A pszichiátriára utalt és mocskolódott
69 hozzászólás
2010.06.16. 17:19Tisztelt Olvasók!
Nekem is van egy történetem.
20 éve van krónikus sok-izületi gyulladásom, számtalan kezelésen, vizsgálaton vettem részt.
Nem mindig voltak kedvesek, de bunkóságot ilyen szakmai hozzá nem értést még nem tapasztaltam.
Többször költöztünk így háziorvost, és kezelőorvost kellet váltanom, megjegyzem eddig komolyabb problémám még nem volt az ellátással kapcsolatban és nem is írtam még ilyen panaszt.
Ismét bedagadt a lábam ilyenkor lecsapolják a folyadékot. Elmentem a körzeti háziorvoshoz, akinél bejelentkezésem után elsőször jártam, mint beteg.
Kértem a lakhelyemhez közeli reumatológiához a sürgős beutalót. Gőze nem volt, hogy hova írja, én említettem itt van a Szent Imre kórház, ott biztos van ellátás. Megírta a beutalót kértem vér és vizeletvizsgálat beutalót is. A kórházban egy mogorva orvos fogadott, aki már az előző beteggel is úgy kiabált kihallatszott. Nekem minden előzetes vizsgálat és steril környezet hiányában lecsapolta volna a lábamat.
Ebbe nem egyeztem bele, mert minden esetben ezt megelőzi egy vérkép és vizelet a fertőzés kizárása és egy röntgenfelvétel a sérülés kizárására. Miután a kórház orvosánál megtudtam, hogy a Fehérvári úton van a járó-betegrendelés visszamentem a háziorvoshoz, hogy írjon egy sürgősségi beutalót a Fehérvári útra.
Megírta, de nem sürgősségire, amit később vettem észre, amikor hazaértem. Felhívtam a rendelőt, az asszisztens vette fel. Mondtam, hogy a doktornő elfelejtette ráírni a sürgősséget. Az asszisztens elkezdett kiabálni hogy nem felejtett el semmit a doktornő. Én mondtam, hogy ha nincs ráírva a sürgősség időpontot akár egy hónap mire időpontot kaphatok.
Akkor már súlyos lenne az állapotom, mert a folyadéknak már nincs hely a lábamban. Mondtam, ha valami komoly bajom lesz rájuk hárítom a felelősséget. Erre megint kiabálni kezdet, hogy ne fenyegetőzzek. Mondtam ez tény. Visszaküldtem a férjemet, akinek a kezébe még egy sürgősségi beutalót nyomtak a pszichiátriára. Nem kért elnézést, a doktornő tudatlansága miatt, még neki állt feljebb. A lelkiismeretes munka helyett arra volt energiája, hogy a pszichiátriára írjon sürgőségi beutalót és mocskolódjon. Etikátlan magatartás, az OEP számlájára könnyen irogat felesleges vizsgálatokat.
Természetesen az lesz az első lépésünk, hogy a körzeti háziorvostól átjelentkezünk egy idősebb tapasztaltabb orvoshoz, akinek nem jelent gondot egy beutaló helyes kitöltése, ahogyan a korábbi orvosainknak sem jelentett.
Bajtainé Marainn
Van egy sztorid a magyar egészségügy helyzetéről? Megvárattak, félrekezeltek, megaláztak? Küldd a praxisblog@yahoo.com címre!
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
gld 2010.06.17. 08:21:24
Jó reggelt :)
Bennem felmerült néhány kérdés, anélkül, hogy állást foglalnék bármelyik fél mellett:
1. Említi a poszt írója, hogy költözés miatt új háziorvost kellett keresnie, akinél a bejelentkezés óta nem járt betegként. Ilyenkor ez nem úgy működik, hogy tájékoztatjuk az új orvost minden előzetes problémánkról, sőt, a régi dolgainkat elhozzuk a korábbi orvosunktól? Azért kérdezem, mert nálunk pl. ez így megy.... És akkor talán nem állt volna ennyire tanácstalanul az új orvos a probléma előtt. Persze nem tudom, hogy ez megtörtént-e, ezért kérdés ez részemről.
2. Azt írja a poszt írója, hogy kért vér- illetve vizeletvizsgálatra beutalót a háziorvostól, utána meg kifogásolja, hogy a kórházi orvos ezek elvégzése előtt akarta elvégezni rajta a csapolást. Namost, ha kapott beutalót a vizsgálatokra, akkor nem lett volna célszerűbb először a laborba menni, és a leletek birtokában keresni fel a szakorvost? Főleg, ha úgyis tudta, hogy ezek hiányában ő nem fog beleegyezni a beavatkozásba, ahogy azt tette is. Ebben a felállásban nem értem, hogy akkor miért ment addig oda, amíg nem volt lelet. (Azt csak zárójelben jegyzem meg, hogy azzal nem vagyok tisztában, hogy valóban szükségesek-e ezek a dolgok egy csapolás előtt, tényleg nem tudom. Nekem is csapoltak már térdet, szakrendelőben, nem kellett hozzá semmilyen előzetes vizsgálat, lefertőtlenítették a területet, leszívták a folyadékot, és nem volt semmi gond. Persze nem tudom, hogy ez egy krónikus gyulladásnál mennyiben más, mint egy sérüléses eredetű folyadékgyülem esetében)
A többi gaziból számomra kicsit szubjektív, nem voltam ott, nem tudhatom :) De biztosan nagyon kellemetlenül érinthette a poszt íróját a bánásmód és a pszichiátriai beutaló...
Bennem felmerült néhány kérdés, anélkül, hogy állást foglalnék bármelyik fél mellett:
1. Említi a poszt írója, hogy költözés miatt új háziorvost kellett keresnie, akinél a bejelentkezés óta nem járt betegként. Ilyenkor ez nem úgy működik, hogy tájékoztatjuk az új orvost minden előzetes problémánkról, sőt, a régi dolgainkat elhozzuk a korábbi orvosunktól? Azért kérdezem, mert nálunk pl. ez így megy.... És akkor talán nem állt volna ennyire tanácstalanul az új orvos a probléma előtt. Persze nem tudom, hogy ez megtörtént-e, ezért kérdés ez részemről.
2. Azt írja a poszt írója, hogy kért vér- illetve vizeletvizsgálatra beutalót a háziorvostól, utána meg kifogásolja, hogy a kórházi orvos ezek elvégzése előtt akarta elvégezni rajta a csapolást. Namost, ha kapott beutalót a vizsgálatokra, akkor nem lett volna célszerűbb először a laborba menni, és a leletek birtokában keresni fel a szakorvost? Főleg, ha úgyis tudta, hogy ezek hiányában ő nem fog beleegyezni a beavatkozásba, ahogy azt tette is. Ebben a felállásban nem értem, hogy akkor miért ment addig oda, amíg nem volt lelet. (Azt csak zárójelben jegyzem meg, hogy azzal nem vagyok tisztában, hogy valóban szükségesek-e ezek a dolgok egy csapolás előtt, tényleg nem tudom. Nekem is csapoltak már térdet, szakrendelőben, nem kellett hozzá semmilyen előzetes vizsgálat, lefertőtlenítették a területet, leszívták a folyadékot, és nem volt semmi gond. Persze nem tudom, hogy ez egy krónikus gyulladásnál mennyiben más, mint egy sérüléses eredetű folyadékgyülem esetében)
A többi gaziból számomra kicsit szubjektív, nem voltam ott, nem tudhatom :) De biztosan nagyon kellemetlenül érinthette a poszt íróját a bánásmód és a pszichiátriai beutaló...
Rotoxis 2010.06.17. 08:34:30
A posztban benne maradt a családorvos neve. Szerintem nagyon gyoran törölni illene!
aversio avagy pacalfagylalt 2010.06.17. 08:38:12
Lehet, hogy a pszichiátriára írt sürgőségi beutaló a férj magánakciója volt csak nem jött be ?
Despota 2010.06.17. 08:56:02
@Rotoxis: Nem volt egyszeru, mert bem vagyok gep kozelben, telefonrol pedig nehez szerkeszteni a posztokat, de csak sikerult.
trimalchio 2010.06.17. 09:21:07
Az orvosi részéhez én sem tudok hozzászólni, nem vagyok orvos, nem értek hozzá. A történet nem nagyon világos nekem. A házi orvos először kórházi beutalót adott neki? Vagy ő ment véletlenül az ambulancia helyett a kórházi osztályra? ("Miután a kórház orvosánál megtudtam, hogy a Fehérvári úton van a járó-betegrendelés...") Ennek ellenére a kórházi osztályon kezelték volna? Tényleg nem értem.
