A tipikus magyar orvoslátogató
2010.03.31. 14:00Kedves Blogozók!
Egy igaz történet a váróteremből.
Néhány kérdés merült fel bennem az orvosi rendelő várótermében.
Kíváncsi lennék, hogy ez csak velem fordul elő mindig, vagy vannak még sorstársaim a Praxis Blog olvasóinak táborában is. Ha igen, akkor kíváncsian várom a reakcióitokat. Bocsánat a terjedelemért, de ki kell írnom magamból. Cserébe próbálok egy kis humort vinni dologba…
Az orvoslátogató az egy külön faj az emberek között vagy földönkívüli?
Kérdezem ezt azért, mert ma megint összehozott a balsors egy díszpéldánnyal belőlük.
- Bejön a váróterembe.
- Nem köszön.
- Célba veszi az rendelő ajtaját és kopog.
Nagy betűkkel ki van írva: „KÉRJÜK, NE KOPOGJON!”
Mivel nem érkezik válasz, megint kopog.
Gondoltam, segítek neki, mert lehet, csak nem akarja égetni magát az olvasószemüvegével.
- Uram! Vannak bent. Ne kopogjon!
Bár csak fél méterre ültem tőle, mintha nem is ebből az univerzumból jött volna a hangom. Hátrafordult, rám nézett, de csak átnézett lényemen. Tekintetéből pedig azt olvastam ki, hogy én mint szerencsétlen halandó most igazán örülhetek, hogy nem semmisít meg rögtön emberfeletti tudományával.
Szerencsémre visszafordult, mivel kinyílt a rendelő ajtaja és a mindig igen kedves asszisztensnő kiszólt neki, hogy mindenkinek várnia kell és már be is csukta az ajtót.
Megörültem, hogy az Ő tudománya nagyobb, mint ezé a földönkívülié, de valami hihetetlen dolog történt. Megint bekopogott.
Na ekkor döntöttem úgy, hogy feláldozom magam az orvosomért, az asszisztensnőjéért, a betegekért és a világegyetemért. Megmagyarázom valahogy ennek a lénynek, hogy nem mehet be csak úgy egy orvosi rendelőbe.
Kezdeti kommunikációs sikertelenségemet, amit valószínűleg a rossz hallása okozott, végül a látására gyakorolt hatással sikerült kompenzálnom. Felkeltem a padról és elé álltam. Ettől a vizuális élménytől megdöbbent kicsit. Két méter leszek öt centi múlva és 130 kilós vagyok. Ő ennek kábé fele volt és nem volt zöld, én annál inkább vörös az idegtől. Elmutogattam neki, hogy még hárman vagyunk előtte és ahhoz, hogy ide bejuthasson vagy ő lesz a negyedik, vagy le kell küzdenie engem, mint egy akadályt.
MEGÉRTETTE ÉS VÁLASZOLT! ÍGY SZÓLT HOZZÁM:
- „Hivatalos ügyben vagyok. Kérem, ne inzultáljon!” Mondta szinte gépies hangon. Na vazze! Pszichikai terrorral próbálkozol?! Akkor én egy kis testivel!
- Ha én inzultálnálak, akkor hivatalosan is orvoshoz kellene menned! Majd kicsit közelebb léptem hozzá.
- Ne akadályozza a munkámat!
- Te pedig, ne zavard a rendelést és várd ki a sorodat!
- Én nem zavarom a rendelést. Bemegyek Önnel.
- Veleeeem?! Velem biztos nem!
Mivel nem akartam egy androiddal egy rendelőben tartózkodni a kiszámíthatatlan reakciója miatt, csendben odaálltam a rendelő ajtaja elé és vártam.
Mikor én következtem, bementem és már éppen becsuktam volna magam mögött az ajtót, amikor az android berontott. Elmondta az orvosnak, hogy én meg akartam verni. Elé rakott egy papírt, amit lepecsételtek neki, aláírták és elviharzott.
Miért vannak az orvosok ilyen helyzetben?
Az orvosom, akit nagyon csíptem eddig, mert nagyon nagy tudású, kedves, tárgyilagos, gyors és még humora is van, most teljesen kiakadt a rendelőben történt jelenettől. Majd elmagyarázta nekem, hogy miért van ez így:
Az OEP-től ő betegenként 150 forint körüli összeget kap, amiből ha mindent kifizet és levon, akkor neki személy szerint kb. 40 forint marad a zsebében betegenként. Miközben ő egy császárzsömlét 38 forintért kap meg a boltban. Ha csak ennyi bevétele lenne, akkor lehúzhatná rolót. Ha nem lennének ezek az orvoslátogatók, akkor ő bizony súlyos tízezrektől esne el. Ez pedig most lehet, hogy többet vissza sem mer majd ide jönni miattam. Így hát vegyem tudomásul, hogy amíg én csak egy zsömlényit érek, addig ne merjem megkérdőjelezni ezeknek az embereknek a tevékenységét. Üljek a nyugodtan a seggemen a váróteremben. El fognak látni, mint mindig.
Miért nem lehet ezt szabályozni?
Értem én, hogy gőzgép. Meg azt is, hogy mi hajtja. De én úgy gondolom, hogy nem a betegek tehetnek arról, hogy ilyen helyzetbe kerültek az orvosok! A dokim által vázolt számok ugyanúgy sokkoltak, mint a bérlapomon lévő TB-levonások. Mert a két számnak köze sincs egymáshoz. Hol van a különbözet? Mert nálam nincs!
Ha gyakorlatilag ezek a cégek tartják el az orvosokat és a rendelőket, akkor élvezzenek prioritást, de ne a betegek rovására. Jelen esetben az orvos a munkaidejében egy császárzsömlényit keres betegenként. Ezt én is és még nagyon sokan nagyon sajnáljuk és felháborítónak tartjuk! De azt is felháborítónak tartom, hogy a munkaidejében a rendelési idő rovására olyan dolgokkal kell foglalkoznia, amit ráérne a rendelési időn kívül is elvégezni. Türelmetlen betegek jelenléte nélkül.
Miért kell ilyen stílusban dolgozniuk?
Ezek az orvoslátogatók is képzett emberek, csak kulturált viselkedést nem tanított nekik senki, vagy egyszerűen úgy gondolják, hogy az ő kasztjukban, ennyi pénzzel a zsebükben ez teljességgel felesleges. Pedig véleményem szerint, ha nem így végeznék áldásos munkájukat, nem találkoznának annyi dühös és néha agresszív emberrel.
- Például, ha bejön a rendelőbe, köszönjön, mint mindenki más.
- Mondja el a várakozó BETEG(!) embereknek, hogy ő kicsoda és mi járatban van.
- Kérdezze meg, hogy van-e bent valaki az orvosnál. És ha igen, akkor NE MENJEN BE a rendelőbe, mert lehet, hogy az orvost és az asszisztensét nem zavarja, de a beteget biztosan! Hiszen a bent lévő beteg nem számít arra, hogy idegenek is jönnek-mennek majd, és a „feje felett” beszélgetnek, miközben őt, ne adj’Isten, félmeztelenül vagy kínos szituációban vizsgálják.
- Kérdezze meg a kint várakozóktól, megengedik-e, hogy soron kívül bemehessen az orvoshoz, mivel X perc alatt végezne a munkájával. Ha ebbe beleegyeztek, akkor a soron következő embert is kérdezze meg erről.
- Ha megengedték, hogy bemenjen, akkor pontosan tartsa be az említett időkeretet!
- És ha nemleges választ kap, akkor igenis várja meg, míg sorra kerül, vagy menjen vissza később, illetve kérjen időpontot az orvostól, mint sokan mások.
Csak velem fordul elő ilyesmi?
Nem tudom, hogy mennyire elterjedt ez a jelenség, de én mindig kifogom ezeket. A múltkor egy másik rendelőben ment be az orrom előtt az orvoslátogató faj női egyede. Amikor kijött, érdekes párbeszédbe elegyedtem vele:
- Üdvözlöm, Asszonyom!
- Jó napot!
- Szeretnék önnek gratulálni!
- Ó! Köszönöm! Miért is?
- Hogy ilyen vastag bőr van a képén.
- No de kérem!
- Mit kééér?! Csak nem a sorszámát? Azt a kartonozóban kellett volna kérnie 3 héttel ezelőtt, mint nekünk! E helyett ön pofátlanul, sunyi módon, a hetek óta beteg és órák hosszat itt várakozó embereket még 20 perc várakozásra kényszerítette. Tessék elnézést kérni mindenkitől és legközelebb időpontot!
Az úrnő a bundájához vörösödve elviharzott. Engem pedig megtapsoltak a várakozó betegek.
Akkor sikerem volt, most viszont alulmaradtam…
További sok sikert kívánok a Bloghoz és jó egészséget, az ilyen esetek elkerülése érdekében!
Vőfély Sanyi
Van egy sztorid a magyar egészségügy helyzetéről? Megvárattak, félrekezeltek, megaláztak? Küldd a prakszisblog@gmail címre!
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Alikam 2010.04.01. 00:06:37
@Alikam: illetve még annyit hozzáteszek, hogy a TB az nem csak az egészségügyi finanszírozásra van kitalálva.
Tehát ha én azt írom, a TB-m 50 százaléka, az nem azt jelenti, hogy a jelenlegi egészségügyi befizetésem 50 százalékát akarom felhasználni.
A TB-ből elég sok mindenre megy, egészségügy egy része, nyugdíj egy része, tűzoltók fizetése, rendőröké stb. stb...
Tehát ha én azt írom, a TB-m 50 százaléka, az nem azt jelenti, hogy a jelenlegi egészségügyi befizetésem 50 százalékát akarom felhasználni.
A TB-ből elég sok mindenre megy, egészségügy egy része, nyugdíj egy része, tűzoltók fizetése, rendőröké stb. stb...
Alikam 2010.04.01. 00:08:57
@adamantium: na még erre reagálok: amit csak én fizetek, vagyis az én fizumból vonnak le az havi 180.000 forint körül van. A cégem is fizet utánam még pluszba kb. 100.000 forintot, tehát olyan 280.000 forintot tisztán kap az állam tőlem havonta...
Lyuk! Én vagyok az Apááád! 2010.04.01. 00:13:03
KACORKA!
Istenkirály vagy! Nagyon jó az írásod!
Másrészt meg mindig is szimpatikusabbak voltak azok az emberek, akik ki merik nyitni a szájukat ott azonnal. Szimpik azok, akik nem elégednek meg csak annyival, hogy ők is csendben beállnak a bárgyú tömegbe és csak haza menetel után kezdenek puffogni magukban vagy a családnak a napközbeni dolgok miatt.
Szóval jó volt! Köszi
u.i.: egy-két komment is nagyon jó, ott is szénné tudom röhögni magam
Istenkirály vagy! Nagyon jó az írásod!
Másrészt meg mindig is szimpatikusabbak voltak azok az emberek, akik ki merik nyitni a szájukat ott azonnal. Szimpik azok, akik nem elégednek meg csak annyival, hogy ők is csendben beállnak a bárgyú tömegbe és csak haza menetel után kezdenek puffogni magukban vagy a családnak a napközbeni dolgok miatt.
Szóval jó volt! Köszi
u.i.: egy-két komment is nagyon jó, ott is szénné tudom röhögni magam
órarugógerincű felpattanó 2010.04.01. 00:15:55
Addig jó, amíg az ember befizető. Amíg egy fillért sem kell költeni rá. Az összes beteg boldogan cserélne, és lenne csak befizető.
Bérgyilkos Bohóc 2010.04.01. 00:17:33
Ez a önjelölt igazságosztó Sanyi paraszt módon egyből tegezéssel nyit, dagadt és verekedni akar. Szerintem Sanyi = Tomcat. Legalábbis gyanús, nagyon gyanús...
hajdú 2010.04.01. 00:30:00
@Alikam:
Bocs, de erre muszáj reagálmom, akkora marhaságot írtál. Pontosabban kevered a szezont a fazonnal. A TB nem ezekre megy. Egyáltalán nem tűzoltókra, nem rendőrökre, és nem az egészségügy "egy része", nem a nyugdíj "egy része". Hanem AZ egészségügyre és A nyugdíjra (többek között, mert még ezenkívül a táppénzre és gyedre). De a tűzoltókat és a rendőröket NEM a TB-ből fizeted, hanem az adóból. Nem, nem mindegy.
Lásd például:
www.taninfo.hu/palyakezdo/pk/jog14.html
Sőt hozzáteszem, hogy a TB-rendszer deficites és az adókból kerül kipótolásra, tehát még az adókból fizetjük ezt is részben. Ami mondjuk elég sajnálatos, mert azt jelenti, a jelenlegi rendszer nem is annyiba kerül, amennyi a járulékokból következik, hanem még többe. Persze ha mindenki fehéren fizetné a járulékokat, akkor más világ lenne...
Bocs, de erre muszáj reagálmom, akkora marhaságot írtál. Pontosabban kevered a szezont a fazonnal. A TB nem ezekre megy. Egyáltalán nem tűzoltókra, nem rendőrökre, és nem az egészségügy "egy része", nem a nyugdíj "egy része". Hanem AZ egészségügyre és A nyugdíjra (többek között, mert még ezenkívül a táppénzre és gyedre). De a tűzoltókat és a rendőröket NEM a TB-ből fizeted, hanem az adóból. Nem, nem mindegy.
Lásd például:
www.taninfo.hu/palyakezdo/pk/jog14.html
Sőt hozzáteszem, hogy a TB-rendszer deficites és az adókból kerül kipótolásra, tehát még az adókból fizetjük ezt is részben. Ami mondjuk elég sajnálatos, mert azt jelenti, a jelenlegi rendszer nem is annyiba kerül, amennyi a járulékokból következik, hanem még többe. Persze ha mindenki fehéren fizetné a járulékokat, akkor más világ lenne...
Rántott máj (törölt) 2010.04.01. 00:38:10
@Alikam: Faszfej. Es ha ket adofizeto varakozik? Akkor megmutatjatok egymasnak a kereseti lapotokat, es aki tobbet adozik, az megy be eloszor? Persze fuggetlenul attol, kinek lenne szuksege elobb a vizsgalatra/beavatkozasra.
Ezt majd akkor add elo, amikor infarktusod lesz es egy nalad ketszer tobbet kereso aranyeres menedzserert kerul el a mento helyetted.
Ezt majd akkor add elo, amikor infarktusod lesz es egy nalad ketszer tobbet kereso aranyeres menedzserert kerul el a mento helyetted.
Gergice 2010.04.01. 00:40:25
Magam is szembesültem ezzel az orvoslátogató jelenséggel. Látom belép egy régi haver, ugyanúgy betegekre való pillantás nélkül bemasírozik a rendelőbe. Mikor kijött ráköszönök, nincs reakció. Később felhívtam, hogy mi volt ez az egész, elmondta, hogy őket képzik erre. Tilos szemkontaktust létesítenie a váróteremben ülőkkel, pont azért, hogy elkerülje az ilyen eseteket. Ettől persze még irritáló a dolog. Mondta, hogy délelőtt öt orvos, délután öt orvos, nincs ideje kivárnia míg sorra kerül. Gáz.
Ezért nem választottam ezt az állást én is, mikor ajánlották. Igaz feleennyit keresek, de nem kell vastag arcbőrt növesztenem :)
Ezért nem választottam ezt az állást én is, mikor ajánlották. Igaz feleennyit keresek, de nem kell vastag arcbőrt növesztenem :)
Rántott máj (törölt) 2010.04.01. 00:41:50
@rascal75: Az a problema, hogy jelenleg az orvos nem kap finanszirozast minden egyes ellatott betegert. Kvotarendszer van. Ha azon felul lat el egy beteget, nemhogy a munkajat, meg az alapanyagot sem fizeti ki a TB. Ugyhogy jelenleg Magyarorszagon az orvosnak nem kotelessege minden beteget fogadni, mert az adofizetok penzebol csak egy meghatarozott szamu kezeles van finanszirozva, a tobbit a sajat zsebebol kellene allnia.
Töki Pompos 2010.04.01. 00:59:18
@Hustler: Nehogy azt hidd, hogy a generikumok pontosan az eredeti kutatás-fejlesztés "másolatai". Az igaz, hogy a fő hatóanyag ugyanaz, miután lejár a moratórium, de a gyógyszer egyáltalán nem lesz ikre az eredetinek.
Amúgy jellemzően a generikus készítményeket promotáló orvoslátogatókra jellemző a pimaszság.
Ismerek több orvoslátogatót is, ők pl. kizárólag előzetes egyeztetés után mennek a dokihoz.
Nem nagy durranás, de az egyikük pár hete a saját pénzéből vett 150 darab steril tűt, mert az osztályon elfogyott. A másikuk, igaz, céges számlára egy alsókategóriás PC-t vitt, mert elromlott a másik, és az ellátó központ egyszerűen azt mondta az intézetnek, hogy nincs keret, szerezzenek maguknak ahogy tudnak.
A posztban szereplő OL mindenesetre a leírás alapján igazi suttyó. De hogy nem ez a tipikus, az biztos.
Amúgy jellemzően a generikus készítményeket promotáló orvoslátogatókra jellemző a pimaszság.
Ismerek több orvoslátogatót is, ők pl. kizárólag előzetes egyeztetés után mennek a dokihoz.
Nem nagy durranás, de az egyikük pár hete a saját pénzéből vett 150 darab steril tűt, mert az osztályon elfogyott. A másikuk, igaz, céges számlára egy alsókategóriás PC-t vitt, mert elromlott a másik, és az ellátó központ egyszerűen azt mondta az intézetnek, hogy nincs keret, szerezzenek maguknak ahogy tudnak.
A posztban szereplő OL mindenesetre a leírás alapján igazi suttyó. De hogy nem ez a tipikus, az biztos.
Töki Pompos 2010.04.01. 01:03:36
OFF
@Sailor: Mindennel egyetértek, csak ezzel nem: "Hogy mondta Antall? Tetszett volna forradalmat csinálni!"
Lehet, hogy kinyögte ezt tényleg, de hogy ő volt az egyik, aki kifejezetten kerékkötője volt egy leszámolásszerű forradalomnak, az tény.
ON
@Sailor: Mindennel egyetértek, csak ezzel nem: "Hogy mondta Antall? Tetszett volna forradalmat csinálni!"
Lehet, hogy kinyögte ezt tényleg, de hogy ő volt az egyik, aki kifejezetten kerékkötője volt egy leszámolásszerű forradalomnak, az tény.
ON
R_Gábor 2010.04.01. 01:06:00
@egy orvoslátogató: Értem. Tehát egy orvosnak, aki nem tájékozódik megfelelően, ahogy kellene (szaklapokból), pár perc alatt el lehet magyarázni a hatásmechanizmust meg az új gyógyszer előnyeit. Aha...
Vőfély Sanyi · www.vofelysanyi.hu 2010.04.01. 01:07:48
Kedves és kevésbé kedves kommentezők!
Nem gondoltam volna, hogy ekkora vihar keveredik ebből a két történetből.
Mivel ezt én indítottam el, ezért én is szeretném leállítani.
Az összes hozzászólást elolvastam figyelmesen, az enyémmel sajnos csak kevesen tettek így.
Öt kérdést tettem fel:
- Az orvoslátogató az egy külön faj az emberek között vagy földönkívüli?
- Miért vannak az orvosok ilyen helyzetben?
- Miért nem lehet ezt szabályozni?
- Miért kell ilyen stílusban dolgozniuk?
- Csak velem fordul elő ilyesmi?
Nagyon kevés konkrét választ kaptam, pedig azt hittem, a blognak ez az egyik legfőbb célja.
Nem indulatokat akartam szítani. Főleg azt nem akartam, hogy bárki bárkit mocskoljon.
Hiába bunkóztok, parasztoztok engem is, úgy érzem, hogy csak azt adtam, amit én kaptam és még lehet, hogy kicsit kevesebbet is. Nem akarok személyeskedni senkivel, sem IQ-val, sem testtömeg-indexszel, sem a magyar nyelv adta vulgáris lehetőségekkel. Sem a sztorinak, sem a Praxis Blognak nem ez a célja. Itt szerettem volna rámutatni egy jelenségre, amin érdemes lenne elgondolkodnia az érintetteknek.
De a hozzászólások alapján belátom, hogy ez egy utópisztikus elképzelés volt részemről, mivel hiányzott háromféle komment:
1. „Mivel én a rendelőben a betegekkel foglalkozom, nem vettem észre, hogy ez a jelenség a betegeknek problémát okoz…”
2. „Nekem még soha sem volt problémám a várakozó betegekkel, mivel kis odafigyeléssel és kulturált párbeszéd után, mindig segítőkészek velem a betegek a váróteremben...”
3. „Van még ilyen probléma? Mi már rég elektronikus úton tartjuk a kapcsolatot egymással…”
A Praxis Blognak pedig további sok sikert kívánok abban az áldásos munkában, hogy az orvos és beteg végre megérthesse egymást!
Nem gondoltam volna, hogy ekkora vihar keveredik ebből a két történetből.
Mivel ezt én indítottam el, ezért én is szeretném leállítani.
Az összes hozzászólást elolvastam figyelmesen, az enyémmel sajnos csak kevesen tettek így.
Öt kérdést tettem fel:
- Az orvoslátogató az egy külön faj az emberek között vagy földönkívüli?
- Miért vannak az orvosok ilyen helyzetben?
- Miért nem lehet ezt szabályozni?
