receptet, ha véletlenül kellene (szerencsére azóta sem), csak kitöltjük és kiváltjuk.

Másik, én SZTK-s fogászatra járok. Ismerőseim azért csesztetnek, hogyan juthatnak be a rendelésre (ők nem budapestiek), mert az ő "körzeti" fogorvosuk egy szerencsétlen balfasz. Pl. egy fogtömést 3-4 ún. próbatömés után csinál meg, amivel pl. okozott már olyat, hogy ismerős fogára már csapos koronát kellett húzni, mert a próbatömések során annyira elvékonyodott a fogzománc, hogy félő, bármikor eltörik egy erősebb ráharapásnál.

@szabidoki: jaja, az első részt már felfogtam, a másodikra meg tegnap írtam, hogy semmi kivetnivalót nem találok abban, hogy valaki kimegy külföldre, mert ott jobban tud érvényesülni: magam is ezt tervezem.
azt nem értem, hogy mit akar mondani a kommentelő azzal, hogy majd ha több lesz a pénzt, kaptok jobb ellátást. ha már így nekünk célozza az illető a dolgot, akkor szeretném tudni, hogy hol rontottam el. ha meg a rendszerről beszélt, akkor tessék a rendszerről besezélni, nem rólunk, mert az igenis bicskanyitogató.

Ja de mégis van egy nagy gond a délpestivel. Nincs wifi a kórtermekben.

@leone007: mindenki "nemörődömségnek" titulál mindent. Van ilyen is, tudom! De leginkább leterheltségről van szó. Ha valaki reggeltől-estig a műtőben van és előtte levő nap ügyelt esetleg, akkor ha van egy szabad perce, akkor nem a betegét fogja nézegetni, hanem enni-inni fog és felteszi a dagadt visszeres lábát 5 percre. A nővér meg nem fog szmiatolni, mert egy nővérre 20-30 beteg tartozik.

@verlaz: ha dupla fizetés lenne elmennének mert amott 3X annyi lenne. Azért kapjatok már észbe és ne várjatok itthon Nyugat-Európai fizetést! Majd ha az ország GDP-je annyi lesz mint azoknak akkor lehet de amíg a seggünk kilóg a gatyából akkor vállaljanak részt ebből a fefér köpenyes istenségek is.

@giulio_vecchio: "Fáradt, kiégett orvosoktól kapjátok a minőséget."

Szerintem itt nem erről van szó.
Sem egy orvos, sem egy nővér nem lehet olyan fáradt, h. a szakmai protokollt ne tartsa be.

"Kérdezem a fiamtól, hogy kötötték át, milyen színű fertőtlenítővel mosták le? Azt mondja semmilyennel, csak letörölték a sebet a levett gézzel, rátettek egy másikat és egy leokoplaszttal rögzítették.

Szóltam nővérkének, mire a válasz: mi ezt így szoktuk."

---
Tehát nem: BOCS, DE FIGYELMETLENEK VOLTUNK, hanem: ÍGY SZOKTUK.

A versenyszférában nem lehetsz olyan fáradt, h. a rossz munkádért ne rúgjanak ki. Ezeket meg nem lehet kirúgni. Hát ez a baj!

@hausmari: "Szerencsére nekem jó tapasztalatom van a kórházzal kapcsolatban.Ez év januárjától vagyok bejáró-benntfekvő a nőgyógyászati osztályon"

Bocs, h. megkérdezem, de mennyit fizettél zsebbe a nőgyógyászodnak?

Mert van ám olyan, hogy a hálapénzért cserébe már nem is olyan fáradt és kiégett az orvos...

@deflorator: még...de leszel!

@mennyémá: "akkor figyelek a betegre, ha megfelelő a fizetésem"

Jah. A tűzoltók ügyeleti díjait sem fizették ki évtizedeken át.

Érdekes, mégsem hallottam még olyat, h. emiatt nem hogy ne oltottak volna el egy házat, hanem még direkt életveszélybe sodortak volna embereket.

Pedig ők még hálapénzt sem kapnak.

Innentől minden orvosi-nővéri sírás-rívás szánalmas.

Ha kevés a pénz, akkor tessenek jobban fizető állás után nézni, és nem a betegeken leverni a sérelmeket.

@szabidoki:

"Ez is eredmény, csak ma már senki nem fogadja el, hogy az egészségügy "veszélyes üzem", ahol minden beavatkozásnak megvan a maga kockázata, sajnos akár halálos szövődmény formájában is."

1. a vakbélgyulladás, mint halálos kór a 21. században? pfff, szép érv.

2. a "veszélyes üzem" nem menti a trehányságot. ennyi erővel, ha az autószerelő rosszul rakja vissza a kocsid kerekét, ami menet közben kiesik és te rommá töröd magad miatta, akkor ő is védekezhetne azzal, hogy "ja bocs, hát az autókázás veszélyes üzem, aminek megvannak a kockázatai".

@Alapvető élelmiszer: Sem a kívánt, sem a nem kívánt terhesség nem sűrgősségi eset, nem életveszélyes állapot. Van 48-72 órád megszerezni a szert( szándékosan nem írok gyógyszert!), tehát a szombat esti lázat még kezelheted akár hétfőn is. Remélem az eü-n kívül , hasonló vehemenciával reklamáltál a gumigyárban is a selejt miatt!
Nem sürgősségi eset, akár reggelig is várhattál volna a váróban.Azért,mert neked jólesett több embert indokolatlanul megterheltél ahelyett, hogy reggelig folytatad volna az energiáid levezetését.Szóval magatokkal is kitoltál.
Fogászat: a fogászati praxis lakóhelyhez ( nem tartózkodási hely) kötött a jelenlegi szervezésben. Elláthatja más is TB-re ha akarja az ismerőseidet,de nem köteles, mert elsődlegesen a területét kell ellátnia és annak ellátási biztonságát nem kockáztathatja.( értsd: nem mondhatja a területes betegnek, hogy nem tudja ellátni, mert a területen kívülire elfogyott az anyag, vagy miattuk nincs időpont)

@giulio_vecchio: "Akármennyit vitatkozhat itt akárhányezer állampolgár, az egészségügy nem esküvel működik.Pénzzel."

Értem.
Ha legközelebb ellopják a kocsidat, megölik az anyádat vagy szimplán kirabolnak, akkor is ezt az elvet fogod vallani, ugye?

Hogy jaj, szegény rendőröknek olyan alacsony a fizetésük, és az a sok éjszakai ügyelet..., hát nem várhatom el tőlük, hogy tisztességgel lenyomozzák az ügyemet.

@pgergely: Lehet, hogy leszek, de semmi alapja 2 milliót fizetni az orvosoknak. (No meg persze a tanárok is megérdemelnének annyit, hiszen nem mindegy, hogy ki tanítja a gyerekeinket.)
De mindezt ki fizetné és miből?
A helyzet tehát az, hogy aki akar az menjen külföldre. Elvégre ezért léptünk be az únióba, vagy nem?

egyik rokonomat sebészetire vitték be nyilt töréssel, kb nem is törődtek vele és amire napok múlva eljutott a műtőasztalra vérmérgezésben meghalt. orvosok meg kitalálták, hogy műtét közben szívrohamot kapott.

@_Molly: "A versenyszférában nem lehetsz olyan fáradt, h. a rossz munkádért ne rúgjanak ki. Ezeket meg nem lehet kirúgni. Hát ez a baj!"

Teljesen egyetértek.

A déltepsi elnevezés dobja magát a névből. Ennek alapján nem szabad messzemenő következtetést levonni. Akármerre megy az ember, a kórházakat halálgyárnak hívják-tartják. Ennek van egy elég egyszerű lélekteni oka is. Úgy 30-40 évvel ezelőtt (különösen vidéken) az emberek általában otthon születtek és otton haltak meg. Mára mindkét esemény helyszíne a kórházakba került át. Természetes emberi reakció, hogy azzal az intézménnyyel, ahol hozzátartozóink haltak meg, negatív véleménnyel vagyunk.

A déltepsiben született két gyerekem is, személy szerint nincsenek negatív tapasztalataim.

A seb bedurranása valóban szövődmény, ha nem veszik észre -szerintem- műhiba. Talán megért volna egy pert, legalábbis egy vizsgálatot.

Arra minden esetre jó lett volna, hogy felhívja a figyelmet néhány dologra. Nem gondolom, hogy csupán az ápolók és az orvosok puszta gonoszsága, vagy gondatlansága okozta volna a kialakult helyzetet. A szakma számára nyilvánvaló, hogy a kórházak képtelenek biztosítani a megfelelő ellátást és betegkontrollt, mert a jelenlegi finanszírozás mellett a szükséges létszám nem áll rendelkezésre. Egyébként emiatt nem lépett épetbe az a rendelet, amely meghatározta volna a működés minimumfeltételeit. Ha bevezetik, a kórházak 80-90 %-át be kellene zárni, ami ugye lehetetlen.
A bajt abban látom, hogy a feltételek biztosítása helyett adminisztratív úton tartják fenn a jelenlegi elégtelen rendszert.

@verlaz: "A nővér meg nem fog szmiatolni, mert egy nővérre 20-30 beteg tartozik."

Ez mindig jó indok arra, hogy EGYIKET se lássák el.

Én a kerepestarcsaiban tapasztaltam, hogy az éjszakás nővérek végigmentek a folyosón, és ahol égett a nővérhívó lámpa az ajtó fölött, ott egyszerűen kikapcsolták!

Be se néztek megkérdezni, h. mi van. Ha valaki éppen fuldoklott (gégészet volt), akkor mi, a betegtársak rohantunk a nővérpulthoz balhézni, hogy AZONNAL jöjjenek már.

Ez 20 éve volt. Ezek szerint semmi nem változott.:(

@verlaz: vizitelni akkor is kell.

@deflorator: és akkor ki marad otthon?

@deflorator: ha így gondolkodsz, csak egyet tehetsz, ha élni és gyógyulni akarsz, még most menj külföldre és szerezd meg ott az ellátáshoz való jogot, mert mire abba a korba érsz, hogy gyakrabban lesz orvosi ellátásra szükséged, itthon már nem fogsz találni egyet sem, köszönhetően az általad is terjesztett, önző, "dögöljönmegaszomszédteheneis" mentalitásnak. A mostani idősek nem dolgoztak meg azért, hogy ellátást kaphassanak? "Basszusmennyitébétfizetekmárésnekapokvisszabelőlesemmit" hozzáállást kívánok a gyermekeidnek is, akik befizetései majdan a te kezelésedet fedezik(nék).

@min:
egyelőre a mieink járnak oda dolgozni és nem fordítva.4-6 ezer euró nem olyan sok ott egy orvosnak.
- Te is kapjál már észhez! Amíg nincs olyan GDP-nk minek húzunk fel jobb és drágább autópályákat, miért vannak nálunk Mercik, Audik stb, kiemelt menedzseri fizetések... Miért annyi a benzin mint Ausztriában, miért drága a gáz , stb... Ne is folytassuk.
Azért ha az egyik teljesítményben elismerjük a piacot, a teljesítményt, akkor a másikban is el kellene ismerni. Ilyen 1xű.
@_Molly:
A tűzoltók inkább elmentek nyugdíjba.Legutóbb egy 44 éves nyuggerrel találkoztam aki éppen 30 ezerért vágott ki a szomszédnál egy nyárfát és mint a macska ment fel 20 méter magasra kötél nélkül.
@Jim Raynor: sorold fel kérlek, hogy melyik betegségben tilos meghalni. Egyébként legtöbben csíkos pizsamában halnak meg és a xxi.sz. sem hozza el az öröklétet vagy a garantált 85 esztendőt.- Sajnos.

@leone007: egyre jár az agyunk..tán nem véletlenül :-)

@verlaz: "(az orvos) nem a betegét fogja nézegetni [...] a nővér meg nem fog szmiatolni."

Az orvos ezt nem fogja megcsinálni, az nővér azt nem fogja megcsinálni, ezért, meg azért, meg amazért.

Egy grafikus egyszer mondhatja a főnökének, hogy ezt miért nem fogja megcsinálni, másnap a kezébe nyomják a felmondását. Pedig csak minimálbérre jelentették be, a fekete pénzére nincs garancia, a túlórát nem fizetik ki, beteg ne legyél, szabadságra ne menj, de ha igen, akkor legyél telefon- és gépközelben, nem kapsz olyan monitort, amitől nem vakulsz meg, nem veszünk ergonomikus széket, hiába fáj a hátad, ha tovább akarod képezni magad, csak rajta, a szabadidődben, a saját pénzedből.
Mégse látok se grafikus panaszblogot, se megrendelő panaszblogot.
Mindenki van problémája, csak nem mindenkit jogosítanak fel arra, hogy arrogáns legyen, amikor hibázik.

@leone007: nem fog azért mindenki elmenni, hidd el. odakint nem díjazzák sem az arroganciát, sem a szar munkát. itthon nyafogni lehet, hogy szar, de biztonságos.

@_Molly:
Te, itt van a druszád az akváriumomban. Gyönyörű, de a színe....
A 'okos rendőr rendőr középiskolába szok járni. Ezután 39-40 é korában el szok menni öre'kségi nyugdíjba, min 2x mocsokhanyagqrvanővéri apanázzsal.
Ja, most sox nézten a tűzoltókat: 1 70 évest sem láttam szívni.

@scarabeus: "A tűzoltók inkább elmentek nyugdíjba.Legutóbb egy 44 éves nyuggerrel találkoztam aki éppen 30 ezerért vágott ki a szomszédnál egy nyárfát és mint a macska ment fel 20 méter magasra kötél nélkül."

Ja-ja. Meg szolgálati lakást kapnak.

De amíg munkaviszonyban vannak, ők is mindig a fizetésre panaszkodnak. az egyéb juttatásaikat és kedvezményeiket "elfelejtik".

Nem is értem, hogy miért nem erősebb az orvoslobbi.
Ők is kiharcolhatnának maguknak korkedvezményes nyugdíjat v. legalább egy 3 hónapnyi éves szabadságot, hogy időnként feltöltődjenek.

Annyi energiát ölnek abba, h. megmagyarázzák, miért szar az egészségügy, pedig ezzel az erővel akár konstruktívabbak is lehetnének. Hol vannak a javaslatok?

egyébként javítsatok ki, ha sztereotípia, de a legtöbb orvos, akivel találkoztam, jól szituált orvoscsaládból jött, és nem voltak megélhetési gondjai. két barátomnak is belgyógyász az egyik szülője, egyikük a Honvédben, a másik a Péterfyben. nem volt probléma lakást venni a gyereknek és minden évben elmenni külföldre nyaralni.
jó lenne, ha legalább egy kórházi orvos tisztességesen megmondaná, hogy fehéren+feketén mennyit keres, milyen vagyona van és hogyan szerezte.
csak mert én nemigen látok leszakadt orvosokat.

@_Molly: már megkaptuk a javaslatot. PÉNZ KELL! asszem, így fogalmazott valamelyik hiperintelligens orvos posztoló.

@bakela: Molly-nak hívják az aranyhaladat?:)

Amúgy szerintem is bicskanyitogató a 36-46 évesen havi 200.000 Ft-tal nyugdíjba vonuló rendőr-tűzoltó-katona.

