Csak vártak a halálra
160 hozzászólás
2010.05.24. 06:00Nem tudom hogyan szólítsalak meg benneteket. Sziasztok. Csak sírva tudom leírni mindazt ami történt.
Durva, megalázó, felkavaró. Részemre.
Meghalt: 2009. december 25.-én, reggel 6 óra valahánykor, a veszprémi kórházban. A férjem, barátom, a mindenem. Tapolcáról vitték át, a közlekedés miatt előző nap nem láthattam, indultam a legelső buszhoz, bezártam az ajtót, mikor megcsörrent a telefon. Nem éreztem meg a halálát. Reménykedtem. Hátha...
Kezdem a tényekkel: 2009 májusában átköltöztünk Jászapátiba, ősszel elkezdódött az orvoshoz járás. Apátiba, Berénybe, Pestre. Sok meglévő betegsége volt, de egyre rosszabbul érezte magát. Nem voltak nyilvánvaló tünetek, csak általános közérzet romlás. Visszatérő hőemelkedés, rossz, nyomott kedélyállapot, fáradékonyság.
Túlélte az 1982-ben történt autóbalesetet, szinte az egész baloldala összetört, koponyaalapi töréstől kezdve a kar, láb, bordák, medence, 8 nap kóma, kb három év megfeszített, és megszenvedett munkája nyomán, úgy-ahogy helyrejött, a leszázalékolást visszavonták.
Melanóma jött, műtét, kemoterápia, majd öt év után gyógyultnak nyilvánították. Magas vérnyomás, COPD,(remélem helyesen írtam). 2004 óta ismerem, felfedeztem az alvási apnoéját, amit az orvosok általam szuszogógépnek nevezett légzéssegítővel tartottak rendben. Elvesztette állását, majd leszázalékolták.
Jó beteg volt, betartotta az utasításokat. 2007-ben hosszú szenvedés után elhunyt édesapja, 82 évesen, Ő ápolta, a karjai közt halt meg, otthon. Rá két napra édesapja húga, aki nem bírta elviselni a veszteséget, kórházban, elment. A temetéseket intézve egyik éjjel rosszul lett: infarktus. A vizsgálatok szerint, ez már a második volt. Két stentet ültettek be a szív ereibe. (laikus vagyok). De megvolt, rettentő sok humorral megáldva, élt.
Tehát ilyen előzményekkel a háta mögött, jött az a titokzatos valami. Kezdtük: háziorvos, onkológus, kardiológus, szemészet, tüdőszakorvos, endokrinológus, felsorolni sem tudom, hány orvosnál jártunk. Felmerült bennem: környezet változás volt - panelből kertes ház, kutya, stb- Pest, Mária utcai klinika- allergológia. Semmi eredmény, sehol.
Egy év eltelt. Változás csak annyi: idegileg megviselte.
Ötlet: menjünk innen, hátha...
2010. november 27-én költöztünk Tapolcára. Bejelentkezés a háziorvoshoz, kértem utalja kórházba, kivizsgálásra.
Beutalta, hogy 31-én feküdjön be. Nem várta meg, rosszul lett, 30.-án éjjel a mentő bevitte.
Kivizsgálták, a szokott bajain kívül semmit nem találtak. (vagy nem akartak találni). Kértem agyi CT-t, mert úgy vettem észre, zavart, gyengül. Semmi eredménye nem volt kérésemnek. Oda sem figyeltek rá. 11-én "gyógyultnak" minősítve, haza hoztam. Este már az ügyeletet kellett hívni, éjjel újra, a mentő visszavitte. Míg vártunk az orvosra, a vizsgálóban epilepsziás roham jött rá, a nagy, eszméletvesztéssel. Orvos megvizsgálta, berakták egy sima kórterembe, kikötötték kezét, lábát, mert szabadulni akart. Nem volt magánál.
Kiakadtam teljesen, valószínű, hogy üvöltöztem orvossal, ápolókkal. De eszembe jutott, a folyosón ott a betegjogi képviselő mobiltelefonszáma, felhívom, mert ez embertelen.
Érdekes, még a folyosóra sem értem, orvos jött, került ágy a veszprémi kórház központi idegosztály intenzívén, jön a mentő....
Átvitték, az epilepsziás gyógyszerekre nem reagált, (soha nem volt ilyen, vagy hasonló rohama), megpróbálták altatni.
Hogy mi történt az intenzíven nem tudom, mert zárójelentést NEM kaptam onnan...
5 nap után, visszavitték az osztályra, kómában, mert az altatásból nem volt ébreszthető - valószínű, hogy történt valami, mert a lélegeztető tubust bennhagyták- hátha. Amin megdöbbentem: befektették egy sima kórterembe, semmiféle gépre nem volt rákapcsolva, egyedül. (majd szól, vagy kiabál, mert itt is ki volt kötve), ha valami baja van. Nem? Tehát az orvosok eldöntötték, hogy várnak a halálára.
25-én reggel jött a telefon: elhunyt- és azért akkor az időpontban, mert amikor a takarítónő bent volt a szobában takarítani, akkor "még élt"
Erről sem kaptam zárójelentést. A boncolás: halál oka: elsődlegesen tüdőgyulladás, kb. 2 napos, másodlagosan agylágyulás, kb. 1hetes. Boncolási jegyzőkönyvet nem kaptam.
Ennyi volt egy kivizsgálás 2010-ben, Magyarországon. 25 nap az élet. Kellemes karácsonyi ünnepet.
Nem tudom megemészteni: vajon odafigyeléssel megmenthető lett volna? 54 éves volt. Nem tudtam elbúcsúzni Tőle.
A tapolcai kórházban külön köszönöm a hozzáállását Cs. doktornőnek: mikor kiengedte, vagyis eredmény nélkül haza küldte: kérdeztem: teljes orvosi tudásával, szakértelmével, állítja, hogy gyógyult? - teljes lelkiismerettel engedi el? Elég arrogáns, és lekezelő volt: laikusnak kuss.
Véget ért egy élet. Valahol biztos dokumentálva van, mi történt, miért. Ki vehette volna észre a sok szakorvos közül, hogy a baj nagyobb, mint "rosszul érzi magát", csak úgy általában. ??
Ennyi.
Eltelt öt hónap, nem tudok megnyugodni. Miért így? Miért?
Köszönöm, hogy elolvastad. Örvödiné Katók Éva, Tapolca
Én is a részvétnyilvánítással kezdem. Egy ember halála, egy szerettünk halála, ha „megtervezhető” is, sosem jön jókor, de a legkevésbé Karácsonykor. És a levélíró feldúltsága még most, majdnem fél évvel később is jól érezhető.
Kezdjük a végéről. Ha valaki kórházban meghal, akkor zárójelentést kötelező kiadni. Ez nem azonos a boncjegyzőkönyvvel, azt külön elkészíti a boncoló orvos. Mivel gyakorló orvosként én is látok (remélem: nem gyártok) halottakat, sok esetben morgok, mert a boncolás a részletes zárójelentésemben foglaltakat nem igazolja vissza (tévedtem, amit utálok), vagy (ha pl. nem történik az adott szervből mikroszkópos vizsgálat) akkor a beteg kórtörténete, tünetei stb. alapján teljesen egyértelmű kórismét sem találja. Külön pech, hogy a kórboncnok a BNO (Betegségek nemzetközi osztályozása) alapján kódol, ami egész egyszerűen alkalmatlan egyes betegségek megfelelő leírására.
Szóval zárójelentést adni kell. A boncjegyzőkönyvben szereplő tüdőgyulladás simán lehet a halál közvetlen oka (hosszabb ideje kezelt, legyengült szervezetben mi is gyakran látjuk), az „agylágyulás” (agyi érelzáródás) lehetett a tüdőgyulladáshoz vezető betegség. Az agyi érelzáródásra hajlamosíthat a korábbról ismert magas vérnyomás, a COPD (ha a rossz légzés miatt megnő a vörösvérsejtek száma, azaz sűrűbb lesz a vér), az alvási apnoé, de hajlamosíthat a korábbi szívinfarktus is: a szív rosszul mozgó falrészein vérrög képződhet, ami leszakadva az agyi erekbe juthat. Ezt hívják emboliának, ilyen esetben egyébként gyakori, hogy epilepsziás roham alakul ki az elzáródáskor. (Az epilepszia lehetett az autóbalesetben elszenvedett koponyasérülés következménye is, ill. több más ok is elképzelhető)
Nem világos (és leveléből úgy tűnik, az orvosoknak sem volt az), hogy mi miatt kezdett 2009 (2008? mintha egy évvel elcsúszott volna a dátum) őszén gyengülni az állapota. A leírt hőemelkedés, fáradékonyság, rossz hangulat rengeteg dologtól származhatott. Számos alapbetegsége (autóbalesetben elszenvedett,
maradandó tünetekkel gyógyuló koponya-, és egyéb sérülések, melanoma, magas vérnyomás, COPD, szívinfarktus) miatt sajnos eleve jóval nagyobb veszélynek volt kitéve, mint egészséges kortársai. A leírtak alapján rengeteg helyen vizsgálták, nehéz lenne azt hinni, hogy elnéztek volna valamilyen lényeges betegséget. Ha ennyi vizsgálat után sem derült ki semmi, annak talán az lehetett az oka, hogy nem volt más, „csak” a jó pár alapbetegség rontott állapotán.
A COPD (krónikus obstruktív légúti betegség) önmagában is egy lassan előrehaladó folyamat, ami a hőemelkedést, lázat, gyengeséget magyarázhatja.
A posztíró férje végül november 30-án került először kórházba. Zavart, gyengébb volt, új betegséget nem találtak, koponya CT-t hiába kérte, nem végezték el. Ez utóbbit lehet, hogy érdemes lett volna, bár a zavartságot legtöbbször nem az agy valamilyen CT-vel látható állapota, hanem az oxigénellátás vagy az anyagcsere romlása okozza, így el tudom hinni, hogy feleslegesnek ítélték. December 11-én engedték el, majd éjjel újból visszakerült, ekkor jött az epilepsziás roham (agyi érembólia?). Innentől kezdve, ha mondjuk egy nagyobb területet érintett a boncoláskor leírt agylágyulás, sajnos eleve rosszak voltak az esélyei.
Van pár dolog, ami számomra nem világos. Az egyik ilyen az, hogy az intenzívre ismétlődő epilepszia vagy valami más miatt került-e. A másik az, hogy amikor visszahelyezték, kómában volt-e (és ha igen, mitől), vagy azért nem lehetett ébreszteni, mert olyan gyógyszereket kapott. A tény, hogy lélegeztetőgép nélkül volt, de tubust hagytak benne, amellett szól, hogy nem láttak reményt a javulásra. Kiterjedt agylágyulás amúgy okozhat a későbbiekben kómát ún. beékelődés miatt, ez egy tipikusan olyan eset, amikor az orvosok a súlyos, visszafordíthatatlan agykárosodás miatt nem erőltetik a lélegeztetést (pl. akkor, ha a kórház X darab lélegeztetőgépére X+3 beteg jut, lásd itt is az eü. finanszírozását).
Szóval a leírtak orvosi része úgy-ahogy érthető: sok alapbetegség
-> lassú állapotromlás, majd agyi érelzáródás -> epilepszia és -> -> kóma.
Ami nem érthető, az a kommunikációs nehézség, és különösen elítélendő a tapolcai doktornő taplósága. Ha lenne rá tanú, én azt javasolnám, a hölgy írja meg a történetet az Egészségbiztosítási Felügyeletnek, ők szeretik az orvosokat vegzálni (sajnos feleslegesen is).Dr.Morcz
Van egy sztorid a magyar egészségügy helyzetéről? Megvárattak, félrekezeltek, megaláztak? Küldd a praxisblog@yahoo.com címre!
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Csak a 100 legfrissebb kommentet szeretném látni!
trimalchio 2010.05.24. 07:09:30
Először is őszinte részvétem a posztolónak. Nagyon fájdalmas és szomorú történet ez. Amennyire én laikusként követni tudtam a történetet, úgy látom leginkább valamilyen kommunikációs hiba vagy zavar lehetett orvosok és a posztoló között. Ez a történet is bizonyítja mennyire fontos lenn orvos és beteg, illetve orvos és hozzátartozó közötti helyes és jó kapcsolat.
Gest anyó férje 2010.05.24. 08:55:04
Jövőbe látás vagy elírás hogy meghalt 2010 decemberében?
A poszt címének ellentmond némileg, hány különféle vizsgálat és kezelés történt. Már önmagában a diagnózisok (nyilván nem teljes) listája is felér egy rémtörténettel
A poszt címének ellentmond némileg, hány különféle vizsgálat és kezelés történt. Már önmagában a diagnózisok (nyilván nem teljes) listája is felér egy rémtörténettel
Káin 2010.05.24. 09:32:21
Én i azzal kezdeném,hogy őszinte részvétemet nyilvánítom a levélírónak, az efféle tragédiákat nem lehet feldolgozni talán soha. Ahogy trimalchio írta, komoly problémák voltak a kommunikációval is, de azért néhány lépésre egyszerűen nincs mentség. Ilyen például, hogy a betegjogi képviselő felhívásáig egy szimpla kórterembe tették a férjét, vagy hogy a elvélíró nem kapott zárójelentést, illetve boncolási jegyzőkönyvet. Nem hinném, hogy ez így normális volna.
kacorka 2010.05.24. 09:33:15
@Gest anyó férje: Valószínűleg elírta a levélíró, átírom 2009-re.
Gest anyó férje 2010.05.24. 10:44:09
@Káin: "néhány lépésre egyszerűen nincs mentség"
Én azért nem ítélkeznék ilyen sűrűn mások dolgaiban egy szubjektív, érthető okból elfogult homályosan megfogalmazott írás alapján. Kétlem például hogy boncolási jegyzőkönyvet kell adni a hozzátartozónak, egyrészt nem sokat értene belőle, másrészt jobb is neki ha nem olvasgat ilyet
Én azért nem ítélkeznék ilyen sűrűn mások dolgaiban egy szubjektív, érthető okból elfogult homályosan megfogalmazott írás alapján. Kétlem például hogy boncolási jegyzőkönyvet kell adni a hozzátartozónak, egyrészt nem sokat értene belőle, másrészt jobb is neki ha nem olvasgat ilyet
Káin 2010.05.24. 10:47:04
@Gest anyó férje: Rendben, ezt el is tudom fogadni, azonban a zárójelentés kiadásának mellőzését már kevésbé.
adamantium 2010.05.24. 11:00:37
@Káin: zárójelentés automatikusan csak a tulajdonosának jár, ha hozzátartozó kéri akkor be kell menni a kórházba és aláírás ellenében kikérni. bár van ahol ha elhalálozik a beteg, a családnak kipostázzák a zárójelentést.
azért valami nem tiszta, ha valaki intubálva van akkor lélegeztetőgépen is kell legyen mert ha nem kell a gép akkor minek a tubus? a beteg kikötése a saját és a betegtársai érdekét szolgálja, most lehet vitatkozni, hogy mi az emberségesebb kikötni valakit a saját érdekében vagy agyongyógyszerezni, hogy ne tudjon kárt tenni magában vagy másokban, de ez annak a veszélyével, hogy túladagolják és nem kell fel többé? egyébként ha valakinek sok az alapbetegsége, akkor sajnos a tartalékai is végesek, a jelen páciensnek azért volt egy két alapbetegsége: politraumatizáció, COPD, infarktus amik előzményként bizony egy kisebb terhelést okozó betegséget is halálossá tudnak tenni
azért valami nem tiszta, ha valaki intubálva van akkor lélegeztetőgépen is kell legyen mert ha nem kell a gép akkor minek a tubus? a beteg kikötése a saját és a betegtársai érdekét szolgálja, most lehet vitatkozni, hogy mi az emberségesebb kikötni valakit a saját érdekében vagy agyongyógyszerezni, hogy ne tudjon kárt tenni magában vagy másokban, de ez annak a veszélyével, hogy túladagolják és nem kell fel többé? egyébként ha valakinek sok az alapbetegsége, akkor sajnos a tartalékai is végesek, a jelen páciensnek azért volt egy két alapbetegsége: politraumatizáció, COPD, infarktus amik előzményként bizony egy kisebb terhelést okozó betegséget is halálossá tudnak tenni
Dr. Morcz · http://drmorcz.blog.hu 2010.05.24. 14:37:52
Én is a részvétnyilvánítással kezdem. Egy ember halála, egy szerettünk halála, ha „megtervezhető” is, sosem jön jókor, de a legkevésbé Karácsonykor. És a levélíró feldúltsága még most, majdnem fél évvel később is jól érezhető.
Kezdjük a végéről. Ha valaki kórházban meghal, akkor zárójelentést kötelező kiadni. Ez nem azonos a boncjegyzőkönyvvel, azt külön elkészíti a boncoló orvos. Mivel gyakorló orvosként én is látok (remélem: nem gyártok) halottakat, sok esetben morgok, mert a boncolás a részletes zárójelentésemben foglaltakat nem igazolja vissza (tévedtem, amit utálok), vagy (ha pl. nem történik az adott szervből mikroszkópos vizsgálat) akkor a beteg kórtörténete, tünetei stb. alapján teljesen egyértelmű kórismét sem találja. Külön pech, hogy a kórboncnok a BNO (Betegségek nemzetközi osztályozása) alapján kódol, ami egész egyszerűen alkalmatlan egyes betegségek megfelelő leírására.
Szóval zárójelentést adni kell. A boncjegyzőkönyvben szereplő tüdőgyulladás simán lehet a halál közvetlen oka (hosszabb ideje kezelt, legyengült szervezetben mi is gyakran látjuk), az „agylágyulás” (agyi érelzáródás) lehetett a tüdőgyulladáshoz vezető betegség. Az agyi érelzáródásra hajlamosíthat a korábbról ismert magas vérnyomás, a COPD (ha a rossz légzés miatt megnő a vörösvérsejtek száma, azaz sűrűbb lesz a vér), az alvási apnoé, de hajlamosíthat a korábbi szívinfarktus is: a szív rosszul mozgó falrészein vérrög képződhet, ami leszakadva az agyi erekbe juthat. Ezt hívják emboliának, ilyen esetben egyébként gyakori, hogy epilepsziás roham alakul ki az elzáródáskor. (Az epilepszia lehetett az autóbalesetben elszenvedett koponyasérülés következménye is, ill. több más ok is elképzelhető)
Nem világos (és leveléből úgy tűnik, az orvosoknak sem volt az), hogy mi miatt kezdett 2009 (2008? mintha egy évvel elcsúszott volna a dátum) őszén gyengülni az állapota. A leírt hőemelkedés, fáradékonyság, rossz hangulat rengeteg dologtól származhatott. Számos alapbetegsége (autóbalesetben elszenvedett, maradandó tünetekkel gyógyuló koponya-, és egyéb sérülések, melanoma, magas vérnyomás, COPD, szívinfarktus) miatt sajnos eleve jóval nagyobb veszélynek volt kitéve, mint egészséges kortársai. A leírtak alapján rengeteg helyen vizsgálták, nehéz lenne azt hinni, hogy elnéztek volna valamilyen lényeges betegséget. Ha ennyi vizsgálat után sem derült ki semmi, annak talán az lehetett az oka, hogy nem volt más, „csak” a jó pár alapbetegség rontott állapotán. A COPD (krónikus obstruktív légúti betegség) önmagában is egy lassan előrehaladó folyamat, ami a hőemelkedést, lázat, gyengeséget magyarázhatja.
A posztíró férje végül november 30-án került először kórházba. Zavart, gyengébb volt, új betegséget nem találtak, koponya CT-t hiába kérte, nem végezték el. Ez utóbbit lehet, hogy érdemes lett volna, bár a zavartságot legtöbbször nem az agy valamilyen CT-vel látható állapota, hanem az oxigénellátás vagy az anyagcsere romlása okozza, így el tudom hinni, hogy feleslegesnek ítélték. December 11-én engedték el, majd éjjel újból visszakerült, ekkor jött az epilepsziás roham (agyi érembólia?). Innentől kezdve, ha mondjuk egy nagyobb területet érintett a boncoláskor leírt agylágyulás, sajnos eleve rosszak voltak az esélyei.
Van pár dolog, ami számomra nem világos. Az egyik ilyen az, hogy az intenzívre ismétlődő epilepszia vagy valami más miatt került-e. A másik az, hogy amikor visszahelyezték, kómában volt-e (és ha igen, mitől), vagy azért nem lehetett ébreszteni, mert olyan gyógyszereket kapott. A tény, hogy lélegeztetőgép nélkül volt, de tubust hagytak benne, amellett szól, hogy nem láttak reményt a javulásra. Kiterjedt agylágyulás amúgy okozhat a későbbiekben kómát ún. beékelődés miatt, ez egy tipikusan olyan eset, amikor az orvosok a súlyos, visszafordíthatatlan agykárosodás miatt nem erőltetik a lélegeztetést (pl. akkor, ha a kórház X darab lélegeztetőgépére X+3 beteg jut, lásd itt is az eü. finanszírozását).