Ha nekem írna minden előzmény nélkül az orvos sürgősségi pszichiátriai beutalót, azt hiszem én is nagyon zokon venném.
De jó lenne ilyenkor a másik felet (házi orvos) is meghallgatni!
Ha nekem írna minden előzmény nélkül az orvos sürgősségi pszichiátriai beutalót, azt hiszem én is nagyon zokon venném.
De jó lenne ilyenkor a másik felet (házi orvos) is meghallgatni!
E.T. :) 2010.06.17. 09:44:22
Krónikus térdfájással Szent Imre Sürgősségire menni?
Van egy kis fogalomzavar egyeseknél.
Labor beutaló birtokában logikusabb lett volna ott kezdeni.
Van egy kis fogalomzavar egyeseknél.
Labor beutaló birtokában logikusabb lett volna ott kezdeni.
kekecke · http://szepkiselet.blog.hu 2010.06.17. 10:22:27
Hát, nekem elég érdekes volt ez a poszt. Több a vádaskodás, mint a valóság szvsz.
Ja, és személy szerint semmit nem hiszek el egy olyan embernek, aki még a saját nevét sem tudja leírni... Marainn - Mariann
Ja, és személy szerint semmit nem hiszek el egy olyan embernek, aki még a saját nevét sem tudja leírni... Marainn - Mariann
Irise 2010.06.17. 10:31:33
Röviden:
1.A betegnek van egy krónikus sokizületi gyulladása. 20 éve kezelik. Szokásos tünetével jelentkezett az ellátóhelyen. Az orvos megcsapolta volna az izületét. A beteg ezt nem engedte,mivel előtte akart vér-, vizeletvizsgálatot és térdrtg-t.
Dehát ez teljesen normális. A beteg nem említi,hogy trauma érte volna a térdét mostanában, ekkor nem kell röntgenezni. A vér és vizeletvizsgálat pedig bőven ráér utána is, jó tudni az eredményét, de mit sem változtat azon,hogyha csapolni kell, hát csapolni kell.
2.Mit ért steril környezet hiánya alatt?
3. Ezek után visszament a HO-hoz, aki a járóbeteg szakrendelésre utalta a beteget saját kérésére. Oda ahová a beteg nyilván tudta,hogy több hetes várólista van. Ekkor a beteg megpróbál a többi beteg elé tolakodni.
4. A befejezés nagyon fura. A pszichiátriára sürgős beutalót adni.. felmerül bennem a kérdés: mit hallgat el a poszt írója. Ugyanis biztos vagyok benne,hogy senki nem adna sürgős beutalót a pszichiátriára valakinek, csak azért,mert az illető azt merte mondani,hogy az ellátó felelőssége,ha valami baj történik vele... nemdebár?
1.A betegnek van egy krónikus sokizületi gyulladása. 20 éve kezelik. Szokásos tünetével jelentkezett az ellátóhelyen. Az orvos megcsapolta volna az izületét. A beteg ezt nem engedte,mivel előtte akart vér-, vizeletvizsgálatot és térdrtg-t.
Dehát ez teljesen normális. A beteg nem említi,hogy trauma érte volna a térdét mostanában, ekkor nem kell röntgenezni. A vér és vizeletvizsgálat pedig bőven ráér utána is, jó tudni az eredményét, de mit sem változtat azon,hogyha csapolni kell, hát csapolni kell.
2.Mit ért steril környezet hiánya alatt?
3. Ezek után visszament a HO-hoz, aki a járóbeteg szakrendelésre utalta a beteget saját kérésére. Oda ahová a beteg nyilván tudta,hogy több hetes várólista van. Ekkor a beteg megpróbál a többi beteg elé tolakodni.
4. A befejezés nagyon fura. A pszichiátriára sürgős beutalót adni.. felmerül bennem a kérdés: mit hallgat el a poszt írója. Ugyanis biztos vagyok benne,hogy senki nem adna sürgős beutalót a pszichiátriára valakinek, csak azért,mert az illető azt merte mondani,hogy az ellátó felelőssége,ha valami baj történik vele... nemdebár?
gld 2010.06.17. 11:06:37
@Irise: "Mit ért steril környezet hiánya alatt?"
Ezen kicsit mosolyogtam a posztot olvasva :)
Azért egy térdcsapolás nem műtét :) Nem kell hozzá műtő, vagy ilyesmi. Ha az orvos betartja (és miért ne tartaná be) az alapvető higiéniás szabályokat, mi baj lehetne? Gondolom, mos kezet, használ kesztyűt, steril tűt, fecskendőt, előtte fertőtleníti a bőrt, utána leragasztja a szúrás helyét. Ennél többet kell tenni egy ilyen esetben?
Ezen kicsit mosolyogtam a posztot olvasva :)
Azért egy térdcsapolás nem műtét :) Nem kell hozzá műtő, vagy ilyesmi. Ha az orvos betartja (és miért ne tartaná be) az alapvető higiéniás szabályokat, mi baj lehetne? Gondolom, mos kezet, használ kesztyűt, steril tűt, fecskendőt, előtte fertőtleníti a bőrt, utána leragasztja a szúrás helyét. Ennél többet kell tenni egy ilyen esetben?
xtlight 2010.06.17. 11:10:06
A szöveg minősége alapján Mariann nem sokdiplomás 20-40 közötti értelmiségi. Nem tudja, hogy mi a protokoll, csak azt várta, amit az előző orvosánál megszokott, aki lehet, hogy túlságosan óvatos volt. Az új néni nyilván 80 és a halál közti betegekhez van szokva, akik tollba mondják neki, hogy épp mit akarnak magukon kivizsgáltatni, hová utalja őket, meg milyen gyógyszert írjon fel. Nálunk is ez van, ezért ha kb. 5 évente egyszer el kell mennem valamiért a háziorvoshoz, előtte anatómia atlasz, orvosi zsebkönyv, weborvos stb. alapján diagnosztizálnom kell magam, és meg is kell keresnem a javasolt terápiát. Másik orvost választani sok időbe telne, ráadásul akkor kellene, amikor épp nincs semmi bajom, arra meg a legkevésbé sem tudok időt szakítani. Garancia sincs rá, hogy jobb lenne a másik háziorvos, a régit meg legalább már kiismertem.
EvangelineS (törölt) 2010.06.17. 11:40:15
Annyira bírom,amikor a beteg mondja el,hogy mit tegyen az orvos.A legrsszabb lehetőség az,amikor az orvosnak tényleg fogalma sincs semmiről és szolgaként teszi,amit a beteg mond.Sok olyan ismerősöm van,akik egész nap semmit nem csinálnak,unalmukban beképzelnek 1-2 betegséget és már szaladnak is beutalóért,mintegy parancsot osztogatva az orvosnak,aztán felháborodnak ha nem az van,amit akarnak.
nem azt mondom,hogy a posztíró is ilyen eset,de ne ő mondja már meg a dokinak,hogy őneki mi baja van és hogy kell kezelni.
nem azt mondom,hogy a posztíró is ilyen eset,de ne ő mondja már meg a dokinak,hogy őneki mi baja van és hogy kell kezelni.
szabidoki 2010.06.17. 11:50:19
Azért jó, hogy a mostanában olvasott, tényleg komolyabb posztok közé időnként még bekerül egy-egy ilyen, mint most is, mert ilyenkor gátlástalanul lehet ekézni az ostoba posztolót :)
Tipikus buta, mindent jobban tudó, követelőző nőszemély - a háziorvos egészen elegáns megoldással rázta le, nekem eszembe nem jutott volna az ötlet, de tetszik :)
Amúgy a labor meg a röntgen nem létkérdés ízület lecsapolása előtt, de ha annyira ragaszkodik hozzájuk, és ott volt a kezében a laborbeutaló, miért nem oda ment először?
Az meg főleg ne panaszkodjon rosszul kitöltött beutalók miatt, aki a saját nevét nem tudja helyesen begépelni...
Tipikus buta, mindent jobban tudó, követelőző nőszemély - a háziorvos egészen elegáns megoldással rázta le, nekem eszembe nem jutott volna az ötlet, de tetszik :)
Amúgy a labor meg a röntgen nem létkérdés ízület lecsapolása előtt, de ha annyira ragaszkodik hozzájuk, és ott volt a kezében a laborbeutaló, miért nem oda ment először?