- Miért kell ilyen stílusban dolgozniuk?
- Csak velem fordul elő ilyesmi?
Nagyon kevés konkrét választ kaptam, pedig azt hittem, a blognak ez az egyik legfőbb célja.
Nem indulatokat akartam szítani. Főleg azt nem akartam, hogy bárki bárkit mocskoljon.
Hiába bunkóztok, parasztoztok engem is, úgy érzem, hogy csak azt adtam, amit én kaptam és még lehet, hogy kicsit kevesebbet is. Nem akarok személyeskedni senkivel, sem IQ-val, sem testtömeg-indexszel, sem a magyar nyelv adta vulgáris lehetőségekkel. Sem a sztorinak, sem a Praxis Blognak nem ez a célja. Itt szerettem volna rámutatni egy jelenségre, amin érdemes lenne elgondolkodnia az érintetteknek.
De a hozzászólások alapján belátom, hogy ez egy utópisztikus elképzelés volt részemről, mivel hiányzott háromféle komment:
1. „Mivel én a rendelőben a betegekkel foglalkozom, nem vettem észre, hogy ez a jelenség a betegeknek problémát okoz…”
2. „Nekem még soha sem volt problémám a várakozó betegekkel, mivel kis odafigyeléssel és kulturált párbeszéd után, mindig segítőkészek velem a betegek a váróteremben...”
3. „Van még ilyen probléma? Mi már rég elektronikus úton tartjuk a kapcsolatot egymással…”
A Praxis Blognak pedig további sok sikert kívánok abban az áldásos munkában, hogy az orvos és beteg végre megérthesse egymást!
dorkoka 2010.04.01. 01:30:44
Egy köcsög vagy, mindig is utáltam az ilyen okoskodó, jogokoskodó, erkölcs okoskodó, igazság okoskodó lényeket. Annak az embernek be kellett mennie, kb. 3 percre és ez a rendszer fenntartásához kell. Ismétlem köcsög vagy, mert a tested használtad igazságod bizonyítására. Köcsög vagy. Véleményed 4 évente kifejtheted vagy tevékenyen politikusként. Az egészségügyi rendszer legkevésbé fontosabb eleme a beteg, ha nem tudnád.
1. pénz
2. akarat
3. gyógyítók
4. beteg(legkevésbé számítanak, a szükséges rossz)
Ülj vissza a rohadt seggedre és várakozz addig amíg be nem hívnak.
1. pénz
2. akarat
3. gyógyítók
4. beteg(legkevésbé számítanak, a szükséges rossz)
Ülj vissza a rohadt seggedre és várakozz addig amíg be nem hívnak.
El Argentino 2010.04.01. 02:00:45
Aki aláírat, gyógyszert írat, távgyógyít, vizeletet ad le, stb. elsőbbsége van, DE
Annak is elsőbbsége van, aki pofátlanul előre megy, mert a sok tutyimutyi ember, pl szidja a posztírót, általában elnézi nekik/nekünk és magában eszi az ideg, hogy elétolakodtak. Nem baj, én tolakszom és hamarabb végzek. :D
Annak is elsőbbsége van, aki pofátlanul előre megy, mert a sok tutyimutyi ember, pl szidja a posztírót, általában elnézi nekik/nekünk és magában eszi az ideg, hogy elétolakodtak. Nem baj, én tolakszom és hamarabb végzek. :D
2010.04.01. 03:26:59
Kedves Káposztakukac,
Örömmel olvastam témabeli, legelső kommentjét. A magyar nép büszke Önre. Önre, aki tahóbb a tahónál. Aki fölnövekvő, paraszt nemzetünk mintapolgára, bunkóbb a bunkónál és szívem szerint úgy pofán basznám, hogy többé megszólalni sem bír.
Büdös paraszt. Rohadjon meg az összes ilyen sehonnai geci!
Baszki, most olvastam, de ősdühöt érzek. Értitek? Ősdühöt! ...a patkány!
D.
Örömmel olvastam témabeli, legelső kommentjét. A magyar nép büszke Önre. Önre, aki tahóbb a tahónál. Aki fölnövekvő, paraszt nemzetünk mintapolgára, bunkóbb a bunkónál és szívem szerint úgy pofán basznám, hogy többé megszólalni sem bír.
Büdös paraszt. Rohadjon meg az összes ilyen sehonnai geci!
Baszki, most olvastam, de ősdühöt érzek. Értitek? Ősdühöt! ...a patkány!
D.
2010.04.01. 03:30:06
Esküszöm, ilyenkr érzem, hogy rohadtul nem akarom ennek a büdös nácinak megmagyarázni, mitől a legaljább, egyszerűen csak lerúgni a képét. pedig sosem rúgtam senkibe.
Franzi 2010.04.01. 03:31:22
nem olvastam el az összes kommentet, lehet hogy már volt.
alapvető társadalmi probléma egyrészt a hiányos vagy rossz kommunikáció. továbbá az egymáshoz való hozzáállás. próbáljuk LEgyőzni a másikat. nem meggyőzni, LEgyőzni. ugyanakkor nem cselekszünk körültekintően. ez a jelenség nem csupán az egészségügyben található meg. tipikus példa a közlekedés is.
alapvető társadalmi probléma egyrészt a hiányos vagy rossz kommunikáció. továbbá az egymáshoz való hozzáállás. próbáljuk LEgyőzni a másikat. nem meggyőzni, LEgyőzni. ugyanakkor nem cselekszünk körültekintően. ez a jelenség nem csupán az egészségügyben található meg. tipikus példa a közlekedés is.
2010.04.01. 03:33:29
@dorkoka: Neked (nekünk) se ártana, ha te is csak négyévente fejtenéd ki a véleményedet. Esetleg követhetnéd ezt a saját magad által felvázolt irányvonalat, mondjuk, úgy mostantól. Stopper indul, érzéketlen faszkalap.
Cs@tLós 2010.04.01. 03:52:08
@Káposztakukac: teljes mértékben egyetértek.
@killersalmons: nem, pontosan Te vagy az a tipikus agresszív magyar korlátolt, akiből a nemzetünk nagy része összetevődik.
Ebben a témában kivételesen tényleg otthon vagyok, és elég volt az első 10 kommentet elolvasnom, hogy megint elszomorodjak, hogy micsoda utolsó, sötét parasztok élnek Mo-n. És nem, nem az orvoslátogatókra értem.@keramia_53: pl. az ilyenekre.
Látszik, hogy a többség annyit ért az orvoslátogatáshoz, hogy jujj, előttem ment be, meg még az a pár dolog amit a poszt toló leírt. Magyarán semmit. Az orvos nyilván nem állt neki magyarázni, hogy ő nem feltétlenül ért minden gyógyszer hatásmechanizmusához és ezek az undorító orvoslátogatók (akik sok esetben gyógyszerészek) magyarázzák el nekik, hogy mi is az adott gyógyszer és mire jó. Amit ugye majd a beteg kapni fog, az előző gyógyszer után, ami esetleg nem használt.
Meg eleve időpontra megy az orvoslátogató az esetek 90%-ban, amit az orvos adott neki, úgyhogy mielőtt fikázunk, hogy "höööjjjj, aköcsögparasztya mitgyün rendelési időbe, mikó én már 3 hete kértem időpontot" -nos, az orvoslátogató is kb akkor kérte. Csak telefonon, személyesen az orvostól, nem a kartonozóból. Ugye, tovább kéne látni az orrunknál.
A korrupt része a dolognak a versenyből fakad, ezekkel az utaztatásokkal, ahol már nem számít maga a gyógyszer, csak az, hogy melyik cég utaztatta. Ha egy szakmai körökben köztudottan fos generikum gyártó utaztatta, akkor azt fogja írni. Ez van.
És akik jönnek a kommentjeikben, hogy juj, ez is csak Mo-n lehet, meg milyen ország ez...nos, nem, külföldön is vannak orvoslátogatók, és ugyanakkor mennek, munkaidőben, rendelési időben, csak ott nem lázadoznak a betegek. Képesek alkalmazkodni a körülményekhez. És az utaztatós verseny is ugyanúgy megvan.
A kedves posztoló az orvoshoz is így odalép amikor az WC-re megy 20 percre, hogy mit képzel? Hiszen ő már 2 órája vár és különben is rendelési idő van? Vagy esetleg ha az orvos elintéz egy magántelefont? Kicsavarja a kezéből a mobilt? Gratulálok. Tipikus magyar paraszt.
Esetleg nem gondol bele, hogy a hűdeszemét orvoslátogatónak is van "munkaideje"? Ami valószínűleg többszöröse az övének, tekintve, hogy némelyikük már km számban többször körbeutazta a Földet, annyit vezet, életveszélyes körülmények között, nap mint nap (ismerjük az itthoni közlekedési állapotokat).
Az ilyen embernek mint a posztoló, én úgy beolvastam volna, mint annak a rendje, tekintve, hogy semmi joga engem és a munkámat kritizálni. Az nagyon nagy tévedés, hogy az, hogy egy légtérben vagyunk, feljogosítja. Nem.
@killersalmons: nem, pontosan Te vagy az a tipikus agresszív magyar korlátolt, akiből a nemzetünk nagy része összetevődik.
Ebben a témában kivételesen tényleg otthon vagyok, és elég volt az első 10 kommentet elolvasnom, hogy megint elszomorodjak, hogy micsoda utolsó, sötét parasztok élnek Mo-n. És nem, nem az orvoslátogatókra értem.@keramia_53: pl. az ilyenekre.
Látszik, hogy a többség annyit ért az orvoslátogatáshoz, hogy jujj, előttem ment be, meg még az a pár dolog amit a poszt toló leírt. Magyarán semmit. Az orvos nyilván nem állt neki magyarázni, hogy ő nem feltétlenül ért minden gyógyszer hatásmechanizmusához és ezek az undorító orvoslátogatók (akik sok esetben gyógyszerészek) magyarázzák el nekik, hogy mi is az adott gyógyszer és mire jó. Amit ugye majd a beteg kapni fog, az előző gyógyszer után, ami esetleg nem használt.
Meg eleve időpontra megy az orvoslátogató az esetek 90%-ban, amit az orvos adott neki, úgyhogy mielőtt fikázunk, hogy "höööjjjj, aköcsögparasztya mitgyün rendelési időbe, mikó én már 3 hete kértem időpontot" -nos, az orvoslátogató is kb akkor kérte. Csak telefonon, személyesen az orvostól, nem a kartonozóból. Ugye, tovább kéne látni az orrunknál.
A korrupt része a dolognak a versenyből fakad, ezekkel az utaztatásokkal, ahol már nem számít maga a gyógyszer, csak az, hogy melyik cég utaztatta. Ha egy szakmai körökben köztudottan fos generikum gyártó utaztatta, akkor azt fogja írni. Ez van.
És akik jönnek a kommentjeikben, hogy juj, ez is csak Mo-n lehet, meg milyen ország ez...nos, nem, külföldön is vannak orvoslátogatók, és ugyanakkor mennek, munkaidőben, rendelési időben, csak ott nem lázadoznak a betegek. Képesek alkalmazkodni a körülményekhez. És az utaztatós verseny is ugyanúgy megvan.
A kedves posztoló az orvoshoz is így odalép amikor az WC-re megy 20 percre, hogy mit képzel? Hiszen ő már 2 órája vár és különben is rendelési idő van? Vagy esetleg ha az orvos elintéz egy magántelefont? Kicsavarja a kezéből a mobilt? Gratulálok. Tipikus magyar paraszt.
Esetleg nem gondol bele, hogy a hűdeszemét orvoslátogatónak is van "munkaideje"? Ami valószínűleg többszöröse az övének, tekintve, hogy némelyikük már km számban többször körbeutazta a Földet, annyit vezet, életveszélyes körülmények között, nap mint nap (ismerjük az itthoni közlekedési állapotokat).
Az ilyen embernek mint a posztoló, én úgy beolvastam volna, mint annak a rendje, tekintve, hogy semmi joga engem és a munkámat kritizálni. Az nagyon nagy tévedés, hogy az, hogy egy légtérben vagyunk, feljogosítja. Nem.
Cs@tLós 2010.04.01. 03:52:55
@Káposztakukac: teljes mértékben egyetértek.
@killersalmons: nem, pontosan Te vagy az a tipikus agresszív magyar korlátolt, akiből a nemzetünk nagy része összetevődik.
Ebben a témában kivételesen tényleg otthon vagyok, és elég volt az első 10 kommentet elolvasnom, hogy megint elszomorodjak, hogy micsoda utolsó, sötét parasztok élnek Mo-n. És nem, nem az orvoslátogatókra értem.@keramia_53: pl. az ilyenekre.
Látszik, hogy a többség annyit ért az orvoslátogatáshoz, hogy jujj, előttem ment be, meg még az a pár dolog amit a poszt toló leírt. Magyarán semmit. Az orvos nyilván nem állt neki magyarázni, hogy ő nem feltétlenül ért minden gyógyszer hatásmechanizmusához és ezek az undorító orvoslátogatók (akik sok esetben gyógyszerészek) magyarázzák el nekik, hogy mi is az adott gyógyszer és mire jó. Amit ugye majd a beteg kapni fog, az előző gyógyszer után, ami esetleg nem használt.
Meg eleve időpontra megy az orvoslátogató az esetek 90%-ban, amit az orvos adott neki, úgyhogy mielőtt fikázunk, hogy "höööjjjj, aköcsögparasztya mitgyün rendelési időbe, mikó én már 3 hete kértem időpontot" -nos, az orvoslátogató is kb akkor kérte. Csak telefonon, személyesen az orvostól, nem a kartonozóból. Ugye, tovább kéne látni az orrunknál.
A korrupt része a dolognak a versenyből fakad, ezekkel az utaztatásokkal, ahol már nem számít maga a gyógyszer, csak az, hogy melyik cég utaztatta. Ha egy szakmai körökben köztudottan fos generikum gyártó utaztatta, akkor azt fogja írni. Ez van.
És akik jönnek a kommentjeikben, hogy juj, ez is csak Mo-n lehet, meg milyen ország ez...nos, nem, külföldön is vannak orvoslátogatók, és ugyanakkor mennek, munkaidőben, rendelési időben, csak ott nem lázadoznak a betegek. Képesek alkalmazkodni a körülményekhez. És az utaztatós verseny is ugyanúgy megvan.
A kedves posztoló az orvoshoz is így odalép amikor az WC-re megy 20 percre, hogy mit képzel? Hiszen ő már 2 órája vár és különben is rendelési idő van? Vagy esetleg ha az orvos elintéz egy magántelefont? Kicsavarja a kezéből a mobilt? Gratulálok. Tipikus magyar paraszt.
Esetleg nem gondol bele, hogy a hűdeszemét orvoslátogatónak is van "munkaideje"? Ami valószínűleg többszöröse az övének, tekintve, hogy némelyikük már km számban többször körbeutazta a Földet, annyit vezet, életveszélyes körülmények között, nap mint nap (ismerjük az itthoni közlekedési állapotokat).
Az ilyen embernek mint a posztoló, én úgy beolvastam volna, mint annak a rendje, tekintve, hogy semmi joga engem és a munkámat kritizálni. Az nagyon nagy tévedés, hogy az, hogy egy légtérben vagyunk, feljogosítja. Nem.
@killersalmons: nem, pontosan Te vagy az a tipikus agresszív magyar korlátolt, akiből a nemzetünk nagy része összetevődik.
Ebben a témában kivételesen tényleg otthon vagyok, és elég volt az első 10 kommentet elolvasnom, hogy megint elszomorodjak, hogy micsoda utolsó, sötét parasztok élnek Mo-n. És nem, nem az orvoslátogatókra értem.@keramia_53: pl. az ilyenekre.
Látszik, hogy a többség annyit ért az orvoslátogatáshoz, hogy jujj, előttem ment be, meg még az a pár dolog amit a poszt toló leírt. Magyarán semmit. Az orvos nyilván nem állt neki magyarázni, hogy ő nem feltétlenül ért minden gyógyszer hatásmechanizmusához és ezek az undorító orvoslátogatók (akik sok esetben gyógyszerészek) magyarázzák el nekik, hogy mi is az adott gyógyszer és mire jó. Amit ugye majd a beteg kapni fog, az előző gyógyszer után, ami esetleg nem használt.
Meg eleve időpontra megy az orvoslátogató az esetek 90%-ban, amit az orvos adott neki, úgyhogy mielőtt fikázunk, hogy "höööjjjj, aköcsögparasztya mitgyün rendelési időbe, mikó én már 3 hete kértem időpontot" -nos, az orvoslátogató is kb akkor kérte. Csak telefonon, személyesen az orvostól, nem a kartonozóból. Ugye, tovább kéne látni az orrunknál.
A korrupt része a dolognak a versenyből fakad, ezekkel az utaztatásokkal, ahol már nem számít maga a gyógyszer, csak az, hogy melyik cég utaztatta. Ha egy szakmai körökben köztudottan fos generikum gyártó utaztatta, akkor azt fogja írni. Ez van.
És akik jönnek a kommentjeikben, hogy juj, ez is csak Mo-n lehet, meg milyen ország ez...nos, nem, külföldön is vannak orvoslátogatók, és ugyanakkor mennek, munkaidőben, rendelési időben, csak ott nem lázadoznak a betegek. Képesek alkalmazkodni a körülményekhez. És az utaztatós verseny is ugyanúgy megvan.
A kedves posztoló az orvoshoz is így odalép amikor az WC-re megy 20 percre, hogy mit képzel? Hiszen ő már 2 órája vár és különben is rendelési idő van? Vagy esetleg ha az orvos elintéz egy magántelefont? Kicsavarja a kezéből a mobilt? Gratulálok. Tipikus magyar paraszt.
Esetleg nem gondol bele, hogy a hűdeszemét orvoslátogatónak is van "munkaideje"? Ami valószínűleg többszöröse az övének, tekintve, hogy némelyikük már km számban többször körbeutazta a Földet, annyit vezet, életveszélyes körülmények között, nap mint nap (ismerjük az itthoni közlekedési állapotokat).
Az ilyen embernek mint a posztoló, én úgy beolvastam volna, mint annak a rendje, tekintve, hogy semmi joga engem és a munkámat kritizálni. Az nagyon nagy tévedés, hogy az, hogy egy légtérben vagyunk, feljogosítja. Nem.
Cs@tLós 2010.04.01. 03:53:40
@Káposztakukac: teljes mértékben egyetértek.
@killersalmons: nem, pontosan Te vagy az a tipikus agresszív magyar korlátolt, akiből a nemzetünk nagy része összetevődik.
Ebben a témában kivételesen tényleg otthon vagyok, és elég volt az első 10 kommentet elolvasnom, hogy megint elszomorodjak, hogy micsoda utolsó, sötét parasztok élnek Mo-n. És nem, nem az orvoslátogatókra értem.@keramia_53: pl. az ilyenekre.
Látszik, hogy a többség annyit ért az orvoslátogatáshoz, hogy jujj, előttem ment be, meg még az a pár dolog amit a poszt toló leírt. Magyarán semmit. Az orvos nyilván nem állt neki magyarázni, hogy ő nem feltétlenül ért minden gyógyszer hatásmechanizmusához és ezek az undorító orvoslátogatók (akik sok esetben gyógyszerészek) magyarázzák el nekik, hogy mi is az adott gyógyszer és mire jó. Amit ugye majd a beteg kapni fog, az előző gyógyszer után, ami esetleg nem használt.
Meg eleve időpontra megy az orvoslátogató az esetek 90%-ban, amit az orvos adott neki, úgyhogy mielőtt fikázunk, hogy "höööjjjj, aköcsögparasztya mitgyün rendelési időbe, mikó én már 3 hete kértem időpontot" -nos, az orvoslátogató is kb akkor kérte. Csak telefonon, személyesen az orvostól, nem a kartonozóból. Ugye, tovább kéne látni az orrunknál.
A korrupt része a dolognak a versenyből fakad, ezekkel az utaztatásokkal, ahol már nem számít maga a gyógyszer, csak az, hogy melyik cég utaztatta. Ha egy szakmai körökben köztudottan fos generikum gyártó utaztatta, akkor azt fogja írni. Ez van.
És akik jönnek a kommentjeikben, hogy juj, ez is csak Mo-n lehet, meg milyen ország ez...nos, nem, külföldön is vannak orvoslátogatók, és ugyanakkor mennek, munkaidőben, rendelési időben, csak ott nem lázadoznak a betegek. Képesek alkalmazkodni a körülményekhez. És az utaztatós verseny is ugyanúgy megvan.
A kedves posztoló az orvoshoz is így odalép amikor az WC-re megy 20 percre, hogy mit képzel? Hiszen ő már 2 órája vár és különben is rendelési idő van? Vagy esetleg ha az orvos elintéz egy magántelefont? Kicsavarja a kezéből a mobilt? Gratulálok. Tipikus magyar paraszt.
Esetleg nem gondol bele, hogy a hűdeszemét orvoslátogatónak is van "munkaideje"? Ami valószínűleg többszöröse az övének, tekintve, hogy némelyikük már km számban többször körbeutazta a Földet, annyit vezet, életveszélyes körülmények között, nap mint nap (ismerjük az itthoni közlekedési állapotokat).
Az ilyen embernek mint a posztoló, én úgy beolvastam volna, mint annak a rendje, tekintve, hogy semmi joga engem és a munkámat kritizálni. Az nagyon nagy tévedés, hogy az, hogy egy légtérben vagyunk, feljogosítja. Nem.