Szóval a leírtak orvosi része úgy-ahogy érthető: sok alapbetegség -> lassú állapotromlás, majd agyi érelzáródás -> epilepszia és -> -> kóma.
Ami nem érthető, az a kommunikációs nehézség, és különösen elítélendő a tapolcai doktornő taplósága. Ha lenne rá tanú, én azt javasolnám, a hölgy írja meg a történetet az Egészségbiztosítási Felügyeletnek, ők szeretik az orvosokat vegzálni (sajnos feleslegesen is).
Kezdjük a végéről. Ha valaki kórházban meghal, akkor zárójelentést kötelező kiadni. Ez nem azonos a boncjegyzőkönyvvel, azt külön elkészíti a boncoló orvos. Mivel gyakorló orvosként én is látok (remélem: nem gyártok) halottakat, sok esetben morgok, mert a boncolás a részletes zárójelentésemben foglaltakat nem igazolja vissza (tévedtem, amit utálok), vagy (ha pl. nem történik az adott szervből mikroszkópos vizsgálat) akkor a beteg kórtörténete, tünetei stb. alapján teljesen egyértelmű kórismét sem találja. Külön pech, hogy a kórboncnok a BNO (Betegségek nemzetközi osztályozása) alapján kódol, ami egész egyszerűen alkalmatlan egyes betegségek megfelelő leírására.
Szóval zárójelentést adni kell. A boncjegyzőkönyvben szereplő tüdőgyulladás simán lehet a halál közvetlen oka (hosszabb ideje kezelt, legyengült szervezetben mi is gyakran látjuk), az „agylágyulás” (agyi érelzáródás) lehetett a tüdőgyulladáshoz vezető betegség. Az agyi érelzáródásra hajlamosíthat a korábbról ismert magas vérnyomás, a COPD (ha a rossz légzés miatt megnő a vörösvérsejtek száma, azaz sűrűbb lesz a vér), az alvási apnoé, de hajlamosíthat a korábbi szívinfarktus is: a szív rosszul mozgó falrészein vérrög képződhet, ami leszakadva az agyi erekbe juthat. Ezt hívják emboliának, ilyen esetben egyébként gyakori, hogy epilepsziás roham alakul ki az elzáródáskor. (Az epilepszia lehetett az autóbalesetben elszenvedett koponyasérülés következménye is, ill. több más ok is elképzelhető)
Nem világos (és leveléből úgy tűnik, az orvosoknak sem volt az), hogy mi miatt kezdett 2009 (2008? mintha egy évvel elcsúszott volna a dátum) őszén gyengülni az állapota. A leírt hőemelkedés, fáradékonyság, rossz hangulat rengeteg dologtól származhatott. Számos alapbetegsége (autóbalesetben elszenvedett, maradandó tünetekkel gyógyuló koponya-, és egyéb sérülések, melanoma, magas vérnyomás, COPD, szívinfarktus) miatt sajnos eleve jóval nagyobb veszélynek volt kitéve, mint egészséges kortársai. A leírtak alapján rengeteg helyen vizsgálták, nehéz lenne azt hinni, hogy elnéztek volna valamilyen lényeges betegséget. Ha ennyi vizsgálat után sem derült ki semmi, annak talán az lehetett az oka, hogy nem volt más, „csak” a jó pár alapbetegség rontott állapotán. A COPD (krónikus obstruktív légúti betegség) önmagában is egy lassan előrehaladó folyamat, ami a hőemelkedést, lázat, gyengeséget magyarázhatja.
A posztíró férje végül november 30-án került először kórházba. Zavart, gyengébb volt, új betegséget nem találtak, koponya CT-t hiába kérte, nem végezték el. Ez utóbbit lehet, hogy érdemes lett volna, bár a zavartságot legtöbbször nem az agy valamilyen CT-vel látható állapota, hanem az oxigénellátás vagy az anyagcsere romlása okozza, így el tudom hinni, hogy feleslegesnek ítélték. December 11-én engedték el, majd éjjel újból visszakerült, ekkor jött az epilepsziás roham (agyi érembólia?). Innentől kezdve, ha mondjuk egy nagyobb területet érintett a boncoláskor leírt agylágyulás, sajnos eleve rosszak voltak az esélyei.
Van pár dolog, ami számomra nem világos. Az egyik ilyen az, hogy az intenzívre ismétlődő epilepszia vagy valami más miatt került-e. A másik az, hogy amikor visszahelyezték, kómában volt-e (és ha igen, mitől), vagy azért nem lehetett ébreszteni, mert olyan gyógyszereket kapott. A tény, hogy lélegeztetőgép nélkül volt, de tubust hagytak benne, amellett szól, hogy nem láttak reményt a javulásra. Kiterjedt agylágyulás amúgy okozhat a későbbiekben kómát ún. beékelődés miatt, ez egy tipikusan olyan eset, amikor az orvosok a súlyos, visszafordíthatatlan agykárosodás miatt nem erőltetik a lélegeztetést (pl. akkor, ha a kórház X darab lélegeztetőgépére X+3 beteg jut, lásd itt is az eü. finanszírozását).
Szóval a leírtak orvosi része úgy-ahogy érthető: sok alapbetegség -> lassú állapotromlás, majd agyi érelzáródás -> epilepszia és -> -> kóma.
Ami nem érthető, az a kommunikációs nehézség, és különösen elítélendő a tapolcai doktornő taplósága. Ha lenne rá tanú, én azt javasolnám, a hölgy írja meg a történetet az Egészségbiztosítási Felügyeletnek, ők szeretik az orvosokat vegzálni (sajnos feleslegesen is).
Dr. Morcz · http://drmorcz.blog.hu 2010.05.24. 14:39:09
@kacorka: Méltánylandó az erőfeszítés az új blogsablonnal, de az oldaldobozokon ill. a linkek láthatóvá tételén még lehetne gyúrni, ha javasolhatom.
kacorka 2010.05.24. 14:42:29
@Dr. Morcz: Még sok mindenen "gyúrok" :), csak lassan....
dshk 2010.05.24. 14:49:45
Kommunikációs probléma, az igaz, de azért ez így elég eufemisztikus megfogalmazás. Nem figyeltek arra mit mond a hozzátartozó. Neki nem ez az ezredik esete, de ő ismeri jobban a beteget. Vagy a beteg saját magát. Ez nem a konkrét esetre vonatkozik, de láttam, hogy az idősek mennyire ki vannak szolgáltatva emiatt. El tudná ő mondani pontosan mi baja, de már nem olyan gyors, az orvosnak meg nincs türelme kivárni. Ezt tudja az idős beteg is, úgyhogy stresszel, amitől aztán még rosszabb lesz a helyzet. Aki nem tudja menedzselni magát az az első gyenge láncszemnél elveszik. A leírt esetben nagyon gyorsan fordultak rosszra a dolgok, nem hiszem, hogy sokat tehetett volna már a posztoló, mégha sejtette is (mint kiderült helyesen), hogy nem kezelik lelkiismeretesen.
Az is probléma, hogy hacsak a hozzátartozó nem megy vissza, nincs visszacsatolás, az illető orvos nem is tanul az esetből.
Az is probléma, hogy hacsak a hozzátartozó nem megy vissza, nincs visszacsatolás, az illető orvos nem is tanul az esetből.
adamantium 2010.05.24. 14:53:31
@kacorka: lehet, hogy az én esetem speciális (1920/1080 as 23 as monito) de nekem csak a monitor középső részén (nagyjából a felén) van értékelhető tartalom, utána ettől jobbra-balra 5-5 centi sötét kék, majd ezektől kintebb 10-10 cm világos sáv. az egyes beszólások előtt a szerző neve aránytalanul nagy karaktermérettel van írva és jobb oldalon tényleg nem kivehetők a linkek. összességében dizájnosabb lett de egy picit még kell alakítani
kacorka 2010.05.24. 14:56:00
@adamantium: Nem igazán értek az egészhez, csak a magam módján próbálok csiszolni a külsőségeken, tényleg van még mit tenni. Köszönöm az infókat, amennyiben további észrevételetek van, szóljatok!
Köszönöm!
Köszönöm!
kacorka 2010.05.24. 14:58:56
@adamantium: Ameddig küzdök vele visszaállítom az előző sablont.
Csalamádé 2010.05.24. 16:51:47
Részvétem a posztolónak, remélem sikerül egyszer feldolgoznia ezeket a szörnyű eseményeket. Sok-sok erőt kívánok hozzá.
Gest anyó férje 2010.05.24. 16:51:48
@Dr. Morcz: Az utolsó mondattal csak feltételesen értek egyet. Sajnos minden efféle helyzetben hajlamos az ember oda ítélni az igazságot, ahonnan a panasz érkezik. A másik félnek pedig nincs lehetősége a megszólalásra, legalábbis ami ezt a fórumot illeti
Nem láttam még olyan blogot (lehet hogy csak elkerülte a figyelmemet) ami így kezdődne:
"Rémtörténetek az igazságügyből. Ügyvédnél jártál és nem ment minden zökkenőmentesen? Megaláztak, megvárattak, elszúrták az ügyedet? Nem hajlandóak foglalkozni veled? írd meg nekünk történetedet és küzdjünk a nyilvánosság erejével stb"
Úgy megszivatnák aki ilyet indítana névvel, konkrét esettel, hogy rámenne az inge-gatyája sőt még a becsülete is. Az egészségügyben viszont szabad a vásár, lehet szentségelni
Amellett persze együttérzésem a posztolónak, a férje pont annyi idős volt mint én
Nem láttam még olyan blogot (lehet hogy csak elkerülte a figyelmemet) ami így kezdődne:
"Rémtörténetek az igazságügyből. Ügyvédnél jártál és nem ment minden zökkenőmentesen? Megaláztak, megvárattak, elszúrták az ügyedet? Nem hajlandóak foglalkozni veled? írd meg nekünk történetedet és küzdjünk a nyilvánosság erejével stb"
Úgy megszivatnák aki ilyet indítana névvel, konkrét esettel, hogy rámenne az inge-gatyája sőt még a becsülete is. Az egészségügyben viszont szabad a vásár, lehet szentségelni
Amellett persze együttérzésem a posztolónak, a férje pont annyi idős volt mint én
kacorka 2010.05.24. 16:54:25
@Gest anyó férje: Lehet egyet csinálni, miért nem csinálod meg?
Cicmaláj 2010.05.24. 16:56:29
Nagyon sajnálom a posztolót.
Cicmaláj 2010.05.24. 17:01:02
Nagyon sajnálom a posztolót.
adamantium 2010.05.24. 17:03:20
@kacorka: de leírta, hogy miért nem csinálja meg, mert orvost lehet szidni, ügyvédet nem
kacorka 2010.05.24. 17:06:46
@adamantium: Itt sem szidják az orvosokat legtöbben, az meg, hogy valaki leírja a vele történteket, ne legyen már probléma. Egyébként meg simán lehetne az ügyvédekről is írni.
adamantium 2010.05.24. 17:14:42
@kacorka: nem az a gond, hogy leírja a vele történteket, hanem, hogy sokan tendenciózusan ferditik a történteket, kihagynak részeket, kitalálnak részeket, ezáltal úgy állítva be, hogy kizárólag az orvos a hibás az állapotáért. megengedted, hogy név szerint is megemlítsenek orvosokat pedig ugye írásos bizonyítékot nem hinném, hogy láttál a bírósági határozatról, helyet adtál xenofób megnyilvánulásoknak is. azért lehet írni az orvosokról mert az orvosoknak semmilyen érdekképviseletük nincs, a betegeknek meg vagy 10, teljesen aránytalan a helyzet, ügyvédekről meg azért fölösleges írni mert ott fordított a helyzet mint ahogy már leírták
ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.05.24. 17:16:52
"Érdekes, még a folyosóra sem értem, orvos jött, került ágy a veszprémi kórház központi idegosztály intenzívén, jön a mentő...."
Milyen érdekes. Addig hogyhogy nem volt?!
"Valahol biztos dokumentálva van, mi történt, miért. Ki vehette volna észre a sok szakorvos közül"
Á, hogy van az dokumentálva, azt írnak bele, amit akarnak...
"Kezdjük a végéről. Ha valaki kórházban meghal, akkor zárójelentést kötelező kiadni."
A postoló nem hülye, valószínű meg tudja különböztetni a zárójelentést, és a boncjegyzőkönyvet.
" így el tudom hinni, hogy feleslegesnek ítélték."
Banyek majd kihoznak a végén egy vérrögöt? OK, azt CT-vel nem látni, esetleg akkor lehetett volna MR-t kértek volna.
"amellett szól, hogy nem láttak reményt a javulásra"
És ezt nem kéne a feleségével közölni?!
" (pl. akkor, ha a kórház X darab lélegeztetőgépére X+3 beteg jut, lásd itt is az eü. finanszírozását)."
Hát igen, itt tényleg a finanszírozás a hibás, ellenben a sok alapbetegség egyszerűen nem indok arra, hogy valakit ne akarjunk megmenteni.
"(vagy nem akartak találni)"
És ebben a hozzáállásban az ügyben részt vevő orvosok az egyetlen hibások.
Milyen érdekes. Addig hogyhogy nem volt?!
"Valahol biztos dokumentálva van, mi történt, miért. Ki vehette volna észre a sok szakorvos közül"
Á, hogy van az dokumentálva, azt írnak bele, amit akarnak...
"Kezdjük a végéről. Ha valaki kórházban meghal, akkor zárójelentést kötelező kiadni."
A postoló nem hülye, valószínű meg tudja különböztetni a zárójelentést, és a boncjegyzőkönyvet.
" így el tudom hinni, hogy feleslegesnek ítélték."
Banyek majd kihoznak a végén egy vérrögöt? OK, azt CT-vel nem látni, esetleg akkor lehetett volna MR-t kértek volna.
"amellett szól, hogy nem láttak reményt a javulásra"
És ezt nem kéne a feleségével közölni?!
" (pl. akkor, ha a kórház X darab lélegeztetőgépére X+3 beteg jut, lásd itt is az eü. finanszírozását)."
Hát igen, itt tényleg a finanszírozás a hibás, ellenben a sok alapbetegség egyszerűen nem indok arra, hogy valakit ne akarjunk megmenteni.
"(vagy nem akartak találni)"
És ebben a hozzáállásban az ügyben részt vevő orvosok az egyetlen hibások.
picitaci · http://hedgehodgy.franksharman.com/ 2010.05.24. 17:20:32
Anyám halála után az uzsokiban is verni kellett az asztalt, hogy egy zárójelentést és egy epikrizist kiadjanak. És fenyegetőzni mindenféle feljelentéssel mindenféle hivatalhoz. :(
kacorka 2010.05.24. 17:22:47
@adamantium: Nincs kedvem, sőt időm sem vitatkozni, de: milyen alapon állítod, hogy kihagynak,kitalálnak részeket, vagy ferdítenek?Minek volna ez jó nekik? Alapvetően el kell hinnünk, hogy igazat írnak a levélírók, mert nincs semmi mód arra, hogy utánajárjunk a dolgoknak. Már nem azért, de igyekszem elkerülni, hogy orvos nevek kikerüljenek az oldalra, a mai bejegyzésben is Cs. doktornőt olvashattok, ha jól látom. Amúgy pedig :
orvos.linkcenter.hu/#orvoserdekkepviseletiszervek
Még annyit a végére, hogy nekem nem célom az orvosok, eü dolgozók lejáratása, vagy a betegekkel való összeugrasztása, nekem a célom a nyilvánvaló problémák tálalása az olvasók szemén keresztül, legyenek eü dolgozók vagy betegek. Mindenki elmondhatatlanja a véleményét.
orvos.linkcenter.hu/#orvoserdekkepviseletiszervek
Még annyit a végére, hogy nekem nem célom az orvosok, eü dolgozók lejáratása, vagy a betegekkel való összeugrasztása, nekem a célom a nyilvánvaló problémák tálalása az olvasók szemén keresztül, legyenek eü dolgozók vagy betegek. Mindenki elmondhatatlanja a véleményét.
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2010.05.24. 17:25:55
A halál az élet része.
Az ittmaradóknak nagyon fáj.
Eszméletlenül fáj.
De nem lehet minden határon túl küzdeni, még egy hónapért, mégy egy hétért, még egy óráért.
Az ittmaradóknak nagyon fáj.
Eszméletlenül fáj.
De nem lehet minden határon túl küzdeni, még egy hónapért, mégy egy hétért, még egy óráért.
adamantium 2010.05.24. 17:28:04
@ColT: azért hivatalos dokumentumokba nem azt ír az ember amit akar, mert ugye a dokumentáció több szinten zajlik, nagyon össze kell beszélni az összes orvosnak és nővérnek, hogy valamit elferdítsenek, és ha már sok ember tud róla akkor az már hibaforrás, ráadásul ugye volt boncolás is aminek az eredményét végképp nehéz befolyásolni, utólag ugye nehéz a hullába csempészni egy tubust vagy gyógyszert, vérrögöt ne adj Isten. Tapolcán ugyan még soha nem jártam, de lehet, hogy van ott CT de MR az biztos nincs. Veszprémben van MR de MR gépbe lélegeztetett beteget nem lehet betenni, nem tudom, hogy mennyire vagy tisztában egy ilyen gép működésével és kinézetével, de egyrészt elég szűk rajta a nyílás, így technikailag se biztos, hogy befér egy lélegeztetett beteg, másrészt meg ugye nem lehet mágnesezhető fémeszköz a teremben ahol a vizsgálat zajlik, tehát lélegeztetőgép kilőve, mégis, hogy csinálják meg a vizsgálatot? szólnak a betegnek, hogy na most akkor nagy levegő, 10 percre levesszük a lélegeztetőgépről? mondjuk kontrasztos CT-t lehetett volna csinálni, de ki tudja, hogy szállítható állapotban volt az intenzíven vagy nem? és ha kiderül, hogy van ott egy vérrög akkor mit csinálsz?
Sol Durka 2010.05.24. 17:34:46
Fogadja őszinte részvétem és megnyugvást kívánok. Tudom, nem könnyű, de néhai - és szomorúan fiatalon eltávozott - férjének abban az állapotban, ahová a fehér köpenyesek szakmai tudatlansága és közönye juttatta, ez már megszabadulás volt. Azonban zárójelentést egyik intézmény se tarthat vissza. Mégis megtették, mert úgy tűnik, megtehették... Ezzel feltétlenül meg kell keresni az eü. jogi képviselőt.
adamantium 2010.05.24. 17:39:29
@kacorka: hupsz
alpynia 2010.04.23. 10:33:27
@Tundenyuszi:
Én írtam a posztot. 1. Béres
2. Nyiri - ha kell valakinek telefonszám, jelezzen
nahát nahát egy név, ugye
vagy egy kis xenofóbia?
pcr 2010.05.18. 14:09:12
@adamantium:
te paranoiás vagy:DDDD
A PCR jelentéséről csak neked lehet fogalmad:D
Nálunk nem az alapműveltség része, hogy mi volt a neve a román pártnak, mert ez nem románia.
Menj vissza romániába ott megleled majd az identitásodat, ami úgy látszik elveszett útközben a nagy futásban.
Szerinted engem érdekel, hogy egy zűrös agyu majom kit becsül és miért?
ezeket sem toleráltad? ugyan már, most is olvashatóak ezek az írások
azon alapul, hogy vannak ferdítések a szövegekben, hogy minden egyes írásról, vagy részleteiről be lett bizonyítva, hogy lehetetlen.
az orvosi kamarát te érdekképviseletnek nevezed? hisz nincs semmi hatalma, gyakorlatilag megszüntették, önkéntes alapon megy a dolog. és mi az, hogy nincs kedved és időd vitázni? hát akkor miért hozol létre egy ilyen blogot, vállald már magad ne csak állj a háttérben és nevess azon, hogy mások vitatkoznak, ez minimálisan elvárható valakitől aki felvállalta ezt az "ügyet"
alpynia 2010.04.23. 10:33:27
@Tundenyuszi:
Én írtam a posztot. 1. Béres
2. Nyiri - ha kell valakinek telefonszám, jelezzen
nahát nahát egy név, ugye
vagy egy kis xenofóbia?
pcr 2010.05.18. 14:09:12
@adamantium:
te paranoiás vagy:DDDD
A PCR jelentéséről csak neked lehet fogalmad:D
Nálunk nem az alapműveltség része, hogy mi volt a neve a román pártnak, mert ez nem románia.
