A CT baromi drága
177 hozzászólás
2010.04.25. 07:00Sziasztok!
A történetem nem horrorisztikus, illetve csak egy kicsit, de a vége happy end, amit nem az egyetemi klinika fül-orr-gégészetének köszönhetek, hanem egy maszek dokinak és tanítványának.
Éveken át rengeteget szenvedtem télen. Illetve komoly tünet egyszer sem volt, kis köhécselgetés, torokfájás. Nem volt vészes, de sehogy sem tudtam kigyógyulni. Illetve ha lórúgásszerű antibiotikum kúrák eredményre vezettek az öröm rövid ideig tartott, mert pár nap és kezdődött elölről. Pedig orvosnál is jártam, fül-orr-gégészeten is.
2007 végére viszont nagyon eldurvult a helyzet.Nagyon fájt, feszített, rossz érzés volt. Csak algoririnnel tudtam létezni. Durva arcüreggyulladásom lett és be is utaltak az egyetemi klinika fül-orr-gégészetére. Egy hét antibiotikum kúra nem segített és röntgen után megszületett az ítélet: fel kell szúrni.
Na aki ilyet még nem élt át és nem akar rosszul lenni ugorja át ezt a bekezdést.Minihorror 1.
Egy hosszú tű végére vattát tesznek, amit átitatnak lidocainnal, vagy valami fájdalom csillapítóval és csak úgy beállítják az orr belsejébe. Zsibbad, majd elvileg kevésbé fáj.
Egy rohadt nagy injekciós tűvel nekiesnek amit az orron keresztül beszúrnak egy véknyabb porcon az arcüreg felé. Na ha a tű áthatolt akkor rácsavarják a fecskendőt és iszonyatos mennyiségű sós vizet (benne gyulladáscsökkentővel) nyomnak be. Az orron keresztül távozik, az arcüregben lerakódott gennyel dzsuvával együtt. Baromi kellemetlen és fájdalmas, na meg azok a hülye recsegős hangok! Komolyan az inkvizíció éled újra.
Egyszer még elmegy, de valahogy túléltem. Utána jobb volt.Felvetettem, hogy nem lehetne egy CT-t csinálni majd, hogy mitől vagyok ilyen gyakran beteg. Esetleg orrsövényferdülés, amit műteni kéne. "Ne adjak tanácsot, a CT baromi drága, nem indokolt."
Egy hét múlva vissza kellett menni. A röntgen ilyenkor sokszor még az arcüreg fedettségét mutatja, pedig már kezd helyrejönni. Tehát a röntgen becsapós, nincs értelme. Hogy van-e még trutyi csak egy módon deríthető ki: megint fel kell szúrni.
Másodszor is nekem ugrottak, eljárás ugyanaz. Szúrós valami, vattával az orrba, majd az óriási injekciós tű. De a dokinő hiába próbálja belém döfni. Ötször pattant le rólam. Komolyan elájultam, majd amikor visszatért belém az élet, azt akarták, hogy még egyszer próbálkozhassanak. Mondtam na azt nem, többször nem hagyom. "És akkor mi lesz?" "Semmi, azonnal hazamegyek!" Saját felelősségemre elengedtek és fogalmam nem volt mi lesz most. Félóra múlva egy hatalmas alvadt vércsomót fújtam ki az orromból és megint rosszul lettem. Ahogy jobban lettem neten kerestem egy maszek fül orr gégészt.KIderült, hogy az egész felszúrás tök felesleges, mivel van fájdalom mentes mód, mégpedig az endoszkóp. "Anyád!" Gondoltam a klinika felé címezve, hiszen ha nekem felajánlják ezt az opciót még fizetek is érte, vagy ha mondják, hogy endoszkóppal fájdalom mentes lenne, de az itt sajnos nem megy. Na a maszek doki mondta, hogy csúnyán elbarmoltak, de helyre fog jönni.
Aztán különféle gyógyszerekkel (antubiotikum, rengeteg C vitamin és még nem tudom mi) pár hét alatt helyre jött. A doki elküldött CT-re, amire a klinikán nem voltak hajlandóak.
A CT szerint szép kis orrsövényferdülés tényleg és műteni kell.
A doki elintézte, hogy az egyik pesti kórházban (nem a Klinikán) fogadjanak és endoszkóppal megműtsenek. Na ez sem volt fáklyásmenet, de túl vagyok rajta és azóta jól vagyok.A lényeg tehát:
ha a fül-orr-gégészeten fel akarnak szúrni, ne hagyd magad, kérj endoszkópos vizsgálatot. Ha nem megy az endoszkóp, akkor menj maszek orvoshoz.Üdv!
Horváth Attila
Van egy sztorid a magyar egészségügy helyzetéről? Megvárattak, félrekezeltek, megaláztak? Küldd a praxisblog@yahoo.com címre!
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Csak a 100 legfrissebb kommentet szeretném látni!
adamantium 2010.04.24. 08:01:43
nem azt mondom, hogy az arcüreg "felszúrása" a legmodernebb módszer mert nyilván a sinuscopia jobb. megkérdezhetem hány éves vagy? mert egy komolyabb arckoponya CT vizsgálat sugárdózisa az legalább 150 normál röntgennek felel meg, biztos vagy benne, hogy utána normális gyereked fog születni? mert az ára nem igazán sok bármilyen híresztelés ellenére, a kért vizsgálattól függően 10-20 ezer forint. az orrsövényferdülésnek meg nem a CT a diagnosztikus módszere, azt még klasszikus eszközökkel vagy endoszkóppal is ki lehet mutatni. CT-t főleg az orrmelléküregek krónikus gyulladásának megállapítására kérnek (itt nem az arcüreg a kihívás), ha tehát a CT nem mutatott ki arcüreggyulladást (csak orrsövényferdülést) akkor azt jelenti a kezelés (arcüregöblítés+antibiotikum) még ha elmaradott is volt, megoldotta a problémát
NemesekErnyo 2010.04.24. 08:51:30
Attól, hogy orrsövényferdülése van valakinek, még lehet arcüreggyulladása is, nem? Az, hogy rosszul viseli a felszúrást, átöblítést, nincs műhiba. Sövényferdülést CT-n lehet diagnosztizálni? :)) Egy rendesebb biztosító simán visszaszedné az árát. Kérdés, hogy kitől.
szabidoki 2010.04.25. 00:55:37
@NemesekErnyo: lehet CT-vel diagnosztizálni az orrsövényferdülést, de ágyúval verébre eset, egyszerűbben is lehet. Az meg, hogy a privát rendelésről hogyan küldték el CT-re a beteget, már más történet.
A fülészek amúgy általában szadista alakok :)
A fülészek amúgy általában szadista alakok :)
szil5 · http://psycho.blog.hu/ 2010.04.25. 01:59:43
Szabidoki, csak utal rá, de azért ez fontos.Privát rendelőből ha valaki CT-re küld beteget, akkor azt hivatalosan a betegnek kellene fizetnie, mivel a privát orvosnak nincs szerződése a Társadalombiztositóval.Aki tehát ilyen akcióban részt vesz, az maga is törvénytelenséget követ el.
Megy itt a vagdalózás az orvosok ellen, de a törvénytelenséget azért elvárjátok. Rendszeresen összekeveritek a szubjektiv élményeket a szakmai szempontokkal. Ez itt tényleg a siratófal.
Ismert pszichoterpiás módszer,amikor hagyjuk a beteget " hyperventillálni", azaz kilihegni magából ami a szivét nyomja.Ez eddig rendben.
A baj csak az, hogy eközben tisztességes embereket is feleslegesen vádoltok. Igen vannak tisztességtelenek is, de mint láttuk, a betegek is ebbe az irányba nyomják sokszor az orvosokat.
Kikerülni a szakmai szabályokat, keresni a kiskaput. Ezt akarjátok? Amig ez ti javatokat szolgálja, addig OK. Ha esetleg egy kivételezés miatt várni kell, vagy valamilyen formában az ti rovásotokrakra megy, akkor ügyvédért kiáltotok.
Mi van ha emiatt a szabálytalanul kiumbuldált, nem szükséges CT vizsgálatnak esetelg más itta meg a levét. Mondjuk egy agy daganatos betegnek kellett többet várnia és esetleg nem lett időben ellátva emiatt? Mindenki csak magára gondol,nem mérlegel. Ami az egyik oldalon plusz, az a másikon minusz.
Megy itt a vagdalózás az orvosok ellen, de a törvénytelenséget azért elvárjátok. Rendszeresen összekeveritek a szubjektiv élményeket a szakmai szempontokkal. Ez itt tényleg a siratófal.
Ismert pszichoterpiás módszer,amikor hagyjuk a beteget " hyperventillálni", azaz kilihegni magából ami a szivét nyomja.Ez eddig rendben.
A baj csak az, hogy eközben tisztességes embereket is feleslegesen vádoltok. Igen vannak tisztességtelenek is, de mint láttuk, a betegek is ebbe az irányba nyomják sokszor az orvosokat.
Kikerülni a szakmai szabályokat, keresni a kiskaput. Ezt akarjátok? Amig ez ti javatokat szolgálja, addig OK. Ha esetleg egy kivételezés miatt várni kell, vagy valamilyen formában az ti rovásotokrakra megy, akkor ügyvédért kiáltotok.
Mi van ha emiatt a szabálytalanul kiumbuldált, nem szükséges CT vizsgálatnak esetelg más itta meg a levét. Mondjuk egy agy daganatos betegnek kellett többet várnia és esetleg nem lett időben ellátva emiatt? Mindenki csak magára gondol,nem mérlegel. Ami az egyik oldalon plusz, az a másikon minusz.
Herlock Sholmes 2010.04.25. 10:31:02
Növesztettél volna aranyeret, visszasírnád az arcüreggyulladást.
Károgó Kritikus 2010.04.25. 10:44:28
"Másodszor is nekem ugrottak, eljárás ugyanaz. Szúrós valami, vattával az orrba, majd az óriási injekciós tű. De a dokinő hiába próbálja belém döfni. Ötször pattant le rólam. Komolyan elájultam, majd amikor visszatért belém az élet, azt akarták, hogy még egyszer próbálkozhassanak. Mondtam na azt nem, többször nem hagyom. "És akkor mi lesz?" "Semmi, azonnal hazamegyek!" Saját felelősségemre elengedtek és fogalmam nem volt mi lesz most. Félóra múlva egy hatalmas alvadt vércsomót fújtam ki az orromból és megint rosszul lettem. Ahogy jobban lettem neten kerestem egy maszek fül orr gégészt."
Egyből maszekhoz kellett volna menned és a tortúra elkerülhető lett volna .
Egyből maszekhoz kellett volna menned és a tortúra elkerülhető lett volna .
Károgó Kritikus 2010.04.25. 10:46:49
Jó, nem irigylem az orvosokat sem, most is megtámadtak egyet:
index.hu/bulvar/hirek/2010/04/25/megtamadtak_egy_orvost_budapesten/
index.hu/bulvar/hirek/2010/04/25/megtamadtak_egy_orvost_budapesten/
zoncolan 2010.04.25. 10:49:25
Az antibiotokumos kezelés lószart sem ér. A gócot kell megkeresni és felszámolni, csak ily módon szüntethető meg a krónikus eset.
Hippokratész óta semmit sem fejlődött az orvostudomány - de a gyógyszeripar annál inkább.
Hippokratész óta semmit sem fejlődött az orvostudomány - de a gyógyszeripar annál inkább.
Jedlik 2010.04.25. 10:51:08
Arcüreggyulladás szarabb, mint az aranyér. Sokkal szarabb.
Jedlik 2010.04.25. 10:53:21
@zoncolan: Jaja, tök igazad van. Már az ókori Görögök is rendszeresen csináltak szívátültetéseket, agyműtéteket valamint egyes fennmaradt források lombikbébi programról is szólnak.
Sequoyah 2010.04.25. 10:56:25
Tanulság: Mielőtt vágnának, vagy bármi olyat csinálnak, aminek rossz következménye lehet, TÖBB orvossal is konzultálni kell (maszek vagy nem maszek mind1). Sok hozzánemértő, aki csak a könyvet magolta be, aztán valahogy kiszenvedte a diplomát, de 3ból egy már csak észreveszi azt amit észre kell.
Irise 2010.04.25. 10:57:25
CT-t azért nem érdemes csinálni,mert baromi nagy a sugárzása. Egyrészt károsítja a génjeid és növekszik az esélyed rá,hogy ilyen-olyan fogyatékos gyereked legyen, másrészt bizony annak is növeli az esélyét,hogy rákod lesz.
Dehát te akartad.
Most aztán megvan a diagnózisod,hogy van orrsövényferdülésed. Na bumm. Semmit nem ér.
Ahogy írtad, az arcüreged már tiszta volt,mikor elmentél CT-re..
mostakkor voltaképp mitől is vagy annyira boldog? Hogy feleslegesen hozzájutottál egy nagy adag sugárzáshoz?
Dehát te akartad.
Most aztán megvan a diagnózisod,hogy van orrsövényferdülésed. Na bumm. Semmit nem ér.
Ahogy írtad, az arcüreged már tiszta volt,mikor elmentél CT-re..
mostakkor voltaképp mitől is vagy annyira boldog? Hogy feleslegesen hozzájutottál egy nagy adag sugárzáshoz?
petya.bacsi 2010.04.25. 10:58:00
@Károgó Kritikus: nem is kell találgatnom, hogy vajon mi történhetett ott - nem, nem az orvos volt itt a ludas, ha jól olvasok a sorok között...
--
A gyomortükrözésnek is van kevésbé fájdalmas módja, a kapszulás dolog. Csak az több százezer, nem fizeti a TB, mivel baromi drága, inkább szenvedjen a beteg és kínlódjon. Nyilván ami nem fáj, az drága, így akinek van pénze, az ki tudja fizetni, aki meg nem, az szenvedjen.
Ezért felesleges TB fizetni, mert minek? Milyen ellátást kap az, aki sajnos beteg lesz? Mire számíthat: fájdalmas vizsgálatokra - a kíméletesebb az drága -, sokszor tapló orvosokra, megalázó szituációkra, szeméremérzet napi szintű sérülésére.
Most olvastam valamelyik kórház honlapján, hogy vannak VIP szobák, amiért fizetni kell az ágyért, 1 meg 2 szobás elszállásolást kap az, aki fizet. Mennyivel humánusabb ez, mint a tömegszállás? Ahol a privátszféra, meg egy rakat más dolog is sérül. Mindezt úgy, hogy fizet a TB-nek, fizet az orvosnak adómentes hálapénzt stb.
Ez az egész rendszer úgy szar, ahogy van. Erre szokták mondani bölcs emberek, hogy csak beteg ne legyen az ember...
--
A gyomortükrözésnek is van kevésbé fájdalmas módja, a kapszulás dolog. Csak az több százezer, nem fizeti a TB, mivel baromi drága, inkább szenvedjen a beteg és kínlódjon. Nyilván ami nem fáj, az drága, így akinek van pénze, az ki tudja fizetni, aki meg nem, az szenvedjen.
Ezért felesleges TB fizetni, mert minek? Milyen ellátást kap az, aki sajnos beteg lesz? Mire számíthat: fájdalmas vizsgálatokra - a kíméletesebb az drága -, sokszor tapló orvosokra, megalázó szituációkra, szeméremérzet napi szintű sérülésére.
Most olvastam valamelyik kórház honlapján, hogy vannak VIP szobák, amiért fizetni kell az ágyért, 1 meg 2 szobás elszállásolást kap az, aki fizet. Mennyivel humánusabb ez, mint a tömegszállás? Ahol a privátszféra, meg egy rakat más dolog is sérül. Mindezt úgy, hogy fizet a TB-nek, fizet az orvosnak adómentes hálapénzt stb.
Ez az egész rendszer úgy szar, ahogy van. Erre szokták mondani bölcs emberek, hogy csak beteg ne legyen az ember...
csizkek 2010.04.25. 10:58:50
A CT nem az orrsoveny diagnosztikahoz kell, hanem annak szovodmenyeinek diagnozisahoz. Orrkagylo nagyobbodas, polipok, megvastagodott nyalkahartya, homlokuregi elvaltozasok etc. A legtobb fulorrgege rendelesen az endoszkop csak disznek van, mert se ido se "tudas" hasznalni. Maradnak a klasszikus barbarisztikus eszkozoknel. Engem is kinoztak, mutottek, de semmi nem valtozott.
Majd jott az endoszkopos szaki, a fogaszati lagyrontgen (lenyegesen kisebb dozis, magasabb felbontas mellett) es meg mutet, de mar hozzaertotol. Nincs is gond azota.
Alapszabaly lassan Mo.-n, hogy nem megyunk SZTK-ba csak ugy. Elobb orvost kell keresni! Es ebben az orvosi ellato rendszer szervezese a fo ludas, szvsz..
Majd jott az endoszkopos szaki, a fogaszati lagyrontgen (lenyegesen kisebb dozis, magasabb felbontas mellett) es meg mutet, de mar hozzaertotol. Nincs is gond azota.
Alapszabaly lassan Mo.-n, hogy nem megyunk SZTK-ba csak ugy. Elobb orvost kell keresni! Es ebben az orvosi ellato rendszer szervezese a fo ludas, szvsz..
petya.bacsi 2010.04.25. 10:59:14
@Sequoyah: ma már - ahogy látom a felsőoktatást - nagyon szenvedni sem kell. Mindenki diplomát kap, ki rövidebb, ki hosszabb idő alatt. A kérdés az, hogy jó-e ez nekünk? Legyen szó orvosról, mérnökről, tanárról bármiről...
nyalógép 2010.04.25. 11:02:21
Sajnos ördögöt kiáltatok a jó öreg arcüreg öblítésre, pedig a gondnak az az alapvető okozója, hogy nem tud kiürülni az arcüregből a váladék.
Amikor először rábeszéltek, hogy többet ér majd ez mint egy vödör gyógyszer, én is húzódoztam, de ráálltam. Kokainos vattával zsibbasztott a doki, mondhatom semmit sem fájt. Ezután még kétszer felszúrta, de az még könnyebben ment, mert mindig sikerült betalálnia az előző szúrási helyre. A végeredmény tökéletesen tiszta váladékmentes orrlégzés lett. Én úgy gondolom nem bántam meg a beavatkozást, igaza lett a dokinak.
Amikor először rábeszéltek, hogy többet ér majd ez mint egy vödör gyógyszer, én is húzódoztam, de ráálltam. Kokainos vattával zsibbasztott a doki, mondhatom semmit sem fájt. Ezután még kétszer felszúrta, de az még könnyebben ment, mert mindig sikerült betalálnia az előző szúrási helyre. A végeredmény tökéletesen tiszta váladékmentes orrlégzés lett. Én úgy gondolom nem bántam meg a beavatkozást, igaza lett a dokinak.
szolzsenyicin, az első szovjet antibiotikum 2010.04.25. 11:06:42
Én most keresek fül-orr-gégészt, orrsövény műtét céljából. Tud valaki ajánlani Pesten, jó f-o-g szakorvost, vagy osztályt?
csizkek 2010.04.25. 11:07:37
@Irise: Latszik, hogy eletedben nem volt meg ilyen problemad! Szerencses vagy..
Ha mar fel kellett szurni, akkor ott gennyes arcureggyulladas volt, velhetoleg nem eloszor. Akinek ilyen van, annak altalaban mas is es tobbszor is!! Es a CT a pontos diagnozishoz kell, hogy mitol alakul ki. A gyulladt szovetek belul sima rontgenen nem nagyon latszanak es a doki se lat a fejedbe! Egy ponton tul a gyogyszerek nem hasznalnak, mert nem forditanak vissza biz. koros allapotokat. A legfobb hibaforras pedig rendszerint az orrsovenyferdules es tuskek az orrsovenyen.
Ha meg idoben nem kapjak el, lehet jarni polipokkal es cisztakkal a kanosszat..