@killersalmons: nem, pontosan Te vagy az a tipikus agresszív magyar korlátolt, akiből a nemzetünk nagy része összetevődik.
Ebben a témában kivételesen tényleg otthon vagyok, és elég volt az első 10 kommentet elolvasnom, hogy megint elszomorodjak, hogy micsoda utolsó, sötét parasztok élnek Mo-n. És nem, nem az orvoslátogatókra értem.@keramia_53: pl. az ilyenekre.
Látszik, hogy a többség annyit ért az orvoslátogatáshoz, hogy jujj, előttem ment be, meg még az a pár dolog amit a poszt toló leírt. Magyarán semmit. Az orvos nyilván nem állt neki magyarázni, hogy ő nem feltétlenül ért minden gyógyszer hatásmechanizmusához és ezek az undorító orvoslátogatók (akik sok esetben gyógyszerészek) magyarázzák el nekik, hogy mi is az adott gyógyszer és mire jó. Amit ugye majd a beteg kapni fog, az előző gyógyszer után, ami esetleg nem használt.
Meg eleve időpontra megy az orvoslátogató az esetek 90%-ban, amit az orvos adott neki, úgyhogy mielőtt fikázunk, hogy "höööjjjj, aköcsögparasztya mitgyün rendelési időbe, mikó én már 3 hete kértem időpontot" -nos, az orvoslátogató is kb akkor kérte. Csak telefonon, személyesen az orvostól, nem a kartonozóból. Ugye, tovább kéne látni az orrunknál.
A korrupt része a dolognak a versenyből fakad, ezekkel az utaztatásokkal, ahol már nem számít maga a gyógyszer, csak az, hogy melyik cég utaztatta. Ha egy szakmai körökben köztudottan fos generikum gyártó utaztatta, akkor azt fogja írni. Ez van.
És akik jönnek a kommentjeikben, hogy juj, ez is csak Mo-n lehet, meg milyen ország ez...nos, nem, külföldön is vannak orvoslátogatók, és ugyanakkor mennek, munkaidőben, rendelési időben, csak ott nem lázadoznak a betegek. Képesek alkalmazkodni a körülményekhez. És az utaztatós verseny is ugyanúgy megvan.
A kedves posztoló az orvoshoz is így odalép amikor az WC-re megy 20 percre, hogy mit képzel? Hiszen ő már 2 órája vár és különben is rendelési idő van? Vagy esetleg ha az orvos elintéz egy magántelefont? Kicsavarja a kezéből a mobilt? Gratulálok. Tipikus magyar paraszt.
Esetleg nem gondol bele, hogy a hűdeszemét orvoslátogatónak is van "munkaideje"? Ami valószínűleg többszöröse az övének, tekintve, hogy némelyikük már km számban többször körbeutazta a Földet, annyit vezet, életveszélyes körülmények között, nap mint nap (ismerjük az itthoni közlekedési állapotokat).
Az ilyen embernek mint a posztoló, én úgy beolvastam volna, mint annak a rendje, tekintve, hogy semmi joga engem és a munkámat kritizálni. Az nagyon nagy tévedés, hogy az, hogy egy légtérben vagyunk, feljogosítja. Nem.
Cs@tLós 2010.04.01. 04:01:19
@Káposztakukac: teljes mértékben egyetértek.
@killersalmons: nem, pontosan Te vagy az a tipikus agresszív magyar korlátolt, akiből a nemzetünk nagy része összetevődik.
Ebben a témában kivételesen tényleg otthon vagyok, és elég volt az első 10 kommentet elolvasnom, hogy megint elszomorodjak, hogy micsoda utolsó, sötét parasztok élnek Mo-n. És nem, nem az orvoslátogatókra értem.@keramia_53: pl. az ilyenekre.
Látszik, hogy a többség annyit ért az orvoslátogatáshoz, hogy jujj, előttem ment be, meg még az a pár dolog amit a poszt toló leírt. Magyarán semmit. Az orvos nyilván nem állt neki magyarázni, hogy ő nem feltétlenül ért minden gyógyszer hatásmechanizmusához és ezek az undorító orvoslátogatók (akik sok esetben gyógyszerészek) magyarázzák el nekik, hogy mi is az adott gyógyszer és mire jó. Amit ugye majd a beteg kapni fog, az előző gyógyszer után, ami esetleg nem használt.
Meg eleve időpontra megy az orvoslátogató az esetek 90%-ban, amit az orvos adott neki, úgyhogy mielőtt fikázunk, hogy "höööjjjj, aköcsögparasztya mitgyün rendelési időbe, mikó én már 3 hete kértem időpontot" -nos, az orvoslátogató is kb akkor kérte. Csak telefonon, személyesen az orvostól, nem a kartonozóból. Ugye, tovább kéne látni az orrunknál.
A korrupt része a dolognak a versenyből fakad, ezekkel az utaztatásokkal, ahol már nem számít maga a gyógyszer, csak az, hogy melyik cég utaztatta. Ha egy szakmai körökben köztudottan fos generikum gyártó utaztatta, akkor azt fogja írni. Ez van.
És akik jönnek a kommentjeikben, hogy juj, ez is csak Mo-n lehet, meg milyen ország ez...nos, nem, külföldön is vannak orvoslátogatók, és ugyanakkor mennek, munkaidőben, rendelési időben, csak ott nem lázadoznak a betegek. Képesek alkalmazkodni a körülményekhez. És az utaztatós verseny is ugyanúgy megvan.
A kedves posztoló az orvoshoz is így odalép amikor az WC-re megy 20 percre, hogy mit képzel? Hiszen ő már 2 órája vár és különben is rendelési idő van? Vagy esetleg ha az orvos elintéz egy magántelefont? Kicsavarja a kezéből a mobilt? Gratulálok. Tipikus magyar hozzáállás. Semmi nem számít csak ÉN,ÉN,ÉN, mindenekefelett! Erről szól ez az egész ország, minden vitához be lehet ezt a kommentet kopipésztelni. Talán majd amikor elkezdünk toleránsabbak lenni, hogy belegondolunk, hogy neki ez a munkája, el kell intéznie, vmiből élnie kell ( mert pl lehet, hogy egyedül tartja el a 3 gyerekét, meg fizeti a hitelt), és amúgy is, ő is ember, akkor lesz itt változás. De ez soha nem fog bekövetkezni, úgyhogy ez az ország mindig is marad ilyen trágyadomb. És nem a csóróság meg a politika miatt. Hanem azért, mert az emberek ilyenek.
Jellemzően nem gondol bele mielőtt fröcsögne, hogy a hűdeszemét orvoslátogatónak is van "munkaideje"? Ami valószínűleg többszöröse az övének, tekintve, hogy némelyikük már km számban többször körbeutazta a Földet, annyit vezet, életveszélyes körülmények között, nap mint nap (ismerjük az itthoni közlekedési állapotokat).
Az ilyen embernek mint a posztoló, én úgy beolvastam volna az orvoslátogató helyében, mint annak a rendje, tekintve, hogy semmi joga engem és a munkámat kritizálni. Az nagyon nagy tévedés, hogy az, hogy egy légtérben vagyunk, feljogosítja. Nem.
@killersalmons: nem, pontosan Te vagy az a tipikus agresszív magyar korlátolt, akiből a nemzetünk nagy része összetevődik.
Ebben a témában kivételesen tényleg otthon vagyok, és elég volt az első 10 kommentet elolvasnom, hogy megint elszomorodjak, hogy micsoda utolsó, sötét parasztok élnek Mo-n. És nem, nem az orvoslátogatókra értem.@keramia_53: pl. az ilyenekre.
Látszik, hogy a többség annyit ért az orvoslátogatáshoz, hogy jujj, előttem ment be, meg még az a pár dolog amit a poszt toló leírt. Magyarán semmit. Az orvos nyilván nem állt neki magyarázni, hogy ő nem feltétlenül ért minden gyógyszer hatásmechanizmusához és ezek az undorító orvoslátogatók (akik sok esetben gyógyszerészek) magyarázzák el nekik, hogy mi is az adott gyógyszer és mire jó. Amit ugye majd a beteg kapni fog, az előző gyógyszer után, ami esetleg nem használt.
Meg eleve időpontra megy az orvoslátogató az esetek 90%-ban, amit az orvos adott neki, úgyhogy mielőtt fikázunk, hogy "höööjjjj, aköcsögparasztya mitgyün rendelési időbe, mikó én már 3 hete kértem időpontot" -nos, az orvoslátogató is kb akkor kérte. Csak telefonon, személyesen az orvostól, nem a kartonozóból. Ugye, tovább kéne látni az orrunknál.
A korrupt része a dolognak a versenyből fakad, ezekkel az utaztatásokkal, ahol már nem számít maga a gyógyszer, csak az, hogy melyik cég utaztatta. Ha egy szakmai körökben köztudottan fos generikum gyártó utaztatta, akkor azt fogja írni. Ez van.
És akik jönnek a kommentjeikben, hogy juj, ez is csak Mo-n lehet, meg milyen ország ez...nos, nem, külföldön is vannak orvoslátogatók, és ugyanakkor mennek, munkaidőben, rendelési időben, csak ott nem lázadoznak a betegek. Képesek alkalmazkodni a körülményekhez. És az utaztatós verseny is ugyanúgy megvan.
A kedves posztoló az orvoshoz is így odalép amikor az WC-re megy 20 percre, hogy mit képzel? Hiszen ő már 2 órája vár és különben is rendelési idő van? Vagy esetleg ha az orvos elintéz egy magántelefont? Kicsavarja a kezéből a mobilt? Gratulálok. Tipikus magyar hozzáállás. Semmi nem számít csak ÉN,ÉN,ÉN, mindenekefelett! Erről szól ez az egész ország, minden vitához be lehet ezt a kommentet kopipésztelni. Talán majd amikor elkezdünk toleránsabbak lenni, hogy belegondolunk, hogy neki ez a munkája, el kell intéznie, vmiből élnie kell ( mert pl lehet, hogy egyedül tartja el a 3 gyerekét, meg fizeti a hitelt), és amúgy is, ő is ember, akkor lesz itt változás. De ez soha nem fog bekövetkezni, úgyhogy ez az ország mindig is marad ilyen trágyadomb. És nem a csóróság meg a politika miatt. Hanem azért, mert az emberek ilyenek.
Jellemzően nem gondol bele mielőtt fröcsögne, hogy a hűdeszemét orvoslátogatónak is van "munkaideje"? Ami valószínűleg többszöröse az övének, tekintve, hogy némelyikük már km számban többször körbeutazta a Földet, annyit vezet, életveszélyes körülmények között, nap mint nap (ismerjük az itthoni közlekedési állapotokat).
Az ilyen embernek mint a posztoló, én úgy beolvastam volna az orvoslátogató helyében, mint annak a rendje, tekintve, hogy semmi joga engem és a munkámat kritizálni. Az nagyon nagy tévedés, hogy az, hogy egy légtérben vagyunk, feljogosítja. Nem.
Cs@tLós 2010.04.01. 04:01:33
@Káposztakukac: teljes mértékben egyetértek.
@killersalmons: nem, pontosan Te vagy az a tipikus agresszív magyar korlátolt, akiből a nemzetünk nagy része összetevődik.
Ebben a témában kivételesen tényleg otthon vagyok, és elég volt az első 10 kommentet elolvasnom, hogy megint elszomorodjak, hogy micsoda utolsó, sötét parasztok élnek Mo-n. És nem, nem az orvoslátogatókra értem.@keramia_53: pl. az ilyenekre.
Látszik, hogy a többség annyit ért az orvoslátogatáshoz, hogy jujj, előttem ment be, meg még az a pár dolog amit a poszt toló leírt. Magyarán semmit. Az orvos nyilván nem állt neki magyarázni, hogy ő nem feltétlenül ért minden gyógyszer hatásmechanizmusához és ezek az undorító orvoslátogatók (akik sok esetben gyógyszerészek) magyarázzák el nekik, hogy mi is az adott gyógyszer és mire jó. Amit ugye majd a beteg kapni fog, az előző gyógyszer után, ami esetleg nem használt.
Meg eleve időpontra megy az orvoslátogató az esetek 90%-ban, amit az orvos adott neki, úgyhogy mielőtt fikázunk, hogy "höööjjjj, aköcsögparasztya mitgyün rendelési időbe, mikó én már 3 hete kértem időpontot" -nos, az orvoslátogató is kb akkor kérte. Csak telefonon, személyesen az orvostól, nem a kartonozóból. Ugye, tovább kéne látni az orrunknál.
A korrupt része a dolognak a versenyből fakad, ezekkel az utaztatásokkal, ahol már nem számít maga a gyógyszer, csak az, hogy melyik cég utaztatta. Ha egy szakmai körökben köztudottan fos generikum gyártó utaztatta, akkor azt fogja írni. Ez van.
És akik jönnek a kommentjeikben, hogy juj, ez is csak Mo-n lehet, meg milyen ország ez...nos, nem, külföldön is vannak orvoslátogatók, és ugyanakkor mennek, munkaidőben, rendelési időben, csak ott nem lázadoznak a betegek. Képesek alkalmazkodni a körülményekhez. És az utaztatós verseny is ugyanúgy megvan.
A kedves posztoló az orvoshoz is így odalép amikor az WC-re megy 20 percre, hogy mit képzel? Hiszen ő már 2 órája vár és különben is rendelési idő van? Vagy esetleg ha az orvos elintéz egy magántelefont? Kicsavarja a kezéből a mobilt? Gratulálok. Tipikus magyar hozzáállás. Semmi nem számít csak ÉN,ÉN,ÉN, mindenekefelett! Erről szól ez az egész ország, minden vitához be lehet ezt a kommentet kopipésztelni. Talán majd amikor elkezdünk toleránsabbak lenni, hogy belegondolunk, hogy neki ez a munkája, el kell intéznie, vmiből élnie kell ( mert pl lehet, hogy egyedül tartja el a 3 gyerekét, meg fizeti a hitelt), és amúgy is, ő is ember, akkor lesz itt változás. De ez soha nem fog bekövetkezni, úgyhogy ez az ország mindig is marad ilyen trágyadomb. És nem a csóróság meg a politika miatt. Hanem azért, mert az emberek ilyenek.
Jellemzően nem gondol bele mielőtt fröcsögne, hogy a hűdeszemét orvoslátogatónak is van "munkaideje"? Ami valószínűleg többszöröse az övének, tekintve, hogy némelyikük már km számban többször körbeutazta a Földet, annyit vezet, életveszélyes körülmények között, nap mint nap (ismerjük az itthoni közlekedési állapotokat).
Az ilyen embernek mint a posztoló, én úgy beolvastam volna az orvoslátogató helyében, mint annak a rendje, tekintve, hogy semmi joga engem és a munkámat kritizálni. Az nagyon nagy tévedés, hogy az, hogy egy légtérben vagyunk, feljogosítja. Nem.
@killersalmons: nem, pontosan Te vagy az a tipikus agresszív magyar korlátolt, akiből a nemzetünk nagy része összetevődik.
Ebben a témában kivételesen tényleg otthon vagyok, és elég volt az első 10 kommentet elolvasnom, hogy megint elszomorodjak, hogy micsoda utolsó, sötét parasztok élnek Mo-n. És nem, nem az orvoslátogatókra értem.@keramia_53: pl. az ilyenekre.
Látszik, hogy a többség annyit ért az orvoslátogatáshoz, hogy jujj, előttem ment be, meg még az a pár dolog amit a poszt toló leírt. Magyarán semmit. Az orvos nyilván nem állt neki magyarázni, hogy ő nem feltétlenül ért minden gyógyszer hatásmechanizmusához és ezek az undorító orvoslátogatók (akik sok esetben gyógyszerészek) magyarázzák el nekik, hogy mi is az adott gyógyszer és mire jó. Amit ugye majd a beteg kapni fog, az előző gyógyszer után, ami esetleg nem használt.
Meg eleve időpontra megy az orvoslátogató az esetek 90%-ban, amit az orvos adott neki, úgyhogy mielőtt fikázunk, hogy "höööjjjj, aköcsögparasztya mitgyün rendelési időbe, mikó én már 3 hete kértem időpontot" -nos, az orvoslátogató is kb akkor kérte. Csak telefonon, személyesen az orvostól, nem a kartonozóból. Ugye, tovább kéne látni az orrunknál.
A korrupt része a dolognak a versenyből fakad, ezekkel az utaztatásokkal, ahol már nem számít maga a gyógyszer, csak az, hogy melyik cég utaztatta. Ha egy szakmai körökben köztudottan fos generikum gyártó utaztatta, akkor azt fogja írni. Ez van.
És akik jönnek a kommentjeikben, hogy juj, ez is csak Mo-n lehet, meg milyen ország ez...nos, nem, külföldön is vannak orvoslátogatók, és ugyanakkor mennek, munkaidőben, rendelési időben, csak ott nem lázadoznak a betegek. Képesek alkalmazkodni a körülményekhez. És az utaztatós verseny is ugyanúgy megvan.
A kedves posztoló az orvoshoz is így odalép amikor az WC-re megy 20 percre, hogy mit képzel? Hiszen ő már 2 órája vár és különben is rendelési idő van? Vagy esetleg ha az orvos elintéz egy magántelefont? Kicsavarja a kezéből a mobilt? Gratulálok. Tipikus magyar hozzáállás. Semmi nem számít csak ÉN,ÉN,ÉN, mindenekefelett! Erről szól ez az egész ország, minden vitához be lehet ezt a kommentet kopipésztelni. Talán majd amikor elkezdünk toleránsabbak lenni, hogy belegondolunk, hogy neki ez a munkája, el kell intéznie, vmiből élnie kell ( mert pl lehet, hogy egyedül tartja el a 3 gyerekét, meg fizeti a hitelt), és amúgy is, ő is ember, akkor lesz itt változás. De ez soha nem fog bekövetkezni, úgyhogy ez az ország mindig is marad ilyen trágyadomb. És nem a csóróság meg a politika miatt. Hanem azért, mert az emberek ilyenek.
Jellemzően nem gondol bele mielőtt fröcsögne, hogy a hűdeszemét orvoslátogatónak is van "munkaideje"? Ami valószínűleg többszöröse az övének, tekintve, hogy némelyikük már km számban többször körbeutazta a Földet, annyit vezet, életveszélyes körülmények között, nap mint nap (ismerjük az itthoni közlekedési állapotokat).
Az ilyen embernek mint a posztoló, én úgy beolvastam volna az orvoslátogató helyében, mint annak a rendje, tekintve, hogy semmi joga engem és a munkámat kritizálni. Az nagyon nagy tévedés, hogy az, hogy egy légtérben vagyunk, feljogosítja. Nem.
Cs@tLós 2010.04.01. 04:02:17
@Káposztakukac: teljes mértékben egyetértek.
@killersalmons: nem, pontosan Te vagy az a tipikus agresszív magyar korlátolt, akiből a nemzetünk nagy része összetevődik.
Ebben a témában kivételesen tényleg otthon vagyok, és elég volt az első 10 kommentet elolvasnom, hogy megint elszomorodjak, hogy micsoda utolsó, sötét parasztok élnek Mo-n. És nem, nem az orvoslátogatókra értem.@keramia_53: pl. az ilyenekre.
Látszik, hogy a többség annyit ért az orvoslátogatáshoz, hogy jujj, előttem ment be, meg még az a pár dolog amit a poszt toló leírt. Magyarán semmit. Az orvos nyilván nem állt neki magyarázni, hogy ő nem feltétlenül ért minden gyógyszer hatásmechanizmusához és ezek az undorító orvoslátogatók (akik sok esetben gyógyszerészek) magyarázzák el nekik, hogy mi is az adott gyógyszer és mire jó. Amit ugye majd a beteg kapni fog, az előző gyógyszer után, ami esetleg nem használt.
Meg eleve időpontra megy az orvoslátogató az esetek 90%-ban, amit az orvos adott neki, úgyhogy mielőtt fikázunk, hogy "höööjjjj, aköcsögparasztya mitgyün rendelési időbe, mikó én már 3 hete kértem időpontot" -nos, az orvoslátogató is kb akkor kérte. Csak telefonon, személyesen az orvostól, nem a kartonozóból. Ugye, tovább kéne látni az orrunknál.
A korrupt része a dolognak a versenyből fakad, ezekkel az utaztatásokkal, ahol már nem számít maga a gyógyszer, csak az, hogy melyik cég utaztatta. Ha egy szakmai körökben köztudottan fos generikum gyártó utaztatta, akkor azt fogja írni. Ez van.
És akik jönnek a kommentjeikben, hogy juj, ez is csak Mo-n lehet, meg milyen ország ez...nos, nem, külföldön is vannak orvoslátogatók, és ugyanakkor mennek, munkaidőben, rendelési időben, csak ott nem lázadoznak a betegek. Képesek alkalmazkodni a körülményekhez. És az utaztatós verseny is ugyanúgy megvan.
A kedves posztoló az orvoshoz is így odalép amikor az WC-re megy 20 percre, hogy mit képzel? Hiszen ő már 2 órája vár és különben is rendelési idő van? Vagy esetleg ha az orvos elintéz egy magántelefont? Kicsavarja a kezéből a mobilt? Gratulálok. Tipikus magyar hozzáállás. Semmi nem számít csak ÉN,ÉN,ÉN, mindenekefelett! Erről szól ez az egész ország, minden vitához be lehet ezt a kommentet kopipésztelni. Talán majd amikor elkezdünk toleránsabbak lenni, hogy belegondolunk, hogy neki ez a munkája, el kell intéznie, vmiből élnie kell ( mert pl lehet, hogy egyedül tartja el a 3 gyerekét, meg fizeti a hitelt), és amúgy is, ő is ember, akkor lesz itt változás. De ez soha nem fog bekövetkezni, úgyhogy ez az ország mindig is marad ilyen trágyadomb. És nem a csóróság meg a politika miatt. Hanem azért, mert az emberek ilyenek.
