@batgirl: Azt te nem akarod tudni.... A csibék még alkalmatlanok erre. :)))

@Irise: Igazad van, de az ott várakozó beteg ezt nem tudja. Ha tudná, nem problémázna, és lehet, hogy néhány még kávét is vinne :) Jó, lehet, hogy a legbunkóbbak még így is problémáznának, de azok nincsenek sokan (remélem).

@Irise: Részleteznéd, milyen kórház/klinika, etc?

@Irise: hehehe jo fej vagy!
2szer valaszoltal mar nekem, es ez az utolso meg egy mero nagy sertegetes volt...
a korrekt kerdesre meg nem vagy kepes valaszolni

most mar tenyleg ugy latom jobb ha a magadfajtatol megtisztul a magyar tarsadalom *ironia*

egyebkent hajra jojjon a moderalas, de akkor a nyilvanvalo trollkodassal kezdjek, ha lehet kerni
"Irise 2010.08.12. 01:26:01"

Főállás és szakképző hely: az utóbbinál ki választja ki, hogy melyik legyen? Az előbbinél tudjuk.

@mothe: az altalad emlitett jatt az nem jatt...
azt legtobbszor korrupcionak hivjak es ez gond

ugy kellene hogy az evi 100 Mrd -t osszak szet, de ezt a foorvosok nem fogjak elinditani mert ok a mostani rendszer haszonelvezoi, kiskiralyai
aztan van egy masfajta korrupcio is, az a beszallitoi, arrol meg a nemzet Orvosat(Mikola) kene megkerdezni mi is van a Szent Imrevel, megy meg a bolt?

ezert IS volt Irise tomeny betegellenessege egy hatalmas nagy trollkodas, mert nem csak a betegeken mulik

tisztelt moderator egy kis info:
en.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Internet%29

@batgirl: a világon semmit nem jelent a gyugyi :) pont olyan megszólítás, mint a galambom, bogárkám, drágám, csak mivel ilyen szó nincs, ezért politikailag is korrekt. :)

@cottonmouth: Teljesen egyetértek veled.
Nagyon fontos a betegek tájékoztatása. Én adott esetben körbe szoktam küldeni vöröskeresztes segítőket,hogy kérdezzék meg a várakozókat,hogy kinek vigyenek kávét/teát.

@Viviparus: Gondolom te is a phoenix által beírt esetre hivatkoztál , én is arra.
Egyébként nyilván nem fogom megmondani,hogy én melyik kórházban/klinikán dolgoztam korábban :)
Hogy miért?
Korábban volt olyan,hogy pl hajnal 2-kor a saját otthonomban kicsöngetett a szomszédasszony (jelzem,nem volt kitéve,hogy dr. Sz. M itt rendel,nem is volt rendelőm, csendes otthonom, éjszaka). Kimegyek, éjfélkor értem haza a munkából, gondolhatod mennyire voltam ébren.
Mire szomszédasszony mondja,hogy adjak neki nyugtatót,mert ő ideges...
Mondtam neki,hogy én nem tartok otthon nyugtatót. Fáradjon be az ügyeletre, vagy a patikába.
Mire ő: akkor írjak receptet.
Csak így. Előtte,ha kétszer beszéltünk életünkben.
Nem akarta elhinni,hogy nem tudom a kórházi receptjeimet otthoni gyógyszerfelírásra használni.

@Irise: ha olyasmire kényszerítenek, ami lehetetlen, akkor szólsz annak, aki kényszerít, hogy gondolja át. akkor is szólnál, ha arra kényszerítenének, hogy reanimáld a halottakat, mert a kormány zombikatonákat rendelt.

@pakesz:

Mindenkit figyelmeztettem, hogy hajrá a jó modor felé.

Magadra vetted?

@Irise: nem konkrét adatokat kértem:)
Visszakerestem..ha jól értem van egy főállás és van egy szakképzőhely..engem ez utóbbi érdekel, ezt ki választja ki egy orvosnál?

@Irise: Irise kedves, téged már nem kényszerít a magyar állam, hogy 36 órát dolgozz.Csak egy kérdést, engedjed meg nekem: Mennyi pénz lenne az, amiért vállalnád itthon az orvosósdit? Mennyi az az összeg amiért kedves embereknek tekintenéd a magyar betegeket? Mersz árat mondani?