Az meg főleg ne panaszkodjon rosszul kitöltött beutalók miatt, aki a saját nevét nem tudja helyesen begépelni...
gld 2010.06.17. 11:58:40
@szabidoki: "a háziorvos egészen elegáns megoldással rázta le, nekem eszembe nem jutott volna az ötlet, de tetszik :)"
Lehet, hogy soha nem tapasztalt forgalom növekedés lesz tapasztalható a pszichiátriákon :)
Lehet, hogy soha nem tapasztalt forgalom növekedés lesz tapasztalható a pszichiátriákon :)
trimalchio 2010.06.17. 11:58:47
@EvangelineS: A másik véglet. Rákos vagyok, legutóbb a bal csípőben találtak egy áttétet. 10-12 napja nagyon fáj a bal lábam. Az onkológus azt mondta, hogy a tünetek alapján nincsen köze a csípőben lévő áttéthez, valami érrel kapcsolatos probléma lehet, ebben az irányban kéne vizsgálódni. Elmentem a háziorvoshoz, elmondtam, hogy mit mondott az onkológus. A házi orvos csináltatott röntgent, ami negatív lett. Ekkor a házi orvos közölte, hogy nem tudja mitől fáj a lábam, írt fel fájdalomcsillapítót, és ennyi. Nem küldött el sehová további vizsgálatokra. Én nem mondtam meg neki, hogy mi bajom lehet, hová adjon beutalót, mert fogalmam sincs róla. Mit tehetek? Bejelentkeztem egy érsebész magánrendelésére (8 ezer Ft), bízva abban, hogy ha nem érsebészeti a probléma, megmondja merre, milyen szakorvoshoz menjek tovább. Én sem értek egyet azzal, ha a beteg próbálja az orvosnak megmondani, hogy mit csináljon, milyen vizsgálatokat írjon elő. De mit csináljon a beteg, ha a házi orvos megelégszik annyival, hogy nem tudja mi a baj? Én nem hiszek abban, hogy laikusként a Google és Wikipedia segítségével diagnózist állíthatok fel, ilyesmivel meg sem próbálkozom.
gld 2010.06.17. 12:10:06
@trimalchio: jobbulást!
Egyetértek, de szerintem ebben az esetben nyugodtan megemlíthetted volna a háziorvosodnak az onkológus gyanúját, talán nem akadt volna fenn rajta. Persze nem ismerem a háziorvosod, és tévedhetek. De ez azért nem ugyanolyan helyzet, mintha Te találtál volna ki magadnak valami jó kis "szórakozást".
Egyetértek, de szerintem ebben az esetben nyugodtan megemlíthetted volna a háziorvosodnak az onkológus gyanúját, talán nem akadt volna fenn rajta. Persze nem ismerem a háziorvosod, és tévedhetek. De ez azért nem ugyanolyan helyzet, mintha Te találtál volna ki magadnak valami jó kis "szórakozást".
trimalchio 2010.06.17. 12:17:53
@gld: Természetesen elmondtam a házi orvosnak az onkológus véleményét.
aesculap 2010.06.17. 13:12:39
Ez a poszt tényleg mulatságos, bár xtlight hozzászólása még inkább az ("ha kb. 5 évente egyszer el kell mennem valamiért a háziorvoshoz, előtte anatómia atlasz, orvosi zsebkönyv, weborvos stb. alapján diagnosztizálnom kell magam, és meg is kell keresnem a javasolt terápiát.") Ha meg elromlik a számítógép vagy a videokamera, autó, stb. , ugyanígy diagnosztizálja a hibáját. Pedig az csak egy gép, az emberi szervezet 100x bonyolultabb!
A trimalchio által írt esetben (én is csatlakozom gld jókívánságához) viszont valóban hibázott a háziorvos, a fájdalomnak számos oka lehet, célzott vizsgálatokat kell végezni az ok feltárására, és csak akkor szabad paraneopláziás sy-nak felfogni és kezelni, ha egyéb ok kizárható.
A trimalchio által írt esetben (én is csatlakozom gld jókívánságához) viszont valóban hibázott a háziorvos, a fájdalomnak számos oka lehet, célzott vizsgálatokat kell végezni az ok feltárására, és csak akkor szabad paraneopláziás sy-nak felfogni és kezelni, ha egyéb ok kizárható.
Rotoxis 2010.06.17. 13:22:05
Nem értem min csodálkoztok?!
A világon minden fejlett országban úgy csinálják, hogy a térdcsapoláshoz felveszik a beteget a legjobb kórház intenzív osztályára, ahol sürgősséggel kivizsgálják tokától bokáig. Megcsinálják az összes lehetséges vizsgálatot, CT-t, MR-t, PET-et. Ezt követően a legnagyobb műtőben teljes készültséggel (ebbe beletartozik a szívsebész is) megkezdik a beavatkozást. A műtőben harminc tagú kórus nyugtató hangvételű kantátákat ad elő. Így talán biztosítható, hogy a beavatkozás kielégíti a posztoló majdnem minden igényét (a további különleges igények felárasak).
A sürgősség és a teljesség igénye tényleg érthető, mert mi lesz, ha pl. a kórusban valaki hamis hangot fog és a beteg ettől infarktust kap...
Azt hiszem, a családorvosban joggal merültek fel kételyek a posztoló elmeállapotát illetően, amelyet a férj valószínűleg megerősített, s ezért születhetett a kifogásolt beutaló.
Az egészben azt tartom csak felháborítónak, hogy a "chip-hiba" kezelését végül mégsem kezdték el.
A világon minden fejlett országban úgy csinálják, hogy a térdcsapoláshoz felveszik a beteget a legjobb kórház intenzív osztályára, ahol sürgősséggel kivizsgálják tokától bokáig. Megcsinálják az összes lehetséges vizsgálatot, CT-t, MR-t, PET-et. Ezt követően a legnagyobb műtőben teljes készültséggel (ebbe beletartozik a szívsebész is) megkezdik a beavatkozást. A műtőben harminc tagú kórus nyugtató hangvételű kantátákat ad elő. Így talán biztosítható, hogy a beavatkozás kielégíti a posztoló majdnem minden igényét (a további különleges igények felárasak).
A sürgősség és a teljesség igénye tényleg érthető, mert mi lesz, ha pl. a kórusban valaki hamis hangot fog és a beteg ettől infarktust kap...
Azt hiszem, a családorvosban joggal merültek fel kételyek a posztoló elmeállapotát illetően, amelyet a férj valószínűleg megerősített, s ezért születhetett a kifogásolt beutaló.
Az egészben azt tartom csak felháborítónak, hogy a "chip-hiba" kezelését végül mégsem kezdték el.
gld 2010.06.17. 13:26:37
@Rotoxis: ezek szerint a teljes narkózis nem alapszolgáltatás egy ilyen komoly beavatkozásnál??? Felháborító...
:) Napom fénypontja volt a kommentedet olvasni :)
:) Napom fénypontja volt a kommentedet olvasni :)
xtlight 2010.06.17. 13:31:26
@aesculap: Örülök, ha sikerült szereznem neked pár derűs percet :)
trimalchio 2010.06.17. 13:45:20
@aesculap: Természetesen nem tudom mi ez: paraneopláziás sy?
aesculap 2010.06.17. 14:42:26
@trimalchio:
Elnézést kérek, valóban nem magától értetődő. Paraneopláziás szindróma: daganatos betegséghez társuló olyan tünetegyüttes, amelynek nincsen egyéb nyilvánvaló oka. Jelentkezhet pl. egyéb okkal nem magyarázható alsóvégtagi fájdalom formájában is.
Elnézést kérek, valóban nem magától értetődő. Paraneopláziás szindróma: daganatos betegséghez társuló olyan tünetegyüttes, amelynek nincsen egyéb nyilvánvaló oka. Jelentkezhet pl. egyéb okkal nem magyarázható alsóvégtagi fájdalom formájában is.
bakela 2010.06.17. 15:29:59
BŐRSZÍN?????????????
trimalchio 2010.06.17. 15:43:29
@bakela: Bővebben?
trimalchio 2010.06.17. 15:51:09
@aesculap: Köszönöm!
Bajtai Mariann 2010.06.17. 16:09:45
@E.T. :): Az orvos mondta előszőr a kórházba menjek mutassam meg a vérvételre a beutalót mert még lehet kérni fog több vizsgálatot amit ezen bejelöl.
Bajtai Mariann 2010.06.17. 16:13:30
@kekecke:
A te neved?
A te neved?