Ráadásul pazarló is. Mert pont mire elég érett lenne a személyisége, és megszerezne egy teljes rálátást a szakmájára, addigra lelép.

Viszont amíg dolgozik, addig senki nem nézi el neki sem a másodállást, sem a korrupciót, sem a nyafogást, hogy "ő ilyen fáradtan ezt meg azt nem hajlandó megcsinálni".
Abból kell megélnie, amit kap, és a munkáját kifogástalanul és szabályszerűen el kell látnia!

Hát én nem is tudom...

A posztolónak biztosan igaza van.

De.

Én Óbudáról kerültem a Délpesti-be, mert a Budai Irgalmasban majdnem eltettek láb alól, valamint egész egyszerűen nem voltak hajlandóak emberszámba venni.
Elvük: Beteg = Gyűrűsféreg!
Pedig minden orvosijukban ott a falon a feszület...

Orvos ismerősöm ajánlotta az ottani urológiát. Bejött. Meggyógyultam.

Azt viszont ne kérdezzétek, mennyibe került. Sokba. De élek, és egészséges vagyok.

Ennyi.

Bocs, félreérthető:

"Orvos ismerősöm ajánlotta az ottani urológiát"

Persze, hogy a Délpesti urológiájára gondoltam...

@min: Valóban igazad van. 2x-es fizetés nem lenne elég, mert nem jelzi a munka felelősségét és értékét amit végeznek.
Egyébként érdekes a hozzáálása mindenkinek. Lehet hangoztatni, hogy rohadt egészségügy, meg pusztuljon minden orvos és nővér és nem érdekel ha elhúznak külföldre, vagy éppen én megtiltanám nekik, hogy elmenjenek külföldre. De nem veszik észre, hogy pont ennek a levét isszák azok akik irogatják ezeket a posztokat, meg a kommentelők.
A Tesco penztarosnak is szar a fizetése? Igen, ő is hurrog biztos. Mit várunk el tőle? Köszönjön, mosolyogjon és ne verjen át. Mit kapunk? Nagy része bunkó, átver, nem köszön, nem mosolyog. Izgat minekt? Nem nagyon, mert nincsenek nagy elvárásaink velük szemben. Miért vannak nagyobb elvárások pl. egy nővérrel szemben? Mert a szaros életünk függ tőle és a szaros seggünket féltjük.
Dühös a posztíró? Igen. Joggal? Bizonyára. Lehet ha ott ugrált volna mindenki körülötte akkor nem irta volna meg ezt a posztot,de nem ugráltak ott. Számára nemtörődömnek tűnt az orvos és a nővér, pedig lehet, hogy egyszerűen nem volt idejük rá és főleg elmagyarázni, hogy mit miért. Tehát nyilvánvalóan nem értette a helyzetet és dühös volt és kétségbeesett. Teljesen megértem.

Mi lett/lenne a sztori 21. századi megfelelője, amit mindenki várna?

A műtét előtt már az orvos részletesen elmagyarázott mindent, hogy mi várható, akkor a sima a lefolyás és mi akkor ha szövődményes az eset. Mik a várható kockázatok, szövődménylehetőségek. Ezek minimalizálására már műtét előtt antibiotikumot adnak és utána is, bár a jelenlegi tudás szerint a fertőzéses szövődmények lehetőségét nem zárja ki teljesen. Olyan megnyugtató volt, hogy kényelmesen leülve, időt szánt ránk, és végig a szemünkbe nézett. Nyugodt volt, kimért és türelmes. Válaszolt mindent kérdésünkre, pedig utólag visszagondolva idegességemben többször is megkérdeztem ugyanazt. Nem latinul beszélt, hanem értelmesen magyarul és még le is rajzolta a műtétet. Ezek után nagyobb nyugalommal engedtem el a fiam a műtétre. Műtét után bizonyos időközönként ránézett a fiamra a nővér és az orvos is, hogy jól van-e? Mikor kért kapott fájdalomcsillapítót. A nővértől is tudtam kérdezni, válaszolt mindig és rögtön ugrott ha volt valami gondunk. Amikor már valami nem stimmelt, akkor szóltunk és bár az orvos a műtőben volt, amint végzett jött is oda hozzánk. Megnézte a sebet és mondta, hogy várni kell egy kicsit, ez az amit mondott az elején, de még nem dőlt el a dolog, hogy ki kell-e nyitni a sebet. Kaptunk jeget, jegeltük, szedte tovább az antibiotikumot, bár mondták, hogy nem csodaszer és valószínűleg ki kell majd nyitni a sebet. Másnap kötözésnél ezt meg is tették. Majd rendszeresen öblítették fertőtlenítőkkel, kötözték. Jobb lett, hazaengedtek. Utasítással elláttak, amit gondosan be is tartottunk. De megint rosszabb lett, visszamentünk a doktor úrhoz, aki ép szabadnapon volt, de a kollégája megnézte, végeztetett UH-vizsgálatot és megmutatta egy másik kollégájának is. Felvettek az osztályra és elmondták, hogy mi a helyzet, hogy a gyanú az, hogy a gennyedés vsz nem csak a bőr alatti zsírszövetben volt, hanem a hasfali izomzat bőnyéja alatt is. Ezt is meg kell nyitni, de az nagyon fájdalmas, igy inkább műtőben cisnálnák meg rövid vénás érzéstelenítésben. Utána emiatt a hasfal elgyengül igy későbbiekben ha hasfal gyengeség jele lesz, vagy sérv, akkor sajnos egy sérvműtétet kell majd végezni, hogy a hasfalat ismét megerősítsék, de ez még a jövő, majd meglátjuk. Megcsinálták már másnap, nem is volt lázas, jött aki operált, mondta, hogy bár ma is még szabadnapja lenne, de bejött megnézni, kiöblítette a sebet. Gondos volt és körültekintő, mert bár a fiam fekete öves karatés, de nagyon félt a kórháztól és ezek a problémák a műtéttel és utána kissé érzékenyebbé tették őt a szokásosnál és a kötözések előtt adtak neki injekciós fájdalomcsillapítót. Szépen gyógyult is. A doktor úr naponta bejött otthonról és átkötözte, majd hazaengedéskor is elmondta, hogy otthon mit csináljunk és mit ne. Nagyon hálásak voltunk, hogy a szabadnapjain is bejött. Nagymamám unszolására akartunk neki adni pénzt, de nem fogadta el, mondta, hogy ezeket az órákat ő beírja és kifizetik neki, tehát nem szükséges az egész és ez magától értetődő. A megadott időpontokban jártunk be hozzá az ambulanciára kontrollra, majdnem mindig rögtön be is hívott, alig kellett 10 pereket várni. MIndig ott volt a megadott időpontban, nem volt műtőben. Egyszer mondjuk igen, de előtte felhivott telefonon, hogy később menjünk be, mert akut műtétet kell végeznie. De rendes volt mert értesített minket. Végül is meggyógyult a fiam és sajnos sérve is lett, ahogy mondták, de azóta minden rendebn, mert hálóbeültetéssel megoldoták a gondot és akkor már szerencsére nem volt semmi probléma. Milyen jó, hogy ilyen sok orvos és nővér van. Igaz nagyon irigylem őket a milliós fizetésükért és palotáikért, de sokat tanultak érte és szakmailag és emberileg magas színvonalon látják el munkájukat. Utánanéztem egy internetes adatbázisban ami laikusoknak szól, hogy ilyen esetekben mi az eljárás és minden úgy történt, ahogyan ott le van irva. Főleg, hogy a nagymamám mesélte, hogy az ő idejében nem így volt. Lekezelőek voltak és nem mondtak soha semmit és állandóan rohantak. Annyit kerestek mint a megamarketek pénztárosai és igy is ha akart valamit az ember, meg, persze, hogy az orvos és a nővér ne halljon éhen mindenki adott nekik zsebből annyit amennyit tudott. Hál' Istennek ma már ez nem igy van. Nagymami még mindig borítékokba gyömöszöli a pénzt és az orvosok zsebébe akarja tenni, akik nem is értik, hogy mit akar ezzel.

@mothe: ..és ha te elrontod a rajzot, összegyűröd, kuka és elölről kezdjük. Ez az egészségügyben nem müködik sajnos, mint a fodrász, a hozott anyagból kell kihozni a legjobbat.
Mindenkinek, aki a szolgáltatói szemlélettel hozakodik itt állandóan elő: az egészségügy szolgáltatás? igen. és annál sokkal több is... A laikus meg tudja ítélni, ha csúnyán néztek rá a boltban, vagy nem romlott a virsli a hotdogjában. Az egészségügyi szolgáltatásokkal kapcsolatban ez nem mindig ilyen egyszerű. Induljunk ki a legegyszerűbb folyamatból. Rosszul vagy, eü. kezelést (bármilyet) kapsz, meggyógyulsz. A variációk: nem is voltál beteg; beteg voltál, a kezeléstől / a kezelés segítségével / a kezelés ellenére gyógyultál meg; nem gyógyultál meg, csak a panaszaid múltak el. Akkor még arról szó sem esett, hogy megfelelő volt-e a kezelésed, van-e jobb/gyorsabb?
Szóval: az, hogy a kezelésre/ellátásra vonatkozóan következtetéseket vonhassunk le, értenünk kell hozzá valamelyest. Abból kiindulni, hogy az ellátást nyújtó hogyan viselkedett, etikai, nem szakmai kérdés. A mai magyar egészségügynek megítélésem szerint az egyik legnagyobb baja, hogy az ellátók igyekeznek a szakmai elvárásoknak megfelelni és a túlhajszoltság miatt a "sallangokra" (kedvesen beszélni a betegekkel, lesni a kívánságukat, "avevőnekmindigigazavankiskezicsókolom",stb) már nem jut idő/energia. Kellene, hogy jusson, de nem jut! Tehát: aki ezekből a "külső jelekből" ítéli meg az ellátást, nem biztos, hogy szakmailag is helyesen látja a helyzetet.
Persze, "kommunikációval" sok minden elérhető: ismerek egy falut, 3000 lakossal, két háziorvossal. X doktor 35 éve végzett az egyetemen, ismer 3 gyógyszert (ami akkor volt használatban), azóta is azokat adja mindenkinek. Z doktor 2 éve került oda egy megyei kórház intenzív osztályáról, a legújabb protokollok szerint látja el a betegeket, szakmailag tökéletes. Ugyanannyi kártyájuk van (kb 1500). Az emberek szerint X doktor olyan kedves, mindenkihez van néhány jó szava, Z doktor meg nem szól semmit, csak húzza elő a fecskendőt....
Bocs, hosszú lett!

@leone007: @pgergely:
Tehát lépjünk ki az EU-ból és zárjuk le a határainkat? :) Merthogy jelenleg nem törvényellenes kimenni munkát vállalni.

Mikor olvashatjuk Dr. Morcz véleményét? Kíváncsi lennék rá.

@mothe: és szeretnéd ha otthon maradnának az arrogáns, szarul dolgozó orvosok? Senki nem szeretné ezt, viszont jelenleg ez a rendszer üzenete/hozadéka.

@deflorator: ilyet egyikőnk sem mondott, de hát nem is erről van itt szó, hanem arról, hogy nem helyes a magyar állam munkaerő politikája, legfőképp az orvosok esetében nem az.

@deflorator: persze, lehet nyugodtan. Csak akkor minek él még itt még bárki is, ha odakint minden szebb/jobb/több? Talán a mi kis kalyibánkat kéne élhetőbbé tenni, nem?

@mothe: Tessék, grafikusi panaszblog:

clientsfromhell.net/

@blacha: na

az ez már meredek

ezt nem hiszem el

(Kedves Mothe! A pszichológus nem orvosi, hanem csak bölcsész-diplomával rendelkezik; a lélekgyógyászat területén csak a pszichiáter orvos. Ettől még persze a kezelőd nagyon jó lehetett a szakmájában, akár valóban pszichológus volt, akár valójában pszichiáter. Csak megjegyzem, hogy ha mégis pszichológus volt, akkor a történetednek nem az a konklúziója, hogy tehát vannak jó orvosok is... Üdv))

@oraculum_dixit: persze ettől még bőven vannak jó orvosok is...

Hogy pénz kell az nem egyedül az orvos fizetését jelenti. Sőt főleg nem azt.
A pénz a feladathoz szükséges erőforrások biztosításához kell. Az orvosi know-how csak egy az erőforrások között.

@pgergely: Ebből az következeik, hogy minél felkészültebb valaki annál taplóbbnak kell lenni?

A kettő együtt nem megy?

Lassan eljutunk oda, hogy egészségnevelés címén megtanuljuk hogy kell a családtagjainkat eltemetni a lehető legkisebb szenvedéssel, mert a Halál Angyalait a kórházból nem szabad elküldeni, mert eggyel kevesebben lennének és akkor jaj nekünk.

Így is jaj, de jaj nagyon.

Nem gondolod komolyan?

Sarkított ez is, de minden védekezésetek ugyanígy az.

@pgergely: @leone007:
De mi van akkor, ha valaki kiköltözik Japánba, mert neki tetszenek a filigrán, csinos japán nők? Telepítsünk japán nőket Budapestre? Meg ültessünk pálmafákat, nehogy valami mediterrán országba költözzenek? Na és persze ne felejtsük el hóval behinteni a Gellért-hegyet, mert a végén még elköltöznek Svédországba, csak mert szeretik a havat...
A kérdést át lehet fogalmazni úgy, hogy melyik a rosszabb: ha olyan mértékű adóval sújtanak (hogy legyen amiből megfizetni az orvos urakat), hogy nyomorban tengődsz életed végéig, vagy az, ha hamarabb meghalsz ugyan, de addig legalább elviselhetően élsz.
Nem csak az orvosoknak, hanem másnak is megvan a maga problémája. Nagyon sokan vannak, akik talán éppen öngyilkosságra készülődnek, mert a valutában felvett hitelüket nem tudják fizetni és most rabszolgákká válnak (bár nem ez a hivatalos elnevezésük).

@joerg1234:

Ez hülyeség.

@pgergely: ha a sallangok mégis működnének egy kicsit, midenki sokkal elnézőbb és türelmesebb lenne. a probéma ott jelentkezik, amikor az orvos/nővér hibázik, majd arrogáns stílusban folytatja. ha egészen pici kommunikációt is tanítanának az egyetemen az orvosoknak (azon felül, hogy hogyan kell lefelé beszélni, meg többes szám első személyben illetni a pacienst, ugye, leülünk, kinyitjuk a szánkat, mélyet lélegzünk -- ennél csak az rosszabb, amikor mindezt egyes szám harmadik személyben tolják, ahogy a kutyákat szokták instruálni), akkor talán kevesebb volna a súrlódás. Ha meg valaki értelmiségnek tartja magát az orvosi egyeteme miatt, az ne jöjjön azzal, hogy de a Mari néni elküldött az anyámba, mert ti. a Mari néni lehet, hogy nem végzett egyetemet, de TB-t ő is fizet, ez nem zsákbamacska volt, ezt az elejétől kezdve tudta mindenki.

@leone007: "és szeretnéd ha otthon maradnának az arrogáns, szarul dolgozó orvosok?"

most is itthon vannak, nem biztos, hogy észrevenném a változást.