@mothe: Már megijedtem, hogy köztudomásul ocsmány szó, és még nem hallottam:)))

@Viviparus: Amikor én jártam abban a cipőben, akkor úgy volt,hogy te választod ki a főállásod. A szakképzési helyet a grémiumvezető választja ki,ha jófej,akkor megad 2-3 kórházat,hogy mik között választhatsz.
Voltak olyan kollégáim,akiknél ez úgy nézett ki,hogy nem elég,hogy 36 órázniuk kellett egyben, de havi egy hétvégét ingyen kellett ügyelniük,mert ezt a kórházigazgató elrendelte.
De nyilván vannak szerencsésebbek is.

@batgirl: Ha jól értem nem csak az összeggel van gond, hanem a munkaidővel, a leterheltséggel, a létszám- és forráshiánnyal és a szervezetlenséggel.

@mothe: Legyugyizhatsz ha akarsz, de ha szívemnek szólítasz, ledöflek az egeremmel!!!

@batgirl: napi 2 udito!!!

@Irise: és mi van, ha egy orvos szóvá teszi a kórházigazgatónál, hogy ingyen nem dolgozik?

@batgirl: Látom lelki szemeim előtt amint éppen kiképzed az eszközt: "Véregér! Torokra!"

:D

@batgirl: ne bántsd, nem írna ide és nem olvasgatná ezt a blogot, ha nem érdekelné, hogy mi van itthon

@Twisk: Minden megfizethető! Mennyiért viselné el ezeket a dolgokat?

@batgirl: te mennyit gondolsz elfogadhatónak?
én spec. 400.000 nettó körül (nem vagyok orvos)

@Viviparus: Én bántom????mint primitív csibe, aki alig mer néha beteg lenni? Tudom hogy fáj neki, hogy nem itthon orvos, mert ha nem fájna, akkor nem járna ide állandóan fikázni azokat akik nem orvosok. Lehet, hogy nagyon menőnek érzi magát külhonba, de közben q-ra magányos lehet. Nem bántom, csak fájnak a hozzászólásai.

@cenzorilla: aaa nem
csak jobb villogni az alkalmi tudassal :)

"That phrase is itself derived from the fishing technique of slowly dragging a lure or baited hook from a moving boat, waiting for fish to strike, a technique known as trolling."
ez valami olyasmi hogy egy horgot lassan huznak es fennakad ra a hal

es amikor az EÜ mint komcsi maradvany, megmetelyezve a korrumpalodassal, kiskiralyokkal, szerencsetlenkedessel, politikai jatszmakkal(lasd a hodmezovasarhelyi massziv alkeszt), finanszirozasi valsaggal(hiszen mar a rakot is tudjak gyogyitani, az meg draga) amit regen nem kellett de ma mar elvarjak hogy gyogyitsak, ezt meg reszben az orvosokkal fizettetik ki hogy keveset keressenek(de halapenzt hajtsanak fel!)

na erre tisztan es erthetoen a betegeket egyedul tenni felelosse es nyiltan hirdetni hogy el kell menni es ott meg uditot is visznek, hat az pont a trollkodas

@batgirl: Volt az életünknek egy olyan szakasza, amikor az édesapám mocskos sokat keresett. Cserébe nem volt életünk. Nem volt éjjel, nem volt ünnep, nem volt hétvége. Amikor pár órát itthon töltött csak aludni akart, semmi mást. És eljött egy olyan pillanat az életében, amikor már a pénz nem motiválta többé. Egyszerűen nem érdekelte. És nem volt az a pénz, amiért tovább csinálta volna. Végigéltem, ezért tudom.

@Viviparus: Nem tudok összeget mondani, hiszen mindenkinek más az elvárása ezzel kapcsolatban. Én tényleg komolyan kérdeztem, hogy mennyi pénzt tartanának elfogadhatónak? Az Irise név egy álarc, semmilyen hátrány nem érné, ha megmondaná az összeget!

@mothe: a példa rossz,mert imádok újraéleszteni :))
de értem mit akarsz mondani,és persze mindig van választás.
Csak mikor azt mondod egy munkahelyen,hogy akkor ennyi,felmondok, és megkérdezi a főnököd, segélykérően,hogy: és mi lesz a betegeiddel?
Nehéz lehet elhinni,de az orvosokat a végtelenségig lehet revolverezni azzal,hogy mi lesz a betegeivel. Nézd meg mennyi élemedett korú háziorvos van. NEm tudnak elmenni nyugdíjba,mert nincs aki továbbvigye a betegeiket.