Bajtai Mariann 2010.06.17. 16:14:43
@Irise: Én hallottam már ennél dúrvább történetet is. Ez csak egy a sok közül.
Bajtai Mariann 2010.06.17. 16:18:45
@xtlight:
Egyik feltevésed sem igaz.
Egyik feltevésed sem igaz.
Bajtai Mariann 2010.06.17. 16:22:20
@EvangelineS:
Nem ez a cél, az orvos azért orvos, hogy nálam jobban tudja mi is kell a gyógyításomhoz és megfelelő szakértelm meglegyen.
Ha nincs az baj mert, a beteg rovására megy.
Nem ez a cél, az orvos azért orvos, hogy nálam jobban tudja mi is kell a gyógyításomhoz és megfelelő szakértelm meglegyen.
Ha nincs az baj mert, a beteg rovására megy.
Bajtai Mariann 2010.06.17. 16:26:21
@szabidoki:
Nem ismersz ne nevezz butának. Nem sok a rálátásod a dolgokra.
Nem ismersz ne nevezz butának. Nem sok a rálátásod a dolgokra.
Irise 2010.06.17. 16:29:40
@Bajtai Mariann: Mármost én az általad leírt történetet foglaltam össze, értelmesen. Akkor most ez veled történt meg,vagy csak hallottad?
Bajtai Mariann 2010.06.17. 16:32:22
@bakela: Fehér és a tied? Nagyon sötét vagy.
másikpista 2010.06.17. 16:33:10
Örvendezve tapasztalom hogy a kommentelők színvonala sokat emelkedett az elmúlt időben. Úgy látszik mégsem hiábavaló ez az internetes fórum.
A poszt írójának még van mit fejlődni ilyen téren. Csak úgy kapásból: a csapolás hiányától nem fog kidurranni az ízülete, a laborvizsgálatnak semmi köze az ízületi csapoláshoz, egész más okból szokták időnként elvégezni.
Vsz egyetlen orvos se örül neki ha a beteg olyan listát állít össze mint a férjének szokott ("most elmész az orvoshoz és megmondod neki hogy azonnal adjon egy sürgősségi beutalót"). Dirigálni otthon lehet ha hagyja az uraság.
Hogy az ilyen karaktervonás mennyire tekinthető a betegség velejárójának, vagy pszichi kezelést igénylő állapotnak? Túl hosszú, hagyjuk
A poszt írójának még van mit fejlődni ilyen téren. Csak úgy kapásból: a csapolás hiányától nem fog kidurranni az ízülete, a laborvizsgálatnak semmi köze az ízületi csapoláshoz, egész más okból szokták időnként elvégezni.
Vsz egyetlen orvos se örül neki ha a beteg olyan listát állít össze mint a férjének szokott ("most elmész az orvoshoz és megmondod neki hogy azonnal adjon egy sürgősségi beutalót"). Dirigálni otthon lehet ha hagyja az uraság.
Hogy az ilyen karaktervonás mennyire tekinthető a betegség velejárójának, vagy pszichi kezelést igénylő állapotnak? Túl hosszú, hagyjuk
Bajtai Mariann 2010.06.17. 16:33:39
@Irise: Velem történt meg, amikor leírtam nem voltam túl jó hangulatban.
Először írok blogba.
Először írok blogba.
Bajtai Mariann 2010.06.17. 16:36:32
@másikpista: Nem vagy képbe. SNSA nézz utánna! Izületi punktió!
Irise 2010.06.17. 16:38:43
@Bajtai Mariann: De akkor ugye azt érted,hogy többünknek az a véleménye,hogy teljesen feleslegesen akartál máshová menni,mert a megfelelő kezelést kaptad volna. Érted?
A másik pedig,hogy a beteg ne rendelje meg,hogy mit tegyen az orvos. Az orvosi rendelő nem kávéház.
A másik pedig,hogy a beteg ne rendelje meg,hogy mit tegyen az orvos. Az orvosi rendelő nem kávéház.
trimalchio 2010.06.17. 16:42:57
@Irise: "Az orvosi rendelő nem kávéház."
Pedig milyen szép lenne! Főorvos úr kérek két kávét! Az egyiket egy mellkas-CT-vel, a másikat két UH vizsgálattal. :-)
(Elnézést!)
Pedig milyen szép lenne! Főorvos úr kérek két kávét! Az egyiket egy mellkas-CT-vel, a másikat két UH vizsgálattal. :-)
(Elnézést!)
Irise 2010.06.17. 16:53:51
@trimalchio: És tényleg milyen szép lenne. A kávéház 5-kor bezár, kérem fogyasszák el kávéjukat,majd távozzanak.
Bajtai Mariann 2010.06.17. 17:01:27
Sajnos a reumatológián más a helyzet. Az ORFI-ba pd. 1-2 hónap múlva van időpont, járóbetegrendelésen is min. 2 hét stb...
A kórházban nincs külön járóbeteg ellátás csak anbulancia. Visszajárást igényel a kezelés.
Szó nincs megrendelésről, csupán felesleges oda-vissza rohangálásnak nincs értelme.
Vannak sorrendek a gyógyászatban, vizsgálatban stb.
Egy vakbélgyanust nem fognak azonnal megműteni, először kivizsgálját kizárnak bizonyos dolgokat a helyes diagnózis érdekében. Érted mit akarok ezzel mondani?
A kórházban nincs külön járóbeteg ellátás csak anbulancia. Visszajárást igényel a kezelés.
Szó nincs megrendelésről, csupán felesleges oda-vissza rohangálásnak nincs értelme.
Vannak sorrendek a gyógyászatban, vizsgálatban stb.
Egy vakbélgyanust nem fognak azonnal megműteni, először kivizsgálját kizárnak bizonyos dolgokat a helyes diagnózis érdekében. Érted mit akarok ezzel mondani?
szabidoki 2010.06.17. 17:09:44
@Bajtai Mariann: hát, az a helyzet, hogy a vakbélgyanússal nem lehet sokat tökölni, azt mielőbb fel kell vágni. Szóval pont mellé! :))
Szerintem jobb lenne, ha elfogadnád azt a beutalót, és elmennél a pszichiátriára. Legfeljebb ott jól kipanaszkodod magad.
Szerintem jobb lenne, ha elfogadnád azt a beutalót, és elmennél a pszichiátriára. Legfeljebb ott jól kipanaszkodod magad.
2010.06.17. 17:54:55
Kedves Mariann!
Látom, jól tűröd a csapásokat, de azt neked is meg kell érteni, hogy az orvosok nem egyformák. Nem kérheted meg az orvost, hogy mit csináljon csak azért, mert egy másik orvos szokásait akarod követni. Hangsúlyozom, szokásait, ami nem biztos, hogy kötelező eljárás a te betegséged esetében.
Látom, jól tűröd a csapásokat, de azt neked is meg kell érteni, hogy az orvosok nem egyformák. Nem kérheted meg az orvost, hogy mit csináljon csak azért, mert egy másik orvos szokásait akarod követni. Hangsúlyozom, szokásait, ami nem biztos, hogy kötelező eljárás a te betegséged esetében.
gld 2010.06.17. 18:38:13
Mekkorát változott ez a blog délután óta :O Csinos, csak még szokni kell :)
trimalchio 2010.06.17. 18:44:04
Elsőre nekem is tetszik!
Dr. Morcz · http://drmorcz.blog.hu 2010.06.17. 19:15:17
Többekhez hasonlóan van egy pár bajom ezzel a bejegyzéssel. Ott kezdeném, hogy ha a hölgynek valóban szeronegatív artritisze van (furcsa magyarosan leírni, de állítólag erre mozdul az orvosi nyelv), akkor kérdés, kell-e gyakran folyadékot lebocsájtani az ízületekből. Pár helyen utánaolvastam, nem találtam rá utalást. Szóval lehet hogy nem SNSA-ja van.
Önmagában egy folyadéklecsapoláshoz nem értem, mért kéne vér-, és vizeletvizsgálat, elég az, ha megfelelő bőrfertőtlenítés után steril eszközzel végzik. Ha a hölgy a laborvizsgálatot mégis igényli, akkor annak lett volna értelme, hogy előbb a rendelőben elvégezteti (beutalója már volt rá), és utána megy a kórházba, ha nem akar feleslegesen sétálni a fájós lábával. A sérülés kizárása, ha nem volt külső behatás, nekem feleslegesnek tűnik, ilyenkor nem fognak a csontig beszúrni.