Jellemzően nem gondol bele mielőtt fröcsögne, hogy a hűdeszemét orvoslátogatónak is van "munkaideje"? Ami valószínűleg többszöröse az övének, tekintve, hogy némelyikük már km számban többször körbeutazta a Földet, annyit vezet, életveszélyes körülmények között, nap mint nap (ismerjük az itthoni közlekedési állapotokat).
Az ilyen embernek mint a posztoló, én úgy beolvastam volna az orvoslátogató helyében, mint annak a rendje, tekintve, hogy semmi joga engem és a munkámat kritizálni. Az nagyon nagy tévedés, hogy az, hogy egy légtérben vagyunk, feljogosítja. Nem.
@killersalmons: nem, pontosan Te vagy az a tipikus agresszív magyar korlátolt, akiből a nemzetünk nagy része összetevődik.
Ebben a témában kivételesen tényleg otthon vagyok, és elég volt az első 10 kommentet elolvasnom, hogy megint elszomorodjak, hogy micsoda utolsó, sötét parasztok élnek Mo-n. És nem, nem az orvoslátogatókra értem.@keramia_53: pl. az ilyenekre.
Látszik, hogy a többség annyit ért az orvoslátogatáshoz, hogy jujj, előttem ment be, meg még az a pár dolog amit a poszt toló leírt. Magyarán semmit. Az orvos nyilván nem állt neki magyarázni, hogy ő nem feltétlenül ért minden gyógyszer hatásmechanizmusához és ezek az undorító orvoslátogatók (akik sok esetben gyógyszerészek) magyarázzák el nekik, hogy mi is az adott gyógyszer és mire jó. Amit ugye majd a beteg kapni fog, az előző gyógyszer után, ami esetleg nem használt.
Meg eleve időpontra megy az orvoslátogató az esetek 90%-ban, amit az orvos adott neki, úgyhogy mielőtt fikázunk, hogy "höööjjjj, aköcsögparasztya mitgyün rendelési időbe, mikó én már 3 hete kértem időpontot" -nos, az orvoslátogató is kb akkor kérte. Csak telefonon, személyesen az orvostól, nem a kartonozóból. Ugye, tovább kéne látni az orrunknál.
A korrupt része a dolognak a versenyből fakad, ezekkel az utaztatásokkal, ahol már nem számít maga a gyógyszer, csak az, hogy melyik cég utaztatta. Ha egy szakmai körökben köztudottan fos generikum gyártó utaztatta, akkor azt fogja írni. Ez van.
És akik jönnek a kommentjeikben, hogy juj, ez is csak Mo-n lehet, meg milyen ország ez...nos, nem, külföldön is vannak orvoslátogatók, és ugyanakkor mennek, munkaidőben, rendelési időben, csak ott nem lázadoznak a betegek. Képesek alkalmazkodni a körülményekhez. És az utaztatós verseny is ugyanúgy megvan.
A kedves posztoló az orvoshoz is így odalép amikor az WC-re megy 20 percre, hogy mit képzel? Hiszen ő már 2 órája vár és különben is rendelési idő van? Vagy esetleg ha az orvos elintéz egy magántelefont? Kicsavarja a kezéből a mobilt? Gratulálok. Tipikus magyar hozzáállás. Semmi nem számít csak ÉN,ÉN,ÉN, mindenekefelett! Erről szól ez az egész ország, minden vitához be lehet ezt a kommentet kopipésztelni. Talán majd amikor elkezdünk toleránsabbak lenni, hogy belegondolunk, hogy neki ez a munkája, el kell intéznie, vmiből élnie kell ( mert pl lehet, hogy egyedül tartja el a 3 gyerekét, meg fizeti a hitelt), és amúgy is, ő is ember, akkor lesz itt változás. De ez soha nem fog bekövetkezni, úgyhogy ez az ország mindig is marad ilyen trágyadomb. És nem a csóróság meg a politika miatt. Hanem azért, mert az emberek ilyenek.
Jellemzően nem gondol bele mielőtt fröcsögne, hogy a hűdeszemét orvoslátogatónak is van "munkaideje"? Ami valószínűleg többszöröse az övének, tekintve, hogy némelyikük már km számban többször körbeutazta a Földet, annyit vezet, életveszélyes körülmények között, nap mint nap (ismerjük az itthoni közlekedési állapotokat).
Az ilyen embernek mint a posztoló, én úgy beolvastam volna az orvoslátogató helyében, mint annak a rendje, tekintve, hogy semmi joga engem és a munkámat kritizálni. Az nagyon nagy tévedés, hogy az, hogy egy légtérben vagyunk, feljogosítja. Nem.
Cs@tLós 2010.04.01. 04:04:14
@Káposztakukac: teljes mértékben egyetértek.
@killersalmons: nem, pontosan Te vagy az a tipikus agresszív magyar korlátolt, akiből a nemzetünk nagy része összetevődik.
Ebben a témában kivételesen tényleg otthon vagyok, és elég volt az első 10 kommentet elolvasnom, hogy megint elszomorodjak, hogy micsoda utolsó, sötét parasztok élnek Mo-n. És nem, nem az orvoslátogatókra értem.@keramia_53: pl. az ilyenekre.
Látszik, hogy a többség annyit ért az orvoslátogatáshoz, hogy jujj, előttem ment be, meg még az a pár dolog amit a poszt toló leírt. Magyarán semmit. Az orvos nyilván nem állt neki magyarázni, hogy ő nem feltétlenül ért minden gyógyszer hatásmechanizmusához és ezek az undorító orvoslátogatók (akik sok esetben gyógyszerészek) magyarázzák el nekik, hogy mi is az adott gyógyszer és mire jó. Amit ugye majd a beteg kapni fog, az előző gyógyszer után, ami esetleg nem használt.
Meg eleve időpontra megy az orvoslátogató az esetek 90%-ban, amit az orvos adott neki, úgyhogy mielőtt fikázunk, hogy "höööjjjj, aköcsögparasztya mitgyün rendelési időbe, mikó én már 3 hete kértem időpontot" -nos, az orvoslátogató is kb akkor kérte. Csak telefonon, személyesen az orvostól, nem a kartonozóból. Ugye, tovább kéne látni az orrunknál.
A korrupt része a dolognak a versenyből fakad, ezekkel az utaztatásokkal, ahol már nem számít maga a gyógyszer, csak az, hogy melyik cég utaztatta. Ha egy szakmai körökben köztudottan fos generikum gyártó utaztatta, akkor azt fogja írni. Ez van.
És akik jönnek a kommentjeikben, hogy juj, ez is csak Mo-n lehet, meg milyen ország ez...nos, nem, külföldön is vannak orvoslátogatók, és ugyanakkor mennek, munkaidőben, rendelési időben, csak ott nem lázadoznak a betegek. Képesek alkalmazkodni a körülményekhez. És az utaztatós verseny is ugyanúgy megvan.
A kedves posztoló az orvoshoz is így odalép amikor az WC-re megy 20 percre, hogy mit képzel? Hiszen ő már 2 órája vár és különben is rendelési idő van? Vagy esetleg ha az orvos elintéz egy magántelefont? Kicsavarja a kezéből a mobilt? Gratulálok. Tipikus magyar hozzáállás. Semmi nem számít csak ÉN,ÉN,ÉN, mindenekefelett! Erről szól ez az egész ország, minden vitához be lehet ezt a kommentet kopipésztelni. Talán majd amikor elkezdünk toleránsabbak lenni, hogy belegondolunk, hogy neki ez a munkája, el kell intéznie, vmiből élnie kell ( mert pl lehet, hogy egyedül tartja el a 3 gyerekét, meg fizeti a hitelt), és amúgy is, ő is ember, akkor lesz itt változás. De ez soha nem fog bekövetkezni, úgyhogy ez az ország mindig is marad ilyen trágyadomb. És nem a csóróság meg a politika miatt. Hanem azért, mert az emberek ilyenek.
Jellemzően nem gondol bele mielőtt fröcsögne, hogy a hűdeszemét orvoslátogatónak is van "munkaideje"? Ami valószínűleg többszöröse az övének, tekintve, hogy némelyikük már km számban többször körbeutazta a Földet, annyit vezet, életveszélyes körülmények között, nap mint nap (ismerjük az itthoni közlekedési állapotokat).
Az ilyen embernek mint a posztoló, én úgy beolvastam volna az orvoslátogató helyében, mint annak a rendje, tekintve, hogy semmi joga engem és a munkámat kritizálni. Az nagyon nagy tévedés, hogy az, hogy egy légtérben vagyunk, feljogosítja. Nem.
@killersalmons: nem, pontosan Te vagy az a tipikus agresszív magyar korlátolt, akiből a nemzetünk nagy része összetevődik.
Ebben a témában kivételesen tényleg otthon vagyok, és elég volt az első 10 kommentet elolvasnom, hogy megint elszomorodjak, hogy micsoda utolsó, sötét parasztok élnek Mo-n. És nem, nem az orvoslátogatókra értem.@keramia_53: pl. az ilyenekre.
Látszik, hogy a többség annyit ért az orvoslátogatáshoz, hogy jujj, előttem ment be, meg még az a pár dolog amit a poszt toló leírt. Magyarán semmit. Az orvos nyilván nem állt neki magyarázni, hogy ő nem feltétlenül ért minden gyógyszer hatásmechanizmusához és ezek az undorító orvoslátogatók (akik sok esetben gyógyszerészek) magyarázzák el nekik, hogy mi is az adott gyógyszer és mire jó. Amit ugye majd a beteg kapni fog, az előző gyógyszer után, ami esetleg nem használt.
Meg eleve időpontra megy az orvoslátogató az esetek 90%-ban, amit az orvos adott neki, úgyhogy mielőtt fikázunk, hogy "höööjjjj, aköcsögparasztya mitgyün rendelési időbe, mikó én már 3 hete kértem időpontot" -nos, az orvoslátogató is kb akkor kérte. Csak telefonon, személyesen az orvostól, nem a kartonozóból. Ugye, tovább kéne látni az orrunknál.
A korrupt része a dolognak a versenyből fakad, ezekkel az utaztatásokkal, ahol már nem számít maga a gyógyszer, csak az, hogy melyik cég utaztatta. Ha egy szakmai körökben köztudottan fos generikum gyártó utaztatta, akkor azt fogja írni. Ez van.
És akik jönnek a kommentjeikben, hogy juj, ez is csak Mo-n lehet, meg milyen ország ez...nos, nem, külföldön is vannak orvoslátogatók, és ugyanakkor mennek, munkaidőben, rendelési időben, csak ott nem lázadoznak a betegek. Képesek alkalmazkodni a körülményekhez. És az utaztatós verseny is ugyanúgy megvan.
A kedves posztoló az orvoshoz is így odalép amikor az WC-re megy 20 percre, hogy mit képzel? Hiszen ő már 2 órája vár és különben is rendelési idő van? Vagy esetleg ha az orvos elintéz egy magántelefont? Kicsavarja a kezéből a mobilt? Gratulálok. Tipikus magyar hozzáállás. Semmi nem számít csak ÉN,ÉN,ÉN, mindenekefelett! Erről szól ez az egész ország, minden vitához be lehet ezt a kommentet kopipésztelni. Talán majd amikor elkezdünk toleránsabbak lenni, hogy belegondolunk, hogy neki ez a munkája, el kell intéznie, vmiből élnie kell ( mert pl lehet, hogy egyedül tartja el a 3 gyerekét, meg fizeti a hitelt), és amúgy is, ő is ember, akkor lesz itt változás. De ez soha nem fog bekövetkezni, úgyhogy ez az ország mindig is marad ilyen trágyadomb. És nem a csóróság meg a politika miatt. Hanem azért, mert az emberek ilyenek.
Jellemzően nem gondol bele mielőtt fröcsögne, hogy a hűdeszemét orvoslátogatónak is van "munkaideje"? Ami valószínűleg többszöröse az övének, tekintve, hogy némelyikük már km számban többször körbeutazta a Földet, annyit vezet, életveszélyes körülmények között, nap mint nap (ismerjük az itthoni közlekedési állapotokat).
Az ilyen embernek mint a posztoló, én úgy beolvastam volna az orvoslátogató helyében, mint annak a rendje, tekintve, hogy semmi joga engem és a munkámat kritizálni. Az nagyon nagy tévedés, hogy az, hogy egy légtérben vagyunk, feljogosítja. Nem.
Cs@tLós 2010.04.01. 04:04:59
@Káposztakukac: teljes mértékben egyetértek.
@killersalmons: nem, pontosan Te vagy az a tipikus agresszív magyar korlátolt, akiből a nemzetünk nagy része összetevődik.
Ebben a témában kivételesen tényleg otthon vagyok, és elég volt az első 10 kommentet elolvasnom, hogy megint elszomorodjak, hogy micsoda utolsó, sötét parasztok élnek Mo-n. És nem, nem az orvoslátogatókra értem.@keramia_53: pl. az ilyenekre.
Látszik, hogy a többség annyit ért az orvoslátogatáshoz, hogy jujj, előttem ment be, meg még az a pár dolog amit a poszt toló leírt. Magyarán semmit. Az orvos nyilván nem állt neki magyarázni, hogy ő nem feltétlenül ért minden gyógyszer hatásmechanizmusához és ezek az undorító orvoslátogatók (akik sok esetben gyógyszerészek) magyarázzák el nekik, hogy mi is az adott gyógyszer és mire jó. Amit ugye majd a beteg kapni fog, az előző gyógyszer után, ami esetleg nem használt.
Meg eleve időpontra megy az orvoslátogató az esetek 90%-ban, amit az orvos adott neki, úgyhogy mielőtt fikázunk, hogy "höööjjjj, aköcsögparasztya mitgyün rendelési időbe, mikó én már 3 hete kértem időpontot" -nos, az orvoslátogató is kb akkor kérte. Csak telefonon, személyesen az orvostól, nem a kartonozóból. Ugye, tovább kéne látni az orrunknál.
A korrupt része a dolognak a versenyből fakad, ezekkel az utaztatásokkal, ahol már nem számít maga a gyógyszer, csak az, hogy melyik cég utaztatta. Ha egy szakmai körökben köztudottan fos generikum gyártó utaztatta, akkor azt fogja írni. Ez van.
És akik jönnek a kommentjeikben, hogy juj, ez is csak Mo-n lehet, meg milyen ország ez...nos, nem, külföldön is vannak orvoslátogatók, és ugyanakkor mennek, munkaidőben, rendelési időben, csak ott nem lázadoznak a betegek. Képesek alkalmazkodni a körülményekhez. És az utaztatós verseny is ugyanúgy megvan.
A kedves posztoló az orvoshoz is így odalép amikor az WC-re megy 20 percre, hogy mit képzel? Hiszen ő már 2 órája vár és különben is rendelési idő van? Vagy esetleg ha az orvos elintéz egy magántelefont? Kicsavarja a kezéből a mobilt? Gratulálok. Tipikus magyar hozzáállás. Semmi nem számít csak ÉN,ÉN,ÉN, mindenekefelett! Erről szól ez az egész ország, minden vitához be lehet ezt a kommentet kopipésztelni. Talán majd amikor elkezdünk toleránsabbak lenni, hogy belegondolunk, hogy neki ez a munkája, el kell intéznie, vmiből élnie kell ( mert pl lehet, hogy egyedül tartja el a 3 gyerekét, meg fizeti a hitelt), és amúgy is, ő is ember, akkor lesz itt változás. De ez soha nem fog bekövetkezni, úgyhogy ez az ország mindig is marad ilyen trágyadomb. És nem a csóróság meg a politika miatt. Hanem azért, mert az emberek ilyenek.
Jellemzően nem gondol bele mielőtt fröcsögne, hogy a hűdeszemét orvoslátogatónak is van "munkaideje"? Ami valószínűleg többszöröse az övének, tekintve, hogy némelyikük már km számban többször körbeutazta a Földet, annyit vezet, életveszélyes körülmények között, nap mint nap (ismerjük az itthoni közlekedési állapotokat).
Az ilyen embernek mint a posztoló, én úgy beolvastam volna az orvoslátogató helyében, mint annak a rendje, tekintve, hogy semmi joga engem és a munkámat kritizálni. Az nagyon nagy tévedés, hogy az, hogy egy légtérben vagyunk, feljogosítja. Nem.
@killersalmons: nem, pontosan Te vagy az a tipikus agresszív magyar korlátolt, akiből a nemzetünk nagy része összetevődik.
Ebben a témában kivételesen tényleg otthon vagyok, és elég volt az első 10 kommentet elolvasnom, hogy megint elszomorodjak, hogy micsoda utolsó, sötét parasztok élnek Mo-n. És nem, nem az orvoslátogatókra értem.@keramia_53: pl. az ilyenekre.
Látszik, hogy a többség annyit ért az orvoslátogatáshoz, hogy jujj, előttem ment be, meg még az a pár dolog amit a poszt toló leírt. Magyarán semmit. Az orvos nyilván nem állt neki magyarázni, hogy ő nem feltétlenül ért minden gyógyszer hatásmechanizmusához és ezek az undorító orvoslátogatók (akik sok esetben gyógyszerészek) magyarázzák el nekik, hogy mi is az adott gyógyszer és mire jó. Amit ugye majd a beteg kapni fog, az előző gyógyszer után, ami esetleg nem használt.
Meg eleve időpontra megy az orvoslátogató az esetek 90%-ban, amit az orvos adott neki, úgyhogy mielőtt fikázunk, hogy "höööjjjj, aköcsögparasztya mitgyün rendelési időbe, mikó én már 3 hete kértem időpontot" -nos, az orvoslátogató is kb akkor kérte. Csak telefonon, személyesen az orvostól, nem a kartonozóból. Ugye, tovább kéne látni az orrunknál.
A korrupt része a dolognak a versenyből fakad, ezekkel az utaztatásokkal, ahol már nem számít maga a gyógyszer, csak az, hogy melyik cég utaztatta. Ha egy szakmai körökben köztudottan fos generikum gyártó utaztatta, akkor azt fogja írni. Ez van.
És akik jönnek a kommentjeikben, hogy juj, ez is csak Mo-n lehet, meg milyen ország ez...nos, nem, külföldön is vannak orvoslátogatók, és ugyanakkor mennek, munkaidőben, rendelési időben, csak ott nem lázadoznak a betegek. Képesek alkalmazkodni a körülményekhez. És az utaztatós verseny is ugyanúgy megvan.
A kedves posztoló az orvoshoz is így odalép amikor az WC-re megy 20 percre, hogy mit képzel? Hiszen ő már 2 órája vár és különben is rendelési idő van? Vagy esetleg ha az orvos elintéz egy magántelefont? Kicsavarja a kezéből a mobilt? Gratulálok. Tipikus magyar hozzáállás. Semmi nem számít csak ÉN,ÉN,ÉN, mindenekefelett! Erről szól ez az egész ország, minden vitához be lehet ezt a kommentet kopipésztelni. Talán majd amikor elkezdünk toleránsabbak lenni, hogy belegondolunk, hogy neki ez a munkája, el kell intéznie, vmiből élnie kell ( mert pl lehet, hogy egyedül tartja el a 3 gyerekét, meg fizeti a hitelt), és amúgy is, ő is ember, akkor lesz itt változás. De ez soha nem fog bekövetkezni, úgyhogy ez az ország mindig is marad ilyen trágyadomb. És nem a csóróság meg a politika miatt. Hanem azért, mert az emberek ilyenek.
Jellemzően nem gondol bele mielőtt fröcsögne, hogy a hűdeszemét orvoslátogatónak is van "munkaideje"? Ami valószínűleg többszöröse az övének, tekintve, hogy némelyikük már km számban többször körbeutazta a Földet, annyit vezet, életveszélyes körülmények között, nap mint nap (ismerjük az itthoni közlekedési állapotokat).
Az ilyen embernek mint a posztoló, én úgy beolvastam volna az orvoslátogató helyében, mint annak a rendje, tekintve, hogy semmi joga engem és a munkámat kritizálni. Az nagyon nagy tévedés, hogy az, hogy egy légtérben vagyunk, feljogosítja. Nem.
lüke 2010.04.01. 04:10:20
ez nagyon magyarosch
a Lajtán túl a látogató telefonál, s nem rendelési idő alatt jön az orvoshoz,aki akkor nem ér rá...............
s a publikumnak, a pacientúrának meg mi köze ehhez..................
a Lajtán túl a látogató telefonál, s nem rendelési idő alatt jön az orvoshoz,aki akkor nem ér rá...............
s a publikumnak, a pacientúrának meg mi köze ehhez..................
lüke 2010.04.01. 04:10:25
ez nagyon magyarosch
a Lajtán túl a látogató telefonál, s nem rendelési idő alatt jön az orvoshoz,aki akkor nem ér rá...............
s a publikumnak, a pacientúrának meg mi köze ehhez..................
a Lajtán túl a látogató telefonál, s nem rendelési idő alatt jön az orvoshoz,aki akkor nem ér rá...............
s a publikumnak, a pacientúrának meg mi köze ehhez..................
borzzz 2010.04.01. 05:13:01
Először is: ne "magyarozzunk" (gyurcsányozzunk, fideszettünk stb.), mert Amerikától a harmadik világig mindenütt van orvoslátogató. Ez rendszerfüggetlen. A hálapénz, ami a honi rendszer kenőolaja, szintén nem csak nálunk létező jelenség, de távolról sem olyan egyetemleges, mint az orvoslátogatás, inkább balkáni (banánköztársasági) ismérv, tehát aki a magyar eü jobbításáért küzd, ezzel kezdje.