Ha mar fel kellett szurni, akkor ott gennyes arcureggyulladas volt, velhetoleg nem eloszor. Akinek ilyen van, annak altalaban mas is es tobbszor is!! Es a CT a pontos diagnozishoz kell, hogy mitol alakul ki. A gyulladt szovetek belul sima rontgenen nem nagyon latszanak es a doki se lat a fejedbe! Egy ponton tul a gyogyszerek nem hasznalnak, mert nem forditanak vissza biz. koros allapotokat. A legfobb hibaforras pedig rendszerint az orrsovenyferdules es tuskek az orrsovenyen.
Ha meg idoben nem kapjak el, lehet jarni polipokkal es cisztakkal a kanosszat..
Irise 2010.04.25. 11:07:38
@petya.bacsi:
"megalázó szituációkra, szeméremérzet napi szintű sérülésére.
Most olvastam valamelyik kórház honlapján, hogy vannak VIP szobák, amiért fizetni kell az ágyért, 1 meg 2 szobás elszállásolást kap az, aki fizet. Mennyivel humánusabb ez, mint a tömegszállás? Ahol a privátszféra, meg egy rakat más dolog is sérül."
Tudod,amikor én szültem, orvos létem ellenére sem kértem VIP szobát,pedig volt üres, ugyanúgy 10ezer/napért,mint bárki másnak.
Hanem a 10 ágyas "tömegszálláson" nagyon jól elvoltam a szobatársaimmal, jókat beszélgettünk, segítettük egymást. Mai napig van onnét barátnőm.
Pedig csak egy rohadék orvos vagyok a sok közül.
"megalázó szituációkra, szeméremérzet napi szintű sérülésére.
Most olvastam valamelyik kórház honlapján, hogy vannak VIP szobák, amiért fizetni kell az ágyért, 1 meg 2 szobás elszállásolást kap az, aki fizet. Mennyivel humánusabb ez, mint a tömegszállás? Ahol a privátszféra, meg egy rakat más dolog is sérül."
Tudod,amikor én szültem, orvos létem ellenére sem kértem VIP szobát,pedig volt üres, ugyanúgy 10ezer/napért,mint bárki másnak.
Hanem a 10 ágyas "tömegszálláson" nagyon jól elvoltam a szobatársaimmal, jókat beszélgettünk, segítettük egymást. Mai napig van onnét barátnőm.
Pedig csak egy rohadék orvos vagyok a sok közül.
vrv 2010.04.25. 11:08:09
Én is épp most keresek orr-fül-gégészt, gyereknek ha vki tud jót ne kiméljen:)
csizkek 2010.04.25. 11:09:22
@nyalógép: Teljesen felesleges a "barbarkodas". Endoszkoppal le lehet szivni fajdalommentesen, jobb hatasfokkal,mint a felszuras!
petya.bacsi 2010.04.25. 11:10:33
@Irise: De biztos rád figyeltek a kollégák és nem aláztak/végeztek olyan vizsgálatokat a szobatársak, esetleg a látogatóik előtt, mint ha nem lennél orvos. Mert ilyen eset is bizony volt, hogy az orvos leszarta, hogy a betegnek van szégyenérzete, és nem szívesen mutogatja az altestét közönség (közönség: betegtársak, látogatók) előtt, de ugye ez is normálisnak számít ebben az országban.
Szekuriti Blogger. · http://szekuriti.blog.hu 2010.04.25. 11:12:26
Dögöljön meg az állam, pontosan igazat szólnak az előttem kommentelők. Csóró adófizető mindenféle fájdalmas vizsgálatot kap, politikusok meg a gazdag magánbetegek meg minőségi ellátást. És ne próbáljátok meg mentegetni az orvosokat, 1000-ből 999 leszarja a beteget, és tessék-lássék próbálja ellátni. Vidéken még szarabb, ott még ennyire sem, hazaküldik a beteget hogy biztos az a baja hogy 1. túl kövér 2. lúdtalpas 3. nem is beteg csak hülye...
Csak tandíjas orvosi képzést, az ilyen hozzáállást nem értem, miért kellene fizetnem...
Csak tandíjas orvosi képzést, az ilyen hozzáállást nem értem, miért kellene fizetnem...
Irise 2010.04.25. 11:12:37
@csizkek:
Igazából egyrészt volt már arcüreggyulladásom, másrészt lehet,hogy egy picit többet értek ahhoz,hogy felmérjem a risk-benefit arányt.
Persze,ha a beteg fájdalma elviselhetetlen és ragaszkodik hozzá, elő lehet jegyezni ilyenre. De én ilyenkor meg szoktam neki mondani,hogy ez-és ez a kockázata a CT-nek. Döntse el ő maga,hogy mit vállal be.
Igazából egyrészt volt már arcüreggyulladásom, másrészt lehet,hogy egy picit többet értek ahhoz,hogy felmérjem a risk-benefit arányt.
Persze,ha a beteg fájdalma elviselhetetlen és ragaszkodik hozzá, elő lehet jegyezni ilyenre. De én ilyenkor meg szoktam neki mondani,hogy ez-és ez a kockázata a CT-nek. Döntse el ő maga,hogy mit vállal be.
tompus 2010.04.25. 11:13:00
Mi az, hogy drága a CT? Megvették, ott áll, használni kellene. Vagy sok áramot fogyaszt?
Szekuriti Blogger. · http://szekuriti.blog.hu 2010.04.25. 11:15:06
@tompus: Kell, mert Doktor House azzal vizsgálja a betegeit!
adamantium 2010.04.25. 11:17:59
@petya.bacsi: részletezd már kérlek nekem, hogy a "kapszulás dolog" mikor tudja ugyanazokat megcsinálni mint a gyomortükrözés, mert azért a kettő között van különbség asszem
zoncolan 2010.04.25. 11:18:50
Öt év egyetem + szakvizsga ahhoz, hogy felírni egy vagy több receptet? Hízlalni a gyógyszergyártók zsebét "orvos-ügynökként" jutalékért vagy egy-egy külföldi útért. A számlát természetesen mi fizetjük.
Az orvosok között, aki gyógyszerellenes, az eretneknek számít.
Nekem volt szerencsém Dr.Szikra Tamáshoz, Hippokratész idézése is tőle származik.
Az orvosok között, aki gyógyszerellenes, az eretneknek számít.
Nekem volt szerencsém Dr.Szikra Tamáshoz, Hippokratész idézése is tőle származik.
Irise 2010.04.25. 11:19:31
@petya.bacsi:
Ugyanúgy kezeltek,mint bárki mást. :)
Nemes hátsómba állva kaptam a szurit, mindenki előtt, a terem szélén fellebentve szülés utáni állapottól kissé meggyalázott hálóingem. Ugyanúgy mindenki előtt vizsgáltak,mint bárki mást.
Semmilyen alternatív szülési dolog nem jött szóba,mert szülésdömping volt és a "hétköznapi", de előbb érkezett betegek voltak a jobb szobákban, én egy igen leharcolt boxban szültem együtt(!) egy másik csajjal.
Szóval őőő :) mellélőttél.
Ugyanúgy kezeltek,mint bárki mást. :)
Nemes hátsómba állva kaptam a szurit, mindenki előtt, a terem szélén fellebentve szülés utáni állapottól kissé meggyalázott hálóingem. Ugyanúgy mindenki előtt vizsgáltak,mint bárki mást.
Semmilyen alternatív szülési dolog nem jött szóba,mert szülésdömping volt és a "hétköznapi", de előbb érkezett betegek voltak a jobb szobákban, én egy igen leharcolt boxban szültem együtt(!) egy másik csajjal.
Szóval őőő :) mellélőttél.
adamantium 2010.04.25. 11:20:55
@csizkek: milyen orvos vagy te ha ilyen tájékozott vagy endoszkópos leszívásban?
Irise 2010.04.25. 11:23:12
@tompus: én azt hiszem,hogy ez finanszírozási probléma. Annak idején úgy volt,hogy volt egy bizonyos keretszámunk,amennyi CT-t rendelhettünk. Ha azt túlléptük,a tb nem fizette az osztálynak a vizsgálatot.
Nem lehet,hogy a posztíró orvosa is így értette.
(Idéznék egy radiológust: MegCT-zni mindent meg lehet.. kérdés,hogy érdemes-e.)
Nem lehet,hogy a posztíró orvosa is így értette.
(Idéznék egy radiológust: MegCT-zni mindent meg lehet.. kérdés,hogy érdemes-e.)
Irise 2010.04.25. 11:23:53
Upsz, egy kérdőjel kimaradt.
Nem lehet,hogy a posztíró orvosa is így értette?
Nem lehet,hogy a posztíró orvosa is így értette?
adamantium 2010.04.25. 11:24:29
@tompus: egy CT készülék attól függően mit tud elég sokba kerülhet, a fenntartása sem olcsó, főleg a szakszemélyzet kiképzése, fizetése, az esetleges meghibásodás sem olcsó ezeket mind bele kell kalkulálni a vizsgálat árába, elvégre meg kell térüljön az a CT. amikor egy vizsgálat 750 német pont, ami ugye 1050 forint, és egy CT meg 10 ezer (egy alap) akkor ugye ebből nem lett profit, gondolom te is rájöttél
adamantium 2010.04.25. 11:25:16
@zoncolan: az orvosi 6 (hat) éves egyetem
zoncolan 2010.04.25. 11:26:37
@adamantium: még rosszabb...
petya.bacsi 2010.04.25. 11:26:42
@adamantium: ne engem kérdezz, én nem vagyok doktor. Egyébként pedig Google neked is a barátod.
@Irise: Azt írsz, amit akarsz, mivel amúgy sem tudnám leellenőrizni, védeni a mundér becsületét azt nagyon tudjátok. Istennek hiszi a legtöbb orvos magát, és amikor meg lesz egy kis probléma, akkor jön a hüpphüpp sokat dolgozunk, és emberek vagyunk duma. Istenként kezelik a beteget (hiszen szerintük csak ők tanulnak, az összes többi ember nem), és fogadják el sokan (de szerencsére néhány kivétel akad) a vastag borítékot és emberként magyarázkodnak.
És szerinted ez helyénvaló, hogy a szégyenérzetet leszarva vizsgálják (=megalázzák) a beteget? Akár szobatársak, látogatók előtt?
Szerinted egy ilyen szolgáltatásért fizetünk, mi, adó- és egyéb járulékfizetők?
Semmibe nem kerülne figyelemmel lenni az orvosoknak a betegekre, a szégyenérzetükre. Semmibe. Semmibe sem kerülne alternatívát mutatni a betegnek vizsgálatoknál. Ez nem pénz kérdése. Bár, aki emberként is szar - és ez most nem rád vonatkozik! -, az orvosként is együttérzésre és empátiára alkalmatlan szar marad.
@Irise: Azt írsz, amit akarsz, mivel amúgy sem tudnám leellenőrizni, védeni a mundér becsületét azt nagyon tudjátok. Istennek hiszi a legtöbb orvos magát, és amikor meg lesz egy kis probléma, akkor jön a hüpphüpp sokat dolgozunk, és emberek vagyunk duma. Istenként kezelik a beteget (hiszen szerintük csak ők tanulnak, az összes többi ember nem), és fogadják el sokan (de szerencsére néhány kivétel akad) a vastag borítékot és emberként magyarázkodnak.
És szerinted ez helyénvaló, hogy a szégyenérzetet leszarva vizsgálják (=megalázzák) a beteget? Akár szobatársak, látogatók előtt?
Szerinted egy ilyen szolgáltatásért fizetünk, mi, adó- és egyéb járulékfizetők?
Semmibe nem kerülne figyelemmel lenni az orvosoknak a betegekre, a szégyenérzetükre. Semmibe. Semmibe sem kerülne alternatívát mutatni a betegnek vizsgálatoknál. Ez nem pénz kérdése. Bár, aki emberként is szar - és ez most nem rád vonatkozik! -, az orvosként is együttérzésre és empátiára alkalmatlan szar marad.
hopp-hopp 2010.04.25. 11:27:06
orvosi ellátás???? az meg mire????
hiába fizetünk - le se sza@rnak ha bajod van - és ez ellen senki sem tesz semmit.
másrészről szólva - megértem a fiatal dokikat is - senki sem szeret egy süllyedő hajón önfeláldozni - vagy igen?
hiába fizetünk - le se sza@rnak ha bajod van - és ez ellen senki sem tesz semmit.
másrészről szólva - megértem a fiatal dokikat is - senki sem szeret egy süllyedő hajón önfeláldozni - vagy igen?
DT_Zeratul 2010.04.25. 11:28:20
"Mi van ha emiatt a szabálytalanul kiumbuldált, nem szükséges CT vizsgálatnak esetelg más itta meg a levét. Mondjuk egy agy daganatos betegnek kellett többet várnia és esetleg nem lett időben ellátva emiatt? Mindenki csak magára gondol,nem mérlegel. Ami az egyik oldalon plusz, az a másikon minusz."
Azt utálom legjobban, mikor az orvosok elkezdenek gazdasági ügyekben dönteni, miközben fogalmuk sincs a piacgazdaság alapelveiről.
Az egy orvos szakmai kérdés, hogy a hozzászólónak szüksége volt-e a CT vizsgálatra. Ilyenkor is jobb persze, ha felkínálnak választási lehetőségeket (pl. 1. lehetőség: CT vizsgálat - fájdalommentes, sugárveszélyes, drága; 2. lehetőség: felszúrás - fájdalmas, nincs sugárveszély, olcsó), és ezek után a beteg eldönti, hogy melyik jobb a számára.
A fájdalom vs sugárveszély mérlegelésénél persze lehet érvelni, hogy a beteg nem fogja, fel, de szerintem akkor is tájékoztatni kell, és a döntés az ő kompetenciája, mert az ő egészségéről van szó.
A fájdalom vs kezelési költséget viszont már tényleg nehogy az orvos döntse el. Ez nem orvosi, hanem gazdasági kérdés. Ha a betegnek megéri a kiadást, akkor kapja meg a fájdalommentes kezelést, ha úgy gondolja, hogy nem éri meg neki saját forrásból, akkor meg döntse el a TB, hogy van-e rá keret. (Bár utóbbi helyett még jobb lenne, ha különböző mértékű biztosítási díj ellenében különböző mértékű szolgáltatási szinteket ajánlana az egészségbiztosító.)
A hozzászóló problémája teljesen független az agydaganatosok ellátásától. A CT készülék nem szűkös erőforrás olyan értelemben, hogy ha van rá megfelelő anyagi fedezet, akkor bármennyit lehet gyártani. A TB megrendel X db-ot az agydaganatosok kezelésére az általa elvárt színvonalon, a hozzászólóhoz hasonló betegek (piaci áron számlázott) befizetéseiből pedig vesznek Y db-ot, és így az X+Y db elég mindkét feladat megoldására.
A hozzászólásodból idézett rész alapján azt is lehetne mondani, hogy minek evett Józsi bácsi tegnap édességet, hiszen anélkül is egészséges lenne (még egészségesebb is), és az édesség árából lehetett volna CT készülékeket venni, és akkor most az agydaganatos betegeknek kevesebbet kellene sorban állniuk. (Persze tudom, hogy a CT drága, az édesség meg olcsó, de ha sokáig spórolunk, biztos összejön.)
A piacgazdaságnak éppen az a lényege, hogy elég ha csak magamra gondolok, mert az én fogyasztásom független másokétól (decentralizált döntéshozás).
Azt utálom legjobban, mikor az orvosok elkezdenek gazdasági ügyekben dönteni, miközben fogalmuk sincs a piacgazdaság alapelveiről.
Az egy orvos szakmai kérdés, hogy a hozzászólónak szüksége volt-e a CT vizsgálatra. Ilyenkor is jobb persze, ha felkínálnak választási lehetőségeket (pl. 1. lehetőség: CT vizsgálat - fájdalommentes, sugárveszélyes, drága; 2. lehetőség: felszúrás - fájdalmas, nincs sugárveszély, olcsó), és ezek után a beteg eldönti, hogy melyik jobb a számára.
A fájdalom vs sugárveszély mérlegelésénél persze lehet érvelni, hogy a beteg nem fogja, fel, de szerintem akkor is tájékoztatni kell, és a döntés az ő kompetenciája, mert az ő egészségéről van szó.
A fájdalom vs kezelési költséget viszont már tényleg nehogy az orvos döntse el. Ez nem orvosi, hanem gazdasági kérdés. Ha a betegnek megéri a kiadást, akkor kapja meg a fájdalommentes kezelést, ha úgy gondolja, hogy nem éri meg neki saját forrásból, akkor meg döntse el a TB, hogy van-e rá keret. (Bár utóbbi helyett még jobb lenne, ha különböző mértékű biztosítási díj ellenében különböző mértékű szolgáltatási szinteket ajánlana az egészségbiztosító.)
A hozzászóló problémája teljesen független az agydaganatosok ellátásától. A CT készülék nem szűkös erőforrás olyan értelemben, hogy ha van rá megfelelő anyagi fedezet, akkor bármennyit lehet gyártani. A TB megrendel X db-ot az agydaganatosok kezelésére az általa elvárt színvonalon, a hozzászólóhoz hasonló betegek (piaci áron számlázott) befizetéseiből pedig vesznek Y db-ot, és így az X+Y db elég mindkét feladat megoldására.
A hozzászólásodból idézett rész alapján azt is lehetne mondani, hogy minek evett Józsi bácsi tegnap édességet, hiszen anélkül is egészséges lenne (még egészségesebb is), és az édesség árából lehetett volna CT készülékeket venni, és akkor most az agydaganatos betegeknek kevesebbet kellene sorban állniuk. (Persze tudom, hogy a CT drága, az édesség meg olcsó, de ha sokáig spórolunk, biztos összejön.)
A piacgazdaságnak éppen az a lényege, hogy elég ha csak magamra gondolok, mert az én fogyasztásom független másokétól (decentralizált döntéshozás).
adamantium 2010.04.25. 11:28:36
@petya.bacsi: én orvos vagyok, nekem nem kell ehhez a gugli, de te utána nézhetnél mert a kettő messze nem fedi egymást
petya.bacsi 2010.04.25. 11:29:58
"Ha a betegnek megéri a kiadást, akkor kapja meg a fájdalommentes kezelést, ha úgy gondolja, hogy nem éri meg neki saját forrásból, akkor meg döntse el a TB, hogy van-e rá keret."
Keret lenne rá, ha nem 1-2 millió ember fizetné azt, amit KÖZteherviselésnek hívnak. Tehát mindenki befizetné azt, amit be kell, hogy fizessen.
Keret lenne rá, ha nem 1-2 millió ember fizetné azt, amit KÖZteherviselésnek hívnak. Tehát mindenki befizetné azt, amit be kell, hogy fizessen.
adamantium 2010.04.25. 11:31:49
@DT_Zeratul: hát a gazdasági kérdésekről csak annyit, hogy a keret az fix, nem igazán adnak kiegészítést, csinálhatsz 10 komoly drága, fájdalommentes kivizsgálást vagy 100 olcsó fájdalmasat. ha a 10 drágát választod akkor a következő 90 ért nem kapsz semmit, csődbe jutsz vagy azt mondod a 90 embernek, hogy téged nem érdekel a sorsuk, osszák be magukat a következő 9 hónapra
petya.bacsi 2010.04.25. 11:34:50
@adamantium: Azért megy ám a képmutatás. Sok magukat Istennek képzelő orvos is lehet egyszer beteg, és ha ne adj Isten azok lesznek, akkor majd ők is remélhetőleg megtapasztalják a magyar egészségügy napos oldalát... bár, nekik lesz/van protekció, így olyankor nem fog számítani, hogy drága a vizsgálat vagy olcsó...
adamantium 2010.04.25. 11:35:30
@petya.bacsi: egy elég könnyen érthető leírás erről www.mypin.hu/hu_a/interjugyfekely.php
én még mondjuk hozzátenném, hogy a kapszula az megy a saját feje után míg a gastroszkóp kameráját az orvos irányítja és ha gyanús valami akkor jól megnézi ha kell 5 percig míg a kapszula lehet, hogy nem fordul arra vagy csak egy képet csinál róla
én még mondjuk hozzátenném, hogy a kapszula az megy a saját feje után míg a gastroszkóp kameráját az orvos irányítja és ha gyanús valami akkor jól megnézi ha kell 5 percig míg a kapszula lehet, hogy nem fordul arra vagy csak egy képet csinál róla
petya.bacsi 2010.04.25. 11:36:56
@adamantium: köszi a leírást.