Nem értem, miért akart a hölgy sürgős beutalót a Fehérvári úti rendelőbe. A vér-, és vizeletvizsgálatot minden reggel elvégzik, más teendő tudtommal nem volt. Lehet persze, hogy sürgős röntgent akart, nem sürgős esetben arra talán kell várni (bár a legtöbb helyen nem): itt nyilvánvaló trauma nélkül nem állt fent orvosi értelemben a sürgősség esete (az nem sürgősség, hogy én nagyon gyorsan szeretném légyszi). Az a 20 év egyébként, amióta a hölgy ízületi beteg, gondolom elég lehetne egyfajta rutin megszerzéséhez. Arra gondolok, hogy a sürgőset és nem sürgőset el tudhatja különíteni az ember.
Mint gyakorló férj én is érzékelem azt a bizalmat, amit életünk párja egy-egy nehéz helyzet megoldása érdekében belénk, férjekbe helyez, s ezért nyilván én is szárnyaltam volna vissza a háziorvoshoz, hogy aznap harmadszor is feleségemmel foglalkozhasson. Mint orvos azonban /akit telefonon vagy személyesen szintén sokan keresnek, akik, és ez természetes, mind a saját kisebb-nagyobb bajukat akarják minél előbb megoldatni, és általában nem érzékelik, hogy másnak esetleg nagyobb szükségük van határtalan tudásomra ;) / viszont meg tudom érteni a kolléga érzelmi reakcióját is.
Azt viszont nem értem, mért készült el a beutaló a pszichiátriára. Az egy dolog, hogy az orvos is morog (elég a nickemet megnézni), de odáig nem szoktunk elmenni, hogy a valós vagy a blogolók által vélelmezett bunkóságunkat írásba is adjuk, ha másért nem, legalább azért, mert félünk a retorziótól. Szóval én is azt hiszem, hogy ha tényleg született egy ilyen beutaló, akkor annak a férjjel folytatott háttérbeszélgetéshez is köze lehetett.
Ettől még igaz, hogy nekünk, orvosoknak sem ártana egy tánc-, és illemtani tanfolyam, hogy ne is szóljak a kommunikációs tréningekről. Csak az a kérdés, ki fizeti ki az árukat és ki helyettesít minket addig, amíg ott vagyunk.
Önmagában egy folyadéklecsapoláshoz nem értem, mért kéne vér-, és vizeletvizsgálat, elég az, ha megfelelő bőrfertőtlenítés után steril eszközzel végzik. Ha a hölgy a laborvizsgálatot mégis igényli, akkor annak lett volna értelme, hogy előbb a rendelőben elvégezteti (beutalója már volt rá), és utána megy a kórházba, ha nem akar feleslegesen sétálni a fájós lábával. A sérülés kizárása, ha nem volt külső behatás, nekem feleslegesnek tűnik, ilyenkor nem fognak a csontig beszúrni.
Nem értem, miért akart a hölgy sürgős beutalót a Fehérvári úti rendelőbe. A vér-, és vizeletvizsgálatot minden reggel elvégzik, más teendő tudtommal nem volt. Lehet persze, hogy sürgős röntgent akart, nem sürgős esetben arra talán kell várni (bár a legtöbb helyen nem): itt nyilvánvaló trauma nélkül nem állt fent orvosi értelemben a sürgősség esete (az nem sürgősség, hogy én nagyon gyorsan szeretném légyszi). Az a 20 év egyébként, amióta a hölgy ízületi beteg, gondolom elég lehetne egyfajta rutin megszerzéséhez. Arra gondolok, hogy a sürgőset és nem sürgőset el tudhatja különíteni az ember.
Mint gyakorló férj én is érzékelem azt a bizalmat, amit életünk párja egy-egy nehéz helyzet megoldása érdekében belénk, férjekbe helyez, s ezért nyilván én is szárnyaltam volna vissza a háziorvoshoz, hogy aznap harmadszor is feleségemmel foglalkozhasson. Mint orvos azonban /akit telefonon vagy személyesen szintén sokan keresnek, akik, és ez természetes, mind a saját kisebb-nagyobb bajukat akarják minél előbb megoldatni, és általában nem érzékelik, hogy másnak esetleg nagyobb szükségük van határtalan tudásomra ;) / viszont meg tudom érteni a kolléga érzelmi reakcióját is.
Azt viszont nem értem, mért készült el a beutaló a pszichiátriára. Az egy dolog, hogy az orvos is morog (elég a nickemet megnézni), de odáig nem szoktunk elmenni, hogy a valós vagy a blogolók által vélelmezett bunkóságunkat írásba is adjuk, ha másért nem, legalább azért, mert félünk a retorziótól. Szóval én is azt hiszem, hogy ha tényleg született egy ilyen beutaló, akkor annak a férjjel folytatott háttérbeszélgetéshez is köze lehetett.
Ettől még igaz, hogy nekünk, orvosoknak sem ártana egy tánc-, és illemtani tanfolyam, hogy ne is szóljak a kommunikációs tréningekről. Csak az a kérdés, ki fizeti ki az árukat és ki helyettesít minket addig, amíg ott vagyunk.
Bajtai Mariann 2010.06.17. 20:00:13
@Dr. Morcz: Min azt már írtam 20 éve van a betegségem. 10-50ml szoktak csapolni van úgy hogy többször is van úgy, hogy egy évig kínlódom ezzel.
Az SNSA egy gyűjtő név nem minden betegnek van izületi folyadékgyüleme. Nekem a térdem, bokám, kezem, lábam is bedagad. Ha sokályig van ez a folyadék a lábamban betokosodhat, roncsolja az izületemet csontomat. Volt már lábújj műtétem sajnos nem hajlik nem szeretném ha a térdem nem hajlana. Volt, hogy magas lázzal is járt. A vérvizsgálat a gyulladás mértékét is mutatja, vérsülyedést stb...
Na mindegy befejeztem a választ, amit leírtam az tény sajnos ilyen orvos is van. Az, szomoru, hogy félreértelmezett és bunkó szövegeket írtok véleménynek.
Nekem csak az volt a célom, hogy ha mást nem is tudok tenni beírok ebbe a blogba. Van új háziorvosom tovább lépek. Jó egészséget kívánok mindenkinek!
Az SNSA egy gyűjtő név nem minden betegnek van izületi folyadékgyüleme. Nekem a térdem, bokám, kezem, lábam is bedagad. Ha sokályig van ez a folyadék a lábamban betokosodhat, roncsolja az izületemet csontomat. Volt már lábújj műtétem sajnos nem hajlik nem szeretném ha a térdem nem hajlana. Volt, hogy magas lázzal is járt. A vérvizsgálat a gyulladás mértékét is mutatja, vérsülyedést stb...
Na mindegy befejeztem a választ, amit leírtam az tény sajnos ilyen orvos is van. Az, szomoru, hogy félreértelmezett és bunkó szövegeket írtok véleménynek.
Nekem csak az volt a célom, hogy ha mást nem is tudok tenni beírok ebbe a blogba. Van új háziorvosom tovább lépek. Jó egészséget kívánok mindenkinek!
gld 2010.06.17. 20:34:19
@Bajtai Mariann: szerintem senki nem akart Téged bántani. Én is elnézést kérek, ha írtam valami személyeskedőt, vagy sértőt. Egyszerűen az ilyen blogolósdi úgy működik, hogy amikor leírsz egy történetet, bármilyet, akkor Te képben vagy, és úgy érzed, hogy amit leírtál, az kellően informatív, részletes mindenki számára. De mi, akik olvassuk nem biztos, hogy így látjuk, és próbáljuk kitölteni az üres foltokat... lehet, hogy találgatunk, aki ért hozzá, az meg a tapasztalatait használja. De valahol mindenkire ragad valami, mindenből lehet valamit profitálni. Ja, és az írásbeli kommunikáció sokkal félreérthetőbb, mint a személyes, szóbeli :)
Jobbulást kívánok.
Jobbulást kívánok.
Dr. Morcz · http://drmorcz.blog.hu 2010.06.17. 21:54:52
@Bajtai Mariann: Nem akartalak bántani (ha már tegeződünk). Ha félreértelmeztünk valamit, annak az is lehet az oka, hogy nem volt pontos a leírás. (Ha nem ír az ember tengerikígyónyi szöveget, akkor bizony neki lehet világos, másnak mégis könnyű félreérteni.) Erre tipikus példa a laborvizsgálat kérdése, mert a végére kiderült, hogy azt érted, hogy a labor a gyulladás mértékének megítéléséhez kell (CRP, süllyedés stb), az eredeti szövegből mégis úgy tűnt, hogy a csapolás miatt tartottad fontosnak. Erre persze, hogy meg többen elmondták, hogy mért nem lényeges a csapoláshoz a "vérkép". ((Ráadásul, és ezt sokan félreértik, a vérkép az orvosi szóhasználatban csak a vér sejtes elemeinek vizsgálatát jelenti, nincs benne a CRP, We, ionok, máj-, veseműködés vizsgálata stb.))