@batgirl: Ha visszamennék, az állam ugyanúgy kényszerítene a 36 órára.
Egyébként 200 nettoért simán maradtam volna. Vissza viszont nem mennék. Nekem sokkal jobban tetszik az angolok mentalitása, az összetartásuk, az,ahogy egymást segítik. Szeretem,hogy én is tudok segíteni, jótékonysági kiárusításon vásárolni stb.
Amikor nemrég hazamentünk Magyarországra, szinte arcon vágott,ahogy az emberek közlekedtek, ahogy beszéltek egymással (itt megszoktam,hogy a boltban kedvesen ráköszönök a pénztárosra,megkérdezzük egymástól hogy vagyunk,akkor is,ha először látjuk egymást. Hát ezt emgcsináltam otthon is... alig néztek hülyének), mekiben épphogy arcomba nem vágták az ételt,mikor ketchupot kértem hozzá utólag stb.. ez már nekem nem hiányzik :)

@Twisk: Nálam is volt ilyen időszak. Ma már válogatok a munkákban. Épp ezért kérdezem, hogy lenne e olyan összeg, amiért vállalná, ezekkel a körülményekkel a gyógyítást?

@batgirl: Ez aranyos, egyedül a magyar nyelv hiányzik, ezért olvasok Szabó Magdát, Fekete Istvánt a kisfiamnak is. Hiányzik egy-két rokonom, barátom.
De sajnálom, én sose voltam vérbeli magyar. Nekem tényleg teljesen mindegy,hogy milyen bőrszínű embert gyógyítok, mert tényleg mindenki ugyanannyit ér.

Elnézést,mennem kell.

@batgirl: értem én, és sajnálom, hogy elment és nekem is rosszul esett a csibézés, de hát ez van...
Én azt szeretném az orvosoktól megtudni, hogy ha a rendszer amibe kényszerítik őket igazságtalan, sőt törvénytelen akkor miért várják el hogy a beteg tegyen a rendszer hibái ellen?

Néha - sőt, nem is csak néha- az az érzésem, hogy a magyar kórházigazgatók, egyetemi orvosprofesszorok akkora kiskirályok, hogy megengedhetik maguknak a törvénysértést, amikor a fiatal orvosokat ilyenekbe kényszerítik..de a fiatal orvosok nem mernek ezek ellen szótemelni, és sajnos azzal, hogy a beteg felé lesznek elvárásaik tolerancia ügyben, csak a meglévő, igen rossz rendszert szolgálják ki.

@Viviparus: Sajnos mindenki lefelé osztja az áldást.

Ez nem troll még, csak arrogáns..

@Irise: én vérbeli magyarnak tartom magam de nekem is mindegy milyen színű emberrel dolgozom..ezt most miért kellett?

4-ig legyetek jók!

Ide nézek, de nem sokat, dolgom van.

@Twisk: ez is gond...hogy te úgy gondolod, hogy a beteg "lefelé" van...persze megértem és sokszor én is így érzem..ezen a mentalitásunkon változtatnunk kell:)

@Irise: Nettó 200000.- Ez nem sok. Ha megtaláltad az angoloknál helyedet, akkor ok, örülj neki, de az innen vitt keserűségedet, mért kell ránk ontanod? Azt hiszed, hogy mi nem vagyunk elkeseredve? Nekünk jó ez így? Elárulok egy titkot, én ritkán jövök ki a sodromból,de múltkor tajtékoztam. Egy cég gazdasági igazgatója vagyok, és mint ilyennek, van éves prémiumom, nem kevés, de nem is olyan sok, egyes prémiumhoz képest. számszerűsítek:
1500000 BRUTTÓ prémiumból 639000 Nettó maradt nekem. Na itt kezdtem el dühöngeni. 861000 Ft az állam bácsi zsebébe vándorolt, és most nincs kedvem kiszámolni, hogy ebből mennyi volt a Tb-nek befizetett összeg. És erre kedves doktornénik és doktorbácsik, jönnek azzal, hogy " tetszenénk többet befizetni, mert az csak egy töredék"...
Hát, tudod...

@Viviparus: Milyen az aki "vérbeli magyar"?

@Irise: a magyarság nem a bőrszínről szól, hanem a hazáról.