@Dr.laikus PhD: "egyik rokonomat sebészetire vitték be nyilt töréssel, kb nem is törődtek vele és amire napok múlva eljutott a műtőasztalra vérmérgezésben meghalt. orvosok meg kitalálták, hogy műtét közben szívrohamot kapott."

bocsi, ez a hülyeség.

@oraculum_dixit: a terapeutám pszichiáter / kognitív pszichoterapeuta volt. attól, hogy nem írom le az összes részletet, még nem biztos, hogy hülyeségeket beszélek ám.

@pgergely: Ez nem csak a kedvességről szól, mert a rossz kommunikációnak időnként szakmai-minőségi következményei lehetnek.

Pl. sokat idézett esetemben, ahol az orvos nem adott felvilágosítást az általa tervezett műtét lehetséges indokának mibenlétéről, ezért másik orvost kerestem, aki a műtétet nem tartotta indokoltnak.
Soha nem fogom megtudni, hogy az első orvos tudta-e a helyes diagnózist, vagy csak egy kis plusz pénzt akart a műtétért zsebbe, de ha megcsinálta volna, hát legkésőbb közben rájött volna, hogy nagy bajom van (ti. rák),
a másik orvos meg nem is gyanította, tehát nem operált, tehát később derült ki, tehát nagyobb lett és áttétes, tehát nagyobb műtét kellett, tehát nagyobb volt a műtéti szövődmények kockázata, és azok egy része be is következett, és ez tartósan (végleg?) súlyos életminőségrontó hatással lett az életemre.

Te engedelmesen a kés alá feküdnél, mikor egy orvos azt mondja, tulajdonképpen nincs semmi bajod, csak éppen javasolna egy kis rutinbeavatkozást? Majd mikor visszakérdezel, hogy akkor mégis miért, nyersen közli, hogy nincsen ideje neked elmagyarázni és különben sem értenéd!? Majd amikor megkérdezel másik két orvost, azok azt mondják, hogy a beavatkozás a tünetek és leletek alapján indokolatlan?

Én azonnal megoperáltattam volna magam, ha az első orvos kimondta volna, hogy nem biztos ugyan, de elképzelhető, hogy daganat okozza a pecsételő vérzésemet, és ez legegyszerűbben így deríthető ki.

Kb. egy percbe telik kimondani ezt a mondatot. Mosolyogni nem kell hozzá, azt nem várom el senkitől, aki olyan túlterhelt, mint a magyar orvosok általában.

@scarabeus: A piacot magánpraxisnak hívják...eddig is nem kevés pénzt toltam már az orvosok, nővérek zsebébe az ingyenes orvosi ellátás égisze alatt.
Szóval a rinyálást abba kellene hagyni. Előbb tegyék a dolgukat aztán hidd el a közvélemény is melléjük fog állni. A fenti tűzoltós példa tökéletesen igaz a helyzetre.

oraculum_dixit: bocs, nem volt okom felcsattanni, visszavonnom a stílust. megyek, levegőzök egyet.

@mothe: pszichológusként hivatkoztál rá, ami nem ugyanaz

Te nem az összes részletet nem mondtad el, hanem az egyik premisszát hallgattad el, ami alátámasztotta volna a konklúziódat, és ami nélkül az érvelésed semmit nem ér

azt nem én mondtam, hogy hülyeséget beszéltél

bocs

@mothe: semmi baj, értjük egymást, mással is előfordul, hogy felületesen fogalmaz, és azt hiszi, hogy mások is értik, ami neki magától értetődő --
még velem is :)

@pgergely: "A laikus meg tudja ítélni, ha csúnyán néztek rá a boltban, vagy nem romlott a virsli a hotdogjában"
Nem feltétlenül lehet észrevenni, ha egy hot-dog, vagy más kaja pl. szalmonella fertőzött.
És nézd meg azt a konyhai dolgozót/vezetőt, vendéglátó egységet, ahol csak egyszer is hibáznak az élelmiszerbiztonságban és valaki szalmonellafertőzést kap.
A szakmai hiba azszakmai hiba, és nem csak az eü dolgozók szakmai hibái járnak nagy kockázattal.

A dépestis már 86-ban is remekelt, majdnem kinyírtak. Perf.vakbéllel jegeltek, majd vágás, draincsővezés hetekig, majd hashártyagyulladás, megint vágás, és horror drága import szerek bécsből, saját import...
Egyben vagyok, ronda vágással, gyenge hasfallal. Remek.
Legalább túléltem.

@min: Tűzoltós példa hatalmas fail. Olvasd végig.

@_Molly: havi 200000 nyugdíj egy rendőrnek/tűzoltónak???

Ezredes? Tábornok?

@oraculum_dixit: Ha egy orvos azt mondja műteni kell, másik kettő meg azt, hogy nem az egy kicsit gyanús valóban.

Egy perc alatt elmondott dolog után biztos vagyok benne, lett volna egy kérdésed, majd még egy, ő meg válaszolt volna és így már nem egy percről lett volna szó.

Ha az orvos túlterhelt (vagy bárki) kénytelen dolgainak egyik vagy másik részét háttérbe helyezni. Ha az egyiket helyezi az lesz a baj. Ha a másikat akkor meg az. A korlátozott erőforrások esetén nincs kiút.

Azt továbbra sem értem, hogy gondolta azt a műtétet.

Orvos vagyok és külföldön dolgozom 2005 óta, nem kellett volna sok, hogy maradjak, de intenzív osztályon havi 6 ügyelettel nettó 110-et kaptam és nem jutottam egyről a kettőre. De nem egyszer a fejemhez vágták , hogy biztos azért halt meg anyu/apu, mert nem tudtak parát adni, vagy direkt öltem meg az egészséges kislányukat, mert pénzt kapok a szerveiért stb....
Nem csak a pénz miatt jöttem el, hanem a tiszta játékszabályok miatt. Itt nyugodtan megnézhetek egy beteget műtét után, nem gondolja senki, hogy a parát hajtom. Nem gondolják hogy valamit azért teszek vagy nem teszek, mert adtak vagy nem adtak pénzt. Nem tartanak pénzéhesnek olyanok, akik nem is ismernek, vagy élhetetlennek, mert orvosi diplomával és öt év munkviszonnyal még mindig csak albérletre vagy nővérszállóra futja.
Ezért elmentem. Sokan elmentünk. Ezért nincs Magyarországon versenyhelyzet. Ezért nincs következménye szakmai vagy emberi alkalmatlanságnak, bár a posztban leírt eset nem ilyen.
Amit a posztoló leír, az egy heveny lefolyású betegség (vakbélgyulladás) nem ritka szövődménye. Ilyen van mindenhol. Persze nem öröm. És nem tájékoztatták róla.

NE HAGYD MAGAD!!!! Perelj, perelj! A rosseb egye ki a belüket!!!

@jean sol partre:

Frászt. Mezei tiszthelyettes vidéki rendőrnek 50 évesen (4 éve nyugger) 170 ezer nyugdíj.

@Utó Pista: 46 évesen!!! Nyudijas!!! 170 E nyugdij!!!
Bazzzzeggg!

@Despota: Többször leírtam, hogy engem 18 év alatt többöször és lelkiismeretesen is ellátak. Pl. vasárnap kora reggel igen súlyos bokasérülést.

Akkor is elláttak a Fővárosi Baleseti Sebészeten - Fiumei út - amikor nem is oda tartoztam, de ha már ott vagyok. Az is egy súlyos bokaficam volt. (2003 és 2008 az időpontok.)

1992-ben kétszer voltam kóráhzban komoly vesebetegséggel. Akkor is minden klappolt. Hálapénzt soha nem adtott senki.

A kisebb/nagyobb orvosi panaszaimmal sem volt eddig semmi baj, elláttak.

Csak ez nem hírértékű ma már...

Ezt okvetlenül olvassátok el!
hannaalapitvanya.gportal.hu/gindex.php?pg=7639174&nid=1481809

@verlaz:
Nem hiszed?

@Utó Pista: dehogynem, pont ez a felháborító!

@jean sol partre: "havi 200000 nyugdíj egy rendőrnek/tűzoltónak???"

---
Ühüm:

"Az öregségi nyugdíjasok között olyan 36-40 évesek is vannak, akik átlagosan havi 150 ezer forint járadékot kapnak, ők, több mint 1300-an, valamennyien a fegyveres testületek tagjai voltak.

A fegyveres szervek hivatásos állományú tagjai - köztük katonák, rendőrök, tűzoltók, vám- és pénzügyőrök, a büntetés végrehajtásban és a nemzetbiztonsági szolgálatoknál hivatásos állományban dolgozók - 5 évvel korábban mehetnek nyugdíjba, bizonyos foglakozásúak pedig még korábban.

A nyugdíj összegét ráadásul náluk nem a teljes szolgálati idő, hanem az utolsó 1 év kereset alapján számolják ki.

A fegyveres testületek tagjai mellett egyébként korábban mehetnek nyugdíjba a bányászok és bizonyos művészeti ágakban dolgozók is, például a fúvószenészek, magántáncosok, énekesek, színművészek - a járadék összegét azonban náluk ugyanúgy állapítják meg mint másoknál.

A nyugdíjfolyósító januári összesítése szerint a legmagasabb átlagnyugdíjat, havi 174 ezer forintot a 46-50 éves korosztály kapja.

Negyvenezren vannak olyanok, akik havi 200 ezer forintnál többet kapnak."

azt mondanám első körben tegyél büntetőfeljelentést ismeretlen tettes ellen
ugyanis amit ott csináltak - nem tudom hol - az első kórházban az bizony bűncselekmény
ne hagyd annyiba a dolgot

@scarabeus: Megterhelni? Ugyan kit? Mint később kiderült, az egész műveletsor annyiból állt, hogy a nővér kiadott egy receptet. Mi ebben a megterhelő? Másrészt ott ül két fiatal a váróban éjfél körül, meddig tartott volna megkérdezni, hogy "Mi a probléma?". Kíváncsi lettem volna, ha mondjuk egy kisebbségi csoport tör rájuk az éjszaka, akkor őket is így levegőnek nézik? De te csak nyugodtan fogadd el, ha az orvos/nővér lendületből le sem szar.

A fogászat pedig jó példa arra, hogy van olyan orvos, aki a fizetéséért igyekszik becsülettel ellátni a feladatát és van olyan, akinek a világ pénze sem lenne elég, mert ő úgyis beleszarik.

És persze ne felejtsük az alábbiakat sem, valahogy a Jahn Ferenc élen jár ebben:
index.hu/bulvar/csere1209/
index.hu/belfold/budapest/hirek/200706/
www.hirtv.hu/belfold/?article_hid=241003
www.origo.hu/itthon/20061030nema.html

És ezek csak azok, amik a médiáig eljutottak, vajon mi lehet a felszín alatt?

ezek szerint nem most volt
komolyan mondom, nem értem
hogy akartok bármiféle változást, amikor NEM áltok ki a jogaitokért
persze, hogy megtehetnek büntetlenül bármit

@dnw599:

Ha van időd megtennéd, hogy leírnád mit kell máshogy csinálni több pénzért kipihenten, legfőképpen emelt fővel?

Mi az a követelményrendszer amit neked be kell tartanod, meg kell tenned, hogy kell beszéljél beteggel, kinek mi a kompeteciája?

Gondolok itt a megosztásra közted és a nővér között.

Mit kell tegyünk itthon betegek, mert most csak azt látom ha orvoshoz megyek baj, ha nem megyek baj.

"Amit a posztoló leír, az egy heveny lefolyású betegség (vakbélgyulladás) nem ritka szövődménye. Ilyen van mindenhol. Persze nem öröm. És nem tájékoztatták róla."
A fenti hanyagság volt. A történet erről szólt és nem a ritka szövődményről, hanem a nővér nem a szakma szabályai szerint dolgozott.

@_Molly: VAn tűzoltó ismerősöm kettő is. Egyik sem kap szolgálati lakást...

@verlaz: A tűzoltóknál pl. 5 év szolgálati időt 6 évként vesznek figyelembe.

A katonáknál meg különböző szorzók vannak. Bizonyos területen 2-szeres. Azaz, ha ott 10 évet dolgozik, az máris 20-nak számít.

no ezért kell privatizálni a kórházakat

@giulio_vecchio: Nagyon fárasztó már a kevés pénzre való hivatkozás, és a nyugat-európai országokkal való példálózás. Szerintem, aki ilyenekkel jön, annak nincs saját tapasztalata az ottani eü intézményekkel.
Már más posztokhoz is próbáltam írni ezt:
anglia
(1év segédápolóskodás + betegként tapasztalat járóbetegrendelésen és kórházban) - állami kórházak rosszabbak mint itthon, protokol sokszor nincs betartva, beteg leszarva, sokszor megalázva és még fizikailag is bántalmazva; magán orvosok/kórházak - normál emberi halandónak megfizethetetlen

luxemburg, belgium
(több év kinttartózkodás, tapasztalat csak betegként járóbetegrendelésen, kórházban és magánrendelésen)
állami eü - színvonal nem olyan rossz, de iszonyat lassú, hónapokra előre kell időpont, hatalmas zsúfoltság, ráadásul mindent ami nem sürgősségi ellátás ki kell fizetni, és utáni kell a biztosítónál kijárni a visszatérítést, ami nem eccerű, ráadásul sokszor itt sem túl kedvesek, ugyanúgy túlhajszoltak, leterheltek
magánorvosok - iszonyú drága, de sokszor csak ez marad, mert nincs idő két hónapot várni egy hasi UH-ra

franciaország
(több év kinntartózkodás, idegenvezetőként rengeteg utast, projekt asszisztensként rengeteg munkást vittem orvoshoz6kórházba)
kb. ugyanaz, mint belgium, ill luxemburg

ausztria
(fél év + hugom 9éve él kinn, 4 műtéten is túl van)
még a legjobb, de az állami kórházban itt sem feltétlen kedvesek és figyelmesek az ápolók

De a legtöbbet akkor tapasztal az ember, ha maga is dolgozik egy-egy team-ben egy-egy eü intézményben "nyugaton".
Nem a pénz számít. A 2000 eurót kereső ápoló is lehet hanyag és nemtörődöm, sőt bunkó és agresszív is. Én többször láttam idős magatehetlen betegekkel szembeni ordibálást, sőt fizikai erőszakot is.
És nem igaz, hogy mindig elküldik a hibázó/alkalmatlan munkaerőt. Ápolóból és orvosból is mindenhol hiány van, mindenhol kénytelenek a rosszabbakat is megtartani. Ráadásul azt, hogy 1 team milyen az dönti el, milyenek a vezetők. Sokszor nem a jó szakmai színvonal/etikusság/emberségesség számít...

@Dr.laikus PhD: nem hanygaság hanem bűncselekmény

@molnibalage: "VAn tűzoltó ismerősöm kettő is. Egyik sem kap szolgálati lakást..."

Nekem meg van 2 ismerősöm is, aki nem 9 hónapra szült.;P

@dnw599:
Szerinted mit kellene idehaza másképp csinálni?
Akkor is érdekelne a véleményed, ha "nonszensz", pl. hogy gondoljanak a betegek inkább ezt vagy azt a mostani helyett.

Milyen körülények / mentalitás / rendszerváltoztatás vagy bármi egyéb kellene ahhoz, hogy megfontold, érdemes lenne hazajönni?