Menj vissza romániába ott megleled majd az identitásodat, ami úgy látszik elveszett útközben a nagy futásban.
Szerinted engem érdekel, hogy egy zűrös agyu majom kit becsül és miért?
ezeket sem toleráltad? ugyan már, most is olvashatóak ezek az írások
azon alapul, hogy vannak ferdítések a szövegekben, hogy minden egyes írásról, vagy részleteiről be lett bizonyítva, hogy lehetetlen.
az orvosi kamarát te érdekképviseletnek nevezed? hisz nincs semmi hatalma, gyakorlatilag megszüntették, önkéntes alapon megy a dolog. és mi az, hogy nincs kedved és időd vitázni? hát akkor miért hozol létre egy ilyen blogot, vállald már magad ne csak állj a háttérben és nevess azon, hogy mások vitatkoznak, ez minimálisan elvárható valakitől aki felvállalta ezt az "ügyet"
adamantium 2010.05.24. 17:41:20
@Sol Durka: szakmai tudatlanság, szállj már magadba, megmentették egy súlyos baleset után, adtak neki 28 évet a szeretteivel, bizonyára azért mert tudatlanok és közönyösek voltak
aszekelyek 2010.05.24. 17:48:00
@adamantium: A fővárosban is hónapokig tartó előjegyzés egy MR...de a CT se sokkal kevesebb. Nem jutott a hospinvest adósságai kifizetése után több szerkentyűre.... Egyébként pedig hanyagul kezelték a beteget. Ez teljesen világos. A hozzátartozókkal pedig egyáltalán nem foglalkoznak. Kevesen maradtak a magyar egészségügyben. Ismert okok miatt. Gyanítom, nem e leginkább odavalók. Ha nem is tudnak segíteni a betegen, szólhatnak erről a hozzátartozónak. Búcsúzzon el tőle. Ez a legkevesebb. A feldolgozatlan trauma megviseli a házastárs egészségét is. HA esetleg a t. doktorok ezt nem tudnák. Márpedig ez az. El lehet fogadni, hogy nincs segítség, ha egy orvos 5 percig mond valami elfogadhatót. Akár arról is, hogy nincs eszköz, nem szállítható, itt a határa a mai magyar ellátásnak. Idegosztály intenzíven agylágyulást nem is gyanítani.... érdekes... Mindenesetre a hátramaradókkal senki sem foglalkozik. Mondjuk a temetkezési vállalkozó... Nekem szerencsém volt. 'o lve csepelen is kíméletesen közölték, mire számíthatunk és a kockázatokat is. Az úgy egészen más. Azt el lehet fogadni. Fejletteb , szintén fizetős,-mert nincs ez ingyen, annak aki dolgozik, helyeken van betegjogi is kéznél, meg külön személy a haláleseteket feldolgozni segítő a hátramaradottaknak. Nem a sumákolás van csak.
adamantium 2010.05.24. 17:54:40
@aszekelyek: "Hogy mi történt az intenzíven nem tudom" - "Idegosztály intenzíven agylágyulást nem is gyanítani.... érdekes... " te honnan tudod? talán belső információid vannak? és ha nem kapott semmilyen zárójelentést és boncolási jegyzőkönyvet akkor mégis honnan az infó a 2 napos tüdőgyulladásról meg 1 hetes agylágyulásról?
nekem nem kell mond mennyi az előjegyzés az MR-re, de azért az egy kicsit meredek, hogy a "CT se sokkal kevesebb", egészen más a kettő
nekem nem kell mond mennyi az előjegyzés az MR-re, de azért az egy kicsit meredek, hogy a "CT se sokkal kevesebb", egészen más a kettő
aszekelyek 2010.05.24. 17:55:42
@adamantium: Akkor próbálhattk volna vérhigítót., vagy valamit, amibe bele tud nyugodni aki élve marad. Ő szt látta, hogy magára hagyták, Nekem ez derült ki a levélből és az, hogy nem kapott minimális tájékoztatást sem, csak foghegyről valami vérlázítót, reggel a takarítónő még szerint még élt.... Ellátás? Személyzet? Nem kell esetleg műszakváltáskor átadni egy olsztályt? Az éjszakás a nappalosnak elmondja, mi a helyzet.. Úgy tudom, tűdőosztályos nőfőnővérhelyettes barátnőmtől. ha valaki halálközeli állapotban van, akkor is rá kell nézni.
kacorka 2010.05.24. 17:56:20
@adamantium: Értem...Szóval a kommentekben található neveket is szanálnom kellene. Ne haragudj, de erre sem időm, sem energiám.A bejegyzésekbe nem rakhat nevet, személyes adatokat senki, kész passz.
Az, hogy te valamit ferdítésnek, kitalációnak nevezel, az még az ég világon semmit sem jelent.Beszéld meg a levélírókkal, akik fel-fel tűnnek itt is a kommentbkben, vitatkozz velük, ez nem az én dolgom.Nem csak az orvosi kamara volt ott, de sebaj.
Egyébként én nem mondtam, hogy az orvosoknak hatékony érdekképviseletük van, sőt, de azt se gondold, hogy a betegjogok olyan marha jól lennének képviselve.Mesélhetnék, de felesleges, mert szerinted az is kitaláció lenne...
Az , hogy miért nincs időm egyáltalán nem tartozik rád. Létrehoztam egy felületet, ahol pro és kontra megszólalhatnak a felek, szerkesztem a blogot, a levelekre válaszolok, többre nincs időm. í
Végezetül, már ne is haragudj, de miért van az, hogy te csak hajtogatod a saját igaznak vélt mondókádat és nem fogod fel, hogy nem csak az az álláspont létezik , amit te képviselsz?
Az, hogy te valamit ferdítésnek, kitalációnak nevezel, az még az ég világon semmit sem jelent.Beszéld meg a levélírókkal, akik fel-fel tűnnek itt is a kommentbkben, vitatkozz velük, ez nem az én dolgom.Nem csak az orvosi kamara volt ott, de sebaj.
Egyébként én nem mondtam, hogy az orvosoknak hatékony érdekképviseletük van, sőt, de azt se gondold, hogy a betegjogok olyan marha jól lennének képviselve.Mesélhetnék, de felesleges, mert szerinted az is kitaláció lenne...
Az , hogy miért nincs időm egyáltalán nem tartozik rád. Létrehoztam egy felületet, ahol pro és kontra megszólalhatnak a felek, szerkesztem a blogot, a levelekre válaszolok, többre nincs időm. í
Végezetül, már ne is haragudj, de miért van az, hogy te csak hajtogatod a saját igaznak vélt mondókádat és nem fogod fel, hogy nem csak az az álláspont létezik , amit te képviselsz?
aszekelyek 2010.05.24. 18:01:37
@adamantium: KApott boncolásit. Olvasd el mégegyszer. Amit nem kpott, nehezményez, az az intenzívről , idegosztályról a zárójelentés. Meg az előző helyről, Tapolcáról. A testvérem tavaly MR-re két hónapos előjegyzést kapott, stroke gyanúval, epilepszia gyanúval... Nem tudták megmondani mitől volt rosszul. Mentő vitte oda. Soha nem volt beteg. Rémes hely egyébként a Tétényi úti. A CT se ment sokkal előbb. Már rég elhagyta a kórházat a nagy semmivel. Nem volt lélegeztetve sem. Ez bizony nem a magyar közegészségügyi ellátáson múlt, hogy összeszedte magát. Gyakorlatilag semmit nem csináltak vele.
adamantium 2010.05.24. 18:06:00
@kacorka: én nem fogom fel, ne viccelj már, te az biztos nem. esetleg mondjak pár ügyvédet akik kizárólag csak orvosi perekkel foglalkoznak? a múltkorában az egyik ilyen cápával volt egy interjú az egyik újságban: megkérdezték tőle, hogy ő az egyik legmenőbb ilyen orvos szerkesszen már össze egy olyan betegbeleegyezési nyilatkozatot amibe nem lehet belekötni. tudod mit mondott? hogy olyat lehetetlen, ő mindegyiket ki tudja forgatni, akkor ugye esélytelen a beteg? nevetnem kell. azok amelyek nem orvosi kamarák milyen jogi súllyal bírnak? mert akkor a kollégákkal is csinálok egy ilyen szervezetet és majd hatékonyan védjük egymást, ugyan már. volt már olyan amit megbeszéltem a levélíróval, egyébként nem csak én szoktam kiszúrni a hibákat, utánaolvashatsz, sok embernek feltűnnek a képtelenségek. igazad, van nem is érdekel mit csinálsz de pl egy újság is felelősséget vállal a cikkekért amiket megjelentet, pedig nem a főszerkesztő írja őket, és igenis minden civilizált blogon moderálják a hozzászólásokat már csak a blogszerkesztő érdekében is, remélem Béres doktor majd beperel téged és általad a post íróját hitel rontásért és akkor majd a hűvösön lesz szabadidőd szerkeszteni a blogodat
aszekelyek 2010.05.24. 18:07:55
@adamantium: Nem ugyanazok voltak.Meglehet, hogy akkor ott sok éve, sokkal jobb volt az ő állapota is, meg amagyar egészségügyé is..., könnyen lehet.... Ja és másik élményem, a felszámolt európai hírű Stroke osztályra vitte rohammentő apósomat. Rosszul lett az autójában, taxis hívott mentóőt. Mindent megtettek érte de közölték azonnal a feleségével és gyereleivel, mivel szívbeteg, volt infarktusa, nincs sok esélye. Ebbe bele lehet nyugodni. Emberien volt bánva velük. A felesége jóváhagyásával, miután elbúcsúzott tőle, kapcsolták le a gépről.
adamantium 2010.05.24. 18:11:22
@aszekelyek: szerintem nem egy írást olvasunk: "Erről sem kaptam zárójelentést. A boncolás: halál oka: elsődlegesen tüdőgyulladás, kb. 2 napos, másodlagosan agylágyulás, kb. 1hetes. Boncolási jegyzőkönyvet nem kaptam."
akut MR-t egyébként bármikor kiírhatok, igaz, hogy ritkán szoktam, elemben a neurológusok meg az idegsebészek gyakorlatilag minden nap, szerintem ha a beteg állapota indokolja akkor megtörténik az akutan is, csak az a kérdés mit akarunk, remélünk rajta látni? illetve ha megvan a diagnózis mit akarunk vele csinálni? mert azért, hogy jé van ott valami de nem lehet csinálni, vagy nem kell, vagy nem szükséges csinálni valamit azért biztos, hogy indokolt az akut MR? elvégre ha olyan hosszú a várakozás, akkor minden akut vizsgálat az előjegyzett 1000 ember életében okoz kavarodást, lehet, hogy csak pár percet, de lehet, hogy ha minden nap van 10 akut MR akkor az aki 2 hónap múlva kapott időpontot annak már 1 hetet csúszik
akut MR-t egyébként bármikor kiírhatok, igaz, hogy ritkán szoktam, elemben a neurológusok meg az idegsebészek gyakorlatilag minden nap, szerintem ha a beteg állapota indokolja akkor megtörténik az akutan is, csak az a kérdés mit akarunk, remélünk rajta látni? illetve ha megvan a diagnózis mit akarunk vele csinálni? mert azért, hogy jé van ott valami de nem lehet csinálni, vagy nem kell, vagy nem szükséges csinálni valamit azért biztos, hogy indokolt az akut MR? elvégre ha olyan hosszú a várakozás, akkor minden akut vizsgálat az előjegyzett 1000 ember életében okoz kavarodást, lehet, hogy csak pár percet, de lehet, hogy ha minden nap van 10 akut MR akkor az aki 2 hónap múlva kapott időpontot annak már 1 hetet csúszik
kacorka 2010.05.24. 18:11:27
@adamantium: LOL, ez már tényleg nevetséges. Ne haragudj, de aki pl. elveszíti az egyik hozzátartozóját nem fog attól vigasztalódni, hogy egy jó ügyvéd kipereli a hibást a gatyájából és az sem lesz boldogabb egy győztes per után, akit megnyomorítanak, félrekezelnek,stb. Nem a pénz a legnagyobb érték, nem is más vagyontárgyak,m hanem az egészség, ezt ne feledd.
Ami a moderálást illeti:a személyeskedő, anyázó kommetneket az utóbbi időben kiszedtem és ki is fogom (sőt, abban igazat adok neked, hogy neveket nem célszerű írni még hsz-ban sem), de egy valamit ne hagyj figyelmen kívül: én nem vagyok újság. A szabadidőmben szerkesztem a blogot, minden ellenszolgáltatás nélkül...
Ami a moderálást illeti:a személyeskedő, anyázó kommetneket az utóbbi időben kiszedtem és ki is fogom (sőt, abban igazat adok neked, hogy neveket nem célszerű írni még hsz-ban sem), de egy valamit ne hagyj figyelmen kívül: én nem vagyok újság. A szabadidőmben szerkesztem a blogot, minden ellenszolgáltatás nélkül...
adamantium 2010.05.24. 18:12:11
@adamantium: legmenőbb ilyen orvos helyett, legmenőbb ilyen ügyvéd
adamantium 2010.05.24. 18:15:18
@kacorka: látszik, hogy nem dolgoztál soha az egészségügyben, fogalmad sincs, hogy mire alapulnak a perek, az egy korrekt indok lenne, hogy meghalt a hozzátartozója és pénzt akar. én mondjuk olyanokat hallottam, hogy a behívós orvos nyáron 40 fokban rövidnadrágban látta el és ez megbotránkoztatta, az életmentő műtét után nem elég szépen gyógyult meg a sebe, a súlyos sérültről levágták a ruhákat és azok drágák voltak, fizesse meg az orvos, levágták a haját amikor varrták a fejét, adják vissza a haját, soroljam még?
trimalchio 2010.05.24. 18:17:32
Kérem senki ne magyarázza félre hozzászólásomat. Nem ítélkezni akarok és nem fontoskodni Csak elegem lett. Elegem lett a kétoldali primitívségből. Elegem lett az orvosokat mindenért felelőssé tevők, minden orvost pénzéhes hiénának tartók primitívségéből. És elegem lett az embereket büdös bunkónak tartó, én végeztem el a legnehezebb és leghosszabb egyetemet, hozzám Isten áll a legközelebb, bunkó nép engem meg sem érdemel gondolkodású orvosok primitívségéből.
Mindkét fél figyelmébe ajánlom a következőt. Az ókori Rómában a diadalmenetet tartó fővezér feje fölé egy koronát tartottak, így (is) jelezve, hogy kiemelkedik a tömegből.De a koronát tartó szolga folyamatosan, vég nélkül mondogatta a fővezér fülébe: "Hominem te esse memento!", "Ne feledd, hogy te is ember vagy!"
Bizony, az orvos tiszteletet érdemelne a mi részünkről, de neki sem lenne szabad egy pillanatra sem elfelejteni, hogy ő sem isten és még csak nem is egy felsőbbrendű ember.
Mindkét fél figyelmébe ajánlom a következőt. Az ókori Rómában a diadalmenetet tartó fővezér feje fölé egy koronát tartottak, így (is) jelezve, hogy kiemelkedik a tömegből.De a koronát tartó szolga folyamatosan, vég nélkül mondogatta a fővezér fülébe: "Hominem te esse memento!", "Ne feledd, hogy te is ember vagy!"
Bizony, az orvos tiszteletet érdemelne a mi részünkről, de neki sem lenne szabad egy pillanatra sem elfelejteni, hogy ő sem isten és még csak nem is egy felsőbbrendű ember.
kacorka 2010.05.24. 18:18:07
@adamantium: Érts már meg kérlek valamit:nem mondtam, hogy nem lehetnek olyan sztorik, amelyeket most is idecitáltál. Biztos akad dögivel, de esetleg Te is próbáld elképzelni, hogy néha az orvosok, eü dolgozók is hibázhatnak és nem istenek. Dr.Morcz ebből a szempontból mérvadó számomra, mert orvosként képes a másik fél helyzetét is átgondolni.
aszekelyek 2010.05.24. 18:22:27
@adamantium: Arról esetleg, hogyan bántak a feleségével? Ugye nem gondolod komolyan, hogy ha tisztességesen tájékoztatják, akkor nem tud belenyugodni? TÉny, hogy túlterhelt és alulfizetett orvosok vannak országszerte. Azért még az empátiának nem kéne kihalnia. Anyám esetében Már persze nincs az országban az akkor még alorvos , aki tapintatosnan megmondta, maximum másfél éve van. Párszor még fel tudják javítani az állapotát de ennyi. Aztán már csak fájdalomcsillapítás és ima. Ez így korrekt. Így is történt. Teljesen mindegy volt, hogy amikor már morfiumoznak valakit, melyik kórházban teszik azt. Vele is jól bántak és az orvos is teljesítette az utolsó kívánságát. Valahogy így...
aszekelyek 2010.05.24. 18:25:31
@adamantium: hülyék is vannak világszerte...
aszekelyek 2010.05.24. 18:27:37
@adamantium: Véletlenül nem ad az MR a diagnózishoz támpontot? Amikor fogalmuk sincs , mi a beteg baja? csak kérdezem. Mintha az egy diagnosztikai eszköz lenne, nem szolárium...
aszekelyek 2010.05.24. 18:30:25
@adamantium: Oda kell adni? Vagy nem? Esetleg elég, ha megmutatják egy percre, vagy szóban közlik? Mi az előírás? Boncolásit nem kaptunk mi sem. Zárójelentéseket igen. Szüleink halála eseteiben. Úgy tudom, azt viszont kell kiadnia az osztálynak. Várakoztunk is rá.
adamantium 2010.05.24. 18:31:04
@kacorka: én nem mondtam ezt soha, lásd pl a "megrövidítették az életemet" cikket, de nyilvánvalóan egy laikus nem feltétlenül érti, hogy mi miért történik velük, azt hibának fogják fel, mulasztásnak: mivel ez egy nem annyira egzakt tudomány mint az építészet, sok múlik az orvos tudásán tapasztalatán, döntésén, és nem úgy zajlik a dolog mint a doktor House-ban mert akkor bizony jön a retorzió: nol.hu/archivum/20100111-korbacsrendelet__181_orvosnak_kotelezo_a_tudasfrissites a kívülálló csak azt látja, hogy nem készült el a CT, MR mittudoménmi, mert az szerinte neki jár, de ha mindenkinek jár akkor honnan lesz rá pénz. és vajon ki mondja meg, hogy bakker neked nem jár mert nem vagy eléggé beteg? na, a miniszter vagy az orvos? a beteg vajon kihez köti azt, hogy nem kapott meg valamit? a miniszterhez vagy az orvoshoz. na szóval a betegeknek is ideje lenni átgondolni a másik oldal helyzetét, és tisztázni kellene jó pár tévhitet: nem. nem a te adódból kap fizetést az orvos, nem, nem te vagy a vásárló hanem az OEP, nem, nem te vagy a legsúlyosabb állapotban a 3 hetes fülfájásoddal, nem, nem korlátlan a vizsgálatok száma, mert az OEP teljesítményvolumen korlátot vezetett be, magyarán pl. napi 10 vizsgálatot fizetnek, ha erre 20 ember van akkor 10 megvárja a holnapot, vagy az intézmény ingyen végzi el saját kárára a vizsgálatot, ebben az orvos mindig csak a rövidebbet húzhatja, mert ha elhalassza akkor a beteg szemében ő a gonosz csávó, ha meg ingyen megcsinálja akkor az OEP szemében é a tékozló fiú, na ezeket kellene már megérteni, többek közt
aszekelyek 2010.05.24. 18:34:22
@adamantium: Érdekes. Ha STROKE-ja van az illetőnek, állítólag az időtényező a legfontosabb. Akiknek nem akut , azoknak épp beleférhet.Még a körzeti orvosnál is ki van írva, a sürgős eseteket soron kívül... Azt láttam többször is a János traumatológiáján, meddig feküdtek hordágyon a súlyos esetek. Az egy szál orvos meg csoda, hogy még él...
kacorka 2010.05.24. 18:36:32
@adamantium:
Én megértem. A finanszírozás vérlázító és lehetetlen helyzetbe hozza az orvosokat. De: ha már mérlegel egy orvos, hogy OEP, vagy a beteg érdekét(akaratát) néz, akkor ott nagy gebasz van.
Amúgy , ahogy említettem, Dr.Morcz azért segít nekünk, hogy megvilágítson olyan dolgokat, amelyeket a laikus , orvoshoz járó magyar ember nem tud, nem tudhat. Ezt csak azért hangsúlyozom ennyire, hogy megértsd, nem a lejáratás, az eü dolgozok ellen hangolás a cél.
Most viszont mennem kell.