@petya.bacsi: mielőtt félreértenéd @Adamantium, az Istennek képzelő orvos nem rád vonatkozik! Olyankor, mikor Istendoki beteg lesz, nyilván nem fog számítani, hogy drága vagy olcsó.
@petya.bacsi: mielőtt félreértenéd @Adamantium, az Istennek képzelő orvos nem rád vonatkozik! Olyankor, mikor Istendoki beteg lesz, nyilván nem fog számítani, hogy drága vagy olcsó.
petya.bacsi 2010.04.25. 11:37:53
a francba, elnyelte a blogmotor a hozzászólásomat. tehát:
@adamantium: köszi a leírást. Az előző képmutatásos komment nem rád vonatkozik, tehát ne értsd magadra!
@adamantium: köszi a leírást. Az előző képmutatásos komment nem rád vonatkozik, tehát ne értsd magadra!
adamantium 2010.04.25. 11:38:48
@petya.bacsi: hát azért engedje meg már a világ, hogy az orvos ha beteg lesz a legjobb ellátást kaphassa elvégre a MÁV dolgozó kap ingyen jegyet, a villamosműveknél dolgozó ingyen áramot, a gázműveknél ingyen gázt, és ne beszéljünk a BKV-ról. egészségügyben mit kapsz ingyen? ugyanúgy fizeted a TB-t, nem kapsz évi két ingyen gyomortükrözést főleg azért mert nem is kellene ha adnák, nincs karácsonyi, húsvéti pénz, ingyen gyógyszer, szóval azért csak legyen már valami előnye ha ott dolgozol
petya.bacsi 2010.04.25. 11:42:38
@adamantium: ne haragudj, nem értek egyet. Miben különbözik Dr. X a balatonszélei Mariska nénitől? Semmiben. Mindkettő fizet TB-t, mindkettőnek ugyanaz az ellátás jár. Látod, erről beszélek, hogy a betegnek jó az ócsó vizsgálat, sírjon meg szenvedjen, az orvosnak meg jó a drágább? Ez a kettős mérce, és ezt kéne megszüntetni. Ha drágább kell, fizessen érte, csak ugye amíg Mariska néni nyugdíjából nem telik rá, addig Dr. X a hálapénzes borítékból ki tudja csengetni az árát.
A MÁV-dolgozó ingyenjegyéről a Megint Állunk Vazze blogon többször kifejtettem a véleményemet, és a többi állami cég juttatásairól is. Felháborít. Nekem sincs semmilyen juttatás, semmilyen előnyöm nem származik, hogy Z cégnél dolgozom. Tehát ez az érvelés szerintem nem egészen jó...
A MÁV-dolgozó ingyenjegyéről a Megint Állunk Vazze blogon többször kifejtettem a véleményemet, és a többi állami cég juttatásairól is. Felháborít. Nekem sincs semmilyen juttatás, semmilyen előnyöm nem származik, hogy Z cégnél dolgozom. Tehát ez az érvelés szerintem nem egészen jó...
adamantium 2010.04.25. 11:46:18
@petya.bacsi: minden állami cég próbál valamilyen juttatást adni, az egészségügy max bacikat meg vírusokat ad, mert a munkaruhát se mindig elvégre a papucsomat én vettem. a dolgozók azonban megpróbálják egymást segíteni, nem azt mondtam, hogy ez legális meg a többi beteggel szemben tisztességes, hanem, hogy emberi dolog
Kara kán · http://karakan.blog.hu 2010.04.25. 11:47:16
Google Chtomeban miért nem lehet olvasni ezt a kibaszott blogot?
Bal oldalt min. 5 centi le van vágva.
Bal oldalt min. 5 centi le van vágva.
adamantium 2010.04.25. 11:48:31
@Kara kán: használj firefoxot, nekem azzal megy tökéletesen
trey82 2010.04.25. 12:00:18
Nem értem miért jó ez az állami rendszer.
Az orvosnak SEMMI, ismétlem SEMMI érdekeltsége nincs abban hogy normálisan kezelj a betegeit. Ezt olyan nehéz megérteni kedves magyar testévreim?
Hogy lehet azt beadni a népnek hogy jobb az ha "elveszik a fizud több mint felét adóban majd azt csinálnak veled amihez épp kedvük van" az jobb rendszer mintha én fizetem a dokit közvetlenül, aki jó ahhoz megyek így annak lesz több pénze így kialakul egy verseny értünk a betegekért és a szemétségnek vagy kóklerségnek hamar anyagi következményei volnának?
Javítsatok ki ha tévednék de én úgy tudom az egészségügy elsősorban azért lett kitalálva hogy betegeket gyógyítson, nem pedig azért hogy a dokiknak és adminisztátoraiknak meg a gyógyszeriparnak könnyű és jó élete legyen a betegek rovására?
Vagy lehet hogy hiába van igazam és hiába koptatom a számat, amíg ki nem hal a kádári rendszert megélt utolsó generáció is addig itt semmi nem fog változni, csak ugyanazt a szart másként hívjuk?
Az orvosnak SEMMI, ismétlem SEMMI érdekeltsége nincs abban hogy normálisan kezelj a betegeit. Ezt olyan nehéz megérteni kedves magyar testévreim?
Hogy lehet azt beadni a népnek hogy jobb az ha "elveszik a fizud több mint felét adóban majd azt csinálnak veled amihez épp kedvük van" az jobb rendszer mintha én fizetem a dokit közvetlenül, aki jó ahhoz megyek így annak lesz több pénze így kialakul egy verseny értünk a betegekért és a szemétségnek vagy kóklerségnek hamar anyagi következményei volnának?
Javítsatok ki ha tévednék de én úgy tudom az egészségügy elsősorban azért lett kitalálva hogy betegeket gyógyítson, nem pedig azért hogy a dokiknak és adminisztátoraiknak meg a gyógyszeriparnak könnyű és jó élete legyen a betegek rovására?
Vagy lehet hogy hiába van igazam és hiába koptatom a számat, amíg ki nem hal a kádári rendszert megélt utolsó generáció is addig itt semmi nem fog változni, csak ugyanazt a szart másként hívjuk?
adamantium 2010.04.25. 12:04:34
@trey82: és ne haragudj már de mondjuk aki rákos és 10 milliókba kerül a kezelése, vagy vannak olyan genetikai betegségek amiknél havi szinten a kezelés százezrekbe vagy akár milliókba is kerül azok mégis miből fizetnének? hagynád őket meghalni?
petya.bacsi 2010.04.25. 12:05:34
@adamantium: ez nem teljesen igaz. Van postás ismerősöm, ők semmilyen juttatást nem kapnak, pedig állami cég. Nincs ingyen levél, bélyeg, csomag, semmi...
Emberi dolog - ezzel vitatkoznék, hogy más kárára jótékonykodni és kezeléséből lespórolni ezt-azt az vajon tényleg emberi dolog-e. Innen lecsípünk, hogy neki több legyen. Ez szerintem erősen aggályos, még ha a munkatársi segítséget, szándékot értem és látom. Ez olyan, mintha - csak a fenti példánál maradva - a postás mivel nem kap semmi állami juttatást (miért is kéne kapnia, fizetést kap, igaz nem sokat, de szerintem a legtöbb kétkezi munkás nincs megfizetve) hazavinne bélyegtömböket, sorsjegyeket "juttatásként", vagy Klárika néni befektetéséből kicsípne egy kis szeletet, hiszen nem kap semmit... emberi dolog lenne az is.
Emberi dolog - ezzel vitatkoznék, hogy más kárára jótékonykodni és kezeléséből lespórolni ezt-azt az vajon tényleg emberi dolog-e. Innen lecsípünk, hogy neki több legyen. Ez szerintem erősen aggályos, még ha a munkatársi segítséget, szándékot értem és látom. Ez olyan, mintha - csak a fenti példánál maradva - a postás mivel nem kap semmi állami juttatást (miért is kéne kapnia, fizetést kap, igaz nem sokat, de szerintem a legtöbb kétkezi munkás nincs megfizetve) hazavinne bélyegtömböket, sorsjegyeket "juttatásként", vagy Klárika néni befektetéséből kicsípne egy kis szeletet, hiszen nem kap semmit... emberi dolog lenne az is.
vrv 2010.04.25. 12:05:53
@trey82: Azt azért ugye te sem gondolod komolyan, hogy amint magánbiztik biztositanak máris emberközpontú lesz???? Nem akkor profitorientáltak lesznek egy a kronikusok, ill költségesen gyógyithatók megdöglenek.
min 2010.04.25. 12:06:10
Nekem volt orrsövény ferdülésem de minimális. Nem éreztem semmit. A repülőorvosi miatt kellett ilyen jellegű vizsgálatra elmennem és ott derült ki. Azt mondta a doki műteni kell. Kérdem miért? Mert ha kiugrok a gépből és nem kapok jól levegőt az orromon akkor azzal fogok foglalkozni és nem a nyitással.
Anyád....
Ez a híres magyar orvosképzés. Hisztis, tüntető bagázs képzés van itt inkább.
Jah a műtét után semmit sem változott a légzésem, légzésszámom illetve bármilyen mért érték.
Anyád....
Ez a híres magyar orvosképzés. Hisztis, tüntető bagázs képzés van itt inkább.
Jah a műtét után semmit sem változott a légzésem, légzésszámom illetve bármilyen mért érték.
Kara kán · http://karakan.blog.hu 2010.04.25. 12:07:06
Na, jó legyen Mozilla, a ki...t úr...it!
Miért nekem kell állandóan böngészőt váltanom, betűméretet állítanom. OFF!
A komentek 80%-át olvastam el, a többit esetleg este, de leírom amit akarok, mert ti lyukat beszéltek a fejembe, és még elfelejtem, amit akartam:
1. Magyar egészségügy úgy szar, ahogy van, de vannak ennél szarabbak is. Minap a rádióban egy Skóciában élő ürge mesélte, hogy 10 napot kellett várni, hogy a lányát tüdőgyulladással megnézzék.
Fel kell számolni ez ingyent, ami nem ingyen, csak annak van hazudva. Én utánaszámoltam, hogy amennyi Tb-t befizettem, abból simán ki tudtam volna fizetni minden ellátásom. Ez azt jelenti, hogy valakik lopják az általam befizetett Tb-t! A kötelező gépjármű felelősségbiztosítás müxik, az jó modell, azt kell itt is bevezetni. Bónusz-málusz pontokkal!
2. nekem is be szokott gyulladni a homloküregem, ha autózom. Micsinájak?
Rájöttem, ha jól szellőzik a kocsi, természetes módon, az jobb, mint a klíma, meg akármi.
3. Azokat a kiab..tt orvoslátogatókat ki kell titlani a rendelőkből. A napokban voltam házorvosnál, előttem bementem egy ribanc, akit miután 10-15 percet leetyelt bent kérdőre vontam, de a cuccaiból rájöttem, hogy valami mocsok gyógyszert reklámoz az én időmet rabolva. Összevesztem az orvossal is emiatt. Tiltsák ki ezeket a ribiket a rendelőkből!
Miért nekem kell állandóan böngészőt váltanom, betűméretet állítanom. OFF!
A komentek 80%-át olvastam el, a többit esetleg este, de leírom amit akarok, mert ti lyukat beszéltek a fejembe, és még elfelejtem, amit akartam:
1. Magyar egészségügy úgy szar, ahogy van, de vannak ennél szarabbak is. Minap a rádióban egy Skóciában élő ürge mesélte, hogy 10 napot kellett várni, hogy a lányát tüdőgyulladással megnézzék.
Fel kell számolni ez ingyent, ami nem ingyen, csak annak van hazudva. Én utánaszámoltam, hogy amennyi Tb-t befizettem, abból simán ki tudtam volna fizetni minden ellátásom. Ez azt jelenti, hogy valakik lopják az általam befizetett Tb-t! A kötelező gépjármű felelősségbiztosítás müxik, az jó modell, azt kell itt is bevezetni. Bónusz-málusz pontokkal!
2. nekem is be szokott gyulladni a homloküregem, ha autózom. Micsinájak?
Rájöttem, ha jól szellőzik a kocsi, természetes módon, az jobb, mint a klíma, meg akármi.
3. Azokat a kiab..tt orvoslátogatókat ki kell titlani a rendelőkből. A napokban voltam házorvosnál, előttem bementem egy ribanc, akit miután 10-15 percet leetyelt bent kérdőre vontam, de a cuccaiból rájöttem, hogy valami mocsok gyógyszert reklámoz az én időmet rabolva. Összevesztem az orvossal is emiatt. Tiltsák ki ezeket a ribiket a rendelőkből!
petya.bacsi 2010.04.25. 12:07:14
@trey82: az előző posztok egyikében felvázoltak egy biztosítós modellt, hogy az orvos igenis rá legyen szorítva és kényszerítve a minőségi és normális munkavégzésre. Sokan amúgy is, ilyen kényszerítőhatás nélkül is jól dolgoznak, de sajnos ők vannak kisebbségben. A többség leszarja, hogy felfordul-e a beteg, vagy nem, de amíg él, addig menjen a borítékolás.
ne most 2010.04.25. 12:11:49
Azért drága a CT, mert a infrastruktúra és nem az OEP veszi üzemelteti. Ha az OEP közvetlenül vásárolhatna CT-t, akkor a vizsgálat ára a töredéke volna. Igaz ismerve a korrupciós helyzetet az is sokkal többe kerülne.
Ne használ CT-t, mert drága, a beteget ellenben 5-ször felszúrják és csak azért nem 20-szor, mert elege lett. Mi a drága?
Ne használ CT-t, mert drága, a beteget ellenben 5-ször felszúrják és csak azért nem 20-szor, mert elege lett. Mi a drága?
Irise 2010.04.25. 12:25:30
@petya.bacsi:
"@Irise: Azt írsz, amit akarsz, mivel amúgy sem tudnám leellenőrizni, védeni a mundér becsületét azt nagyon tudjátok. Istennek hiszi a legtöbb orvos magát, és amikor meg lesz egy kis probléma, akkor jön a hüpphüpp sokat dolgozunk, és emberek vagyunk duma."
Látod, pontosan ez az a szöveg,amiért annak idején eljöttem Magyarországról. És akárhányszor honvágyam lenne, bejövök egy ilyen fórumba. Tökmindegy,mit csinál egy orvos, a lelkét kiteheti nektek, semmi nem fog változni soha. Ti gyűlöltök és gyűlölni akartok. Ennyi.
"@Irise: Azt írsz, amit akarsz, mivel amúgy sem tudnám leellenőrizni, védeni a mundér becsületét azt nagyon tudjátok. Istennek hiszi a legtöbb orvos magát, és amikor meg lesz egy kis probléma, akkor jön a hüpphüpp sokat dolgozunk, és emberek vagyunk duma."
Látod, pontosan ez az a szöveg,amiért annak idején eljöttem Magyarországról. És akárhányszor honvágyam lenne, bejövök egy ilyen fórumba. Tökmindegy,mit csinál egy orvos, a lelkét kiteheti nektek, semmi nem fog változni soha. Ti gyűlöltök és gyűlölni akartok. Ennyi.
adamantium 2010.04.25. 12:25:43
@petya.bacsi: a postás példáját inkább azzal illusztrálnám, hogy a postások leveleit gyorsabban kiviszi pedig nem is fizettek külön a sürgősségért, vagy esetleg ingyen vinné a posta a leveleiket. azzal, hogy az egészségügyi dolgozó előbbre van véve a sorban a vizsgálatoknál, könnyebben megkap esetleges drága vizsgálatokat a többiek még ugyanúgy el lesznek látva
adamantium 2010.04.25. 12:27:31
@min: hát minden mesterségnek vannak hátrányai, állítólag az űrhajósoknak csak úgy preventív kiszedik a vakbelét, meg a manduláit, pedig semmi bajuk vele csak azért, hogy ott fenn ahol nincs segítség nehogy bajt okozzon
adamantium 2010.04.25. 12:31:52
@ne most: most mert láttál pár részt a doktor house ból azt hiszed, hogy a CT, MRI, SPECT az Isten? értsd meg ha olcsóbb egyszerű vizsgálatokkal is lehet diagnosztizálni valakit akkor az jobb dolog (az orsövény ferdülésre per speciel asszem a CT gyengébb mint a többi klasszikus vizsgálati módszer). annyi sugarat kapnak a betegek, hogy fele rákos lesz tőle, ezt akarod csak azért, hogy ne fájjon?
Gera 2010.04.25. 12:37:29
Erről a posztról valamiért az jutott eszembe, hogy 4 éves koromig 40x szúrták fel a fülemet, aztán megunták és kivették a manduláimat, azóta egyszer sem kellett. Mindenesetre életem legkorábbi emléke a mandulaműtét, szóval igen kellemes volt az is :)
petya.bacsi 2010.04.25. 13:00:49
@Irise: persze. MINDIG a beteg, a körülmények a hibásak. Maradj csak kint, ott biztos jobb neked, és ott biztos nincs beteg ember sem. A lelkiismeretes, lelkét kidolgozó orvosoknak kellene kiközösíteni azon orvosokat, akik lejáratták a szakmát, akik folyamatosan megszegik az esküjüket, akik 60m2-es zsebbel rendelkeznek a köpenyükön. De persze, menekülni a legkönnyebb, és mutogatni másokra. Önvizsgálat. Ez a kulcsszó.
@adamantium: ezt cáfolom. SEMMI előny nem származik a postásnak, hogy ott dolgozik. Ismerősöm mesélte, hogy próbált előretolakodni csekkel, és a postásdolgozó hátraküldte, ahonnan jött, hogy van sor, és nincs protekció, meg mégis hogy képzeli, hogy őmiatta aztán nem fogják az ablaknál dolgozókat szidni, hogy kivételezik. :) Így ismerős hátrakullog, és minden egyes ügyfélnek volt hozzá kedves szava. Ez így helyes!
A Doktor House meg úgy marhaság, ahogy van, pedig nekem aztán semmi közöm az egészségügyhöz. Egészségügyis ismerősöm jókat vigyorog, és kommentálja, hogy idehaza ez nem egészen így működik. Sőt... Böfög a beteg, és már küldi CT-re, MRI-re. Na persze. Verébre ágyúval...
@adamantium: ezt cáfolom. SEMMI előny nem származik a postásnak, hogy ott dolgozik. Ismerősöm mesélte, hogy próbált előretolakodni csekkel, és a postásdolgozó hátraküldte, ahonnan jött, hogy van sor, és nincs protekció, meg mégis hogy képzeli, hogy őmiatta aztán nem fogják az ablaknál dolgozókat szidni, hogy kivételezik. :) Így ismerős hátrakullog, és minden egyes ügyfélnek volt hozzá kedves szava. Ez így helyes!