@Twisk: olyan mint én:) Amúgy nem tudom, pontosan ő mire célzott, de a soraiból nekem az jött le, hogy a vérbeli magyar az rasszer...remélem félreértettem.

@cenzorilla: Igenis! Értettük!
:)
@Viviparus:
Elárulok valamit. Irise az egyik azok közül az orvosok közül, akik ezen a poszton "normálisan" kommunikálnak. Néha siet, néha arrogáns, de a szakmai tudása vitán felül áll. Természetesen próbál joviális lenni a kollégáival, és azt sem vitatja senki, h. "onnan" másképp látszik minden. DE. Hajlamos értelmes beszélgetéseket folytatni, nem ül olyan magas lovon, ahová nem lehet felkiabálni, és (igen!!!)van rá példa, h. leírja: tévedtem, elnézést.
:)

@Viviparus: tudod regen a kommeinizmusba is ez volt, volt pol tiszt, meg kiskiralyok, de ott jott a piaci valtozas igy ma mar nincsen, a TŐKÉS a kiraly

az egeszsegugy meg ilyen maradt, ennyi...
piaci alapokra helyezni nemely teruletet, hogy a tokes jol megmogyorozza a kiskiraly dokikat, ja hogy nem ez ellen kelt fel az orvostarsadalom hanem a vizitdij ellen?

hat ez szanalmas

@Viviparus:

Szerintem csak azt akarta mondani, hogy világpolgár.

@Viviparus:
"Sósabbak itt a könnyek
S a fájdalmak is mások.
Ezerszer Messiások
A magyar Messiások."
:)
Valahogy így?

@batgirl: rosszul latod!!!
elmesz az orvoshoz o meg felmer!!!
az ma az egyik vizsgalati kitetel, hogy kikerdez mit csinalsz...
es ha sokat fizettel be akkor toled o is sokkal tobbet akar...

undorito ez a rendszer, kellene a TB plafon, olyan 30e/ho, es aki meg csak 5e/ho -t fizet es jon a rak akkor ez van... a boncolas meg ingyenes!!!
(tudom ez igy trollkodasnak tunhetne, es en nem is a mostanira ertettem, hanem hogy 20 ev mulva ilyen legyen!!!, ott a 2/3 os forradalom, hat tessek bevezetni, de en nem akarok szocialis lenni az adocsalo festokkel meg fodraszokkal)

@pakesz: Aki tényleg csak ötezret tud fizetni (mert olyan régióban él, kevés a munka, kevés a jövedelem, sok gyermeket tart el, stb.),
az tényleg haljon meg? De ha igen, minek boncolni?

@Twisk:

Igen!

@pakesz: Ezt egy fodrász is megcsinálta velem:))Karácsonyra a gyerekeim (4 van)összedobták a pénzt és vettek nekem egy márkás táskát. A fodrász meglátta rajta a márkajelzést, és dupla árat mondott.Kifizettem, de többé nem mentem hozzá.

@Twisk: nezd, ez hosszura vezetne, de igen ez lenne a jo... es amugy ez is lesz!!! ja es most ez is van tegyuk csak hozza :)))

tudod ha a fele GDP-t koltenenk egeszsegugyre, elmenne hidd el, nezd meg Csauszeszkut, gyerekek verevel frissitette a ven szaros eletet

@batgirl: hehehehe, jo poen volt :)

@pakesz: Nem vagyok derülátó, és néhány orvos sem tartozik azok közé akiket meghívnék magamhoz karácsonyozni. De ebben most nem értek veled egyet. Lehet szerencse, de én még nem láttam ellátatlan gyereket. Láttam várólistát, láttam méltatlan bánásmódot, de nem láttam olyat, h. valakin ne végeztek volna el életmentő műtétet, mert szegény.
Igaz, néha későn, igaz, néha nem egészen szakszerűen, de megtették.
Tudod én azt gondolom erről, h. igenis a biztosítóknak is részt kellene ebben vállalniuk. Vannak emberek és esetek, amikor az egyén "önhibáján kívül" kerül egy élethelyzetbe. És itt lépne be a biztosítás. A magam részéről sokkal szívesebben fizetnék biztosítási díjat ilyen esetre, mint feneketlen kútba dobáljak pénzérméket.