Egy másik, szerintem jó példa az egyik kommentedből:"A kórházban nincs külön járóbeteg ellátás csak anbulancia. " Gondolom, arra utalsz, hogy a kórházban csak a sürgős eseteket nézik meg, de amit írtál, az önellentmondás, ti. ambulancia = járóbetegellátó.
Mindezt nem azért írtam, hogy alázzalak, hanem azért, mert talán másoknak is segít megérteni, hogy milyen könnyen értik egymást félre az emberek. Szerintem betegek és orvosok súrlódásainak oka legtöbbször hasonló félreértés.
Egy másik, szerintem jó példa az egyik kommentedből:"A kórházban nincs külön járóbeteg ellátás csak anbulancia. " Gondolom, arra utalsz, hogy a kórházban csak a sürgős eseteket nézik meg, de amit írtál, az önellentmondás, ti. ambulancia = járóbetegellátó.
Mindezt nem azért írtam, hogy alázzalak, hanem azért, mert talán másoknak is segít megérteni, hogy milyen könnyen értik egymást félre az emberek. Szerintem betegek és orvosok súrlódásainak oka legtöbbször hasonló félreértés.
Dr Borivoje Surdilovics 2010.06.18. 08:28:16
Valaki világosítson már fel:
1. az orvos semmilyen adatbázisban nem látja a kórelőzményeket? Én megtudom nézni a magyarorszag.hu-n hogy milyen ellátásban részesültem, orvosi adatbázis pedig nincs?
Ha van esetleg, a protokoll nem írja elő hogy kezelés előtt átnézze az orvos? Pl.kórelőzmény,gyógyszerérzékenység, korábbi műtétek,stb.
2. hogy lehet egy holtestet a fogak alapján azonosítani,milyen adatbázis alapján?
3. Hogy lehet hogy laboratóriumi vizsgálatot kérés alapján elrendel az orvos?
4 Egészséges embereknek miért nincs rendszeres általános (nem mell,meg méhnyak,meg tüdő)szűrővizsgálat, miért csak betegen lehet elmenni az orvoshoz,hogy laborról meg ne is beszéljünk...
1. az orvos semmilyen adatbázisban nem látja a kórelőzményeket? Én megtudom nézni a magyarorszag.hu-n hogy milyen ellátásban részesültem, orvosi adatbázis pedig nincs?
Ha van esetleg, a protokoll nem írja elő hogy kezelés előtt átnézze az orvos? Pl.kórelőzmény,gyógyszerérzékenység, korábbi műtétek,stb.
2. hogy lehet egy holtestet a fogak alapján azonosítani,milyen adatbázis alapján?
3. Hogy lehet hogy laboratóriumi vizsgálatot kérés alapján elrendel az orvos?
4 Egészséges embereknek miért nincs rendszeres általános (nem mell,meg méhnyak,meg tüdő)szűrővizsgálat, miért csak betegen lehet elmenni az orvoshoz,hogy laborról meg ne is beszéljünk...
rascal75 2010.06.18. 09:14:37
@Dr Borivoje Surdilovics:
1. Valószínűleg van ilyen adatbázis, de adatvédelmi aggályok miatt nem hozzáférhető automatikusan. Nálunk Szabolcsban működik egy kísérleti rendszer, amikor, ha a beteg beleegyezett (aláírt egy nyilatkozatot), akkor meg tudom nézni a szabolcsi kórházakban készült leleteket. De ez sem automatikus, azon szerencsés kiválasztott orvosok közé tartozom, akik tesztelik a rendszert. A mai informatikai világban a kédésed teljesen jogos, de míg az OEP floppyn beküldve kéri tőlúnk a heti táppénzjelentést és a havi változásjelentést, addig informatikai vonalon nem sok jóra számítok. Adatvédelem területén meg úgy érzem átestünk a ló túloldalára.
2.Ilyenkor valószínűleg megvan a megfelelő hatóságnak a hozzáférése az adatokhoz.
3.Orvosa válogatja. Ha szervilis és nem elég karakán, akkor bizony a beteg rendeli meg a vizsgálatokat. Hogy ez hova vezet, nem is akarok belegondolni.
4. Jó lenne, ha lenne. Igazából mindenkinek 2 évente meg kellene jelennie a háziorvosánál egy felülvizsgálaton. Ez jobbára szűrővizsgálat lenne (labor, fizikális vizsgálat, tüdőszűrő). De hát ugye a magyar ember, siet... Meg én erre nem érek rá. Probléma ez, igen. Pl. erre lennének jók a magánbiztosítók, mert náluk is lehetne ezt csinálni, de akkor rögtön ugrana a befizetendő havi összeg. Sajnos itt Magyarországon mindenki csak pénzből ért. Arról nem is beszélve, hogy enged háziorvost toszogat az OEP, hogy érjem el, hogy 2 évente mindenki megjelenjen nálam, mert ha nem, úgy nem kapom tovább érte a finanszírozásat. Tessék mondani, ezt hogy is gondolják kivitelezni?!
1. Valószínűleg van ilyen adatbázis, de adatvédelmi aggályok miatt nem hozzáférhető automatikusan. Nálunk Szabolcsban működik egy kísérleti rendszer, amikor, ha a beteg beleegyezett (aláírt egy nyilatkozatot), akkor meg tudom nézni a szabolcsi kórházakban készült leleteket. De ez sem automatikus, azon szerencsés kiválasztott orvosok közé tartozom, akik tesztelik a rendszert. A mai informatikai világban a kédésed teljesen jogos, de míg az OEP floppyn beküldve kéri tőlúnk a heti táppénzjelentést és a havi változásjelentést, addig informatikai vonalon nem sok jóra számítok. Adatvédelem területén meg úgy érzem átestünk a ló túloldalára.
2.Ilyenkor valószínűleg megvan a megfelelő hatóságnak a hozzáférése az adatokhoz.
3.Orvosa válogatja. Ha szervilis és nem elég karakán, akkor bizony a beteg rendeli meg a vizsgálatokat. Hogy ez hova vezet, nem is akarok belegondolni.
4. Jó lenne, ha lenne. Igazából mindenkinek 2 évente meg kellene jelennie a háziorvosánál egy felülvizsgálaton. Ez jobbára szűrővizsgálat lenne (labor, fizikális vizsgálat, tüdőszűrő). De hát ugye a magyar ember, siet... Meg én erre nem érek rá. Probléma ez, igen. Pl. erre lennének jók a magánbiztosítók, mert náluk is lehetne ezt csinálni, de akkor rögtön ugrana a befizetendő havi összeg. Sajnos itt Magyarországon mindenki csak pénzből ért. Arról nem is beszélve, hogy enged háziorvost toszogat az OEP, hogy érjem el, hogy 2 évente mindenki megjelenjen nálam, mert ha nem, úgy nem kapom tovább érte a finanszírozásat. Tessék mondani, ezt hogy is gondolják kivitelezni?!
Dr Borivoje Surdilovics 2010.06.18. 09:28:29
@rascal75: Köszönöm a válaszod.
a 4. ponthoz: valószínű hogy itt nagy összeesküvés van,vagy kapitális kommunikációs hiba.Mi halandók nem tudjuk hogy 2 évente meg kéne jelenjünk az orvosnál szűrővizsgálaton,az orvost meg büntetik ha nem teszünk eleget. Másrészt a rendelő folyamatosan tele beteggel, az orvos túlterhelt, nem is tudná a szűréseket elvégezni, sőt valószínű hogy el is zavarna,de minimum rámpirítana hogy mit akarok.