A Doktor House meg úgy marhaság, ahogy van, pedig nekem aztán semmi közöm az egészségügyhöz. Egészségügyis ismerősöm jókat vigyorog, és kommentálja, hogy idehaza ez nem egészen így működik. Sőt... Böfög a beteg, és már küldi CT-re, MRI-re. Na persze. Verébre ágyúval...
ne most 2010.04.25. 13:09:02
@adamantium: Te inkább maradj a ősi népi gyógyászatnál és maradj az érvágásnál ott biztos nincs sugárzás. Orrsövény ferdülésre is van biztos valami jó teád.
adamantium 2010.04.25. 13:14:22
@petya.bacsi: nem azt mondtam, hogy így történik postáséknál hanem "postás mivel nem kap semmi állami juttatást (miért is kéne kapnia, fizetést kap, igaz nem sokat, de szerintem a legtöbb kétkezi munkás nincs megfizetve) hazavinne bélyegtömböket, sorsjegyeket "juttatásként", vagy Klárika néni befektetéséből kicsípne egy kis szeletet, hiszen nem kap semmit... emberi dolog lenne az is. " hanem erre a szövegedre írtam, hogy ez nem feltétlenül egyenértékű azzal, hogy az egészségügyi alkalmazottak segítenek egymásnak, elvégre nem hiszem, hogy adott esetben komolyabb munkaeszközöket vagy esetleg pénzt vinnének haza az egészségügyi alkalmazottak a munkahelyükről. azt próbáltam illusztrálni, hogy az ilyen jellegű segítségnyújtás miben állhatna a postásoknál.
a doktor house az egyáltalán nem marhaság, talán a legjobban megszervezett és megtervezett orvosi filmsorozat, kifejezetten ritka benne a szakmai hiba bármit is mondjon az egészségügyi ismerősöd: a probléma, hogy olyan esetek halmozódnak benne amiket egy életben egyszer látsz, és erre House egyből számít mint lehetőségre. persze egy ország költségvetésével működhet az a kórház ha ilyeneket megengednek, de a diagnózisok és vizsgálatok mind reálisak, csak míg egy normál orvos soha nem lát egy adott betegséget és éppen ezért valószínűleg nem tudja diagnosztizálni vagy esetleg félrekezeli, addig ez számára természetes, mindennapos
a doktor house az egyáltalán nem marhaság, talán a legjobban megszervezett és megtervezett orvosi filmsorozat, kifejezetten ritka benne a szakmai hiba bármit is mondjon az egészségügyi ismerősöd: a probléma, hogy olyan esetek halmozódnak benne amiket egy életben egyszer látsz, és erre House egyből számít mint lehetőségre. persze egy ország költségvetésével működhet az a kórház ha ilyeneket megengednek, de a diagnózisok és vizsgálatok mind reálisak, csak míg egy normál orvos soha nem lát egy adott betegséget és éppen ezért valószínűleg nem tudja diagnosztizálni vagy esetleg félrekezeli, addig ez számára természetes, mindennapos
adamantium 2010.04.25. 13:18:57
@ne most: ha nem értesz hozzá ne szólj bele, mert csak a sötétség szólal meg belőled. a CT az a szakmailag gyengék módszere, egy menekülés az elől ha más technikailag igényesebb módszerekkel nem tud találni valamit akkor CT-t kér (persze megvan a létjogosultsága de manapság messze túlértékelik). az orrsövényferdülésnél a klasszikus tölcséres orrbanézegetés vagy az endoszkóp sokkal jobb, és kevésbé káros.
egyébként biztos van valami jó kis gyulladáscsökkentő tea ami használ ilyenkor, hisz nem magának az orrsövénynek a ferdülése a probléma hanem a rajta lévő nyálkahártya is meg tud duzzadni amire ugye a gyulladáscsökkentő jó lehet :)
egyébként biztos van valami jó kis gyulladáscsökkentő tea ami használ ilyenkor, hisz nem magának az orrsövénynek a ferdülése a probléma hanem a rajta lévő nyálkahártya is meg tud duzzadni amire ugye a gyulladáscsökkentő jó lehet :)
anyu 2010.04.25. 13:19:43
Ha valakinek kell olyan orr-fül-gégész aki fájdalmatlan kezeléssel elmulasztja az arcüreggyulladást, tudok egyet.
15 éve kinlódom minden tavasszal-nyáron pollenallergia miatt + bármilyen meghülés miattkialakuló arcüreggyulladással. Sokszor felszúrás lett a vége, pedig szedtem az allergiagyógyszert, csepegtettem, fújtam az orrom, de hiába. Ráadásul nem is dohányzom, mégis minden évben heteket töltöttem el kinlódással. Kb 6 orr-fül gégészehz volt szerencsém az SZTK-ban, jattoltam is rendesen, de mind ugyanazt csinalta ( rtg, orrcsepp, felszúrás, antibiotikum ) meg kaptam egy valag gyógyszert a pulmonológián is az éjszakai köhögésemre.
Idén viszont találtam egy doktornőt, akinek olyan felszerelése van, amit még sose láttam SZTK-ban, ultrahaggal megnézte a nyálkahártyák vastagságát , endoszkóppal is megvizgsált és kaptam egy arcüregöblitő flakont, amivel saját magam fájdalmatlanul át tudom öbliteni az arcüregeimet, tengeri sót kell tenni a vizbe. A sós viz egy nap alatt levitte az ödémát és a polleneket, port. Azt kell mondjam, hogy a jó k.... anyját az összes orr-fül gégésznek mert vagy inkompetens barmok vagy le se szarják a betegeket. Miért kellett vagy 20x átesnem arcüregfelszúráson meg röntgeneken ha ilyen egyszerüen meg lehet előzni ? Azt is a doktornő magyarázta el, hogy milyne testhelyzetekben ürül a váladék és hogy éjszaka azért köhögök, mert akkor hátrafolyik. Szóval a tüdőgőgyászt is kergessék cápák....etetett velem mindenféle gyógyszert feleslegesen.
Remélem nem moderálják ki, szerintem ez közhasznú info : dr Árvai Éva a fül-orr-gégész neve, aki végül megoldotta a problémámat.Budapesten rendel.
15 éve kinlódom minden tavasszal-nyáron pollenallergia miatt + bármilyen meghülés miattkialakuló arcüreggyulladással. Sokszor felszúrás lett a vége, pedig szedtem az allergiagyógyszert, csepegtettem, fújtam az orrom, de hiába. Ráadásul nem is dohányzom, mégis minden évben heteket töltöttem el kinlódással. Kb 6 orr-fül gégészehz volt szerencsém az SZTK-ban, jattoltam is rendesen, de mind ugyanazt csinalta ( rtg, orrcsepp, felszúrás, antibiotikum ) meg kaptam egy valag gyógyszert a pulmonológián is az éjszakai köhögésemre.
Idén viszont találtam egy doktornőt, akinek olyan felszerelése van, amit még sose láttam SZTK-ban, ultrahaggal megnézte a nyálkahártyák vastagságát , endoszkóppal is megvizgsált és kaptam egy arcüregöblitő flakont, amivel saját magam fájdalmatlanul át tudom öbliteni az arcüregeimet, tengeri sót kell tenni a vizbe. A sós viz egy nap alatt levitte az ödémát és a polleneket, port. Azt kell mondjam, hogy a jó k.... anyját az összes orr-fül gégésznek mert vagy inkompetens barmok vagy le se szarják a betegeket. Miért kellett vagy 20x átesnem arcüregfelszúráson meg röntgeneken ha ilyen egyszerüen meg lehet előzni ? Azt is a doktornő magyarázta el, hogy milyne testhelyzetekben ürül a váladék és hogy éjszaka azért köhögök, mert akkor hátrafolyik. Szóval a tüdőgőgyászt is kergessék cápák....etetett velem mindenféle gyógyszert feleslegesen.
Remélem nem moderálják ki, szerintem ez közhasznú info : dr Árvai Éva a fül-orr-gégész neve, aki végül megoldotta a problémámat.Budapesten rendel.
vagyok59 2010.04.25. 13:29:47
Érdekes orvosok vannak itt.
A CT nem azért kellett, hogy megerősítse az orrsövényferdülés tünetét, hanem azért, mert hagyományos módokon nem tudtak rájönni, mi ez. Kiderült, hogy orrsövény, de lehetett volna akármi más is.
És ha előbb CT, akkor a srác megúszott volna pár fájdalmas kezelgetést.
Nekem volt egy ismerősöm, aki (áttételesen) tüdőrákos volt. Az orvos hasonló okokra hivatkozva utasítgatta el a CT-t, pedig rövid időn belül második tüdőembóliája volt és pár évvel előtte vékonybélrákja.
Adtam a dokinőnek egy tízest, abban a pillanatban beutalta CT-re, ki is derült a tüdőáttét. Az ismerősöm még 5 évig élt, hiszen innentől már azzal kezelték, amilyen baja volt.
A CT nem azért kellett, hogy megerősítse az orrsövényferdülés tünetét, hanem azért, mert hagyományos módokon nem tudtak rájönni, mi ez. Kiderült, hogy orrsövény, de lehetett volna akármi más is.
És ha előbb CT, akkor a srác megúszott volna pár fájdalmas kezelgetést.
Nekem volt egy ismerősöm, aki (áttételesen) tüdőrákos volt. Az orvos hasonló okokra hivatkozva utasítgatta el a CT-t, pedig rövid időn belül második tüdőembóliája volt és pár évvel előtte vékonybélrákja.
Adtam a dokinőnek egy tízest, abban a pillanatban beutalta CT-re, ki is derült a tüdőáttét. Az ismerősöm még 5 évig élt, hiszen innentől már azzal kezelték, amilyen baja volt.
ne most 2010.04.25. 13:32:04
@adamantium: Nos, ha már tudod a probléma okát, akkor nem kell egy tücsöknél több ész kitalálni mi a jó eljárás.
A modern képalkotó diagnosztikai eljárások pontosan akkor segítenek mikor nem tudod mi lehet a panaszok oka. A CT-t az misztifiálja aki a számítógépet is.
"A CT szakmailag gyengék módszere." - mondja a falu sámánja. Látom neked nem az a lényeg, hogy beteg gyorsan meggyógyuljon, hanem minél több dijat lehessen beszedni utánna.
"Gyulladás csökkentő tea, ami használ" - volt nálad a kinai tea ügynök és ajánlott %-ot a forgalomból?
A modern képalkotó diagnosztikai eljárások pontosan akkor segítenek mikor nem tudod mi lehet a panaszok oka. A CT-t az misztifiálja aki a számítógépet is.
"A CT szakmailag gyengék módszere." - mondja a falu sámánja. Látom neked nem az a lényeg, hogy beteg gyorsan meggyógyuljon, hanem minél több dijat lehessen beszedni utánna.
"Gyulladás csökkentő tea, ami használ" - volt nálad a kinai tea ügynök és ajánlott %-ot a forgalomból?
petya.bacsi 2010.04.25. 13:37:02
@adamantium: House szerintem azért marhaság, mert mindig Lupus, Cushing (remélem jól írom őket) a betegség, gőze nincs, hogy micsoda, össze-vissza találgat, miközben jól megkínozza a beteget, meg a kórház számláit is - Cuddy nem hiába szokott hülyét kapni -, és a végén valami VÉLETLEN folyamán egy elejtett megjegyzés, szóból rájön Gregory - miközben a legnagyobb színészi alakítással próbál okos fejet vágni, miközben a kamera közelít felé -, hogy feleslegesen szórta a kórház pénzét, mert ez pont nem az, amire gondolt. A beteg kínzását szerintem még élvezi is, és letudja egy "Hmm... érdekes" megjegyzéssel. :)
adamantium 2010.04.25. 13:38:09
@vagyok59: idézet a szövegből :"Felvetettem, hogy nem lehetne egy CT-t csinálni majd, hogy mitől vagyok ilyen gyakran beteg. Esetleg orrsövényferdülés, amit műteni kéne" - tehát miért kérte a beteg a CT-t? egyébként "megerősítse az orrsövényferdülés tünetét"???? esetleg tényét, egy tünetet, hogyan erősített volna meg?
ha megcsinálják a CT-t akkor mit is úszott volna meg? akkor még volt arcüreggyulladása, valahogyan csak kezelni kellett volna
nem áttételesen tüdőrákos valaki hanem áttétekkel rendelkezik a valamilyen rákja a tüdejében, először az embólia helyét kell ilyenkor felkutatni illetve sürgősen valamilyen vérhígító kezelést elindítani. de mi volt a tünete ami tüdőáttétre utalt? mert a tüdőembólia nem az. szoktak tüdőembóliára CT-t csinálni, hogy felmérjék mekkora a károsodott terület, de esete válogatja
ha megcsinálják a CT-t akkor mit is úszott volna meg? akkor még volt arcüreggyulladása, valahogyan csak kezelni kellett volna
nem áttételesen tüdőrákos valaki hanem áttétekkel rendelkezik a valamilyen rákja a tüdejében, először az embólia helyét kell ilyenkor felkutatni illetve sürgősen valamilyen vérhígító kezelést elindítani. de mi volt a tünete ami tüdőáttétre utalt? mert a tüdőembólia nem az. szoktak tüdőembóliára CT-t csinálni, hogy felmérjék mekkora a károsodott terület, de esete válogatja
adamantium 2010.04.25. 13:42:17
@ne most: te mellébeszélsz ne haragudj már, elmagyaráztam neked, hogy úgy az arcüreggyulladás mint az orrsövényferdülés diagnosztikája nem a CT, de te csináltass a gyerekednek hadd legyen rákos majd a későbbiekben és szülessenek hülye gyerekei, a te dolgod. egy jó fül orr gégész ezekre nem kér CT-t hidd el nekem, és ha lett volna CT már indulásból, és te olyan okos vagy áruld el nekem, hogyan kezelted volna a beteget? mert ebből látszana, hogy nem csak a szád járt. mintha @anyu: -nak is nem a csúcsszuper modern módszerek segítettek volna nemdebár
adamantium 2010.04.25. 13:43:32
@petya.bacsi: mégis élvezi mindenki House dokit, nem? stílus ide vagy oda
petya.bacsi 2010.04.25. 13:48:02
@adamantium: lehet azért, mert House-tól deja vu érzésük lesz a nézőknek, hogy "nézd már apjuk, ez pontosan olyan hideg, mint a Kővágó doki a Reumatológiáról :)" (remélem nincs ilyen nevű doki a reumatológián...)
adamantium 2010.04.25. 13:53:52
@petya.bacsi: te ezek a sorozatok kellenek mert azért egy kis fényt hoznak a nagy sötétségbe, esetleg észrevesznek valamit a betegek magukon, hogy "jé a vészhelyzetben pont ilyen tünetei voltak a tagnak oszt meghalt) és bemegy a kórházba végre. de ugyanakkor problémát is keltenek mert ezekben a filmekben a betegek általában túl vannak vizsgálva, ez anyagilag is és sugárdózis szempontjából is aggályos, na meg egy csomó beteg úgy jön az ambulanciára, hogy neki XY betegsége van és kész, nem tudod meggyőzni, hogy 1. az rettenetesen ritka és csak ötöt írtak le eddig a világon, tehát kicsi az esély arra, hogy maga legyen a hatodik. 2 ugyan már először vizsgáljuk meg. variáció kettő: neki CT kell a kisujj törésére mert azt látta a HOUSE-ban, hiába mondod neki, hogy az erre fölösleges, de neki az kell, ha meg nem írod ki neki jobb esetben feljelent, rosszabb esetben megver mint tegnap a budapesti kollégát
anyu 2010.04.25. 13:55:12
Világositsatok már fel, hogy mi a fenének kell CT olyan üregek vizsgálatához, amit egy endoszkóppal is tökéletesen&alaposan meg lehet vizsgálni ???
Gera 2010.04.25. 13:57:32
@anyu: Hogy tudd, mitől lettél rákos. Legalább azon nem kell agyalni.
szabidoki 2010.04.25. 13:58:10
@Kara kán: te szerencsétlen, nem lopják a tb-det, hanem abból fizetik a szomszéd Mari néni kemoterápiás szereit, ami havonta több százezres tétel! Meg ha esetleg neked kell egy komolyabb műtét, tumor vagy szívbetegség miatt, két hét intenzív osztállyal, 2-3 hónap rehabilitációval, azt is ki fogja köhögni az OEP, mert fizeted a tb-t, holott jó eséllyel összegszerűen lényegesen kisebb az eddigi befizetésed, mint amibe az egész kerül.
@petya.bacsi: te olyan hülye vagy, hogy ha a hülyeségtől nőni lehetne, ülve nyalnád a Holdat!
Fogd már fel végre, hogy a magánbiztosítónak a profittermelés az érdeke, bármi áron! Nem az fogja érdekelni, hogy meggyógyulj, hanem hogy minél kisebb pénzből meglegyen a kezelésed. Tájékozódj egy kicsit! Az USA-ban, ahol ez a magánbiztosítós dolog van, milliók vannak biztosítás és így ellátás nélkül, főleg az idősek és a szegények. Biztos, hogy itthon is ezt szeretnéd?
Már most is az az egyik fő panasz, hogy akinek több pénze van, jobb ellátást kaphat, pedig mindenki fizeti a tb-t! Akkor most hogy is van ez?
@petya.bacsi: te olyan hülye vagy, hogy ha a hülyeségtől nőni lehetne, ülve nyalnád a Holdat!
Fogd már fel végre, hogy a magánbiztosítónak a profittermelés az érdeke, bármi áron! Nem az fogja érdekelni, hogy meggyógyulj, hanem hogy minél kisebb pénzből meglegyen a kezelésed. Tájékozódj egy kicsit! Az USA-ban, ahol ez a magánbiztosítós dolog van, milliók vannak biztosítás és így ellátás nélkül, főleg az idősek és a szegények. Biztos, hogy itthon is ezt szeretnéd?
Már most is az az egyik fő panasz, hogy akinek több pénze van, jobb ellátást kaphat, pedig mindenki fizeti a tb-t! Akkor most hogy is van ez?
adamantium 2010.04.25. 13:59:54
@anyu: jó kérdés, egyrészt mert orrmelléküreg nem csak az arcüreg hanem van még ugye az ismertebbje a homloküreg, de van a rostacsontban is egy csomó üreg meg az ékcsontban is, ezeket is lehet röntgenezgetni, meg endoszkópozgatni de ezek már lényegesen komplikáltabbak és kockázatosabbak. egyébként ha egy gennyes gyulladás zajlik akkor nem éppen a legelőnyösebb ott az endoszkóppal turkálgatni mert továbbviheti a fertőzést, ilyenkor a tű sokkal kisebb kárt okoz még ha kellemetlenebb is, persze ha muszáj, muszáj
¿Qué tapas hay? 2010.04.25. 14:01:17
Egy féloff kérdés:
Mennyi pontosan egy koponya-CT dózisjáruléka? a valahol fentebb írt 150 REM nagyságrendi hibának tűnik nekem.
Mennyi pontosan egy koponya-CT dózisjáruléka? a valahol fentebb írt 150 REM nagyságrendi hibának tűnik nekem.
adamantium 2010.04.25. 14:05:08
@¿Qué tapas hay?: 100-150 mellkas röntgen sugárdózisának felel meg, nem tévedés, egy komplexebb mellkasi CT kontrasztanyaggal az pedig 400-500 mellkasröntgennel egyenértékű, nézd meg, általában ki van függesztve minden CT-t végző radiológián az ismertetők közt
adamantium 2010.04.25. 14:08:03
@¿Qué tapas hay?: www.vital.hu/sziv-ct-sugardozis - úgy látszik van amelyik még többet sugároz
Gera 2010.04.25. 14:12:05
@¿Qué tapas hay?: millirem szerintem
ne most 2010.04.25. 14:12:27
@adamantium: A CT-től rákos lesz szerinted. Honnan tudod, hogy nem a gyulladás csökkentő teától lesz az?
A te tanácsaidat követve a napra se menjen ki, mert melanoma lesz belőle.
Orrsövényferdülés diagnosztikája: Ja, ha már tudod mi a baja, úgy könnyű. Elég csak fellapoznod az orrsövényferdülés kiskönyvet.
A te tanácsaidat követve a napra se menjen ki, mert melanoma lesz belőle.
Orrsövényferdülés diagnosztikája: Ja, ha már tudod mi a baja, úgy könnyű. Elég csak fellapoznod az orrsövényferdülés kiskönyvet.
adamantium 2010.04.25. 14:16:04
@ne most: na jó te annyira sík hülye vagy, kár veled foglalkozni. a röntgen sugarakról 100 éve tudjuk, hogy rákkeltőek, mi igen te látom nem. hát ne is menjél napra 11-15 óra közt mert tényleg rákot okoz ezt mi tudjuk látom te nem. nekem nem kell fellapoznom az orrsövényferdülés kiskönyvet, pláne, hogy a betegnek alapvetően nem az volt a gondja. én azt mondtam neked, ha megcsináltad volna indulásból a CT-t és kijön rajta, hogy arcüreg gyulladás és orrsövényferdülés akkor hogyan kezelted volna? másképp mint ahogy kezelték? ha igen mond meg hogyan és milyen plusz információt hozott a CT
Motorpenis 2010.04.25. 14:19:05
@petya.bacsi: Jó, de azért pár éve volt a postásoknál személyzeti kedvezmény a csomagfeladásnál pl.