@scarabeus: nem festeni kell, hanem fertőtleníteni és odafigyelni a betegre, ha panasza van

@jean sol partre:

Értem. Sok pénzért még bunkóbbak?

Akkor nem is rossz nekünk, Viselkedés nyugati színvonal. Bér? Hát az még nem.

Ez hihetetlen. Hol jártál báránykám?

Ennyi helyen nem voltam beteg, de ez amit írtál nem egészen igaz.

A várakozás igen, de kapsz tanácsot, nevelve vagy arra, hogy mikor érdemes orvost keresni, kötelező bizonyos időnként a szűrés.

Várni kell ha sürgős baj van sokat is, de szűrnek előtte, ha azonnali ellátásra szorulsz azonnal ellátnak.

Igen nem jó ott sem pl. Angliában különösen nem, hisz autista gyerekekre bébicsőszök vigyáznak és kíméletlenek a tanulatlanságuk miatt. És igen az olcsóbb - sokszor a nem olcsóbbakban is a demensekkel való bánásmód embertelen.

Viszont kiépült a rendszere a kiegészítő biztosításnak. Ha nem vagy hülye akkor az első naptól kezdve fizeted a biztosításod számítva arra, hogy egyszer megöregszel és több bajod lesz. az életben min. háromszor kórházba kerülsz, talán meg is műtenek, de valamilyen végtagod életed folyamán egyszer biztos törni fog.

Itt ha erről beszélsz egy fiatalnak a válasz, úgysem érem meg a nyugdíjas kort.

egyik ismerősöm nyomozó volt, 46 évesen nyugdíjas és 250k a nyugdíja...

Ez a kis pénz kis foci duma annyira gyenge, mintha csak az orvosok keresnének rosszul. Mi lenne, ha mindenki, aki rosszul keres beleszarna az egészbe, és a vállát húzogatná, hogy kevés a fizetés, ezért kap ilyen szolgáltatást az ügyfél? Mi lenne, ha a tanár nem tanítaná meg, csak a magánhangzókat a gyereknek, mert hogy kevés a fizetése? Felfordult a gyomrom az ilyen hozzáállástól. Ráadásul az orvosok a gyógyításra esküdtek fel. Ezek szerint mégsem - az itt hozzászólók közül néhányan legalábbis -, csak a zsebüket akarják megtömni. (Ha 5x ennyit keresnének sem lenne nekik elég, ezt le merném fogadni. Mert akkor meg az lenne a kevés).

Ennél szánalmasabb, és undorítóbb hozzáállást nem láttam még. Mintha a beteg tehetne arról, hogy nincsenek az orvosok megfizetve.

Kár, hogy orvoshiány van, az ilyen embertelen pénzéhes embereket el lehetne távolítani a francba.

@Lángharcos: hát hasonlítsuk már össze a stílust. :) ez a grafikusi panaszblog vicces és szórakoztató. a praxis inkább ijesztő, nem?

@Alapvető élelmiszer: Mi lehet a felszín alatt?
Elmondom. Politika. Panamák. Korrupció, bűnözés, munkahelyi terror. Fejétől bűzlő hal. Mint mindehol máshol, ahol az az intézmény nevének vége, hogy kórház v. klinika. Óriási pénzeket nyúl le a felsővezetés, akiknek fizetése amúgy is több százezer forint, nem csinálnak semmi érdemlegeset, de kitüntetik őket a ó munkáért, mert politikusbérencek. A jó beosztottak azt csinálják amik mondanak, mert az ő embereik. Az osztályono belül pedig olyan hierarchia van, hogy az hihetetlen. Ha valaki leírná, hogy valójában mi folyik, konkrétumokkal, akkor ezt kinyírnák, vagy minimum nevetségessé tennék. Az osztályvezető és még néhány főorvos a mindenható, nemcsak szakmai, hanem mindeféle értelemben. Amit ők mondanak az van. Hiába, hogy Te nem értesz egyet velük. Lehet, hogy lett volna valaki, aki szegény Nagymáté Hannának adott volna antibiotikumot, de ugye nem rendelhette el, mert valaki ezt nem engedte meg neki, szakmai vagy döntően gazdasági megfontolásokból. Ma a nincs pénz elve megy. Senki, ismétlem senki nem kapja meg Magyaroszágon a neki járó legmagasabb szinvonalú ellátását. Nem csak a fizetés nevetséges összege és a borítékok elfogadásának kényelmetlensége frusztrálja az orvosokat, hanem az is, hogy képtelenek a munkájukat végezni. Ha tudod, hogy ezt vagy az kellene adni, de nem adhatok mert nincs rá pénz. Vannak szakmai protokollok, de nagyrészt nem engedik, hogy etartsd őket gazdasági megfontolások miatt. Nincs pénz drága antibiotikumra, műszerre, eszközre. Ki mondja, hogy nincs pénz. Hát az igazgatás, a kontrolling. Az osztályvezető pedig félti az állását, a praxisát ezért ő is meg akar felelni a felsőbb elvárásnak, hogy semiből gyóygitson és lehetőség szerint háritson el minden problémát. Hidd el, hogy nagyon kevesen vannak akik próbálnak tenni is valamit is. De nem engedik, nem hagyják. Akiknek elege lett az már elment. Aki jó szakember volt és volt lelkiismerete már elment, vagy feladta és belefásult és inkább becsukja a szemét és száját. Hidd el megértem a rossz indulatot és a gyűlöletet, mert az orvostársadalom nagyrészének az az érdeke, hogy a jelenlegiparaszolvencia és zavaros rendszer maradjon. Ezen munkálkodnak folyamatosan. Hiszen ők vannak döntésképes, lobbipozícióban. Ők jól élnek. Ők vannak ajnározva, mert ő az a főorvos, akit minden beteg egymásnak ajánl és akinek szép autója, jachtja és palotája van. Ő tölti be a posztokat a kórházakban és dönt sokmindenről. Nem az autót, a jachtot és a palotát irigylik a többiek, hanem átlátják a helyzetet és abból van elegük, hogy nem hagyják őket normálisan tenni a dolgukat.
Ők azok akik az állami egészségügyet magánendelésnek tekintik és használják. Ők azok akik munkaidejükön túl is dolgoznak a "magánbetegükön" és mivel egyedül sok eljárást nem lehet megcsinálni ezért utasítja / kényzeríti a beosztottjait, hogy márpedig nekik is dolgozni kell, nekik már ingyen. És mi a kulcsszó. Mert a beteget el kell látni! Igen ám, de a beteg el lenne látva, mert van ügyelet, van olyan orvos akinek ott kell lennie éppen akkor, de ezeknek az éppen választott műtétben kell asszisztálniuk, mert a főorvos operál és egy nap neki minnél többet meg kell operálnia, közben a sürgősségi esetek várnak és arra hivatkoznak, hogy nincs műtő, meg más sürgősségi esetet operálnak. Azért dolgoznak töb száz túlórát a beosztottak, mert kényszeritve vannak. Miért nem emelik fel a szavukat? Mert rajtuk kivül a többség a jelenlegi rendszerben érdekelt és ilyen kusza körülméynek közöt könnyen megy a megtévesztés és az elbizonytalanítás. Ezek mindennaposak.
Van pénz higgyétek el.
Konkértan a dél-pestiből hallottam, hogy az aneszteseknek nem fizetik ki a túlórákat, de, hogy legyen több anesztes már 2 magáncéget biztak meg kemény pénzekért és órabérért, hogy este 8-ig menjenek a műtétek. Ott dolgozik egy mágán anesztes zsíros pénzért, azért, hogy miközben a többi anesztesnek nem fizetik ki a túlórájukat. Elképzelheteed milyen feszültség mehet ott. A magáncég meg ugye órabérben van és ezért húzza az időt, igy már 1-1,5 órás betegcserékre panaszkodnak. Egyébként keress rá más kórházakra is. Azoknál is lesz bőven mit találni. Az igazgatója a dél-pestinek Gerő Gábor, aki Gerő Ernő (aki Kádárral és Apróval karöltve behivta '56-ban az oroszokat) egyenes ági leszármazottja, jelenleg is a kommunista politika és vezetés hű szolgája. Ez mindent elmond az intézményről. Csak egy a sok közül. MInden új gép és eszköz beszerzésénél mindenhol ez megy:
www.demokrata.hu/heti-hir/tizszeres-haszon-0

Úgy tűnik bármilyen érv vagy magyarázat hangzik el orvosok részéről azt valaki mindig bedarálja.
Ez miért lehet?

@verlaz:

Bértömeg gazdálkodás.... :))))))

Ja ja a számla költség, a túlóra bér.

@Dr.laikus PhD: plusz lehet visszaforgatni zsebekbe belőle.

@Cloroform: tényleg? Szép...

hello,

nekem prosztatagyulladásom volt, és ránézésre elég rendesen lekezelték, csak 1 kicsit sokáig kellett üldögélni
zsét nem adtam semmit

a többit nem próbáltam

hjahh...nem minden orvos "minőségi".Tenni kell, hogy az legyen.Mert embereket vesz kezelésbe !
Másképpen az asztalos is ferde lábat készit az asztalhoz, az autóhoz könnyen elrepedő kormányt készítenek, a mezróhoz hamar kieső kerekeket, a szalámi már úgyis "átcsomagolt" "átcímkézett".......

Azért nem lenne jó, ha ez a gondolkodásmód eluralkodna az orvosokban, hogy kis pénz, kis foci.
Elvégre nem kéne, hogy egy ORVOS !!! BÖLLÉRRÉ VÁLJON !!!

OLYAN NINCS, HOGY CSAK A ROSSZ ORVOSOK MARADNAK ITTHON. NE LEGYEN ROSSZ ORVOS !
AZOKAT RÚGJÁK KI !!!!!

@kvadrillio: 1etértek. Ez egy többlépcsős, többszereplős folyamat. El kell indulnia.

@kvadrillio:

Nem csak a rossz orvos marad itthon sőt.
Az időseb tapasztaltabb korosztály van itthon, ők hét végén ügyelni mennek ki.

A fiatalok mennek el, mert gyereket kell iskolába járatni, foglalkozni kell vele, hogy ember legyen, remény kell, hogy viszonylag gyorsan, ismétlem viszonylag gyorsan legyen hol lakni.
Legyen ideje apának vagy anyának lenni.

Persze fiatal orvos rokon annyit dolgozik, hogy nősülni nincs ideje, ügyel annyit, hogy a bele lóg, ugyanúgy panaszkodik, mint itthon a rezidensek, ugyanúgy ki van használva, mint az itteniek és neki még sok-sok pénzbe is kerül. Apjáék míg élnek nyögik a jó egyetem költségeit.

Valahol biztosan lesz eredménye, hogy megfizessék végre az orvost, a segítő munkatársakat.

Mert azért rinyálunk mi itt rendesen beteg, orvos közösen csak még ellenérdekelt félként.

Valami azt ordibálta itt, hogy megdögöltök majd ha nem leszünk.
Lehet, de akkor már orvos sem kell.
A közönséges presztizse meg pláne nem.

Amit itt olvasol ennél sokkal több a pozitív példa. Ijesztő ha van horror, vagy esetleg annak éljük meg. És mert annak éljük meg hát szenvedünk tőle akkor is ha más azt mondja bagatell az egész.

A színvonal meg mindig hullámzó lesz, nem vagyunk egyformák, de arra való a többet tudó kolléga, hogy figyeljen.
Az esetek többségében így műxik azért.

Ezért fizeted a hónapról hónapra a társadalombíztosítást. Ha nem vagy megelégedve ne fizess!
A gondok ott kezdődnek, hogy börtönbe kerülsz ha olyanért fizetsz amit nem is akarsz igénybe venni! Na látod, jól ki van ez találva, ez a magyar "ingyenes" egészségügy.

@verlaz:

Ez hülyeség. Szükség van rá. Nem azért alkalmazzák, hogy zsebbe adja vissza a felét.

Ebből adót fizet nem is keveset, költségei vannak és eltart ebből 1 plusz embert, a könyvelőjét biztosan. És hát spec szakma megkérik az árát.

@hamumaci: Kifejtenéd? Nem értem mit szeretnél mondani.

Miért kerülsz börtönbe?

És nem mondta senki, hogy ingyenes az egészségügy. Látszólag az, a beteg hiszi annak. Fizetsz ki többet, ki kevesebbet, van aki semmit (gyerek, segélyre szoruló, nyugdíjas, stb.) megy a közösbe.
Az is azt az ellátást kapja aki most sokat keres, az is aki most nem fizet semmit. Meghalni senkit nem hagynak Magyarországon.

Ja és a rab sem fizet, de a rabkórház a rendelkezésére áll.

Szal miért mész a börtönbe?

@Dr.laikus PhD: nekem nincs orvos ismerősöm, de én is pl. fiatal vagyok, ismerőseim, barátaim is azok.
És milyen érdekes, mi is kidolgozzuk a belünket, alig van szabadidőnk - ha van, akkor annak nagy részén alszunk -, több ember helyett dolgozunk létszámhiány miatt, ja, és keveset keresünk... és mégsem vagyunk orvosok. Viszont diplomám van, és mégis dolgozunk, mint az állatok.

Az agyonhajszolás miatt nem az ügyféllel, vagy munkatárssal szemétkedünk, mert könnyen az utcán találhatjuk magunkat.

Kimehetnénk külföldre, de ott sincs kolbászból a kerítés. Ha szerencsénk van, kifogunk egy jó állást. De az esetek legnagyobb részében a nagy mellénnyel kiment emberek kullogva jönnek haza.

Hali!
Sajnos megint olvasgattam a blogot és megint elrettentem attól,hogy milyen szemlélet uralkodik. Hogy az orvosokat Magyarországon le lehet szar-hülye -arrogánsozni, ütni lehet. Semmi nem fog változni,mert a társadalom jelenleg nem fogja fel,hogy az ő érdeke,hogy ezen változtasson.
Én külföldön dolgozó orvos vagyok.
Akármelyik orvostársamnak ingyen elmondom,hogy mit hogyan kell intézni, hogyan tud munkához jutni idekinn.
irise001@yahoo.co.uk

@min:
Tojjad vaze. Vagy megdöglesz.

@Irise: Gratulálok fehér köpenyes atyaúristen! Szerencsére jó messzire mentél!

@FakezuVakeger: Hát itt is igaz a rabló felszólítása: Pénzt vagy életet!

@Irise: érdekes, hogy kollégáid között nem látsz arrogánst, csak a többieken. Talán ezt hívják szemellenzőnek?

@_tracky: Egyetértek.
Fiam van nekem is. Nem 8 órát dolgozik soha. Sőt van hogy 2-3 napot egyfolytában dolgozik, mert egy problémát meg akar oldani.
Közben még egyetem is van egy kevés, meg vizsgaidőszak és a munkáltató nem fizet semmit a saját szabadsága terhére tanul egy kicsit. Szerencsére bacott jó a feje.
Igaz viszont, hogy senkit nem tud megölni, max. vicsorog ha valakivel baja van és nagyon fáradt. Találkozik másnap vele és simán bocsánatot kér.

Ja és a presztizs munkahelyért ahol sokat tanulhatott jóval kevesebbet kapott, mint amit a többiek, igaz még fizetett is volna, hogy ott lehessen.

Megértelek, de azért orvosnak lenni mégis picit más.