Lüke olvtárstól is csak annyit kérdeznék, hogy szerinte az USA vagy Anglia túl van-e a Lajtán. Amennyiben igen, úgy kommentje, akárhányszor ismétli is meg, a tényismeret teljes hiányán alapul.
Lüke olvtárstól is csak annyit kérdeznék, hogy szerinte az USA vagy Anglia túl van-e a Lajtán. Amennyiben igen, úgy kommentje, akárhányszor ismétli is meg, a tényismeret teljes hiányán alapul.
borzzz 2010.04.01. 05:21:55
@Cs@tLós: Na, te meg a másik véglet vagy. Csak nem egy igazi orvoslátogatóhoz van szerencsénk? Vagy egy látogatotthoz?
Abból, hogy Sanyi és néhány kommentelő bunkó (nem elég cizelláltan gondolkodik), még kurvára nem következik az, hogy a gyógyszergyárak korrupciós tevékenysége vagy a "Kopogással ne zavarja a kávézást" tábla erkölcsileg és szakmailag elfogadható.
Abból, hogy Sanyi és néhány kommentelő bunkó (nem elég cizelláltan gondolkodik), még kurvára nem következik az, hogy a gyógyszergyárak korrupciós tevékenysége vagy a "Kopogással ne zavarja a kávézást" tábla erkölcsileg és szakmailag elfogadható.
euthymia · http://bayofbengal.wordpress.com/ 2010.04.01. 05:36:22
@adamantium: orvosi, gyógyszerészi és egészségügyi főiskolai diplomával lehet valaki orvoslátogató.
==T== 2010.04.01. 06:26:12
@Káposztakukac: a rendelési idő a betegeké, ilyenkor illik kivárni a sort, ha nem sürgősségi esetről van szó. Az orvoslátogatót fogadják inkább rendelési időn kívül.
==T== 2010.04.01. 06:32:56
@Cs@tLós: azok az orvoslátogatók egy cég alkalmazottjai, és nem független szakértők, akik nyilvánvalóan igyekeznek rábeszélni az orvosokat arra, hogy a munkaadójuk vadi új szuper gyógyszereit alkalmazzák, holott jó eséllyel van a piacon olyan vélhetően generikus gyógyszer, ami a betegnek és a finanszírozó TB-nek is olcsóbb megoldás lenne....
Terézágyú 2010.04.01. 07:19:06
"Nagy betűkkel ki van írva: „KÉRJÜK, NE KOPOGJON!”"
Magyar ember
1. nem figyeli, hogy ki van-e írva valami!
2. ha észreveszi is, nem olvassa el!
3. ha el is olvassa, úgy gondolja, hogy az nem rá vonatkozik (ugye magyar ember mindig mindenben azt nézi, hogy hogyan húzhatná ki magát a szabály alól)
4. ha figyelmezteti valaki a kiírásra, az a minimum, hogy a legnagyobb lelki nyugalommal közli, hogy ő nem látta azt a kiírást!! (milyen poén lenne, ha akkor ott felállna valaki, és közölné vele, hogy ő rendőr, és ha az illető ennyire nem lát, akkor most ő bevonja a jogosítványát - az illető menjen szemészetre, tegye le újra a vizsgát stb. - ha egyszer nem látja a szeme előtt lévő táblát, akkor a kresz-táblákat se látja...)
Magyar ember
1. nem figyeli, hogy ki van-e írva valami!
2. ha észreveszi is, nem olvassa el!
3. ha el is olvassa, úgy gondolja, hogy az nem rá vonatkozik (ugye magyar ember mindig mindenben azt nézi, hogy hogyan húzhatná ki magát a szabály alól)
4. ha figyelmezteti valaki a kiírásra, az a minimum, hogy a legnagyobb lelki nyugalommal közli, hogy ő nem látta azt a kiírást!! (milyen poén lenne, ha akkor ott felállna valaki, és közölné vele, hogy ő rendőr, és ha az illető ennyire nem lát, akkor most ő bevonja a jogosítványát - az illető menjen szemészetre, tegye le újra a vizsgát stb. - ha egyszer nem látja a szeme előtt lévő táblát, akkor a kresz-táblákat se látja...)
zezse 2010.04.01. 07:22:57
@egy orvoslátogató: mindent meg lehet magyarázni, a gyilkosságot is. nehogy elhitesd már velem, hogy annyira fontos a munkátok. kvára lehet utána olvasni a dolgoknak, a konferenciák egy részére meg a gyógyszercégek küldik el az orvosokat. ezek a konferenciák érdekes mód nem szentendrén vagy kerepestarcsán zajlanak, hanem egyiptom vagy ausztria vagy bárhol máshol. és érdekes mód a feleségek is utaznak. nekem ne azért irjon fel egy gyógyszert egy orvos mert rábeszélted, hanem azért mert szükség van rá. más kérdés, hogy nem járok orvoshoz csak ha nagy gáz van.a saját döntésed, hogy ezt csinálod, és gondolom nem lelkizel amikor a havi sokszáz megérkezik hó elején a szládra. nem véletlenül vagyunk az egyik legtöbb gyógyszert fogyasztó nemzet. svájc tele van gyógyszergyárakkal,ott pl. tilos ez a fajta gyógyszertevékénység.
==T== 2010.04.01. 07:29:59
@AutosVilli: korrekt...
playgorro 2010.04.01. 07:30:27
Én is dolgoztam orvoslátogatóként, az itt leírt orvoslátogató tapló volt, mert ez nem így működik, és nem látogathat ilyen módon (bár csak egy aláírásért ment).pl. Bemegy oldalt a másik helyiségben megvárja, amíg lesz annyi ideje az orvosnak, hogy foglalkozzon vele. Persze csak előzetes időpont egyeztetés után általában.
De az orvoslátogató nem csak azért van, hogy "pénzelje" az orvost, információval is ellátja rendszeresen, mert változás van árban, jogszabályban folyamatosan, amit az orvos nem tud követni. stb.
Ugyanilyen alapon lebaszhatnád azt a sok hipohondert a váróban, aki semmiséggel keresi fel az orvost, utána meg bent trécsel "órákig" - mert ugye csak addig kurva sürgős neki, amíg ő sorra nem kerül - levezetve az egész családfáját.
De az orvoslátogató nem csak azért van, hogy "pénzelje" az orvost, információval is ellátja rendszeresen, mert változás van árban, jogszabályban folyamatosan, amit az orvos nem tud követni. stb.
Ugyanilyen alapon lebaszhatnád azt a sok hipohondert a váróban, aki semmiséggel keresi fel az orvost, utána meg bent trécsel "órákig" - mert ugye csak addig kurva sürgős neki, amíg ő sorra nem kerül - levezetve az egész családfáját.
Szalacsi_Dezső 2010.04.01. 07:47:34
Nem olvastam el a kommenteket, ezért bocs ha valaki már leírta.
De azért el ne higgye már a kedeves posztoló, hogy a "szegény orvos" egy császárzsömlényit keres a betegeken naponta.
Akkor mégis miért ő jár menő autóval és nem a posztoló, stb., stb.
De azért el ne higgye már a kedeves posztoló, hogy a "szegény orvos" egy császárzsömlényit keres a betegeken naponta.
Akkor mégis miért ő jár menő autóval és nem a posztoló, stb., stb.
Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2010.04.01. 08:03:33
@egy orvoslátogató: "Az elsődleges célja ezen látogatásoknak, hogy az orvosok egyáltalán tudjanak az új készítményekről, kipróbálják, és ha tetszik nekik, akkor használják."
:)))) A gyógyszer nem édesség, hogy megkóstolom és ha ízlik akkor ajánlom a barátaimnak is :) Vagy az orvos legyen kísérleti patkány, aki minden egyes gyógyszert letesztel saját magán?
"Nehéz ezt megérteni olyanoknak, akik nem ezt a munkát végzik, de alapvetően a látogatók a betegekért vannak. Ugyanis miattuk kap mindenki egyre korszerűbb gyógyszereket."
Na ezek a korszerű gyógyszerek nagyon sok esetben (nem állítom, hogy az összesben, de sokszor) annyival korszerűbbek, hogy dizájnosabb a csomagolásuk. Ugyanazt a fájdalomcsillapító hatóanyagot el lehet adni magisztrális készítményként (amit a patikus helyben állít elő a gyógyszertár laborjában) X Forintért, és csilli-villi dobozban 3X-ért. A gyógyszergyár érdeke, hogy az általa előállított 3X árút vegye a beteg, ezért küldi az orvoslátogatót, hogy rábeszélje az orvost hogy a drágábbat írja fel a betegnek. Az orvos egyébként szakmai alapon felírná a hatóanyagot, és a gyógyszerész odaadná a saját készítésű gyógyszert a betegnek (ami pontosan ugyanolyan jó, mint a tévében milliókért reklámozott, pontosan ugyanazt a hatóanyagot tartalmazó változat, csak ugye ez utóbbi jóval nagyobb biznisz)
Ugyanazt a szemét munkát végzitek, mint a benzinkutas, amikor tukmálja a szar 50 forinttal drágább V-power benzint, amitől semmivel nem megy jobban az autó, csak marketinglufi az egész. Viszont míg a kutasnak azt mondhatod, hogy kösz de ez egy szar és nem kell, addig az orvosban megbízol, mert úgysem értesz a gyógyszerekhez, neki meg az a dolga, teljesen jogosan elvárod tőle hogy azt írja fel ami a te bajodra a leginkább megfelel. Ezért aljas a dolog, mert autózni nem kötelező, drágább benzint tankolni pláne, viszont ebben az esetben nem is tud róla a beteg, hogy a háta mögött alaposan átbasszák.
A feleségem gyógyszerész, sokat mesél a különféle visszásságokról amik ma az egészségügyben jelen vannak, és ez csak egy apró szelete annak hogy mára az egykor nagy presztízsű és társadalmi megbecsülésnek örvendő gyógyszerész szakmát a teszkós eladó szintjére züllesztették ezek a dolgok.
:)))) A gyógyszer nem édesség, hogy megkóstolom és ha ízlik akkor ajánlom a barátaimnak is :) Vagy az orvos legyen kísérleti patkány, aki minden egyes gyógyszert letesztel saját magán?
"Nehéz ezt megérteni olyanoknak, akik nem ezt a munkát végzik, de alapvetően a látogatók a betegekért vannak. Ugyanis miattuk kap mindenki egyre korszerűbb gyógyszereket."
Na ezek a korszerű gyógyszerek nagyon sok esetben (nem állítom, hogy az összesben, de sokszor) annyival korszerűbbek, hogy dizájnosabb a csomagolásuk. Ugyanazt a fájdalomcsillapító hatóanyagot el lehet adni magisztrális készítményként (amit a patikus helyben állít elő a gyógyszertár laborjában) X Forintért, és csilli-villi dobozban 3X-ért. A gyógyszergyár érdeke, hogy az általa előállított 3X árút vegye a beteg, ezért küldi az orvoslátogatót, hogy rábeszélje az orvost hogy a drágábbat írja fel a betegnek. Az orvos egyébként szakmai alapon felírná a hatóanyagot, és a gyógyszerész odaadná a saját készítésű gyógyszert a betegnek (ami pontosan ugyanolyan jó, mint a tévében milliókért reklámozott, pontosan ugyanazt a hatóanyagot tartalmazó változat, csak ugye ez utóbbi jóval nagyobb biznisz)
Ugyanazt a szemét munkát végzitek, mint a benzinkutas, amikor tukmálja a szar 50 forinttal drágább V-power benzint, amitől semmivel nem megy jobban az autó, csak marketinglufi az egész. Viszont míg a kutasnak azt mondhatod, hogy kösz de ez egy szar és nem kell, addig az orvosban megbízol, mert úgysem értesz a gyógyszerekhez, neki meg az a dolga, teljesen jogosan elvárod tőle hogy azt írja fel ami a te bajodra a leginkább megfelel. Ezért aljas a dolog, mert autózni nem kötelező, drágább benzint tankolni pláne, viszont ebben az esetben nem is tud róla a beteg, hogy a háta mögött alaposan átbasszák.
A feleségem gyógyszerész, sokat mesél a különféle visszásságokról amik ma az egészségügyben jelen vannak, és ez csak egy apró szelete annak hogy mára az egykor nagy presztízsű és társadalmi megbecsülésnek örvendő gyógyszerész szakmát a teszkós eladó szintjére züllesztették ezek a dolgok.
soldat 2010.04.01. 08:13:04
Ez a blogger hülye.
Egyrészt le kéne fogynia. Hogy képzeli ezt a testi erőfölény dolgot? Most gondolja, h bárki beszart tőle?
Egyrészt le kéne fogynia. Hogy képzeli ezt a testi erőfölény dolgot? Most gondolja, h bárki beszart tőle?
promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2010.04.01. 08:22:30
Mondjuk mellékszál, de szerintem a "Ne kopogjon!" felirat önmagában elég nagy hülyeség, több esetben betarthatatlan. Pl. ha éppen senki nem vár az ajtó előtt, akkor honnan tudod, hogy van-e bent beteg, vagy malmozik az orvos? Vagy ha valami sürgős bajod van? Aztán van a receptfeliratás, táppénzes papír kikérése, amikor igazából be se akarsz menni, csak az aszisztensnek szólni, hogy ezt szeretnéd, ő meg majd sort kerít rá és kiadja...
Allyon 2010.04.01. 08:30:07
Elég sűrűn emlegetett dolog itt "zénadómból tarcsák el.." demagóg marhaság. Hát nem így működik.
Nekem van egy háziorvos barátom, egyidősek vagyunk és basszus a nettó jövedelmem legalább az ötszöröse az övének. Én programozó vagyok, ő orvos. Én pötyögtetek, ő embereket gyógyít, életeket ment. De ha egyszer egy szívátültetésre lenne szükségem az eddig befizetett TB járulékom biztos, hogy nem lenne elég a műtétre stb.
Az a baj hogy itt mindenkinek csak joga van. Kötelesség nuku.
Aki meg magáncégnél alkalmazottként dolgozik felejtse el a "zénadómat". Miből adózol? Béredből. Miből fizetik? Nyereségből. Ha éppen nem nyereséges a cég és nem bocsátanak el, akkor miből, hm? A két szép szemedből?
Az ilyen "zénadósokat" elküldeném az USA-ba ott ugassanak. De előtte megkínálnám őket egy APEH ellenőrzéssel végbéltükrözéssel egybekötve (a végbéltükrözést még ki is fizetném).
Nekem van egy háziorvos barátom, egyidősek vagyunk és basszus a nettó jövedelmem legalább az ötszöröse az övének. Én programozó vagyok, ő orvos. Én pötyögtetek, ő embereket gyógyít, életeket ment. De ha egyszer egy szívátültetésre lenne szükségem az eddig befizetett TB járulékom biztos, hogy nem lenne elég a műtétre stb.
Az a baj hogy itt mindenkinek csak joga van. Kötelesség nuku.
Aki meg magáncégnél alkalmazottként dolgozik felejtse el a "zénadómat". Miből adózol? Béredből. Miből fizetik? Nyereségből. Ha éppen nem nyereséges a cég és nem bocsátanak el, akkor miből, hm? A két szép szemedből?
Az ilyen "zénadósokat" elküldeném az USA-ba ott ugassanak. De előtte megkínálnám őket egy APEH ellenőrzéssel végbéltükrözéssel egybekötve (a végbéltükrözést még ki is fizetném).
Manyizga (törölt) 2010.04.01. 08:45:01
A rendelési időn KÍVÜL egy "orvoslátogatói időpontot" kell minden rendelőben kihirdetni. Akkor mehet az összes orvoslátogató, egymást eltaposva és vödörnyi pénzt hozva akár...
Rendelési időben meg tilos lenne nekik menni és kész.
Rendelési időben meg tilos lenne nekik menni és kész.
Kun András 2010.04.01. 08:48:37
A "kérjük ne kopogjon" felirat, egy mondatban jellemzi a magyarországi orvosokat.
Kérjük, ne zavarjon a hülye betegségével, mert én akkora nagyonfontosember vagyok, hogy hűha! A gyógyításhoz ugyan nem értek, viszont a hálapénzt csúsztassa be a küszöbrésen!
Kérjük, ne zavarjon a hülye betegségével, mert én akkora nagyonfontosember vagyok, hogy hűha! A gyógyításhoz ugyan nem értek, viszont a hálapénzt csúsztassa be a küszöbrésen!
feketebarany666 2010.04.01. 08:52:53
Az ilyen bloggerek szoktak 129el menni a belso savban hatso kodlampaval....
Töki Pompos 2010.04.01. 09:06:01
@Gery.Greyhound: Azért tudja-tudná X forintért adni a patika a "hatóanyagot", mert azt valaki már kifejlesztette és évekig tesztelte. Ha a gyógyszergyárak nem kereshetik meg a hasznukat, akkor nem fognak fejleszteni.
Persze meg kell keresni a közös nevezőt, mert sok a visszásság.
Tetszik vagy nem, nagyot nyekkenne az egészségügy, ha egyik napról a másikra eltűnnének az orvoslátogatók (akik után fejenként évi 5 milliót beszed az állam).
Persze meg kell keresni a közös nevezőt, mert sok a visszásság.
Tetszik vagy nem, nagyot nyekkenne az egészségügy, ha egyik napról a másikra eltűnnének az orvoslátogatók (akik után fejenként évi 5 milliót beszed az állam).
Mantlesorrow · http://www.sorspecialista.hu 2010.04.01. 09:06:11
@szabidoki: "Ezért a fizetésért örüljenek, hogy reggel bejövök. Az hogy még dolgozok is, bónusz.
akkor ne jöjjön be és ne dolgozzon ennyi pénzért.
akkor ne jöjjön be és ne dolgozzon ennyi pénzért.
ponyva máté · http://ponyvamester.hu 2010.04.01. 09:11:55
Én nem vagyok orvoslátogató, de egy jó barátom az.
És hallok én is hasonló sztorikat.
Gondoljatok bele az Ő helyzetébe, meg hogy HA ő birka, miért az. Naponta több 10 rendelőbe kell bemennie, viselni a betegek tekintetét, mely szerintem is részben jogos ugyan, de másrészt nem az. Ez is egy munka, el kell végezni, mintha a takarítónő jönne, akkor is megáll az élet. És igen, ilyen a magyar egészségügy, vannak orvoslátogatók, mert szükség van rájuk. S az orvoslátogató jó esetben csak 1-5 percet tölt el orvosonként, s nem minden nap találkozol TE sem velük, ha orvosnál jársz. Legyünk már ennyire toleránsak a másikkal szemben. Ő is próbál megélni, miközben a TE mindenféle betegségednek van kitéve, az egésznapos orvos - és beteglátogatások közepette.
És hallok én is hasonló sztorikat.
Gondoljatok bele az Ő helyzetébe, meg hogy HA ő birka, miért az. Naponta több 10 rendelőbe kell bemennie, viselni a betegek tekintetét, mely szerintem is részben jogos ugyan, de másrészt nem az. Ez is egy munka, el kell végezni, mintha a takarítónő jönne, akkor is megáll az élet. És igen, ilyen a magyar egészségügy, vannak orvoslátogatók, mert szükség van rájuk. S az orvoslátogató jó esetben csak 1-5 percet tölt el orvosonként, s nem minden nap találkozol TE sem velük, ha orvosnál jársz. Legyünk már ennyire toleránsak a másikkal szemben. Ő is próbál megélni, miközben a TE mindenféle betegségednek van kitéve, az egésznapos orvos - és beteglátogatások közepette.
_John_Doe_ 2010.04.01. 09:12:30
Orvoslátogató?
:)))
Gyógyszerkufár. A tájékoztatást hatékonyabban és olcsóbban is meg lehetne oldani. Többször ment már be előttem ilyen kufár, én mindig vihogást, hangos beszélgetést hallottam, nem a tájékoztatást.
Ki fizeti a kufárt? A gyógyszergyártó. Miért alkalmazza? Hogy fokozza az eladást.
Ha az lenne a dolga, hogy tájékoztasson, nem korrumpálnák az orvosokat. Akkor az orvos a jobb gyógyszert írná fel. Valószínűsítem, hogy több kb. azonos hatású gyógyszer létezik, a kufár lefizeti az orvost, hogy az általa képviselt cég termékét alkalmazza.
Persze nem csak az "orvoslátogatás" ténye erkölcstelen, hanem az egész rendszer. Gyógyszerek, műszerek "nyugati" áron, de a mi befizetéseink a béka segge alatt. Csak gondolj bele, ha a fizetésed egy hasonló munkát végző németnek a töredéke, akkor az utána fizetett járulék mennyi? Ráadásul ott arányaiban 10-20 százalékkal többen dolgoznak, tartják el a rendszert.
Azt akarod, hogy a háziorvosod ne a kufár seggét nyalja ki, hanem a tiédet?