Nem tudom, most is van-e, de én rendszeresen kaptam így csomagot olyantól, akinek a valakije postán dolgozott.
Nem tudom, most is van-e, de én rendszeresen kaptam így csomagot olyantól, akinek a valakije postán dolgozott.
adamantium 2010.04.25. 14:23:49
@Gera: nem, sima REM az
egy sima orientatív koponya CT az 2 millisievert tehát ha jól számolom: 0,002*100= 0,2 REM
egy kontrasztos mellkasi CT az úgy 30 millisievert tehát
0,03*100=3REM - azért ezeket egy fizikussal is kiszámoltatnám
ez úgy egyszerre nem hangzik soknak, de vedd figyelembe, hogy rövid idő alatt és koncentráltan ér egy bizonyos területet, és egyeseknél bizony gyakran ismétlik
egy sima orientatív koponya CT az 2 millisievert tehát ha jól számolom: 0,002*100= 0,2 REM
egy kontrasztos mellkasi CT az úgy 30 millisievert tehát
0,03*100=3REM - azért ezeket egy fizikussal is kiszámoltatnám
ez úgy egyszerre nem hangzik soknak, de vedd figyelembe, hogy rövid idő alatt és koncentráltan ér egy bizonyos területet, és egyeseknél bizony gyakran ismétlik
ne most 2010.04.25. 14:23:57
A 100 tonna meg öl ha rád esik, de ha egy esőcsepp esik rád akkor még életben maradsz.
Képtelen vagy felfogni mi a sok vagy kevés. Maradj a szeret, nem szeret vonalon.
Képtelen vagy felfogni mi a sok vagy kevés. Maradj a szeret, nem szeret vonalon.
Motorpenis 2010.04.25. 14:25:19
@Kara kán:
1->Akkor számold át újra! Foglalkoztatott, egyéni, vagy társas vállalkozó vagy? Ha vállalkozó, akkor biztosított, vagy kiegészítő tevékenységet folytató?
Végül is mindegy, azt nézd, hogy a járulékok közül konkrétan az egészségbiztosítás számára mennyit fizettél, a munkaerőpiaci járulékot és a nyugdíjjárulékot ne vedd ide. Így már mindjárt kevesebb, ugye?
Fogadd el, hogy kockázatközösségben élsz. Lehetsz te is szarban, sokba kerülhet majd a kezelés, ne lázadozz!
2->ők miben ártottak neked? Dolgoznak, munkaidőben. MEg lett beszélve egy másik téma kapcsán. Mindig ilyen hisztis vagy?
1->Akkor számold át újra! Foglalkoztatott, egyéni, vagy társas vállalkozó vagy? Ha vállalkozó, akkor biztosított, vagy kiegészítő tevékenységet folytató?
Végül is mindegy, azt nézd, hogy a járulékok közül konkrétan az egészségbiztosítás számára mennyit fizettél, a munkaerőpiaci járulékot és a nyugdíjjárulékot ne vedd ide. Így már mindjárt kevesebb, ugye?
Fogadd el, hogy kockázatközösségben élsz. Lehetsz te is szarban, sokba kerülhet majd a kezelés, ne lázadozz!
2->ők miben ártottak neked? Dolgoznak, munkaidőben. MEg lett beszélve egy másik téma kapcsán. Mindig ilyen hisztis vagy?
Motorpenis 2010.04.25. 14:27:45
@zoncolan:
Hát persze, az volna jó, ha egyetem nélkül is lehetne receptet írni, nem?
Gyógyszerellenes orvos? Csak nem szcientológus? Mivel gyógyít? Vitaminnal?
Hát persze, az volna jó, ha egyetem nélkül is lehetne receptet írni, nem?
Gyógyszerellenes orvos? Csak nem szcientológus? Mivel gyógyít? Vitaminnal?
tyberius 2010.04.25. 14:36:56
Nekem is voltak fül-orr-gégészeti problémáim szép számmal, ilyen arcüregöblítést is csináltak párszor, és pont annyira rossz, ahogy a posztoló leírja (bár azt nem tudom eldönteni, hogy ez rosszabb-e, mint a mandula környéki tályog feltárása - azt se kívánom senkinek, egy szikével mennek az ember torkába). Viszont mindig meggyógyultam a kezelésektől, és amikor az embernek negyvenfokos láza van, akkor semmi más nem számít. Ha fáj, hát fáj. Túl lehet élni.
¿Qué tapas hay? 2010.04.25. 14:41:35
@adamantium: Köszönöm a pontosítást, bevallom a fogalmazás tévesztett meg, a 150 normál röntgent és 150 REM-nek értelmeztem. 30 uSv/mellkasröntgen átlagos dózissal számolva ez 4,5 mSv, nagyságrendjében jó.
2010.04.25. 14:45:16
@szil5: Bocs, az nem "hyperventillálás", hanem csak simán "ventillálás". Az első a kapkodó, pánikszerű levegővételt jelenti.
¿Qué tapas hay? 2010.04.25. 14:45:57
@adamantium: Szükségtelen fizikussal kiszámoltatni 1 Sv = 100 REM. Hogy mi a sok és mi a kevés, azon napestig lehetne vitatkozni. Nem véletlen vették ki az orvosi eredetű sugárterhelést az éves dóziskorlát kiszámításából.
Dwokfur 2010.04.25. 14:58:02
1. Az orrsövény ferdülés diagnosztizálásához nem kell CT vizsgálat.
2. Ellentmondást látok abban, hogy a szerző az endoszkópos beavatkozást fájdalommentesnek állítja be, aztán kiderül, hogy "az sem volt fáklyásmenet".
2. Ellentmondást látok abban, hogy a szerző az endoszkópos beavatkozást fájdalommentesnek állítja be, aztán kiderül, hogy "az sem volt fáklyásmenet".
anyu 2010.04.25. 14:59:27
gera te egész egyszerüen túldimenzionálod a CT, MRI stb jelentőségét. Az is csak egy képalkotó módszer, még ha okosabb is mint a hagyományos RTG, ami ugye egymásra vetiti a képeket és nem térbe mutatja. Mielőtt drhousetnézőlehülyepicsázol elmondanám, hogy egészségügyi főiskolát végeztem és 5 évig dolgoztam traumatológián. Hidd el, láttam elég RTG-t.
Továbbra se értem, ha egy endoszkópos szondával klasszul meg lehet nézni az orrmelléküregeket, mintát lehet venni ( szövettan ) kokrétan látni lehet erősen felagyitva, hogy mi van ott 8 gyulladás, polip stb ) akkor mi a faxomnak kell rögtön ész nélkül CT-re rohanni. Persze , az is kellhet, ha valami gyanús, de az se mutat meg mident.
Továbbra se értem, ha egy endoszkópos szondával klasszul meg lehet nézni az orrmelléküregeket, mintát lehet venni ( szövettan ) kokrétan látni lehet erősen felagyitva, hogy mi van ott 8 gyulladás, polip stb ) akkor mi a faxomnak kell rögtön ész nélkül CT-re rohanni. Persze , az is kellhet, ha valami gyanús, de az se mutat meg mident.
Dwokfur 2010.04.25. 15:00:36
@tompus: meg finanszírozni is kellene a vizsgálatokat egy illetékes egészségügyi biztosítónak...
Dwokfur 2010.04.25. 15:09:52
@¿Qué tapas hay?: hagyjuk már ezt a REM-et. Manapság nem számolnak RME-ben.
@adamantium: 1 kontrasztos mellkasi CT inkább úgy 15-20 mSv körül van inkább. A fentebb melített 400 mellkasröntgen az kb korrekt.
@adamantium: 1 kontrasztos mellkasi CT inkább úgy 15-20 mSv körül van inkább. A fentebb melített 400 mellkasröntgen az kb korrekt.
ne most 2010.04.25. 15:30:47
@Dwokfur: Ha tudod már, hogy orrsövényferdülés a panasz oka, akkor valóban nem kell CT, de ugye nem tudod.
Csak utólag vagy szörnyen okos (még meg is számozod a mondataitad).
Csak utólag vagy szörnyen okos (még meg is számozod a mondataitad).
vagyok59 2010.04.25. 16:04:31
@adamantium: Érdekes, milyen okos vagy, azzal együtt valószínűleg te is félrekezelted volna.
Tökmindegy a terminológia, itt mindenki értette miről van szó, te is.
Nincs igazad, ugyanis rendszerben kell gondolkodni és kiemelt fontossága van az előzményeknek. Elhiszem, hogy olcsóbb kezelgetni valakit már a második tüdőembóliája után is pár nap múlva kiszórni a kórházból, mint pár percet ráfordítva további infót szerezve elgondolkodni azon, hogy vajon miért van egy 49 éves nőnek rövid időn belül már másodjára tüdőembóliája.
Amit te képviselsz az olyan, mintha egy számítógépben elhallgat a hangkártya és te rohansz egy újért, vagy elkezded piszkálni a hangkártyát. Miközben elméletben tudod, hogy a hangkártya direkt meghibásodásának esélye nagyságrendekkel kisebb, mint pld. a meghajtó sérülésének, vagy a gép vírusfertőzésének.
Én nem vagyok orvos, de tudom, hogy a tüdőembólia az egy következmény, annak kiváltó oka van.
Szövegelemzésben sem vagy valami következetes. A srác gyanúként, egyet a sok közül vetett fel, de konkrétan nem tudta mi a baja, sőt az orvosok sem. A leírásból ugyanis ez derül ki és te is ezt idézted. Az orvosok alkalmaztak egy olyan kezelést, amely a probléma forrását ugyan nem feltétlen tárja fel, de a helyzetet megoldja. Persze. Rövidtávon és kellemetlenségek árán.
Visszatérve a számítógépes példára sejted, hogy vírusos a gép, de te csak újratelepíted a hangkártyát, lám működik, hátbaveregeted a delikvenst, leakasztod a díjat és pontosan tudod, hogy tüneti kezelést alkalmaztál. Az ügyfél egy jó szar szakembernek fog tartani a 3-ik alkalom után.
Mellesleg a CT sem ideális megoldás, egy jó doki kellett volna, aki veszi a fáradtságot és alaposan megnézi a srácot, majd elküldi orrsövényműtétre.
Tökmindegy a terminológia, itt mindenki értette miről van szó, te is.
Nincs igazad, ugyanis rendszerben kell gondolkodni és kiemelt fontossága van az előzményeknek. Elhiszem, hogy olcsóbb kezelgetni valakit már a második tüdőembóliája után is pár nap múlva kiszórni a kórházból, mint pár percet ráfordítva további infót szerezve elgondolkodni azon, hogy vajon miért van egy 49 éves nőnek rövid időn belül már másodjára tüdőembóliája.
Amit te képviselsz az olyan, mintha egy számítógépben elhallgat a hangkártya és te rohansz egy újért, vagy elkezded piszkálni a hangkártyát. Miközben elméletben tudod, hogy a hangkártya direkt meghibásodásának esélye nagyságrendekkel kisebb, mint pld. a meghajtó sérülésének, vagy a gép vírusfertőzésének.
Én nem vagyok orvos, de tudom, hogy a tüdőembólia az egy következmény, annak kiváltó oka van.
Szövegelemzésben sem vagy valami következetes. A srác gyanúként, egyet a sok közül vetett fel, de konkrétan nem tudta mi a baja, sőt az orvosok sem. A leírásból ugyanis ez derül ki és te is ezt idézted. Az orvosok alkalmaztak egy olyan kezelést, amely a probléma forrását ugyan nem feltétlen tárja fel, de a helyzetet megoldja. Persze. Rövidtávon és kellemetlenségek árán.
Visszatérve a számítógépes példára sejted, hogy vírusos a gép, de te csak újratelepíted a hangkártyát, lám működik, hátbaveregeted a delikvenst, leakasztod a díjat és pontosan tudod, hogy tüneti kezelést alkalmaztál. Az ügyfél egy jó szar szakembernek fog tartani a 3-ik alkalom után.
Mellesleg a CT sem ideális megoldás, egy jó doki kellett volna, aki veszi a fáradtságot és alaposan megnézi a srácot, majd elküldi orrsövényműtétre.
zoncolan 2010.04.25. 16:41:31
@Motorpenis: Benzinmotorral működsz? Mert akkor nincs miről magyaráznom neked! Egyenlőre annyit, hogy vannak orvosok, akik nem gyógyszerrel bombázzák azonnal a betegeiket. És láss csodát, egy 4 éves kislány krónikus arcüreggyulladása, majd ebből adódóan a végigfertőződött légzőszervein át tüdőgyulladást kapott. Folyamatos gyógyszeres kezelés ellenére kórházba került. Dr. Szikra Tamás volt, aki gyógyszerek nélkül meggyógyította és soha többé nem esett vissza. Most 26 éves, szép nagylány és egészséges.
petya.bacsi 2010.04.25. 16:44:49
@szabidoki: Dokikám, a doktori diplomád mellé jómodort nem adtak. Anyádék büszkék rád biztos.
sandorszukits 2010.04.25. 16:47:08
@adamantium:
A szív izotópvizsgálata a felhasznált izotóptól függően ugyanannyi (10 mSv) vagy 4x (40 mSv) akkora sugárterhelést jelent. Mégsem sír senki az izotóp miatt...
Arról nem is beszélve hogy pont a szív ct az ahol már nagyon változó a sugárterhelés, körülménytől és készülékgyártótól függően lehet 0,5 mSv és akár 30 mSv.
Azt meg csak hab a tortán , hogy a CT gyártók között most éppen a dóziscsökkentésben van nagy verseny.
A szív izotópvizsgálata a felhasznált izotóptól függően ugyanannyi (10 mSv) vagy 4x (40 mSv) akkora sugárterhelést jelent. Mégsem sír senki az izotóp miatt...
Arról nem is beszélve hogy pont a szív ct az ahol már nagyon változó a sugárterhelés, körülménytől és készülékgyártótól függően lehet 0,5 mSv és akár 30 mSv.
Azt meg csak hab a tortán , hogy a CT gyártók között most éppen a dóziscsökkentésben van nagy verseny.
flegman · http://usazzunk.blog.hu/ 2010.04.25. 16:48:30
@Irise:
údehülye vagy b+
apró tény: koponya rtg: 0,1 mSv, fej CT 1,8 mSv per eset
háttérsugárzás: 2,4 mSv. per év.
így lesz ettől fogyatékos a gyereked. sehogy b+. pánikkeltés, csúsztatás, egész pontosan hazugság, amit írsz.
tudod, az van, hogy mérlegelni kell a besugárzás általi kockázatot és a diagnózis hiánya miatti kockázatot.
És még akkor is, ha a posztban közölt esetben tfh nem volt indokolt a CT, az nem azért van, amit mondasz, hanem mert esetleg más nem sugaras vizsgálat/kezelés is megoldhatta volna.
Irise 2010.04.25. 10:57:25
CT-t azért nem érdemes csinálni,mert baromi nagy a sugárzása. Egyrészt károsítja a génjeid és növekszik az esélyed rá,hogy ilyen-olyan fogyatékos gyereked legyen, másrészt bizony annak is növeli az esélyét,hogy rákod lesz.
Dehát te akartad.
Most aztán megvan a diagnózisod,hogy van orrsövényferdülésed. Na bumm. Semmit nem ér.
Ahogy írtad, az arcüreged már tiszta volt,mikor elmentél CT-re..
mostakkor voltaképp mitől is vagy annyira boldog? Hogy feleslegesen hozzájutottál egy nagy adag sugárzáshoz?
údehülye vagy b+
apró tény: koponya rtg: 0,1 mSv, fej CT 1,8 mSv per eset
háttérsugárzás: 2,4 mSv. per év.
így lesz ettől fogyatékos a gyereked. sehogy b+. pánikkeltés, csúsztatás, egész pontosan hazugság, amit írsz.
tudod, az van, hogy mérlegelni kell a besugárzás általi kockázatot és a diagnózis hiánya miatti kockázatot.
És még akkor is, ha a posztban közölt esetben tfh nem volt indokolt a CT, az nem azért van, amit mondasz, hanem mert esetleg más nem sugaras vizsgálat/kezelés is megoldhatta volna.
Irise 2010.04.25. 10:57:25
CT-t azért nem érdemes csinálni,mert baromi nagy a sugárzása. Egyrészt károsítja a génjeid és növekszik az esélyed rá,hogy ilyen-olyan fogyatékos gyereked legyen, másrészt bizony annak is növeli az esélyét,hogy rákod lesz.
Dehát te akartad.
Most aztán megvan a diagnózisod,hogy van orrsövényferdülésed. Na bumm. Semmit nem ér.
Ahogy írtad, az arcüreged már tiszta volt,mikor elmentél CT-re..
mostakkor voltaképp mitől is vagy annyira boldog? Hogy feleslegesen hozzájutottál egy nagy adag sugárzáshoz?
petya.bacsi 2010.04.25. 16:53:40
@Motorpenis: én úgy tudom - nem biztos -, hogy már nincs.
@szabidoki: akkor szerinted mi a jó megoldás, ha már olyan okos vagy, és mivel benne dolgozol?
Ez a mostani rendszer szar, rengeteg potyautassal, az ember tejel, és ugyanolyan "színvonalú" ellátást kap, mint aki nem fizet semmit sem. Ha az ember beteg lesz, a Jóisten és néhány normális orvos és nővér legyen vele, mert csak a segítségükkel jöhet ki gyógyultan a legtöbb kórházból. Az orvosok nagy része nem érdekelt abban, hogy Mariska néni meggyógyuljon, egészséges legyen, és tovább tudja segíteni unokáit. Helyette a többség életuntan azt hajtogatja, hogy keveset keres, nem azért tanult x évet, hogy ezt csinálja, nem érdekli, hogy fáj a betegnek, bezzeg külföldön kolbászból van a kerítés...
Nem érdekük az, hogy jó kezelést kapjon, jó neki az olcsó is, hiszen spórolni kell, talán ha elég vastag borítékot nyom a doki zsebébe, akkor emberszámba veszik, nem vizsgálják a páciensek és a látogatók előtt, hanem négyszemközt zavarják le a kínosabb vizsgálatokat, vagy legalább elfüggönyözik, amíg tart a vizsgálat. Megint hangsúlyozom, hogy nem minden orvos ilyen zombi, egy kis részüket tényleg érdekli - vagy úgy tesznek - a páciens.
A magánbiztosító szar, mert profitorientált. Erről hallottam, sőt amerikai ismerőseim meséltek is erről rengeteget, meg ugye van erről a Michael Moore féle dokumentumfilm is.
Akkor szerinted mi a jó megoldás? Most komolyan, tényleg érdekelne.
@szabidoki: akkor szerinted mi a jó megoldás, ha már olyan okos vagy, és mivel benne dolgozol?
Ez a mostani rendszer szar, rengeteg potyautassal, az ember tejel, és ugyanolyan "színvonalú" ellátást kap, mint aki nem fizet semmit sem. Ha az ember beteg lesz, a Jóisten és néhány normális orvos és nővér legyen vele, mert csak a segítségükkel jöhet ki gyógyultan a legtöbb kórházból. Az orvosok nagy része nem érdekelt abban, hogy Mariska néni meggyógyuljon, egészséges legyen, és tovább tudja segíteni unokáit. Helyette a többség életuntan azt hajtogatja, hogy keveset keres, nem azért tanult x évet, hogy ezt csinálja, nem érdekli, hogy fáj a betegnek, bezzeg külföldön kolbászból van a kerítés...
Nem érdekük az, hogy jó kezelést kapjon, jó neki az olcsó is, hiszen spórolni kell, talán ha elég vastag borítékot nyom a doki zsebébe, akkor emberszámba veszik, nem vizsgálják a páciensek és a látogatók előtt, hanem négyszemközt zavarják le a kínosabb vizsgálatokat, vagy legalább elfüggönyözik, amíg tart a vizsgálat. Megint hangsúlyozom, hogy nem minden orvos ilyen zombi, egy kis részüket tényleg érdekli - vagy úgy tesznek - a páciens.