@Viviparus: nem a professzorok meg a főorvosok a legnagyobb bűnösök a túlmunkában, hanem a politikai elit. Jelenleg elvileg az EU-s szabályozás kellene, hogy érvényben legyen itthon is, de van egy kormányrendelet, ami továbbra is szentesíti a 24-36 órás műszakokat azáltal, hogy az ügyeletben eltöltött időt 25 vagy 50%-on ismerik el munkaidőnek. Persze ez sem EU-kompatibilis, minden eddigi pert megnyertek a kollégák az ügyeleti idő elismerésével kapcsolatban, csak többnyire nem perelnek jobb a békesség alapon. Akiben meg van annyi spiritusz, hogy beperelné a munkahelyét, az inkább keres munkát külföldön, mert azzal sokkal jobban jár. Amikor csatlakoztunk az EU-hoz, én meg megmondtam a főnökömnek ügyelet után, hogy fáradt vagyok, hazamegyek, akkor hápogott ugyan, de tudta, hogy nem tehet ellene semmit. Végül pár hónap múlva azt a "büntetést" találták ki, hogy az ügyelet utáni napokra nem fizettek munkabért, merthogy ugye nem voltam ott. Szóval szerintem sok kolléga nem is mer a sarkára állni, aki nagyon elégedetlen a helyzettel, az se keresi a konfliktust, hanem elmegy külföldre.
@huncut: a reform valóban nekünk is érdekünk lenne, csak nem igazán vagyunk cselekvőképes pozícióban. Pár tízezer orvos szavazóbázisnak igen csekély, a kamarát meg víz alá nyomták, amint kezdett hangosabb lenni. Persze kíváncsi vagyok, hogy szerinted mit kellene tennünk...

@batgirl: rendben! :)

@pakesz: Mármint melyik?:) hogy a fodrász duplán számolt nekem? Annyira azért nekem nem tetszett. Félreértések elkerülése miatt, közlöm, hogy nem vagyok gazdag ember. az összes vagyonom, egy hitellel terhelt félkész ház, és egy 14 éves matchboxnak csúfolt autó.

@Irise: értem és meg is értem, hogy be lehet zsarolni egy orvost ilyesmivel. ami persze jó, mert azt jelenti, hogy törődik a betegeivel, és nagyon rossz, mert a hatalom szeret visszaélni az ilyen hozzállással.

tényleg nincs minimális esély se arra, hogy az orvosok hassanak a főnökeikre?

@mothe: Te tudnál hatni a tiédre?

@Viviparus: szerintem félreértetted.

@Twisk: egyedül nem, de volt már rá példa, hogy felállt egy emberként az összes kolléga velem együtt és rögtön megváltoztak a dolgok. ha az orvost be lehet zsarolni a betegeivel, akkor a főnökét be lehet zsarolni ugyanezzel. ha minden orvos feláll az osztályon, a főnökség hihetetlen sebességgel válna kezes báránnyá, mert megijedne, hogy 1) bezárhatja az osztályt, 2) hangos és kellemetlen ügy lesz a dologból. az pedig soha nem hiányzik, egyetlen vezetőnek sem.

@Twisk: jo oksi, a gyerekeken meg megkonyorulnek, okes
a lenyegi elemben meg nem ertunk egyet, nem gond :)
olvasnivalo: w.blog.hu/2007/05/09/anyagi_jog
80as Volvo kulcs a kulcsszo

@batgirl: jo igazad van nem volt vicces :)

@mothe: VAN egy olyan sejtésem, hogy igazából akik tudnának segíteni az egészségügyön, azok nem itt vannak:)

@pakesz: tudod a tőkés nem a dokikat mogyorózná meg, hanem a hozzád hasonló okosokat. Nézd csak meg, mi zajlik az USA-ban! Ott a tőkések az urak az egészségügyben, az orvosok jól élnek, a kisemberek meg rettegnek, hogy ne legyenek betegek, mert még a biztosítottaknak is rámegy a gatyája egy komolyabb műtétre.

@Twisk: ezt láttam és nem is heccelem.
Ha a vérbeli magyart félreértettem, elnézést.

@szabidoki: Már kezdtem szolidáris lenni az orvosokkal! Muszáj neked belerondítani????