Marha egyszerű, adj neki te is egy nagyobb értékű ajándékcsomagot Húsvétra, Karácsonyra vagy a névnapjára. De ha te birka nem akarsz fizetni az ellátásért, ne csodálkozz, ha az orvos a pénzcsap mellé áll helyetted.
Persze mit is gondolok, ebben az országban szaros 300 forintot is sajnáltak a saját gyógyításukra.
:)))
Gyógyszerkufár. A tájékoztatást hatékonyabban és olcsóbban is meg lehetne oldani. Többször ment már be előttem ilyen kufár, én mindig vihogást, hangos beszélgetést hallottam, nem a tájékoztatást.
Ki fizeti a kufárt? A gyógyszergyártó. Miért alkalmazza? Hogy fokozza az eladást.
Ha az lenne a dolga, hogy tájékoztasson, nem korrumpálnák az orvosokat. Akkor az orvos a jobb gyógyszert írná fel. Valószínűsítem, hogy több kb. azonos hatású gyógyszer létezik, a kufár lefizeti az orvost, hogy az általa képviselt cég termékét alkalmazza.
Persze nem csak az "orvoslátogatás" ténye erkölcstelen, hanem az egész rendszer. Gyógyszerek, műszerek "nyugati" áron, de a mi befizetéseink a béka segge alatt. Csak gondolj bele, ha a fizetésed egy hasonló munkát végző németnek a töredéke, akkor az utána fizetett járulék mennyi? Ráadásul ott arányaiban 10-20 százalékkal többen dolgoznak, tartják el a rendszert.
Azt akarod, hogy a háziorvosod ne a kufár seggét nyalja ki, hanem a tiédet?
Marha egyszerű, adj neki te is egy nagyobb értékű ajándékcsomagot Húsvétra, Karácsonyra vagy a névnapjára. De ha te birka nem akarsz fizetni az ellátásért, ne csodálkozz, ha az orvos a pénzcsap mellé áll helyetted.
Persze mit is gondolok, ebben az országban szaros 300 forintot is sajnáltak a saját gyógyításukra.
Töki Pompos 2010.04.01. 09:16:03
@Kun András: Biztos roppant hasznos, ha a rendelést fél-egypercenként egy kopogássorozat szakítja félbe.
(Az más kérdés, ha ezzel visszaélnek.)
(Az más kérdés, ha ezzel visszaélnek.)
Hümüzhümümüz 2010.04.01. 09:20:51
Jujj én úúúgy utálok rendelőkbe bemenni! Csend van, mindenki suttog, néznek bele az arcodba a nénik, bácsik és akkor is hozzádszólnak, ha Te nem akarod... Meg számolgatják, hogy ki ki után érkezett, ki a következő. Wehh!
Áldom a bejelentkezős rendszert! Odacsörgök, időre eltépek és nem kell ott ülnöm a többiekkel!
Áldom a bejelentkezős rendszert! Odacsörgök, időre eltépek és nem kell ott ülnöm a többiekkel!
Csülök 2010.04.01. 09:22:24
A doktor úr annak idején támogatta, vagy ellenezte a vizitdíjat? Mert ha az lenne akkor nem 40 forint maradna a zsebében betegenként és nem lenne kénytelen, elég paraszt módon, egy császárzsömléhez hasonlítani a kedves beteget...
mókus(s) 2010.04.01. 09:25:27
Amikor a költségekről beszélünk (pl. mennyi egy kórházi ágy, vizsgálat, műtét, orvosi eszköz pl.), eltűnődtetek már, hogy mi a bánat kerül tényleg annyiba??? Hogy egy kg vegyianyag gyógyszerként eladva miért kerül százezrekbe, milliókba?? És ne jöjjön senki az odáig vezető út költségével. Olyan ez, mint a menyasszonyi csokor. Ha egy csokor virágot veszel ezer forint, ha ugyanazt menyasszonyi csokornak 10 ezer. Különbség, hogy itt a szorzó nem tízszeres. Mi kerül egy vaságyon százezrekbe pl???? Többezer% haszon van a gyógyszereken. Pl. számold ki, hogy ha egy oltás 1000 Ft önköltségű, akkor abból a löttyből egy liter (kb. 3ml. egy adag?)menyibe kerül. nem lehet ennyit rákölteni. Demagóg, vagy sem összehasonlítani a fegyvergyártás hasznával, de sajnos több annál.
Allyon 2010.04.01. 09:26:16
@Csülök: Aham. Akkor vezessük be azt a rendszert hogy az orvosnak nem kell fizetni semmiért. Vagy sokkal jobb: ne egyen, ne igyon, lakjon a rendelőben. Sőt! Dolgozzon 7/24 amíg meg nem döglik.
Senki nem hasonlította császárzsömléhez a beteget, de könyörgöm mindenki pénzből él!
Senki nem hasonlította császárzsömléhez a beteget, de könyörgöm mindenki pénzből él!
prolee 2010.04.01. 09:27:33
Úgy gondolom, hogy a rendelési idő nem azonos az orvos munkaidejével. A rendelési idő a munkaidőnek az a része, amelyben az orvos a BETEGellátási, gyógyítási tevékenységet folytatja. A praxis működtetésével kapcsolatos tevékenységet (pl. tapétázás, takarítás, adóbevallás elkészítése, orvoslátogató fogadása) a rendelési időn kívül kell elvégezni.
A "ne kopogjon" probléma alapját egy orvos akkor tudja megérteni, ha veszi a fáradságot és beül egy ismeretlen körzeti orvosi rendelő várószobájába és ott azt tapasztalja, hogy az előtte lévő nyolc beteg közül egyik sem tudja megmondani, hogy egyáltalán van-e bent orvos, vagy legalább asszisztens a rendelőben, mert az elmúlt negyven percben nem nyílt ki az ajtó, életjelet sem mutatott senki, kopogni pedig nem merünk.
Én egészséges vagyok, de mozgáskorlátozott apámnak havonta kell felíratnom a gyógyszereit. Minden alkalommal cca. egy órát kell várakoznom azért, hogy beadhassam a cetlit (nem is megyek be, de egy könyvet viszek magammal).
Ha az éves kontrollvizsgálataim elvégzéséhez a beutaló miatt felkeresem az orvosomat, akkor is másfél órát kell várnom, a dolgomat 5 perc alatt elvégzem, majd 20-30 perc alatt tudok megszabadulni a kedélyesen beszélgető orvostól, miközben tudom, hogy odakint sokan türelmetlenül várnak.
Ez abnormális.
A "ne kopogjon" probléma alapját egy orvos akkor tudja megérteni, ha veszi a fáradságot és beül egy ismeretlen körzeti orvosi rendelő várószobájába és ott azt tapasztalja, hogy az előtte lévő nyolc beteg közül egyik sem tudja megmondani, hogy egyáltalán van-e bent orvos, vagy legalább asszisztens a rendelőben, mert az elmúlt negyven percben nem nyílt ki az ajtó, életjelet sem mutatott senki, kopogni pedig nem merünk.
Én egészséges vagyok, de mozgáskorlátozott apámnak havonta kell felíratnom a gyógyszereit. Minden alkalommal cca. egy órát kell várakoznom azért, hogy beadhassam a cetlit (nem is megyek be, de egy könyvet viszek magammal).
Ha az éves kontrollvizsgálataim elvégzéséhez a beutaló miatt felkeresem az orvosomat, akkor is másfél órát kell várnom, a dolgomat 5 perc alatt elvégzem, majd 20-30 perc alatt tudok megszabadulni a kedélyesen beszélgető orvostól, miközben tudom, hogy odakint sokan türelmetlenül várnak.
Ez abnormális.
ponyva máté · http://ponyvamester.hu 2010.04.01. 09:30:33
@prolee: valóban más a rendelési idő és a munkaidő. VISZONT annyi a beteg, hogy nem teheti meg az orvos, hogy na akkor most ebédelünk, trécselünk, ablakot mosunk, a beteg addig dögöljön meg odakinn fix időben, őt nem érdekli.
_John_Doe_ 2010.04.01. 09:31:44
@mókus(s):
Tökre igazad van. És ott van még a gyémánt amiből egy picike darab milliókba kerül. Na de emberek, gondolkozzatok már, az csak szén!!!
"egy kg vegyianyag gyógyszerként eladva miért kerül százezrekbe, milliókba?? "
Ja, máris szólok a TVK-nak, ne pétisót gyártsanak hanem gyógyszert, mer azon nagyobb a haszon.
Tökre igazad van. És ott van még a gyémánt amiből egy picike darab milliókba kerül. Na de emberek, gondolkozzatok már, az csak szén!!!
"egy kg vegyianyag gyógyszerként eladva miért kerül százezrekbe, milliókba?? "
Ja, máris szólok a TVK-nak, ne pétisót gyártsanak hanem gyógyszert, mer azon nagyobb a haszon.
prolee 2010.04.01. 09:34:10
@Csülök: Ezt te sem gondolod komolyan. A vizitdíjat "belekalkulálták", az nem a fejkvótán felül járt az orvosnak.
prolee 2010.04.01. 09:38:33
@_John_Doe_: Azért a fegyver- és a gyógyszerbiznisz nagyon sötét vállalkozás. Ezt hidd el! Az állam a megrendelő, állami pénzből támogatják a fogyasztást, korrupció...., nem is folytatom.
Nagyon durva.
Nagyon durva.
Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2010.04.01. 09:42:51
@ponyva máté: "Ez is egy munka, el kell végezni, mintha a takarítónő jönne, akkor is megáll az élet."
Csakhogy a rend és tisztaság alapvető igény (pláne egy gyógyszertárban) az orvoslátogató viszont kizárólag a gyógyszergyártónak hoz hasznot, annak a betegnek a rovására aki esetleg fél órán át vár a látogató miatt. Tehát ez nem egy olyan munka, hogy "valakinek el kell végezni" mert különben belefulladunk a koszba, hanem teljesen öncélú és fölösleges tevékenység.
Csakhogy a rend és tisztaság alapvető igény (pláne egy gyógyszertárban) az orvoslátogató viszont kizárólag a gyógyszergyártónak hoz hasznot, annak a betegnek a rovására aki esetleg fél órán át vár a látogató miatt. Tehát ez nem egy olyan munka, hogy "valakinek el kell végezni" mert különben belefulladunk a koszba, hanem teljesen öncélú és fölösleges tevékenység.
egy atlag 2010.04.01. 09:44:38
El van baxva ez az egész rendszer úgy ahogy van és nem is fog megváltozni, míg az orvostársadalom meghatározó figurái hiénaként fosztogatják a kiszolgáltatott betegeket. Meg kéne már érteni, hogy ez a rendszer is jó egyeseknek és mivel ezek a prominens személyiségek jól élnek, körmükszakadtáig védeni is fogják ezt a rendszert. A mostani helyzet nem szerencsétlen véletlenek következménye, hanem egy gondosan megtervezett feudális rendszer. A változtatás lehetetlen, mivel nincs az a hatalmas összeg, amit ki ne tudnának lopni belőle következmények nélkül.
mókus(s) 2010.04.01. 09:49:06
@_John_Doe_: Igazad van. A gyémánt sem ér annyit szerintem. A gyémánt amúgy kincsképző, mert ritka, és kitalálták, hogy örök érték legyen. Annyira nem szép, mint amibe kerül. Egy virág pl. sokkal szebb a kertben. Mi az érték? Amire azt mondjuk, hogy az. Amiért hajlandóak vagyunk fizetni. Persze a mögötte lévő munka kéne, hogy meghatározza leginkább az értéket. Gondolom a gyémánt előállítása, bányászata, csiszolása talán több munka, mint a pilisakárhol egy családi házban, kulcs a lábtörlő alatt, gyártott hini oltóanyag gyártása.
prolee 2010.04.01. 09:49:31
@ponyva máté: Híresen ócska a munkaszervezés az egészségügyben. Nem a beteg sok, hanem rossz, nagyon-nagyon rossz a szervezés. A Heim Pál kórház nephrológiai szakrendelésén órákig kellett várakozni gyerekekkel a zsúfolt, ablaktalan váróban, mert az orvos rendelési időben osztályon volt. Egy orvos egyszerre két helyre volt beosztva. Állandó rendszerességgel.Ez is abnormális. Egy körzeti orvosi rendelőben lényegében betegirányítás és adminisztráció folyik, nem igaz, hogy 30-40 percet kell szánni egy betegre. Trécselés van, kávézás, meg telefonálás.
scsaba1 2010.04.01. 09:51:25
@ponyva máté:
Ha 1-5 percet tölt el, akkor hogy tájékoztatja kellő alapossággal a új gyógyszer hatásmódjáról, az új jogszabályokról stb...?
Ha 1-5 percet tölt el, akkor hogy tájékoztatja kellő alapossággal a új gyógyszer hatásmódjáról, az új jogszabályokról stb...?
mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2010.04.01. 10:06:02
szép öngólok ezek, ja.
csak pár percet van benn
vs nélkülözhetetlen a továbbképzés miatt
kedves háziorvosok, miért képzelitek, hogy a továbbképzés valami misztikus dolog, amire csak az orvosoknak van szüksége?
mérnökként én elég sokat költök továbbképzésre, szakirodalomra, konferenciára és rohadtul nem jön senki, hogy kifizesse nekem.
ja és vajon hány ügyfelem jönne vissza, ha egy tárgyalás közepén otthagynám őket, hogy én most megyek továbbképzésre? hány megrendelő tűrné el, hogy a kis házikójáról szóló megbeszélésbe berontana egy ablakgyártó képviselője és fél órát csevegnénk ablakokról?
hány megrendelő fogadná el, hogy azért nincs kész a munka határidőre, mert továbbképzésen voltam?
gondolkozzunk már, emberek.
a rendelési idő a betegeké.
továbbképzést, adminisztrációt, ebédidőt, hátvakarást máskor kell intézni.
pofám leszakad az olyanoktól is, hogy 8-tól vagy rendelés, doki érkezik, 8:15-re, az első beteg bejuthat 8:36-kor.
ha nem jön össze a korábbi kezdés, akkor tessék kiírni, hogy 8:45-től van rendelés, és előtte elintézni a magántelefont, kávézást, reggelit, istenlábát, amit kell.
csak pár percet van benn
vs nélkülözhetetlen a továbbképzés miatt
kedves háziorvosok, miért képzelitek, hogy a továbbképzés valami misztikus dolog, amire csak az orvosoknak van szüksége?
mérnökként én elég sokat költök továbbképzésre, szakirodalomra, konferenciára és rohadtul nem jön senki, hogy kifizesse nekem.
ja és vajon hány ügyfelem jönne vissza, ha egy tárgyalás közepén otthagynám őket, hogy én most megyek továbbképzésre? hány megrendelő tűrné el, hogy a kis házikójáról szóló megbeszélésbe berontana egy ablakgyártó képviselője és fél órát csevegnénk ablakokról?
hány megrendelő fogadná el, hogy azért nincs kész a munka határidőre, mert továbbképzésen voltam?
gondolkozzunk már, emberek.
a rendelési idő a betegeké.
továbbképzést, adminisztrációt, ebédidőt, hátvakarást máskor kell intézni.
pofám leszakad az olyanoktól is, hogy 8-tól vagy rendelés, doki érkezik, 8:15-re, az első beteg bejuthat 8:36-kor.
ha nem jön össze a korábbi kezdés, akkor tessék kiírni, hogy 8:45-től van rendelés, és előtte elintézni a magántelefont, kávézást, reggelit, istenlábát, amit kell.
mókus(s) 2010.04.01. 10:20:48
@mcs: gratula. Mélységesen egyetértek.
Mária 2010.04.01. 11:16:15
Nálunk az ÁLLATORVOSI váróban ki van írva, hogy a doki a pácienseket NEM érkezésük szerinti sorrendben, hanem a saját legjobb belátása szerint fogadja.
Érdekes, hogy a gazdik soha nem csinálnak patáliát emiatt.
Pedig a beteg állatok ellátása nem a misztikus TB kasszán keresztül, hanem támogatás nélkül, adófizetői forintok nélkül, kemény piaci áron történik.
Emberek egymás felé miért nincsenek legalább ekkora belátással?
Érdekes, hogy a gazdik soha nem csinálnak patáliát emiatt.
Pedig a beteg állatok ellátása nem a misztikus TB kasszán keresztül, hanem támogatás nélkül, adófizetői forintok nélkül, kemény piaci áron történik.
Emberek egymás felé miért nincsenek legalább ekkora belátással?
lehet más a propaganda 2010.04.01. 14:29:33
Nem bírtam végigolvasni a sok hozzászólást de látszik hogy az igények messze vannak a realitástól. Népkonyhán csajkával sorban állók mégis miféle ellátást várnak? Azt kapják ami jár nekik, pofázni persze mindenkinek szabad, elvégre demokráciában élünk
Motorpenis 2010.04.01. 15:54:29
@Gery.Greyhound:
Szerintem beszélgess egy kicsit még a feleségeddel, jó? Pl. ő hogyan oldaná meg a tablettázást a gyógyszertárban? Továbbá, hogy oldaná meg, hogy mondjuk valsartan/hidrochlorothiazid tartalmú készítményt gyártson a gyári ár harmadáért, hogyan gondoskodna a stabilitásáról.
Felcsigáztál a visszásságokkal is, biztos nagyon sok ilyet mesélt, oszd már meg velünk, kérlek. Egy csomóan kajálják az összeesküvés elméleteket.
Szerintem beszélgess egy kicsit még a feleségeddel, jó? Pl. ő hogyan oldaná meg a tablettázást a gyógyszertárban? Továbbá, hogy oldaná meg, hogy mondjuk valsartan/hidrochlorothiazid tartalmú készítményt gyártson a gyári ár harmadáért, hogyan gondoskodna a stabilitásáról.
Felcsigáztál a visszásságokkal is, biztos nagyon sok ilyet mesélt, oszd már meg velünk, kérlek. Egy csomóan kajálják az összeesküvés elméleteket.
huvosvadasz · http://huvosvadasz.blog.hu 2010.04.01. 16:06:25
Alapvetően totál igazad van a látogató viselkedését illetően. Nem az volt a baj vele, hogy előre akarta vetetni magát egy 10 mp-es pecsételésért (ami spec. nyilván az ő foglalkoztatójának a kijátszása), hanem az, hogy szart rátok és nem mondta le, hogy egy félperces elintéznivalója lenne és nem kért ehhez engedélyt.
De amit a TBről írsz az demagóg. Nincs különbözet. Illetve van, kevesebbet vonnak le, mint amibe ez az ellátás kerül, nem többet. Csak tudod kevesen fizetünk sokat, nem pedig sokan eleget. A 150 Ft (ha annyi) az pedig nem ellátott, hanem az orvosnál nyilvántartásban lévő emberek után ját. Hogy az sok vagy kevés az sokmindentől függ. Az egyik az, hogy ezek az emberek milyen arányban betegszenek meg. Nyilván egy rakat nyugdíjasnál kevesebbet ér ez az összeg, mint ugyanannyi 30-as fiatalembernél. Mert az utóbbiból többet is be tud vállalni az orvos (már, ha van kit).
De amit a TBről írsz az demagóg. Nincs különbözet. Illetve van, kevesebbet vonnak le, mint amibe ez az ellátás kerül, nem többet. Csak tudod kevesen fizetünk sokat, nem pedig sokan eleget. A 150 Ft (ha annyi) az pedig nem ellátott, hanem az orvosnál nyilvántartásban lévő emberek után ját. Hogy az sok vagy kevés az sokmindentől függ. Az egyik az, hogy ezek az emberek milyen arányban betegszenek meg. Nyilván egy rakat nyugdíjasnál kevesebbet ér ez az összeg, mint ugyanannyi 30-as fiatalembernél. Mert az utóbbiból többet is be tud vállalni az orvos (már, ha van kit).
2010.04.02. 02:27:22
@mókus(s): A tesztelés kerül nagyon sokba, a hatásvizsgálatok, a longitudinális vizsgálatok, a szakképzett munkaerő megfizetése, akik tudják, mit kell a gyógyszerbe rakni, hogy kevesebb legyen a mellékhatása, stb. Ez kerül sokba.
dottornéni 2010.04.02. 03:42:47
Szép hajnalt mindekinek!
Akkor most leírom a valós helyzetet egy kórházban dolgozó szakorvosjelölt szemszögéből...
Végigolvastam minden kommentet, a reakcióimat nem egyénileg címzem, akinek inge, vegye magára. Elsősorban a sok minket pocskondiázó embernek, hogy tudja, mik is a körülmények.
Az alapszituáció:
6 év orvosi egyetem, 2 év rezidensképzés (avagy központi gyakornoki képzés), majd 3 év szakorvosjelöltség. Ez szakvizsgáig minimum 11 év az érettségitől számítva.
2 év rezidensképzés kb. 150e bruttóért havonta, plusz az ügyeletek.
3 év szakorvosképzés havi bruttó 136e Ft alapbérért, plusz ügyletek. De havi 7 ügyelettel együtt lesz a fizetésem végül kb. 120-140e Ft (attól függően, hogy főként hétközben vagy hétvégén ügyelek).
Mindez olyan betegekkel megspékelve, akinek a szülei rendszeresen jobban tudnak mindent a betegségekről és gyógyításukról, mint az orvosok.