A magánbiztosító szar, mert profitorientált. Erről hallottam, sőt amerikai ismerőseim meséltek is erről rengeteget, meg ugye van erről a Michael Moore féle dokumentumfilm is.
Akkor szerinted mi a jó megoldás? Most komolyan, tényleg érdekelne.
trey82 2010.04.25. 17:16:29
@adamantium:
aki tényleg közvetlen halálos veszélyben van azoknak hagynék egy alap állami egészségügyet, a többi legyen piaci alapon igen.
De ne gyertek már állandóan ezzel a "hagynád meghalni" álszent klisével miközben a mostani rendszer is hagyja meghalni az embereket csak itt még akkor is ha van pénze.
Egyébként meg a világon milliók életét lehetne megmenteni pár dollárból mégsem menti meg őket senki. Úgyhogy az egészség igenis pénzkérdés, abba kéne már hagyni a hazudozást/maszatolást és tiszta, világos, átlátható rendszert kellene csinálni.
Ez a zavarosban halászás csak nektek egészségügyi dolgozóknak érdeketek, nekünk betegeknek nem.
aki tényleg közvetlen halálos veszélyben van azoknak hagynék egy alap állami egészségügyet, a többi legyen piaci alapon igen.
De ne gyertek már állandóan ezzel a "hagynád meghalni" álszent klisével miközben a mostani rendszer is hagyja meghalni az embereket csak itt még akkor is ha van pénze.
Egyébként meg a világon milliók életét lehetne megmenteni pár dollárból mégsem menti meg őket senki. Úgyhogy az egészség igenis pénzkérdés, abba kéne már hagyni a hazudozást/maszatolást és tiszta, világos, átlátható rendszert kellene csinálni.
Ez a zavarosban halászás csak nektek egészségügyi dolgozóknak érdeketek, nekünk betegeknek nem.
epres négercsók 2010.04.25. 17:21:05
Kicsit OFF, de mikor én nemrég kikötöttem a fülészeten gége- és arcüreggyulladással (meg nagyon fájó, de állítólag nem gyulladt füllel), akkor írtak fel antibiotikumot, meg kalciumot meg orcseppet. A diapulmonos kamillateára azt mondta a doki, hogy az itt már nem segít (mármint a gőzölés), úgyhogy ne is csináljam. Aztán elzarándokoltam a gyógyszertárba, ahol meg a patikus azt mondta, hogy az orrcseppet hanyagoljam, mert az csak szárítja a nyálkahártyát, úgyhogy inkább ki se váltsam. Később egyébként azt olvastam a neten, hogy a gégegyulladás legtöbbször vírusos eredetű, és nem is szoktak rá antibiotikumot adni. Összesen 3 hétig voltam beteg, végül meggyógyultam. Pár nap után azért mégiscsak gőzöltem, és az egy megváltás volt...
Most akkor, hogy is van ez? Mit lehet (kell) ilyenkor szedni, és mit felesleges?
Most akkor, hogy is van ez? Mit lehet (kell) ilyenkor szedni, és mit felesleges?
trey82 2010.04.25. 17:25:26
@vrv:
tökéletes megoldás nem létezik, a cél az hogy javítsuk a rendszert.
én biztos vagyok benne hogy egy megfelelően ellenőrzött piaci verseny minden téren minőségi ugrás lenne ehhez az állami "leszarom" "örülj ha egyáltalán kiszolgállak" ingyenélő dokik feudális hierarchiába szervezett szánalmas hadához képest ami ma van...
tökéletes megoldás nem létezik, a cél az hogy javítsuk a rendszert.
én biztos vagyok benne hogy egy megfelelően ellenőrzött piaci verseny minden téren minőségi ugrás lenne ehhez az állami "leszarom" "örülj ha egyáltalán kiszolgállak" ingyenélő dokik feudális hierarchiába szervezett szánalmas hadához képest ami ma van...
petya.bacsi 2010.04.25. 17:38:10
@trey82: a legtöbb helyen még mindig ilyen feudális hierarchia van :S
vrv 2010.04.25. 17:42:13
Azoknak akik siránkoznak a ct miatt 89 elött még dializis sem volt a nyugeszosoknak ill ha nem voltál párttag, tehát ehhez képest egész elörehaladott az eü:) Viszont nem értem miért nem lehet UH-val megnézni miért rögtön ct mri pet mifaszom, nem egy daganatgyanus dolog ami indokolná, másrészt a felesleges ct-k a ténylegesen akár daganatos betegek elöl veszik el a helyet.
OFF
Vki ittlévö doki válaszolna nekem arra, hogy enyhe mitralis prolapsus beteg esetén altatásos mütétnél van valamilyen plusz kitétel vagy semmi?
OFF
Vki ittlévö doki válaszolna nekem arra, hogy enyhe mitralis prolapsus beteg esetén altatásos mütétnél van valamilyen plusz kitétel vagy semmi?
adamantium 2010.04.25. 17:44:18
@vagyok59: hát nem, az áttételest azért nehéz úgy érteni ahogy te gondolod, egyébként ahogy írtam a tüdőembóliát kell először kezelni mert az veszélyezteti az életét, meg kell határozni az okát, ha továbbra is fennál (pl mélyvénás trombózis) akkor el kell dönteni, hogy mekkora a veszély, elégséges a vérhigító + szigorú ágynyugalom vagy cava hálót kell felhelyezni, de még mindig nem említetted mi volt a tüdőáttét tünete amiből arra kellett volna következtetni
victor vacendak 2010.04.25. 17:51:58
Szóval ez csak egy rikácsoló poszt, tudatlanul vádaskodva ferdíti a tényeket, feketíti az orvosokat.
Örüljön a levél írója, hogy nem Luc-Caldwell-t csináltak egyből...
Örüljön a levél írója, hogy nem Luc-Caldwell-t csináltak egyből...
adamantium 2010.04.25. 17:54:09
@trey82: ok de tegyük fel, hogy XY 40 évig fizeti a magánbiztosítását, legyen komoly ember és befizet vagy havi 20 ezret az elég sok, úgy 300 bruttóból jön ki asszem 8ha a jelenlegi %-os arányt veszem), ez még kamatozik, tesz mellé az állam is meg a munkáltató, soha egy komoly baja nincs csak a kötelező vizsgálatok. legyen 500 ezer évente az összeg, az 40 év alatt 20 milla. és akkor hirtelen rákos lesz: műtét, sugár, kemoterápia, rehab húha 100 milla felett járunk, ki fizeti ki a különbséget?, vagy jaj bocs rosszul döntöttem fiatalon vissza szeretnék menni a TB-be mert ott bármennyi is a költség az állam kifizeti. ilyenkor mi a teendő? hisz önkezével vállalta, hogy ne a TB-ben legyen, a TB-sektől vegyünk el 80 millát? mert a magánbiztosító ilyenkor azt mondja, sorry de te csak ennyire vagy jogosult vagy nem láttátok denzel washingtonnal a filmet amikor a gyeremkének szervátültetés kell de a biztosító nem akarja állni?
Motorpenis 2010.04.25. 17:56:19
@zoncolan: Mivel gyógyította meg?
adamantium 2010.04.25. 17:57:06
@vrv: hát anesztest kérdezzél, rögtön szívechora küld ahogy ismerem őket, meg preventív antibiotikumot meg véralvadásgátlót javasol egy része, egyébként a műtét az olyan dolog, hogy ha muszáj akkor nincs mit tenni, nagy kockázattal is el kell vállalni
petya.bacsi 2010.04.25. 17:57:10
@adamantium: van erre az egészségügyre olyan megoldás, ami a betegnek is jó, és az orvosok sem szenvednek hátrányt? A mostani - ahogy fentebb a megfelelő jelzőt használták - "feudális" berendezkedés senkinek sem jó: nem jó az orvosoknak (láttam én már vég főorvos és fiatal orvos között üvöltözést, és az idő a fiatal orvost igazolta...), és nem jó a betegeknek sem.
adamantium 2010.04.25. 18:01:55
@petya.bacsi: a megoldás az lenne, hogy mindenki fizeti a TB-t és aki jobbat akar az ezen kívül fizet egy magánbiztosítást ami fizeti a beteg esetleges extra igényeit: pl ne kerüljön várólistára, legyen egyből meg a műtétje, CT-je, MR-je, legyen külön szobája, nővérkéje, választhasson kezelőorvost meg amit a biztosítója megenged. de akkor a sima TB-sek se kommentáljanak majd, hogy egyesek egyenlőbbek, mert azok bizony megvásárolták az egyenlőbbséget
dshk 2010.04.25. 18:05:11
@petya.bacsi: "A gyomortükrözésnek is van kevésbé fájdalmas módja, a kapszulás dolog. Csak az több százezer, nem fizeti a TB"
már nem több százezer a kapszulás tükrözés, "csak" 150 ezer. Gyomortükrözésre azt hiszem pont mérsékelten használható, annak alakja miatt. Irányítani a kapszulát nem lehet, de mivel sokáig van a gyomorban, azért elég alaposan feltérképezheti. Inkább nyelőcsőre és bélre van kitalálva.
már nem több százezer a kapszulás tükrözés, "csak" 150 ezer. Gyomortükrözésre azt hiszem pont mérsékelten használható, annak alakja miatt. Irányítani a kapszulát nem lehet, de mivel sokáig van a gyomorban, azért elég alaposan feltérképezheti. Inkább nyelőcsőre és bélre van kitalálva.
vrv 2010.04.25. 18:13:40
@adamantium: Nem az enyém attól nem lenne ekkora para hanem a fiamé,(5éves) és a HeimP tapasztalatok eddig számomra nem voltak teljesen meggyőzőek sajnos.
petya.bacsi 2010.04.25. 18:14:33
@adamantium: tehát akkor ugyanúgy működne, mintha az ember magándokihoz menne a jelenlegi rendszer mellett. Fizeti a TB-t, de ha sürgős, vagy olyan problémája van, amit szeretne négyszemközt elintézni a dokival, akkor magánorvosi úton intézi el. Ott nincs várólista, a legtöbbször pár napon belül fogad, igaz, annak ára van.
Ha ilyen egyszerű a megoldás, akkor miért nem jut fent senkinek sem az eszébe?
Ha ilyen egyszerű a megoldás, akkor miért nem jut fent senkinek sem az eszébe?
petya.bacsi 2010.04.25. 18:15:55
@dshk: igen, köszi, fentebb már kijavítottak, hogy gyomortükrözésnél nem biztos, hogy ez jó alternatíva. Viszont van altatásos gyomortükrözés, azt hiszem ezt sem támogatja a TB...
victor vacendak 2010.04.25. 18:20:16
@petya.bacsi: altattatnád magad, annak minden kockázatával? Egy gyomortükrözés miatt? Normáááális?
adamantium 2010.04.25. 18:21:37
@petya.bacsi: igen de mondjuk nem csak az orvos-beteg találkozásra hanem a vizsgálatokra, műtétekre is vonatkozhatna
petya.bacsi 2010.04.25. 18:21:54
@victor vacendak: ezen nem gondolkoztam még el, de amiket olvastam és meséltek, az alapján bizony ha ilyen vizsgálatra kellene mennem (remélem nem kell soha sem ilyenre vagy más kellemetlen, kínos és fájdalmasra mennem) bizony elgondolkodnék.
demagóg 2010.04.25. 18:24:29
@DT_Zeratul: Kedves hozzászóló! Hidd el, hogy az egészségügyben dolgozók lennének a legboldogabbak, ha nemcsak a legmagasabb szakmai színvonalat, de a leghumánusabb megoldásokat is tudnánk alkalmazni! Jelenleg nem eza gond, hanem az, hogy pl. egy klinikának nagyon nem mindegy, hogy mennyit költ! És a betegnek igazából nincs lehetősége a terápiák pluszköltségét pluszba finanszírozni! A legnagyobb problémát az jelenti, hogy a magángyógyítás álalában szűrést, meg utánkövetést jelent, amit a kórházakban nagyon olcsón csinálnak, ezzel szemben a magánrendelőkben az OEP finanszírozás 10-szeresét is odaadják a betegek nem a szakmaiságért, hanem pusztán a kényelmi szempontokért! A kórházakban és klinikákon pedig a jelenlegi szabályozás mellett erre nincs mód! A másik az, hogy pont emmiatt a betegek azt hiszik, hogy az egészségügyi ellátás, a műtétek ára a paraszolvenciák árával összevethető, ami abszolúte nem igaz! Tudni kell, hohy pl egy infarctus ellátásának az ára 1-1,5 M forint, egy spec. ritmuszavarmegszüntetés 1,2-1,6 M forint stb. Még azt teném hozzá, amit már máshogy is leírtam, hogy minden egészségüggyel kapcsolatos panaszkodás ellenére a magyar egészségügy ma meglehetősen jó színvonalú, és nem szabad elfelejteni, hogy akik ide beírnak, azok nem átlagbetegek, hanem megfelelő öntudattal rendelkező, a dolgoknak utánanéző intelligens emberek, akiknek jogos elvárásaik vannak. Az orr felszúrása egyébként egy rendkívül hatékony módszer, amit még sokág nem fog felváltani nagy tömegeknél semmilyen endoszkópos módszer. De a paciensnek igaza van, az élmény lehet elég gáz. Azt azért tegyük hozzá, hogy a magánorvosnak abszolút érdeke azt mondani, hogy elszúrták a másik helyen, mert egyébként honnan lenne betege? Az megint egy másik kérdés, hogy mi a helyzet a CT-vel, eleve lehet, hogy koponya MR-t kellett volna csináltatni, és a CT ügyeleti rendszer miatt mindenkinek jut CT terminus, lehet, hogy a klinika költségvetésébe ez nem fért volna bele. A következő kérdés: Jól jár-e anyagilag a magánorvos, ha azt találja a CT-n, hogy a betegnek orrsövényferdülése van (a beteg szakmailag nem ért hozzá), és azt meg kell operálnia? Természetesen nem azt mondom, hogy a magánorvosokat ez hajtja, de a kőműves sem abból él meg, ha azt mondja, hogy nem házat kell építeni, hanem mondjuk hajót venni...
victor vacendak 2010.04.25. 18:26:29
@petya.bacsi: megnyugtathatlak, hacsak nem vagy abnormálisan hányingeres, a gyomortükrözés nem több, mint kellemetlen. Még szedálás sem kell (ezt mindenütt felajánlják). De altatni? Ugyanmár...
Motorpenis 2010.04.25. 18:26:38
@epres négercsók: Ezek közül az antibiotikum kell, akkor is, ha vírusos a fertőzés, mert ennek a talaján, másodlagosan kialakulhat bakteriális fertőzés is, komolyabb szövődményekkel.
Az orrcsepp csak tüneti kezelés, hogy kevésbé érezd az orrod eldugultnak, igazából nem ragaszkodnék hozzá, és különben is csak pár napig szabad használni.
A kamillateás gőzölgetést meg felejtsd el, az ma már túlhaladott, vagy legalább is nem úgy kell csinálni, hogy beledugod a fejed a gőzbe, ahogy a nagyszülők erőltették.
Speciel személyes vesszőparipám a calcium, ha nekem írná fel valaki, tutira nem kérném. Nem, mintha komoly baj volna vele, erősen szubjektív magánvélemény.
Az orrcsepp csak tüneti kezelés, hogy kevésbé érezd az orrod eldugultnak, igazából nem ragaszkodnék hozzá, és különben is csak pár napig szabad használni.
A kamillateás gőzölgetést meg felejtsd el, az ma már túlhaladott, vagy legalább is nem úgy kell csinálni, hogy beledugod a fejed a gőzbe, ahogy a nagyszülők erőltették.
Speciel személyes vesszőparipám a calcium, ha nekem írná fel valaki, tutira nem kérném. Nem, mintha komoly baj volna vele, erősen szubjektív magánvélemény.
adamantium 2010.04.25. 18:27:03
@petya.bacsi: nekem szerencsére nem volt gyomortükrözésem, de láttam párat, általában egész jól viselték a betegek, előtte kaptak egy bódítót meg érzéstelenítő sprayt a torkukba és túlélték persze van akinek menne ez anélkül is pl:erotika.indavideo.hu/video/a_rutin_meg_az_evek/ - csak 18 éven felülieknek, illusztráció a gyomortükrözés rejtelmeiről :D
petya.bacsi 2010.04.25. 18:29:55
@adamantium: :D hát, a mélytorkozás az külön műsorszám... iszonyat :D
adamantium 2010.04.25. 18:30:59
@Motorpenis: a calciumot én is erőltetettnek tartom, és főleg allergiás rohamokban fűznek hozzá nagy reményeket, bár láttam tőle jó eredményeket azért nekem fenntartásaim vannak vele szembe. az orrcseppről csak annyit ha túlzásba viszed, függőseéget és szaglásvesztést okozhat, főleg kisgyermekeknél nem szabad használni, ott inkább fizsó vagy felnőtteknél meg lehet próbálni szemcseppet is, az talán nem annyira agresszív
victor vacendak 2010.04.25. 18:33:18
@adamantium: Nekem volt. Pár napig éreztem a torkomat, de semmi különös. Azt azonban elismerem, hogy orvosként (az egykori belgyógyászat gyakvezetőm) valószínű, hogy a legfinomabb kezű belgyógyos kezelte a szkópot.
szabidoki 2010.04.25. 19:07:21
@petya.bacsi: ami azt illeti, anyámék tényleg büszkék rám, és valóban, a diploma mellé senki nem kap jómodort sem :)
Azt meg már több kommentben is leírtam, hogy szerintem mi lenne a nyerő: maradjon az OEP, de lehessen magánkórházat is működtetni, és mind a maszek, mind az állami kórház kapja meg ugyanazt a pénzt ugyanazért a beavatkozásért. Ez versenyhelyzetet generálna, de a betegek nem látnák kárát, mint a több biztosítós modellben. Nyilván ehhez jelentősen emelni kell a finanszírozást meg a béreket, meg sok apróságot kell tisztázni, szerintem ez lenne a legjobb választás.
Azt meg már több kommentben is leírtam, hogy szerintem mi lenne a nyerő: maradjon az OEP, de lehessen magánkórházat is működtetni, és mind a maszek, mind az állami kórház kapja meg ugyanazt a pénzt ugyanazért a beavatkozásért. Ez versenyhelyzetet generálna, de a betegek nem látnák kárát, mint a több biztosítós modellben. Nyilván ehhez jelentősen emelni kell a finanszírozást meg a béreket, meg sok apróságot kell tisztázni, szerintem ez lenne a legjobb választás.
vrv 2010.04.25. 19:24:56
@szabidoki: Europa jobbik felében kb ilyen az eü finanszirozás nem?
Oráng Után 2010.04.25. 19:35:57
Pár éve megelégeltem, hogy a valószínű porckorong-sérvemmel nem küldenek CT-re, mert "BAROMI DRÁGA", a röntgen nem mutatja ki.
Annyit persze azért a rtg is mutat, hogy közelebb van a két csigolya egymáshoz, nem kell nagyon okosnak lenni, hogy kitaláljuk, hová mehet közüle a porckorong - persze, hogy oldalirányba...
Szóval kibuliztam magamnak egy CT-t.
Lelet: porckorongsérv.
Elszámolási nyilatkozat: 5625 HUF.
Rohadt öt és félezrébe került a tébének, akiknek évente millió felett fizetek (a munkáltatói befizetéssel együtt).
Értitek? Rohadt öt és félezerért nem kezeltek évekig, hagyták, hogy egyre jobban kínlódjak...
Annyit persze azért a rtg is mutat, hogy közelebb van a két csigolya egymáshoz, nem kell nagyon okosnak lenni, hogy kitaláljuk, hová mehet közüle a porckorong - persze, hogy oldalirányba...
Szóval kibuliztam magamnak egy CT-t.
Lelet: porckorongsérv.