Az is érdekes, hogy itt az aglomerációban ahol lakom az orvosok túlterheltek.Legalább 100 orvos jelentkezne ide egy héten belül ha tehetné, de akkor kisebb lenne a tortaszelet és ez nyílván nem teszik a jelenlegi orvosoknak. Így meg marad a túlterheltség, a kapkodás,a beteg nem ismerete (elvégre házi orvos lenne)a fásultság, a futószalag stb.
a 4. ponthoz: valószínű hogy itt nagy összeesküvés van,vagy kapitális kommunikációs hiba.Mi halandók nem tudjuk hogy 2 évente meg kéne jelenjünk az orvosnál szűrővizsgálaton,az orvost meg büntetik ha nem teszünk eleget. Másrészt a rendelő folyamatosan tele beteggel, az orvos túlterhelt, nem is tudná a szűréseket elvégezni, sőt valószínű hogy el is zavarna,de minimum rámpirítana hogy mit akarok.
Az is érdekes, hogy itt az aglomerációban ahol lakom az orvosok túlterheltek.Legalább 100 orvos jelentkezne ide egy héten belül ha tehetné, de akkor kisebb lenne a tortaszelet és ez nyílván nem teszik a jelenlegi orvosoknak. Így meg marad a túlterheltség, a kapkodás,a beteg nem ismerete (elvégre házi orvos lenne)a fásultság, a futószalag stb.
PeterBlau · http://4smallwheels.blog.hu 2010.06.18. 09:34:03
Nagyon nagy hiba volt a posztból törölni a családorvos nevét. Szépen mindenki vállalhatná a felelősséget a tettiért. Ha mindig mindenkit fedezünk akkor csak a sunnyogás megy.
Dr Borivoje Surdilovics 2010.06.18. 09:42:06
@rascal75: Köszönöm a válaszod.A 4. ponttal kapcsolatban: itt nagy ellentmondás van: amíg az orvost büntetik, mi normál halandók meg nem is tudjuk hogy van ilyen lehetőség sőt kötelezettség.
Bár kétségeim vannak hogy ennek eleget tudnak tenni az orvosok: nálunk állandóan tele a rendelő beteggel, az orvosok túlterheltek, már pusztán jóérzésből sem megy el egészséges ember az orvoshoz,aki meg megteszi valószínű olyan letolásban részesül,hogy többet nem teszi.
Az is egy érdekes dolog hogy inkább túlterheltek az orvosok, de akkor sem engedik hogy a tortaszelet kisebb legyen,pedig itt a főváros környékén nyílván nem kellene lasszóval fogdosni az orvosokat.
Bár kétségeim vannak hogy ennek eleget tudnak tenni az orvosok: nálunk állandóan tele a rendelő beteggel, az orvosok túlterheltek, már pusztán jóérzésből sem megy el egészséges ember az orvoshoz,aki meg megteszi valószínű olyan letolásban részesül,hogy többet nem teszi.
Az is egy érdekes dolog hogy inkább túlterheltek az orvosok, de akkor sem engedik hogy a tortaszelet kisebb legyen,pedig itt a főváros környékén nyílván nem kellene lasszóval fogdosni az orvosokat.
Dr Borivoje Surdilovics 2010.06.18. 09:42:37
Jó ez a blogmotor bocs az ismétlésért.
AutosVilli 2010.06.18. 09:44:20
Tisztelt Bajtai! Sürgösen keresse fel a beutaló alapján a pszichiátriát!!
Miböl gondolja hogy a házi orvos,nem jó beutalót adott magának?Szerintem egy nagyon korrekt ellátást kapott,csak az önérzetét sérti hogy esetlek pszichiátriára kellene menni.
Azért mert azt gondolja,magával pszihésen minden rendbe,az attól még lehet hogy nem igaz.MENJEN EL A PSZICHIÁTERHEZ!!!
Miböl gondolja hogy a házi orvos,nem jó beutalót adott magának?Szerintem egy nagyon korrekt ellátást kapott,csak az önérzetét sérti hogy esetlek pszichiátriára kellene menni.
Azért mert azt gondolja,magával pszihésen minden rendbe,az attól még lehet hogy nem igaz.MENJEN EL A PSZICHIÁTERHEZ!!!
gld 2010.06.18. 09:59:34
@PeterBlau: "Nagyon nagy hiba volt a posztból törölni a családorvos nevét. Szépen mindenki vállalhatná a felelősséget a tettiért. Ha mindig mindenkit fedezünk akkor csak a sunnyogás megy."
Nem gondolnám, hogy benne kellett volna hagyni... Több okból sem. Más lenne a helyzet, ha a háziorvosnak módjában állt volna válaszolni az őt ért vádakra, amikről se Te, sem én, se más nem döntheti el, hogy valósak, mert nem voltunk ott. De valszeg ő nem tudott ennek a posztnak a nyilvános megjelenéséről, így reagálni sem tudott rá. Szerintem ez nem sunnyogás.
Még egyszer szeretnék visszatérni a szubjektivitás tényére... Bármiféle benyomás ér bennünket, nagyon ritkán állnak rendelkezésre olyan tények, amik alapján valóban objektíven el lehet dönteni, hogy kinek van igaza. A minket ért hatásokra pedig kihegyezetteben vagyunk érzékenyek, és előfordul, hogy a felfokozott érzelmek miatt máshogy látunk bizonyos dolgokat, mint ahogy azok a valóságban, tényszerűen megtörténtek.
Szóval szerintem ne feledkezzünk meg arról, hogy ez egy blog, ami alatt lehet vitatkozni, gondolkodni, eszmét cserélni, nem pedig egy bírósági per, ahol van néven nevezett alperes meg felperes.
Lehet, hogy a posztoló nem volt elégedett az orvossal, de lehet, hogy van másik 1500 elégedett betege. Kinek jó az, ha egy vélemény miatt (ami nem bizonyítható) ráhúzzák a vizes lepedőt, elveszíti a bizalmat, meg hasonló? Te belegondoltál abba, hogy hogy éreznéd magad, hasonló helyzetben? Mondjuk a kollégáid szólnának a 250. hozzászólás után, hogy "figyi, épp most szedtek szét a neten, és tulajdonképpen már utálunk is Téged, pedig nem is tudjuk, hogy pontosan mi történt" ;)
Ja, meg lerágott csont, de személyiségi jogok... A posztoló vállalta a nevét, az ő dolga, de az orvost nem kérdezte meg, hogy ő is vállalja-e...
Szerintem.
Nem gondolnám, hogy benne kellett volna hagyni... Több okból sem. Más lenne a helyzet, ha a háziorvosnak módjában állt volna válaszolni az őt ért vádakra, amikről se Te, sem én, se más nem döntheti el, hogy valósak, mert nem voltunk ott. De valszeg ő nem tudott ennek a posztnak a nyilvános megjelenéséről, így reagálni sem tudott rá. Szerintem ez nem sunnyogás.
Még egyszer szeretnék visszatérni a szubjektivitás tényére... Bármiféle benyomás ér bennünket, nagyon ritkán állnak rendelkezésre olyan tények, amik alapján valóban objektíven el lehet dönteni, hogy kinek van igaza. A minket ért hatásokra pedig kihegyezetteben vagyunk érzékenyek, és előfordul, hogy a felfokozott érzelmek miatt máshogy látunk bizonyos dolgokat, mint ahogy azok a valóságban, tényszerűen megtörténtek.
Szóval szerintem ne feledkezzünk meg arról, hogy ez egy blog, ami alatt lehet vitatkozni, gondolkodni, eszmét cserélni, nem pedig egy bírósági per, ahol van néven nevezett alperes meg felperes.
Lehet, hogy a posztoló nem volt elégedett az orvossal, de lehet, hogy van másik 1500 elégedett betege. Kinek jó az, ha egy vélemény miatt (ami nem bizonyítható) ráhúzzák a vizes lepedőt, elveszíti a bizalmat, meg hasonló? Te belegondoltál abba, hogy hogy éreznéd magad, hasonló helyzetben? Mondjuk a kollégáid szólnának a 250. hozzászólás után, hogy "figyi, épp most szedtek szét a neten, és tulajdonképpen már utálunk is Téged, pedig nem is tudjuk, hogy pontosan mi történt" ;)
Ja, meg lerágott csont, de személyiségi jogok... A posztoló vállalta a nevét, az ő dolga, de az orvost nem kérdezte meg, hogy ő is vállalja-e...
Szerintem.
mothe 2010.06.18. 10:16:03
@AutosVilli: Ebbe a kis szösszenetbe sikerült nyolc helyesírási hibát belezsúfolni. Ha tutimondó akarsz lenni, legalább ne csináld komolytalanul!
E.T. :) 2010.06.18. 11:02:40
@Bajtai Mariann: ezt a mondatot nem értem (nem ez az egyetlen).
A központozás hasznos dolog.