@Irise:

Én a helyedben bemásolnám minden akasszuk fel mentalitásra azt a hozzászólásod ahol leírtad kiért vagy felelős, miért így döntöttél. Életemben ennyire szép és igaz írást nem olvastam.

Mediterrán indulataid vannak, magyar szókinccsel. Ne csodáld ha a nyakad akarják.

@_tracky: "De az esetek legnagyobb részében a nagy mellénnyel kiment emberek kullogva jönnek haza."

A nagy mellénnyel kimentek közül lehet hogy sokan hazamennek, de akik egyszerűen csak elmenekültek ebből a rendszerből azok jó eséllyel sosem mennek haza.

@Dr.laikus PhD:
Kedvas ifjú kolléga - szerű.
Remélem előbb kezdesz el kiabálni te is - mint később, mert 20 év múlva 3 gyerekkel észlelni fogod, hogy nem változott semmi. Akkor nem leszel ennyre higgadt. Ha pár éven belül nem kezd el az orvosi kar végre összefogva kiabálni - olyan nyelven amit ért az átlagember, akkor fújhatod a jövődet. Tarhatod oda a másik arcodat is ezeknek a posztolóknak...
Én már kiabálok. Egyenlőre csak itt, és nem munka közben.
Nem sok idő van bölcselkedni.

@leone007: Nem hiszem, hogy a menekülés a megoldás. Mindig, minden elől nem lehet menekülni.

Az egészségügyhöz az egészségügyi dolgozók értenek, ha változtatásra van szükség - van, ez nem kérdés - azt az egészségügyi dolgozók tudják véghezvinni, mivel ők dolgoznak benne, és ők tudják, mi a gond. Néma gyereknek az anyja sem érti a szavát.

:)

@_tracky: "Kimehetnénk külföldre, de ott sincs kolbászból a kerítés. "

Ez a mi szakmánkban másképp van. Külföldön az orvosoknak "kolbászból van a kerítés". Ha hiszitek, ha nem.

@_tracky: heh, néma gyerek? alulról szerveződő egészségügyi reform? ennyire nem lehetsz naiv.

És nem mondtam, hogy mindig minden elől menekülni kell. Csak abból a helyzetből, amelyikben 250-270 órát dolgozol egy hónapban 140e ft-ért (belegondoltál már egy 32 órás sebészeti ügyeletbe?), nincs magánéleted, nincs jövőd. Szerintem aki nem menekül el ebből, azzal baj van.

@Irise: "Sajnos megint olvasgattam a blogot és megint elrettentem attól,hogy milyen szemlélet uralkodik. Hogy az orvosokat Magyarországon le lehet szar-hülye -arrogánsozni, ütni lehet. Semmi nem fog változni,mert a társadalom jelenleg nem fogja fel,hogy az ő érdeke,hogy ezen változtasson."

Teljesen igazad van. De, amit leírtál a következő változtatásokkal is teljesen igaz:

Sajnos megint olvasgattam a blogot és megint elrettentem attól,hogy milyen szemlélet uralkodik. Hogy a betegeket Magyarországon le lehet szar-hülye -arrogánsozni, ütni lehet. Semmi nem fog változni,mert az orvostársadalom jelenleg nem fogja fel,hogy az ő érdeke,hogy ezen változtasson

@FakezuVakeger:

Laikus vagyok, de abból nagy tudású...
Nem fiatal csak lélekben... de abban baccus nagyon:)))

Ha olvasol láttad a kommunikációt hiányolom magam is.

Nincs kétféle. Diplomásnak és a pórnak.
Érthető és értelmes. Célzott kérdés, standarnizált tennivaló.

Akkor nem okosabb senki az okosnál, ki van jelölve a kompetencia szint.

Ja és mi a dolga a betegnek? Kérdem én, mert nekem már csak ez maradt.

Ne kiabálj! Érvelj! És ne mondjatok lózungokat!

@Dr.laikus PhD: Ez a "mediterrán indulataid magyar szókinccsel" nagyon tetszett. Igaz.

@min:
Na jó. Komolyan. Miért nem tudsz a kezdő orvosnak annyi fizetést adni az egyetem után, mint a sziuntén kezdő jogásznak- mérnöknek, magyarul miért vana bérök az orvosoknak az átlag diplomásbérhez képest a béka segge alatt?
Miért csak a halászati ágazatban kevesebb az átlagbér, mint az egészségügyben? Mert ennyit érdemel? Annyira rosszul dolgoznak ebben? Nem.- Ennyre tartjátok fontosnak (amíg egészségesek vagytok). A kezdő bírói- ügyvédi minimálbér miért 2-3szorosa a kezdő orvos bérének? Mert annyival jobban dolgozik Magyarországon jogászkar? Nem. Mert ennyire becsülitek az egészséget. Értékrend, kultúra kérdése hogy nyugaton kereken 10-szerese az anyagi megbecsülése az orvosnak.
Namost ezt tudjátok is. Turistaként ha orvos kell, meg is tapasztalhatod hogy milyen ellátásért mennyit kell fizetni. Ott nem jár a szátok.
Öreg. Itt - akárhogy is- ha nem változtatsz a rendszeren te jársz pórul.
Ezt nem ismeritek fel... Csak a szátok jár.

@leone007: a jó és lelkiismeretes orvosnak van kolbászból a kerítés, fogalmazzunk pontosan ;) :)

@Dr.laikus PhD:
Nem tudom itthon élsz-e? Ma magyarországon nem hallják meg az észérveket, illetve annyira kevesen, hogy az nem visz előre.
Biztos vagyok benne, hogy csendes beszéddel senkit nem tudsz változásra bírni. A "rendszer" teljes összeborulása fog bekövetkezni.
Azt csak a paraszolvencia tarthatja fenn még egy darabig. Akkkor viszont a teljes erkölcsi nihil következik be, nem lehet jogalapod rendet követelni.
Kiabálni kell, ha a gyermekeidnek jót akarsz.

@leone007:
Köszönöm.

@_tracky:
Ha elteszi a hálapénzt- és olyan helyen lakik, ahol tudnak adni eleget a sok kolbászhoz.
Vajon "jó és lelkiismeretes orvos"-e aki elteszi?
Ne álljunk meg a gondolatmenettel: el kell tenni, mert nem él meg a családja. DE "a jó és lelkiismeretes orvos" nem tartja helyesnek ezt, és arra kell törekednie, hogy ne hálapénzből éljen meg! Legalább a fia már ne ebben a rendszerben...

@FakezuVakeger: Én nem azt mondtam, hogy halkan beszélj, hanem azt hogy érvelj.

A kiabálás a minősített gorombaságra értendő.

Én beteg mit tegyek? 300.- Ft-ot hagytátok elúszni, első 10 nap fizetését hagytátok elúszni. Ordiba volt és nem higgadt érvelés, Ha most valakit kérdezel azt mondja, hogy a 300.- Ft azért volt, hogy a nyugger ne ott lopja a napot, a 10 napot azért kellett fizetni, hogy a nyugger nyanya ne ott üdüljön és legyen társaságban, kapjon enni stb.... szal gyomorforgató.

Volt orvos aki ezt helyeselte? Nem, és azért nem, mert adminisztrációval járt, fölöslegessel és sokkal - elismerem.

Lett széf minden ágyhoz, azért is az ordiba ment. Mindenki hülye volt, senki nem tudott egy egyszerű számkódot megjegyezni. Most nincs, de ha vizsgálatra kell menni nincs hová zárni az értéked. Kevés pénz - mert azért lásd be kell bent tartani - szégyenlősen mondom, de paraszolvenciát én kell hogy adjak a nővérnek, telefont vinni magammal, jobb lett volna ha marad a széf.
Ne mondd, hogy adjam a nővérnek oda, mert nem tudom a nővérnek odaadni, mert sok a dolga, nekem meg nem akkor kell amikor ő ráér.

Sok az érdekellentét, de az érveket azért a többség megérti ha magyarul beszéltek és egyszerűen.

a pszichiátrián néhány éve meghalt egy beteg(többek között, persze) az ápolók ill. betegszállítók brutalitásának köszönhetően.(konkrétan agyonverték) Ezt gondolom soha senki nem fogja kivizsgálni

@mepew: Honnan veszed? Ott voltál? Ki a bánatos szomszédasszony mesélte ezt a szemétséget.

Mindent kivizsgálnak ha valaki feljelent, bejelent.

Alpári pletyka minek ide? Van bajunk elég.

@mothe: Egy másik panaszáradat kapcsán kifejtettem, hogy pl. azért vannak olyan orvosok, akik nem halnak éhen, mert pl. van mellékállásuk. Van, aki fizikai munkát végez rendelés után. Van, aki kiruccan hétvégén külföldre orvoskodni.

@Dr.laikus PhD:
Fent említett rendelkezések - a rohadt liberális garnitúra pótcselekvései voltak igazi "rendcsinálás" helyett (amihöz elveik erkölcsi alapjukből kiindulva eleve rosszak), amit nem az orvosok, hanem a "bölcs népakarat" semmisített meg. Sokkal jelentősebb változtatások maradtak el már fél évszázada. Apró pont: éppen a vizitdíj ügyében azért az orvosok hozzáállása általában pozitív. Kérdezd csak meg a sürgősségi ügyeleteset, mikor viszketés miatt beutaló (alapellátás helyett) nélkül érkező veri az asztalt az ellátásért! Ne idegesítsz a széffel, te is tudod, hogy mutyi beszerzések kellettek a haveroknak! Hát nincs wc papír! Nincs kötszer, vérnyomásmérő!
Az egyik hozzászólásban méltatlankodott valaki, hogy a nővér azt mondta, a mikro nem a betegeké, nem engedte megmelegíteni a hozott étket. Miért nem mikro kellett, miért széf? Aminek a kulcsát elveszti minden harmadik? Uggyan Uram!
Nem értünk egyet.

@mepew:
Na, megint egy épületes kezdés...
Ennek érvelj Laikus!

@FakezuVakeger:

Mindkettő a versenyszféra. Ha közszférában kezdenek a bértábla ugyanaz nekik is.

@mothe:
Szerencsés lehetsz, hogy olyan magas körökben forogsz.
Látogass el Szabolcs- Szatmárba.
Vagy ahova akarsz, Budapesten kívül.

@Cloroform: Melyik tantárgyról van szó?

Köz- versenyszféra???
Ne idegesíts! Társadalmi megbecsülésről beszélek! Mellesleg- kezdő bírói- ügyészi bérek???
Szétteszed a kezeidet? Azt mondod lássan be, hogy 215e Ft bruttó(!) bérem 3 szakvizsgával, 48 évesen kafa, jó ez így, és fogadjam el???
Na. Ezért kell kiabálni. Érveimre nem fogsz többet adni. Pedig akkor (kedvenc szavam járása szerint:) ráfáztok, és meg fogtok dögleni!

@Dr.laikus PhD: Bocsánat, eddig más dolgom volt.
"Lassan eljutunk oda, hogy egészségnevelés címén megtanuljuk hogy kell a családtagjainkat eltemetni a lehető legkisebb szenvedéssel, mert a Halál Angyalait a kórházból nem szabad elküldeni, mert eggyel kevesebben lennének és akkor jaj nekünk."
Digitális vagy. Csak 2 véglet létezik, igaz? A kórházakat egyenesen a temetkezési vállalatok üzemeltetik, ők a beszállítóik, minden orvos darabbért kap a láb alól eltett betegek után, minden hétfőn termelési értekezlet van, meg prémiumosztás a "halál angyalainak". Kb. ilyen sarkítva fogalmazol te is...

@mothe: az arrogancia valóban csúnya dolog, de itt sokszor, sokaknak nem csak az arrogancia a problémája, hanem, hogy nem voltak elég kedvesek hozzá. Egy olyan tulajdonságból (viselkedés egy másik emberrel) vontok le következtetést egy másik tulajdonságra (hozzáértés) vonatkozóan, ami az utóbbinak nem indikátora. Nem vitatom, ritkán összefügghet ld.: bunkó és még a dolgához sem ért, de nem feltétlenül. Én szívesebben megyek a betegségemmel olyan helyre, ahol meggyógyítanak, mint ahol kedvesek velem. Ideális esetben ez együtt jön össze, ha választani kell, az utóbbi kevésbé fontos.

@jean sol partre: elírás, egy "nem"-mel kevesebbet gondoltam, de többet írtam. Bocs.

@FakezuVakeger: WC papírt én még kórházban soha nem kaptam
Preferenciákat meg mindenki a politikai izlése alapján állít fel?

Ha most lesz valami kis fizetni való akkor megint gyűjtök aláírást és azt mondom a nép akarta így az Isten Adta?
Ne már.

Ennek a baromnak nincs mit érvelni, de nem is neki kell. Ettől függetlenül csak azt harsogta mindenki ami eddig volt az car. Most a másik is ezt fogja harsogni, hogy car és ha soxor mondja el fogjátok hinni, mert a kommunikáció erről szól.

Főleg ha negatív. Te is azt mondod, hogy elvesztik a kulcsot. Minek a számzáras széfnek? Öreg mámi meg nem tart bent értéket, mert a hozzátartozó ha van, elviszi.

Hogy kéne csinálni akkor, ha a liberális egyéni hozzá pótlás nem volt jó? Azt tudjuk az állam nem jó gazda, mert nem fizet meg, mert nem fizet meg

Kiabáltok és a tehetetlen beteg mást nem tehet próbál paraszolvenciát adni, hogy jobb kedvetek legyen. Nem lett volna jobb legálisan? Ég a füle, ég a füled és ha elfogy a pénze és ha beteg Te akkor is meggyógyítod. Ugye meg?
Mert ahogy kiabáltok kétségbeesetten a beteg azt hiszi tőle akartok többet. Hiába mondja, hogy tőle vonják, eddig sokat vontak. Piha kiabáljátok, elmegyek a kóbászos kerítéshó. Így és ennyit érteni ebből.

@oraculum_dixit: ebben egyetértünk. Ha az egészségügyi személyzet (nemcsak az orvosok) leterheltsége csökkenne (vagy többen lennének/vagy nem kellene másod- harmad állásokba rohangálniuk) a kommunikációjuk bizonyosan javulna.

@Dr.laikus PhD:
Akkor ennyi. Nem erőlködnék tovább. Igyekeztem paraszolvencia nélkül, de nem megy. 20 éve végeztem. Folymatosan másod-harmadállásban is dolgozom, Kórházi orvosként havi 6 ügyelet mellett. Belefáradtam.
Nekem lassan mindegy: fizetés és/vagy para - mert belefáradtam- hogy hogyan tartom fenn a családomat. Fizessetek, oldjátok meg. Ha megfogadjátok az orvosok tanácsait nem tudjátok oldani.
Ha nem tudok megélni, akkor elmegyek, hidd el technikailag el tudok. Visszatart a HAZA (70 év feletti szülők, város, Balaton, Pilis - minden) dehát -ha nem tudunk megélni, mi legyen?
Gondolj amit akarsz. A rövidebbet a betegek húzzák. Lehet érvelni.

@pgergely: Az egész írásnak ez egy kis része, más a kontextus és az írás értelme is.