Elszámolási nyilatkozat: 5625 HUF.
Rohadt öt és félezrébe került a tébének, akiknek évente millió felett fizetek (a munkáltatói befizetéssel együtt).
Értitek? Rohadt öt és félezerért nem kezeltek évekig, hagyták, hogy egyre jobban kínlódjak...
adamantium 2010.04.25. 19:40:50
@Oráng Után: hát az az igazság porckorongsérvre jobb az MR de most nem akarlak elkeseríteni. írtam már egyszer, hogy sajna az 5625 ft is negatívba viszi az esetedet, de persze, hogy nem nagy összeg csak a finanszírozást kéne értelmesebbé tenni
Oráng Után 2010.04.25. 19:48:15
@adamantium:
Én csak annyit tudok, hogy ez után kezdtek érdemben kezelni, és azóta sokat lehetett javítani az állapotomon. Erre elég volt a CT is.
De ha emberszámba vett volna a magasabbrendű doktor-faj, és azt mondja, nézze, Mr/Mrs Smith/Kovács, ez majdnem hatezerbe kerül a tébének, de magának megcsinálják tizenkettő kápéért, ráadaásul soron kívül (ez igaz!!!!!), öt éve túlestem volna rajta. Bár nem csodálkoznék, ha a doktor úrnak/-nőnek fingja sem lenne arról, mennyi az a qrva sok...
Én csak annyit tudok, hogy ez után kezdtek érdemben kezelni, és azóta sokat lehetett javítani az állapotomon. Erre elég volt a CT is.
De ha emberszámba vett volna a magasabbrendű doktor-faj, és azt mondja, nézze, Mr/Mrs Smith/Kovács, ez majdnem hatezerbe kerül a tébének, de magának megcsinálják tizenkettő kápéért, ráadaásul soron kívül (ez igaz!!!!!), öt éve túlestem volna rajta. Bár nem csodálkoznék, ha a doktor úrnak/-nőnek fingja sem lenne arról, mennyi az a qrva sok...
petya.bacsi 2010.04.25. 20:03:24
@szabidoki: ez egy kicsit zavaros nekem. Magánkórházak már most is vannak, igaz, baromira zsebbe nyúlós téma, és ezt tisztán zsebből kell fizetni.
De ha az általad vázolt valósulna meg, nyilván egy magánkórházban magasabb szintű lenne az ellátás, mint az állami kórházakban, hiába lenne így versenyhelyzet és hiába is kapnának egyforma térítést pl. egy vakbélműtétért.
Rosszul látom?
De ha az általad vázolt valósulna meg, nyilván egy magánkórházban magasabb szintű lenne az ellátás, mint az állami kórházakban, hiába lenne így versenyhelyzet és hiába is kapnának egyforma térítést pl. egy vakbélműtétért.
Rosszul látom?
petya.bacsi 2010.04.25. 20:07:09
@Oráng Után: Ez a számlaadás szerintem jó ötlet, hogy tisztában van a beteg azzal, hogy mennyibe került egy-egy kezelése, műtétje a TB-nek.
De!
Kicsit visszásnak is érzem, mert amíg tőlem szépen vonják ezt, nagyon sok ember (potyautas) meg röhög a markába, hogy ugyanazt kapja, mint az, aki fizet, sőt, bizonyos helyzetekben ha kinyitják a szájukat és kimondják a kulcsszót, ami a nekik adott kártyán szerepel, akkor még jobbat is...
És még behajtani sem tudják a kezelése költségét, ergó ugyanaz a helyzet, mint a tömegközlekedésnél: néhány hülye - köztük én - bérletet vesz, az élelmesebb ember meg bliccel. És mégis ugyanazt a szolgáltatást kapjuk következmények nélkül.
De!
Kicsit visszásnak is érzem, mert amíg tőlem szépen vonják ezt, nagyon sok ember (potyautas) meg röhög a markába, hogy ugyanazt kapja, mint az, aki fizet, sőt, bizonyos helyzetekben ha kinyitják a szájukat és kimondják a kulcsszót, ami a nekik adott kártyán szerepel, akkor még jobbat is...
És még behajtani sem tudják a kezelése költségét, ergó ugyanaz a helyzet, mint a tömegközlekedésnél: néhány hülye - köztük én - bérletet vesz, az élelmesebb ember meg bliccel. És mégis ugyanazt a szolgáltatást kapjuk következmények nélkül.
petbecks 2010.04.25. 20:11:27
a CT nem csak drága, hanem káros is, ezért a feleslegesen indikált CT vizsgálat súlyos műhiba.
egy mellkas CT kb 400 szoros sugárterhelést jelent egy mellkas Rtg-hez képest. Az orvosnak ezt is mérlegelnie kell. a fájdalom az csak kellemetlen, meg hisztizik a beteg, de utána nem lesz rákos. csak persze sok ember okosnak hiszi magát...
egy mellkas CT kb 400 szoros sugárterhelést jelent egy mellkas Rtg-hez képest. Az orvosnak ezt is mérlegelnie kell. a fájdalom az csak kellemetlen, meg hisztizik a beteg, de utána nem lesz rákos. csak persze sok ember okosnak hiszi magát...
adamantium 2010.04.25. 20:16:03
@petya.bacsi: ez is egy alternatíva, hogy a magánkórházban nyilván többe kerül a dolog, pl: egy műtétért ad a TB 200 ezret a kórháznak, a magánkórház kér érte 350 ezret. akkor te ne 350 ezret kelljen kifizessél, hanem az állam adjon 200 ezret és te 150 ezret
petya.bacsi 2010.04.25. 20:20:54
@adamantium: de akkor itt én nem látok versenyt. Mert a legtöbb ember nem hiszem, hogy meg tudná engedni a pluszköltséget, ami fennmarad.
Igazából jelenleg az lenne a legjobb, hogy mindenki rá legyen kényszerítve, hogy dolgozzon, adózzon és fizessen minden járulékot :)
Igazából jelenleg az lenne a legjobb, hogy mindenki rá legyen kényszerítve, hogy dolgozzon, adózzon és fizessen minden járulékot :)
ne most 2010.04.25. 20:28:05
@petbecks: Neked nyilván fogalmad sincs arról, mi a súlyos műhiba. Nyilván sok embert ismersz, aki a CT-től rákos lett. Miért is drága?
adamantium 2010.04.25. 20:28:46
@petya.bacsi: a gond az, hogy jelenleg nem tudsz fizetni a jobbért úgy, hogy az állam is besegítsen: pl eltöröd a kezed, gipsz kell rá, manapság divatos a műanyag gipsz, amit ugye a TB nem támogat, te kell megvegyed. de a normál gipszet adná az állam. viszont ha te műanyag mellett döntesz akkor azt teljes egészében neked kell kifizetni, nem vonják le belőle a normál gipsz árát, mert nem lehet keverni a két finanszírozást. legalább ezt be kellene vezetni, hogy ha te jobbat akarsz vagy gyorsabbat akkor különbözetet fizethess
adamantium 2010.04.25. 20:31:09
@ne most: hát olyanok közt akik jellemzően sugárzó környezetben dolgoznak: radiológusok, izotóposok, traumatológusok bizonyítottan gyakoribb a rák
ne most 2010.04.25. 20:34:21
@adamantium: Érdekes, nem sok ilyen perről hallani. Talán mégsem bizonyított?
petbecks 2010.04.25. 20:36:59
@ne most:
na persze... ha én nem ismerek senkit aki rákos lett CT vizsgálat miatt, akkor a Röntgen sugárzás nyilván nem is káros az egészségre.
grat a gondolatmenetedhez..
na persze... ha én nem ismerek senkit aki rákos lett CT vizsgálat miatt, akkor a Röntgen sugárzás nyilván nem is káros az egészségre.
grat a gondolatmenetedhez..
petbecks 2010.04.25. 20:39:26
@ne most:
aha,
ha nem hallunk perekről, akkor nem is bizonyított a káros hatása..
hmm, rád érdemes figyelni.
aha,
ha nem hallunk perekről, akkor nem is bizonyított a káros hatása..
hmm, rád érdemes figyelni.
adamantium 2010.04.25. 20:45:42
@ne most: abból lehet pert csinálni ami rövid idő alatt következik be pl: eltöröm a kezedet. ami 30 év alatt adódik össze azt egyrészt nehéz kötni egy adott munkahelyhez, időhöz
Kara kán · http://karakan.blog.hu 2010.04.25. 20:57:07
Na, még egy hozzászólás, de utána nem biztos, hogy visszatalálok még erre a blogra.
Még mindig az állami TB témát szeretném feszegetni.
Azt írják ide nekem az idióta barmok - nem lehet másként nevezni őket! - hogy hát kockázatKÖZÖSSÉG, meg olyanok, hogy nekem is szükségem lehet a TB-re, stb. stb.
NEM!!!!
Na ne írta, hogy SOK A POTYAUTAS!!!!
Túl sok.
A Mariska nénit meg nekem ne emlegesse senki, mert nem fog megszakadni a szívem. Nem bizony!
Laktam albérletben ilyen Mariska néninknél, és nem ingyen. Ők nem sajnáltak meg engem, hogy hát szegénynek nincs lakása, és megkérték az árát az albérletnek. Volt persze rendes is, meg kevésbé rendes is, de most nem ezen van a lényeg.
A felelősségen van a lényeg!
Az okés, hogy valaki hülyének születik Down-kóros, miegymás, kezelni kelle, de a drága anyukája vajon nem hibás, amikor marokszámra ette a sok mocsok fogalmazásgátlót, és utána hagyta magát teherbe ejtetni, vagy szivarozott, mint a török, stb. stb. Én fizessem meg mások hülyeségének árát???? Nem és nem!
Persze, emberek vagyunk, de épp e nagy kibaszott humanizmus miatt szűnik meg egyre inkább emberi mivoltunk, és a nagy tolerancia miatt harapózik el egyre inkább a bűnözés, meg az intolerancia.
A gépjármű kötelező felelősségbiztosítást épp azért hoztam fel példaként - de az idióták most sem vették a lapot! - hogy a rendszerbe a bónusz-málusz révén be van építve valamiféle felelősségre nevelés. Ha nem tartod be a szabályokat, vagy nem figyelsz, akkor többet kell jövőre fizetned. Nem, csak gy elvagyunk mások hátán!
CETERUM CENSEO: Fidesz és populizmus ide vagy oda, fel kell számolni az ingyenes tébét, és 10 év múlva majd lesz normális eü. rendszer az országban. Ezt még azon az áron is meg kell tenni, ha egyesek szenvedni fognak. Én nem bánom, ha nem kezelt tüdőrákban elpucolnak azok, akik a buszmegállóban a nyakamba fújják a füstöt. Sőt, azt sem bánom, ha az alkoholista, a lépcsőházban szemetelő, zajos meg minden bajjal megáldott szomszédom minél hamarabb elpucol valamilyen betegségben. Legyen már végre erkölcs és rend itt, és ne az alja, mocsok népek élősködjenek azokon, akik keményen dolgoznak minden betevő falatért.
Még mindig az állami TB témát szeretném feszegetni.
Azt írják ide nekem az idióta barmok - nem lehet másként nevezni őket! - hogy hát kockázatKÖZÖSSÉG, meg olyanok, hogy nekem is szükségem lehet a TB-re, stb. stb.
NEM!!!!
Na ne írta, hogy SOK A POTYAUTAS!!!!
Túl sok.
A Mariska nénit meg nekem ne emlegesse senki, mert nem fog megszakadni a szívem. Nem bizony!
Laktam albérletben ilyen Mariska néninknél, és nem ingyen. Ők nem sajnáltak meg engem, hogy hát szegénynek nincs lakása, és megkérték az árát az albérletnek. Volt persze rendes is, meg kevésbé rendes is, de most nem ezen van a lényeg.
A felelősségen van a lényeg!
Az okés, hogy valaki hülyének születik Down-kóros, miegymás, kezelni kelle, de a drága anyukája vajon nem hibás, amikor marokszámra ette a sok mocsok fogalmazásgátlót, és utána hagyta magát teherbe ejtetni, vagy szivarozott, mint a török, stb. stb. Én fizessem meg mások hülyeségének árát???? Nem és nem!
Persze, emberek vagyunk, de épp e nagy kibaszott humanizmus miatt szűnik meg egyre inkább emberi mivoltunk, és a nagy tolerancia miatt harapózik el egyre inkább a bűnözés, meg az intolerancia.
A gépjármű kötelező felelősségbiztosítást épp azért hoztam fel példaként - de az idióták most sem vették a lapot! - hogy a rendszerbe a bónusz-málusz révén be van építve valamiféle felelősségre nevelés. Ha nem tartod be a szabályokat, vagy nem figyelsz, akkor többet kell jövőre fizetned. Nem, csak gy elvagyunk mások hátán!
CETERUM CENSEO: Fidesz és populizmus ide vagy oda, fel kell számolni az ingyenes tébét, és 10 év múlva majd lesz normális eü. rendszer az országban. Ezt még azon az áron is meg kell tenni, ha egyesek szenvedni fognak. Én nem bánom, ha nem kezelt tüdőrákban elpucolnak azok, akik a buszmegállóban a nyakamba fújják a füstöt. Sőt, azt sem bánom, ha az alkoholista, a lépcsőházban szemetelő, zajos meg minden bajjal megáldott szomszédom minél hamarabb elpucol valamilyen betegségben. Legyen már végre erkölcs és rend itt, és ne az alja, mocsok népek élősködjenek azokon, akik keményen dolgoznak minden betevő falatért.
sandorszukits 2010.04.25. 21:02:11
@ne most: nyugaton már volt olyan per ,ha a beteg daganatos lesz egy elmés ügyvéd átnézi a beutalókat és ha csak egy db indokolatlan RTG vizsgálatot vagy CT-t talál akkor kvázi keresztrefeszítik a radiologust
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2010.04.25. 21:02:25
OFF adamantium, szabidoki, dobjatok nekem egy mail, kérlek!
trey82 2010.04.25. 21:05:00
@adamantium:
ha jól emlékszem azt írtam hogy a közvetlen életveszély esetére hagynék egy állami alapot, a többi legyen piaci alapon. én nem vagyok orvos de a rák az véletlenül nem a közvetlen életveszély kategória?
a szervátültetéshez ("követlen életveszély"?!) meg nem elsősorban a donor szokott kevés lenni az igényekhez képest? ezt csak laikusként kérdem
egyébként meg nem tudom hol élsz te, én itt Magyarországon sokszor belebotlok hirdetésekbe hogy könyörögnek "xy beteg kisfiú, gyűjtenek a műtétjére, légyszi adakozz te is különben meghal".
namost akkor úgy látszik az állam a jelenlegi "gondoskodó" rendszerben is hagy megdögleni ha nincs elég pénzed ma is - netán nem jól látom?
nyilván az extremitás senkinek sem érdeke, csakhát az a bizonyos aranyközépút a két véglet között mindenki szerint máshol van miközben a "szakmai" vélemények mögött kőkemény anyagi érdekek húzódnak meg... és ezen érdekek harcában a mai rendszerben a beteg érdeke az ami egyáltalán nincs vagy csak szánalmasan gyéren van képviselve. miközben ő fizeti a cehhet.
azt tudom neked mondani én egy nemzetközi cégnek dolgozom már jópár éve, nap mint nap bizonyítanunk kell hogy többet tudunk mint a konkurencia, india alánk ígér hugyér szarér árul minden üzleti szolgáltatást miközben már az amik is viszik lefelé az áraikat, ilyen versenyben tudjuk tartani a helyünket miközben az állam a fizum 70%-át veszi el (hogy ebből ténylegesen mire mennyit fordít/lop el nem érdekel már, qrvára elegem van)
és akkor ha beteg vagyok menjek el a tetves dzsuvás rendelőbe álljak be a cigányok közé a sorba... nekem te ne próbáld el elmagyarázni hogy ez egy jó rendszer főleg úgy hogy a te fizudat úgy finanszírozzák az én adómból hogy se te, se én nem tudom pontosan lekövetni a pénz útját.
átláthatóságot, tiszta rendszert akarok látni, ha 100 millió egy műtét bmeg akkor potenciálisan halott mindenki aki rászorul uis az állam csak úgy tud adni ha mástól elvesz (miközben a nagy részét ellopja by the way) és azért olyan sok ember nem mászkál az utcán 100 millával a zsebében.
mondom a harmadik világban fillérekből lehetne a szomjazókon/ éhezőkön segíteni mégsem segítenek rajtuk nálunk meg maradjon egy ilyen velejéig szar rendszer azon az alapon hogy előfordulhat hogy 100 milla egy műtét?
azt meg már meg sem merem kérdezni hogy a radai rossebbe jön ki 100 millára egy műtét? NASA technológiát lehet csak használni mindenhez vagy a dokiknak kell egy harmadik BMW az új nyaraló mellé?
ha jól emlékszem azt írtam hogy a közvetlen életveszély esetére hagynék egy állami alapot, a többi legyen piaci alapon. én nem vagyok orvos de a rák az véletlenül nem a közvetlen életveszély kategória?
a szervátültetéshez ("követlen életveszély"?!) meg nem elsősorban a donor szokott kevés lenni az igényekhez képest? ezt csak laikusként kérdem
egyébként meg nem tudom hol élsz te, én itt Magyarországon sokszor belebotlok hirdetésekbe hogy könyörögnek "xy beteg kisfiú, gyűjtenek a műtétjére, légyszi adakozz te is különben meghal".
namost akkor úgy látszik az állam a jelenlegi "gondoskodó" rendszerben is hagy megdögleni ha nincs elég pénzed ma is - netán nem jól látom?
nyilván az extremitás senkinek sem érdeke, csakhát az a bizonyos aranyközépút a két véglet között mindenki szerint máshol van miközben a "szakmai" vélemények mögött kőkemény anyagi érdekek húzódnak meg... és ezen érdekek harcában a mai rendszerben a beteg érdeke az ami egyáltalán nincs vagy csak szánalmasan gyéren van képviselve. miközben ő fizeti a cehhet.
azt tudom neked mondani én egy nemzetközi cégnek dolgozom már jópár éve, nap mint nap bizonyítanunk kell hogy többet tudunk mint a konkurencia, india alánk ígér hugyér szarér árul minden üzleti szolgáltatást miközben már az amik is viszik lefelé az áraikat, ilyen versenyben tudjuk tartani a helyünket miközben az állam a fizum 70%-át veszi el (hogy ebből ténylegesen mire mennyit fordít/lop el nem érdekel már, qrvára elegem van)
és akkor ha beteg vagyok menjek el a tetves dzsuvás rendelőbe álljak be a cigányok közé a sorba... nekem te ne próbáld el elmagyarázni hogy ez egy jó rendszer főleg úgy hogy a te fizudat úgy finanszírozzák az én adómból hogy se te, se én nem tudom pontosan lekövetni a pénz útját.