Üdv
Én megértem. A finanszírozás vérlázító és lehetetlen helyzetbe hozza az orvosokat. De: ha már mérlegel egy orvos, hogy OEP, vagy a beteg érdekét(akaratát) néz, akkor ott nagy gebasz van.
Amúgy , ahogy említettem, Dr.Morcz azért segít nekünk, hogy megvilágítson olyan dolgokat, amelyeket a laikus , orvoshoz járó magyar ember nem tud, nem tudhat. Ezt csak azért hangsúlyozom ennyire, hogy megértsd, nem a lejáratás, az eü dolgozok ellen hangolás a cél.
Most viszont mennem kell.
Üdv
aszekelyek 2010.05.24. 18:37:19
@adamantium: Nem gonosz csávó de nem ártana tudnunk, például, hogy mi köti az orvos kezét. Pld . mi az a kritérium, amikor kiírod a az azonnali MR-t? azt ismerjük, hogy a finanszírozás és nem a beteg jogai és igénye a mérvadó manapság. Korbácsrendeletileg.
adamantium 2010.05.24. 18:38:22
@aszekelyek: a hozzátartozónak kétségtelenül jár az elhunyt zárójelentése, azt vagy úgy kapja meg, hogy kikéri vagy elpostázzák neki. a boncolási jegyzőkönyvet szerintem alapból nem adják ki de minden bizonnyal ki lehet kérni.
"Véletlenül nem ad az MR a diagnózishoz támpontot" erre már megírtam, hogy intenzíven lévő lélegeztetett betegnek miért lehetetlen elvégezni, vagy legalábbis nehéz. az agylágyulással egyébként mit csináltál volna egy kritikus állapotban levő beteg esetén? egyébként én nem hiszem, hogy ha a hozzátartozó megkeresi a kezelőorvost, az visszautasítja a tájékoztatást, vagy megkeresi az osztályvezetőt, az intézmény vezetőjét, vagy írásban kér tájékoztatást, aki keres az talál
"Véletlenül nem ad az MR a diagnózishoz támpontot" erre már megírtam, hogy intenzíven lévő lélegeztetett betegnek miért lehetetlen elvégezni, vagy legalábbis nehéz. az agylágyulással egyébként mit csináltál volna egy kritikus állapotban levő beteg esetén? egyébként én nem hiszem, hogy ha a hozzátartozó megkeresi a kezelőorvost, az visszautasítja a tájékoztatást, vagy megkeresi az osztályvezetőt, az intézmény vezetőjét, vagy írásban kér tájékoztatást, aki keres az talál
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2010.05.24. 18:41:19
@kacorka:
Pedig bizony a kommentekben levő neveket azonnal és erősen "szanálni" kellene.
Egyébiránt adott esetben, ha valaki jó hírnevét próbálnák alaptalanul besározni, akkor szépen pert indít, értelemszerűen az index.hu ellen és az ügyvédje kikéri "kacorka" felhasználó, mint bloggazda és a bizonyos hozzászóló IRL adatait a mellékperek indítása érdekében.
Ez így működik a magyar neten és a joggyakorlatban.
Te meg szépen elveszted a pert és fizeted, amit a bíróság megítél.
Egyszerűbb rászánni azt a néhány percet, hidd el. :-)
Pedig bizony a kommentekben levő neveket azonnal és erősen "szanálni" kellene.
Egyébiránt adott esetben, ha valaki jó hírnevét próbálnák alaptalanul besározni, akkor szépen pert indít, értelemszerűen az index.hu ellen és az ügyvédje kikéri "kacorka" felhasználó, mint bloggazda és a bizonyos hozzászóló IRL adatait a mellékperek indítása érdekében.
Ez így működik a magyar neten és a joggyakorlatban.
Te meg szépen elveszted a pert és fizeted, amit a bíróság megítél.
Egyszerűbb rászánni azt a néhány percet, hidd el. :-)
Rókakígyó 2010.05.24. 18:45:17
Egy ismerős közeli hozzátartozójának volt agytumora, amit hosszas nyomásgyakorlás után voltak hajlandóak megműteni. Az ismerős mondta is, hogy az egyik gyógyszert, amit élete végéig kell szednie a páciensnek, csak egy évig finanszírozza a TB és mivel nagyon drága általában nem is szedik tovább a betegek és ezért nagyon sokan halnak meg egy és két év között a műtöttek közül. Ők megengedhetik maguknak, hogy a legjobb kezelést kapja és tudják akármeddig fizetni ezt a gyógyszert stb stb. Minden előírást betartottak, szedte a hozzátartozó a gyógyszert és a műtéthez képest pont egy év múlva volt a temetése.
adamantium 2010.05.24. 18:45:26
@aszekelyek: én pl akut MR-t csak életveszélyben levő vagy bénult de menthető betegnél írok ki ha a CT vizsgálat nem tudja magyarázni, hogy mi okozza a beteg állapotát 8fontos még, hogy a beteg aránylag jó állapotban legyen, hogy kibírja a vizsgálatot) általában olyan lágyrész sérülés gyanúja esetén írjuk ki ami valamilyen bénulásos vagy kómás állapotot okoz, és a CT nem informatív
adamantium 2010.05.24. 18:49:22
@Rókakígyó: és a normál ember mit él meg ebből? hogy az orvos nem hajlandó többet kiírni a gyógyszert, esélyt se ad a betegnek. leírja erre a blogra, és a élinformációból mire következtet a nép? ha esetleg még ki is írj az orvos nevét akkor meg elássa annak a kerrierjét
aszekelyek 2010.05.24. 18:52:55
@kacorka: Szerintem azt hiszi, hogy politikusok ítják ezeket. Kihagynak, ferdítenek....D
Megjegyzem, pszichológiai alaptény, hogy minden résztvevő teljesen másként él meg egy szituációt és benne az marad meg. Az orvosnő pedig lehet éppen frusztált és belefáradt és alkalmatlan is. Nem általánosított a posztíró. Mi sem. Vannak jó és rossz tapasztalataim. az tény, hogy az orvosokba politika törölte a lábát, nem kicsit, nagyon....
Megjegyzem, pszichológiai alaptény, hogy minden résztvevő teljesen másként él meg egy szituációt és benne az marad meg. Az orvosnő pedig lehet éppen frusztált és belefáradt és alkalmatlan is. Nem általánosított a posztíró. Mi sem. Vannak jó és rossz tapasztalataim. az tény, hogy az orvosokba politika törölte a lábát, nem kicsit, nagyon....
aszekelyek 2010.05.24. 18:56:19
@adamantium: Leírtam, hogy testvéremnek tavaly semmi diagnózisra de epilepszia szerű gyanúra sem , eszméletvesztésre sem, mentő vitte be, volt diagnosztikai eszköz akutan az MR sem, CT sem. Só sem volt lélegeztetésről. Diagnózis sem volt, nem lett. Bocs, erről kérdeztem, hogy mi a kritérium. Az agylágyulás az más. ha közlik a hölggyel emberi módon, akkor ő sem izmozna.
adamantium 2010.05.24. 19:03:20
@aszekelyek: bocs itt fáziskésében vagyok, nem találom a történetet a testvéreddel
aszekelyek 2010.05.24. 19:05:52
@radiologu.hu: Bizony, ez így van. Személyiségi jogok, meg jóhírnév megsértése, ez nagy nyilvánosság, Sajtójogvizsgám van,... elég rázós, tényleg figyelj oda...
aszekelyek 2010.05.24. 19:07:10
@adamantium: Sejtettem, azért írtam hogy miről van épp szó:D
aszekelyek 2010.05.24. 19:14:02
@adamantium: pedig egy részre válaszoltál is.D 18 31, nél, akiről írtam, Tétényiről kiengedték, dignózis nélkül , Mr és CT sokkal később, Elég erős volt nem csak a vizsgálatokhoz de a regenerálódásához is. Csak furcsálltuk, hogy nem annyira vizsgálgatták. Benntartották, megfigyelték. A mentősök epilepsziás rohamnak gondolták, csak még sosem volt neki,.. hálisten. Bár olvatam, hogy van, ami egyszer van az életben.
Jim Raynor 2010.05.24. 19:18:44
@adamantium:
"ha esetleg még ki is írj az orvos nevét akkor meg elássa annak a kerrierjét"
miáltal az ilyen trehány, nemtörődöm orvosok miatt talán nem hal meg több ember. nem hiszem, hogy annak az orvosnak, aki tisztelettel bán a betegekkel, és mindent megtesz értük, bármi félnivalója lenne ilyen szempontból.
"ha esetleg még ki is írj az orvos nevét akkor meg elássa annak a kerrierjét"
miáltal az ilyen trehány, nemtörődöm orvosok miatt talán nem hal meg több ember. nem hiszem, hogy annak az orvosnak, aki tisztelettel bán a betegekkel, és mindent megtesz értük, bármi félnivalója lenne ilyen szempontból.
aszekelyek 2010.05.24. 19:21:44
@Jim Raynor: Volt is nekünk olyan prominensünk az egészségügy igazgatáűsában, akinek piszok rossz volt a híre....és milyen magas polcra jutott, miután kiebrudalták sok helyről... Cifra dolgok vagynak...
adamantium 2010.05.24. 19:23:40
@Jim Raynor: áááá ugyan már, 10 millió ember ismeri meg a nevedet rossz fényben, később bebizonyítod, hogy nem igaz amit állítottak, szerinted tisztára tudod mosni magad? soha. mert az már nem akkora nagy újság, mint az volt, hogy hibáztál, nem fog 3 napig szerepelni minden médiában és ha igen akkor se fog már senkit érdekelni. ez pont olyan mint amikor ülsz 5 évet a csillagban majd tisztázod magad, leírod a CV-dben, hogy 2005-2010 szeged csillag börtön, de csak tévedésből, akkor mindenki majd azt mondja persze, semmi gond, magára bízzuk a négyértékű mittudoménmit, vagy elhajtanak szépen?
Rókakígyó 2010.05.24. 19:27:04
A halált sajnos nagyon rosszul kezeli a társadalom. Így sokszor hiszik, h az orvos nem tesz meg mindent a betegért. Én szerencsére riktán járok, de inkább azt látom, hogy azt nem tanítják meg az orvosoknak, hogy a beteg nemcsak egy test, hanem egy lélek és egy szellem is. Ezért nem lehet csak fizikai és kémiai szempontból nézni egy-egy esetet. A betegség és a halál az egyén számára tragédia az orvos számára egy eset. Mivel az orvos van erőpozicióban, ezért neki kellene inkább jól kezelni ezt az ügyet.
adamantium 2010.05.24. 19:29:22
@aszekelyek: én nem értem, hogy lehet valakit diagnózis nélkül elengedni, nálam a rendszer nem engedi, hogy előzetes diagnózis nélkül vizsgálatot írjak ki, ambulánslapot vagy zárójelentést nyomtassak. nálunk ha egy betegnek először van epilepsziás rohama akkor alapból jár a CT és a neurológiára az osztályos felvétel további megfigyelésre, kivizsgálásokra, hogy ez másutt, hogy van nem tudom
Jim Raynor 2010.05.24. 19:35:59
@adamantium:
1. szerintem igen örülne a bloggazda, ha 10 millió olvasója lenne a blognak.
2. fenntartom, hogy az emberséges, jó orvosokról nem fog senki rosszat írni. aki nem ilyen, az nem való orvosnak, tehát nem tudok sírni a karrierjéért.
1. szerintem igen örülne a bloggazda, ha 10 millió olvasója lenne a blognak.
2. fenntartom, hogy az emberséges, jó orvosokról nem fog senki rosszat írni. aki nem ilyen, az nem való orvosnak, tehát nem tudok sírni a karrierjéért.
kacorka 2010.05.24. 19:38:16
@radiologus.hu: Oda fogok figyelni, hogy ne sértsünk személyiségi jogokat.
kacorka 2010.05.24. 19:39:03
@Jim Raynor: Örülnék, de a napi 6-10 ezer olvasónak is nagyon örülök, ugyanis átlagban ennyien olvastok bennünket.
adamantium 2010.05.24. 19:42:04
@Jim Raynor: az 1 es pontra azt tudom mondani, hogy ilyen esetekben mindig a maximális számmal kell számolni. a 2. pontra pedig azt, hogy badraság, pontosan ha visszaolvasol nem is olyan rég az egyik hozzászóló lehordta név szerint is mindennek a B. nevű sebészt, utána 2 héttel meg egy másik istenítette. na most tegyél igazságot
epres négercsók 2010.05.24. 19:43:23
Nagyon szomorú történet, csatlakozom az előttem szólókhoz, már ami a részvétnyilvánítást illeti.
Nekem a történetből, és Dr. Morcz magyarázatából úgy tűnik, egyébként sem volt szegénynek sok esélye az életben maradásra. De talán ilyenkor lenne a legnagyobb szükség arra, hogy az orvosok emberi hozzáállást tanúsítsanak. Leülni, és megmondani a feleségnek, hogy: "Nézze, Éva, az a helyzet, hogy a férje igen rossz állapotban van. Mindent megteszünk érte, ami emberileg lehetséges, hogy felépüljön, vagy, ha ezt már nem engedi a Jóisten/Sors, akkor azért, hogy méltósággal menjen el. Természetesen vele maradhat. Itt egy hívógomb, ha bármi baj lenne, szóljon nyugodtan. A későbbiekben még többször benézünk." Ennyit kellett volna tenni. Semmi többet. Se pénzbe, se plusz energiába nem kerül. Nem értem sokszor az orvosokat. Nekik még soha nem halt meg senkijük? Oké, hogy orvosilag talán(!) indokolt, mert látszik, hogy itt már nagy a baj. De akkor is, legalább egy kicsit megkönnyíteni a hozzátartozóknak ezt az iszonyú szenvedést... Miért olyan nagy kérés ez?
Pár hónapja az egyik rokonom (38 évesen) kórházba került, nagyon súlyos állapotban. Az orvos korrekt módon tájékoztatta a családot, hogy mi várható, a következő körítéssel: megteszünk mindent, de ne nagyon reménykedjenek semmiben. Az intenzívet mégis túlélte. Átkerült egy másik kórház másik osztályára. Ott is lemondtak róla, el akarták küldeni az elfekvőbe. Egy zsebbe csúsztatott tízezres elodázta pár nappal a pillanatot, végül mégis az elfekvőbe került, haldokló (és közben meghalt) bácsikák mellé. De erős volt, és ezt is túlélte. Másfél hónap után hazamehetett. Még pár hét otthoni ápolás után, most már magától sétál, és bár hosszú még az út a gyógyulásig, hatalmas utat tett meg. Pedig kétszer is lemondtak róla az orvosok.
Nekem a történetből, és Dr. Morcz magyarázatából úgy tűnik, egyébként sem volt szegénynek sok esélye az életben maradásra. De talán ilyenkor lenne a legnagyobb szükség arra, hogy az orvosok emberi hozzáállást tanúsítsanak. Leülni, és megmondani a feleségnek, hogy: "Nézze, Éva, az a helyzet, hogy a férje igen rossz állapotban van. Mindent megteszünk érte, ami emberileg lehetséges, hogy felépüljön, vagy, ha ezt már nem engedi a Jóisten/Sors, akkor azért, hogy méltósággal menjen el. Természetesen vele maradhat. Itt egy hívógomb, ha bármi baj lenne, szóljon nyugodtan. A későbbiekben még többször benézünk." Ennyit kellett volna tenni. Semmi többet. Se pénzbe, se plusz energiába nem kerül. Nem értem sokszor az orvosokat. Nekik még soha nem halt meg senkijük? Oké, hogy orvosilag talán(!) indokolt, mert látszik, hogy itt már nagy a baj. De akkor is, legalább egy kicsit megkönnyíteni a hozzátartozóknak ezt az iszonyú szenvedést... Miért olyan nagy kérés ez?
Pár hónapja az egyik rokonom (38 évesen) kórházba került, nagyon súlyos állapotban. Az orvos korrekt módon tájékoztatta a családot, hogy mi várható, a következő körítéssel: megteszünk mindent, de ne nagyon reménykedjenek semmiben. Az intenzívet mégis túlélte. Átkerült egy másik kórház másik osztályára. Ott is lemondtak róla, el akarták küldeni az elfekvőbe. Egy zsebbe csúsztatott tízezres elodázta pár nappal a pillanatot, végül mégis az elfekvőbe került, haldokló (és közben meghalt) bácsikák mellé. De erős volt, és ezt is túlélte. Másfél hónap után hazamehetett. Még pár hét otthoni ápolás után, most már magától sétál, és bár hosszú még az út a gyógyulásig, hatalmas utat tett meg. Pedig kétszer is lemondtak róla az orvosok.
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2010.05.24. 19:43:51
@kacorka:
"Nem a pénz a legnagyobb érték, nem is más vagyontárgyak, hanem az egészség, ezt ne feledd."
Ezt azoknak az embereknek is el kellene mondanod, akik az évtizedes hosszan hajléktalan illető kórházba kerülése, illetve elhalálozása napján szoktak csapatosan családtagként megjelenni, egy-egy hibakereső ügyvédhiéna társaságában.
Akkor hirtelen fontos lesz az addig le se tojt rokon, amikor egy kis pénzt remélhetnek.
"Nem a pénz a legnagyobb érték, nem is más vagyontárgyak, hanem az egészség, ezt ne feledd."
Ezt azoknak az embereknek is el kellene mondanod, akik az évtizedes hosszan hajléktalan illető kórházba kerülése, illetve elhalálozása napján szoktak csapatosan családtagként megjelenni, egy-egy hibakereső ügyvédhiéna társaságában.
Akkor hirtelen fontos lesz az addig le se tojt rokon, amikor egy kis pénzt remélhetnek.
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2010.05.24. 19:48:11
@aszekelyek:
Volt ebből index fórumos per is, az egyik IRL névvel fórumozó illetőt megsértette egy "anonim" nick, de secperc alatt a bíróság előtt találta magát.
Volt ebből index fórumos per is, az egyik IRL névvel fórumozó illetőt megsértette egy "anonim" nick, de secperc alatt a bíróság előtt találta magát.
szabidoki 2010.05.24. 19:49:00
@aszekelyek: senki ne higgye azt, hogy minden hozzátartozóval meg lehet beszélni azt, ha a férje/felesége haldoklik. Van, aki meg sem hallja, van, aki nem hiszi el, reménykedik a végsőkig, aztán amikor vége a sztorinak, jönnek, hogy dehát nem tettek meg érte mindent, nem volt CT, vagy MR, vagy meg kellett volna műteni, bármi. Ez természetes emberi reakció, normális esetben némi idő elteltével le is cseng, de van hogy nem. Nem lehetetlen, hogy itt is hasonló dolog történt.
Azt a naiv jótét lelket meg csókoltatom, aki azt hiszi, hogy a pénz nem segít az elhunyt rokonain, és csak annyit üzenek neki, hogy olvasson utána a témának, manapság már tíz-húsz milliós perek mennek.
Azt a naiv jótét lelket meg csókoltatom, aki azt hiszi, hogy a pénz nem segít az elhunyt rokonain, és csak annyit üzenek neki, hogy olvasson utána a témának, manapság már tíz-húsz milliós perek mennek.
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2010.05.24. 19:50:49
@aszekelyek:
Az epilepszia diagnózisa neurológiai és EEG-igényes dolog.
A görcsrohamos állapot esetében meg azért szokott általában akut képalkotó (CT vagy MR) készülni, mert
1. elvileg okozhat görcsrohamot egy addig nem ismert daganat is,
2. a neurológusnak nincs arra ideje vagy energiája, hogy 2-3 óránként újra megvizsgálja a beteget.
Az epilepszia diagnózisa neurológiai és EEG-igényes dolog.
A görcsrohamos állapot esetében meg azért szokott általában akut képalkotó (CT vagy MR) készülni, mert
1. elvileg okozhat görcsrohamot egy addig nem ismert daganat is,
2. a neurológusnak nincs arra ideje vagy energiája, hogy 2-3 óránként újra megvizsgálja a beteget.
epres négercsók 2010.05.24. 19:51:53
@adamantium: Az az igazság, hogy minden bepanaszolt orvos előtt nyitva áll a lehetőség, hogy megvédje a maga álláspontját. Kérdezd meg Despotát, neki van a munkahelyes blogja, oda is mennek be rémsztorik. Viszont, ott már többször volt rá példa, hogy akár megkeresésre, akár anélkül, az ellenérdekű fél magára ismert, és reagált a "vádakra". Volt olyan is, amikor megállapítottuk, hogy na igen, ez tényleg egy akkora pötsch, mint amekkorának a posztoló beállította, viszont olyan is, amikor a posztoló nagyon csúnyán bebukott a történetével.