Olyan betegekkel, akik úgy gondolják, hogy a kórházba szaladnak este 10kor (nem a körzeti ügyeletre), mert már 2 napja nem kakilt a gyerek, és fáj a hasa. És amikor felvennénk, megfigyelnénk a gyereket, és tennénk amit kell,akkor anya közli, hogy márpedig ő a gyereket semmi szín alatt itt nem hagyja, még akkor sem,ha anyának is helyet biztosítunk. Nem érdekli, hogy életveszélybe kerülhet-e a gyereke, vagy sem, aláír bármit, és hazaviszi.
Olyan szülőkkel, akik hazaviszik a nem szájon át szedhető antibiotikummal kezelt gyereket saját felelősségre, mert megteheti, hogy aztán egy hét múlva visszahozza, mert nagyon beteg. És aztán két nap múlva megint saját felelősségre hazaviszi.
Olyan szülőkkel, akik felháborodnak, hogy az ő nem is beteg gyerekük elkap valamit a beteg gyerekektől, akiket kezelni merészelünk. Akkor miért is hozta kórházba ügyeletben beutaló nélkül, ha nem beteg?
Olyan szülővel, aki közli, hogy ő bármit megtehet az orvossal szemben...
Olyan szülővel, aki megüthet egy orvost, mert nem úgy ugrált, ahogy ő szerette volna...
Olyan szülővel, aki nem bírja megérteni, hogy fizikailag nem bírunk helyet biztosítani arra, hogy ő a 8 éves gyerekével tölthesse az éjszakát. Tudom, joga van hozzá, de nem én tehetek arról, hogy a kórház ennyit tud nyújtani...mégis én kapom meg, hogy milyen szívtelen dög vagyok.
És még sorolhatnám tovább...
Most erre az lesz a reakció, hogy én választottam, és
1.: csináljak mást, ha nem tetszik.
Erre a válaszom: 18 évesen nem gondoltam volna (szüleim hiába mondták), hogy mire én dolgozni fogok, akkor sem lesz emberi a fizetés, és azon kell gondolkodnom, vállaljak-e egy gyereknél többet.
És mennék én máshova dolgozni, de orvosi diplomával nincs túl sok mozgásterem (pl. a többség által végletekig gyűlölt orvoslátogatói állás). Ebből a fizetésből pedig nem tudok finanszírozni egy másik diplomát, pedig szívesen tanulnék mást.
Külföldre nem fogok menni, mert magyar vagyok, és itt szeretnék élni, dolgozni, családot alapítani.
És nem utolsó sorban azért lettem orvos, és foglalkozom gyerekekkel, mert ezt szeretném csinálni.
2. A másik kedvelt vádpont, hogy de ott a hálapénz, és abból milyen jól megélünk.
a. vidéki kórház gyermekosztályán NEM találkoztam hálapénzzel. Nem is szeretnék, de néha egy szál virág, vagy egy képeslap is jól esne az embernek, jelezvén, hogy gondoltak rá... (a képeslapokat, rajzokat gyűjtögetem otthon)
b. okos emberek azt mondták nekünk (egyébként utánakereshető statisztika, legalábbis akkor még az volt), hogy a hálapénz 80%-t az orvosok 20%-a teszi zsebre...
Néhány embernek, aki azt gondolja, hogy szolgáltatunk, és ezért neki mindig jár rögtön minden, amit ő szeretne:
- ha elvisz szervizbe valamit, akkor megmondja, mi a baja. Ha ezután még azt is közli, hogy a kijavítást hogyan kellene csinálni, és mégpedig most rögtön, akkor körberöhögik, és azt mondják, csinálja meg saját maga. Pedig a szerviz is szolgáltatás.. megfizette az árát, amikor megvette a terméket, vagy ha már nem garanciás a termék, akkor fizet a javításért.
Elnézést a hosszú hozzászólásért. Biztosan vannak benne kusza gondolatok, és részben nem szorosan ide tartozó dolgok. De ügyeletben (a munkám hajnali fél 2kor történő befejezése után,) hajnali fél 4kor, elkeseredve attól a szűklátókörűségtől, amit itt a kommentekben tapasztaltam, ennyire telt...
Még csak annyit, hogy ennyi bruttóért, mint az én alapfizetésem, plusz cafetériáért, amit én nem kapok, egy középfokú végzettséggel rendelkező ember nem vállalta el az állást, amit felajánlottak neki a szakmájában, mondván miből éljen meg. Inkább tartotta a markát tovább a munkanélküli segélyért... Magyarország 2010
Akkor most leírom a valós helyzetet egy kórházban dolgozó szakorvosjelölt szemszögéből...
Végigolvastam minden kommentet, a reakcióimat nem egyénileg címzem, akinek inge, vegye magára. Elsősorban a sok minket pocskondiázó embernek, hogy tudja, mik is a körülmények.
Az alapszituáció:
6 év orvosi egyetem, 2 év rezidensképzés (avagy központi gyakornoki képzés), majd 3 év szakorvosjelöltség. Ez szakvizsgáig minimum 11 év az érettségitől számítva.
2 év rezidensképzés kb. 150e bruttóért havonta, plusz az ügyeletek.
3 év szakorvosképzés havi bruttó 136e Ft alapbérért, plusz ügyletek. De havi 7 ügyelettel együtt lesz a fizetésem végül kb. 120-140e Ft (attól függően, hogy főként hétközben vagy hétvégén ügyelek).
Mindez olyan betegekkel megspékelve, akinek a szülei rendszeresen jobban tudnak mindent a betegségekről és gyógyításukról, mint az orvosok.
Olyan betegekkel, akik úgy gondolják, hogy a kórházba szaladnak este 10kor (nem a körzeti ügyeletre), mert már 2 napja nem kakilt a gyerek, és fáj a hasa. És amikor felvennénk, megfigyelnénk a gyereket, és tennénk amit kell,akkor anya közli, hogy márpedig ő a gyereket semmi szín alatt itt nem hagyja, még akkor sem,ha anyának is helyet biztosítunk. Nem érdekli, hogy életveszélybe kerülhet-e a gyereke, vagy sem, aláír bármit, és hazaviszi.
Olyan szülőkkel, akik hazaviszik a nem szájon át szedhető antibiotikummal kezelt gyereket saját felelősségre, mert megteheti, hogy aztán egy hét múlva visszahozza, mert nagyon beteg. És aztán két nap múlva megint saját felelősségre hazaviszi.
Olyan szülőkkel, akik felháborodnak, hogy az ő nem is beteg gyerekük elkap valamit a beteg gyerekektől, akiket kezelni merészelünk. Akkor miért is hozta kórházba ügyeletben beutaló nélkül, ha nem beteg?
Olyan szülővel, aki közli, hogy ő bármit megtehet az orvossal szemben...
Olyan szülővel, aki megüthet egy orvost, mert nem úgy ugrált, ahogy ő szerette volna...
Olyan szülővel, aki nem bírja megérteni, hogy fizikailag nem bírunk helyet biztosítani arra, hogy ő a 8 éves gyerekével tölthesse az éjszakát. Tudom, joga van hozzá, de nem én tehetek arról, hogy a kórház ennyit tud nyújtani...mégis én kapom meg, hogy milyen szívtelen dög vagyok.
És még sorolhatnám tovább...
Most erre az lesz a reakció, hogy én választottam, és
1.: csináljak mást, ha nem tetszik.
Erre a válaszom: 18 évesen nem gondoltam volna (szüleim hiába mondták), hogy mire én dolgozni fogok, akkor sem lesz emberi a fizetés, és azon kell gondolkodnom, vállaljak-e egy gyereknél többet.
És mennék én máshova dolgozni, de orvosi diplomával nincs túl sok mozgásterem (pl. a többség által végletekig gyűlölt orvoslátogatói állás). Ebből a fizetésből pedig nem tudok finanszírozni egy másik diplomát, pedig szívesen tanulnék mást.
Külföldre nem fogok menni, mert magyar vagyok, és itt szeretnék élni, dolgozni, családot alapítani.
És nem utolsó sorban azért lettem orvos, és foglalkozom gyerekekkel, mert ezt szeretném csinálni.
2. A másik kedvelt vádpont, hogy de ott a hálapénz, és abból milyen jól megélünk.
a. vidéki kórház gyermekosztályán NEM találkoztam hálapénzzel. Nem is szeretnék, de néha egy szál virág, vagy egy képeslap is jól esne az embernek, jelezvén, hogy gondoltak rá... (a képeslapokat, rajzokat gyűjtögetem otthon)
b. okos emberek azt mondták nekünk (egyébként utánakereshető statisztika, legalábbis akkor még az volt), hogy a hálapénz 80%-t az orvosok 20%-a teszi zsebre...
Néhány embernek, aki azt gondolja, hogy szolgáltatunk, és ezért neki mindig jár rögtön minden, amit ő szeretne:
- ha elvisz szervizbe valamit, akkor megmondja, mi a baja. Ha ezután még azt is közli, hogy a kijavítást hogyan kellene csinálni, és mégpedig most rögtön, akkor körberöhögik, és azt mondják, csinálja meg saját maga. Pedig a szerviz is szolgáltatás.. megfizette az árát, amikor megvette a terméket, vagy ha már nem garanciás a termék, akkor fizet a javításért.
Elnézést a hosszú hozzászólásért. Biztosan vannak benne kusza gondolatok, és részben nem szorosan ide tartozó dolgok. De ügyeletben (a munkám hajnali fél 2kor történő befejezése után,) hajnali fél 4kor, elkeseredve attól a szűklátókörűségtől, amit itt a kommentekben tapasztaltam, ennyire telt...
Még csak annyit, hogy ennyi bruttóért, mint az én alapfizetésem, plusz cafetériáért, amit én nem kapok, egy középfokú végzettséggel rendelkező ember nem vállalta el az állást, amit felajánlottak neki a szakmájában, mondván miből éljen meg. Inkább tartotta a markát tovább a munkanélküli segélyért... Magyarország 2010
Töki Pompos 2010.04.02. 09:28:10
@dottornéni: Ez egy korrekt hozzászólás, kár, hogy már kevesen fogják olvasni.
mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2010.04.02. 09:33:11
@dottornéni:
hát, azt senki se ígérte, hogy könnyű lesz.
mindenesetre a kórházi orvosok munkája szerintem eléggé eltér a háziorvosokétól, mind önállóságban, mind munkaszemléletben. és igen, a fizetésük brutálisan alacsony.
de most nem a kórházakról szólt a cikk, hanem a pofátlan orvoslátogatókról, akik nettó 3-4k körül simán keresnek, szóval a leterhelt és alulfizetett orvos képe nem igazán illik rájuk.
hát, azt senki se ígérte, hogy könnyű lesz.
mindenesetre a kórházi orvosok munkája szerintem eléggé eltér a háziorvosokétól, mind önállóságban, mind munkaszemléletben. és igen, a fizetésük brutálisan alacsony.
de most nem a kórházakról szólt a cikk, hanem a pofátlan orvoslátogatókról, akik nettó 3-4k körül simán keresnek, szóval a leterhelt és alulfizetett orvos képe nem igazán illik rájuk.
Töki Pompos 2010.04.02. 11:21:09
@mcs: 220-250 ezres fizetés sem ritka, persze ez is jóval az átlag felett van.
dottornéni 2010.04.02. 13:46:02
@mcs: a hajnali kommentelés átka, hogy néhány dolog kimaradhat abból, amit az ember szeretne leírni. Szóval mint azt írtam, részben nem idevágó gondolatok, de az összes hozzászólást elolvasva, a itt tetten érhető orvosellenesség ihlette a kommentet (mert azokban nemcsak az orvoslátogók szóbeli meglincselése zajlott, hanem az orvosoké is.)
mókus(s) 2010.04.02. 19:00:52
@dottornéni: Értem én. Együttérzek. Vajon mi okozza az orvosellenességet? Nem hiszem, hogy irígység. Talán a nem kevés rossz tapasztalat... Miért van, hogy a környezetemben sokan, akiknem baja van nem megy orvoshoz, mert: úgysem derül ki mi bajom, napokat kell ülni a váróban, heteket, hónapokat kell várni az időpontokra (szívultrahangra 2 hónapot vártam), le..rják, hogy én is dolgozom, nem kommunikálnak velem, a betegségemhez nincs közöm stb.
De tényleg. Szerinted mi okozza az orvosellenességet???? Komolyan kérdezem.
De tényleg. Szerinted mi okozza az orvosellenességet???? Komolyan kérdezem.
dottornéni 2010.04.02. 19:18:23
@mókus(s): Adott esetben a szükséges várakozás mértékét az egyes rendelésekre, vizsgálatokra én is nonszensznek találom..
Azt viszont nem értem, miért háborodnak fel az emberek a várakozáson annyira...vagy én vagyok nagyon balek, vagy máshol is általános jelenség az, hogy időpont ellenére várakoznom kell, pl. fodrász, okmányiroda. Amikor fogszabályozásra jártam, könyvet vittem magammal, mert az időpont ellenére órákat vártam. Mégsem ordítottam le az orvos fejét...
Ha pedig nincs időpontja az embernek, a várakozás az előtte lévő emberek számától, és az ügyintéző/orvos aktuális munkamennyiségétől függ, munkahelytől függetlenül. Miért gondolják mégis azt az emberek, hogy az orvosnál mindennek rögtön kellene történnie?
Az orvosellenesség szerintem abból is fakad, hogy az emberek a frusztrációt, amit a máshol történő kényszerű várakozásból gyűjtenek, rajtunk töltik ki...mert máshol elküldik a fenébe, ha ordibál, mi kénytelenek vagyunk akkor is foglalkozni vele...
Persze azt is el kell ismernem, hogy vannak orvosok, akik a pénzre hajtanak. De amint a fentebb leírt szám is mutatja (hálapénz/az kapó orvosok aránya, nem ez a többség, mégis ez alapján ítélik meg a többséget. A pozitívum miért nem marad meg az emberekben? miért csak a negatívum?
Azt viszont nem értem, miért háborodnak fel az emberek a várakozáson annyira...vagy én vagyok nagyon balek, vagy máshol is általános jelenség az, hogy időpont ellenére várakoznom kell, pl. fodrász, okmányiroda. Amikor fogszabályozásra jártam, könyvet vittem magammal, mert az időpont ellenére órákat vártam. Mégsem ordítottam le az orvos fejét...
Ha pedig nincs időpontja az embernek, a várakozás az előtte lévő emberek számától, és az ügyintéző/orvos aktuális munkamennyiségétől függ, munkahelytől függetlenül. Miért gondolják mégis azt az emberek, hogy az orvosnál mindennek rögtön kellene történnie?
Az orvosellenesség szerintem abból is fakad, hogy az emberek a frusztrációt, amit a máshol történő kényszerű várakozásból gyűjtenek, rajtunk töltik ki...mert máshol elküldik a fenébe, ha ordibál, mi kénytelenek vagyunk akkor is foglalkozni vele...
Persze azt is el kell ismernem, hogy vannak orvosok, akik a pénzre hajtanak. De amint a fentebb leírt szám is mutatja (hálapénz/az kapó orvosok aránya, nem ez a többség, mégis ez alapján ítélik meg a többséget. A pozitívum miért nem marad meg az emberekben? miért csak a negatívum?
mókus(s) 2010.04.02. 19:32:25
@dottornéni: Az orvosellenesség szerintem abból is fakad, hogy az emberek a frusztrációt, amit a máshol történő kényszerű várakozásból gyűjtenek, rajtunk töltik ki...mert máshol elküldik a fenébe, ha ordibál, mi kénytelenek vagyunk akkor is foglalkozni vele...
Én eddig csak azt láttam, hogy a kiszolgáltatott paciensek meghunyászkodnak, mikor az orvoshoz kerülnek. Olyat, hogy egy orvosnak leordibálták volna a fejét, még nem. Velem viszont már nem egy orvos beszélt úgy, mintha a ..-ből rántott volna elő. A fodrásznál max negyed órát várok, az orvosok nem tudják beosztani az idejüket, délelőttök mennek el, pedig mondjuk 8-ra hív, mert könnyebb neki nem gondolkodni, így az sem zavarja, hogy már dél van és várok. A legnagyobb problémám pedig, hogy nem egységes egésznek kezelik az embert, hanem fülnek, toroknak, lábnak. Egy ismerősömet hetekig vizsgálták a fülészek orrászok, mert szagokat érzett, aztán agydaganatban meghalt. stb. Tudomásul kéne venni, hoy nem fölsőbbrendű az orvos, nem isten. Ha partnerként kezelnék a betegeket, talán a beteg is máshogy érezne. természetesen: TISZTELET (Nagyon nagy tisztelet) A KIVÉTELNEK. ha Te kivétel vagy, akkor Neked is.
Én eddig csak azt láttam, hogy a kiszolgáltatott paciensek meghunyászkodnak, mikor az orvoshoz kerülnek. Olyat, hogy egy orvosnak leordibálták volna a fejét, még nem. Velem viszont már nem egy orvos beszélt úgy, mintha a ..-ből rántott volna elő. A fodrásznál max negyed órát várok, az orvosok nem tudják beosztani az idejüket, délelőttök mennek el, pedig mondjuk 8-ra hív, mert könnyebb neki nem gondolkodni, így az sem zavarja, hogy már dél van és várok. A legnagyobb problémám pedig, hogy nem egységes egésznek kezelik az embert, hanem fülnek, toroknak, lábnak. Egy ismerősömet hetekig vizsgálták a fülészek orrászok, mert szagokat érzett, aztán agydaganatban meghalt. stb. Tudomásul kéne venni, hoy nem fölsőbbrendű az orvos, nem isten. Ha partnerként kezelnék a betegeket, talán a beteg is máshogy érezne. természetesen: TISZTELET (Nagyon nagy tisztelet) A KIVÉTELNEK. ha Te kivétel vagy, akkor Neked is.
dottornéni 2010.04.02. 19:48:13
@mókus(s): még fővárosi kórházban dolgozva a velem dolgozó ügyeletvezetőt nemcsak leordították, hanem kapott egy kiadós öklöst a mellkasába. Miért? mert az illetőnek nem tetszett, hogy éjszaka bejött a kórházba azzal, hogy náthás a gyerek és hőemelkedése van, és a doktor nem volt hajlandó antibiotikumot és receptre kapható lázcsillapítót írni...
Egy kórházban az orvosok nemcsak rendelnek, hanem az osztályon lévő betegeket is el kell látniuk..ha ezt olyan létszámmal teszik, mint pl. mi is, akkor bizony van beteg, akinek várnia kell, mert 2 vagy 3 felé mi sem tudunk szakadni, bármennyire szeretnék is a betegek....Az időmet pedig az adott feltételek alapján tudom csak beosztani... pl. az osztályos betegnek nem tudok délután vizsgálatot, konzíliumot szervezni, amikor már nincs ott orvos...ezért a bennfekvők bizonyos előnyt élveznek a felvételre várókkal szemben, persze utóbbiak állapotától és a sürgősségtől függően....
Egy kórházban az orvosok nemcsak rendelnek, hanem az osztályon lévő betegeket is el kell látniuk..ha ezt olyan létszámmal teszik, mint pl. mi is, akkor bizony van beteg, akinek várnia kell, mert 2 vagy 3 felé mi sem tudunk szakadni, bármennyire szeretnék is a betegek....Az időmet pedig az adott feltételek alapján tudom csak beosztani... pl. az osztályos betegnek nem tudok délután vizsgálatot, konzíliumot szervezni, amikor már nincs ott orvos...ezért a bennfekvők bizonyos előnyt élveznek a felvételre várókkal szemben, persze utóbbiak állapotától és a sürgősségtől függően....
dottornéni 2010.04.02. 19:50:10
@mókus(s): ha pedig egységes egészként kezelünk valakit, az néha a visszájára sül el...sokan nem tudják elfogadni, hogy nem minden panasznak van szervi oka....
mókus(s) 2010.04.02. 20:40:20
@dottornéni: :) hát igen, az egészbe a lelket is beleértettem.. Ez már egy másik téma bajaink igazi forrását illetően.
NemesekErnyo 2010.04.02. 23:29:19
@mókus(s):" az orvosok nem tudják beosztani az idejüket ", röhögőgörcsöt kaptam :))
NemesekErnyo 2010.04.02. 23:30:51
@mókus(s):
Segíthetek? Molnár Lajos? TVK? Zöld könyv? Volumenkorlát? Finanszírozás? Hm?
Segíthetek? Molnár Lajos? TVK? Zöld könyv? Volumenkorlát? Finanszírozás? Hm?
inf3rno 2010.04.03. 02:16:51
@dottornéni: Együtt érzek, nem könnyű ma Magyarországon orvosnak lenni (legalábbis állami intézetnél). Elég sok orvos ismerősöm van, és valamilyen szinten belelátok a témába, mint egészségvédős biomérnök.
qbr 2010.04.03. 14:36:10
Látom, lemaradtam a vita hevéről, nem baj, azért még a végére egy kis számolgatás:
- Egy orvoslátogató után a gyógyszercég 5 millió Ft-ot fizet be az államnak. Ez havi 416.000 Ft.
- Egy orvoslátogató mondjuk végiglátogat egy hónapban 150 orvost
- Ez azt jelenti, hogy orvosonként kb. 2700 Ft-ot fizet be a gyógyszercég az egészségügybe egy 5 perces vizitért (amelyek egy jelentős részében valóban szakmai tájékoztatás folyik, tehát a betegek számára is előnyös*)
- Az OEP egy 10 perces betegvizitért fizet az orvosnak 150 Ft-ot.