átláthatóságot, tiszta rendszert akarok látni, ha 100 millió egy műtét bmeg akkor potenciálisan halott mindenki aki rászorul uis az állam csak úgy tud adni ha mástól elvesz (miközben a nagy részét ellopja by the way) és azért olyan sok ember nem mászkál az utcán 100 millával a zsebében.
mondom a harmadik világban fillérekből lehetne a szomjazókon/ éhezőkön segíteni mégsem segítenek rajtuk nálunk meg maradjon egy ilyen velejéig szar rendszer azon az alapon hogy előfordulhat hogy 100 milla egy műtét?
azt meg már meg sem merem kérdezni hogy a radai rossebbe jön ki 100 millára egy műtét? NASA technológiát lehet csak használni mindenhez vagy a dokiknak kell egy harmadik BMW az új nyaraló mellé?
adamantium 2010.04.25. 21:05:20
@Kara kán: ne haragudj már de te beteg vagy, mondok egy példát. te most X összeget fizetsz TB-t. fogom magam fejbe váglak de istenesen: műtét, intenzív terápia, rehab, benne van vagy 20 millában. a Tb erre azt mondja Kara KÁn egy malus csávó had fizessen ezek után 2X összeget, jah gyógyszereket kell szedjen egész életében akkor 3X-et. te ezt normálisnak tartanád? hibádon kívül kerültél ebbe a helyzetbe mégis rajtad verik el a port. a genetikai betegségek egy része nem köthető káros tényezőkhöz hanem csak úgy kombinálódnak a gének, arról mit tehet az ember
adamantium 2010.04.25. 21:13:07
@trey82: hát az én fizumat nem a te adódból finanszírozzák az biztos, most nem akarom elárulni miért, de hidd el.
egyébként műtét ritkán kerül 100 millióba, jellemzően akkor drága egy műtét ha valami "custom made" kell, pl egy aorta, vagy egy mű nagy csont titánból, pl a combcsontodban van egy rosszindulatú daganat, nem akarod, hogy lecsapják tőből hisz csak 18 éves vagy akkor az állam gyártat egy mű combcsontot, irtózatosan drága hidd el. ugyancsak drága ha külföldre kell vigyenek mert itt nem lehet megoldani. azonban jellemzően a legdrágábbak a daganatos megbetegedések, és az úgynevezett ritka betegségek. pl ha egy betegségből van világszerte 1000 eset akkor annak a gyógyszerét egy gyártó gyártja, nincs konkurencia, mert nem éri meg és akkor olyan árat szab amilyet akar, pl 1 milla/hónap
egyébként műtét ritkán kerül 100 millióba, jellemzően akkor drága egy műtét ha valami "custom made" kell, pl egy aorta, vagy egy mű nagy csont titánból, pl a combcsontodban van egy rosszindulatú daganat, nem akarod, hogy lecsapják tőből hisz csak 18 éves vagy akkor az állam gyártat egy mű combcsontot, irtózatosan drága hidd el. ugyancsak drága ha külföldre kell vigyenek mert itt nem lehet megoldani. azonban jellemzően a legdrágábbak a daganatos megbetegedések, és az úgynevezett ritka betegségek. pl ha egy betegségből van világszerte 1000 eset akkor annak a gyógyszerét egy gyártó gyártja, nincs konkurencia, mert nem éri meg és akkor olyan árat szab amilyet akar, pl 1 milla/hónap
vrv 2010.04.25. 21:26:07
@Kara kán: Azért gondolom sejted, hogy eléggé demagóg vagy. Az ,h valaki fogamzásgátlót szed nem okoz semmiféle rendellenességet a mai álláspont szerint, de ebböl az állitásodból azt vezetem le ,hogy a Conterganos babákról is az anyjuk tehetett, de tovább lehet menni a fogamzás ill bonus-malus nácizmussal, férfi vagy szük nadrágot hordasz, na akkor neked 2x annyi a lombik mert hagytad,hogy meghaljanak a spermáid, belvárosi vagy-e akkor 3x-os tüdőmalus, stb stb. Ez alapján kurvára nem lehet kategorizálni az embereket mert egyrészt hazudnak másrészt meg az életkötülények adottak kinek jobb kinek szarabb de ezért nem büntethet senki.
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2010.04.25. 21:29:16
@vrv:
Egyetértek.
A felhozott példád is csak azért nem igaz, mert a fogamzásgátlók ismert hatása a jóindulatú májdaganatok és a mélyvenás thrombosis gyakoriságának megemelkedése.
Egyetértek.
A felhozott példád is csak azért nem igaz, mert a fogamzásgátlók ismert hatása a jóindulatú májdaganatok és a mélyvenás thrombosis gyakoriságának megemelkedése.
trey82 2010.04.25. 21:33:57
@adamantium:
jólvan ok, ilyenekre mondom rendben van erre mehet az adóm mentsék meg a srácot... de ha meg nem elég akkor meg be kell látni józanul hogy nem lehet minden határon túl finanszírozni még az emberi élet megmentését sem.
egyébként egy olyan 30-40% közötti adóterhelés mellett sokkal erősebbé válna a magyar gazdaság ami végsősoron növelné a kisebb kulcsok ellenére is az adóbevételeket (nagyobb torta kisebb része nagyobb szeletté válik mint a kisebb torta nagyobb szelete), szerintem potenciálisan sokkal többet lehetne kihozni ebből az egészből ami itt van ezért olyan elszomorító a mai helyzet... az egészégügy csak egy a rengeteg tétel mellett az állam kiadási oldalán, jó lenne ha végre a józan észnek ill. a szakértelemnek lenne legalább vmi minimális szerepe úgy átalakítani az egészet cakk pakk, szerintem már mindenkinek elege van a "politikai" szempontokból...
jólvan ok, ilyenekre mondom rendben van erre mehet az adóm mentsék meg a srácot... de ha meg nem elég akkor meg be kell látni józanul hogy nem lehet minden határon túl finanszírozni még az emberi élet megmentését sem.
egyébként egy olyan 30-40% közötti adóterhelés mellett sokkal erősebbé válna a magyar gazdaság ami végsősoron növelné a kisebb kulcsok ellenére is az adóbevételeket (nagyobb torta kisebb része nagyobb szeletté válik mint a kisebb torta nagyobb szelete), szerintem potenciálisan sokkal többet lehetne kihozni ebből az egészből ami itt van ezért olyan elszomorító a mai helyzet... az egészégügy csak egy a rengeteg tétel mellett az állam kiadási oldalán, jó lenne ha végre a józan észnek ill. a szakértelemnek lenne legalább vmi minimális szerepe úgy átalakítani az egészet cakk pakk, szerintem már mindenkinek elege van a "politikai" szempontokból...
Viviparus 2010.04.25. 22:24:45
Nekem pont ilyen problémám volt. Kiskoromban volt olyan időszak, amikor naponta szúrták fel, én kértem (12 voltam!)
14 évesen műtét, szemöldök felett kis lyukfúrás, etc.
17 évesen megint előjött. És pont a Klinikán mondta egy doki, hogy ennek az állandó gyulladásnak az orrsövényferdülés az oka. Tavaszi szünetben megcsinálták, azóta egy kezemen meg tudom számolni hányszor volt komolyabb fejfájásom a homloküreg miatt. Persze, szeles és hideg időben a sapka, hajpánt homlokba húzva kötelező. És még motorozok is:)
14 évesen műtét, szemöldök felett kis lyukfúrás, etc.
17 évesen megint előjött. És pont a Klinikán mondta egy doki, hogy ennek az állandó gyulladásnak az orrsövényferdülés az oka. Tavaszi szünetben megcsinálták, azóta egy kezemen meg tudom számolni hányszor volt komolyabb fejfájásom a homloküreg miatt. Persze, szeles és hideg időben a sapka, hajpánt homlokba húzva kötelező. És még motorozok is:)
adamantium 2010.04.25. 22:40:33
@trey82: ne menjünk messze romániában egységesen 16% az adó, de mindenre, azt olvastam, hogy azóta nagyobb az adóbevétel mint amikor a magyarországihoz hasonlóan több kulcsos adórendszerük volt és van még pár ország európában ahol csak egy adókulcs van.
jah. és romániában fejenként 500 liter pálinkát lehet főzetni adómentesen :)
jah. és romániában fejenként 500 liter pálinkát lehet főzetni adómentesen :)
Squazee 2010.04.25. 22:44:54
Durva a helyzet, ahogy itt elnézem. Mindenesetre előfordul, hogy egyes orvosok a rutinszerűen végeznek el olyan dolgokat, amiket lehetne egyszerűbben vagy hatékonyabban tenni.
Apám orvosa például szerintem minden betegét hipochondernek nézi. A mi családunkban általában akkor fordulunk orvoshoz, hogyha tényleg olyan baj van, amit nem lehet kikúrálni orvosi segítség nélkül, nem egy tüsszentés után rohanunk oda, hogy segítsen, csak akkor ha valami tényleg nem stimmel. Persze a jó kis dokink a legegyszerűbb diagnózist állítja fel. Köhög? Torokgyulladás. Tüsszent? Náthás. Hosszabb ideje? Allergia. Fáj a lába? Megerőltette. Fáj a keze? Megerőltette. Fáj a feje? Biztos a front miatt. Fáj a gyomra? Szedjen savra gyógyszert. A lényeg, hogy neki ne kelljen vele foglalkoznia. Még egy nyamvadt beutalót se tölt ki önállóan, azt is ki kell könyörögni, ha az embernek van annyi esze, hogy elmenjen szakértőhöz inkább, mint hogy egy ilyen sarlatánra bízza az életét. Az ilyen csak receptírásra jó, semmi másra.
De van sok jó példa is becsületes, jó orvosokra, akik szívüket, lelküket kiteszik a betegért. Sajnos azonban nincs mindenkinek olyan szerencséje, hogy rájuk találjon és ezért elégedetlenkedünk ennyit.
Apám orvosa például szerintem minden betegét hipochondernek nézi. A mi családunkban általában akkor fordulunk orvoshoz, hogyha tényleg olyan baj van, amit nem lehet kikúrálni orvosi segítség nélkül, nem egy tüsszentés után rohanunk oda, hogy segítsen, csak akkor ha valami tényleg nem stimmel. Persze a jó kis dokink a legegyszerűbb diagnózist állítja fel. Köhög? Torokgyulladás. Tüsszent? Náthás. Hosszabb ideje? Allergia. Fáj a lába? Megerőltette. Fáj a keze? Megerőltette. Fáj a feje? Biztos a front miatt. Fáj a gyomra? Szedjen savra gyógyszert. A lényeg, hogy neki ne kelljen vele foglalkoznia. Még egy nyamvadt beutalót se tölt ki önállóan, azt is ki kell könyörögni, ha az embernek van annyi esze, hogy elmenjen szakértőhöz inkább, mint hogy egy ilyen sarlatánra bízza az életét. Az ilyen csak receptírásra jó, semmi másra.
De van sok jó példa is becsületes, jó orvosokra, akik szívüket, lelküket kiteszik a betegért. Sajnos azonban nincs mindenkinek olyan szerencséje, hogy rájuk találjon és ezért elégedetlenkedünk ennyit.
szabidoki 2010.04.25. 23:44:00
@radiologus.hu: mail ment.
Amúgy lehet alapja a bonus-malus dolognak, csak ésszel kell hozzáfogni. Például lehetne azt mondani, hogy évente kétszer mindenkinek el kell mennie valamilyen szűrővizsgálatra (nyilván nem/kor szerint valami értelmesre) meg kétszer fogászati ellenőrzésre, és ha nem, akkor emelkedik a díj valamennyit. Persze ahhoz, hogy ez működjön, a járulékot nem fizetőket ki kell rugdosni a rendszerből, a minimálbéreseknél el kell érni, hogy a tényleges bérükön legyenek bejelentve, stb. Csak önmagában bevezetve azokat basztatná, akik eltartják a rendszert. Sok, átfogó, egymással összefüggő reformra lenne itt szükség, és annyi mindenhez kellene mihamarább hozzálátni, hogy kétséges, a fidesz meg tudja-e csinálni...
Amúgy lehet alapja a bonus-malus dolognak, csak ésszel kell hozzáfogni. Például lehetne azt mondani, hogy évente kétszer mindenkinek el kell mennie valamilyen szűrővizsgálatra (nyilván nem/kor szerint valami értelmesre) meg kétszer fogászati ellenőrzésre, és ha nem, akkor emelkedik a díj valamennyit. Persze ahhoz, hogy ez működjön, a járulékot nem fizetőket ki kell rugdosni a rendszerből, a minimálbéreseknél el kell érni, hogy a tényleges bérükön legyenek bejelentve, stb. Csak önmagában bevezetve azokat basztatná, akik eltartják a rendszert. Sok, átfogó, egymással összefüggő reformra lenne itt szükség, és annyi mindenhez kellene mihamarább hozzálátni, hogy kétséges, a fidesz meg tudja-e csinálni...
ne most 2010.04.26. 01:30:04
@sandorszukits: Olvasod valaki elvesztette a lábát egy utóbalesetben, majd beirsz a fórumba, hogy az autóvezetés közben az ember elveszti a lábát.
Kitalálsz dolgokat, hogy figyeljenek rád.
Kitalálsz dolgokat, hogy figyeljenek rád.
atttttti 2010.04.26. 10:31:20
@demagóg:
Én személy szerint 2 dolgon akadtam ki. Nem kell ismernem milyen gyógyítási módszerek vannak. Tehát nem kell elvileg tudnom, hogy a valószínűleg hatékony, de mindemellett szadista lumbálás helyett van az ugyancsak hatékony, de kiméletes eljárás az endoszkóp. NEKEM OTT A KLINIKÁN NEM BESZÉLTEK ARRÓL, HOGY LUMBÁLÁS HELYETT MEG LEHET OLDANI ENDOSZKÓPPAL IS. Azt még megérteném, hogy a rendelkezésre álló kapacitás nem tette lehetővé ott helyben az endoszkópos ellátást. De azt már nem,hogy az orvos nem beszélt erről nekem a másik módról, amire sajnos ott nincs lehetőség, hanem nekem esett.
Másrészt. A klinika nem volt hajlandó CT-re beutalni. Tudom én, hogy nem használ, de legalább kimutat valamit. Használhatóbb mindenesetre mint a röntgen. A maszek orvos beutalt CT-re, amely igazolta, hogy hosszabb távon az orrsövény műtét jelenti a megoldást.
De ebből tanultam. Azóta a környezetemben ha valaki ilyen nyavalyával szenved mondom, hogy ne engedjék a lumbálást, ragaszkodjanak az endoszkóphoz. És ha nem megy helyben, akkor ajánlok maszek dokit, aki pénzért bár, de nagyon kíméletesen - picit kellemetlen módon bár, mert nem jó érzés, hogy az orrban egy csővel matat - megcsinál mindent.
Ja és ha a gyerekeimet felszúrnák, semmi szín alatt nem hagyom..
Én személy szerint 2 dolgon akadtam ki. Nem kell ismernem milyen gyógyítási módszerek vannak. Tehát nem kell elvileg tudnom, hogy a valószínűleg hatékony, de mindemellett szadista lumbálás helyett van az ugyancsak hatékony, de kiméletes eljárás az endoszkóp. NEKEM OTT A KLINIKÁN NEM BESZÉLTEK ARRÓL, HOGY LUMBÁLÁS HELYETT MEG LEHET OLDANI ENDOSZKÓPPAL IS. Azt még megérteném, hogy a rendelkezésre álló kapacitás nem tette lehetővé ott helyben az endoszkópos ellátást. De azt már nem,hogy az orvos nem beszélt erről nekem a másik módról, amire sajnos ott nincs lehetőség, hanem nekem esett.
Másrészt. A klinika nem volt hajlandó CT-re beutalni. Tudom én, hogy nem használ, de legalább kimutat valamit. Használhatóbb mindenesetre mint a röntgen. A maszek orvos beutalt CT-re, amely igazolta, hogy hosszabb távon az orrsövény műtét jelenti a megoldást.
De ebből tanultam. Azóta a környezetemben ha valaki ilyen nyavalyával szenved mondom, hogy ne engedjék a lumbálást, ragaszkodjanak az endoszkóphoz. És ha nem megy helyben, akkor ajánlok maszek dokit, aki pénzért bár, de nagyon kíméletesen - picit kellemetlen módon bár, mert nem jó érzés, hogy az orrban egy csővel matat - megcsinál mindent.
Ja és ha a gyerekeimet felszúrnák, semmi szín alatt nem hagyom..
atttttti 2010.04.26. 10:39:23
@Irise:
Attól vagyok boldog, hogy kiderült korábban évekig miért szenvedtem. A CT által adott képek alapján pedig nem sokkal később megműtöttek endoszkóppal. Azóta semmi bajom, a kisebb megfázásból hipp hopp kigyógyulok.
Attól vagyok boldog, hogy kiderült korábban évekig miért szenvedtem. A CT által adott képek alapján pedig nem sokkal később megműtöttek endoszkóppal. Azóta semmi bajom, a kisebb megfázásból hipp hopp kigyógyulok.
atttttti 2010.04.26. 10:51:40
@atttttti:
A CT amúgy nem csupán az orrsövényfedülést állapította meg, hanem még mást is, amit nem részleteznék. A CD-t meg nem tudom ide mellékelni.
A tény: a CT vizsgálat igazolta, hogy kell szükséges a műtét.
Amúgy tényleg az endoszkópos vizsgálat sem fáklyásmenet, de ezerszer elviselhetőbb mint a lumbálás. És ahogy olvastam itt ezen kívül is van még hatékony és fájdalommentes kezelési mód.
A CT amúgy nem csupán az orrsövényfedülést állapította meg, hanem még mást is, amit nem részleteznék. A CD-t meg nem tudom ide mellékelni.
A tény: a CT vizsgálat igazolta, hogy kell szükséges a műtét.
Amúgy tényleg az endoszkópos vizsgálat sem fáklyásmenet, de ezerszer elviselhetőbb mint a lumbálás. És ahogy olvastam itt ezen kívül is van még hatékony és fájdalommentes kezelési mód.
preston 2010.04.26. 11:37:54
nekm nem elfogadható, hogy csak sok pénzért lehessen biztositást kötni, de az sem, hogy legyen minden ingyen és ennek megfelelően a mai szinvonalon és hálapénzzel terhelt..itt is kompromisszumra van szukség, mert véges pénzből kell elvileg végtelen igényt kielégiteni. mint látható, az orvosok különbözőek és a protokolok is. nekem személyesen az lenne a jó, ha a meglévő biztositásomra kiegészitőt köthetnék, hogy nekem megfelelő közülményekeket és szakértelmet kapjak. miért kellene egy magánklinikán az a labort is kifizetnem, amely ingyen is jár....végul is , ha magánklinikán jártam, vagy fizetősön, akkor az államit tehermentesitem....
adamantium 2010.04.26. 16:23:18
@atttttti: a lumbálás az a gerinccsapolás, az amikor megszúrják a gerincedet, hogy onnan liquort nyerjünk diagnosztikus céllal. neked punkciód történt. már le volt írva, hogy gyulladt, gennyes környezetben nem lehet (vagy inkább nem ajánlatos) endoszkópos műtétet végezni mert nagy a kockázata, ellentétben a felszúrásos arcüregöblítéssel. lenne egy kérdésem: a maszek orvos a magánrendelőjéből utalt be CT-re? és ha igen akkor ki kellett fizessed a CT vizsgálatot?
atttttti 2010.04.26. 20:29:16
@adamantium:
A lumbálást és az arcüregfelszúrásr használt kifejezést keverem. bocs.
A CT-t természetesen ki kellett fizetni. A maszek doki azt mondta nem tud tb-s CT-re beutalni.
Állítólag valami kíméletes módszer, ami a szokásos ct terhelésének töredékével bombázzák az embert és állítólag sokkal részletesebb.
A lumbálást és az arcüregfelszúrásr használt kifejezést keverem. bocs.
A CT-t természetesen ki kellett fizetni. A maszek doki azt mondta nem tud tb-s CT-re beutalni.
Állítólag valami kíméletes módszer, ami a szokásos ct terhelésének töredékével bombázzák az embert és állítólag sokkal részletesebb.
adamantium 2010.04.26. 21:01:58
@atttttti: OK akkor legalább korrekt volt mert magánrendelésről tényleg nem lehet ingyen CT-t kiírni. a CT-ről nem nyilatkoznék, manapság már annyi van belőle és mindegyik valami miatt jobb mint a másik, van köztünk radiológus aki nyilván jobban el tudja neked magyarázni a részleteket
PRAXIS
"Pozitív és negatív történetek a magyar egészségügyről, minden mennyiségben. Orvosnál jártunk és nem ment minden zökkenőmentesen? Netán megaláztak, megvárattak vagy félrekezeltek? Vagy éppenséggel lelkiismeretes, segítőkész egészségügyi dolgozókkal találkoztunk? Ide megírhatjuk. Miért is? Mert az orvostársadalom máris nyomon követi a bejegyzéseket, olykor pedig hangot is adnak álláspontjuknak a kommentekben. De ha nem vagyunk mesélős kedvünkben, a kórházértékelővel is kinyilváníthatjuk véleményünket." - hvg.hu
Médiaajánlat