Ha zavar a pszichiátriai beutaló, talán az orvost kellett volna megkérdezni, miért gondolta azt szükségesnek.
A tapasztalat azért az, hogy ok nélkül nem küldözgetnek senkit sehová, hacsak nem a beteg (hozzátartozó?) ragaszkodik ahhoz különösen.
A központozás hasznos dolog.
Ha zavar a pszichiátriai beutaló, talán az orvost kellett volna megkérdezni, miért gondolta azt szükségesnek.
A tapasztalat azért az, hogy ok nélkül nem küldözgetnek senkit sehová, hacsak nem a beteg (hozzátartozó?) ragaszkodik ahhoz különösen.
kekecke · http://szepkiselet.blog.hu 2010.06.18. 13:38:25
@Bajtai Mariann: bocs', de nem adom ki minden jöttmentnek. Aki ismer tudja, aki meg akar ismerni, az is meg fogja tudni.
Csak úgy, mert közlésmániás vagyok, nem mondom meg.
Bocs', de ha vállalod a nyilvánosságot, készülj fel a negatív kritikákra is. És biza' sok közülük jogos is az esetedben...
Csak úgy, mert közlésmániás vagyok, nem mondom meg.
Bocs', de ha vállalod a nyilvánosságot, készülj fel a negatív kritikákra is. És biza' sok közülük jogos is az esetedben...
bakela 2010.06.18. 21:15:14
@PeterBlau:
Érdekes, nekem is eszembe jutott egy zárt adatbázis létrehozása. Gyakorlatilag valamennyi eü-i munkahelyről elérhető a net. Lehetővé kellene tenni, hogy a TAJ szám beütésével, -hasonlóan a már működő TAJ érvényesség ellenőrzéséhez-, a kekec, hangoskodó, feljelentgető, fenyegetőző, agresszív, tolvaj, hazug, rosszindulatú, tahó, szarrágó, kielégítetlen, stb. „betegnél” 3 másodpercen belül villogjon, sípoljon a rendszer. Pusztán csak miheztartás végett. Ide, -megfelelő regisztráció után- bármely orvos, v. eü. dolgozó névtelenül feltölthetné bárki adatait, akivel gondja volt. Az ombuckalakó meg mehetne Edelénybe.
Érdekes, nekem is eszembe jutott egy zárt adatbázis létrehozása. Gyakorlatilag valamennyi eü-i munkahelyről elérhető a net. Lehetővé kellene tenni, hogy a TAJ szám beütésével, -hasonlóan a már működő TAJ érvényesség ellenőrzéséhez-, a kekec, hangoskodó, feljelentgető, fenyegetőző, agresszív, tolvaj, hazug, rosszindulatú, tahó, szarrágó, kielégítetlen, stb. „betegnél” 3 másodpercen belül villogjon, sípoljon a rendszer. Pusztán csak miheztartás végett. Ide, -megfelelő regisztráció után- bármely orvos, v. eü. dolgozó névtelenül feltölthetné bárki adatait, akivel gondja volt. Az ombuckalakó meg mehetne Edelénybe.
Majda 2010.06.20. 14:26:42
@rascal75: "1. Valószínűleg van ilyen adatbázis, de adatvédelmi aggályok miatt nem hozzáférhető automatikusan."
Nincs igazad, nincs ilyen adatbázis.
Az OEP-nek van adatbázisa, TAJ, BNO-k, WHO-k benne vannak, meg még pár dolog, amik az eset finanszírozásához kellenek. Azok a nagyon lényeges infók, amik egy másik orvosnak, netán a beteget odaküldő orvosnak kellenek, azok sokszor nincsenek benne, hiszen pl semmi szöveges adat nincs. A BNO, WHO-nál meg mindenki arra törekszik, hogy annyit berögzítsen, amennyit csak lehet, ha van választás, akkor a több pontot (=pénzt) érőt válassza - persze lebukni nem akarnak, úgyhogy nagyjából a realitások talaján maradva, de mégis.
(pl: kisfiam koraszülött volt, simán berögzítették neki a tüdőgyulladást az első zárójába, amikor rákérdeztem, azt mondta a doki hogy megelőzésképpen kapott antibiotikumot. Ami nagyon nem ugyanaz... Vagy a másik, szintén neki szemvizsgálat, még orvost sem láttunk, már beröppent a kórlapjára nyolc(!) WHO, amihez később a doki még hozzátette amiket tényleg csinált.)
Egy a lényeg, az ország minden ellátásáról ez az OEP-es adatbázis van, ami tudtommal nem elérhető, nem on-line alapból sem, eredeti célja sem ez, hanem az intézményeknek elszámolható pontok kiosztása. Minden más kezdeményezés helyi jellegű.
Amit írtál, hogy Szabolcsban működik, az is csak azért van, mert az az adott kórház éppen olyan szoftvert használ, és éppen úgy döntött, hogy engedi a körzeti háziorvosoknak, hogy elérjék. De ez erősen korlátos, senkinek semmijét nem látod, aki más kórházban volt, pl az ország másik részén élt eddig, stb...
/És hogy miért tudom? Mert pont azzal a szoftverrel dolgozom, informatikai oldalról, amit te is elérsz távolról... Pontosan tudom a benne rejlő lehetőségeket és korlátokat, valamint azt is, hogy ilyen szempontból messze a legtöbbet tudja az országban, de mégis.../
Tehát még egyszer: országos, egységes, orvosok által használható egészségügyi informatikai bázis nincs ma Magyarországon. Pont. Ombutsmani véleményektől totál függetlenül, fizikailag nem létezik.
Nincs igazad, nincs ilyen adatbázis.
Az OEP-nek van adatbázisa, TAJ, BNO-k, WHO-k benne vannak, meg még pár dolog, amik az eset finanszírozásához kellenek. Azok a nagyon lényeges infók, amik egy másik orvosnak, netán a beteget odaküldő orvosnak kellenek, azok sokszor nincsenek benne, hiszen pl semmi szöveges adat nincs. A BNO, WHO-nál meg mindenki arra törekszik, hogy annyit berögzítsen, amennyit csak lehet, ha van választás, akkor a több pontot (=pénzt) érőt válassza - persze lebukni nem akarnak, úgyhogy nagyjából a realitások talaján maradva, de mégis.
(pl: kisfiam koraszülött volt, simán berögzítették neki a tüdőgyulladást az első zárójába, amikor rákérdeztem, azt mondta a doki hogy megelőzésképpen kapott antibiotikumot. Ami nagyon nem ugyanaz... Vagy a másik, szintén neki szemvizsgálat, még orvost sem láttunk, már beröppent a kórlapjára nyolc(!) WHO, amihez később a doki még hozzátette amiket tényleg csinált.)
Egy a lényeg, az ország minden ellátásáról ez az OEP-es adatbázis van, ami tudtommal nem elérhető, nem on-line alapból sem, eredeti célja sem ez, hanem az intézményeknek elszámolható pontok kiosztása. Minden más kezdeményezés helyi jellegű.
Amit írtál, hogy Szabolcsban működik, az is csak azért van, mert az az adott kórház éppen olyan szoftvert használ, és éppen úgy döntött, hogy engedi a körzeti háziorvosoknak, hogy elérjék. De ez erősen korlátos, senkinek semmijét nem látod, aki más kórházban volt, pl az ország másik részén élt eddig, stb...
/És hogy miért tudom? Mert pont azzal a szoftverrel dolgozom, informatikai oldalról, amit te is elérsz távolról... Pontosan tudom a benne rejlő lehetőségeket és korlátokat, valamint azt is, hogy ilyen szempontból messze a legtöbbet tudja az országban, de mégis.../
Tehát még egyszer: országos, egységes, orvosok által használható egészségügyi informatikai bázis nincs ma Magyarországon. Pont. Ombutsmani véleményektől totál függetlenül, fizikailag nem létezik.
PRAXIS
"Pozitív és negatív történetek a magyar egészségügyről, minden mennyiségben. Orvosnál jártunk és nem ment minden zökkenőmentesen? Netán megaláztak, megvárattak vagy félrekezeltek? Vagy éppenséggel lelkiismeretes, segítőkész egészségügyi dolgozókkal találkoztunk? Ide megírhatjuk. Miért is? Mert az orvostársadalom máris nyomon követi a bejegyzéseket, olykor pedig hangot is adnak álláspontjuknak a kommentekben. De ha nem vagyunk mesélős kedvünkben, a kórházértékelővel is kinyilváníthatjuk véleményünket." - hvg.hu
Médiaajánlat