Előzményre írtam én magam, hogy sarkított. Ahogy háborogtok nekünk ugyanúgy szürreális.
Én mit tehetek?
Anyámat a kórházban én ápolom, bent maradok estig, hogy az utolsó szemcseppjét én cseppentsen be, mert a nővérszoba hűtőjéből elveszett váltáskor nem lett átadva, hogy cseppenteni kell. Glaukomás és 97 éves enyhén demens. Nem neki van szüksége a fél évenkénti infúzióra hanem nekünk, hogy kb. 1-1 hónapig elviselhető legyen az állandóan ismételt fájdalom ami gyűlöletbe megy át, ha hagyom mondani, ha nem hagyom én őrülök meg, mert elfelejti, hogy az előbb hagyta abba. Verbális persze az egész, de akkor is.
Ezért én vagyok ott, mert fürdik egyedül csak figyelni kell, mert bemegy és kijön, mint aki jól végezte a dolgát. Eszik is, de ha nem figyelek azt hiszi evett már. Ellenkezője is igaz, azt hiszi nem evett és jön ki a felesleg. Egyébkén fizikailag rendben van. 92 évesen még olvasott, most is élvezi, ha olvasok neki. Mindig egy oldalt, mert többre nem emlékszik, de az tetszik. Ez a rövidtávú memória.
Tanult görögül hát mondja, idéz latinul, mert azt is tanult, beszél franciául, mert fiatalon beszélt, és németül is, mert azt is. Erre emlékszik. De sokszor mondja, mert nem tudja, hogy mondta.
De még soha nem értem el, hogy ne egy kondér levest adjanak, mert a látványától rosszul van, hogy a főzelékbe ne tegyék bele a cédulát, hogy az az övé. A konyháról külön neki küldenek fel edényben ételt, keveset szépen, konyharuhával együtt. Ha nem vagyok ott nem kapja meg.
Ne fogadják abban a kórházban a csitri nővérek összeszaladva, hogy Te még élsz? Ahol az egész életét leélte. 76 évesen még dolgozott. Még most is 97 évesen romjaiban is nő, mélységesen megbántják vele.
Hidd el, nem ellenetek irkálok én, hanem értetek. De mit tegyek? Ennél többet még mit?
Ehh! Hagyom abba, mert néha azt gondolom csak a beteg marad ki ebből az egészből, mert velünk, ill. nekünk kiabáltok.

@FakezuVakeger: Még mindíg nem írtad le én mit tegyek?
Megyek én kék lufit vinni melléd, csak mondjad. anyám vasdiplomáját is viszem.
Mit csináljak? Mit?

@Dr.laikus PhD: "Ha közszférában kezdenek a bértábla ugyanaz nekik is. "

Tévedés. Illetve lehet, hogy ugyanaz a bértábla, de nem ugyanaz a kategória, többet keresnek, ez tény.

@leone007:
Szakvizsgával J osztály, ez az orvosra és jogászra vonatkozik. egyébként H osztály és ide tartozik mindenki más egyetemi végzettséghez kötött alkalmazott

@Dr.laikus PhD: Sajnálom az édesanyádat, sok türelmet és kitartást kívánok az ápolásához, tudom milyen, nekem nagymamám járt így!
Ami erről eszembe jutott az az, hogy sem a demens betegek ápolása, sem a hospice, de a hajléktalanok problémái sem, a drogelvonó sem és ad abszurdum az alkoholisták ellátása SEM KIMONDOTTAN EGÉSZSÉGÜGYI TEVÉKENYSÉG. A másik nagy problémája az eü. rendszernek, hogy a nyakába zúditottak egy csomó olyan szociális ellátást, amire külön intézményeket kellene létrehozni!

@Dr.laikus PhD:
Apukám- tényleg ideges leszek.
Mondom: kiabálni kell. Neked jó? Nem. Édesanyádnak jó? Nem. Becsületes a helyzet? Nem. Vannak választott képviselőid? Igen.
Észérvelésed évtizedek óta eredménytelen.
Sokáig én is elhittem, hogy ha a saját feladatomat elvégzem, akkor mindent megtettem. Ma tudom, hogy nem elég, esünk lefelé a szakadékba. A fiadnak ugyanúgy ápolnia kell majd téged is, és annak a fia is majd őt, ha nem erőltetjük ki a RENDET.

@pgergely: Igaz! Igazad van.
Mamára köszi, boldog ő, néha ha sokat mondom már mondtad mami akkor elszontyolodik, de hamar felejt...:)

Kire akkor? Kire tartozik? Ha Alzheimer az is egészségügyi probléma utána néztem. Nem nálunk, de azért lehet emberi módon közelíteni. A hajléktalan is beteg amikor beteg, ez sem szociális probléma.
Emlékszem én arra, hiszen szegény elhanyagolt emberek mindig voltak, a kórházban még külön fürdőszoba sem volt csak lavór. Volt aki maga intézte és volt akinek a nővér. Volt viszont egy fürdő ahol volt 4 kád elválasztva lepedővel és a fürdőmester aki megengedte a vizet. Ha kellett a nővér csutakolt és általában ő, mert az elhanyagolt beteg volt. Tolták aztán vissza, vagy vezették, kit hogyan.

A drogelvonó és a részegség. Alanya beteg, hol közreműködő hol nem. Ha közreműködik beteg, ha csak detoxikálják akkor ki fizesse? Nincs neki miből, a börtön meg ha leüli még több pénz.

Demens betegeket egyébként befogadnak baromi sok pénzért a nyugdíjasházak csak nem látják el őket.

Mindegy mi felosztottuk mamit egymást közt ő míg élni akar a félévenkénti infúziót megkapja szegény miattunk kínozzuk. Mindig lelkiismeret furdalásom van hogy nem hagyom gyűlölködni, azt szoktuk mondani az élteti:)))))))

Ok! Lépjünk túl. Beteg mi a fenét tehet, hogy az orvos bére ne a háború előtti bér legyen?

@FakezuVakeger: Ok! ÉRTELEK!

Mi a rend? Én is elvégzem amit kell és el is végeztem mindig.

Én hogyan fogjam a kezed, hogy hatékonyabb legyen? Képviselő... Ha mostaniakban hiszel lobbizz. Nekem kísérteties emlékeim vannak, melléd állok.
Mit tegyek?
REND. Ki nem akar? Hogyan?
Lózung ám így. Meg ne sértődj.
Egyébként meg tényleg azt gondolom mindegy mi szülők hány évesek vagyunk. Van repülő, nyitottak a határok, ha teheted menj. A hazád nem szalad el, te meg egyszer úgyis visszajössz, mert vissza fogsz, hozol valamit amit most még nem ismerünk, nem tudunk.

Mi szülők meg bölcsek vagyunk kibírjuk.

@pgergely: Én még azt is elképzelhetőnek tartanám, ha idős beteget kell gondozni és aktív gyereke van olcsóbb ha betegállományba veszik a kórházi ellátás alatt, de akkor a nővérnek segíteni kell ápolni tanítani.

Ha gyerekkel bent lehettem egész nap a szülémmel miért nem?

@Dr.laikus PhD: Ja és egy öreg (annyira nem, lélekben - írtam - szemtelenül fiatal) Willendorfi Vénusz vagyok :)))))))))

Na jó a Willendorfi és Milói között....

Húúú, mennyi minden van itt, ami keveredik egymással, ki kellene bogozni, át kellene beszélni minden részletét,

nagyon jó, hogy itt ez a blog és (ok, néha túl indulatosan, de) kipakol minden fél, elmondja a szempontokat és közelednek láthatatlanul is álláspontok.

Csak címszavak, amelyek nem keverhetők össze és fontos kérdések:

1, Mi a különbség a betegellátás és a tartós ápolás között? Szét kellene-e ezt korrektül választani?

2, Túlterheltség, túl hosszú munkaidő, túl sok feladat

3, Kinek mi lenne a dolga, kell-e segédápoló és külön ápoló, esetleg (nem viccelek) külön pincér, külön külsős plusz ápoló, önkéntes társadalmi segítő, lelki ápoló, stb.

4, Pénz, ami hiányzik a fizetésből és a kórházi ellátásból

5, Kommunikáció, amit MINDEN részről javítani kellene, tanuljunk kérdezni, kérni, köszönni, felvilágosítani, elmondani, néha megvitatni, kölcsönös udvariasságot, tiszteletet tanulni,
kell-e ehhez szakképzett segítség, akár helybeli közvetítő a vitákhoz, aki azonnal segít megoldást találni pl.

6, Megfelelő helyre pozicionálni a fejekben az orvos, ápolószemélyzet és a beteg szerepét - hogy nincs nagy fehér istenség, nincs tévedhetetlenség, van hiba, DE ennek elismerése, előzetes tényszerű megmondása (szakmailag ezt tartom helyesnek, de nem lehetek benne biztos, hogy ez mindenképpen segíteni fog Önön)

7, Mit várhatok el egy kórháztól és mit nem, bár világos lenne, hogy mi jár és mi nem, és mennyiért, ha mégis, legyen rend a szolgáltatásokban és a pénzes szolgáltatásokban

stb.

Ezek nagyon fontos dolgok, és minden indulat mellett nagyon jó, hogy beszélünk róla, mert eddig nem nagyon találkoztam ilyen fórummal.

Huh... Mire a sok kommentet végigolvastam, majdnem elfelejtettem, miről is szólt a poszt. Ami a fiúval történt az szerintem hiba, akár műhibának is nevezhetjük. Oké, hogy nem szaglászik minden nővér, meg orvos gyulladt műtéti sebekre vadászva, de egy beteg panaszát igenis komolyan kell venni. Főleg egy műtétes betegét.

Ugyanakkor igenis el kell ismerni a második, meg harmadik kórházban végzett munkát... A második helyen tulajdonképpen megmentették az életét, a harmadikon meg korrigáltak egy olyan hibát, amire azt mondták, talán nem is lehet... Szerintem ez kicsit túlmutat a "napi rutinon", amire rá lehet mondani, hogy "természetes". Bár azt gondolom, az orvostudomány pontosan az a terület, ahol nincs olyan, hogy természetes, nincs olyan, hogy rutinműtét, mert minden ember egy kicsit másképpen működik, és nem minden betegség mutatja mindig a tipikus arcát, valamint nem mindenki reagál egyformán egy adott kezelésre... Én egészen biztosan nagyon megköszöntem volna, és nagyon hálás lennék...

A többihez: kicsit úgy érzem, mintha egy elakadt lemezjátszót hallgatnék. Minden egyes poszt alatt ugyan oda lyukadunk ki. Aki orvosként kommentel, nem érti annak a mondandóját, aki betegként, és fordítva. Tisztelet az igen kevés kivételnek... Minden egyes poszt alatt elsuttogjuk a sérelmeinket, az orvosok megvédik a mundér becsületét (vagyis próbálják, és ezt abszolút nem érzem rossznak), de hiányzik a közös nevező... Mintha mindenki a másiktól várna megoldást...

@kov_vacs:

Nagyon tetszik! Igen ezt kell megbeszélni. Ez már valami, evvel lehet tovább lépni.

Avval nem hogy REND kell, de meg fogtok dögleni! Bocs evvel darázs kimúlt.

1, Mi a különbség a betegellátás és a tartós ápolás között? Szét kellene-e ezt korrektül választani?

Igen szét kell választani. Gerontológiai osztály most is van, de nem kellő a súlya, inkább elfekvő és úgy is kezeli a személyzet

2, Túlterheltség, túl hosszú munkaidő, túl sok feladat

Miért kell 12 órás hosszú műszakot csináltatni. Túlterheltek igen. DE. Valahogy régebben megoldották, hogy az osztályos orvos volt az állandó, a beteg hozzá tartozott, de a nővérek ismerték a betegeket átadták a napi rutin és nem rutin feladatot. Nem volt ebből balhé sose.
(Régi óriási termek 25-30 beteggel elején kis íróasztal és a nővér. Katonás volt és fura, de látta a beteget és azonnal segített).Kis történelem. Bocsi.

3, Kinek mi lenne a dolga, kell-e segédápoló és külön ápoló, esetleg (nem viccelek) külön pincér, külön külsős plusz ápoló, önkéntes társadalmi segítő, lelki ápoló, stb.

Segédápoló jó lenne ha lenne, az ágyhúzás, az ágynemű rendelés és hálóing rendelés nem a nővér vagy a főnővér dolga lenne, mehet ne gyógyszerért ki is tudná osztani, Elosztani szakápoló teszi most is.
Pincér? Mit csinálna?
Külsős ápoló? Nincsből?
Társadalmi segítő igen. Tud beszélgetni a betegekkel egy csomó dolgot meg tud csinálni amire a napi teendő miatt nem jutott rá idő. Én pl. feküdtem daun kóros beteggel a társadalmi segítő erre kifejezetten kéne.
Lelki segítő? Pap most is van, a laikus? pszichológust tudok elképzelni, de nem hiszem, hogy ezt vállalnák.

4, Pénz, ami hiányzik a fizetésből és a kórházi ellátásból

Lehet, hogy kéne egy Nagy Sándor aki átkél az Alpokon? Ezt nem tudom hogy, de a legégetőbb nektek ez.

5, Kommunikáció, amit MINDEN részről javítani kellene, tanuljunk kérdezni, kérni, köszönni, felvilágosítani, elmondani, néha megvitatni, kölcsönös udvariasságot, tiszteletet tanulni,
kell-e ehhez szakképzett segítség, akár helybeli közvetítő a vitákhoz, aki azonnal segít megoldást találni pl.

Ez az ami tanulható. Mindenkivel lehet beszélni és egyformán, ezek standardok, a tónust kell kigyakorolni, hogy elég távolságtartó legyen, tényszerű és mégis kedves, ne nyájas-nyálas. Na ezt haza lehet hozni külhonból, de a kanadai nekem nagyon tecc.

6, Megfelelő helyre pozicionálni a fejekben az orvos, ápolószemélyzet és a beteg szerepét - hogy nincs nagy fehér istenség, nincs tévedhetetlenség, van hiba, DE ennek elismerése, előzetes tényszerű megmondása (szakmailag ezt tartom helyesnek, de nem lehetek benne biztos, hogy ez mindenképpen segíteni fog Önön)

Ha kommunikáció már a helyén van ez magától oda kerül ahová kell.

7, Mit várhatok el egy kórháztól és mit nem, bár világos lenne, hogy mi jár és mi nem, és mennyiért, ha mégis, legyen rend a szolgáltatásokban és a pénzes szolgáltatásokban

Igen. Ez változik kurzusonként, ez a politikai érdekek játszó tere. Na ezt a cumit, kéne elvenni!

stb. nem jut eszembe, de szerencsém van, mert csak laikus vagyok

@Dr.laikus PhD: nagyon nehezet kérdezel, mert alapjaiban kellene hozzá felforgatni az egészségügyi rendszert... Szerintem az, hogy a hajléktalanokat (akinek nincs komolyabb baja, legfeljebb csak leitta magát aznap este) kórházi osztály felveszi "szánalomból", a demens, magatehetetlen beteget méregdrága "aktív" ágyon fektetik, a szerről lejövő, elvonási tüneteket már nem mutató drogost skizofrének és depressziósok között tartják, a hepatológiai profilú osztály betegei együtt isznak pizsiben-fürdőköpenyben a kórház melletti büfében - szerintem rossz, improduktív és pénzpocséklás.
Otthoni ápolás, nővéri segítséggel, tisztességes ápolási díj, tisztességes ellenőrzéssel, megfizethető ápolási otthon (kevésbé egészségügyi-, mint mentálhigiénés-, empátiafejlesztő-, türelem irányába tréningelt)szakszemélyzettel,kb ugyanilyen, csak a kuncsafttal foglalkozó drogrehabilitációs intézmény. Elérhető célok, kiszámítható jövő a "kilátástalansági" alkoholizmust megszüntetné.
Tudom: álom, álom, édes álom....