Ez a blog egyelőre nem annyira közismert, de ahogy Te, Dr. Morcz, szabidoki és a többiek idetaláltak (főleg index címlapról nem nehéz), úgy idetalálhatnak az egyébként soha nem nevesített orvosok is, és elmondhatják a szempontjaikat. Addig is, amíg ez bekövetkezik, szerintem mindenki örömmel veszi a szakszerű, orvosi kommenteket, amikből azért levonhatunk bizonyos következtetéseket (pl. ugye az emlékezetes "kétoldali teljes tüdőgyulladással" vígan a mohácsi ügyeletre sétáló ember esete volt...).
Ez a blog egyelőre nem annyira közismert, de ahogy Te, Dr. Morcz, szabidoki és a többiek idetaláltak (főleg index címlapról nem nehéz), úgy idetalálhatnak az egyébként soha nem nevesített orvosok is, és elmondhatják a szempontjaikat. Addig is, amíg ez bekövetkezik, szerintem mindenki örömmel veszi a szakszerű, orvosi kommenteket, amikből azért levonhatunk bizonyos következtetéseket (pl. ugye az emlékezetes "kétoldali teljes tüdőgyulladással" vígan a mohácsi ügyeletre sétáló ember esete volt...).
epres négercsók 2010.05.24. 19:53:14
@radiologus.hu: Milyen ismerős... Ha soron kívül akar az ember bekerülni CT-re, MR-re és EEG-re, akkor produkálni kell egy élete első epilepsziás rohamát.
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2010.05.24. 19:54:17
@Jim Raynor:
Tévedsz, az emberséges és jó orvosokról is írhatnak rosszat, ha épp 15 év praxisa alatt 1 emberrel nem volt tüncibogár.
Tévedsz, az emberséges és jó orvosokról is írhatnak rosszat, ha épp 15 év praxisa alatt 1 emberrel nem volt tüncibogár.
Hova tovább 2010.05.24. 20:05:19
Kedves Éva!
Őszinte részvétem!
Írásodat olvasva eszembe jutott egy saját történetem. Egy számomra nagyon fontos személlyel történt meg. 5 éve lett egy agyvérzése, amivel neurológushoz került. Ő alapos vizsgálat után tovább küldte egy másik orvoshoz, akihez az első találkozás után soha többet nem akartam visszaengedni. Éreztem, hogy nem jó orvos. És mégis, újra és újra odamentünk. Rendbe jött, habár szedett gyógyszereket. 3 évre rá tünetek jelentek meg. Fél év alatt több kórházi tartózkodása volt. Amint legutoljára kiengedték, rögtön jelentkeztek újra a tünetek. Visszahívtam az orvost, aki azt mondta, ne vigyük vissza őt, mert ezek a rosszullétek továbbra is lesznek és ő nem tud vele mit kezdeni(!). Ez egy keddi nap volt. Pénteken szóltam a körzetinek, segítsen kórházba menni. Segített volna hétfőre, de az említett személyhez vasárnap mentőt kellett hívni, estére kétszer élesztették újra, majd kedd hajnalban meghalt. Felboncolták akaratunk ellenére, a jegyzőkönyvet megkaptuk, mert azt KI KELL ADNI. Pár hét múlva kiderült, hogy félrekezelte az a nagyon kedves orvos, aki amúgy a 10 ezer forintokat úgy rakta zsebre, ahogy annak rendje és módja. Vizsgálatot kértem, ahol csak ezért nem a szemembe hazudott, mert nem álltunk szembe egymással. Letagadott egy csomó mindent. A vizsgálat nekem adott igazat. Polgári perre akartam menni, ahol az ügyvéd elvette tőlem a nem kevés pénzt, majd lebeszélt arról, hogy perre menjek. Ugyanis olyan következményei lettek a családra nézve ennek a halálesetnek, ami komoly nehézséget okoz azóta is.
3 évig harcoltam az igazamért és 3 év után jöttem rá, hogy itt nekem soha nem lehet igazam. Szembe kellett néznem azzal az igaztalan és undorító valósággal, hogy kéz kezet mos. 3 év után feladtam és elengedtem a dolgot.
Régóta nem járok orvoshoz, más módszerekben hiszek. És működik is! Nálam az orvos és ügyvéd társadalom egy életre elvágta magát. Habár ismerek csodálatos, lelkiismeretes orvost, ők a kivételek. Nagyon kevesen vannak. Felesküsznek az élet megmentésére, hogy aztán hatalmat kapjanak, majd... És ezt itt nem is folytatom. Az ügyvédek nagy részénél (mert ügyvédet is ismerek lelkiismereteset)is hasonlóak. Csak a pénz számít. Hatalom és pénz, ez a jelszavuk. Annyi esetet láttam közelről, hogy ezt nyugodtan ki merem mondani, mégha követ is vetnek rám érte. És képzeld el, hogy én vittem oda ehhez az orvoshoz. Nekem ezzel is el kellett számolnom magamban.
Nagyon megértem, amit írsz. Ha az ember nem talál békét, borzalmas napjai, éjszakái lesznek. A gyász egészséges esetben 1 év alatt lezajlik. Ez nekem nem ment, mert a folyó ügy miatt nem tudtam lezárni magamban. Viszont közben rájöttem arra, hogy amikor valaki meghal, annak oka van és nem biztos, hogy abba bele lehet szólni. Neked fáj, hogy a férjed elment, neki viszont jobb volt úgy. Igen, az orvosoknak vagy tenniük kellett volna valamit, vagy elmondani neked a tényeket. De ők nem teszik, mert mindenhatónak hiszik magukat. Ők eldöntik, hogy kinek mondanak meg. Elképesztő. DE! Ma ilyen világban élünk. Ezt kell megtapasztalnunk, hogy ilyenek az orvosok, az ügyvédek, a politikusok, stb.
Ne emészd magad, mert csak magadat kínzod vele. Szépen lassan napról napra engedd el őt, hadd menjen. Van rá időd, de minden nap egy kicsit jobban engedd. Éld meg a fájdalmat, amit érzel, sírd ki, ami benned van, írj neki levelet, menj ki hozzá a temetőbe és beszélj neki, mondd el, mi bánt. Engedd, hogy kijöjjön mindaz, ami benned van. Mert az fog felőrölni. És gondolj arra, hogy a férjed nem azért halt meg, hogy utána menjél, hanem mert neki így alakult. Örülne-e, ha tudná, hogy elemészted magad? Nem mondom, hogy szedd össze magad, mert amíg ennyi fájdalom van benned, nem fog menni. Rakd ki magadból és majd akkor tudod rendezni a soraidat. NE ADD FEL! Ne győzzön le téged az, amire az orvosok vártak a férjednél. Mutasd meg, hogy te erősebb vagy. Hidd el, megéri!
Javaslom, hogy fordulj ügyvédhez, aki elmondja neked, mihez van lehetőséged és jogod. Feljelentést tehetsz az Egészségbiztosítási Felügyeletnél, hogy vizsgálják ki az ügyet. Ott azért normális munka folyik. De legalább kiderítik, mi is történt, s talán te is megnyugszol kicsit.
KITARTÁS ÉVA! Ez az ÉLET és senki nem mondta, hogy könnyű lesz. A nagy feladatok nagy tanulási lehetőséget rejtenek magukban. Akinek Isten nagy feladatot ad, azt nagyon szereti, mert így tudja legjobban tanítani. Kívánok neked sok erőt és ne feledd, ez egy erőpróba, még ha oly nagyon fájdalmas is.
Őszinte részvétem!
Írásodat olvasva eszembe jutott egy saját történetem. Egy számomra nagyon fontos személlyel történt meg. 5 éve lett egy agyvérzése, amivel neurológushoz került. Ő alapos vizsgálat után tovább küldte egy másik orvoshoz, akihez az első találkozás után soha többet nem akartam visszaengedni. Éreztem, hogy nem jó orvos. És mégis, újra és újra odamentünk. Rendbe jött, habár szedett gyógyszereket. 3 évre rá tünetek jelentek meg. Fél év alatt több kórházi tartózkodása volt. Amint legutoljára kiengedték, rögtön jelentkeztek újra a tünetek. Visszahívtam az orvost, aki azt mondta, ne vigyük vissza őt, mert ezek a rosszullétek továbbra is lesznek és ő nem tud vele mit kezdeni(!). Ez egy keddi nap volt. Pénteken szóltam a körzetinek, segítsen kórházba menni. Segített volna hétfőre, de az említett személyhez vasárnap mentőt kellett hívni, estére kétszer élesztették újra, majd kedd hajnalban meghalt. Felboncolták akaratunk ellenére, a jegyzőkönyvet megkaptuk, mert azt KI KELL ADNI. Pár hét múlva kiderült, hogy félrekezelte az a nagyon kedves orvos, aki amúgy a 10 ezer forintokat úgy rakta zsebre, ahogy annak rendje és módja. Vizsgálatot kértem, ahol csak ezért nem a szemembe hazudott, mert nem álltunk szembe egymással. Letagadott egy csomó mindent. A vizsgálat nekem adott igazat. Polgári perre akartam menni, ahol az ügyvéd elvette tőlem a nem kevés pénzt, majd lebeszélt arról, hogy perre menjek. Ugyanis olyan következményei lettek a családra nézve ennek a halálesetnek, ami komoly nehézséget okoz azóta is.
3 évig harcoltam az igazamért és 3 év után jöttem rá, hogy itt nekem soha nem lehet igazam. Szembe kellett néznem azzal az igaztalan és undorító valósággal, hogy kéz kezet mos. 3 év után feladtam és elengedtem a dolgot.
Régóta nem járok orvoshoz, más módszerekben hiszek. És működik is! Nálam az orvos és ügyvéd társadalom egy életre elvágta magát. Habár ismerek csodálatos, lelkiismeretes orvost, ők a kivételek. Nagyon kevesen vannak. Felesküsznek az élet megmentésére, hogy aztán hatalmat kapjanak, majd... És ezt itt nem is folytatom. Az ügyvédek nagy részénél (mert ügyvédet is ismerek lelkiismereteset)is hasonlóak. Csak a pénz számít. Hatalom és pénz, ez a jelszavuk. Annyi esetet láttam közelről, hogy ezt nyugodtan ki merem mondani, mégha követ is vetnek rám érte. És képzeld el, hogy én vittem oda ehhez az orvoshoz. Nekem ezzel is el kellett számolnom magamban.
Nagyon megértem, amit írsz. Ha az ember nem talál békét, borzalmas napjai, éjszakái lesznek. A gyász egészséges esetben 1 év alatt lezajlik. Ez nekem nem ment, mert a folyó ügy miatt nem tudtam lezárni magamban. Viszont közben rájöttem arra, hogy amikor valaki meghal, annak oka van és nem biztos, hogy abba bele lehet szólni. Neked fáj, hogy a férjed elment, neki viszont jobb volt úgy. Igen, az orvosoknak vagy tenniük kellett volna valamit, vagy elmondani neked a tényeket. De ők nem teszik, mert mindenhatónak hiszik magukat. Ők eldöntik, hogy kinek mondanak meg. Elképesztő. DE! Ma ilyen világban élünk. Ezt kell megtapasztalnunk, hogy ilyenek az orvosok, az ügyvédek, a politikusok, stb.
Ne emészd magad, mert csak magadat kínzod vele. Szépen lassan napról napra engedd el őt, hadd menjen. Van rá időd, de minden nap egy kicsit jobban engedd. Éld meg a fájdalmat, amit érzel, sírd ki, ami benned van, írj neki levelet, menj ki hozzá a temetőbe és beszélj neki, mondd el, mi bánt. Engedd, hogy kijöjjön mindaz, ami benned van. Mert az fog felőrölni. És gondolj arra, hogy a férjed nem azért halt meg, hogy utána menjél, hanem mert neki így alakult. Örülne-e, ha tudná, hogy elemészted magad? Nem mondom, hogy szedd össze magad, mert amíg ennyi fájdalom van benned, nem fog menni. Rakd ki magadból és majd akkor tudod rendezni a soraidat. NE ADD FEL! Ne győzzön le téged az, amire az orvosok vártak a férjednél. Mutasd meg, hogy te erősebb vagy. Hidd el, megéri!
Javaslom, hogy fordulj ügyvédhez, aki elmondja neked, mihez van lehetőséged és jogod. Feljelentést tehetsz az Egészségbiztosítási Felügyeletnél, hogy vizsgálják ki az ügyet. Ott azért normális munka folyik. De legalább kiderítik, mi is történt, s talán te is megnyugszol kicsit.
KITARTÁS ÉVA! Ez az ÉLET és senki nem mondta, hogy könnyű lesz. A nagy feladatok nagy tanulási lehetőséget rejtenek magukban. Akinek Isten nagy feladatot ad, azt nagyon szereti, mert így tudja legjobban tanítani. Kívánok neked sok erőt és ne feledd, ez egy erőpróba, még ha oly nagyon fájdalmas is.
evvie 2010.05.24. 20:07:52
Bocsánatot kérek, ha valamit nem világosan írtam. Eltévesztettem az évszámot, 2009-ben történt.
Ne tévesszétek össze a boncolási jegyzőkönyvet az elhalálozott kísérőpapírjával a temetkezési intézmény felé.
Valóban, ha 5 percre leülnek velem, és elmondják mire számítsak, nem borulok ki ennyire.
Tudtam a betegségeiről, vigyáztam rá, hiszen azért volt a sok orvoshoz járás. Tudtam, hogy nincs esélye a 70-80 éves kort megérnie.
Hogy tisztább legyen: a veszprémi kórház intenzívjén mi történt, nem tudom. Azt mondták: az epilepszia elleni gyógyszerekre nem reagált, megpróbálják altatni, amíg a krízishelyzet elmúlik- de az altatásból nem volt ébreszthető - kóma. Amikor az intenzív osztályról visszahelyezték az idegosztályra, tudták, hogy vége. Kérdés az volt: mennyi ideig "húzza" a kómában. Nem láthattátok: egyedül "alszik" egy kórteremben, keze-lába kikötve, szájában a tubus.
Senki sincs a közelében, várják, hogy elmenjen.
Miért nem mondták meg? Ne reménykedj, te hülye, hiszen már elment, ez csak a porhüvelye....
Nem óhajtok (akarok) senki ellen pert indítani, első nekifutásból követeltem az összes papírt, lázlapot, leletet, feljegyzést - majd az orvosszakértő megnézi, hol, és ki hibázott. Azután azt mondtam: vissza senki nem tudja hozni, hagyjuk békében, nem akarom húzni az időt, mert minden egyes lépéssel újra, és újra felkavarodnak a történések, az érzelmek.
Hibáztatom a tapocai kórházat: gyógyultnak minősítve hazaküldték, egy délutánra.
Hibáztatom a kezelő orvosait a veszprémi kórházban: nem tekintettek felnőtt, érző embernek, hogy közöljék - a férje a létező betegségeivel együtt, menthetetlen. Nem azért nem kezeljük, mert nincs kedvünk hozzá, vagy nem értjük, hanem nincs remény sem, csoda sem.
Ne tévesszétek össze a boncolási jegyzőkönyvet az elhalálozott kísérőpapírjával a temetkezési intézmény felé.
Valóban, ha 5 percre leülnek velem, és elmondják mire számítsak, nem borulok ki ennyire.
Tudtam a betegségeiről, vigyáztam rá, hiszen azért volt a sok orvoshoz járás. Tudtam, hogy nincs esélye a 70-80 éves kort megérnie.
Hogy tisztább legyen: a veszprémi kórház intenzívjén mi történt, nem tudom. Azt mondták: az epilepszia elleni gyógyszerekre nem reagált, megpróbálják altatni, amíg a krízishelyzet elmúlik- de az altatásból nem volt ébreszthető - kóma. Amikor az intenzív osztályról visszahelyezték az idegosztályra, tudták, hogy vége. Kérdés az volt: mennyi ideig "húzza" a kómában. Nem láthattátok: egyedül "alszik" egy kórteremben, keze-lába kikötve, szájában a tubus.
Senki sincs a közelében, várják, hogy elmenjen.
Miért nem mondták meg? Ne reménykedj, te hülye, hiszen már elment, ez csak a porhüvelye....
Nem óhajtok (akarok) senki ellen pert indítani, első nekifutásból követeltem az összes papírt, lázlapot, leletet, feljegyzést - majd az orvosszakértő megnézi, hol, és ki hibázott. Azután azt mondtam: vissza senki nem tudja hozni, hagyjuk békében, nem akarom húzni az időt, mert minden egyes lépéssel újra, és újra felkavarodnak a történések, az érzelmek.
Hibáztatom a tapocai kórházat: gyógyultnak minősítve hazaküldték, egy délutánra.
Hibáztatom a kezelő orvosait a veszprémi kórházban: nem tekintettek felnőtt, érző embernek, hogy közöljék - a férje a létező betegségeivel együtt, menthetetlen. Nem azért nem kezeljük, mert nincs kedvünk hozzá, vagy nem értjük, hanem nincs remény sem, csoda sem.
dshk 2010.05.24. 20:17:29
@adamantium: összekevered az eseményeket. A feleség szólt hogy zavart a férje. Utána szépen hazaküldte az orvosa. Miközben akkor még bőven lett volna lehetőség CT-t vagy bármit amit indokoltnak tartanak elvégezni, vagy legalább továbbküldeni. Az csak hetekkel később jött, hogy intenzív, lélegeztetés stb.
Mellesleg én is így jártam, mármint hazaküldtek kórházból vizsgálat nélkül. Csak a háziorvosom üveggömbbe nézett és távdiagnosztizált, úgyhogy végül nem haza, hanem a szomszéd osztályra mentem, aztán tényleg, nyombélfekélyem volt.
Mellesleg én is így jártam, mármint hazaküldtek kórházból vizsgálat nélkül. Csak a háziorvosom üveggömbbe nézett és távdiagnosztizált, úgyhogy végül nem haza, hanem a szomszéd osztályra mentem, aztán tényleg, nyombélfekélyem volt.
NemesekErnyo 2010.05.24. 20:18:13
Mi annak idején, mikor anyósom az intenzíven feküdt, beállítottunk a kezelőorvos szobájába, és feltettük az egyenes kérdést: mire számíthatunk? Nem tudott kitérő választ adni.
adamantium 2010.05.24. 20:29:52
@dshk: ne haragudj de nem hetek hanem fél nap: "oda sem figyeltek rá. 11-én "gyógyultnak" minősítve, haza hoztam. Este már az ügyeletet kellett hívni, éjjel újra, a mentő visszavitte." azt, hogy tapolcán miért nem csináltak CT vizsgálatot jó kérdés, de mit láttak volna rajta? 25. én halt meg, a boncolás ugye 1 hetes agylágyulást véleményezett, az december 18, akkor december 11. én még nem volt semmi
adamantium 2010.05.24. 20:31:39
@dshk: bocs még valamit, ki is lyukadt a nyombélfekélyed? mert ha nem akkor az nem sürgősség, szépen tüneti kezelés, labor, gastroscópia majd célzott kezelés, de nem a sürgősségi ellátás keretében
dshk 2010.05.24. 20:53:26
@adamantium: nem lyukadt ki. De nem is küldtek sehova. Se laborba, se tükrözésre, se másik osztályra. Ha a háziorvos nem erősködik, akkor azzal mentem volna haza hogy jól végeztem dolgom. Aztán legközelebb esetleg tényleg kilyukadt volna.
dshk 2010.05.24. 21:01:53
@adamantium: ez egy blog, nem tévé. Ha valakiről csúnyát írnak, évek múlva is válaszolhat. De írhat más is más szempontból világítva, mint te is teszed és mások is. Igen, írnak igazságtalanul is. Na és? Írnak róla jót is. Már ha tudnánk a nevét. Aztán majd az olvasó megítéli kinek hisz. Nem hülyék az emberek.
Én jobban bízok abban, akiről olvastam 5 jót, egy rosszat, mint akiről nem olvastam semmit se.
Én jobban bízok abban, akiről olvastam 5 jót, egy rosszat, mint akiről nem olvastam semmit se.
oraculum_dixit 2010.05.24. 21:01:55
@Gest anyó férje:
Én tudom, hogy van igazságügyi rémtörténetekkel foglalkozó blog, néha az is kinn szokott lenni az indexen. Sajnos a nevére nem emlékszem...
És van a Homár is, ahova MINDENFÉLE panasszal lehet fordulni, ami szolgáltatások kapcsán csak előfordulhat.
Ott is van időnként anyázás, hogy mit képzelnek az emberek, hogy panaszkodni mernek... De az emberek már csak ilyenek.
Sajnos ma Magyarországon a hivatalok malmai oly lassan őrölnek, hogy még a jobbik esetnek tartom, amikor az ember kidühöngi magát egy internetes fórumon, mint amikor önbíráskodásba kezd. (V.ö. a mai hírekkel a tolvaj család által agyonvert önbíráskodó savazóról.)