Az orvoslátogató valóban túlhasználja az orvosi vizitek rendszerét, viszont nem vesz igénybe diagnosztikát és terápiás ellátást (műtétek, ápolás, gyógyszerek), ami a járulékfizetőknek ingyenes. Mindezt egybevéve alakították ki úgy a rendszert, hogy a 10 perces vizitre számított 150 Ft és a 5400 Ft ilyen arányban álljon egymással.
* Aki ebben kételkedik, az gondolkodjon el arról mondjuk, hogy pl. hasznos-e ha a háziorvosa tudomást szerez arról, hogy most már elérhető egy új, az ő betegségére megoldást jelentő gyógyszer a szakorvosoknál, tehát érdemes továbbutalnia a beteget, és nem lemondania róla azzal, hogy Magyarországon törvényesen nem hozzáférhető az adott készítmény.
- Egy orvoslátogató után a gyógyszercég 5 millió Ft-ot fizet be az államnak. Ez havi 416.000 Ft.
- Egy orvoslátogató mondjuk végiglátogat egy hónapban 150 orvost
- Ez azt jelenti, hogy orvosonként kb. 2700 Ft-ot fizet be a gyógyszercég az egészségügybe egy 5 perces vizitért (amelyek egy jelentős részében valóban szakmai tájékoztatás folyik, tehát a betegek számára is előnyös*)
- Az OEP egy 10 perces betegvizitért fizet az orvosnak 150 Ft-ot.
Az orvoslátogató valóban túlhasználja az orvosi vizitek rendszerét, viszont nem vesz igénybe diagnosztikát és terápiás ellátást (műtétek, ápolás, gyógyszerek), ami a járulékfizetőknek ingyenes. Mindezt egybevéve alakították ki úgy a rendszert, hogy a 10 perces vizitre számított 150 Ft és a 5400 Ft ilyen arányban álljon egymással.
* Aki ebben kételkedik, az gondolkodjon el arról mondjuk, hogy pl. hasznos-e ha a háziorvosa tudomást szerez arról, hogy most már elérhető egy új, az ő betegségére megoldást jelentő gyógyszer a szakorvosoknál, tehát érdemes továbbutalnia a beteget, és nem lemondania róla azzal, hogy Magyarországon törvényesen nem hozzáférhető az adott készítmény.
bryan 2010.04.03. 15:20:23
@qbr:
Mire fizet be a gyógyszercég az államnak? Ha a gyógyszercégeknek ez anyagilag nem érné meg, foglalkoztatna ilyen orvoslátogatókat? Ha ezt az összeget gyógyszercég kifizeti, vajon nem szed be ebből jóval több profitot az államtól? Ha nem, akkor ezek a cégek jótékonysági intézmények, valójában veszteséggel működnek?
Tényleg az orvosok tájékoztatását éri meg a legjobban profitorientált cégeknek kiszervezni? Persze, politikai szempontból igen, hiszen ez nem túl látványos és háttéralkukkal is lebonyolítható, míg azokhoz a lépésekhez, amik valóban jó irányba vinnék az egészségügyet komoly kompromisszumokra lenne szükség.
Mire fizet be a gyógyszercég az államnak? Ha a gyógyszercégeknek ez anyagilag nem érné meg, foglalkoztatna ilyen orvoslátogatókat? Ha ezt az összeget gyógyszercég kifizeti, vajon nem szed be ebből jóval több profitot az államtól? Ha nem, akkor ezek a cégek jótékonysági intézmények, valójában veszteséggel működnek?
Tényleg az orvosok tájékoztatását éri meg a legjobban profitorientált cégeknek kiszervezni? Persze, politikai szempontból igen, hiszen ez nem túl látványos és háttéralkukkal is lebonyolítható, míg azokhoz a lépésekhez, amik valóban jó irányba vinnék az egészségügyet komoly kompromisszumokra lenne szükség.
mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2010.04.03. 15:38:29
komolyan nem értem az indulatos válaszokat, meg a sopánkodást.
az egész orvoslátogató-orvos kapcsolattal egy, azaz 1 probléma van csupán, hogy rendelési időben történik.
képezzék magukat, meg konferenciázzanak, meg kapjanak lámpát és filodendront a rendelőbe, senkit se zavar.
csak fel kellene már fogni a doktor néniknek-bácsiknak, hogy a rendelési idő az 100%-ban a betegekre fordítandó.
az egész orvoslátogató-orvos kapcsolattal egy, azaz 1 probléma van csupán, hogy rendelési időben történik.
képezzék magukat, meg konferenciázzanak, meg kapjanak lámpát és filodendront a rendelőbe, senkit se zavar.
csak fel kellene már fogni a doktor néniknek-bácsiknak, hogy a rendelési idő az 100%-ban a betegekre fordítandó.
Töki Pompos 2010.04.03. 16:59:33
@mcs: "csak fel kellene már fogni a doktor néniknek-bácsiknak, hogy a rendelési idő az 100%-ban a betegekre fordítandó"
A hasonló véleményen lévők remélem, munkaidőben még nem indítottak magánbeszélgetést, különösen nem a céges telefonról. Az internetre sem ugrottak fel megnézni a privát email-fiókjukat, stb. Nem intéztek el még semmi magánügyet munkaidőben, s persze betartják a 20 perces ebédidőt is.
Azt kéne felfogni, ahogy a paraxisok közt is vannak különbségek, sőt, az orvoslátogatók közt is.
Vannak bunkók is, igen. De miért lennének különbek, mint a társadalom többi tagjai?
A hasonló véleményen lévők remélem, munkaidőben még nem indítottak magánbeszélgetést, különösen nem a céges telefonról. Az internetre sem ugrottak fel megnézni a privát email-fiókjukat, stb. Nem intéztek el még semmi magánügyet munkaidőben, s persze betartják a 20 perces ebédidőt is.
Azt kéne felfogni, ahogy a paraxisok közt is vannak különbségek, sőt, az orvoslátogatók közt is.
Vannak bunkók is, igen. De miért lennének különbek, mint a társadalom többi tagjai?
qbr 2010.04.03. 18:30:24
@bryan:
"Mire fizet be a gyógyszercég az államnak?"
Már megbocsáss, de ez egy hülye kérdés. Természetesen azért fizet az államnak a gyógyszercég a gyógygszerlátogatók után, mert az állam is pontosan tudja, hogy az orvoshoz munkaidőben mennek az orvoslátogatók - ezt az időt fizettetik ki. És szerintem ez így helyes és korrekt.
Ennek nincs köze ahhoz, hogy a gyógyszercégeknek ez megéri-e. Amelyiknek nem éri meg, az nem fizeti ki, amelyiknek megéri, az igen. Ez sok mindentől függ: cégtől, terméktől, piaci stratégiától. Van cég, ami sokat látogatja az orvosokat és tukmálja a termékeit, van cég, amelyik gyakorlatilag egyáltalán nem látogat.
"Tényleg az orvosok tájékoztatását éri meg a legjobban profitorientált cégeknek kiszervezni? "
Nem, valóban nem így kellene. Több szabadidő kellene, meg államilag szervezett, ingyenes képzés havonta az orvosoknak, meg minikonferenciák és kerekasztal beszélgetések az egy földrajzi területen dolgozó háziorvosok és szakorvosok meg patikusok számára, meg államilag finanszírozott gyógyszer-hatékonysági és -gazdaságossági vizsgálatok tömege, meg kb. 5-7 évente egy év fizetett szabadság a kiégés elkerülésére álomország tengerpartján játékok közt.
Ugyanez kéne a tanároknak is persze, meg még néhány területen. Csak ezt sajna senki sem fizeti. Ez így van, és amíg valaki elő nem varázsolja valahonnan ezt a pénzt, addig így is marad.
Persze el is lehet tiltani az orvosokat attól a tudásanyagtól, amit a gyógyszercégek adnak át. Lehet, hogy függetlenebbek lesznek (bár a saját rutinjuktól nem lesznek függetlenek), de képzetlenebbek is. Nem hinném, hogy megéri.
"Mire fizet be a gyógyszercég az államnak?"
Már megbocsáss, de ez egy hülye kérdés. Természetesen azért fizet az államnak a gyógyszercég a gyógygszerlátogatók után, mert az állam is pontosan tudja, hogy az orvoshoz munkaidőben mennek az orvoslátogatók - ezt az időt fizettetik ki. És szerintem ez így helyes és korrekt.
Ennek nincs köze ahhoz, hogy a gyógyszercégeknek ez megéri-e. Amelyiknek nem éri meg, az nem fizeti ki, amelyiknek megéri, az igen. Ez sok mindentől függ: cégtől, terméktől, piaci stratégiától. Van cég, ami sokat látogatja az orvosokat és tukmálja a termékeit, van cég, amelyik gyakorlatilag egyáltalán nem látogat.
"Tényleg az orvosok tájékoztatását éri meg a legjobban profitorientált cégeknek kiszervezni? "
Nem, valóban nem így kellene. Több szabadidő kellene, meg államilag szervezett, ingyenes képzés havonta az orvosoknak, meg minikonferenciák és kerekasztal beszélgetések az egy földrajzi területen dolgozó háziorvosok és szakorvosok meg patikusok számára, meg államilag finanszírozott gyógyszer-hatékonysági és -gazdaságossági vizsgálatok tömege, meg kb. 5-7 évente egy év fizetett szabadság a kiégés elkerülésére álomország tengerpartján játékok közt.
Ugyanez kéne a tanároknak is persze, meg még néhány területen. Csak ezt sajna senki sem fizeti. Ez így van, és amíg valaki elő nem varázsolja valahonnan ezt a pénzt, addig így is marad.
Persze el is lehet tiltani az orvosokat attól a tudásanyagtól, amit a gyógyszercégek adnak át. Lehet, hogy függetlenebbek lesznek (bár a saját rutinjuktól nem lesznek függetlenek), de képzetlenebbek is. Nem hinném, hogy megéri.
qbr 2010.04.03. 18:34:14
@mcs:
"csak fel kellene már fogni a doktor néniknek-bácsiknak, hogy a rendelési idő az 100%-ban a betegekre fordítandó. "
Eleve kezdjük ott, hogy egy rendelési idő 30-40%-a az adminisztrációval megy el. Ez már nem a betegekre fordított idő, hanem az OEP-re.
"csak fel kellene már fogni a doktor néniknek-bácsiknak, hogy a rendelési idő az 100%-ban a betegekre fordítandó. "
Eleve kezdjük ott, hogy egy rendelési idő 30-40%-a az adminisztrációval megy el. Ez már nem a betegekre fordított idő, hanem az OEP-re.
pmolnar 2010.04.07. 22:42:45
@grizliewok: Mi is lenne a "téma lényege"? Az, hogy valaki a munkáját végzi, és ez valakinek nem tetszik? Lehet, hogy az az egy bizonyos látogató udvariatlan volt, de ez nem jelenti azt, hogy mindegyik ilyen. Ráadásul az a munkája, hogy beszéljen az orvossal. Elárulom, hogy sokszor az orvos kéri, hogy kopogjon az orvoslátogató, és általában a rendelési időhöz is ők ragaszkodnak. Ha OEP-ellenőr, vagy rendőr, vagy kolléga megy be, akkor miért nem háborognak a népek. Azért a látogatók zöme nemigen van benn 5-10 percnél többet. Az orvosok zöme ezt az időt szusszanásra használja a sok beteg között. Az a baj, hogy az itt megszólaló "intelligensek" akkor is hőbörögnének, ha az orvoslátogatónak időpontja van. Hát ezért minősítettem. Remélem: kielégítettem az igényeidet...
pmolnar 2010.04.07. 22:52:09
@qbr: Tehát ne együnk, ne menjünk el vizelni, ne álljunk fel átmozgatni a lábainkat a gyakran 6 órásra nyúlt rendelési idő alatt, hogy a drága magyar beteg nehogy felidegesítse magát. Értem. Na, hát ez a baj ebben a fos országban. Mi csak "szolgáltassunk", igaz? De ha éppenséggel a nőgyógyász meg akarja vizsgálni azt a tapló nőt, aki követeli tőle, hogy írjon fel neki esemény utáni tablettát. akkor az a baj. Hová süllyedtünk, emberek?! Hiába, ma Magyarországon orvos jót nem cselekedhet. Minden orvos pénzhajhász köcsög, aki utálja a betegeket. Ezzel biztos sokan egyetértenek az ezen fórumot követők. Változatlanul fenntartom és megismétlem: ez a blog egy társadalmilag rettenetesen káros undormány. Adja a lovat azok alá, akik már így is nyeregben érzik magukat. Az a baj, hogy szerintem legtöbben fel sem fogják, hogy miről is regélek.
Ez van...
Ez van...
2010.04.14. 22:04:17
@Cs@tLós:
oké, de van itt egy kis gond.
Az orvoslátogató üzletember. üzleti érdekei miatt megy az orvoshoz. kicsit úgy látszik, elfelejtetted közölni (szerintem nem is gondoltál rá), hogy rendelési időben az orvosnak a betegekkel kell foglalkozni. és azt ius elfelejtetted leírni, hogy az orvoslátogató nem beteg. nem fizet TB-t, hogvy az orvos a nyavalyája miatt fogadja, hanem a pénzét hajtja - jelen esetben a TB-t fizető betegek rovására.
ezt kurvakibaszottul elfelejtetted leírni. az amúgy is fos magyar egészségügy ismeretében felejtetted el kurvakibaszottul leírni, szerintem egyébként tipikus, magyar (saját malomra őrlő9 MAGYARKÉNT, ami épp ezért valszeg te magad vagy és nem én, meg mások, akiket ezzel megvádolsz.
azt most bővebben nem említeném, hogy tudomásom szerint a gyógyszerbiznissz a világ első két legjövedelmezőbb üzlete manapság, dacára a rengeteg hazugságnak, amit a gyártók állami szintig befolyásolva terjesztenek. ha egy ember, mint pl. én ezt összeadja a rendelési időben való orvoslátogatással, egyből kinyílik a bicska a zsebében. hogy pontosabban fogalmazzak: az én pénzemen az orvosi rendelőben orvoslátogatót ne lássak! világos? menjenek az orvos otthonába este kilenckor, adják át ott neki a tunéziai utazási csekket/kenőpénzt/egyéb utalványt/stb., de ne a rendelőben, nap közben.
oké, de van itt egy kis gond.
Az orvoslátogató üzletember. üzleti érdekei miatt megy az orvoshoz. kicsit úgy látszik, elfelejtetted közölni (szerintem nem is gondoltál rá), hogy rendelési időben az orvosnak a betegekkel kell foglalkozni. és azt ius elfelejtetted leírni, hogy az orvoslátogató nem beteg. nem fizet TB-t, hogvy az orvos a nyavalyája miatt fogadja, hanem a pénzét hajtja - jelen esetben a TB-t fizető betegek rovására.
ezt kurvakibaszottul elfelejtetted leírni. az amúgy is fos magyar egészségügy ismeretében felejtetted el kurvakibaszottul leírni, szerintem egyébként tipikus, magyar (saját malomra őrlő9 MAGYARKÉNT, ami épp ezért valszeg te magad vagy és nem én, meg mások, akiket ezzel megvádolsz.
azt most bővebben nem említeném, hogy tudomásom szerint a gyógyszerbiznissz a világ első két legjövedelmezőbb üzlete manapság, dacára a rengeteg hazugságnak, amit a gyártók állami szintig befolyásolva terjesztenek. ha egy ember, mint pl. én ezt összeadja a rendelési időben való orvoslátogatással, egyből kinyílik a bicska a zsebében. hogy pontosabban fogalmazzak: az én pénzemen az orvosi rendelőben orvoslátogatót ne lássak! világos? menjenek az orvos otthonába este kilenckor, adják át ott neki a tunéziai utazási csekket/kenőpénzt/egyéb utalványt/stb., de ne a rendelőben, nap közben.
mondommondom 2010.04.20. 23:06:17
"Esetleg nem gondol bele, hogy a hűdeszemét orvoslátogatónak is van "munkaideje"? Ami valószínűleg többszöröse az övének, tekintve, hogy némelyikük már km számban többször körbeutazta a Földet, annyit vezet, életveszélyes körülmények között, nap mint nap (ismerjük az itthoni közlekedési állapotokat)."
továbbá:
nem védem az OL-kat, de azok a "suttyók az életben nem fognak 8 órát dolgozni. 1 ismerősöm csinálja, ha bírja a nyomást. többet járnak rendelőbe mint azok a betegek, akik addig el bírnak menni. te vőfély sanyi gondolkodtál már azon hogy a sunyik 12-14 órát is dolgoznak naponta, de akár többet is, ha kell. és többet vezetnek autót 1-2 hónap alatt, mint te a traktoroddal 2 kormányciklus alatt...erre varrjál gombot vidéki tarzan!
továbbá:
nem védem az OL-kat, de azok a "suttyók az életben nem fognak 8 órát dolgozni. 1 ismerősöm csinálja, ha bírja a nyomást. többet járnak rendelőbe mint azok a betegek, akik addig el bírnak menni. te vőfély sanyi gondolkodtál már azon hogy a sunyik 12-14 órát is dolgoznak naponta, de akár többet is, ha kell. és többet vezetnek autót 1-2 hónap alatt, mint te a traktoroddal 2 kormányciklus alatt...erre varrjál gombot vidéki tarzan!
mondommondom 2010.04.20. 23:14:40
@Vőfély Sanyi: "Esetleg nem gondol bele, hogy a hűdeszemét orvoslátogatónak is van "munkaideje"? Ami valószínűleg többszöröse az övének, tekintve, hogy némelyikük már km számban többször körbeutazta a Földet, annyit vezet, életveszélyes körülmények között, nap mint nap (ismerjük az itthoni közlekedési állapotokat)."
továbbá:
nem védem az OL-kat, engem is idegesít ha várni kell, de azok a "suttyók az életben nem fognak napi 8 órát dolgozni. 1 ismerős csinálja ezt a munkát.
többet járnak rendelőbe mint azok a betegek, akik addig el bírnak menni. te vőfély sanyi gondolkodtál már azon hogy a sunyik 12-14 órát is dolgoznak naponta, de akár többet is, ha kell. és többet vezetnek autót 1-2 hónap alatt, mint te a traktoroddal 2 kormányciklus alatt...erre varrjál gombot vidéki tarzan!
a rendelési időről meg ne okoskodjatok annyit, mert neked is van pihenőd a munkaidőben. az orvos meg tanult éppen annyival többet nálad és nálam, h a császárzsömle miatt (is) maga döntse el mikor pihen, hát akkor ha OL van nála.
továbbá:
nem védem az OL-kat, engem is idegesít ha várni kell, de azok a "suttyók az életben nem fognak napi 8 órát dolgozni. 1 ismerős csinálja ezt a munkát.
többet járnak rendelőbe mint azok a betegek, akik addig el bírnak menni. te vőfély sanyi gondolkodtál már azon hogy a sunyik 12-14 órát is dolgoznak naponta, de akár többet is, ha kell. és többet vezetnek autót 1-2 hónap alatt, mint te a traktoroddal 2 kormányciklus alatt...erre varrjál gombot vidéki tarzan!
a rendelési időről meg ne okoskodjatok annyit, mert neked is van pihenőd a munkaidőben. az orvos meg tanult éppen annyival többet nálad és nálam, h a császárzsömle miatt (is) maga döntse el mikor pihen, hát akkor ha OL van nála.
pmolnar 2010.04.24. 21:19:14
@killersalmons: Ön egy igen tanult, bölcs ember. Büszke lehet magára. Értékes hozzászólása szinte szikrázik, annyira zseniálisan megragadja a dolgok valós mibenlétét és lényegét. Intelligenciája páratlan. A helyesírása is tökéletes. Jól látja: Magyarországnak pontosan ilyen fantasztikus emberekre van szüksége, mint Ön. Irigylem Önt végtelen tájékozottsága miatt is. Ön mindent tud. Ez egyszerűen elkápráztat engem. Kár, hogy nem az "ilyen" emberek gyógyítják az Ön által olyan nagyra becsült, komoly hazai önérzettel, igen nagy tudással, bölcsességgel és tájékozottsággal rendelkező "igazi magyarokat", mert akkor szépen csendesen, vagy akár radikális módszereket alkalmazva kiirtanák egymást. Szerintem soha, semmiképpen ne vegyen be még egy Algopyrint sem, mert az is a szennyes gyógyszeripar terméke, ami minden orvost és orvoslátogatót szemét, aljas, pénzhajhász, korrupt gazemberré tesz. Tudja mi a legszebb az egész dologban? Az, hogy az Önhöz hasonlatos arrogáns, agyatlan tuskókat is ugyanúgy kell gyógyítanunk, mint a tisztességes, becsületes, akár orvoslátogatóként vagy orvosként dolgozó embereket. Hát ez itt a baj, tisztelt Uram...
PRAXIS
"Pozitív és negatív történetek a magyar egészségügyről, minden mennyiségben. Orvosnál jártunk és nem ment minden zökkenőmentesen? Netán megaláztak, megvárattak vagy félrekezeltek? Vagy éppenséggel lelkiismeretes, segítőkész egészségügyi dolgozókkal találkoztunk? Ide megírhatjuk. Miért is? Mert az orvostársadalom máris nyomon követi a bejegyzéseket, olykor pedig hangot is adnak álláspontjuknak a kommentekben. De ha nem vagyunk mesélős kedvünkben, a kórházértékelővel is kinyilváníthatjuk véleményünket." - hvg.hu
Médiaajánlat
Az utolsó 100 komment: