Szép vasárnapot.

Semmi gond az otthonszüléssel,(na azért a keleti országokat meg Indiát, meg Kínát meg a "világot" ne emlegessük itt, mert akkor meg én tudnék mesélni olyanokat, hogy a posztoló elsírná magát.) Ha megfelelően alapos az előkészítés,és szerencséje!!! van a szülő nőnek, akkor tőlem,szüljön a teraszon akár .Lehet orvost "venni", lehet mentőt rendelni.Bármit! csak felelőtlenül nem veszélyeztetheti egy szülő a gyermeke életét.Aki megteszi az feleljen érte.
Az otthonszülő fanatikusok miért nem csinálnak alapítványt maguknak, miért nincs mentőjük, gyermekorvosuk, és dúlájuk, bábájuk - hivatalosan. Akkor nem is lenne baj- mindenki szüljön ott ahol akar.
De előtte írjon papírt egy ügyvéd, hogy a felelősség minden tekintetben az otthon szülni vágyót terheli.

Mert ugye nem bonyolult - ha nincs baj, akkor minden rózsaszín, mint itt-de ha van baj, akkor óriási a baj, mint az időről időre halható is.
Egyéb kérdések: ki és hogy anyakönyvez,ki igazolja a megszületés tényét?
Ki vizsgálja a gyereket pl: sárgulás, emésztőrendszer, tüdő, légutak tisztasága, stb.
Ha az orvos házhoz ment szülni, azt milyen szakmai protokoll alapján tette?

Egyébként a fanatikus otthonszülők kb. az ötvenes években tapasztalat szülészeti eseményeket ismerik, így riogatják egymást, hogy mit nem!(ezt itt is szépen felsorolja a posztoló)akarnak egy szülészeti osztályban. Talán ha megnéznék, és látnák, hogy ott is pattoghatnak labdán, meg fürödhetnek jaguzziban, meg akár fejen is állhatnak, a köldökzsinórt nem vágják el míg lüktet, és megvárják, hogy a lepény magától váljon -de ha nem akar az már orvosra tartozik!-akkor nem terjesztenének maguk között ennyi hülyeséget! A tudatlanság...meg a röghöz kötött gondolkodás.
Nem csak a "másoknak" kell toleránsnak lenni - az otthonszülők nézzenek szét, hogy a gazdag lehetőségük kb hol jár.Az után alkossanak véleményt.Mert az én gyerekem is a szemem fénye -még ha nem is díványon pottyant.
Viszont baj esetén túl élhetik a csodás eseményt mind a mama, mint a baba -nem úgy mint "világ" legnagyobb felén!:-(

Először is gratulálok a babához, és sok boldogságot kívánok mindannyiótoknak.

De: Otthon szülni a mai körülmények között szerintem felelőtlenség. Igaz, a szülések legtöbbjénél talán nem is volna szükség orvosra, csak egy értő bábára, mégis bármikor felléphet valami olyan komplikáció, ami azonnali orvosi beavatkozást tesz szükségessé, ami nem oldható meg a nappali kényelmes heverőjén. Ha ott állna a mentő a ház előtt szülés közben a ház előtt, és egy-két perc alatt kórházba lehet juttatni a szülő nőt és gyermekét a kórházba, akkor elfogadnám az otthonszülést alternatívának, de lássuk be, ezek a követelmények itt és most még nem teljesíthetők. Számtalan kórházban akár fejen állva is lehet szülni, szuper kényelmes körülmények között, ahol nem avatkoznak be, ha nem muszáj, de mégis ott a háttérben a készenlét, ha baj van, akkor tudjanak segíteni, a lehető legrövidebb időn belül.

Jól értettem? Valóban egy orvos kísérte végig a szülésedet? Ha jól tudom, ezt ma hivatalosan nem is tehetné meg...

@IrishOak: Nagyon hasonlóan gondolkodunk erről a kérdésről, csak sokkal lassúbb voltam. :-)

Jó reggelt!
Íme egy aktuális téma.(nekem pláne, nemsokára születik a második:))
Örülök, hogy ilyen szép élmény volt, sok bolodgságot kívánok! Ettől függetlenül sosem lennék elég bátor egy ottthonszüléshez, féltem annyira mindkettőnket. Az előttem kommentelők leírták, miért nem.
És valóban, én egy nem túl alternatív szülészeten szültem, de még így is elégedett vagyok, hagytak, ha kellett, segítettek.
Nagyim az első 3 gyereket otthon szülte, a negyediket már kórházban és neki az maradt a szép emlék, mert ott biztonságban érezte magát. Ízlések és pofonok.

Egyébként tiszteletben tartom az otthonszülők álláspontját, bár megérteni nem tudom.
(ennél a durvább- sokkal- mikor nem engedik mondjuk a vérátömlesztést, mondjuk vallási okból, a gyerek még kiskorú...na, mit tesz ilyenkor egy orvos? ez lehet a nagy dilemma. de elkalandoztam...)

És igen, Irish Oak, én sem érzem magam kevésbé jó anyának, azért mert nem a kis panelunkban hoztam világra a gyerekemet.

Nekem egy kicsit visszás, hogy G.Á. azért lett üldözött, mert anno egyszer régen az az orvosi kamara, amelynek a fent megénekelt orvos is tagja, feljelentette őt.
Erre mit ád Isten, a fent megénekelt orvos is ugyanolyan "illegális" dolgot művel, mint az "üldözött boszorkány". Nekem ez egy csöppet álszent dolognak tűnik.

GÁ erre tette fel az életét, lemondott az orvosi engedélyéről cserébe azért, hogy nyíltan felvállalhassa az elveit. De ez a doki itt feljebb mit csinál? Napközben orvosost játszik, esténként pedig átvedlik Geréb Ádámba? Szép dolog, hogy nem ellenzi az otthonszülést, de akkor GÁ mellett is illene / illett volna szót emelnie, szerintem.

A kettős mérce elkerülése érdekében, remélem, hogyha egy kórházban történik valami probléma egy szüléskor, akkor az összes ott dolgozó szülész, szülésznő, bába és nőgyógyász is fogdába kerül, amíg kivizsgálják, hogy történt-e szakmai/egyéb törvénysértés. :)

Véleményem szerint mindenkinek joga van úgy élni, halni és szülni, ahogy szeretne. Ha ezzel másokat nem zavar.
A gyerek fogantatásának körülményeibe is bele fognak majd szólni? :D

Talan csak azzal van gond, hogy GÁ-t előkaptak azért, mert a kezei közt maradandó károsodást szenvedett vagy meghalt egy ujszulott. Azt a klinikai orvost viszont, akinel ugyanez tortenik, azt meg soha sem szoktak. Miert?

A kulfoldi szulessel kapcsolatban: a szulesek 90%-át szulésznok vezetik le, akiknek a 100%-a no. Csak azok az esetek kerülnek orvoshoz, akiknel valami gond van, lassan, turelmesen folyik az egesz, nincs automatikus gatvagas, borotvalas, 2 ember bent lehet veled, ugy szulsz, ahogy neked kenyelmes, 8 ora mulva hazamehetsz, csaszarnal 2 nap mulva. Azt hiszem ez hianyzik a szulo nok tulnyomo tobbsegenek. Jah, hogy ez nem halapenz-barat, hat valoban nem az.

A magyar helyzet egyértelműen a magyar szülészek kreálmánya, ők hülyítik a népet ezzel.
Svédországban nagyon alacsony az újszülött és csecsemőhalandőság, alacsonyabb mint Mo-n. A legtöbb terhesség és szülés lezajlik anélkül hogy a nő egyetlen orvossal is találkozna.
Mindent védőnők bábák csinálnak, nagyon profin.
Ha nem lenne borítékos rendszer akkor a szülészek se ragaszkodnának talán a annyira a saját Istenrangjukhoz.

Mindenki,akinek itt csaszarral szuletett meg a gyereke, az most nezzen ra, es kepzelje el az eletet nelkule,mert otthon nem lehet csaszart csinalni.
Mindenki,akinek fogoval vagy vakummal szuletett a gyereke, az kepzelje el,hogy a gyereke mentalisan, vagy fizikailag visszamaradt a fejlodesben,merthogy ha otthon szult volna, ez lenne.
Mindenki,akinek a szules utan vert kellett volna adni,vagy meg kellett surgosen muteni hirtelen fellepo verzes miatt,az kepzelje el,hogy o most halott, es a csaladja nelkule el tovabb.

Nem tudom, mit nem lehet azon megérteni, hogy a szülésnek lehet komlikációja, és akkor nem rózsaszín minden. Ha a gyerek mondjuk oxigénhiányos lesz, ne adja Isten; újra kell éleszteni, akkor nagyon nem mindegy, hogy adottak-e a személyi és tárgyi feltételek. Pl. GÁ-nál látszik, egyik se volt meg, ha kellett, a mentők raktak rendet utána. Ez pedig komoly időveszteségm, kb. ennyin múlhat, h marad-e gyerek, v hogy marad-e agya. Az a bioanyuka, aki így szül, veszélyezteti a gyerekét, ezért pedig felelős. Az szülhet otthon, aki elégséges feltételeket tud szervezni oda, a fürdőkád még kevés. A kórházi szülészetek nagy részébe pedig el lehet menni, meg lehet nézni, és egy csomó mindent ott is meg lehet szervezni. Nem kell mindig úgy beállítani őket, mint vmi szándékosan személytelenre szervezett gyerekgyárat.

Mekkora biznisz a szülés? Hát kíváncsi lennék a valóságra, szerintem a szerző alulbecsülte...

www.napi.hu/default.asp?cCenter=article.asp&nID=460986&place=kepnelkulivezeto2

Aranyos a sok önjelölt próféta itt. Ha a világ fejlettebb részében megy elfogadható (sőt, a hazainál jobb) statisztikával, akkor talán látszik, hogy nem az elvvel van a baj, nem?
A problémás terhességek: ezeket egy jó bába kiszúrja előre, elküldi nőgyógyászhoz-szülészhez, és akkor tényleg nem szül otthon, ez így működik.
Előre nem látható komplikáció: szerintetek mi drágább, felesleges kórházi kapacitásokat lekötni a szülések 95%-hoz, vagy hogy esetleg több mentő lenne, amik ilyenkor készenlétben állnának az azonnali kórházba szállításra?
Nagyon, nagyon sok begyöpösödött ember van Mo-n, sajnos... CSAK úgy lehet, ahogy ti gondoljátok, tök mindegy, hogy mik az ellenérvek, és a tapasztalatok más országokból azzal kapcsolatosan. Ebből az országban sok minden lesz, csak haladás és gazdasági felemelkedés nem, talán ezen egyszer gondolkozzatok el!

Ti találkoztatok már otthonszült nővel, vagy olyannal, aki szeretett volna otthon szülni?
Nem vagyok biomama, egész egyszerűen olyan szintű pánikroham tör rám kórházban, amit a terhességem alatt nem tudtam helyretenni szaksegítséggel sem.
Műkörmös, fiatal divatmaca létemre döntöttem az otthonszülés mellett, úgy hogy minden létező szakirodalmat, tudományos kutatást elolvastam előtte angol és német nyelven. Nem MINDENÁRON akartam otthon szülni, nem a mentők, orvosok teljes elutasítása mellett. Csak problémamentes terhesség, és várhatóan komplikációmentes szüléskilátások esetén. Nem a kényelem volt a szempont, hanem az, hogy a kórházi környezet esetemben a szülés leállását eredményezte volna (ÍGY IS LETT!), ami beavatkozásokat igényel a kórházi protokoll szerint (indítás, gyorsítás) és a fájásgyengeség illetve elhúzódó szülés miatt sokkal nagyobb valószínűséggel számíthattam császármetszésre, gyermekem károsodására.
Szüljön mindenki ott, ahol biztonságos a rendelkezésre álló kutatások szerint, ez lehet otthon és a kórházban is.

Nagyon örülök, hogy végre van egy olyan poszt, ahol nem fröcskölnek az otthon szülés és Geréb Ágnes ellen. Én magam ugyan nem szültem, de találkoztam nem egy olyan nővel, aki kórházban hozta világra a gyerekét, és olyannal is, aki nemcsak hogy otthon szült, hanem még könyvet is írt belőle. Érdekes módon teljesen másként emlékeznek vissza a szülésre. Lehet találgatni, hogy ki(k)nek volt negatív, és kinek pozitív az élmény.
Ja, és vélemény szempontjából kizárólag a közvetlenül szülés utáni beszámolót tartom hitelesnek. Amikor még nem kapcsol be a friss kismamában a másoknak való megfelelés kényszere, a "nehéz volt, nehéz volt, de a végeredmény mindenért kárpótol" sablonszöveg, amit a környezet, a társadalom elvár. Számomra az a hiteles, amikor maximum egy nappal szülés után bemegyek látogatni, és az elgyötört nő sallangmentesen kijelenti: az is hülye, aki szül. És sorolja a borzalmakat: nem foglalkoztak vele, nem segítettek lelkileg (na igen, az orvosnak ez már az ezredik esete, de neki talán az első, honnan tudná, mi történik vele), rákiabáltak, hogy minek kiabál, nem fáj az annyira, felesleges beavatkozások, gyorsító oxitocin, gátmetszés üttyre-füttyre, ha kell, ha nem (az esetek 99 százalékában nem kellene)... Futószalag, nem tekintik embernek, nem foglalkoznak azzal, hogy a szülés nemcsak testileg, hanem lelkileg is megviseli a nőket...

Én elhiszem, hogy utólag minden emlék megszépül, de ne csapják már be magukat a nők! Ne az elvárásoknak akarjanak mindenáron megfelelni, a "sztármamik" nyilatkozatait ne vegyék szentírásnak, nem az a normális.

@házisárkány: Házisárkány! Én már hallottam egy nap után is szép a kórházi szülésélményt, de ritka mint a fehér holló.
Ma már szerencsére nem vágóhídként működnek a kórházak szülészetei (bár egyharmados folyton növekvő a császármetszés aránya), mégis valóban a legtöbb történet tortúráról szól. A kórházak megígérnek fűt-fát, de a szüléssel kapcsolatos eredmények és a WHO ajánlásai köszönőviszonyban sem állnak egymással.
Például még nem hallottam olyat, hogy guggolva, vagy szülőszéken ülve sikerült valakinek a kitolás, mert az orvos hajlandó volt fekve végezni a munkáját a kismama érdekében...

Geréb Ágnes (mert hiszen róla van szó, ezt szerintem ki lehet írni mivel a médiában teljes névvel szerepel) ha népszerűsíteni akarta az otthonszülés ügyét hát épp a fordítottját érte el. Amennyire meg tudom ítélni az információk alapján elég kritikátlan perszónáról van szó. Kritikátlan, mert olyan szüléseket is bevállalt, amit nem lett volna szabad a várható komplikációk miatt. "De csak azért mert őt kérlelte az anyuka hogy vele akarja a szülést".
A helyzet magaslatán álló orvosnál szerintem ilyen nincs. Megmondja és kész, ettől nem tágít az anya és a gyerek érdekében. Az orvosi ellátás nem kívánságműsor, nem a páciens szája íze szerint nyújtott asszisztencia, nem élményszolgáltatás, hanem felelős önálló döntés mindenekelőtt. Ne a nyafogásra, hisztizésre mindig is hajló anyuka mondja meg mit lehet és mit nem

Azért érdekes, hogy amikor azt a dokit, aki a kis injekcióival próbálgatta mindig a neki jó időpontra terelni a szüléseket, kirúgták mert az akciózása eredménye egy csomó koraszülés, meg sérült baba volt, akkor simán áthelyezték máshova.

A Geréb Ágnest meg mindig keresztre akarják feszíteni. Aztán ha megvakargatnánk, hogy kórházban milyen sűrűn hal meg kisbaba vagy lesz sérült a dokik hülyesége miatt, már is csúnya képet kapnánk. Amikor a fiam született ott halt meg nem messze tőlünk egy koraszülött, pedig órákig próbálták újraéleszteni. Nem hiszem, hogy ez ritka lenne.

Nem vagyok Geréb Ági mániás, se ellenes, de ha itthon lenne nyugati színvonalú törvény, lehetőség és felkészültség, akkor nem lenne ilyen rizikós az otthonszülés.

Persze nyilván a nyugateurópaiak hülye barbárok, akik nem látják be milyen veszélyes, és nem nálunk van a gubanc.

A mi orvosaink meg adjanak és adagoljanak nyugodtan úgy oxytocint úgy, hogy mindig nekik megfelelő szülési időpont legyen, nem baj ha nincs meg a tágulás, nem baj ha túl korán jön a baba vagy túl lassan, mossák kezeiket.

P75. Te a lényegre tapintottál,de nem úgy a, hogy gondolnád. Miért lehet a fenti esetben a segítő orvos tevékenysége teljesen oké és miért nem lehet kicsit sem OKÉ Geréb Ágnes. Erre egy válasz van: a pénz!! A legjövedelmezőbb orvosi szakmák egyike a szülészet. Ezt a pénzt sajnálják csupán az orvosok. NINCS ITT MÁSRÓL SZÓ. Minden más problémát kezelni lehet/ne, de nem szeretnék, sőt: nem engedik!
A fenti esetben a doktor úr/nő valószínű megkapta a borsos kis jattot, így már okés volt minden.

@lehet más a handa-banda:
"Az orvosi ellátás nem kívánságműsor, nem a páciens szája íze szerint nyújtott asszisztencia, nem élményszolgáltatás, hanem felelős önálló döntés mindenekelőtt"

Persze, persze. Nem küld ám el a doki el egy csomó felesleges vizsgálatra egy vagyonért, meg abszolúte nincs zsarolás szaga, hogy vagy azt teszed amit mond, vagy nem írja alá a papírokat és lemondhatsz a Gyes/Gyed-ről. És akkor a semmire se használható, akadékoskodó védőnéniről nem beszélve, aki olya "jótanácsokat" ad, amit már egy 1972-es szakkönyvben is hülyeségnek minősítettek, amikor ő még nem is élt.

Azért amikor elküldtek 4D ultrahangra (csak 35.000, persze csak a doki által megadott drága magánrendelőbe, haveri alapon), az ottani doki vicceskedve mondta, hogy ez egy tök értelmetlen vizsgálat, semmilyen diagnosztikára se használható, csak a szülőknek készült "látványkonyha" akik a babát akarják látni. De jó!

@egyotthonszülő: Hogy mire nem volt hajlandó az a szemét??? És ez komoly?

@Kompli: Ultrahangot mindenütt csinálnak, a tb támogatja. Diagnosztikai értéke felbecsülhetetlen, mármint annak, aki tudni akarja, születendő gyereke egészséges-e. 4D ultrahang sehol sem kötelező, nem hiszem el, hogy tetszik, nem tetszik alapon oda irányítottak, az árat, amit írtál, meg végképp nem:

www.4dultrahang.com/

Itt egy tízesből kijön, sokkal többet másutt se nagyon kérhetnek. A 35-öt melyik ujjadból szoptad?

Soha nem szerettem volna itthon szülni, nem is lehetett volna, mert így is tervezett császárral szültem a fiam, de szerintem itt lenne az ideje SZABÁLYOZNI és ezzel együtt legalizálni az otthonszülést.
Aki eleget tesz a kritériumoknak, akkor miért ne lehetne otthon szülni?
Azzal, hogy a t. orvostársadalom évek óta nem hajlandó beszélni a kritériumokról KINEK, MIKOR lehet otthon szülnie, ők maguk veszélyeztetik a nőket, ők intézik el, hogy olyanok is szülhessenek otthon, akikkel később jó eséllyel komplikációk lehetnek.
Egyébként arra is kíváncsi lennék, hogy mekkora a komplikációk aránya a kórházi és mekkora az otthonszülésnél, szerintem lényeges különbség nem lehet, csak abban, hogy ilyenkor a kórházban közelebb lehet a segítség.
Mondjuk, nekem fura az a "születésház", ahol most ez az eset történt: nyilván kicsit oldottabb a légkör, mint a kórházban, de még sincs otthon a kismama... ugyanakkor, egy ilyen helyen meg igenis lennie kéne olyan felszerelésnek, amivel megmenthető az újszülött, legalább a mentő érkezéséig. Ha ez megvan, akkor meg nem kéne őket sem baszogatni, mert nyilván vannak olyan kisebb vidéki kórházak, ahol szintén nem képesek ellátni egy bonyolultabb esetet, és ugyanúgy mentővel vitetik be az újszülöttet vagy a mamáját egy olyan helyre, ahol el tudják látni...
Ja, ha lenne szabályozása, akkor nyilván megint előny lenne, hogy a születésháznak is elő lehetne írni, minek kell ott lennie, minek nem, nem csak egy kvázi tanácsadó helyként üzemelhetne, ahol jé, időnként mégis megszülnek hirtelen a nők.

@KarádyKatalin: Szent Geréb Ágnes persze ingyen csinálja, és szabad idejében kazánkovácsként tartja el magát. Ugye?

Szerintem meg tök egyszerűen nézzük a tényeket.
Igény az otthonszülésre - van. Ez világos. Nem érdemes senkit minősítgetni, hogy hülye vagy nem, amiért ezt akarja, és nem kell itt álszent "jajjveszélyeztetiakisbabát" szólamokba kezdeni. Ilyen alapon a magyar lakosság felétől elvehetnénk a gyerekét nem csak születéskor, hanem az utána való években is, mert bőven veszélyeztetik az egészségét akkor is, mikor náthásan a suliba küldik, hátha tüdőgyuszi lesz a sima náthából, vagy amikor nem vesznek neki normális kaját, ütik-verik...stb.. asszem mindannyian sorolhatnánk. Tehát igény van az otthonszülésre (szűk réteg igénye, de létezik).
Alapítvány - szintén van. A finanszírozás ugyan már sántít, hiszen amiért a kórházak jó kis lóvét kapnak a TB-től, azt az "otthonszülősök" csak alapítványi egyszázalékokkal és adományokkal érhetik el hogy fenntartsák magukat valahogy, de ettől függetlenül van alapítvány.
Ami viszont NINCS, az a törvényi háttér. És ez az, amit immáron húsz éve nem sikerül megalkotni. Vagy ha szándék van rá, akkor nevetséges módon összehívnak olyan "szakembereket" akik bár évek óta vezetnek le kórházi szüléseket, életükben nem kísértek még természetes szülést (a szóhasználat nem véletlen). Szóval szerintem mielőtt egymásnak ugrunk, hogy ki a hülye, aki otthon szül vagy aki kórházban, jó lenne már végre megtaposni a kedves törvényhozók tökeit, de elég alaposan. És rájuk dörrenteni, hogy hozzanak egy normális EU-konform otthonszülős törvényt. Aminek a megalkotásához pl. nem lenne hátrányos meghallgatni külföldi bábákat, és a magyarokat is, akik tudják miről beszélnek. Lehetne itt egyetértés, ha meglenne rá a törvényhozói szándék. Ha...

@Los Alamuszi: Ilyen kritériumok nem léteznek. Nem csak tervezett császár létezik, van váratlan is. Ehhez pedig műtő kell, mégpedig gyorsan. Legyen a "születésházban" is műtő, meg sebészi szakvizsgával is rendelkező orvos, szükség esetére, és akkor nyugodtan lehet itt is szülni. Biztos ingyen lenne az egész, és sokat számít lelkileg, hogy nem kórház van kiírva az épületre, hanem az, hogy születésház.

@P75: lemondott???? hisz megfosztották az engedélyétől 3 évre, azért is vádolják most sarlatánsággal. és még mondja valaki, hogy ebben az országban orvost nem lehet elítélni, ő az élő példa

az otthonszüléssel az a gond, hogy az emberek anatómiája változik. egyrészt a női medence kimutathatóan szűkül, nem olyan gyorsan mint ahogy pl az állkapcsok mennek össze, de evolúciós tény. a sok étrend-kiegészítő miatt meg a gyerekek születési tömege az utóbbi 100 évben átlag fél kilóval nőtt (valójában egy kilóval csak a sok koraszülött akit sikerül a tudomány fejlődése miatt életben tartani ezt visszahúzza), manapság egy 4 kiló feletti gyermek nem kirívó eset, bezzeg 50 éve. na szóval az ember lassan alkalmatlanná válik a külső segítség nélküli szülésre. persze mindenki azt csinál amit akar, de ha ilyenben gondolkodik valaki akkor, én legalábbis elmennék, csináltatnék egy MR vizsgálatot (még terhesség előtt), kiszámíttatnám pontosan milyen alakú és méretű a szülőcsatorna, majd kiszámíttatnám ezen mekkora gyerek fér ki, majd a tervezett szülés előtt UH, ha nagyobb a gyerek mint a kiszámított akkor kár variálni, kicsi az esély, hogy ott kijöjjön

@fizetekmegegysort: Kábítószer-fogyasztásra is van igény, nem is mindegyik halálos, meg aztán rákban is meg lehet halni. Mégsem engedélyezik.

@aronsatie: dehogynem léteznek. Csak nem ebben az országban, hanem azokban, ahol szabályozták már ezt a kérdést.

@aronsatie: és a kábítószer fogyasztás is egy természetes élettani folyamat, ugye? Egyébként meg engedélyezve van, soroljam? Kávé, gyógyszerek, alkohol, cigaretta...

@Giraffa: tévedésekben élsz, a 24 hét felett már nem rendelkezel a gyermek élete felett mert az már jogilag külön embernek számít, ha tehát a te hibádból meghal akkor az min gondatlanságból elkövetett emberölés, tehát ne essünk ilyen mérvű tévedésekbe, az otthonszülésnél senkit nem érdekel, te hogyan teszed tönkre magad, hanem mi lesz a gyerekkel akit lehet, hogy megölsz

@adamantium: Ez pontosan így van. A császármetszések száma nem csökkenni fog, hanem nőni. Roppant kártékony embereket azzal a teljesen igazolhatatlan hülyeséggel etetni, hogy császárral szülni bűn, és a gyerek is lelki sérült tőle.

@baloo112: a genetikai teszteket meg az UH-t is a védőnő meg a bába csinálja? meg a gát több rétegben való rekonstruálását is? ugyan már

@fizetekmegegysort: A szabályozás azt jelenti, hogy nem tiltották meg, mert nem lehet. De azt nem, hogy örülnek is neki. Egyébként kifizettetik az otthonszülővel, hogy készen áll a rohamkocsi baj esetére. Ezt jelenti a szabályozás. Vállalnád?

@blacklord: magyarországon a szülések 30%-a császár, akkor te a 25% műtétet otthon a sufniban pálinkás érzéstelenítésben végeznéd?

@adamantium: ezzel tökre egyetértek, mármint, hogy nagyobbak a gyerekek. De ha már minimum 3-4 ultrahangon kell átesnem egy várandósság alatt, akkor azért elég jól be lehet tippelni, hogy mekkora lesz az a lurkó, nem? És ha úgy látjuk, hogy túl nagy, akkor lehet azt mondani a kismamának: kedvesem, ez a gyerek túl nagy, a törvény szabályai szerint nem próbálkozhat otthonszüléssel, tessen befáradni a kórházba. Persze, ehhez megint csak kéne egy törvény, ami szabályoz.

@fizetekmegegysort: Előbb nézz utána, mi számít kábítószer hatásnak és mi nem. De azért tetszik, hogy az otthonszülést besorolnád különböző fokban káros szenvedélyek közé. Még egyet is értek, valóban az.

@Kompli: sorold már azokat a teljesen felesleges vizsgálatokat a 3D UH-n kívül, mert ugye 4D nem létezik

@aronsatie: amikor megjelent és még csak 1-2 helyen volt az országban akkor 50 ezer volt a 3D kép

@adamantium: A párom természetgyógyász, és már évek óta azt hajtogatja, hogy természetes úton nem javasolja a szülést, pontosan az általad leírt okok miatt. Az emberek többsége úgy képzeli, hogy az evolúció az múlt idő, egy lezárt dolog, nem hajlandó tudomásul venni, hogy ez egy folyamat, ami ma is zajlik, folyamatosan. Változunk, bizony, mi, emberek is, és ami 100 vagy akár csak 20 évvel ezelőtt igaz volt, ma már nem feltétlenül az. Ilyen pl. a szoptatás is. Egyre több olyan tanulmány jelenik meg, hogy az anyatejben kimutathatóan annyi szennyező, sőt mérgező anyag van (pl. DDT, amit több évtizede betiltottak, mégis felhalmozódott a szervezetünkben), hogy egy sima élelmiszer-engedélyeztető eljárás során megbukna. Mégis még mindig azt szajkózzák, hogy a csecsemő számára ez a legmegfelelőbb táplálék, és csak néhányan merik megkérdőjelezni ezt. Na igen, a gyógyszerlobbi iszonyúan erős, nem lehet elég korán kezdeni az emberiség megbetegítését, hogy aztán évtizedekig lehessen tömni mindenkit a csodaszereikkel.

Félreértés ne essék: nem vitatom (a párom sem!), hogy van, amikor igenis szükség van gyógyszerekre, orvosi kezelésre. Csak nem biztos, hogy ennyiszer és ennyire.

@aronsatie: ez nem szabályozás, hanem egy baromság. Olyanok találták ki, akiknek fogalmuk sincs, hogy mi az otthonszülés, életükben nem láttak még ilyesmit. Azt elismerem, hogy kórházi szülés terén lehetnek nagytudású emberek. De a másik módot nem ismerik. Nem az zavar, hogy próbálnak abban hinni amit tanultak, hisz ez természetes. Az zavar, hogy semmilyen módon nem nyitottak arra, hogy megismerjenek egy másik utat is.
Az meg, hogy ki minek örül az én szülésem kapcsán, rohadtul nem érdekel, főleg azért nem, mert az orvos munkája az, hogy engem segítsen. Ezért fizeti a Állam, és ezért fizetek én is, nem keveset. Nem nekem kéne fülem-farkam behúzva megfelelni a kedves kórház protokolljának, hanem nekik kéne minden erejükkel engem segíteni, ha szülök. Pont azért kéne normális szabályozás, ami kiszűri a potenciálisan veszélyeztetett nőket, hogy ne kelljen senkinek nemörülni. Szerintem az érdek közös lenne, csak van aki nem lát az orránál tovább.

@aronsatie: feltétlenül utána fogok nézni. Még egyszer.

@adamantium: Látod, az igen rég lehetett, mert azóta három gyerekem is született, mindegyikről van 3D-s felvétel, és egyiké sem került 10-12-nél többe. Magunktól mentünk oda, senki se küldött. Lassan már a Tescoban is lesz ilyen, szép, egészséges verseny van.

@adamantium: Lol. Miért nekem mondod? Nem én neveztem el a mozgó 3D ultrahangot 4D-nek. Legyen 3D, a lényeg a feleslegessége volt. Csak gyanús, hogy többi vizsgálatból is 2x annyira mentünk, mint mások ...

@fizetekmegegysort: Pedig ahol szabályozottan megy az otthonszülés, ez a feltétel, és jogosan. Az otthonszülés meg a kórházi szülés közt csak a helyszín a különbség, a biológiai valóság teljesen azonos mindkét helyen. Éppen ezért az otthonszülés nem egyéb hóbortnál, csak sajnos egyáltalán nem veszélytelen hóbort.

@aronsatie: ma már nem is lehet olyan komoly UH gépet kapni ami ezt ne tudná, márpedig aki befektet egy 100-200 ezer eurós gépbe (mert ugye a szomszédnak is olyan van) az meg is csinálja a képet mert van rá igény, bár a kép csak a szülőnek számít igazán, szakmailag ritkán indokolt

@Kompli: hány éves is vagy te? engem nem vesznek rá olyan dolgokra amiket nem akarok mert van saját akaratom :)

@aronsatie:
"Ultrahangot mindenütt csinálnak, a tb támogatja."
Persze, meg Magyarországon ingyenes az orvosi ellátás ... nem is a sima ultrahanggal vagy a genetikai vizsgálattal volt a bajom.

"Diagnosztikai értéke felbecsülhetetlen,"
Nem baj ha a dokinak hiszek, aki szerint semmire sem jó?ű

"4D ultrahang sehol sem kötelező, nem hiszem el, hogy tetszik, nem tetszik alapon oda irányítottak, az árat, amit írtál, meg végképp nem"
Értem. Szóval ha nem csinálom amit a doki mond, akkor nem írja a papirokat, de te meg nem hiszed. Aham. A vizsgálat elvégzésére meg elküldött a haverjaihoz, Budapest (szerintem) legdrágább magán orvosi rendelőjébe (gyógyszer felírás 30.000!) és amit írtam árat az a töredéke annak, ami ott az alapár, mi "csórók" azért kaptuk meg ennyiért, mert jó kapcsolatban voltak a dokinkkal.

@adamantium: a 3D-s kép? teljesen indokolatlan, de a fontos vizsgálatot elvégzik előtte, papírt is adnak róla, aztán jöhet az "élvezkedés". Mi se a 3D miatt mentünk, hanem a modern és pontos UH miatt. Ez teljesen rendben van így, a 4D elnevezés ugyan valóban baromság, de lehet, hogy bejön, mint reklám.

@Kompli: "Diagnosztikai értéke felbecsülhetetlen,"
Nem baj ha a dokinak hiszek, aki szerint semmire sem jó?
ezt a kolléga a 3D képre mondta nem az UH vizsgálatra mert ugye, mégis hogyan veszed észre, hogy a gyereknek 3 keze van és 4 lába ha nem UH-n? kitapogatod?

@Kompli: Két eset van:

1. Te ekkora balek vagy, hogy az állítólagosan szemét orvos hülyét csinálhat belőled, ugyanakkor egy másiknak, aki meg hülyeségnek nyilvánítja az UH-t, ugyanúgy vakon hiszel.

2. Egyszerűen hazudsz.

Döntsd el, melyik a rosszabb.

@adamantium: "a biológiai valóság teljesen azonos mindkét helyen."

Az lehet, de több tízezer évig el volt az emberiség fekve szülés nélkül, most meg ...?
Csak nem azért kell a legkevésbé alkalmas pozícióban szülni, mert a dokiknak így kényelmes? Persze van itthon is olyan hely, ahol nem kötelező, de ezen kevés helyek többségén is inkább rádumálják a tapasztalatlanokat a "hagyományos" szülésre, ami marhára nem természetes.

@adamantium: Miért kell direkt félreértelmezni? A fene se emlékszik hányféle ultrahangon voltunk összesen, de kifejezetten a 3D-nél mondta a doki, hogy nemhogy nem hasznos, de még félreérthető és téves diagnózis is lehet ha valamiért rosszul sikerül. Pont azt hangoztatta, hogy a normál ultrahangos képeken pontosabban és jobban lehet diagnosztizálni minden rendben van e a babával.

Aronsatie - Persze balek vagyok, és biztos én találtam ki, hogy csak akkor vagyunk jogosultak bizonyos dolgokra és juttatásokra ha a szülészorvos ÉS a védőnénike szépen aláírogatja a papírokat.

@Kompli: ezt nem tőlem idézed egyébként. kissé tájékozatlan vagy mert manapság már lehet állva, ülve, vízben meg mittudoményhogyan is szülni. talán azért a "kővágó" pozíció a legelterjedtebb, bár kétségkívül nem természetes mert az egy jó rátekintést enged a területre és könnyen be lehet avatkozni ha baj van. a medencéből kihalászni az elájult nőt majd asztalra rakni a császárhoz ugye nem olyan egyszerű

@Kompli: Ezt nekem akarhattad írni, Kompli.

Elvolt az emberiség, persze, és hány százaléka végződött a szüléseknek halállal?

Megsúgom: sokkal több, mint most.

@Kompli: az első részről én is pont ezt mondtam. a 3D kép egy mesterséges kép, nem is olyan részletes meg pont az nem látszik rajta ami számunkra a legérdekesebb: nyitott gerinc, szívrendellenességek, rekeszizom hiánya ...

@aronsatie: Azt még te sem hiszed el, hogy ennek köze van a fekve szüléshez, és nem az orvosi és szülészeti ismeretek hiánya, meg a higiéniás állapotok vagy ne adj isten táplálkozási problémák álltak mögötte?

@adamantium: Igen, csinálnak is ilyet, az úgynevezett relatív téraránytalanságnál császármetszés javasolt.

@egyotthonszülő: ööööö, azért is írtam mert tudom :)

@Kompli: én ezt nem értem.
iegn, csak akkor vagy jogosult a 60-70 ezres kelengyepénzre, ha van 4 pecséted (mondjuk ezzel a hihetetlen 35 ezres hellyel elment a fele...), de ha sima sztk-ba jársz, minden ingyen, így is van 4 UH, akkor is megkapod...

Tényleg nem hallottam 35 ezres UH-ról....

Aki meg 30 000-ért írat gyógyszert, arra mit szokás mondani???

@Kompli: Próbáld meg legalább szeparálni az újabb és újabb elméleteket. Most már nem is a kórház a nagy "gonosz", hanem a hátonfekvés? Meglehet, nem optimális, de akitől a segítséget várod, nem igazán tud úgy dolgozni, mint egy autószerelő, hogy egy aknában csücsül, és zseblámpával világít felfelé.

Egyébként is hogy lehet, hogy a legjobb statisztikával a gonosz, hátonfektető kórházak rendelkeznek?

Nem a kórház a gonosz, hanem az évtizedek óta toldozott EÜ rendszerünk az. Szerintem betegnek és orvosoknak is jobb lenne, ha a hálapénzes téma helyett valami reális bérezés lenne. De hát azt talán a fiam éli majd meg.
A statisztikáról meg azért nem tudok nyilatkozni, mert nem tudom hol férhető hozzá hiteles. Tudtommal a kinti alternatív szülést (is) kínáló kórházaknál semmivel sem rosszabb ... szerintük. Itthon viszont olyan szinten támadják a témát a hazai orvosok, mint ha az életük múlna rajta, ezért itthoni szakvélemények nem túl hitelesek.

Naaaa... azért nem csak otthon lehet "háborítatlanul" szülni.
10 évvel ezelőtt valóban sokszor nem volt arra lehetőség, hogy megússzuk a gátmetszést, borotválást, ma már viszont lehet kórházat választani szabadon!
A kismamáknak javaslom, hogy nézzenek körül alaposan, hogy melyik kórház milyen szolgáltatást nyújt. És nem orvost kell fogadni elsősorban, hanem szülésznőt. Az orvos ugyanis csak fél órára ugrik be a szülés végén, a szülésznő az, aki végigkíséri a vajúdást akár 24 órán át. Vele meg tudod beszélni, hogy milyen beavatkozásokat szeretnél.
Példaként a Szent Imrében az alternatív mellett a sima szülőszobában is tompított fényt használnak, vihetsz kedvenc zenét amit hallgathatsz vajúdás közben. Szabályozzák a hőmérsékletet, meleg van a szobában és a picit azonnal a hasadra teszik, betakarják egy elő melegített takaróval, nem szakítják el tőled. Ha akarod, azonnal meg is szoptathatod. A fürdetést és egyebeket is a szülőszobában oldják meg, a csecsemős nem viszi el a babát.
Ha pedig komplikációk adódnak, ami egy teljesen normálisnak induló szülésnél is előfordul, pár lépésre van a műtő.
Én sosem kockáztatnám kórházundor, vagy egyéb ellenérzés miatt az otthonszüléssel a gyerekem és a saját életem.

@adamantium:
Orvos vagyok és Svédországban dolgozom és most lesz babánk és az Uh-ot is a védőnő csinálta, teljesen jól, és bábával szülünk és ott van a szülészet a szülőotthon is kórházban van 1 perc alatt át lehet érni. Tehát szükség esetén császározni lehet azonnal.
De a szülő nők 90 százaléka nem lát szülészt, orvost. Csak ha szükség van rá.
Mintha a gátmetszés valami agyműtét lenne. Egy jó bába jobban megcsinálja mint sok szülész...
Mo-n nem lehet érdemi változást csinálni amíg a hálapénz mozgatja a rendszert.

@Kompli: Na még egy újabb felvetés. Akkor már az alternatív testhelyzetet, ill. módszert kínáló kórházak mellett törsz lándzsát? Mert lassan már nem tudom követni. Ilyenek nálunk is vannak, ha meg tudják oldani, akkor jó, az sem baj, ha ezért pénzt kérnek. Az egészségügy ugyanis, minden ellenkező híreszteléssel szemben, üzlet.

Maga az otthonszülés sem baj, ha valaki anyagilag vállalja mindazt a többletköltséget, amivel a kórházival azonosnak mondható biztonsági körülmények előállítása jár. De ha ezek hiányában elkerülhető problémák adódnak, azért a felelősséget is viselni kell.

Én júniusban szültem a második gyermekemet, és bár a férjem Alain Prostot megközelítő tempóban zúzott velem a kórház irányába, végül a kórház parkolójában, a saját autónk jobb egyes ülésén. Nagyon igyekeztem visszatartani a babát míg beérünk, de végül nem sikerült. A parkolóban már éreztem, hogy kint van a feje, nem tudunk felmenni a másodikra. Férjem rohant segítséget hívni, és az elsőnek odaeső műtősfiú ijedt arccal annyit mondott, hogy a baba fejének nem jó a színe, és azonnal szülész kell. Nem kell mondanom, hogy mennyire megijedtem, ugye? Csak az tartotta bennem a lelket, hogy már közel vagyunk, és ha hordággyal felvisznek a műtőbe, akkor biztosan tudnak segíteni a kislányomnak (uh-ról tudtuk, hogy valszeg lány). Ebbe a gondolatba tudtam kapaszkodni. Szerencsére erre nem volt szükség végül, mert mikor már orvos is odaért, megkérdezte, hogy tudok-e nyomni, és simán világra jött a lányunk, de tényleg erősen lila volt a feje. Az orvos (mint kiderült aneszteziológus egyébként) lefelé fordította a babát, kijött a szájából a trutyi és már fel is sírt. Ezután vittek fel minket még köldökzsinórral összekötve a szülészetre egy hordágyon.
Ez olyan átmenet volt az otthonszülés és a kórházi között, és bevallom, tudatosan soha nem választanám az otthonit, mert otthon nincs műtő, nincs lélegeztetőkészülés, nincs transzfúzió, ami rossz esetben nagyon kellhet.

@aronsatie: Bocs, de szerinted ér miért fizetek nem kevés járulékot? Miért csak a kórházi szülés érdemel finanszírozást, azért mert a többség ott akar szülni?
Egy császár 200 ezer forintba kerül az államnak, és sokan megrendelésre kérnek ilyet az orvosuktól...

..jahhhh.....egy alternatíva....., ha..., HA, VAN EGY JÓL FELSZERELT SZÜLÉSZETTEL RENDELKEZŐ KÓRHÁZ IS A KÖZELBEN !!!!!

@aronsatie: Na ezzel a szülőpóz felvetéssel most jól bezavartam. Arra próbáltam célozni, hogy a nemzetközi ajánlások szerint az a legjobb anyának és babának, ha a nő az általa választott pózban szül. Ami nem a lábfelhúzós, asztalonfekvős kővágó lenne, ha valahogy nem kerülne mégis ebbe a helyzetbe a többség, mert a doki bizony nem fog csak azért a lábad közé guggolni, vagy feküdni, hogy neked jobb legyen. Ezt csak azért jegyeztem meg, mert végül kórházban, szülésznővel szültem egy szülőszéken, aki úgy asszisztált, hogy feküdt a földön. Nem kaptam beöntést, nem borotváltak, csak a kórházfóbiám miatt leállt a szülés és oxitocin kellett, amit túl lehetett élni természetesen. Nem a szabad póz miatt akartam én otthon szülni, hanem azért, mert a kórházfóbiám miatt nekem az otthonszülés lett volna a kevésbé rizikós.

@kvadrillio: Nekem 5 percre lett volna a kórház, ha egy órára van, nem biztos, hogy otthon akarok szülni.

@adamantium: " talán azért a "kővágó" pozíció a legelterjedtebb, bár kétségkívül nem természetes mert az egy jó rátekintést enged a területre és könnyen be lehet avatkozni ha baj van. a medencéből kihalászni az elájult nőt majd asztalra rakni a császárhoz ugye nem olyan egyszerű "
na igen, de pont ettől a pozíciótól nehezül a szülés, tehát valószínűbb a szükséges beavatkozás. ez nem olyan, mint a tyúk meg a tojás, simán meg lehet állítani a körforgást azzal, hogy természetes helyzetben (állva, guggolva, ahogy épp jólesik annak a szülő nőnek) hagyjuk szülni az embereket.
az ilyen hozzáállásból látszik, ki kit tart fontosabbnak egy szülésnél - az orvost vagy a szülőnőt.

@egyotthonszülő: Jogos, részben támogathatja a TB is. Így hát csak azt fizesd meg, ami az átlagos szüléshez képest többletköltséget jelent, ha otthon szülsz. Saccra ez minimum félmillió, de inkább több.

@egyotthonszülő: Mi az a kórházfóbia? Már azon túl, ami mindenkinek amúgy is van?

Szerencsed volt, hogy nem volt komplikacio. Amugy nagykoraban meseld el a gyereknek, hogy amikor valasztani kellet a te kenyelmed es az o biztonsaga kozott, te a kenyelmet valasztottad...
Szegeny kolyok erezze milyen a te anyai szereteted...
(szereted onmagad, masok le vannak szarva - meg a sajat gyermeked elete is)

@aronsatie: A tb rendszerbe történő befizetésekkel biztosítást vásárolsz. Az egész életét átdohányzó tüdőrákostól sem kérnek plusz lóvét a kezelésére, úgyhogy szerintem nem jogos a felvetésed.
Hollandiában a nők 40%-a otthon szül, a kórházas szülésért kell pluszban fizetni. :) Mert nem kerül több pénzbe az otthonszülés az államnak.

@Darth Revan: Próbáld már meg egy kicsit elfojtani az érzelmeidet, mert így felesleges vitázni.
A kórházban a szülésznő ajánlotta fel a szülőszéket, magától feküdt be alám, és azért ő vezette le a szülést, mert tudta, hogy kórházfóbiám van, megbeszélte az ügyeletes orvosokkal, hogy inkább ő lesz bent, és ha komplikációt észlel, akkor riaszt. Na kb. így kéne hogy működjön otthonszülésnél is, csak ott már nem a komplikáció felmerülésénél, hanem az előjeleknél riasztja a bába a kórházat és a mentőt, legalábbis Európa jobbik felén...

@aronsatie: Pánikrohamot tör rám a kórházakban.

szules.hu/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=38&Itemid=58

és három gyerek édesanyja aki szintén orvos:

Otthonszülés-törvény?
2007. szeptember 12.

A hír az RTL híradóban

No végre valami történt, talán ez segít visszatérni az otthonszülés -sorozathoz, amit igencsak elhanyagoltam a saját (nem otthon-) szülésem óta (A többi írásomat is “bekategóriáztam”, egyszerűbben el lehet így olvasni őket, nem kell keresni).

Bár az egészségügyi törvény eddig is engedélyezteaz otthonszülést, a szülészeti és nőgyógyászati szakmai kollégium eddig ellenezte, ezért még nem dolgozta ki a szükséges szabályokat. A Magyar Orvosi Kamara így az otthonszülésekben segédkező orvosokat eltiltotta/felfüggesztette szakmája gyakorlásából.

Mikola István kérésére a kollégium 2002-ben kialakította azoknak a követelményeknek a rendszerét, amelyeknek meg kell felelniük az otthon szüléshez. Ennek során azonban az ÁNTSZ gyakorlatilag a kórházinál is szigorúbb minimumfeltételeket szabott, amelyeket otthon lehetetlen lett volna teljesíteni. De most úgy tűnik, megtört a jég, mert az egészségügyi tárca nemrég felkérte a kollégium két szakemberét a szakmai “menetrend” újbóli kidolgozására. Ha ez meglesz, nem lehet majd felelősségre vonni az ilyen szülésben közreműködő orvosokat. Az egyik felkért szakember, Rákóczi István (a másik megbízott dr. Csákány György), a Szent Imre Kórház osztályvezető főorvosa már korábban is azt mondta: normális szülésnél egy orvos jelenléte annyit jelent, mint ha egy tízéves gyereknek gyerekgyógyász orvost fogadnánk fel bébiszitternek. Vagyis fölösleges. Szerinte nemzetközi statisztikai adatok bizonyítják, hogy az alacsony kockázatú esetekben az otthon szülés és kórházi szülés kimenetele között semmi különbség sincs, (forrás) ezért a nőknek meg kell adni a jogot arra, hogy válaszszanak, hogy hol szeretnék gyermeküket világra hozni. No végre!

“A szakmai kollégium korábban tiltotta, most a “tűrés” kategóriájába helyezte az otthon szülést. Összeállítjuk, melyek azok az esetek, amikor szakmailag elfogadhatatlan és veszélyes ez a megoldás. Ha például a baba várhatóan túl nagy vagy túl pici lesz, ha császármetszés (?), ikerterhesség várható, ha a mama beteg vagy 35 évnél idősebb, veszélyes lehet az alternatív megoldás. Ha mégis élnek vele, és a babának vagy az anyának baja esik, akár börtönbe is kerülhet, aki közreműködött a szülésben” – mondja Csákány professzor, aki szerint az enyhülő szabályozás ellenére nehéz lesz majd orvost találni: miért vállalja ugyanis egy kolléga, hogy felelősségbiztosítás, megszokott háttér és felszereltség nélkül felügyelje a szülést?

(forrás: NOL)

Gondolom, az egyéni elbírálás szóba sem jöhet. Ennyire senki nem rugalmas, miért pont a “kőkorszaki” kollégium lenne? Elképzeléseim szerint minimum ki lesznek zárva a 18 év alattiak és a 35 (40) év felettiek, a már meglévő anyai betegséggel rendelkezők, a korábbi veszélyeztetett terhesek, a VBAC-k (császár utáni hüvelyi szülés), a téraránytalanságok, az ikerszülések, a faros prezentációk, a 37 hét előtt és 40 (41) hét után megindult szülések…és ez most csak annyi, ami 1 perc alatt eszembe jutott. De akkor is nagy segítség, pl. azoknak, akik azért nem szültek otthon, mert eddig (nézőpont kérdése) illegális volt. Meg a gyerekorvosok ki mernek majd menni, nem csak magánpraxisból. Meg talán a kórházban sem bánnak velük majd ellenségesen. Talán.

A következőkben a homebirth.org.uk-ról idézek. Ott fel van sorolva minden lehetséges ellenérv és ezek körüljárása, miszerint érdemes-e ezért elvetni az otthnoszülést vagy sem. Igazán érdekes olvasnivaló. Azt azonban szeretném hozzátenni, odaát egy “homebirth transfer” nem egy nagy ügy, míg Magyarországon olvasataim szerint nagyon is az…sajnos. (Csak egy példa: a honlapon teljesen természetes ez a mondat: “Nagy a valószínűsége, hogy ebben az esetben kórházba szállításra lehet szükség…” )

* Ha ez lesz az első gyereked
* Ha túl sok gyereked van már (multipara)
* Ha túl fiatal vagy
* Ha túl öreg vagy
* Ha az otthonod nem alkalmas (egy történet egy nőről, aki hajón szült)
* Ha fogós vagy vákuumextrakciós szülésed volt korábban
* Ha súlyos vérzés lépett fel az előző szülés után
* Ha az előző császármetszés volt
* Ha vérszegény vagy
* Ha Streptococcus fertőzésed van
* Ha vérzékeny vagy (thrombocytopenia)
* Ha véralvadásgátlót szedsz
* Ha cukorbeteg vagy- terhességi cukorbeteg vagy inzulinfüggő
* Ha a baba kicsi
* Ha a baba nagy
* Ha a medencéd kicsi
* Ha túlsúlyod van
* Ha ikerid lesznek
* Ha a gyerek faros
* Ha volt méhszájműtéted (conizáció)
* Ha a méhed abnormális
* Ha túlhordtad a babát
* Ha túl korán jön a baba
* Ha a víz korán elfolyik de nincs fájás
* Ha meconiumos a víz
* Ha a baba feje nincs beilleszkedve

Sajnos időm nincs most lefordítani, de össze fogom foglalni magyarul is valamelyik éjjel hamarosan! Jó böngészést!

Azóta semmi. Különféle hírek, hogy 5 kg-os gyermek, beszorult váll (sic, bábákról van szó!), első hírek szerint gyors lefolyású koraszülés...
Geréb Ágnest eddig csak eltiltották, el nem ítélték.

Persze a mostani kismama is járt az általános kerületi vizsgálatokra, UH volt-e ezt nem tudni, de ezt nem szeretik a háborítatlan szülés követői.
Az is biztos, hogy nem fontos a számukra tudni, hogy a gyermeknek van-e valami öröklött betegsége, mert mindenképpen vállalják.

Nem utolsó sorban Felicitász:

felicitasz.blog.hu/tags/otthonsz%C3%BCl%C3%A9s

Ide feltettem egy posztot arról, hogy mi vezetett odáig, hogy otthon szerettem volna szülni, ha valakit érdekel. Mert így kommentekbe törve a történetem alapján egyesek még mindig a totális idióta kategóriába sorolnak.

otthonszules.blog.hu/

@gillian:

Jézus MÁria!

Gratulálok! :DDD

@Dr.laikus PhD: Na egy autóban én sem érezném biztonságban magam, akkor már inkább a kórház! De tényleg le a kalappal!!!

@egyotthonszülő: De igen. akinek eltérő igényei vannak, és az többletköltséggel jár, jogos, ha fizet is érte. A szolidaritáson alapuló rendszer egész másról szól, nem kellene összekeverni. Ráadásul a dohányos pl. rohadt sok jövedéki adót fizet, még jó, hogy cserében nem követel külön elbánást.

@baloo112: "Svédországban ... A legtöbb terhesség és szülés lezajlik anélkül hogy a nő egyetlen orvossal is találkozna."

Svédországban a szülés szülőotthonokban zajlik képzett szülészek (nem orvosok de szakképzett nővérek jelenlétében és mindig van orvos a közelben) mellett. Az otthon szülés Svédországban engedélyezett, de nagyon ritka és ellenjavalt.

@egyotthonszülő:

Én megértelek.

Legyen joga és LEHETŐSÉGE mindenkinek megválasztani, hogy a gyermekét milyen körülmények között akarja világra hozni.

Lehessen tájékozódni, legyen alternatíva, hogy az anyának mi a legideálisabb.

Ne legyen kitaszított pária aki nem a magasan fekve nyomás művészetét felhúzott lábbal a legjobban akarja elsajátítani - főleg első szülőknél.

Legyen a választás joga biztonságos, jól szabályozott.

@egyotthonszülő: Rám is. Urrá leszek rajtuk. Ilyen nevű betegség nincsen. Mi lesz veled, ha sérved lesz, vagy begyullad a vakbeled?

Ha magzat lennék, akkor esnék pánikba, ha megtudnám, hogy Geréb akar a világra segíteni (háborítatlanul). Sajnos, nem tudok szülni az anyámnak.

@Dr.laikus PhD: Talán inkább a gyereknek legyen a legideálisabb, nem???

@lyesmith:

Svédország

A nemzeti irányelvek szerint az alapellátásban dolgozó bábák praxisába az alábbi öt fő terület tartozik bele:

* terhesgondozás

* szülőoktatás

* családtervezés (pl. fogamzásgátlási tanácsadás és fogamzásgátlók felírása nőknek és tizenéveseknek);

* egészségügyi információk, oktatás;

* Papanicolau-kenetek levétele a méhnyakrákszűrési program keretében.

A nemzeti irányelvek azonban nem fedik le a bábák minden feladatát, mivel a bábák felelősek a komplikációmentes terhességek gondozásáért is. A bába képes a komplikációk azonosítására, ha szükséges, a nőket közvetlenül a nőgyógyászhoz utalhatja, más orvossal való konzultáció nélkül.

A bába felelős a várandós és szülés után lévő anyák, az újszülöttek, valamint a gyakori vagy komplikáltabb, szülészeti vagy nőgyógyásszal betegségben szenvedő nők ellátásáért is.

A várandósság folyamán a bába a felelős bizonyos vizsgálatok és kezelések elvégzéséért, de az orvosok által végzett vizsgálatokban és kezelésekben is részt vesz. Komplikációmentes esetekben a szülést is ő kíséri. A szülés alatt segíti a szülő nőt, és egyes komplikációkat önállóan kezel; ha szükséges, kézzel, vagy szülészeti fogóval, illetve vákuummal segíti a kitolást.

A szülés utáni szakaszban a svéd bába felelős az újdonsült szülők és újszülöttek ellátásáért, mind a szülészeti osztályon, mind otthon.

Valamint a többi ország:
www.babaszovetseg.hu/miniszterium9.htm

@aronsatie: Te isten király vagy, hogy úrrá tudsz lenni a pánikbetegségen, én meg nem tudtam. Mások vagyunk.
Egyébként pont egy perforált vakbél műtétnek köszönhetően alakult ki. :) Bekerültem vele a kórházba, de nem vettek komolyan és majdnem belehaltam, szuper orvosok és műszerek között...
Ha pedig elolvasod a postot, abból kiderül, hogy nem tekintem ősellenségnem sem a kórházakat, sem a mentősöket, sem az orvosokat. Egyszerűen a téma mély tanulmányozása után rájöttem, hogy esetemben a kórházi szülés nem biztonságosabb.

Úgy folyik ez a vita, mintha a gyerek egy gép lenne, s ami csakis egy alapos minőségellenőrzés után jöhet ki a gyárból. Miután a természet részei vagyunk, s a természet - nagyon helyesen - úgy alkotta meg élőlényeit, hogy ( a születésnél is van) természetes kiválasztódás, azaz, ahol valami nem stimmel az már a születésnél elhal. Mi minél jobban belenyúlunk ebbe (akár otthon, akár a kórházban), csak gyarapitjuk azokat, akik a hibát (hibás gént, vagy mást) magunkban hordozzák. S előbb utóbb ezt a természet "megbosszulja"

@aronsatie:

Akár hiszed akár nem a gyereknek az a legideálisabb, amikor az anya a legkomfortosabban érzi magát.

Ideges sokat síró babáknál már az én időmben is megkérdezték a szülés körülményeit. Az enyém három hónapig éjjel-nappal sírt, közben fejlődött semmi baja nem volt, megfelelő mennyiséget szopott.
Okos tündér gyerekorvosunk mondta, hogy fektessem a hasamra és legyen testközelben, ne féljek nem fogom agyonnyomni, de ha így marad én fogok megbolondulni a kialvatlanságtól. 1982!

Neki volt igaza. Oxitocinnal szültem, három napos vajúdás után, fekve.
Akkor még felraktak a szülőágyra, aztán onnan nem mászhattál le többet...

Ma azért sokkal jobb, de ez a jó a babának is.

@egyotthonszülő: Tévedtél, van ilyen. A gyereknek a kórház a biztonságosabb, és gondolom, egy anyának a gyereke a legdrágább kincse. Tévednék?

@moncayo: Szeretnél szaporodni? Mert ha igen, lebeszélnélek róla. Hiányzik belőled a szükséges humánum.

@Dr.laikus PhD: köszönjük szépen! :)
ha lesz harmadik, nem dőlök be a fájásritkulásnak, és az első jelre elindulunk, legfeljebb vaklárma lesz, de nem kockáztatok

@Dr.laikus PhD: Döntsétek már el, hogy az érvelésben a régi szép idők szép idők voltak vagy sem.

Azt már meg sem kérdezem, milyen bizonyítékaid vannak rá, hogy a gyerek azért sírt sokat, mert fekve szültél, és oxytocinnal.

"A félreértés ott van, hogy sokan nem látják: a testen belül nevelkedő magzat iránt érzett felelősség elismerése nem jelenti azt, hogy a szülő nő ne rendelkezne jogokkal. A korszerű szemlélet szerint ugyanis a szülő nő nem passzív elviselője a külsőleg ráerőltetett orvosi beavatkozásoknak, hanem ő is aktív részese a szülésnek."
és ez az, amit annyi orvos - és néhány fentebb kommentelő is - elfelejt. vagy ami rosszabb, eleve eszébe se jut.
idézet innen:
www.kontextus.hu/sarkitasok/sandor10.html
kvázi 10 éves cikk.

@aronsatie:

Erre mondhatnám én is, hogy neked milyen bizonyítékod van arra, hogy így a legjobb, nem Neked, hanem a babának és az anyának.

Egyébként a sírás azonnal abba maradt, a testközeltől.
Hordókendő sem véletlen, sokkal nyugodtabbak a babák, meg az anyjuk.:))

Most is rizikónak számít az oxitocin.
Feljegyzik, megkérdezik, fejet csóválnak....

Régi szép idők? Akkor nem volt más választás.
Minthogy anyámnak sem, mert ő meg otthon szült éppen, engem is.
Így alakult.

Ez mit bizonyít pro és contra?

@Dr.laikus PhD: Hogy mi bizonyítja, hogy a babának ott a legjobb, ahol baj esetén a legközelebb van a segítség?

Nem is tudom. Talán az alapfokú logika.

Az általad említett testközelnek, kendőnek, oxytocinnal szembeni növekvő ellenérzésnek mi köze van ahhoz, hogy hol szültél vagy hol születtél?

@gillian:

Én is láttam egy ilyen nagyon gyors szülést.
Én már bent feküdtem, amikor hozták a másodszor szülő mamát.
A hordágyon tépték le róla a harisnyanadrágot, a folyosó végén felsírt a baba.

Ő sem gondolt rá. Az első szülése viszonylag lassan haladt, a másodiknál 30-on túl volt bőven, és nem biztatták könnyű szüléssel.

Csak külső szemlélőként élvezem a pro és kontra vitát, látszólag pártatlanul. Az én tisztánlátásomat nagyban segítené (nem fontos) ha akár csak egy utalás elhangzott volna a két alternatíva teljes anyagi vonzatáról. A kórházi szülések hálapénz vonzatát már több fórum próbálta kitárgyalni, botrányba fulladt. Nos, jó lenne valamit arról hallani, hogy az otthonszülés a kórházi vámszedés tizede, vagy ötszöröse, mert nem mindegy. Ugyanis a hisztéria, mely e kérdés körül forog vélhetően itt és most (mint minden MO-on) csak és kizárólag, természetesen ki nem mondva- a pénzről szól. Szóval kedves kismamák, van különbség? Mertha nincs, akkor csak egy új piaci szerplő nyúlkál a zsebetekben merőben más maszlaggal etetve és az a másiknak nem tetszik.

@Dr.laikus PhD:

ez kimaradt...

Rh inkompatibilitás
Dr. Eörsi Dániel, 2008. november 25.

Az is kiderült, hogy nem lehetett pontosan érteni az otthon szülős sztori szakmai részét. Nem is volt feltétlenül cél, hogy lehessen, de persze nem titok, íme:

Az Rh-inkompatibilitás Rh negatív anya és pozitív magzat között jön létre. Mivel az anya negatív, a magzati Rh (más néven D) fehérje idegen az immunrendszere számára. A várandósság alatt az anya és a magzat vére nem keveredik egymással, de a szülés során (akár hüvelyi, akár császár) mindenképp átmegy valamennyi, és akkor beindul az immunválasz. Ez nem lenne probléma, csakhogy egyes fehérvérsejteknek van memóriája, így a követjező terhesség során beindulhatnak és károsíthatják a kistesót. Valakinek eszébe jutott viszont, hogy ha közvetlenül a szülés után az Rh-fehérje elleni ellenanyagot adnak be az anyának, akkor rövid úton elintézik az újszülött néhány átkerült vörösvérsejtjét, így nem indul be a komplett immunválasz, nem alakul ki a memória. Ezt persze minden szülés után meg kell csinálni, kórházban rutinból csinálják is, de az otthonszülést segítő bábáknak nincs ellenanyagjuk, sőt, mint kiderült, nem is tudnak szerezni, sőt, nem is szólnak előre, hogy nem tudnak. Hivatalosan 72 órán belül kell cselekedni, de nem tudom, hogy a fehérvérsejtek valóban kivárják-e, mielőtt elkezdenének ellenanyagot gyártani.

pedig úgy gondolom fontos.

Hollandiában minden körtanár maga gondozza a terheseket, s az otthon szülés is uzus
szerintem
az nem India, Brazilia, Afrika- ahol még bauxitot is bányásznak

@aronsatie:
ez már beillik a Blikk c tudományos lapba

@aronsatie:
igen a babának ott, s a betegnek is ,ha beteg

@aronsatie:

Tévedésben vagy velem kapcsolatban.
Nagyon.

Itt a kötelező fekvésről, mindenki más kényelméről van szó és nem az anya igényeiről - legalább is én ezt gondolom, hogy Te ezt gondolod.

A többi meg csak akkor, ha a háttér biztonságos.
A világ minden kincséért nem szülnék a nappalimban, ennél én jobban kötődöm a tudományhoz, de be kell lássam, hogy azért ez mégis csak egy természetes folyamat és ha azt egy kórházban figyelembe lehet venni, akkor mindenkinek úgy a jó.

És más ha otthon akar szülni nem vitatom a jogát ehhez.
Természetesen fel vagyok háborodva, hogy nem teremtik meg a biztonságos törvényi hátterét.

@aronsatie:
ha sérve lesz megoperálják,
akutan csak akkor ha ileusa van
ha begyullada a vakbele ua.

Végül is, van olyan is, hogy valaki részegen vezet és teljesen balesetmentesen ér haza. Ezért aztán teljesen hülyeség a szondáztatás.

Nyugattal meg teljesen felesleges példálózni. Ott ha valami mégsem Ok akkor nem annyi idő alatt kerül orvos elé a kismama mint nálunk. És ha orvos elé kerül, akkor sem olyan felszereltségű kórházba.

Azért az érdekes, hogy évtizedes kutatások szerint igen is pszichés problémákat okozhat a császármetszés vagy egy elnyúló komplikált szülés, tonnányi szakirodalom van róla, itt meg egy félmondatban le van kicsinyelve a téma. De minden érvet ami itt fel lett hozva el kell fogadni, az se számít, ha közben kiderül, hogy külföldön aljas módon nem csak néha veszik igénybe az alternatív szülészeteket, meg az se gond ha nem rosszabbak a statisztikái?

@kvadrillio:

Igen ez kimaradt, de abban az esetben ha a független bába levezethet otthon szülést és ennek a törvényi egészségügyi háttere is megvan, akkor ez nem hiszem, hogy előfordulhat.

Egyébként meg nem nagyon hiszem, hogy RH összeférhetetlenség esetén, csak azért, hogy otthon vezethessék le a szülést hazudik valaki.
ÁÁÁÁÁÁÁÁÁ.

@Kompli:

Az nem érdekli a szülészt, az már a gyerekorvos gondja.

Nincs átjárás a két szakma között úgy látszik. :(((

@Kompli: Milyen tonnányi irodalom? Mit hoznak fel bizonyítékként, hogy a császár pszichés problémákat okoz? Tudsz mondani akár csak egyet is?

@Kompli: Mondjál itthoni statisztikai adatot, ha nem rosszabbak az esélyek otthon, mint kórházban. Külföldi adatok nem játszanak, itt élünk, a kórházi esélyek is az itthoni állapotokra utalnak, meg az otthoniak is. Van adat, tudsz ilyet?

@Dr.laikus PhD: Miért kellene megteremteni? Most sem tiltható meg, a szülőket sem büntetik meg.

www.facebook.com/event.php?ei...845275&index=1

Kedves Barátaink, Támogatóink!

2010. október 12-én, jövő hét kedden folytatódik Geréb Ágnes tárgyalása. Ennek alkalmából álljunk fel egy ÉLŐLÁNCBA a Honvéd tér és a Parlament épülete között! Célunk ezzel a békés demonstrációval, hogy segítséget kérjünk az országot irányító képviselőktől, miniszterektől. Segítsenek nekünk, hogy mihamarabb megoldódjon ez az emberjogi kérdés és a nőknek Magyarországon is legyen joguk a szabad válasz...táshoz.

Mielőtt belekezdenék a részletekbe, kérünk mindenkit, hogy a levelet továbbítsa a lehető legtöbb fórumon, emailben, facebookon, iwiwen, hogy a hír minél több emberhez eljuthasson!

Az esemény pontos időpontja:
2010. október 12., kedd délelőtt 9:15 kezdettel, várhatóan 11:30-ig

Helyszín:
Budapest, V. kerület, a Honvéd tér és a Kossuth Lajos tér között
Pontos útvonal:
maps.google.com/maps?f=d&sour...7&layer=c&pw=2

A demonstrációt bejelentettük a rendőrség felé. Szeretnénk a szerdaihoz hasonló, békés és háborítatlan megmozdulást tartani. Kérünk mindenkit, hogy segítsük egymást ebben, hiszen mindez rajtunk is múlik!

A rendezvény menete:
Gyülekezés 9:15-től az V. kerület, Honvéd téren, a Markó utca - Szemere utca saroknál a járdán.
Innen 9:30-kor a járdán kézen fogva, illetve sálat, kendőt egymás között kézben tartva élőláncot alkotunk a Parlamentig.
Az élőlánc körülbelül 10:00-ra éri el a Parlamentet.
A lánc Honvéd téri végétől a résztvevők 10.30 magasságában elindulnak a Parlamenthez, és ott csatlakoznak a lánc végéhez.
A Parlament előtt a szervezők által felkért szónokok beszédet mondanak.
A Parlament előtti gyülekezés 11:00 órakor ér véget.

Az útvonalon található kereszteződésekben, gyalogátkelőhelyeken a
forgalmat nem akadályozhatjuk, a lánc folyamatosságát szimbolizálandó az
útfelületre ragasztószalagot ragasztunk. Kérünk titeket, hogy ezt vegyétek figyelembe, és a közúti forgalmat ne akadályozzuk semmilyen módon!

Várunk mindenkit - gyermekeket, szülőket, nagymamákat, nagypapákat, otthonszülőket és nem otthonszülőket, szimpatinzánsokat és támogatókat!

Köszönettel,
A szabad szülésért facebook oldal létrehozói,
Geréb Ágnes közeli hozzátartozói,
a Napvilág Születésház dolgozói,
bábák, dúlák, otthonszülők és nem otthonszülők

@aronsatie: "Mondjál itthoni statisztikai adatot ..."
Ha itthon bármilyen feltétele adott lenne az ilyen szüléseknek, akkor most nem beszélgetnénk a témáról. A kinti statisztikákra meg írtam, hogy innen én nem mondom meg, hogy a svédek vagy a hollandok kamuznak e, de arrafelé pl. egy ISO alkalmasságit nem pénzért vesznek, mint itthon, tehát még igaz is lehet.

@Kompli: Mellébeszélsz. Legalább azt mondd meg, milyen feltétel nem adott a magyarországi otthonszüléshez.

Engem mindig idegesít a téma körüli fogalomzavar.
- Van otthon szülés, amikor a nő a saját otthonában, a megszokott körülmények között egyedül, vagy bába, dúla, laikus személy segítségével hozza világra a gyermekét. (Ez lehet tervezett, vagy véletlenül bekövetkezett esemény.)Régen jellemző volt, hogy a nők (akik mai nőknél fizikailag lényegesen edzettebbek voltak) otthon szültek (a mai terhesvitaminnal növesztett babáknál alacsonyabb súlyú babákat) és mindennapos volt a csecsemőhalál, vagy az anya halála. Belehaltak a szülésbe és kész.
- Van az egészségügyi intézményben történő szülés, amikor a nő állami, vagy magánkórházban, esetleg szülőotthonban szüli meg a gyermekét. Itt jellemzően a nőnek kell alkalmazkodnia az intézmény szabályaihoz, protokolljához, az orvos és a személyzet kényelméhez is sajnos, ami kellemetlen ugyan, de cserében komplikáció esetén az anya is, a gyermek is sokkal nagyobb biztonságban van. Itt jellemzően a legalacsonyabb a szüléssel összefüggésbe hozható halálozás aránya.
- Van Geréb Ágnes, az otthonon és egészségügyi intézményen kívüli szülés apostola, aki azt akarja, hogy a nők ne az otthonukban és ne is egészségügyi intézményben szüljenek, hanem az ő Napvilág Születésház elnevezésű vállalkozásának helyiségében, ahol abból élnek, hogy szüléseket vezetnek le. Ami vagy sikerül, vagy nem... Mikor éppen nem, akkor megengedjük a mentőknek, hogy rohanjanak, de gyorsan.(Cserében viszont nagyon menő bölcsész-liberális-értelmiségi dolognak látszik farmer-póló-tornacipős uniszex szülőknek családi és széles baráti kör bevonásával társadalmi eseménnyé tenni a szülést, majd nagy kendőbe burkolva össznemzeti nyilvánosság mellett szoptatni a gyereket, lehetőleg elegánsabb étteremben. Ettől leszünk divatosak.)

Tehát Geréb Ágnes és az otthon szülés olyan távol van egymástól, mint Makó Jeruzsálemtől.

@aronsatie:

Mer'én egy ilyen akkurátus nagymama vagyok azért.

Nekem fontos, ha baj lehet, akkor legyen szakmai segítség, aki nem azért kiabál, hogy a másik el...a, hanem az előre nem látható komplikációnál segít. Nem önzetlenül, hanem mert ez a dolga.

@Dr.laikus PhD: Fizess érte. Ez messze túl van azon, ami közegészségügynek tekinthető, nem beszélve a magyarországi realitásról.

@prolee:

Nem értem.
Ha így lenne, akkor ahogy más intézmény ő is kaphatna engedélyt.
Ő miért nem?

@Dr.laikus PhD: Azért, mert ő, illetve a születésház nem biztosítja (nem tudja biztosítani)azokat a feltételeket, amelyeket egy egészségügyi tevékenységet folytató intézménynek biztosítania kell ahhoz, hogy a tevékenységét megkezdhesse.

@aronsatie:

Mire gondolsz?
Kifejtenéd?

A szülésért fizet az ember ha kell, ha nem kéne akkor is.

Ezért ne fizetne az anya, hogy a gyerek életét mentették meg?

Szülés körüli pénzmozgásról kár beszélni, mert az van. Vita a mennyiségről lehet. Így erről nem érdemes beszélni.

Legalizálni fogják, mint a fogászokét.
Akkor csökkenek majd az árak és lesz verseny - nem fülbe súgás.

@prolee:

Tudná, ha a diplomáját vissza kaphatná.
Azért sem értem, mert van akkora jövedelme, hogy meg tudná fizetni a szakmai feltételeket.

A kerület szülőotthonát a reform jegyében zárták be, de jól tették.
Borzasztó volt.
Annál a születésház biztosan kulturáltabb.
Ha baj volt onnan is vitték korszerű intézménybe.

Geréb Ágnes akkor már működött.

@Dr.laikus PhD: Fizess azért a többletszolgáltatásért, amit elvársz, ha otthon akarsz szülni, pedig ott ehhez majdnem semmi sem adott, a kórházban viszont elvben minden. A körülményeket igenis neked kell megteremtened, én se igényelhetek házi röntgenezést, soron kívüli fogfúrást, mert nekem ez a heppem, pedig pont úgy fizetek tb-t, mint más, vagy még úgyabbul.

@Dr.laikus PhD: Nem kaphatja vissza, mert minimum gondatlanul veszélyeztetett, nem is egyszer. Eltiltották, de ő csak azért is. Megint baj történt, erre még meg is szökött, mielőtt kiért volna a mentő.

@Dr.laikus PhD: Bárki szülhet otthon. Jönnek a fájások és egyszerűen nem megy kórházba.
Geréb Ágnes nem otthon szülést csinál, hanem illegális intézményben szülést. Ezek a nők nem az otthonukban szülnek, hanem egy illegális intézményben. Geréb diplomája kevés az üdvösséghez, mert az engedélyhez felszereltségi alapkövetelményeket is teljesíteni kell. Ma már vannak olyan magánkórházak, ahol nem kórházi jellegű, hanem tkp. lakás jellegű helyiségben (fürdőkád, gumilabda, szülőszék, stb.) lehet szülni, de ha kell, akkor rendelkezésre áll a kórházi műszerezettség IS.
Nem értem ezt a cirkuszt, amit ez a nő csinál.

@aronsatie: Azért ez az utolsó eset kissé necces volt, mert állítólag nem szülni ment oda a nő, hanem éppen ott volt, amikor beindult a rohamos szülés. (Ezt hihetővé teszi, hogy állítólag koraszülés volt.)
Tehát ez olyan, mintha a nő hozzám jött volna vendégségbe, beindul a szülés, én segítek neki, amíg kiér a mentő és erre bekasztniznak. Szerintem ez most kivételesen nem volt jogszerű, legalábbis az alapján, amit a sajtó közölt.

@prolee: Ehhez előbb el kellene hinni a történetet, de tekintettel arra, hogy hívei mindig is falaztak Gerébnek, nekem erős kételyeim vannak.

@aronsatie: Majd az orvosszakértő megállapítja, hogy normál szülés volt, vagy rohamos szülés. Ettől függ minden.

Ettől függetlenül nem értem, mi ez a cirkusz. Geréb Ágnes csináljon egy magánkórházat és ott folytasson alternatív szülési gyakorlatot úgy, ahogyan ezt más orvosok teszik.
Aki meg otthon akar szülni, az szüljön otthon.

""27 olyan európai ország van, ahol kevesebb
baba hal meg a perinatális idõszakban mint Magyarországon. Értik ezt? A perinatális
mortalitás 27 európai országban kisebb, mint itt, vagy más szavakkal, a 27 ország
közül Magyarországon a legmagasabb a perinatális mortalitás. Azt is mondják
el nekik, hogy Magyarországon a perinatális idõszakban több anya hal meg, mint 22 másik európai országban.
Látják tehát, hogy a kormány és az orvosok nem mondhatják, hogy
minden rendben. Semmi nincs rendben! És persze azért is szükség van a változásra,
mert harmóniába kell kerülniük az EU-val."

itt van Marsden Wagner (professzor M.D.,
M.S.P.H., a WHO nõk és gyerekek egészségével
foglalkozó szervezetének volt
igazgatója, jelenleg az Országos Bábaszövetség
Szenátusának tagja) eloadasabol egy reszlet. Ebbol azt gondolom remekul latszik az, hogy milyen a magyar helyzet megitelese nemzetkozi szinten.

"A magyar professzorok azt mondták nekem, hogy milyen jó itt a helyzet, hiszen itt
több mint egy orvos van jelen a szülésnél Ez õrület! Nézzék! Képzeljék el, hogy egy
magasan képzett szülész van jelen a szülésnél.

Ez kb. olyan, mint amikor szórakozni akarnak menni a párjukkal és az egészséges
2 éves gyermekük mellé egy sebészorvost hívnak babysitternek. Ez õrület! Eszméletlen
sok pénzbe fog kerülni, és ha a gyermekük elfárad és sírni kezd az orvos teleinjekciózza
nyugtatókkal és medikalizálja a babysittinget. Ugyanilyen õrültség egy szülészeti
sebész részvétele egy normális szülésnél. Még az is nagyon furcsa, ha egy orvos van
jelen a szülésnél…
Önök szeretnék, ha egy orvos jelen lenne és bámulná önöket a hálószobájukban
mikor a partnerükkel szeretkeznek? A dolgok mûködhetnek rosszul a szexben is! Különbözõ fertõzéseket kaphatnak AIDS-t, gonorrheát stb., tehát állítsunk egy orvost a hálószobákba is!
Hogy megmondja, hogyan csináljuk! Ez esztelenség! De ez történik Magyarországon, azáltal, hogy ezek a jól képzett orvosok ott állnak a normális szüléseknél.

Ami most történik az, hogy a szülés humanizálása egyre inkább elõretör, Németországban, Skandináviában, Hollandiában, az Egyesült Királyságban stb., és ez egyre közeledik, közeledik, de nem éri el a Szovjetuniót.

15 év alatt számos alkalommal jártam az Szovjetunióban konferenciákon, gyûléseken,
találkozókon, kórházakban stb. így tudom milyen a szovjet gondozási modell. Ez pontosan olyan, amilyennel ma Magyarországon találkozunk! Ma szovjet szülészeti gondozási modell uralkodik Magyarországon. Csak figyelem, hogy mi történik Magyarországon, Csehországban, Lengyelországban, Litvániában
és a többi olyan országban, ahol még a szovjet gondozási modell él.

A változások megindultak. De a folyamat nagyon nehéz. Miért? Mert a szovjet rendszerben az orvos maga az Isten! Az orvos rendelkezik az összes hatalommal és ellenõrzéssel, több pénzt keres, õ végzi a sebészi beavatkozást és õ a hõs. A bábák a szovjet rendszerben az orvosok rabszolgái. Nincs kórházon kívüli szülés a Szovjetunióban – mondták. De ez nem igaz! Mindig mindenhol létezik a világon
otthonszülés. 20 évvel ezelõtt jártam a Szovjetunióban, és tanúja lehettem egy otthonszülésnek.
Egyik nyáron lementem a Fekete tengerhez és vízben szülést is láthattam Igor
Tcsakovszkival, ha ismerik a nevét. Tehát a saját szememmel láttam, hogy ilyesmi
még a Szovjetunióban is megtörténik. Mindig vannak ilyen kis titkok, bár a kormány mindent megtesz azért, hogy ezeket megszüntesse, mivel mindenki a reguláris rendszer része kell, hogy legyen.

Nos, ugyan ez van ma Magyarországon.
Ezért találkozunk azzal, hogy megbüntetik azokat az embereket, akik ki akarnak lépni ebbõl a rendszerbõl. Tehát még nem mondható el, hogy Magyarországon valóban
humanizált szülési lehetõségek lennének. Ez az, ami itt most történik.

Tudják két nappal ezelõtt repülõvel érkeztem ide; sokszor utazom Európában – de most
más volt. Bejöttem az épületbe és volt egy nagy jel: „EU állampolgárok erre!“ Egyébként
a parlamenten is magyar és EU zászló lengedez.
Hurrá az EU-ban vagyunk! De… Volt valami érdekes. Ha Dániából Franciaországba,
Olaszországba, vagy bárhová máshová utazom és leszállok a géprõl, senki sem állít meg, hogy megnézze az útlevelemet. Csak besétálok mert az EU-ban vagyok. De a budapesti reptéren két napja megállítottak, hogy megnézzék az útlevelemet! Ez egy EU ország! Igaz, 10 évvel ezelõtt, ha én következtem az útlevél ellenõrzési sorban, akkor a vizsgálat 20–25 percig tartott. Most mindössze 2 perc volt.
OK, Magyarország fejlõdött.

De a reptéri rendszer megváltoztatása egy dolog, a gyermekszülés megváltoztatása egy
másik. Az emberek, akik a szülést ellenõrzik, nem akarnak változást. Ezt onnan tudom,
hogy tavaly itt jártam egy találkozón, ahol jelen voltak a minisztérium emberei, különbözõ professzorok stb., és elmondták, hogy nem akarnak változást, és mindent megtesznek a változások megakadályozására.

Milyen változásokra van szükség Magyarországon ha valóban az EU-hoz akarnak csatlakozni, és ha humanizálni akarják a szülést?

Változtatni kell! Mondhatnak a miniszterek és a professzorok bármit arról, hogy ez a
rendszer milyen jó.
Mondják meg nekik, hogy 27 olyan európai ország van, ahol kevesebb
baba hal meg a perinatális idõszakban mint Magyarországon. Értik ezt? A perinatális
mortalitás 27 európai országban kisebb, mint itt, vagy más szavakkal, a 27 ország
közül Magyarországon a legmagasabb a perinatális mortalitás. Azt is mondják
el nekik, hogy Magyarországon a perinatális idõszakban több anya hal meg, mint 22 másik európai országban.
Látják tehát, hogy a kormány és az orvosok nem mondhatják, hogy
minden rendben. Semmi nincs rendben! És persze azért is szükség van a változásra,
mert harmóniába kell kerülniük az EU-val.

Tehát meg kell változtatni a rendszert, mivel túl sok baba és anya hal meg, mivel a törvény szerint összhangba kell kerülni az EU-val, és azért is, hogy az önök társadalma szabaddá és demokratikussá válhasson. Egy szabad és demokratikus társadalomban
a nõk és családjaik választhatnak, hogy milyen szülést szeretnének. Egy szabad társadalomban a nagy és fontos emberek nem mondhatják meg önöknek hogyan szüljenek.

Ezt a nõ kell eldöntse! Akarják, hogy a kormány vagy valamelyik orvosprofesszor megmondja milyen testhelyzetben szeretkezzenek kedvesükkel? Ugye, nem! Ezért ne
szabják meg azt sem, hogy milyen szülést akarnak. Önnek kell választania, és a kormánynak és a profoknak az a dolga, hogy tiszteletben tartsák az ön döntését.

Tehát mindez valójában a demokráciáról szól.

S ez problémát jelent Magyarországon! Az elmúlt 50 évben szovjet ellenõrzés alatt
éltek, elõtte német ellenõrzés alatt éltek, azelõtt is folyamatos ellenõrzés alatt éltek, tehát mindig mások mondták meg, hogyan éljenek.

És ez így ment századokon át. Most végre szabadok. De meg kell tanulniuk szabadnak
lenni. Meg kell tanulniuk dönteni, választani és változtatni. És a kormány tagjainak, az
egyetemek és a kórházak professzorainak is le kell szokniuk az autokrataságról, és demokratává kell válniuk. Ez egy hosszú és nehéz folyamat. Nem fog holnapig megtörténni. De a folyamat már beindult és folytatódni fog. Nagyon fontos, hogy mi fog történni a szüléssel, mivel a szülés milyensége tükrözi az egész társadalmat.

Ha egy magyar asszony azt tanulja meg szülése alatt, hogy teste rosszul mûködik,
mivel nem tud gyógyszerek segítsége nélkül szülni, akkor azt fogja hinni, hogy mivel rosszul mûködik a teste, szüksége van ezekre az eljárásokra. És az oda vezet, hogy a nõk félni fognak és nem hisznek majd saját testükben, és azt teszik majd, amit a vezetõk mondanak.
Tehát a szülés megváltoztatása az egész társadalmat
megváltoztatja.

Milyen változásra van szükség?
Elõször is tájékoztatni, okítani kell a nõket.

Magyarországon az ma a legnagyobb gond, hogy a magyar nép csak egyfajta szülést
ismer. A szovjet szülést.

Én sem tudtam milyen egy igazi természetes szülés, míg nem láttam. A magyaroknak meg kell tanulniuk, hogy többféleképpen is lehet szülni, nemcsak a szovjet módon. El kell mondani a tévében, rádióban, az iskolákban, hogy mi is a szülés valójában. A folyamat nagy részét tehát a magyarok ilyen téren való tájékoztatása, felvilágosítása
jelenti. Mindenkinek meg kell értenie, hogy a szülés egy normális életesemény,
és hogy az esetek többségében – több mint 80%-ban – semmilyen probléma nem adódik.
Szükség van tehát erre a felvilágosításra!

A szülési szolgáltatások kidolgozását és megtervezését nem szabad a minisztériumra és a professzorokra hagyni. Mivel õk a szovjet rendszert kedvelik, s ha rajtuk múlik, nem
lesz változás.

A nõi mozgalmaknak, a politikai csoportoknak, a bábáknak harcolniuk kell
azért, hogy ennek a kidolgozási folyamatnak részesei lehessenek. Ha Nyugat-Európában változtatni akarnak a szülészeti ellátáson, akkor nyilvános találkozókat rendeznek a parlamentben, és bárki eljöhet, hogy elmondja a véleményét arról, milyen változtatásokra van szükség. A bábák és a nõk képviselõi beszélhetnek a parlamentben.

Ezek után a parlament elmondja a minisztériumnak, hogyan változtassanak.
Tehát az emberek ellenõrizhetik a változások menetét. Ez sosem történt meg Magyarországon, de meg kell történnie! Ne feledjék, az egészségügyi miniszternek az emberek egészségét kell védelmeznie, nem pedig az orvosok érdekeit. Ezt meg kell változtatni.
A befolyásos orvosok és a minisztérium emberei túl közeli viszonyban vannak egymással.

Egy másik fontos változtatnivaló Magyarországon: ne képezzenek annyi orvost. Túlságosan sok orvos van Magyarországon. Több orvosuk van, mint Nyugat Európának, ezért az orvosok olyan feladatokat is végeznek, amiket nem nekik kéne, mint pl. normális szülések levezetése.

Gondot okozhat, hogy valamit kezdjenek ezzel a sok orvossal, de ha kevesebbet képeznek, talán 20 év múlva kevesebben lesznek.

A következõ lépés. Fel kell támasztani a bábaságot Magyarországon, mivel az teljesen perifériára szorult."

@Barnamaci: Én is tudok copy/paste-elni, innen egy szomszédos topicból:

"Antikosz!

Hadd szóljak hozzád, innen a mély tudatlanságból:
Olyan egészséges terhes voltam, hogy 2 nappal a szülés előtt még bicikliztem, egy pillanatig nem émelyegtem, normális mértékben híztam, normális volt a vérnyomsom, extra jó a kedélyállapotom, a baba a 9 hónap alatt mintaszerűen fejlődött.
A szülésem spontán fájásokkal indult, nem kaptam oxitocint, nem vettem igénybe kéjgázt, EDA-t, semmit.
természetesen indult minden, én voltam a tökéletes egészséges (sportos) anya, mindenki irigyelt.
És akkor a gyerek beszorult a szülőcsatornába, esett a szívhangja, azt vettem észre, hogy a fenenagy háborítatlan és természetes szülésem intim hangulata megváltozott, egyszercsak 4 doki 2 csecsemős nővér és 2 szülésznő halálravált arccal (ekkor már a császár szóba sem jöhet) próbálja kikönyökölni belőlem a gyereket, majd végül miután sokadszorra nem sikerült és a műszerek üvöltve visítottak végül vákuummal kitépték a fiamat, a köldökzsinórt kb futás közben vágták el és a gyerek ment a koraszülöttintenzívre (majd 41 hétre született pedig). Csak 1 órát töltött ott amíg visszamelegítették és jelentem tökéletesen egészséges.

Most védd meg az otthonszülést kedves demagógiailag túlfűtött barátom: Szerinted mennyi esélye lett volna a fiamnak arra, hogy mára egy 2,5 éves boldog, mosolygós babaként most egyedül egye a kakaóscsigáját, mint ahogy éppen most történik, hála a KÓRHÁZNAK? ORVOSOKNAK? SZEMÉLYZETNEK és MŰSZEREKNEK."

@aronsatie: Akkor kérdeztem utoljára az egészségügyi minisztériumot, amikor nálam aktuális volt a téma.
2006-ban 96000 kórházi szülésből 40 végződött halálesettel.
Geréb Ágnesnél az elmúlt 18 évben 3000 szülésből 3 végződött halállal.
De az összehasonlítás -ami otthonszülés fölényt mutatna- nem lenne igazságos, mert a problémás eseteket meg sem próbálják otthon, vagy elkezdődik otthon a szülés, de kórházban végződik.

@Barnamaci: Ok! Ha azon az állásponton vagyunk, hogy a szülés egy természetes esemény, aminél fő szabály szerint nem kell jelen lennie orvosnak, akkor miért kell jelen lennie Geréb Ágnesnek, aki nem mellesleg szülész orvos?
De ha már orvosként jelen van Geréb Ágnes, akkor miért a mentő éleszti újra a gyereket?
Ebben a folyamatban számomra nincs logika.

@prolee: Tévedsz. Gerébnél a szülés ingyenes, tanfolyamokat tart a születésház, nem csak otthonszülést tervezőknek, ebből van bevétele az alapítványnak.

@aronsatie: Semmi esélye nem lett volna. Aki tudatosan az otthon szülést választja, az automatikusan vállalja ezt a rizikót. Természetes szelekció. Ha meghal a gyereke, az az ő baja, majd csinál helyette másikat.

@egyotthonszülő: Jogász vagyok, elég pontosan ismerem az ilyen ingyenes szolgáltatásokat és az "alapítványi" működéseket.

@egyotthonszülő: Mit mutatna???

A kórházi adat 0.041667%, Geréb saját(!) adatai 0.1%-ot mutatnak. Melyik a nagyobb? És ahogy írtad, a kórházi adatban az is benne van, amit Geréb el se vállalt volna.

@egyotthonszülő: Én sem fogadok el pénzt a megbízóimtól, átutalásos számlát adok.

@prolee: Mert Geréb szülész-nőgyógyász végzettségű bába, nem szülész-nőgyógyász. Szükség van valakire, aki kíséri a szülést.

@aronsatie: Geréb adatai nem éves adatok, hanem 18 év adata!!!!!!!!!!!
Gondoltam feltűnik....

@aronsatie: Helyes, akkor biztos adózol is utána valamennyit, nem úgy mint a magyar szülész-nőgyógyászok!!!

@egyotthonszülő: És, attól már a százalék nem százalék???

Egyébként elég gyanús, csak az elmúlt két évben volt két halottja, meg életveszélyes helyzetbe került újszülöttje is. Azt a 18 évet el is kellene hinnem.

Biztos lehetsz benne, hogy az elmúlt 18 évben a perinatális halálozás nem változott számottevően. Minden évben jobb volt Geréb teljesen ellenőrizetlen adatánál.

@egyotthonszülő: És ez most mi a lófaszra érv? Alapítvány nem szokott adózással csalni, csak a gonosz kórházi szülészek?

@prolee: Még mindig nem tudom, hogy tud működni más országban, hogy még a kórházban/születésházban sincs jelen orvos a szülésnél? Láttad a német adókon pár éve futott sorozatot szülésekről? Egy bába, szülésznő volt bent, de orvos?! Mellesleg, az én saját nőgyógyászom keze között is halt meg baba, saját elmesélése alapján, szimplán leállt a szive. Nem tudtak mit csinálni, olyan kórházban vezetett le szülést, ahol nem volt rendes csecsemőosztály (magánklinika).

@egyotthonszülő: Akkor bábaként működtet tkp. illegális egészségügyi intézményt?
Volt olyan valaha Magyarországon a bábaság történetében, amikor a bába nem házhoz ment, hanem intézményt működtetett, ahova bevonultak szülni a nők?

@prolee: Ahhoz képest, hogy jogász vagy, úgy foglalsz állást, hogy fingod sincs az Alternatal Alapítvány, a Napvilág születésház működéséről, nyilván életedben nem jártál ott, mégis ítélkezel. Ítélkezel, úgy hogy nyilván egyetlen külföldi orvosi vagy szülésznői kamara állásfoglalását, a WHO adatait ismernéd. Én nem vagyok jogász, de annyit tudok, hogy az ártatlanság vélelme szerint mindenki ártatlannak minősül, amíg el nem ítéli a bíróság. Gerébet még nem ítélték el, majd meglátjuk mi lesz a vége. Én nem értek egyet azzal, hogy Geréb folytatta az eltiltás után, de ez a post és a kommentjeim sem erről szólnak.
Arról, hogy az otthonszülésnek létjogosultsága van a világban és nem elmebeteg gyermekgyilkosok, akik vállalkoznak rá.

@Barnamaci: Nem nézek szüléseket, mert nem érdekel. Szüléshez nem kell senki, láttam 15 éves lányt, aki éjjel megszült a szobájában és kidobta a kukába az újszülöttet. Láttam mozlim nőt, aki beleszülte a WC-be a gyereket, mert félt, hogy megöli a családja.
Minek szülésznő, bába meg dúla a szüléshez?

@egyotthonszülő: Kuss! Arra az egy mondatodra válaszoltam, miszerint nem kell fizetni.

@Barnamaci: Akkor mi az "igény"? Ne legyen ott orvos, vagy az, hogy a sezlonon lehessen feküdni?

Elég nehéz lenne kimutatni annak előnyeit, ha egyáltalán nincs is jelen orvos a szülésnél. Úszómester is igen ritkán kell a medence mellett, az is tud elég pofátlan lenni, de valahogy mégsem bánom, hogy ott van.

@aronsatie: Juj, te hányas voltál matematikából?!

Jeles, bazdmeg. Miért, mi nem stimmel?

@prolee: Nem kussolok, ugyanúgy van jogom pofázni itt mint neked. Látom nálad észérvekkel nem lehet hatni... Ügyfeleknek, bírónak is ilyeneket nyomsz a tárgyalóteremben és a saját összeesküvéselméletedre építed a munkád?!

@aronsatie: akkor oszd le a 0,1-et 18-al, és meglesz az éves átlag.
Direkt nem azt írtam, hogy 2006-ban Geréb Ágnes 200 szülést vezetett le, és nem történt haláleset, hanem az összesített adatot, hogy ne essetek nekem elfogulatlanság miatt. Mert én nem vagyok elfogult. Többször hangsúlyoztam, hogy nem értek egyet azzal, hogy Geréb tovább dolgozott azután hogy a 2007. novemberi eset történt.

@egyotthonszülő: Észérvek? Az melyik volt?

A 0.1 < 0.0416 az volt?

@egyotthonszülő: Milyen éves átlag, te szerencsétlen? Statisztikailag teljesen értékelhetetlen adatnál? 18 év alatt 3000 szülés, az éves átlagban 167. Ha ebből van egy halott, az 0.6%, iszonyú rossz adat. Ha egy sincs, akkor meg szenzációs. Szerinted ezt így kell számolni?

@aronsatie: Én azt sem értem, hogy ebben az arány-összehasonlításban az időtényezőnek mi a szerepe?

@prolee: Volt egy szövettanos ismerősöm, az mesélte, hogy még Bürker-kamrában számolták a fehérvérsejteket, de a gyorsabb munka érdekében kevesebb "kockányit" számoltak össze az előírtnál. Egyszer találtak valakinél ezzel a módszerrel 1 egész db monocytát, felszorozták, és azonnal elkezdtek mindenfélé súlyos kórra gyanakodni.

@prolee: Bocs, de most elmegyek megfürdetni a gyereket, mesélek neki, aztán jövök vissza és tisztázzuk az átlagosdit.

@egyotthonszülő: Matek házi feladat, direkt neked:

Kérd el Geréb évenkénti halálozási adatait az elmúlt 18 évre. Számítsd ki minden évre a százalékos arányt, aztán a kapott 18 adatnak vedd az átlagát. Megsúgom előre, hogy ne rendülj meg a végeredménytől: ha számolni még tudsz, 0.1% lesz a végeredmény.

@aronsatie: az igény mindössze annyi, hogy kezeljük úgy a dolgot, ahogy kell: nem betegség, hanem természetes folyamat a szülés. A kórházban is úgy veszik fel az adatokat a szülésnél: BETEG neve BASSZUS én nem BETEG vagyok! És talán nem ártana átvenni más országok jó példáit sem. Ha valami ott működik, akkor talán itt is megvalósitható. Persze, a fejekben átállitani dolgokat valóban nem könnyű.

@aronsatie: §.1% nagyon-nagyon magas a 0.0416%-hoz képest!!!!

@Barnamaci: A beteg ez esetben jogi fogalom. A tüdőszűrő lapomon is ez áll, pedig nem voltam még tüdőbeteg.

@egyotthonszülő: Pofázni természetesen van jogod, de engem minősíteni nincs.

@baloo112: azért is panaszolják azt a rendszert annyian. a szülésznőnek abszolút semmilyen kompetenciája nincs UH vizsgálatot csinálni, nálunk azon folyik a vita, hogy a szülész-nőgyógyásznak Uh tanfolyammal joga van-e leletet kiadni UH vizsgálat után mert egy tanfolyam nem ad képesítést, elvileg radiológus kellene végezze mindegyik vizsgálatot. de a te lelked rajta ha elnéz valamit, mert ugye teljesen mindegy, hogy valaki 6 év egyetem és 5 év szakosodás vagy egy 2 hetes tanfolyam után végez egy vizsgálatot

Elnézve az egész napi termést, azt tükrözi, hogy a kórházak számára a szülő nő csak teher. A gyermek az fontos, legalábbis látszólag, mert élő gyermekeket kell produkálni. Hogy ez mi módon történik, ahhoz senkinek semmi köze. Meghatározza a kórház pénzhiánya, az orvos kénye-kedve, az ügyeletes nővérek-szülésznők-csecsemősök fáradtsága-fásultsága. Ha meg valami gikszer történik az Isten-véletlen-anya hibája. A szülő nő dolga az, hogy fizessen, lehetőleg jó sokat, azután fogja be a száját, örüljön, hogy bent lehet a kórházban. S nehogy már jelenlétével-gondjával-kérdésével zaklassa a kórházi személyzetet.
A kórházon kívüli szülés, otthon-születésház-stb ezen próbál meg változtatni.
Mivel magam már túl vagyok ahhoz, hogy szülni szeretnék, viszont már saját bőrömön tapasztaltam milyen a kórházi szülés, könnyen mondom azt, hogy tökéletesen megértem azokat az anyákat akik nem ilyen szülést szeretnének.
Sőt azon csodálkozom, hogy mindig ennyien vállalkoznak gyermekre.
Nem mondom, hogy a mostani alternatív lehetőségek jók, nem tisztem megítélni. Az tény, hogy a mostani kórházi rendszer nem anya és bababarát. Enyhén szólva. De ne azért ragaszkodjunk már ehhez, mert nincs jobb lehetőség.
Tragédiák meg mindig vannak, a kórházakban is. Gyanítom nincs olyan statisztika ami kimutatná, hogy évente mennyi gyerek hal meg-szenved életre szóló károsodást a szülészorvos hibája-trehánysága-nemtörödőmsége miatt. Nem jó alap minden nem kórházi születési tragédiáért hóhért kiáltani úgy, hogy közben a kórházi eseteket elnézik-eltussolják.
A kórházak szülészeti osztályainak (is) változniuk kell, tudom, ez részben megtörtént, a technikai részét tekintve. Ahogy hallom van már spéci vajúdó, káddal stb, de amíg a fejekben nem történik meg a változás, nem ér semmit az egész.

@hallohallo: hát a szülő nőt tartja mindenki fontosnak, mert ugye álló helyzetben a fájdalomtól vagy a vérvesztéstől jó nagyot lehet fejre esni, fekve ezt nehezebb

.

@aronsatie: Hiba kiemelni csak a haláleseteket. A vállelakadás megint olyan dolog, ami kórházban is halálos lehet és évi kb. 5 eset fordul elő.
Ha beleszámoljuk az összes műhibát (ahol vagy az anyának vagy a babának lesz károsodása) mindjárt más képet kapunk.

@Barnamaci: Tiéd a terep. Hozzál adatokat. Eddig csak annyit tudunk, hogy még a Geréb által bevallott adatok szerint is 2,5-szer biztonságosabb kórházban szülni. És ebbe még nincs is belekalkulálva, hogy a kórházban azt is megpróbálják, amit Geréb még véletlenül sem vállal el.

Most jössz te a jólértesültségeddel.

@aronsatie: Nézd, nekem valójában nincs gondom azzal, ha valaki otthon akar szülni. Semmi közöm hozzá, az ő felelőssége, szüljön otthon. Legalább nem a tb pénzét fogyasztja.
Az ilyen félig, vagy teljesen illegális divathóbortoktól leszek rosszul. (Amikor kismama Mátészalkáról jön Pestre Geréb Ágnes intézményéhez "otthonszülni"?! aztán rohammentő viszi őket a klinikára.)

@prolee: Csinálják ezt valóban "otthon" is. De valóban nincs az egésszel baj, csak fizessék meg, amit a magzat biztonsága megkövetel, és amekkora költséget a mezei halandó után már nem térít a TB.

Ámbár ez a mindenáron "háborítatlan", csakis gátmetszés nélküli eljárás önmagában is kockázatos.

@Okusaba: A kórházakat is rá lehetne venni az alternatív szülés biztosítására, nem is kell orvos, legyen bába, dúla, anyámtyúkja, de a háttérben legyen ott a lehetőség a korszerű ellátásra.

Miért kellene visszamenni a középkorba csak azért, mert általánosan rossz a magyar egészségügyben a kommunkáció?
A következő az lesz, hogy felcser fog műteni sebész helyett?

Külföldön azért támogatják az otthon szülést, mert tehermentesíti az egészségügyi alapokat.

@aronsatie: Lehet, hogy most meg lesz rólam a véleményed, de mit érdekel engem más magzatának a biztonsága? Az legyen a saját szülője felelőssége. Aki felelőtlen, az felelőtlen lesz a kölykével akkor is, amikor hazaadják neki a kórházból.

@aronsatie: Pontosan tudhatnád, hogy NINCS ilyen adat. Egyrészt nem indit mindenki pert, másrészt pl. az oxigénhiánnyal született babánál esetleg később derül ki csak a baj (ahogy történt is két ismerősömnél, csak 8 hónapos korban derült ki hogy nem stimmel vmi a babával; szimplán túl sokat voltak a szülőcsatornában, az egyiknél korrigálható volt 1 éves kora után, a másiknál súlyosabb volt a helyzet). Ezek soha, sehol, semmilyen statisztikába nem kerülnek bele. Nem találsz adatokat kórházi baktériumos fertőzésekről sem (tavaly volt egy ilyen eset vmelyik koraszülött osztályon pl.).

már szó esett arról a több tízezres asszem amerikai statisztikáról ahol az jött ki, hogy az otthonszülés nem jár szignifikánsan magasabb kockázattal mint a kórházi, ez évekig adta a lovat az otthonszülést pártolók alá, míg nem jött valaki és azt mondta vezessünk be pár szűrő tényezőt a kórházi statisztikába: pl: csak az időre született, normál testtömeggel született, előzőkben UH val semmilyen komplikációt nem talált eseteket vonták be és a különbség rögtön 20-30 szorosára nőtt. tehát kórházban ennyiszer biztonságosabb szülni

@aronsatie: Azt még hozzátenném, hogy a kialakult helyzetért nem csak Geréb Ágnes felelős, hanem azok a sintér orvosok is, akik érzéstelenítés nélkül varrnak gátat, hentelnek és mészárolnak, mint a vadállat.

@Barnamaci: a kórházi baktériumos fertőzéseket igencsak szigorúan ellenőrzik, komoly statisztikák vannak róla főleg kora és újszülött osztályokon

@aronsatie:
Elvileg, ha az itthoni 3000 szülés tekintetében vizsgálod a halálozási arányt, akkor azt az elmúlt 18 év kórházi adatainak összesítésével lehetne korrekt módon összehasonlítani, vagyis a kb. 1,7 milliós kórházi szülést kéne összevetni a 3 ezres adattal. Ezért mondtam, hogy egyszerűbb, ha a 2/3000/18-al számolunk.

Ez sajnos nem áll rendelkezésre az elmúlt 18 év kórházi adata, úgyhogy "házi feladatként" kedves "tanár úr" begyűjtöm neked az egészségügyi tárcától a kért adatokat. Sőt, ha megadsz egy e-mail címet, arra is megkérem őket, hogy forwardolják, mert a te gondolkodásod alapján nyilván meghamisítanám, hogy aztán a saját kis elméletemet igazoljam. Pedig nekem nincs saját kis elméletem, hanem a nemzetközi szakirodalmat olvastam végig és az alapján kialakítottam egy álláspontot. Arra azért kíváncsi lennék, hogy mekkora a tudásod szülésből? Miből tájékozódsz?

A második opció, hogy éves adatokat hasonlítok össze, olyankor 16 év tekintetében az otthonszülés a nyerő, 2 évben pedig a kórházak.

De hangsúlyoztam, hogy tul.képpen nem érdemes összevetni az adatokat, ugyanis az otthonszülésnél előszűrő rendszert alkalmaznak, a kórházaknak meg mindenkit fogadniuk kell, a problémás esetek a kórházban landolnak. Kérdés, hogy Geréb Ágnesék hogyan és milyen előszűrő rendszert alkalmaztak.

@prolee: Ez igaz, némileg álszent dolog, hogy csak addig kényszerítjük, amíg lehet. De szerintem még mindig ez a jobb.

Persze hogy felelősek az orvosok is, meg a rohadt "ingyenes" egészségügy, ami nem üzlet, naná.

De ezt meglovagolni, meghülyíteni (ki tudja, talán) normális embereket az még nagyobb szemétség.

Abben jól egyetértünk, hogy a kórházban is lehetne "otthonszülni". Én se vagyok a középkori megoldások híve. Csakhogy, a kórházak pont az ellen vannak, hogy bármin is változtatniuk kelljen, nekik így kényelmes. Tényleg, miért nem épített még egy kórház sem akár az udvarán egy kis születésházat, ami kielégíthetné a nők egy részének igényeit? Szerintem lenne rá kereslet, még ha fizetős is lenne. Bár a kérdés költői, a válasz egyértelmű. Nem a pénzhiány, hanem a szemlélet. A pénz pótolható, a begyöpösödött agyakkal nem lehet mit kezdeni. S ez a nagyon nagy baj.
Középkorról, kötelező felcserről és külföldi példákról csak te beszélsz, én nem.

@egyotthonszülő: egyébként ez az adat, hogy geréb ágnes 3000 otthonszülést vezetett le 18 év alatt honnan származik, szerintem nincs 18 éve, hogy megbolondult az a nő, akkor még a klinikán dolgozott. évi 160 szülés az kórházban is szép teljesítmény, otthonszülésből lehetetlennek tartom

@egyotthonszülő: Szóval az egyik százalékot elosztod 18-cal, a másikat meg nem. És ezt így hogy? Mentőkérdés a kegyelem kettesért:

Szerinted ha 18 évre lebontva minden évben kiszámítod a kórházi és a Geréb-féle százalékos adatot, átlagot számolsz mind a kettőnél, mi lesz a végeredmény?

@adamantium: Nem csak ő dolgozik bábaként Magyarországon.

@Barnamaci: "Egy szabad és demokratikus társadalomban a nõk és családjaik választhatnak, hogy milyen szülést szeretnének" - szerintem akkor te meg ha véletlenül oda kerül a helyzet a gyermeked vakbelét a fásszínben vetetnéd ki mert hát jogodban áll rendelkezni a gyermekeid felett, agyon is csapod őket ha esetleg hangoskodnak? nincs jogod veszélyeztetni egy másik ember életét különböző önző indokok miatt

@egyotthonszülő: de honnan a 3000 otthonszülés meg a csak 3 haláleset? meg egyébként leírtam, hogy mivel kellene összehasonlítani, nem pedig az összessel mert ugye 500 grammos baba maradt már kórházban életben, otthon azért megnézném

@egyotthonszülő: Megpróbálom másképp, hátha felfogod:

Ha én az egyik évben háromszor pofon váglak, te meg engem egyszer sem, a rákövetkező évben meg te adsz nekem egy pofont, én viszont egyet sem, akkor szerinted mi a helyes következtetés? Az, hogy a meccs döntetlen, mert egyik évben én nyertem, a másikban te, vagy az, hogy én háromszor annyit adtam neked, mint te nekem?

@aronsatie: összehasonlíthatatlan a kettő, mert nem hiszem el a csak 3 halálesetet, nem ismerjük a súlyos szövődményeket az otthonszülötteknél, ráadásul meggyőződésem, hogy az otthon született és később meghalt, vagy súlyosan sérült gyermekek is kórházba kerültek, tehát azok a kórházi statisztikákat is gazdagítják

A kórházi az éves adat, 2006-os.
Az otthonszülés 18 év összesített adata, ezért kell belőle éves átlagot számítani.
Tényleg nem érted?! Akkor próbálom máshogy elmagyarázni.
TFH: Minden évben ugyanúgy alakultak a kórházi statisztikák. Született évente 97 ezer gyermek, és a szülés közben meghalt 40.
Akkor 18 év alatt összesen 1,746 millió gyermek és 720 halál. A halálozási ráta kórháznál: 720/1,746 millió=0,000412
Otthonszülésnél: 0,000667.
Remélem most már érthető.

@adamantium: Ez valószínűleg így is van, én csak a vita kedvéért fogadtam el a 3000-et meg a hármat, mert még így is sokkal rosszabb az arány, mint a kórházi statisztika. A három valószínűleg onnan van, hogy ennyi a nyilvánosságra került halálesetek száma, a 3000 meg a hasraütés, szorozva az imaginárius számmal, hogy szebb legyen a leányzó fekvése (vagy guggolása?).

@egyotthonszülő: Matek egyes, leülhetsz. Nem veszed észre, hogy ugyanazt szajkózod? Az egyiket osztod 18-cal, a másikat meg nem.

Meggyőződésed? De miért a meggyőződésed alapján vitázol amikor nemzetközi kutatási anyagok állnak rendelkezésre?!
Nekem is az volt a meggyőződésem, ami most nektek, amíg el nem olvastam egy rakás dolgot a témában.

Tévedjen már erre egy matektanár!!!

Miből jött ki neked a 0,1 százalék az otthonszülésnél
2 halál 3 ezer szülés
2/3000 = 0,000667 =0,06 százalék

@adamantium: Várom a statisztikát :-)

@adamantium: most szülésről vagy vakbélműtétről beszélünk? El kéne dönteni és nem összekeverni a kettőt!

Vagy egy éves adatot hasonlítasz egy másik éves adathoz. Vagy 18 év adatait hasonlítod a 18 év adataihoz.

18 évet egy év adatához viszonyítani nincs értelme.

Jelen esetben vagy az éves adatot szorzod fel 18-al, vagy a 18 év adatát osztod el 18-al, és így veted össze az eredményet!

Szigorlatoztam statisztikából, igaz nem jelesre, mint te matekból. Egyébként meg nem azért szóltam hozzá, hogy matekból korrepetáljak olyan embereket, akik vitáznak egy témáról, amelyről kizárólag a médiából tudnak. Mivel a médiában dolgozom, tudom, mit jelent ez. Hogy vélhetően nem tudsz szart se róla...

Szigorlatoztam statisztikából.

@adamantium: kérdés, hogy vajon ha otthonszülésnél fogyatékos lett esetleg egy baba, akkor miért is nem perelt?

@egyotthonszülő: Az a kurva statisztika, nem gondoltam, hogy használni fogom valaha is az életben, de baromi hasznos. :)

@aronsatie: Nem tudod kényszeríteni, mert nem kötelező Magyarországon kórházban szülni. A nő dönthet úgy, hogy nem vonul be a kórházba, hanem otthon szül. Más kérdés, hogy nem lehet a szülés egészségügyi intézményen kívüli levezetésére vállalkozást alapítani.

@Barnamaci: nem keverjük a kettőt, a szülés az a gyermek számára egy műtéti beavatkozás, életet potenciálisan veszélyeztető, a vakbélműtét szintén, mind a két esetben a szülő nő dönt a gyermek helyett, feltettem a kérdést, hogy ha te otthon szülnél akkor a vakbelet is elvállalnád otthon?

@egyotthonszülő:
"Szigorlatoztam statisztikából"

Akkor biztos ismered a mondást a hazugság 3 fokozatáról:

1. füllentés
2. durva hazugság
3. statsisztika

Ahogy az előbb már rámutattak, a kétféle minta alapból nem homogén, mivel otthonszülésre eleve a várhatóan kockázatmentes esetekben kerül sor, és ha mégis baj történik, kórházba kerülnek hogy rontsák az ottani statisztikát

@Barnamaci: otthonaszülésnél nem lehet perelni, milyen alapon és kit perelsz? örülsz ha nem téged perelnek be gondatlanságból okozott súlyos, maradandó testi fogyatékosságot okozó testi sértésért, mert ugye te nem megfelelő körülmények közt kockáztattad egy ember életét

@Okusaba: A kórház azért nem építhet születésházat, mert arra is a kórház működésére vonatkozó szabályokat kellene alkalmaznia. Először meg kellene teremteni az egészségügyi intézményen belül a speciális szabályozást, majd lehet folytatni a gyakorlatot. Egyébként a magánkórházak gyakorlata formálni fogja a szellemet az állami egészségügyben is (ti. államiban dolgozó orvosok dolgoznak a magánban is).
A magánkórház azért durva, mert az alternatív szülésért (ami természetes folyamat, szinte nincs is orvosi beavatkozás) horror pénzeket kérnek.

@adamantium: szerintem szimplán még rosszindulatú is vagy. Volt egy Dr. Zalányi Sámuel, akit hagytak, hogy fél Mo-ot végigtarolja: "Szegedtől Keszthelyen át Mosonmagyaróvárig, majd vissza Szegedig -, műhibák sorozatát követte el, tucatnyi ember halála szárad a lelkén. S a hivatalos orvospápák legfeljebb kuncogva érdeklődtek egymástól a gyógyszergyárak Bahama-szigeteki konferenciáin: - Samu most éppen hol tarol?" Tehát neki lehetett. Őt érdekes módon nem csukták le, CSAK átrakták egy másik kórházba. Sőt, még fedeztek is neki. Nem is találsz túl sok dolgot ám róla, csak a Kende könyvben.

@adamantium: Nos, azért ez nem így van. A szülés a gyermek számára nem műtéti beavatkozás, éppen olyan természetes folyamat, mint az anya számára. A vakbélműtét tényleg orvosi beavatkozás.

@adamantium: "a szülés az a gyermek számára egy műtéti beavatkozás" - ezt honnan az úristenből szedted? Netán vmi orvosi könyv? Cime???

@lehet más a handa-banda: Én a saját élményemet írtam le, ő meg adatokat követelt tőlem annak ellenére, hogy korábban azt írtam, hogy nincs megfelelő magyar adat az elemzésre, itt a post:
www.otthonszules.blog.hu/
Leírtam neki a magyar adatot, mire ő számolt belőle valamit, matematikai hibát vétve. Ennyi. Inkább megyek, és leveszek valamit a könyvespolcról. Ti meg olvassatok szakirodalmat, mielőtt összeesküvés elméleteket gyártotok és ítélkeztek!

@adamantium: A nőnek a mai jog szerint lehetősége van ott szülni, ahol akar, ha a fejed tetejére állsz, akkor is.

@egyotthonszülő: Onnan jött ki, hogy eredetileg hármat írtál, nem kettőt. Ma, 19:03:33-kot írtad, egész pontosan. Azóta az egyik feltámadt?

Na, te statisztikából szigorlatozó:

Melyik a több: 3000-ből a 3, vagy 1,746 millióból a 720? Ezek is a te számaid, mégpedig 18 évet figyelembe véve. De hogy lásd, kivel van dolgod: lecsalhatod a 3-at 2-re. Szóval: arányát tekintve melyik a több?

@egyotthonszülő: A jó édes nénikéd, az vétett matematikai hibát. Ki látott már olyan hülyét, aki százalékot oszt el az évek számával? Az összes esetet eloszthatod 18-cal, ha akarod (3000/18=166.667, meg a halálesetek számát is (3/18=0.166667), de ettől még a százalék fikarcnyit sem változik. Érted? Ha a számlálót és a nevezőt is elosztod ugyanazzal a számmal, az eredmény ugyanaz marad. Most szólj hozzá, hogy mik vannak. Matek, negyedik elemi.

Felesleges rugózni a statisztikai biztonság százalékpontjain az otthonszülés és kórházi szülés esetében. Nincs jelentős különbség (előszűrés után). A lényeg az, hogy egy, az esetek túlnyomó többségében kórházi ellátást nem igénylő dolgot hospitalizálunk, medikalizálunk vagy sem. Ez amiben a nyugati mentalitás különbözik. Az otthonszülés lényegesen olcsóbb, éppen azért mert nem kell hozzá kórházi infrastruktúra és személyzet. Egy mentő elég készenlétben az ajtó előtt. Nem kell 10 fős személyzetet, gyógyszert, stb... fizetni.

Orvosok figyelmébe szerintem nagyon jól illeszkedő példa: műtét előtti kivizsgálás és felmérés protokollja. Magyarországon szokatlan (majdhogynem ijesztő) a nyugaton bevett szokás - ha a beteg megfelelő életkorú, és fizikai állapotú, és nem "nagy" műtétről van szó, akkor szinte semmilyen eszközös vizsgálat nem kötelező. Egyéni mérlegelés fenntartva minden esetben.

Azaz nem kötelező mellkas röntgen, ekg, de még vérnyomásmérés sem olyan "kis" műtétre váró esetében aki a nem kockázatos előszűrőkön belül van. (Igen, így átcsúszik néhány kockázatos állapotban lévő beteg, a nagy többség meg nem esik át egy előzetes kórházi bentfekvésen, az amúgyis (nyugaton) csak egy napos műtét miatt.
Ráadásul mennyivel olcsóbb...
Törekedjünk a biztonságra, de ésszerű keretek között. A legnagyobb baleseti halálozási forrás az autóvezetés. Lehetne ésszerűtlen mértékben növelni a biztonságot, mert a biztonságot mindig lehet tovább növelni, a kockázatot mindig lehet tovább csökkenteni. De azért vannak határok, amelyek között érdemes maradni.

Nem értem (persze hogy értem, a józan eszem nem érti), miért nem lehet megteremteni a normális feltételeit az otthonszülésnek magyarországon. Lényegesen kisebb megterhelés a tb-nek.

@Barnamaci: én vagyok a rosszindulatú, mutass már valakit aki a bahamákon üdült gyógyszergyártók pénzén, ez mítosz (hazugságnak is nevezhetném)

@Barnamaci: a köldökzsinórt amikor átvágod, van benne egy fontos ér, vajon mivel is áll kapcsolatban az az ér, nézz már utána, meg a köldökzsinór gennyes gyulladás milyen súlyos szövődményekkel jár ha azt nem megfelelő sterilitással végzik. egy nagy ér lekötése az műtéti beavatkozás még ha egy természetes folyamat része is

@Barnamaci: joga van a fásszínben szülni de akkor már írtam a jogi kategóriát amibe besorolódik, és még mindig nem válaszoltál a vakbeles kérdésemre

@egyotthonszülő: " előjeleknél riasztja a bába a kórházat és a mentőt, legalábbis Európa jobbik felén..."

Amikor perceken mulik a baba vagy az anya elete, akkor mar regen keso riasztani a korhazat. (meg amugyis mit csinalnak a riasztott korhazban, ha eppen otthon szul valaki?)

Néhány tanulság számomra a mai napból.

1. Az otthonszülés hívei megingathatatlanok, az érvek hatástalanok.

2. Akárhogy is számolgatjuk, gerébágnes statisztikája mindenképpen rosszabb az átlag kórházinál. Ha figyelembe vennénk azt is, hogy "válogatott beteganyaggal" dolgozik, még rosszabb lenne. Az ingyérszültésház baromira tetszik! Van ismerősöm, aki ott szült hármat is. Úgy duflájába került, mintha a kórházban fizetett volna parát.

3. Jó lenne szabályozni az otthonszülést. Aztán fizesse ki azt a 20-25 ezer forintot a mentő készenlétért. Tévedés ne essék, óránként ennyi.

Na hol szülünk?

20-25 ezer forint elég lenne arra, hogy az OMSZ olyan "gyermekmentőt" küldjön, ami akár kórházba is tudja szállítani az újszülöttet?

@saclos: a gond az, hogy a szülés nem rendelésre megy, van, hogy akár egy napot is eltart, annak a készenléti ideje nem 25 ezer

Hol szülünk?
Sehol.

Ezen vitatkoztam össze a férjemmel, a férfiak azt sem tudják milyen a szülés, tisztelet a kivételnek.

@adamantium: A gond az, hogy a leintett mentő hívására olyan "gyermekmentőt" küldtek, amelyik nem tudta ellátni az újszülöttet, az alapítványi mentőt várta meg az is. 25-30 kHUF segít ezen a problémán? Ha elhiszem, hogy véletlenül küldtek olyan mentőt, amelyik nem tudott segíteni! 25-30 kHUF-ért a mentő a világ körül fog elindulni, vagy megnézik azért a térképet? Ha elhiszem, hogy a GPS vezette tévútra őket!

A fenti árak természetesen /óra árak.

@saclos: ezért nem javaslom én az otthon szülést, vagy telepítsenek minden szülészeti klinikára egy pár üres szobát, aki meg igényli az szülés előtt hozassa be a családdal oda a kedvenc kanapét meg asztalt, széket miegymást, rájuk zárják az ajtó, és azt csinálnak amit akarnak, ha meg baj van akkor legyen vészcsengő

Én a Sándor-palotában akarok szülni, az empire szobában, meg a kék szalonban, a vajúdási idején bejárnám az összes termet.
Azt mondták egy nőnek szíve-joga eldönteni hol szül.

@aronsatie:
Mindezt otthon is meg tudták volna csinálni. Avagy nem?

Ez most csak úgy, kis napi gondolatébresztőnek. Az orvostudomány érdemeiről szól, meg persze arról, hogy miért a fejlődés jele az, ami most van.

felicitasz.blog.hu/2010/10/12/torvenyi_szabalyozas_es_szuleszeti_reform_kellene_magyarorszagnak

@pcr: lol

Évente Mo-n 7,6 erzelékes újszülötthalandósággal és 100 000 szüléssel számolva 760 újszülött hal meg évente.
A magyar perinatális halálozás 2006-ban 7,6 ezrelék volt, a születésszám pedig 2006-ban 99 850 - az egyszerűség kedvéért legyen 100 000
vagyis
1000 babából 7,6
10 000 babából 76
100 000 babából 760
hal meg

Mindennap 2 baba.
Tegyük fel, hogy minden tizedik esetben felmerül a gyanú, hogy valamilyen mulasztás történt. Vagyis az ügyészségi nyomozó hivatalnak évente 76 esetben kellene hasonló nagy ügybuzgalommal eljárni, hogy pontosan feltárják a történteket.
És ehhez a 760 elveszített babához jönnek még a sérült, fogyatékos, oxigénhiányos, egyéb módon, kórházi körülmények között károsodott babák.
Ha eljárások indulnának mindegyik ilyen ügy miatt, akkor elhinném, hogy tényleg mindenki a születő kisbabákért aggódik.

Az intézeten kívüli szülés elmúlt 20 éve alatt, több mint 3000 otthonszülés esetében a csecsemőhalandóság 1 ezrelék (1000 babából 1). Anyai halálozás tervezett intézeten kívüli szülésnél nem történt.

Az információforrások:
portal.ksh.hu/portal/page?_pa..._schema=PORTAL
www.europeristat.com/publicat...h-report.shtml
www.eski.hu/new3/adatok/nemzetkozi.php

Nos...
Magyarországon jelenleg közel 100.000 szülés van évente. Ebből évente átlagosan 3-4 anyai haláleset történik.
A régi szép időkben, amikor nem volt orvos a szülésnél, esetleg egy bába, kórházi ellátás nuku, a szülés halálozása elérte a 30%-ot (!!!!!)
Azért lássuk be, manapság nem elfogadott, hogy egy szülőcsatornában elakadt gyermek miatt mind az anya, mind a baba meghaljon, vagy pl. méhatonia (gyenge méhösszehúzódás miatti csillapíthatatlan vérzés) miatt egy anya életét veszítse. Ezek manapság nagyon ritka és igencsak minősített esetek. Egy rutin szülés igen, lemehetne otthon is, de sajnos nem lehet megmondani, hogy lesz-e komplikáció, vagy sem. Még a vajúdás kezdetekor sem tudhatod, hogy épp mennyire lesznek effektívek a méhösszehúzódások, mennyire fog az anya kifáradni, a szülés után lesz-e nagy mennyiségű vérzés, lesz-e valamilyen forgási rendellenesség a szülőcsatornában. A farfekvést és egyebeket esetleg kizárhatnak korábban, de a szülésnél rengeteg lehetőség van komplikációkra. Geréb Ágnes személyesen tett már el több ember láb alól az otthon szülés forszírozásával - ezekből jelenleg is bírósági perek vannak. Nem az a baj az otthon szüléssel, hogy nincs ott az orvos, vagy hogy nem lehet gyógyszerelni. Az a baj, hogy bármi komplikáció van, azt nem lehet kellően gyorsan kivédeni. Mint a kommentem elején említettem, évente 3-4 haláleset fordul elő szülés kapcsán, ezek legtöbbje egyébiránt HELLP-szindróma és nem a szülés miatti konkrét komplikációk. A magzati halálozás 6-7 ezrelék környékén mozog, ezen halálozások nagyon nagy része extrém koraszülések és genetikai rendellenességek miatt történik. Ma egy érett újszülött halála nem olyan megítélésű, mint mondjuk 100 éve, amikor szinte mindenki otthon szült. Akkor közel 10% volt a magzati halálozás és 30% volt az anyai halálozás - természetesen így is voltak, akik 8-10 gyermeket szültek, de az első alkalmak mindig rizikósak. Tessék utánaérdeklődni a nagy-dédszülőktől, hány embert ismernek, aki belehalt a szülésbe...
Ezért nem engedélyezik Magyarországon az otthon szülést. Komplikáció nélkül, mint említettem, simán lemenne, de SOHA nem tudhatjuk, milyen komplikáció adódik, és ezen komplikációk 99,9%-ára a kórházban azonnali és definitív megoldás van, míg otthon szülésnél ez nagyon nincs megoldva...

Kedves azért.sem:
könyörgöm, olvass már el egy szülészet tankönyvet... vááá... au... that hurt...
A csecsemőhalálozások töredéke orvosi műhiba, csecsemőhalálozásnak veszik az 1 éves kor előtti halálozásokat. Ebben benne vannak az eleve genetikai rendellenességgel születettek, akik 2 nap alatt meghalnak, de benne vannak a SIDS-esek is, benne vannak az oxigénhiányos esetek, stb... És még hogy nem történt anyai halálozás otthon szülésnél. jajjjjj...

@lacix86: Szerintem szabályozni kell a kórházon kívüli szülés témakörét.
Ha ez megtörtént, akkor a nők eldönthetik, hogy kórházban, vagy kórházon kívüli intézményben, esetleg otthonukban kívánnak-e szülni. Meglátjuk, hogyan működik ez a gyakorlatban, ha meghal a baba, vagy az anya a kórház hiánya miatt, az az ő bajuk, semmi közöm hozzá (azon kívül, hogy részvétem).
A jelenleg kritikán aluli emberi teljesítményt nyújtó orvosok és szülésznők versenyhelyzetbe kerülnek, s ez talán kedvezően hat majd a tevékenységükre.

Bárhogyan szabályozzák, én csak és kizárólag olyan klinikán lennék hajlandó szülni, ahol PIC van. Ha esetleg paraszt az orvos, vagy a szülésznő, azt még szülés közben is el tudom küldeni az anyjába, de szerencsére olyan a fellépésem, hogy ilyesmivel nem szoktak nálam próbálkozni. A Baross utcai klinikán szültem az ikreimet, fájáshiány miatt császárral. A szakmai ellátással nem volt problémám, az TÖKÉLETES volt. A többi eléggé fapados volt, napokig véres lepedőn fekvés, ehetetlen kaja, kommunikációképtelen nővérek, itt-ott egy kis kosz.... De nem vagyok sem érzékeny, sem igényes. Kilenc napig kibírtam.
Azt viszont egészen biztosan nem bírnám elviselni, hogy utcai ruhában, mezítláb mászkáló GÁ szemeteszsák fölött guggolva csöpögtesse a méhlepényemet, papa, mama, gyerekek, dúlák, bábák, rokonok, szomszédok, kollégák, fél város "támogasson" szülés közben.