A nyilvánosság komoly eszköz, és nagyon hatékony lehet, ha helyén kezeljük...
Persze mindig joggal vetődik fel, hogy nem csak megalapozatlan vádaskodásról van-e szó. Ezért én is jobbnak tartom, hogy itt nem névvel szerepelnek a bepanaszolt orvosok.
A történetek azonban önmagukban is tanulságosak.
Ha másról nem, de arról biztosan tanúskodnak, hogy nem kielégítő a kommunikáció az orvos és a páciens illetve a hozzátartozók között, nagyon sok esetben.
Szóval inkább tanulni kéne ezekből a történetekből, nem pedig dühöngeni, hogy rossz hírét keltik az orvosszakmának.
Nem az orvosszakmának keltik rossz hírét, hanem egyes orvosokról írnak, többnyire név nélkül, megszívelendő történeteteket.
Sajnos mindenütt vannak primitív és ostoba emberek, akik a történetekből nem tudnak helyes következtetéseket levonni, hamis általánosításokba bocsátkoznak, és sértő és ízléstelen megállapításokra ragadtatják magukat, de teljesen felesleges az ő szintjükre leereszkedni, és velük meddő vitákba bocsátkozni.
Egyébként meg olyan blogok vannak, amelyekre van kereslet. Amelyekre nincsen, azok eltűnnek a sűlyesztőben. Sajnos az egészségügy egy különösen problematikus terület. Van mit javítani rajta.
Ebben segítenek az ilyen blogok.
Így kell felfogni, és akkor segítenek.
Én tudom, hogy van igazságügyi rémtörténetekkel foglalkozó blog, néha az is kinn szokott lenni az indexen. Sajnos a nevére nem emlékszem...
És van a Homár is, ahova MINDENFÉLE panasszal lehet fordulni, ami szolgáltatások kapcsán csak előfordulhat.
Ott is van időnként anyázás, hogy mit képzelnek az emberek, hogy panaszkodni mernek... De az emberek már csak ilyenek.
Sajnos ma Magyarországon a hivatalok malmai oly lassan őrölnek, hogy még a jobbik esetnek tartom, amikor az ember kidühöngi magát egy internetes fórumon, mint amikor önbíráskodásba kezd. (V.ö. a mai hírekkel a tolvaj család által agyonvert önbíráskodó savazóról.)
A nyilvánosság komoly eszköz, és nagyon hatékony lehet, ha helyén kezeljük...
Persze mindig joggal vetődik fel, hogy nem csak megalapozatlan vádaskodásról van-e szó. Ezért én is jobbnak tartom, hogy itt nem névvel szerepelnek a bepanaszolt orvosok.
A történetek azonban önmagukban is tanulságosak.
Ha másról nem, de arról biztosan tanúskodnak, hogy nem kielégítő a kommunikáció az orvos és a páciens illetve a hozzátartozók között, nagyon sok esetben.
Szóval inkább tanulni kéne ezekből a történetekből, nem pedig dühöngeni, hogy rossz hírét keltik az orvosszakmának.
Nem az orvosszakmának keltik rossz hírét, hanem egyes orvosokról írnak, többnyire név nélkül, megszívelendő történeteteket.
Sajnos mindenütt vannak primitív és ostoba emberek, akik a történetekből nem tudnak helyes következtetéseket levonni, hamis általánosításokba bocsátkoznak, és sértő és ízléstelen megállapításokra ragadtatják magukat, de teljesen felesleges az ő szintjükre leereszkedni, és velük meddő vitákba bocsátkozni.
Egyébként meg olyan blogok vannak, amelyekre van kereslet. Amelyekre nincsen, azok eltűnnek a sűlyesztőben. Sajnos az egészségügy egy különösen problematikus terület. Van mit javítani rajta.
Ebben segítenek az ilyen blogok.
Így kell felfogni, és akkor segítenek.
Dr. Morcz · http://drmorcz.blog.hu 2010.05.24. 21:02:54
@ColT: A vérrögöt sem a CT, sem az MRI nem látja. A következményét igen. A posztból nem derül ki, hogy akkor, amikor a hölgy a CT-t kérte, volt-e tényleg orvosi ok elvégeztetni. Az egy más kérdés, hogy a legtöbb orvos a falra mászik, ha a beteg CT-t "rendel". Egyébként én is, pedig tudom, hogy ez magyarra fordítva /azaz a beteg szakmai tájékozatlanságát is tekintetbe véve/ annyit tesz: "Doktor úr, minden szükséges vizsgálatot végeztessen el".
Azt, hogy egy hozzátartozóval közlik-e, és milyen formában, azt hogy nem látnak reményt, ugyan jogszabály szabályozza, de sok múlik az orvoson is. A személyes tapasztalatom az, hogy nem lehet mindenkivel azonnal közölni, de előbb-utóbb mindenkivel lehet és kell is. A szövegből simét nem derül ki, megtették-e ezt (és az is kérdés, hogy ha megtették, leesett-e a hozzátartozónak, nem az észbeli képességek, hanem a megrázkódtatás miatt).
Azt, hogy egy hozzátartozóval közlik-e, és milyen formában, azt hogy nem látnak reményt, ugyan jogszabály szabályozza, de sok múlik az orvoson is. A személyes tapasztalatom az, hogy nem lehet mindenkivel azonnal közölni, de előbb-utóbb mindenkivel lehet és kell is. A szövegből simét nem derül ki, megtették-e ezt (és az is kérdés, hogy ha megtették, leesett-e a hozzátartozónak, nem az észbeli képességek, hanem a megrázkódtatás miatt).
Dr. Morcz · http://drmorcz.blog.hu 2010.05.24. 21:04:50
@Sol Durka: "a fehér köpenyesek szakmai tudatlansága" - ezt nem tudom, miből sikerült leszűrni. Egy olyan emberről van szó, akinek több, külön-külön is halálos betegsége volt.
Dr. Morcz · http://drmorcz.blog.hu 2010.05.24. 21:06:58
@kacorka: OK, csak azt lenne érdemes átgondolni, hogy a néven nevezett orvosok közül ha valaki begorombul, akkor mi lesz. Legalább egy disclaimer kellene erről.
oraculum_dixit 2010.05.24. 21:08:39
megvan: a "sógorom a zugügyvéd" - zugügyvédblog foglalkozik ilyen ügyekkel is.
neurotikk! (törölt) 2010.05.24. 21:14:28
Fel a fejjel, ahogy kivettem egy elni akaro es a helyzetbol legjobbat kihozni akaro parod volt. Probalj az o szellemeben tovabbmenni.
Sajnos sok egeszsegi problemaja volt, de amit eszrevehetunk, az orvosok eddig sorozatosan kivedtek a baleset kovetkezmenyeit, eddig sikerult meghosszabbitaniuk az eletet, kijatszani a halalt, hogy veled lehessen. Eddig.
Perelni felelotlenseg lenne. Masokkal szemben. Akiken meg tudnak segiteni. Hogy epp milyen kommunikaciot kapsz, az nagyon fugg attol milyen egyeb teendojuk van, feltetelezem nem kizarolag a ferjed volt a beteguk, tovabba azon is mit tudnak mondani! Van akinek igy jo talalni, van akinek ugy, van akinek jo ha oszinten elmondjak, van akinek csak ront, van orvos aki el tudja mondani ha tanacstalan, van aki keptelen ra, zavarja, huzza amig lehet (vagy biztosat tud, vagy mar nincs mit mondani), azert ez nem matematika, egyertelmu jol elkulonitheto esetekkel es korulmenyekkel, ismetelheto megoldasokkal. Es megint ne felejtsuk el, hogy talan nem te voltal az egyetlen akinek akkor mondani kellett valamit, nem lehet ez egyszeru, ha telitodik az ember az ilyen nehez beszedekkel, akkor elofordulhat, hogy nem jut 5 percnyi energia pont rad. Szerencsetlen szitu is lehetett. Orulj inkabb hogy eddig ki lehetett trukkozni a halalt. Ez nem jar. Haladekot lehet kapni, de felmentest nem. Az orvosok remenytelen kuzdelmet vivnak, a vegen mindig vesztenek.
Leginkabb te tudsz a dolgon segiteni azzal, hogy maskent dolgozod fel, haraggal az utolso napok/orak miatt, vagy orommel a plusz evekert....
Sajnos sok egeszsegi problemaja volt, de amit eszrevehetunk, az orvosok eddig sorozatosan kivedtek a baleset kovetkezmenyeit, eddig sikerult meghosszabbitaniuk az eletet, kijatszani a halalt, hogy veled lehessen. Eddig.
Perelni felelotlenseg lenne. Masokkal szemben. Akiken meg tudnak segiteni. Hogy epp milyen kommunikaciot kapsz, az nagyon fugg attol milyen egyeb teendojuk van, feltetelezem nem kizarolag a ferjed volt a beteguk, tovabba azon is mit tudnak mondani! Van akinek igy jo talalni, van akinek ugy, van akinek jo ha oszinten elmondjak, van akinek csak ront, van orvos aki el tudja mondani ha tanacstalan, van aki keptelen ra, zavarja, huzza amig lehet (vagy biztosat tud, vagy mar nincs mit mondani), azert ez nem matematika, egyertelmu jol elkulonitheto esetekkel es korulmenyekkel, ismetelheto megoldasokkal. Es megint ne felejtsuk el, hogy talan nem te voltal az egyetlen akinek akkor mondani kellett valamit, nem lehet ez egyszeru, ha telitodik az ember az ilyen nehez beszedekkel, akkor elofordulhat, hogy nem jut 5 percnyi energia pont rad. Szerencsetlen szitu is lehetett. Orulj inkabb hogy eddig ki lehetett trukkozni a halalt. Ez nem jar. Haladekot lehet kapni, de felmentest nem. Az orvosok remenytelen kuzdelmet vivnak, a vegen mindig vesztenek.
Leginkabb te tudsz a dolgon segiteni azzal, hogy maskent dolgozod fel, haraggal az utolso napok/orak miatt, vagy orommel a plusz evekert....
Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa · http://sslazio.blog.nepsport.hu/ 2010.05.24. 21:14:39
Ezt nem akarom elhinni...Tragikus.
dshk 2010.05.24. 21:17:53
Neveket egyébként felesleges írni, de intézményeket, osztályt, bizony kellene. Volt is ugye ilyen kísérlet, csak jogu úton megakadályoztak. Hát van aki nem nagyon szereti a versenyt...
Megértem ha kacorka marad az anonimitásnál. Vannak ilyen pereskedős emberek, akik nehezen viselik a kritikát. Ő hobbiból csinálja, nem ért az informatikai részéhez. De az internetnek köszönhetően nem kell félni a joggal visszaélő emberektől, ha többet nem is, a szólásszabadságot el lehet érni. Aki hozzászólóként aggódik a pereskedés miatt, az használja a tor hálózatot (google tor), és anoním emailt. Kacorka meg jogkövető, jogász és orvosfélő polgárként nyugodtan adja ki a hozzászóló "adatait" :) Ha a tor jó Ahmenidzsád ellen az irániaknak, akkor jó lesz a notórius pereskedők ellen is.
Ami meg ezt a blogot illeti, kacorkát leállíthatják, de blogot is lehet ám biztonságosan csinálni. Pl. emlékeztetnék egyesek kedvenc újságjára a kurucinfora, ami egész jól tartja magát, hiába szeretnék sokan leállítani.
Megértem ha kacorka marad az anonimitásnál. Vannak ilyen pereskedős emberek, akik nehezen viselik a kritikát. Ő hobbiból csinálja, nem ért az informatikai részéhez. De az internetnek köszönhetően nem kell félni a joggal visszaélő emberektől, ha többet nem is, a szólásszabadságot el lehet érni. Aki hozzászólóként aggódik a pereskedés miatt, az használja a tor hálózatot (google tor), és anoním emailt. Kacorka meg jogkövető, jogász és orvosfélő polgárként nyugodtan adja ki a hozzászóló "adatait" :) Ha a tor jó Ahmenidzsád ellen az irániaknak, akkor jó lesz a notórius pereskedők ellen is.
Ami meg ezt a blogot illeti, kacorkát leállíthatják, de blogot is lehet ám biztonságosan csinálni. Pl. emlékeztetnék egyesek kedvenc újságjára a kurucinfora, ami egész jól tartja magát, hiába szeretnék sokan leállítani.
kvadrillio 2010.05.24. 21:23:02
Sajnálom. Somorú történet.
Dr. Morcznak igaza van.
A kórházi illetékesek tudták, hogy nagy a baj, tudták, hogy nem sok van hátra az életéből.
Sokat gondolkodom azon, hogy nálunk miért nem mondják ezt meg őszintén a betegnek, miért nem közlik a hozzátartozókkal, miheztartás végett.
Amerikában mindig megmondják a pillanatnyi egészségi állapotot, a várható elhalálozás hozzávetőleges idejét.
Ez végrendeletírás miatt is, az utolsó időszak esetleges minőségi élhetőségéért is, a hozzátartozók felkészüléséért is humánusabb megoldásnak tűnik, mint az itthoni hozzáállás: kikötözés /tudjuk,hogy az elmúlásért megküzd a beteg és felerősödnek az esetleges reakciói/hazaengedés a kórházból,/tudják, hogy már nem sok van hátra a betegnek/.
Ha őszintén közölnék a várható fejleményeket, talán a beteg is, a hozzátartozók is sokkal nyugodtabban viselnék el a megváltoztathatatlant.
Van még mit tanulnunk, fejlődnünk a beteggel való kommunikáció terén.
Dr. Morcznak igaza van.
A kórházi illetékesek tudták, hogy nagy a baj, tudták, hogy nem sok van hátra az életéből.
Sokat gondolkodom azon, hogy nálunk miért nem mondják ezt meg őszintén a betegnek, miért nem közlik a hozzátartozókkal, miheztartás végett.
Amerikában mindig megmondják a pillanatnyi egészségi állapotot, a várható elhalálozás hozzávetőleges idejét.
Ez végrendeletírás miatt is, az utolsó időszak esetleges minőségi élhetőségéért is, a hozzátartozók felkészüléséért is humánusabb megoldásnak tűnik, mint az itthoni hozzáállás: kikötözés /tudjuk,hogy az elmúlásért megküzd a beteg és felerősödnek az esetleges reakciói/hazaengedés a kórházból,/tudják, hogy már nem sok van hátra a betegnek/.
Ha őszintén közölnék a várható fejleményeket, talán a beteg is, a hozzátartozók is sokkal nyugodtabban viselnék el a megváltoztathatatlant.
Van még mit tanulnunk, fejlődnünk a beteggel való kommunikáció terén.
Dr. Morcz · http://drmorcz.blog.hu 2010.05.24. 21:29:41
@kvadrillio: Azért ne feledkezzünk el a kulturális különbségekről sem. Nem tudom, hol olvastam, de szemléletes a példa: Ha Amerikában valakinek leukémiája lesz és féléves túlélésre számíthat, azt így mondják meg neki. És legalább lesz ideje elrendezni az ügyeit. És megköszöni, ha mondjuk egy évet élt túl.
Nálunk ugyanez kb. úgy menne, hogy a beteg családjában mindenki kiborul, aztán elrohannak az ismerős főorvoshoz és jól megkenik (aki persze elfogadja), aztán elviszik 5 természetgyógyászhoz, ha szerencséje van, akkor emellett adják a "rendes" gyógyszereket, aztán ha egy év múlva meghal, az orvos lesz a barom, hogy mért nem tudta eltalálni, vagy a természetgyógyász a szent, aki fél évvel meghosszabbította.
Szóval nagy nálunk az ismerethiány és rengeteg a frusztráció.
Nálunk ugyanez kb. úgy menne, hogy a beteg családjában mindenki kiborul, aztán elrohannak az ismerős főorvoshoz és jól megkenik (aki persze elfogadja), aztán elviszik 5 természetgyógyászhoz, ha szerencséje van, akkor emellett adják a "rendes" gyógyszereket, aztán ha egy év múlva meghal, az orvos lesz a barom, hogy mért nem tudta eltalálni, vagy a természetgyógyász a szent, aki fél évvel meghosszabbította.
Szóval nagy nálunk az ismerethiány és rengeteg a frusztráció.
kacorka 2010.05.24. 21:31:14
@Dr. Morcz: Írtam fentebb, hogy a jövőben a kommentekre is odafigyelek, nem csak a posztokra
Dr. Morcz · http://drmorcz.blog.hu 2010.05.24. 21:32:17
@kacorka: Bocs, nem láttam, időrendben olvastam
dshk 2010.05.24. 21:32:24
@kvadrillio: ez a kikötözés nem olyan egyszerű sajnos. Voltam olyan kórteremben ahol egy éjszaka alatt három ember hullott el. Mármint szó szerint, a padlóra. Az egyiknek komoly baja lett belőle. Na most akkor mi a jobb, ha kikötik vagy nem? Körülbelül az egyetlen megoldás az lenne hogy egyágyas kórterem és folyamatosan ott van hozzátartozó.
Gest anyó férje 2010.05.24. 21:37:18
Olyan ez a vitafórum mint egy kiadós dulakodás a süllyedő hajón. A hasonlat a magyar egészségügyre vonatkozik, ami szerintem nem tartható felszínen ebben a formában
Miért? Mert végeredményben többet nyújt mint amire az adott eszközökkel és szervezeti formában képes lenne de kevesebbet az elvárásoknál (azonnali CT stb vizsgálat a hozzátartozó kérésére ahogy itt is láttuk). Ezt a két véget pedig az orvos személyes odaadása sem fogja összehozni, részben mert sok orvosnak már elege van abból hogy a deficitet ővele akarják kiegyenlíteni erőszakosan fellépő hozzátartozók vagy akárki
A tapolcai kórház amennyire tudom a fennmaradásért küzd, most éppen nincs aki vállalja a fenntartását. Ha bezárják akkor alapból lehet utazni Veszprémbe vagy akárhova. Persze megértem hogy az elvárás mindig maximális ha valakinek a hozzátartozójáról van szó, de ez legyen az ő szempontja, nekünk más perspektívából is kéne látni
Miért? Mert végeredményben többet nyújt mint amire az adott eszközökkel és szervezeti formában képes lenne de kevesebbet az elvárásoknál (azonnali CT stb vizsgálat a hozzátartozó kérésére ahogy itt is láttuk). Ezt a két véget pedig az orvos személyes odaadása sem fogja összehozni, részben mert sok orvosnak már elege van abból hogy a deficitet ővele akarják kiegyenlíteni erőszakosan fellépő hozzátartozók vagy akárki
A tapolcai kórház amennyire tudom a fennmaradásért küzd, most éppen nincs aki vállalja a fenntartását. Ha bezárják akkor alapból lehet utazni Veszprémbe vagy akárhova. Persze megértem hogy az elvárás mindig maximális ha valakinek a hozzátartozójáról van szó, de ez legyen az ő szempontja, nekünk más perspektívából is kéne látni
bakela 2010.05.24. 21:42:37
Izvinyítye pozsálujszta:
Néhány info mindig el szokik' sikkadni.
Pl: testsúly?
pija'?
bagó?
zorvosi /gyilkos/ tanácsok bé'tartása?
Pici emészteni való írástudóknak:
A „betegjogi képviselők” azaz dr. Csehák vérpiros /l: Internacionálé/ gittegylete a TB kasszának, -nektek- ugyanannyiba kerül, mint 300- 350 családorvosi körzet teljes évi finanszírozása / finanszírozás ≠ a zorvosgyilkos nettó fizetésével/
Néhány info mindig el szokik' sikkadni.
Pl: testsúly?
pija'?
bagó?
zorvosi /gyilkos/ tanácsok bé'tartása?
Pici emészteni való írástudóknak:
A „betegjogi képviselők” azaz dr. Csehák vérpiros /l: Internacionálé/ gittegylete a TB kasszának, -nektek- ugyanannyiba kerül, mint 300- 350 családorvosi körzet teljes évi finanszírozása / finanszírozás ≠ a zorvosgyilkos nettó fizetésével/
Gest anyó férje 2010.05.24. 21:43:01
@dshk:
"Kacorka meg jogkövető, jogász és orvosfélő polgárként nyugodtan adja ki a hozzászóló adatait"
Jól értettem a blog gazdája jogász? Talán csak nem orvosperekkel foglalkozik? Vagy netán ilyeneket hajt fel megrendelésre?