Még annyit: hogy szerintem túl nagyok az elvárásaink. Hiába hangoztatja itt mindenki, hogy milliókat fizet be élete során TB-járulékként. Ez egyrészt nem teljesen igaz, másrészt (mint ahogy már tegnap is írtam) nem oda jut, ahova kellene, max egy töredéke, harmadrészt egy csomó beavatkozásról, meg hasonlókról azt se tudjuk mennyibe kerül... Bár nálunk egy időben (talán most is) minden vizsgálati lap hátoldalán feltüntettek egy tájékoztató árat, hogy azért képben legyen a beteg...

És azért megint a pénzt emeltem ki, mert bár sokak szerint nem boldogít, de bafott módon megnehezíti az életet, ha nincs...

@FakezuVakeger: szerintem vicces, hogy paraszolvenciának hívjuk a jattot. az adócsalás részét meg elfelejtjük. :) sokmindent elárul.

itt egy kis összeállítás a paraszolvenciáról. nem túlságosan up-to-date, de vannak benne érdekes adatok. mondjuk a 2004-es 30 milliárdos hálapénz, ami az orvosok nettójának a másfélszeresét tette ki, elgondolkoztató.

www.euuzlet.hu/halapenz.html

@Motorpenis: te, pont ezért nem haltam én se éhen, mert volt mellékállásom. most kit kéne sajnálnom?

@FakezuVakeger: nem tudom, szerencsés vagyok-e. irigy, az nem vagyok. neked biztos nagyon szar lehet, hogy nem forogsz „magas körökben”. madarat tolláról.

@FakezuVakeger: köpök a sírodra, hamár a meg fogtok dögleninél tartunk, szívecske.

Az alábbiakat anélkül írom,hogy állást foglalnék a témában - nem mintha a véleményem érdekelne is valakit... :)
Pár éve pár évig egy bizonyos munkakörben dolgoztam egy vidéki nőgyógyászati osztályon,bizonyos szinten rálátásom volt az ott folyó dolgokra.
Az ott működő nőgyógyász szakorvosok kb.70 %-ára vonatkoznak az észrevételeim.
Akik az ambulanciákra (1.,2.,3.,4.) voltak beosztva,azokhoz a "síma,mezei",beutalóval érkező betegek alig tudtak bejutni,mert az előre lejattolt hölgyek a folyosóról mobilon bejelentkeztek a doktor úrnál,hogy megérkeztek.Volt olyan,hogy az orvos a telefonját vállával a füléhez szorítva,a nőben turkálva mondta,hogy 2 perc,és bejöhet.A már régóta a sorukra várakozó mezei betegek kevés kivételtől eltekintve meg sem mertek mukkanni,mert hát ugye a mindenható doktor úr...
Ezeknek az ambuláns orvosoknak magánrendelésük is volt (van).A rendes "állami" munkaidejük - ambulancia-rendelési idő - 7-től 16 óráig,utána a maszekban 16-20-ig."Ma kicsit hamarabb elszaladok,mert amott már 10-en várnak!"
A magánrendelőjükben nincs ultrahang,CT,de az államiban van,így hát ott kell megcsinálni,majd a lóvét "maszekban" eltenni.
Más.Síma szülés 70 e,császár 100-tól felfelé... Császározás kívánság szerint,de ha nem kívánja a kedves beteg,lehet úgy intézni,hogy szükségessé váljék.
Tehát: pl.: 7-16-ig ambulancia.16-20-ig magánrendelés.Vissza,ügyelni reggel 7-ig,éjszaka min. 1 szülés + 1 császár.Reggel bent maradni,7-16-ig ambul........ így a végtelenségig.
Némelyik orvosnak a köpenyzsebéből kilóg a brifkó,mintha valami fehér köpenyes taxis lenne,és így járkálnak a folyosón műtőből ki,osztályra be,ambulanciáról ki,ultrahangba be.Némelyikük úgy fel van pörögve - nem is csoda,hiszen dől a lóvé -,hogy ha egy ismeretlen beteg beszélni szeretne velük a folyosón - "mert a doktor urat ajánlotta egy ismerősöm" -,megállás nélkül tovább trappolnak,mint aki nem lát,nem hall.
Valaki írta korábban,hogy ha tízszer ennyit keresnének,sem lenne elég.Nagy igazság.Az életvitelük ugyanis erre a nagyságrendű pénzbevételre van KIHEGYEZVE!!Komoly villa a helység elit negyedében,3 autó,luxusfeleség,a gyerekek elit iskolákban,szobalány,komorna,bébiszitter,cseléd,etc.Addig,és addig nyújtózkodnak,ameddig a takaró ér!Ezt a színvonalat fenn kell tartani 2 nap kiesés,és a vár inogni kezd.
Mielőtt bárki beír,hogy "én is nőgyógyász vagyok,de...",vagy,hogy "ehhez tanulni is kellett",stb.,közlöm,hogy a leírtak a saját tapasztalataim,és véleményem szerint ezt a jelenséget megszüntetni nem lehet.A szülészet-nőgyógyászat különben is kényes dolog,hiszen a csemetéinkről,feleségünkről van szó,úgy hogy hagyjuk is a témát... :)) Az orvosi kamara elnöke már nem egyszer megmondta,hogy a fent leírt jelenségek nem léteznek,kizárt,hogy ilyenek megtörténhetnek.

@Dr.laikus PhD: hihi :) egyébként te mivel foglalkozol, te vénusz? :)

@pgergely:
De ki sajnálja meg?
Gerontológiai osztály az a halál. Ott a szemléleten kéne változtatni. Attól, hogy nem aktív ágy még a beteg beteg. Sőt a demens általában más belgyógyászati gonddal is küzd, de igaz terhes és más bánásmódot igényel.
Hát igen a drogos nem elmebeteg. De nincs is elmeosztály. Vagy van? Elég? Itt aztán tényleg nagy a bűne valakiknek.
Hepatológián isznak? Ki hagyja ezt?
Sok ingyenélő fiatal portás hogy engedi ki? Nonszensz.

Mindent nem lehet egyszerre, ennek a kultúrája ki kell alakuljon. Ápolásért nekem oly keveset fizetnének inkább nem kértem mert az arcom ég. Bezzeg ha nekem kell fizetni piaci ára van. Hallatán piaci kofaként mondtam a magamét. Egy hétre akartunk kikapcsolódni. Vittük mamát és jöttünk rá, hogy a demencia oldódik friss ingerekre. Ezt is lehet tanítani akkor. Valaki tudja én rájöttem.
Credit pont az Agykontroll is, de kommunikációs tréninget gyakorlatokkal együtt lehet tanítani, pszichiáter szaktekintélyek dolgoznak ezen a területen. Még boldogan dolgoznának a nővérek ekkor terhelés mellett is.
Alkohol? Németh László, Illyés most hirtelen nem jut eszembe ki mindenki írt ezekről. Összegyűlnek egy kupacba a többi meg menekül, elszigetelődnek.
És álmodjunk, csak lesz belőle önbeteljesítő jóslat.

@korcoló: ez bizony létező jelenség :) Pont azon töri itt mindenki a fejét, hogy mit kellene tennie orvosnak, betegnek, társadalomnak stb. ahhoz, hogy ez nem hogy általános ne legyen, de még csak elfogadható se. Eddig én még nem látom, hogy bárki is sikerre vitte volna az aranycsinálást ;)

@Dr.laikus PhD: "Mindent nem lehet egyszerre, ennek a kultúrája ki kell alakuljon."

Bizony-bizony, ez egy hatalmas nagy igazság.

@mothe:
Közgazdász voltam. Magam is beteg vagyok amúgy. És beszélek, beszélek, beszélek.
Nem a levegőbe mondom, hogy a kommunikáció tanulható.
Itthoni munkát kerestem amit mama mellett lehet művelni. Nekem is monoton őt meg elringatja és alapvetően jó nevelést kapott és nem beszél bele ha más beszél.
Jókat alszik közben.
:)))))

@Dr.laikus PhD: jó, hogy itt vagy. :)

@gld: Milliókat fizetünk, mert a munkáltató is fizet.
Oda megy ahová a költségvetési törvény rendeli, azt meg a T.Ház elfogadja.
Azt magáncélra használni nem tudja senki.
A kórház és az egészségügy egy feneketlen zsák.
Szervezetlen és még mindig átláthatatlan.
giulio.freeblog.hu/
Itt egy orvos szélmalom harcos. Kérdés mennyi szövetségese van a szakmában.

@mothe: Én is szeretlek olvasni.

@Dr.laikus PhD: ezekkel tisztában vagyok :)

@gld:
Így külön mekkora közhelynek hangzik.
Borzalom. Brrrrrrrr.

@Dr.laikus PhD: mi hangzik közhelynek?

@gld:

Bocsánat itt ma harmadszor olvasom, hogy társadalom.
Ki tudnék szaladni a világból.
Én+Te+Ő=Mi Külön külön kéne felelősséget vállaljon azért amit tesz.

A társadalom = a közös lakóterületen élő emberek összessége, akiket a közös viszonyrendszerük és intézményeik – gyakran a közös érdeklődésük, ismertetőjegyeik, kultúrájuk – megkülönböztet más csoportok tagjaitól.

Mi bennünk a közös? Semmi. Itt élünk Magyarországon. Ha holnap nem fogod olvasni a blogot mert elunod akkor a Te társadalmi felelősséged megy a kukába.

@gld: "Mindent nem lehet egyszerre, ennek a kultúrája ki kell alakuljon."

Bizony-bizony, ez egy hatalmas nagy igazság.

Így a kettő együtt....

@Dr.laikus PhD: hogy vállalsz külön-külön felelősséget valami olyasmiért, ami szerinted is közös cél kellene, hogy legyen? :) A legtöbbször talán Te hangoztatod ezt itt...

@Dr.laikus PhD: ""Mindent nem lehet egyszerre, ennek a kultúrája ki kell alakuljon."

Bizony-bizony, ez egy hatalmas nagy igazság.

Így a kettő együtt...."

Az alatt a töredék mondat alatt azt értettem, hogy semmi nem megy egyik napról a másikra... Bármilyen kultúráról beszélünk, egyik sem egyik napról a másikra alakult ki.

De itt többen ezt szeretnék látni. Engem viszont ez a mondat megfogott.

@gld:
Jaj ez az én mániám. Én mondtam, én gondolom, hogy kenetteljes voltam, nem Te!

"hogy vállalsz külön-külön felelősséget valami olyasmiért, ami szerinted is közös cél kellene, hogy legyen? :) A legtöbbször talán Te hangoztatod ezt itt... "

A társadalom egy halmaz, egy arctalan tömeg. Hogy tudsz felelősséget vállalni? Kérdeznek, válaszolsz, figyelsz a sorok közé, megkülönbözteted az agressziót a kétségbeeséstől.
Ötletelsz (brénsztorming) és annak fogod fel ha más ugyanezt teszi. Nem hülyézed le a másikat, veszekszel, de megbékélsz.
Elfogadod amit a másik mond és igyekszel nem marhaságot mondani ha tényekről van szó. Nem a másik zsebe az értékmérő, mert miért is.

@Dr.laikus PhD: furcsa, hogy nem veszed észre, hogy nagyon sokszor ugyanazt mondjuk, csak máshonnan indulva ki, más szavakkal...

@gld: Dehogy nem veszem észre. :))

De a társadalom nem csinál semmit. Az felment. Olyan mintha azt mondanád parancsra tettem. Valahol az is.
Én nem csinálok semmit, mert a társadalom..... helyettesíthető bármivel.

@Dr.laikus PhD: ez nyelvészkedés :) A társadalom része vagy Te is, én is, ha Te vagy én teszünk valamit, miért ne mondhatnánk, hogy a társadalom teszi? Főleg, ha mindketten, vagy még többen tesszük... Sztem ezen vitázni értelmetlen, a lényegen pedig nem változtat, de ha ragaszkodsz hozzá, a Te kedvedért többé ebben a szövegkörnyezetben nem használom ezt a szót :) Valaki kedvéért a "dokizásról" is leszoktam, ez is menni fog :))

@Dr.laikus PhD:

www.rtlklub.hu/musorok/21szazad/videok/87665

Talán jobban megértesz ha megnézed és beszámítod, hogy van közöttünk min. egy generációnyi különbség. :)

@Dr.laikus PhD: én így is megértelek :) Nekem az volt a bajom ezzel a helyzettel, hogy a mondandóm lényegét nem ez a szó képviselte volna :) Kicsit kiragadott volt. A lényeg pedig elsikkadt.

@gld: Jó akkor, hogy értsd nekem ez a szó egy politikai lózung. Üres, tartalmatlan.
Biztos bennem van a hiba, hogy örülök annak, hogy mindent amit teszek a saját felelősségemre teszem, meggondolva és képességeimhez képest elemezve.

Nem akarok már a tömeg után menni, de ez a korom miatt van azt hiszem. :)

Ja és ne ijesszen meg a cím, a közepe felé érdekes lesz.

Tudjátok az a nagyon érdekes, hogy mindenki látja ugyan, hogy nagy bajok vannak az egészségügyben, de érdemi megoldási javaslat nincs, csak hagymázas víziók - kommunikációs tanfolyam, csukják le, aki hibázik, szüntessük meg a hálapénzt, vagy egyszerűen csak legyen jobb, mert úgy akarom - közös jellemzőjük, hogy szép álmok, de nem lesz tőlük több meg kipihentebb orvos meg nővér a környéken, sőt gyógyszer meg kötszer sem terem a kommunikációs tréningen. Szóval megy itt egymás szép álmainak simogatása, de ha valaki felveti, hogy esetleg meg lehetne próbálni árán megfizetni a szolgáltatást (a személyi és tárgyi feltételeket egyaránt - nem hiszem, hogy sokkal drágább lenne, mint alagutat ásni a domb alá autópálya-építés címén), akkor valami irdatlan acsarkodás veszi kezdetét, valami össznépi elmebaj, "nehogymámégezekfizessünk", közben pedig, tetszik vagy sem, az ország felült a szopórollerre, ami még csak most indult el, de nemsokára tényleg be is lendül rendesen, ugyanis már most kevés az orvos meg a nővérlétszám, de ahogy a helyzet áll, ez csak rosszabbodni fog, vagyis még több terhet pakolnak a meglévő állomány nyakába, ezért egyre többen és gyorsabban hagyják el a pályát vagy az országot.
Ha nektek ez kell...

@Dr.laikus PhD: Hopp hopp!
"A társadalom = a közös lakóterületen élő emberek összessége, akiket a közös viszonyrendszerük és intézményeik – gyakran a közös érdeklődésük, ismertetőjegyeik, kultúrájuk – megkülönböztet más csoportok tagjaitól."

A társadalomnak talán ennél többnek kellene lennie!
Utalva a viszonyrendszerre. A kohézióra ami tényleg hiányzik.