"Kacorka meg jogkövető, jogász és orvosfélő polgárként nyugodtan adja ki a hozzászóló adatait"
Jól értettem a blog gazdája jogász? Talán csak nem orvosperekkel foglalkozik? Vagy netán ilyeneket hajt fel megrendelésre?
bakela 2010.05.24. 21:44:39
Egy kis promócij'óóóóó:
www.384ugyvediiroda.hu/
www.384ugyvediiroda.hu/
adamantium 2010.05.24. 21:45:27
@dshk: egyik oldalon a kikötözés a másik oldalon a lóadagban adott nyugtató (persze nem biztos, hogy utána még felkel a beteg). nyilván a beteg érdekeit szolgálja, nem hiszem, hogy van hely ahol szórakozásból kötik ki a beteget. az se megoldás, hogy egyágyas kórterem, plusz családi felügyelet: egyrészt akkor mekkora épületek kellenek majd? egy 100 ágyas osztály elfoglalna vagy 3-4 emeletet egy nagyobb kórházban, meg aztán akkor a hozzátartozó szükségleteit ki oldja meg? ki vállal felelősséget a hozzátartozókért, mert igen van olyan, hogy egy beteghez bejön 20 hozzátartozó, abból 2 elbeszélget vele, a többi 18 meg a betegek pénztárcájával. ki vállal felelősséget a hozzátartozók által behordott bacikért? gondolom csak nem ül 24 órát a hozzátartozó egy helyben a kórteremben, kimegy néha sétálni (mondjuk felváltva) de mit szól ehhez mondjuk a szomszéd kórteremben fekvő beteg, hogy egy ismeretlen civil sétálgat a szobája előtt? ki vállal felelősséget ha a hozzátartozó összeszed valami rendes böcsületes rezisztens kórházi bacit? szóval komplikált ez a dolog
Dr. Morcz · http://drmorcz.blog.hu 2010.05.24. 21:46:15
@bakela: Phejjj. Micsoda honlap, és akkor még csak a formáról beszéltem.
Gest anyó férje 2010.05.24. 21:47:56
@dshk:
"Kacorka meg jogkövető, jogász és orvosfélő polgárként nyugodtan adja ki a hozzászóló "adatait"
Jól értettem hogy a blog gazdája jogász? Csak nem orvosperekkel foglalkozik? Vagy ilyenekhez hajtja fel a betegek hozzátartozóit?
"Kacorka meg jogkövető, jogász és orvosfélő polgárként nyugodtan adja ki a hozzászóló "adatait"
Jól értettem hogy a blog gazdája jogász? Csak nem orvosperekkel foglalkozik? Vagy ilyenekhez hajtja fel a betegek hozzátartozóit?
dshk 2010.05.24. 21:48:19
@Gest anyó férje: nem hiszem hogy jogász, de igazad van, kihagytam egy kötőjelet:
"jogkövető, jogász- és orvosfélő polgárként" :)
"jogkövető, jogász- és orvosfélő polgárként" :)
Dr. Morcz · http://drmorcz.blog.hu 2010.05.24. 21:50:01
@Gest anyó férje: "A magyar egészségügy ... többet nyújt mint amire az adott eszközökkel és szervezeti formában képes lenne de kevesebbet az elvárásoknál (azonnali CT stb vizsgálat a hozzátartozó kérésére...)"
Teljesen igazad van. Itt az elvárások egy részét is takarékra kéne tenni, hacsak nem akarja mindanki a fizetését egy az egyben a TB-kasszába utalni. De ez feltételezné azt, hogy az embereket az egészségük is érdekli, nem csak a betegségekből való azonnali, teljes gyógyulás.
Meg kellene tanulnunk a Story, Best és Blikk népének kommunikálni...
Teljesen igazad van. Itt az elvárások egy részét is takarékra kéne tenni, hacsak nem akarja mindanki a fizetését egy az egyben a TB-kasszába utalni. De ez feltételezné azt, hogy az embereket az egészségük is érdekli, nem csak a betegségekből való azonnali, teljes gyógyulás.
Meg kellene tanulnunk a Story, Best és Blikk népének kommunikálni...
kacorka 2010.05.24. 22:03:48
@Gest anyó férje: Nem vagyok jogász :)
adamantium 2010.05.24. 22:09:25
@Dr. Morcz: ugyan ugyan, hát ez nekik jár, bár még soha nem dolgozott senki a családjukban mégis ők tartanak el minket, és annyi de annyi pénzt fizettek már a TB-nek, telne abból platina lemezre is nem csak olyan gagyi titániumra, mi az, hogy nem kap MR-t a 3 hónap óta fájó kislábujjára, őt nem érdekli, hogy 10 agyvérzéses fekszik hordágyon a CT előtt, ő már ott áll 5 perce és megvárakoztatták, most azonnal legyen meg a vizsgálat mert ha nem akkor ombucman, mi az, hogy nem írod fel neki közgyógyra hisz neki az jár, az 530-as metálfekete dízel BMW is jár neki közgyógyra mert ő mozgáskorlátozott és nem bír járni (valós történet, csak tudnám ha nem bír járni, hogy jött el a kórházba, jah jönni azt tud csak menni nem), öt vigye haza a mentő, hiába nincs semmi baja és még sorolhatnám, csak tudnám miért nincs ilyen nyugatra tőlünk
[megmondoember] 2010.05.24. 22:14:23
"2010. november 27-én költöztünk Tapolcára"
Úgy látom ez a történet a jövőből van...
Úgy látom ez a történet a jövőből van...
Dr. Morcz · http://drmorcz.blog.hu 2010.05.24. 22:23:56
@adamantium: Ezek engem is irritálnak, csak úgy döntöttem, hogy nem lövöm le őket, nem kapok miattuk fekélyt, hanem kiírom őket magamból a blogokon, s egyben felvilágosítom a Közt.
Gest anyó férje 2010.05.24. 22:24:19
@kacorka:
Ha nem vagy jogász az szerencse mert én rohadtul utálom a jogászokat. Amilyen jók a tapasztalataim az orvosokkal olyan rossz az ügyvédekkel
Ha nem vagy jogász az szerencse mert én rohadtul utálom a jogászokat. Amilyen jók a tapasztalataim az orvosokkal olyan rossz az ügyvédekkel
Gest anyó férje 2010.05.24. 22:35:46
@adamantium:
Azért a blogíró is tudta nyomatni rendesen a palávert:
"Kértem agyi CT-t, mert úgy vettem észre, zavart, gyengül. Semmi eredménye nem volt kérésemnek. Oda sem figyeltek rá."
"Kiakadtam teljesen, valószínű, hogy üvöltöztem orvossal, ápolókkal."
"A tapolcai kórházban külön köszönöm a hozzáállását Cs. doktornőnek: mikor kiengedte, vagyis eredmény nélkül haza küldte: kérdeztem: teljes orvosi tudásával, szakértelmével, állítja, hogy gyógyult? - teljes lelkiismerettel engedi el?"
Nem is beszélve a veszprémi felhajtásról, amit a blogíró szemérmesen elhallgatott (gondolom ott is előadta magát)
2 kérdés:
- Hol van egy hely a kórházon kívül ahol meg lehet ezt csinálni?
- Ki az a marha aki ilyen körülmények között hajlandó orvosként dolgozni?
Azért a blogíró is tudta nyomatni rendesen a palávert:
"Kértem agyi CT-t, mert úgy vettem észre, zavart, gyengül. Semmi eredménye nem volt kérésemnek. Oda sem figyeltek rá."
"Kiakadtam teljesen, valószínű, hogy üvöltöztem orvossal, ápolókkal."
"A tapolcai kórházban külön köszönöm a hozzáállását Cs. doktornőnek: mikor kiengedte, vagyis eredmény nélkül haza küldte: kérdeztem: teljes orvosi tudásával, szakértelmével, állítja, hogy gyógyult? - teljes lelkiismerettel engedi el?"
Nem is beszélve a veszprémi felhajtásról, amit a blogíró szemérmesen elhallgatott (gondolom ott is előadta magát)
2 kérdés:
- Hol van egy hely a kórházon kívül ahol meg lehet ezt csinálni?
- Ki az a marha aki ilyen körülmények között hajlandó orvosként dolgozni?
egy atlag 2010.05.24. 22:44:50
elképesztő....csak beteg ne legyen az ember itt...rossz napja van a dokinak és már kaparhatod is magadra a földet. ha már pénzt nem ad az állam, akkor legalább füvet osszon nekik, hogy jobb napjuk legyen :)...meg a betegeknek is...én befüvezve szeretném tölteni az uccsó hetem
egy atlag 2010.05.24. 22:49:38
@Gest anyó férje: vazze, téged a kutyatartástól is eltiltanálak...embert láttál e már? képzeld el, hogy akit legjobban szeretsz, azon nem tudsz segítenei...szerintem ezt a szituációt egy képzett korházi csapatnak rutinosan kéne kezelnie a hölgy a tőle elvárható emberi magatartást tanusította
adamantium 2010.05.24. 22:51:14
@Gest anyó férje: hát ha egy bankban adod ezt elő (pedig ott időpont is van és tényleg a te pénzedből élnek) akkor valószínűleg kiraknak mint macskát ..., de az ember idővel megszokja, és fel se veszi, hogy lehülyézik, szakmailag kétségbe vonják, emberi tulajdonság, részben az elkeseredettség, részben meg a meggondolatlanság szüli, na persze van akinél a bunkóság de hát az ember optimista és induljunk ki az első kettőből :)
evvie 2010.05.24. 22:51:43
@Gest anyó férje: bocsáss meg, nem szoktam palávert "nyomatni",de ha Te is látod, hogy valami nem stimmel, szólsz érte. Amíg Tapolcán volt, minden nap látogattam, lemosdattam, megetettem - nem szóltam semmit, hogy nem az én dolgom - láttam, hogy a nővéreknek van elég bajuk, én meg örömmel tettem, hiszen az én hozzátartozómról volt szó, és legalább megnyugtattam, szeretgettem, tudatosítottam benne, hogy számít, vissza várjuk.
Veszprémben semmi paláver nem volt, hiszen ledermedtem, nekem volt bűntudatom, hogy nem tettem meg valamit a páromért. Az hogy kevertem az évszámokat, a rutinra fogom. Mintahogy évváltáskor még februárban is sokszor a régi évszám "ugrik be"
Veszprémben semmi paláver nem volt, hiszen ledermedtem, nekem volt bűntudatom, hogy nem tettem meg valamit a páromért. Az hogy kevertem az évszámokat, a rutinra fogom. Mintahogy évváltáskor még februárban is sokszor a régi évszám "ugrik be"
kacorka 2010.05.24. 22:52:43
OFF: Elnézést Mindenkitől, de holnap csak kora délelőtt lesz friss poszt, mert most elmegyek aludni és nem tudom, hogy Dr. Morcz melyik általam átküldött történetre fog majd reagálni. Jó éjszakát!
adamantium 2010.05.24. 22:52:52
@egy atlag: gyógyszerre sem tellik nem, hogy pszihológusra, mondjuk nekünk van, de nem ez a jellemző
Dr. Morcz · http://drmorcz.blog.hu 2010.05.24. 22:55:14
@[megmondoember]: Audrey Niffenegger írta a posztolót? ;)
Dr. Morcz · http://drmorcz.blog.hu 2010.05.24. 22:55:52
@kacorka: Még ő sem tudja, de reggelre ott lesz, reméli. Jó éjt!
aversio avagy pacalfagylalt 2010.05.24. 22:56:22
Van egy aprócska ködös része a posztnak. Pont az a rész amiért sokan háborognak és hibáztatják az orvosokat.
" 5 nap után, visszavitték az osztályra, kómában, mert az altatásból nem volt ébreszthető " stb..
Kb. egy hét 25-ig. Erről az egy hétről nem derül ki semmi. Kereste-e a hozzátartozó az orvost a látogatásai alkalmával ? Próbálta-e felvenni a kapcsolatot a kezelőorvossal, a részleg- vagy az osztályvezetővel? Kérdezett-e, kapott-e választ? Az azért nem várható, hogy egy elkülönített beteg mellett folyamatosan álljon a kezelőorvos orvos várva a hozzátartozót, miközben a betegei várnak a folyosó másik végén.
Félő, hogy sokan azért sem merik megkeresni hasonló esetekben az orvost, mert a médianyomás a hálapénz miatt elbizonytalanítja őket, ahogy az orvos-beteg kapcsolatot is folyamatosan mérgezi.
A betegek egy része folyamatosan frusztrált, hogy mikor -kinek- mennyit-hol kellene adni és milyen formában kellene adnia és zavart amikor az orvosával találkozik. Egyszerűen ez az állandó orvos-hálapénz média kommunikáció megöli a bizalmat a gyógyító iránt.Anélkül meg elég nehéz....
" 5 nap után, visszavitték az osztályra, kómában, mert az altatásból nem volt ébreszthető " stb..
Kb. egy hét 25-ig. Erről az egy hétről nem derül ki semmi. Kereste-e a hozzátartozó az orvost a látogatásai alkalmával ? Próbálta-e felvenni a kapcsolatot a kezelőorvossal, a részleg- vagy az osztályvezetővel? Kérdezett-e, kapott-e választ? Az azért nem várható, hogy egy elkülönített beteg mellett folyamatosan álljon a kezelőorvos orvos várva a hozzátartozót, miközben a betegei várnak a folyosó másik végén.
Félő, hogy sokan azért sem merik megkeresni hasonló esetekben az orvost, mert a médianyomás a hálapénz miatt elbizonytalanítja őket, ahogy az orvos-beteg kapcsolatot is folyamatosan mérgezi.
A betegek egy része folyamatosan frusztrált, hogy mikor -kinek- mennyit-hol kellene adni és milyen formában kellene adnia és zavart amikor az orvosával találkozik. Egyszerűen ez az állandó orvos-hálapénz média kommunikáció megöli a bizalmat a gyógyító iránt.Anélkül meg elég nehéz....
evvie 2010.05.24. 22:57:49
@Gest anyó férje: A tapolcai kórház fennmarad: a vita arról szólt - a tapolcai önkormányzat kérte, hogy ő kapja meg a kórházát, Ne a veszprémi kórház....
Egy kis félre tájékoztatás...
Egy kis félre tájékoztatás...
adamantium 2010.05.24. 22:59:42
@evvie: neked legalább volt rá valami alapod (elvégre a férjed haldoklott) de általában banálisabb ügyeken szokott ettől komolyabb vita születni. egyébként meglepő amit tettél (nem mintha nem ez lenne a normális) de sajna a tapasztalataim szerint a betegek felét egyáltalán nem látogatja senki, és kb 100 ból egynél tesznek is valamit a hozzátartozók a beszéden, fenyegetése, káromkodáson és könyörgésen kívül (pl kiviszi WC-re, megeteti, esetleg megfürdeti????? ez utóbbit nem is emlékszem mikor láttam utoljára magyar betegnél, külföldinél sajna gyakoribb, ott ha már eljönnek a rokonok, akkor komolyan törődnek a beteggel, ami szükséges is elvégre a kommunikáció hiánya szerintem elég idegörlő lehet)
evvie 2010.05.24. 23:05:19
@aversio avagy pacalfagylalt: Arról az egy hétről: folyamatosan kerestem ,és beszéltem a kezelő orvossal, de ködösítés volt csak. Szépen kértem, eléggé felnőtt vagyok az 56 évemmel, talán eléggé érett, és empatikus ahhoz, hogy őszintén megmondják, mik a kilátások, bajok, problémák. Egyáltalán, mire is készüljek fel. Búcsúzzak el Tőle, vagy úgy ahogy helyrejön, különböző, és maradandó újabb problémákkal.
adamantium 2010.05.24. 23:05:30
@evvie: azért ha a Medisyst Kft. nem egyezik ki az önkormányzattal és nem adja át a műszereket, akkor nincs ÁNTSz engedély, az azért a bezárással ért volna fel
evvie 2010.05.24. 23:17:29
Sajnálom, hogy egyáltalán leírtam ezt az egész kálváriát, tartottam volna magamban, bölcsebb lett volna.
Így sokak számára az "jött" le az egészből: egy kekeckedő hozzátartozó, arrogáns, követelő, az orvosokat felülbíráló, utasítgató, vén picha, aki rossz példája a kórházt elözönlő látogatóáradatnak....
Így sokak számára az "jött" le az egészből: egy kekeckedő hozzátartozó, arrogáns, követelő, az orvosokat felülbíráló, utasítgató, vén picha, aki rossz példája a kórházt elözönlő látogatóáradatnak....
Gest anyó férje 2010.05.24. 23:17:55
A@evvie:
A tapolcai kórházat az üzemeltető vissza akarja adni a mert veszteséges, és ezt a veszteséget az önkormányzat sem akarja átvállalni. A veszprémi kórháznak gyanítom azért kell hogy tudjon sakkozni a TB pénzekkel. Persze ha a hozzátartozók döntik el hogy mire és kire jusson pénz hamar bejósolható a csőd. Ami persze nyilván jobban fáj a helyieknek mint annak aki csak pár hónapja költözött oda
A tapolcai kórházat az üzemeltető vissza akarja adni a mert veszteséges, és ezt a veszteséget az önkormányzat sem akarja átvállalni. A veszprémi kórháznak gyanítom azért kell hogy tudjon sakkozni a TB pénzekkel. Persze ha a hozzátartozók döntik el hogy mire és kire jusson pénz hamar bejósolható a csőd. Ami persze nyilván jobban fáj a helyieknek mint annak aki csak pár hónapja költözött oda
evvie 2010.05.24. 23:20:16
@adamantium: nem zárták volna be, mert ha a Medisyst Kft nem egyezkedik, átveszi a veszprémi kórház működtetésre - ez volt az eü. miniszter utasítása...
adamantium 2010.05.24. 23:20:47
@evvie: ugyan már, te egész reális történetet írtál le, messze felette van az itt megjelent történetek átlagának (lásd: ettől lehet vérmérgezést kapni)
adamantium 2010.05.24. 23:23:41
@evvie: ha onnan elvittek volna minden jót, akkor a veszptémiek gondolom csak azt vitték volna ki amit ők már nem tudnak használni és egy elfekvő szintjére esett volna vissza a kórház
evvie 2010.05.24. 23:27:38
@Gest anyó férje: A tapolcai kórház azért volt veszteséges, mert a Medisyst a jól jövedelmező barlang kórházába pumpálta a pénzt, ami fizetős, és külföldiekkel van tele...
Én nem bántottalak, de Te minden rosszat feltételezel rólam. Átlagos vagyok, de az átlagnál több kórházi tapasztalattal (saját jogon-rák, áttétek, műtétek, kemoterápia, stb)
És átlagosan féltettem férjemet, átlagosan többet szerettem volna tudni betegségéről, kezeléséről, kilátásairól. Kérlek, ne bánts...
Én nem bántottalak, de Te minden rosszat feltételezel rólam. Átlagos vagyok, de az átlagnál több kórházi tapasztalattal (saját jogon-rák, áttétek, műtétek, kemoterápia, stb)
És átlagosan féltettem férjemet, átlagosan többet szerettem volna tudni betegségéről, kezeléséről, kilátásairól. Kérlek, ne bánts...
evvie 2010.05.24. 23:34:53
@adamantium: Már vége: Tapolca város önkormányzata visszakapta üzemeltetésre kórházát. Nonprofit szervezet fogja fenntartani- megnyugodhatnak az ott dolgozó orvosok, ápolók, dolgozók. Megnyugodhatnak a betegek, tapolcaiak, környékbeliek, nem csak a kórház, hanem a rendelő intézet, jó kezekbe került.
Minden tapolcai: őslakos, új betelepült, most születő, majd oda költöző...
Minden tapolcai: őslakos, új betelepült, most születő, majd oda költöző...
aversio avagy pacalfagylalt 2010.05.24. 23:42:25
@evvie:
Köszönöm a választ a kérdezet hétről és köszönöm, hogy megosztottad velünk a szomorú történeted.
Fogadd őszinte együttérzésem !
Köszönöm a választ a kérdezet hétről és köszönöm, hogy megosztottad velünk a szomorú történeted.
Fogadd őszinte együttérzésem !
Gest anyó férje 2010.05.24. 23:45:43
@evvie:
Okés, nem akartalak bántani, nem tudtam hogy olvasod a hozzászólásokat
Én az egészségügyet féltem a mohó kezektől, és látom hogy felhasználják a betegek időnként jogos elégedetlenségét. Akik aztán a végén csak rosszabbul járnak amikor ilyen se lesz már. Amit írtál a Barlangkórházról az pont beleillik ebbe a képbe és nem tudom mi fordítaná meg a folyamatot? Egyre több pénz és jó menedzselés hiányzik az egészségügyből és ezt a deficitet a hozzátartozó az orvoson akarja behajtani aki menekül előle, amit szintén meg tudok érteni
Szóval sajnálom a férjed, ezt már le is írtam valahol, én is ugyanannyi idős vagyok csak szerencsésebb mert nincsenek bajaim viszont van sok orvos haverom. Őket is szoktam sajnálni különösen mostanában hogy romlik a helyzet mert ha idő előtt elmennek akkor ki jön helyettük?
Okés, nem akartalak bántani, nem tudtam hogy olvasod a hozzászólásokat
Én az egészségügyet féltem a mohó kezektől, és látom hogy felhasználják a betegek időnként jogos elégedetlenségét. Akik aztán a végén csak rosszabbul járnak amikor ilyen se lesz már. Amit írtál a Barlangkórházról az pont beleillik ebbe a képbe és nem tudom mi fordítaná meg a folyamatot? Egyre több pénz és jó menedzselés hiányzik az egészségügyből és ezt a deficitet a hozzátartozó az orvoson akarja behajtani aki menekül előle, amit szintén meg tudok érteni
Szóval sajnálom a férjed, ezt már le is írtam valahol, én is ugyanannyi idős vagyok csak szerencsésebb mert nincsenek bajaim viszont van sok orvos haverom. Őket is szoktam sajnálni különösen mostanában hogy romlik a helyzet mert ha idő előtt elmennek akkor ki jön helyettük?
evvie 2010.05.24. 23:52:41
DR. MORC, köszönöm szépen a válaszodat, megnyugtató, és ténylegesen érthető volt. Így egész más világításba helyezi az egész történést. Talán az egyik orvosnak kellett volna így elmondania, másként dolgozom fel, másként élem meg. És korábban el tudom engedni szerettemet, nincs bűntudatom, hogy én nem tettem meg mindent érte. Köszönöm, tiszta szívemből.
Dr. Morcz · http://drmorcz.blog.hu 2010.05.24. 23:56:46
@evvie: Köszönöm, amit írtál. Ezért vállaltam ezt a plusz elfoglaltságot, hátha sikerül megérteni a másik fél szempontjait is. Az a tapasztalatom, hogy a legtöbb orvos (csakúgy, mint a legtöb beteg) nem szörnyeteg, de a körülmények mégis ezt láttathatják.
Fogadd együttérzésem.
Fogadd együttérzésem.
evvie 2010.05.25. 00:05:04
@Gest anyó férje:
Nem több pénz hiányzik az egészségügyből, hanem az elosztás mikéntjének a megváltoztatása.
Én csak az onkológiai központokról tudok véleményt alkotni: a kevesebb - több lenne. Rengeteg központ van, hiányos felszereléssel, rosszulképzett orvosokkal.
Lenne országosan csak a tizede: a sok elaprózott felszerelés, műszer, orvosi gárda- gazdagabb felszerelést, korszerűbb műszereket, továbbképzéseket tudna biztosítani. Gondolom, a többi részleg is így jobban működhetne. De laikus vagyok. Csak beteg....
Nem több pénz hiányzik az egészségügyből, hanem az elosztás mikéntjének a megváltoztatása.
Én csak az onkológiai központokról tudok véleményt alkotni: a kevesebb - több lenne. Rengeteg központ van, hiányos felszereléssel, rosszulképzett orvosokkal.
Lenne országosan csak a tizede: a sok elaprózott felszerelés, műszer, orvosi gárda- gazdagabb felszerelést, korszerűbb műszereket, továbbképzéseket tudna biztosítani. Gondolom, a többi részleg is így jobban működhetne. De laikus vagyok. Csak beteg....
egy atlag 2010.05.25. 00:08:53
@adamantium: nem gondolnám, hogy ehhez lélekgyógyász kell azonnal. egy képzett ápolónak meg kéne kapni azt a képzést, ami képessé teszi őt egy ilyen szituáció kezelésére...hát még az adott akármilyen szakorvosnak.
mit tanítanak az orvosin? a médiában található cikkek alapján számomra az derül ki, hogy a megélhetési gondok (no nem mindenhol) és a túlhajszoltság mellé keményen betársul a képzetlenség is. képzelem a körzetim hány továbbképzésen volt az usa-ban :-D
másrészt lehet, hogy kínában többet tanulnának és olcsóbban...én hivatalból elküldeném az orvosainkat pár évre külföldre...csak aztán hogy csalogatjuk őket vissza? :-D
mit tanítanak az orvosin? a médiában található cikkek alapján számomra az derül ki, hogy a megélhetési gondok (no nem mindenhol) és a túlhajszoltság mellé keményen betársul a képzetlenség is. képzelem a körzetim hány továbbképzésen volt az usa-ban :-D
másrészt lehet, hogy kínában többet tanulnának és olcsóbban...én hivatalból elküldeném az orvosainkat pár évre külföldre...csak aztán hogy csalogatjuk őket vissza? :-D
dshk 2010.05.25. 00:10:08
@Gest anyó férje: nem jogászféltő, hanem jogászfélő, kétszer is. Ezt te nézted, be, kacsamentésről nincs szó.
Képmutatás, hogy máshogy írsz akkor ha itt a hozzátartozó, és máshogy ha nincs itt. Magam részéről inkább úgy írok, hogy ne kelljen miatta szégyenkeznem, akárki olvassa is.
Képmutatás, hogy máshogy írsz akkor ha itt a hozzátartozó, és máshogy ha nincs itt. Magam részéről inkább úgy írok, hogy ne kelljen miatta szégyenkeznem, akárki olvassa is.
mokas_gizi 2010.05.25. 00:14:43
Itt a hatalmas probléma, hogy az egészségügyet teljesen elintézték, én nem igen járok kórházakba, orvoshoz, de volt szerencsém egyik ismerősömet 1-2 hónapja elkísérni egybe...
Orvosok rendesek voltak, de a kórház nagyon lepusztult volt a a várakozás is nevetségesen sok....
A másik igen felháborító dolog ami ott is létező dolog volt mint az összes kórházba,hogy rendszeresek a lopások...bizonyos etnikumok ipari szinten rá álltak a kórházakra...
A másik igen érdekes dolog, hogy ki volt írva a kórházba, hogy kamerás megfigyelés stb-stb folyik, de az egész kórház területén egyetlen egy kamera volt az is csak egy igen béna áll kamera...
Orvosok rendesek voltak, de a kórház nagyon lepusztult volt a a várakozás is nevetségesen sok....
A másik igen felháborító dolog ami ott is létező dolog volt mint az összes kórházba,hogy rendszeresek a lopások...bizonyos etnikumok ipari szinten rá álltak a kórházakra...
A másik igen érdekes dolog, hogy ki volt írva a kórházba, hogy kamerás megfigyelés stb-stb folyik, de az egész kórház területén egyetlen egy kamera volt az is csak egy igen béna áll kamera...
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2010.05.25. 00:19:26
@egy atlag:
A képzés megvan, ez ténykérdés.
Az más dolog, hogy egy végstádiumú beteg hozzátartozójával való beszélgetés mennyi időt és energiát igényel. Tájékoztatlak: sokat.
Az meg számomra egyértelmű, hogy a jelenlegi állami egészségügyben, ahol 1 ember átlag 2,5 munkáját látja el, semmi, azaz semmi idő nem jut a páciensek és hozzátartozóik lelkének elvileg szükséges ápolására.
A túlhajszoltság miatti kiégés folyományaként pedig még a megfelelő kommunikáció iránti igény is kihal a dolgozókból.
A képzés megvan, ez ténykérdés.
Az más dolog, hogy egy végstádiumú beteg hozzátartozójával való beszélgetés mennyi időt és energiát igényel. Tájékoztatlak: sokat.
Az meg számomra egyértelmű, hogy a jelenlegi állami egészségügyben, ahol 1 ember átlag 2,5 munkáját látja el, semmi, azaz semmi idő nem jut a páciensek és hozzátartozóik lelkének elvileg szükséges ápolására.
A túlhajszoltság miatti kiégés folyományaként pedig még a megfelelő kommunikáció iránti igény is kihal a dolgozókból.
dshk 2010.05.25. 00:36:54
@evvie: ha egy nyilvános, moderálatlan helyre írsz, mindig lesz pár ember aki szerint már azzal is hibáztál, hogy egyáltalán létezel. Ez van.
Másrészt nem olyan rossz a helyzet, nekem az jött le, hogy igazad volt, Tapolcán valóban hibáztak. Minimum abban, hogy nem tájékoztattak, de valószínűleg kezelésben is. Másrészt, ha többet tesznek valószínűleg akkor se él tovább a férjed. Emiatt ne vádold magad.
Mindamellett azért engem még mindig érdekelne, mi történt volna, ha nemcsak hallják, hanem értik is amit mondtál, és utánanéznek abban a 11 napban mi a zavartság oka. Nem lehet annak az agylágyulásnak, rohamnak olyan előzménye, ami mondjuk a boncolásnál már nem is látszik, de időben még kezelhető lett volna?
Másrészt nem olyan rossz a helyzet, nekem az jött le, hogy igazad volt, Tapolcán valóban hibáztak. Minimum abban, hogy nem tájékoztattak, de valószínűleg kezelésben is. Másrészt, ha többet tesznek valószínűleg akkor se él tovább a férjed. Emiatt ne vádold magad.
Mindamellett azért engem még mindig érdekelne, mi történt volna, ha nemcsak hallják, hanem értik is amit mondtál, és utánanéznek abban a 11 napban mi a zavartság oka. Nem lehet annak az agylágyulásnak, rohamnak olyan előzménye, ami mondjuk a boncolásnál már nem is látszik, de időben még kezelhető lett volna?
demagóg 2010.05.25. 00:38:10
Gyakorló orvosként azt látom az ilyen - egyébként nagyon jellemző - történetek kapcsán, hogy az egyik legnagyobb probléma a kommunikáció problémája. Szerintem is az az egyik legfontosabb, hogy a pacienst vagy annak a hozzátartozóját megfeleő formában tájékoztassuk, ami persze nem mindig könnyű, és ennek nagyon sok oka lehet. Az okok egy része az orvoson, a másik része meg a betegen vagy a hozzátartozón múlik. Az orvosok - mint ebben a történetben is - sajnos gyakran élnek vissza azzal, hogy olyasvalamivel foglalkoznak, amihez a laikus nem ért, és olyan problémákat kell nap mint nap kezelniük, amivel egy laikus valóban csak néhányszor találkozik életében (élet-halál kérdései, a gyógyíthatatlanság, a minden kezelés ellenére történő meghalás, a sokszervi elégtelenség, stb.). Én azt gondolom, hogy megértem részben az orvost, aki egy ilyen agylágyulás után nem tud mit kezdeni a beteggel, sajnos ez ma nagy valószínűséggel az élet végét is jelenti, kérdés, hogy mikor, és a közvetlen halálok is kérdés lehet.
De emberek is vagyunk, és emberek a hozzátartozók is, ezért igenis fontos, hogy egy ilyen helyzetben a hozzátartozók tudtára hozzzuk, hogy mi várható, sőt, megkérdezzük, hogy akar-e papot stb! A halál igenis a munkánk része, és az élet része is! Csak ezzel alapvetően sem a modern orvos, sem a modern hozzátartozó nem mindig tud bánni!
A történet közreadójának ezúttal szeretném őszinte részvétemet kifejezni, és a kollégáimnak ezúton üzenem, hogy mindig úgy kommunikáljanak, hogy ne felejtsék el, hogy a legtöbb orvosper kommunikációs hiba eredménye!
De emberek is vagyunk, és emberek a hozzátartozók is, ezért igenis fontos, hogy egy ilyen helyzetben a hozzátartozók tudtára hozzzuk, hogy mi várható, sőt, megkérdezzük, hogy akar-e papot stb! A halál igenis a munkánk része, és az élet része is! Csak ezzel alapvetően sem a modern orvos, sem a modern hozzátartozó nem mindig tud bánni!
A történet közreadójának ezúttal szeretném őszinte részvétemet kifejezni, és a kollégáimnak ezúton üzenem, hogy mindig úgy kommunikáljanak, hogy ne felejtsék el, hogy a legtöbb orvosper kommunikációs hiba eredménye!
Nem én vagyok, hanem én 2010.05.25. 02:05:07
@evvie: reszvetem...
de az ebben a hozzaszolasoddal melysegesen egyetertek... centrumokra van szukseg... a centrumba nehez legyen orvoskent a bejutas, vagyis csak a legjobbak juthassan be, de ha bejutottak, akkor igenis meg kellene fizetni oket... rossz kimondani, tudom, de ilyen centrumok, 150-200 km-nyire kellene, hogy legyenek egymastol... es igen, nem csak az onkologiaban kellene ezt igy csinalni, hanem a legnagyobb sebeszeti agak, belgyogyaszati disciplinak teren is... a kis korhazakat meg at kellene alakitani rehabilitacios celokra... ha ez igy tortenne, az nagy valoszinuseg szerint koltseg takarekos lenne... persze elso lepeskent ezt az embereknek kellene megerteniuk es elfogadniuk, hogy lehet tobbet kellene utazniuk, de ott nagy valoszinuseg szerint jobb ellatast kapnanak...
de az ebben a hozzaszolasoddal melysegesen egyetertek... centrumokra van szukseg... a centrumba nehez legyen orvoskent a bejutas, vagyis csak a legjobbak juthassan be, de ha bejutottak, akkor igenis meg kellene fizetni oket... rossz kimondani, tudom, de ilyen centrumok, 150-200 km-nyire kellene, hogy legyenek egymastol... es igen, nem csak az onkologiaban kellene ezt igy csinalni, hanem a legnagyobb sebeszeti agak, belgyogyaszati disciplinak teren is... a kis korhazakat meg at kellene alakitani rehabilitacios celokra... ha ez igy tortenne, az nagy valoszinuseg szerint koltseg takarekos lenne... persze elso lepeskent ezt az embereknek kellene megerteniuk es elfogadniuk, hogy lehet tobbet kellene utazniuk, de ott nagy valoszinuseg szerint jobb ellatast kapnanak...
KenSentMe 2010.05.25. 04:34:03
Ez a "kértem CT-t" azért jó erős volt:) .. bakker, a sok Vészhelyzet megtette a hatását.. vannak helyek, ahol tényleg lehet CT-t kérni, csak ki kell fizetni utána kpban az árát.
evvie 2010.05.25. 06:07:50
@VRbagoly: ha hiszed, ha nem, kifizettem volna a CT-t, az akármit, csak ne mondják azt, hogy gyógyult, hazamehet. A másik fele: soha nem nézek TV-t, nem azon nevelődtem.
Nem érted: itt nem az a kérdés, hogy CT-t kérek, vagy piócát, vagy beöntést, én láttam milyen állapotban van a férjem, a kezelő orvosa pedig nem. Figyelj, ha egy zavart beteg kisasztalára odateszik a hőmérőt, majd bizonyos idő elteltével leolvassák, beírják, láztalan, az nem biztos, hogy láztalan. Egyáltalán, berakta a beteg a hőmérőt? Eszébe jutott? Vagy csak nézte, de nem jutott a tudatáig, mit is kell csinálni, vagy egyáltalán - mi is az?
Mitől lett zavart? 13 napig volt bent a tapolcai kórházban - miért nem vették észre, hogy "zavart" lett? Egy laikus számára, ha a beteg tudati állapotában változás következik be, akkor valami agyi dologra gondol. Innen a CT kérése, és nem "megrendelése". Miért nem tudott a kezelő orvosa pár nyilvánvaló kérdésre válaszolni?
A tapolcai zárójelentés megvan, onnan megkaptam. Kivizsgálták, minden OK. menjen haza... Ez kb annyit jelent: mint amikor én voltam az onkológián, volt olyan orvos, vizitnél megállt az ajtóban, és megkérdezte: mindenki jól van? Mikor majd beledöglöttünk a kemoterápiába.
Nem érted: itt nem az a kérdés, hogy CT-t kérek, vagy piócát, vagy beöntést, én láttam milyen állapotban van a férjem, a kezelő orvosa pedig nem. Figyelj, ha egy zavart beteg kisasztalára odateszik a hőmérőt, majd bizonyos idő elteltével leolvassák, beírják, láztalan, az nem biztos, hogy láztalan. Egyáltalán, berakta a beteg a hőmérőt? Eszébe jutott? Vagy csak nézte, de nem jutott a tudatáig, mit is kell csinálni, vagy egyáltalán - mi is az?
Mitől lett zavart? 13 napig volt bent a tapolcai kórházban - miért nem vették észre, hogy "zavart" lett? Egy laikus számára, ha a beteg tudati állapotában változás következik be, akkor valami agyi dologra gondol. Innen a CT kérése, és nem "megrendelése". Miért nem tudott a kezelő orvosa pár nyilvánvaló kérdésre válaszolni?
A tapolcai zárójelentés megvan, onnan megkaptam. Kivizsgálták, minden OK. menjen haza... Ez kb annyit jelent: mint amikor én voltam az onkológián, volt olyan orvos, vizitnél megállt az ajtóban, és megkérdezte: mindenki jól van? Mikor majd beledöglöttünk a kemoterápiába.
NemesekErnyo 2010.05.25. 06:34:02
@radiologus.hu: El tudnék képzelni egy e célra szakosodott szolgálatot minden kórházban, akik egy leadott "névsor" alapján elmondják a hozzátartozóknak az ilyenkor szokásos mantrákat. Várható események, gyakorlati tennivalók, vigasz szavai, praktikus tanácsok stb.
NemesekErnyo 2010.05.25. 06:37:49
@adamantium: A folyamatos leszedálás hosszabb távon csakis kárára van a betegnek. Megkockáztatom, hogy ettől még korábban meghal...
NemesekErnyo 2010.05.25. 06:41:35
@Dr. Morcz: Ha neadjisten pedig korábban, mert szövődmény lépett fel, "biztosan eltették láb alól, mert nem akartak vele kínlódni."
Ember nincs olyan tudás birtokában, amivel ilyen kijelentést megtehet.
Ember nincs olyan tudás birtokában, amivel ilyen kijelentést megtehet.
SzaGyu 2010.05.25. 08:48:13
@miklos.rabai: 2010.05.25.02.05.07.
Ha esetleg kialakulnának ilyen centrumok, lehet kevesebb orvosra lenne szükség. Akkor meg az lenne a baj, hogy nincs elegendő orvosi állás? (Mert sokan ma sem akarnak Háziorvos-nak menni.)
@evvie: Nekem is az a tapasztalatom, hogy sok orvos nem eléggé odafigyelő és nagyon felületes, nem törődöm. Nem vizsgál. Jó ha egyszerűbb esetben megkérdezi: Fáj a torka, lázas, köhög...?
(Már régen) Beindult a "gépezet", de bizonyítani csak a legritkább esetben lehet, mert ugye az orvos tévedhet de nem ölhet embert. Ellentétben egy buszvezetővel.
Ha esetleg kialakulnának ilyen centrumok, lehet kevesebb orvosra lenne szükség. Akkor meg az lenne a baj, hogy nincs elegendő orvosi állás? (Mert sokan ma sem akarnak Háziorvos-nak menni.)
@evvie: Nekem is az a tapasztalatom, hogy sok orvos nem eléggé odafigyelő és nagyon felületes, nem törődöm. Nem vizsgál. Jó ha egyszerűbb esetben megkérdezi: Fáj a torka, lázas, köhög...?
(Már régen) Beindult a "gépezet", de bizonyítani csak a legritkább esetben lehet, mert ugye az orvos tévedhet de nem ölhet embert. Ellentétben egy buszvezetővel.
Reactor 2019.07.03. 22:21:48
Kongratyülésön, ez a magyar egészségügy. Erre fizessünk évente 100 ezret. Akár a vécén is lehúzhatnánk azt a pénzt. Inkább megyek magándokihoz dupla annyiért, aki meg is gyógyít, különben nincs lóvé.
Köszönjük szépen, szavazók, hogy 2 kiló krumpliért ismét "jó helyre" raktátok az ikszet. Remélem egyszer majd ti is erre a sorsra juttok, mint a cikk alanya.
Köszönjük szépen, szavazók, hogy 2 kiló krumpliért ismét "jó helyre" raktátok az ikszet. Remélem egyszer majd ti is erre a sorsra juttok, mint a cikk alanya.
PRAXIS
"Pozitív és negatív történetek a magyar egészségügyről, minden mennyiségben. Orvosnál jártunk és nem ment minden zökkenőmentesen? Netán megaláztak, megvárattak vagy félrekezeltek? Vagy éppenséggel lelkiismeretes, segítőkész egészségügyi dolgozókkal találkoztunk? Ide megírhatjuk. Miért is? Mert az orvostársadalom máris nyomon követi a bejegyzéseket, olykor pedig hangot is adnak álláspontjuknak a kommentekben. De ha nem vagyunk mesélős kedvünkben, a kórházértékelővel is kinyilváníthatjuk véleményünket." - hvg.hu
Médiaajánlat