@Dr.laikus PhD: Igen, értelek. Nekem kicsit mást jelent a szó, mint Neked. Amúgy láttam a műsort, szoktam nézni a XXI. századot.

@szabidoki: senki nem szeretné ezt, legalábbis, a többség egészen biztosan... De mondd meg kérlek, hogy hogyan tudod Te érvényre juttatni az ötletedet, hogyan tudod Te személy szerint érvényre juttatni azt, amit jogosnak, sőt elvárhatónak tartasz? Mert itt nem az a gond, hogy nem látjuk, nem látják, hogy baj van. Még csak nem is az, hogy nem akarnánk rajta változtatni, mert jól esik minden nap ugyanazokat a problémákat, ugyanarra a szánalmas végeredményre jutva átordibálni. Hanem az, hogy egyszerűen senki sem tudja, hol lehet ehhez hozzáfogni, és hogyan. Mert az a kérdésemre nem válasz, hogy meg kell fizetni a szolgáltatást. A kérdés nem erre irányul. Sokkal jobban érdekelne a hogyan-ra adott válasz...

@szabidoki: Nekem nem ez kell. Általánosságban beszélsz. Valaki pontokba szedte mi kéne. Én válaszoltam.
Te leírod, hogy miután teleordibálták a fejét, hogy fizetni valamiért rossz dolog, mert lopnak, csalnak, hazudnak és rossz - és nincs végtelen jel, de gondold hozzá....

Igen mániám a kommunikáció, mert megkönnyíti a munkád, az elégedetlenség nagy része nem az ellátatlanság, hanem a komfortérzet hiánya.
Felnőtt embereket nem kell általában pátyolgatni. De tárgyilagosan beszélni vele, felvilágosítani azt kell arra kell időt szánni. Megengedni a nővérnek, hogy megmondja amit a viziten vagy utána elmondtak róla.
Mert a válasz mindig az, hogy beszélje meg Doktor Úrral, Professzor Úrral, kinél fekszik épp az ember.
Közben műtét van, előadás van, haza ment, kámforrá vált, dolga volt és nem ért rá velem beszélni. Na ez az amitől beteg rosszul lesz, bizonytalan és elindul a lavina.
Igen a kommunikáció a munkád fele.
Külföldön ezt tudják, sokkal kisebb a terhelés betegnek, orvosnak, nővérnek.

Tőled is azt kérdem, mi az ötlet miben álljon melléd aki beteg lesz, vagy már az?

@szabidoki: még annyit, hogy jelen helyzetben én emberként nem tudok mást tenni, mint hogy próbálok vigyázni az egészségemre, ha esetleg megbetegszem, próbálom betartani az utasításaidat, és nagyon megköszönöm Neked, mint orvosnak, amit értem tettél. Nem pénzzel, mert esetleg nekem sincs. De ezzel sem Téged, sem az eü-t nem húzom ki a xarból, nem lesz kevesebb elégedetlen ember, sem orvos, sem beteg, nem lesz több pénz az ellátásra. Maximum szerzek magamnak, és esetleg Neked azzal egy kellemes töredékmásodpercet, hogy sikeres volt az "együttműködésünk", amitől persze Te nem biztos, hogy úgy fogod érezni, hogy megbecsült orvos vagy... Hangsúlyozom, megértem...

@biomech: Igaz.
Csak elfelejtettük az indivdumot, olvadnánk a tömegbe és elől ordítsa valaki, hogy Hajrááááá! Induláááááááááás!
A tömeg közepén nem kell csinálni semmit, a széle törekszik középre, mint a halak a tengerben. Csak a túlélés ösztöne működik.
Azért beindul ez, egyenként is és eléri a kritikus tömeget remélem.

kimaradt egy +u
Elnézést.

@mothe:
Jól felhergelted magad... :)
Lazíts haver!

@Dr.laikus PhD:
i is... :)

@FakezuVakeger: tényleg...:)

@Dr.laikus PhD: Korábban említetted a generációs különbséget. Én is régebben születtem.
Emlékszem gyerekkoromban még rámszóltak a buszon, ha nem adtam át a helyemet egy idős embernek. Az a társadalmi kohézió egy megnyilvánulása volt.
Ma amikor a gyerek ilyenkor visszaszól, hogy ő is ugyanazt a jegyet vette, az meg az individum.
Hogy melyik a jobb azt is az individum dönti el. Ez egy ilyen csapda.

@biomech: Nyilván a konvenciókat tanulni kell. Majd rájön, hogy megkönnyíti az életét. Ez egy megegyezés amit a mi korosztályunk nem tanított meg a gyerekével és hát a fagyi visszanyal....

De lehet olyan megegyezés is, hogy ami velem történik azt én akarom. És azért akarom, mert hagyom, hogy megtörténjen velem. Ez a felismerés elvezet oda, hogy felelősséget tudok vállalni magamért, aztán másért és végre elmegyek karitatív munkát végezni. Egy napra igazán kipróbálom milyen az hajléktalanként élni és milyen ha igazán levegőnek néznek.

És akkor az orvos is megérti, hogy ha a beteg azt érzi, hogy nem alany, hanem tárgy és átnéz felette, habár használhatóvá tette, akkor a fagyi visszanyal.

Engem is majdnem kinyírtak a dépestisben :-(

@R242:
Engem 3x is majdnem apa

@Dr.laikus PhD: Az első két bekezdésre nem érdemes több szót vesztegetni. Annak lényegét egyetértésben tárgyaltuk ki.
Az utolsóval viszont az az ellenvetésem, hogy az eü ellátórendszer feltételeit nem orvos és beteg viszonya határozza meg, hanem a rendszert fenntartók akarata. Vagy annak hiánya. Orvos és beteg viszonya csak ennek folyománya. Egyikük sem felelős érte.

@R242: Sajnálatos, de 86-ban a Délpesti Kórház még Budapest legkorszerűbben felszerelt kórháza volt.

Nem tudom, hogy perforált vakbelet jegelni kell-e, de amikor jegelték gondolom még nem perforált.

Tényleg laikus vagyok, de a családban volt két perforált és egy kanyaró miatt kivett vakbél. Elég nehéz felismerni. Sebészek rémálma.

@Dr.laikus PhD: "Nem tudom, hogy perforált vakbelet jegelni kell-e, de amikor jegelték gondolom még nem perforált."

Hát azon már nem segít egy Északi-sarknyi jég sem.

@biomech: Egyetértek.
Tenni érte mégis kell, hogy a fenntartók (ők is individuumok) másképpen gondolják.

És közben megtenni mindent, hogy a két egymásnak ugrasztott fél megbékéljen.
Az orvosi rend visszanyerje méltó társadalmi státuszát a beteg meg a bizalmát a rendben.

Kis szójáték Fakezű Vakegérnek hogy mosolyogjon egy kicsit....

@Dr.laikus PhD:
Így legyen!

@biomech: Magától nem!

Hogy legyen? Szerinted elég az ima?

@Dr.laikus PhD: Legyen a leírt szándékod szerint. Én a magam módján teszek érte, te pedig tégy a Te magad módján. Ha a megfogalmazott szándék már megvan és azonos, akkor közelítünk a helyes célhoz.

:)

@R242: Véletlenül nem Ercsiben laksz?

@R242:
Visszakanyarodva a kályhához:
A va'gbélgyulladás /fíregnyúlvány/ bizony egy bélszakasz betegsége. Mi van a bélben? Na? Szar. /Kivéve nekem, mer rohadék zorvos vagyok, soxáz zembert megöltem,- a zaranyfogát begyűjtöttem, aki meg élve szabadult, mire kivertem belőle a hálapízt, csak a meztelen segge maradt, -Szóval nekem a beleimben is pénz van, mert csak úgy simán a bőröm alatt nem fér el./
Ráadásul ezt /féregnyúlvány/ csak a hasüreg felnyitásával lehet eltávolítani. /állítólag a manilai csodadoktornak megy végbélen keresztül is/ Aztán ott zúzhatnak, égethetnek, jódozhatnak, leköthetnek, buktathatnak 2x-3x dohányzacskó öltésekkel, klippelhetnek, stb. a legnagyobb gondossággal is /Óh, Abu Ibrahim, ügyvédek eleje!/, ott biz van sz@ros kés, meg csipesz, meg Kocher, meg buci /kis bével mint a stól/. Azokat a fránya bacikat meg nem is biztos, hogy kenni kell a hashártyára, vagy a sebbe: ott üldögélnek ők, a véráram, vagy a nyirokrendszer által szállítva. Egy szivárgó, észrevehetetlen erecske körül kialakuló vérömlenyecske meg igazán a Kánaán nekik. És itt még nem is említettük a szétrohadt, hasüregbe lyukadt va'gbeleket, ami közismerten a sarlatán, mernemattamparát gyilkos /körzeti/zorvos újabb gyilkos trükkje, hogy nem vette észre, pedigénfizetemeatébééét.
Tehát appendectomia után nem irodalmi ritkaság a műtét utáni fertőzéses szövődmény. Talán még a feketeerdei méjó klinikán sem.
Ennek ellenére, ezt észre illik venni: hidegrázás, láz, fájdalom, szép szürke szín, tapintható eltérés, csicsergő sebszélek, laboreltérések, stb. Lásd: 1. /Great/ Giulio reggeli mexólalása. /Áldassék a neve!/
De: egyáltalán nem biztos, hogy a kedves karatekidkettő távolabbi sorsa máskéntzs alakul, ha 1-, v. 2- nappal a spontán áttörés előtt ollóval történik ugyanez. Sőt, vszeg ugyanazzal a szúnyoghálóval a hasfalában aprítaná a cserepeket.

Tékhómmesszidzs: 3-as, 4-es, nemzeti, egyházi, ünnepek körül tényleg ne legyetek betegek, mert soxorosa az esélytelenségetek, hogy úgy jártok, amit a Vakegér kollégám ígér.

Üssetek nyugodtan agyon, de engem szórakoztatnak @bakela kommentjei :) Határozottan többet tudok a féregnyúlvány-gyulladásról most.(Semmi irónia)

@biomech: Ja? Jó.
Neked glória a fejed körül, esetleg már tonzúrád is van.

Én is megtérek majd....

Menjünk csak az utca két oldalán. Hiszen a szabál az szabál ugyi.... Se kezet fogni se kézen fogni.... Még mit nem.

Mi nem fogunk kezet! Kézen fogni? Fuj-fuj. Te eregeted a lufit amit én fújok karitatív céllal és jön egy Vakegér és kiszúrja mer most valaki megsúgta, hogy aki szól annak a belében is van a pénz. Mit megsúgta ordibál.

Ha kell átordibálunk néven nevezve a dolgokat (mondjuk talán én nem mert nekem geniális genitáliám szintelen szagtalan szúrós szagú gááááááz) De te igen. Szelíden, okosan.

Két párhuzamos. Mi a fene értelme van? Ha csak az nem, hogy párhuzamos és a szabál az szabál. Na és mia a szabál, na mi? Hogy a végtelenben stb.....

Giuliot is olvassátok Lope de Vega reinkarnációját. Drámát. Élvezettel. Intelligensen.
De nem amcsi szinopszis! Nem lesz nyálas összeborulás!

A macskámra kifizettem majd 60000.- ficcset pedig myeloid leukémiája volt.
Jó drága teszttel meg is nézték és az az aszonta, hogy de nem. A nővér szájából kiesett a kapa annyira haragudott, hogy kínozom az állatot, de a doki a acszonta macsnak hét élete, még minden lehet. Pedig macs nem kuty, ő olyan mint egy gyerek, nevel és igazodásra kényszerít.

Hát azt hiszed hiszitek, hogy nem fizetnénk ha kell? Ha tudjuk mihez igazodjunk, mit tegyünk.

Volt itt egy mocskos szájú bloggúr ő fiatal és ezt akarja, igaz ő azért mert utálja a nyuggert. De nem akarta, hogy nyugger fizessen már. Mocskos módon fokozatosan akarta bevezetni.

Fafejű Vakegérnek üzenem libsi álláspont volt, de nem kellett, mert Giulio azt írta, hogy valakinek érdeke van benne és közel van a tűzhöz és sok a pénz a belében.

Megsúgom érdekek mentén élünk! Ezt híjják igazodásnak. Ha nem, nekimész a másiknak aki bikanyakú és te 20 kila, akkor fáj. ez is egy érdek, meg az is ami a szürke fejedben van.

Istenem! Ezért szoktak elválni! Nem ordibálják ki mit akarsz csak csendesen teszed a dolgod. És elválnak Tőled és nem érted miért nem érezte azasszonyod melletted biztonságban marad.

Vessző Paripa! Okos emberek hogy nem veszitek észre, mióta lemásztunk a fáról használjuk a gégénk a verbalitás akkor is működik ha vak vagy, háttal állsz, ha van szemed és mimikád akkor meg ütős igazán.

@Dr.laikus PhD:
Nekem kissé zavaros.
Túl sok giuliot olvasol...
Ebből nem lesz semmi, csak bőlcselkedés...
Rendszerváltók nem lesznek ilyenfélékből.

@giulio_vecchio: Majd ha lessz elfogadható fizetés, neked is lessz hozzáértő iparos, szívélyes okmányirodai ügyintéző, tissztességes taxis, korrekt pincér stb. Nem csak az orvosokat és az ápolókat nem fizetik meg. Nem rinyázni kell, hanem el kell menni mást csinálni. Hagy legyen orvos aki gyógyítani akar és nem vagyonosodni.

@scarabeus: Ha elviszed az autódat a szervízbe mert valami apró baja van, és a szervízben úgy elrontják, hogy soha többé nem lessz igazán jó, akkor Te szó nélkül belenyugszol?
Nézz magadba!
Ugye hogy nem.
Pedig csak egy autó!!!
Nem egy ember.
És állítom Te beperelnéd a szervízt!
Hiába védekeznének, hogy milyen keveset keresnek.

Tehát: A gennyesedés kívülről indult befelé ,ezt a Bajcsiban mondta a Kocsár doktor (mellesleg egy rendkívül szimpatikus doki) aki a fiamat műtötte, és ő egy szót sem szólt a műanyag hálóról. A kolléganőm lánya a Tétényi úti korház érsebészetén, dolgozik és ő javasolt egy dokit aki egy erre szakosodott teamban van. Protekcióval, baksisért jutottunk be. A fiam azóta is retteg, hogy felszakad a műanyag háló és nem meri terhelni. Pedig mondta neki az orvos, hogy ez lett a teste legerősebb pontja. De tudod ez olyan mint a baleset. Én estem motorral és azóta sem merek motorra ülni.
A konkrétumokra meg mit írjak?
Itt vannak a zárójelentések, nekem ezzel az erővel japánul is lehetne.
Amúgy a hanyagsággal, nemtörődömséggel van a bajom és nem a személyzettel.

@Linkas: hány éves a fiad? mert a hasfal megerősítésére szolgáló műanyag háló a végső megoldás, fiataloknál semmi szín alatt sem az elsődlegesen választandó. tényleg megtartja a hasfalat de ha valami gond van akkor egy katasztrófa azt onnan kiszedni

@Irise: Szerintem is ez a megoldás. Mindnyájan menjünk külföldre.

@adamantium: 23 éves lessz az idén.