@szabidoki: ki irta amerikat? finneknel nincsen piaci alapon a korhaz? ellatas?

amugy nem a dokikra irtam, hanem erre valaszoltam:
"
Viviparus 2010.08.12. 14:25:07
...
Néha - sőt, nem is csak néha- az az érzésem, hogy a magyar kórházigazgatók, egyetemi orvosprofesszorok akkora kiskirályok, hogy megengedhetik maguknak a törvénysértést, amikor a fiatal orvosokat ilyenekbe kényszerítik.."

ne mondd hogy ez jo dolog, hogy ennek az egyeduli ellentetje az hogy bevezetik az amcsi rendszert!

@batgirl: nem kell a dokikra haragudni, van egy 20 eves tapasztalattal levo borgyogyasz, na most
maganrendeles, fel oraig szedett mindent, volt egy akkora szemolcs is, amit SZTK-ban szikevel kaptak volna ki (== oltari ronda lett volna)

na o tisztan PIACI alapon 8e -t megcsinalta nekem, TBtol penzt nem kapott(ooo aki jobban otthon van erositse mar meg!!!)

tehat amikor a 6.5e "ranez doki kitolt jogsi papir" keves, o meg erdemben melozott egy csomot 8e -t haat en ezt szoktam piacinak mondani, erdekes o egy ambulans sebeszetet meg tudott oldani lakason mert ugyes, hat valami komoly problema van a penzekkel meg szabalyozasokkal!!!

@pakesz: Nem sz összes dokira haragszom, van Doki barátom is. Az emberekre haragszom, akik ontják az igét dr.előjellel, akik le primitiveznek, akik fenyegetőznek, akik követelőznek, és akik szerint mi tehetünk erről az egészről. Én nem általánosítok. Én pl..haragudtam Irise-re a beszólásai miatt, már nem haragszom, legyen boldog angliába, és nem kedvelem egy-két itt felszólaló dr.-t sem. De ez csak személyre szóló és nem általános.

@pakesz: bocsi batgirl nem neked ment :)

csak ez a nagy piacellenesseg, es allandoan amerikat hozzak elo...

de hat konyorgom mi alapjan akarnak a donteseket meghozni?
hogy egy orvosi ellatas az jo, ha nem az ar/minoseg alapjan?
az hogy megversenyeztetik a korhazakat es piaci mechanizmusok alapjan kihullik a fergese?

Most haza megyek, legyen szép napotok.

@szabidoki:

Olyannal rémisztgetsz amit soha nem fognak bevezetni, hisz ott is csődöl.

Van ennek valami értelme így?

@mothe: "tényleg nincs minimális esély se arra, hogy az orvosok hassanak a főnökeikre? "

Ismertem egy kollégát, aki betartotta,hogy annyit dolgozott,amennyi munkaidőt kifizettek neki , nem 36 órázott,szépen hazament a munkaidő végén. Ugyanő megmondta a főnökének,hogy a rendszer,amibe bele akarja kényszeríteni a kollégákat - baromság (bár nem ezekkel a szavakkal, de határozottan felszólalt). Sokan bólogattak, még többen a padlót nézték. Két hónap múlva a kolléga már kereshette az új állást.

@Dr.laikus PhD: ez az,nem akartam azt mondani,hogy rasszisták a magyarok, azt akartam kifejezni,hogy mindenki ugyanannyit ér. Köszönöm.
Azt hiszem, nem vagyok a szavak embere :)

@batgirl: Miért vagyok még mindig a fórumon,ha nem élek ott? Mert szerintem Magyarország nagyon rossz irányba tart. Az embereket kizsákmányolták, depressziósok, lélekbetegek, fásultak.
Mivel tudnék segíteni - felemelem a hangom egy fórumon, szólok. Nem számít,ha utálnak érte, ahogy a beteg is utál,ha megmondom,hogy hülyeséget csinált,mikor abbahagyta a gyógyszerszedést - de ha ezután észbekap és változtat,akkor elértem a célom. Utáljon aki akar.

@Irise:

:)))

@Irise:
"Sokan bólogattak, még többen a padlót nézték. Két hónap múlva a kolléga már kereshette az új állást."
Ha keveseb bólogattak volna...:) Akkor mi lett volna 2 hónap múlva?
Én még mindig csak annyit szeretnék, hogy ne a betegnek kelljen felállnia egy olyan fórumon, amihez nem sok lövése van.
Ha késik az orvos, és tudja, hogy késni fog, legalább szóljon be a rendelőbe, hogy az ottlévők szólhassanak a várakozóknak. Ennyire vegyen már emberszámba.
Aki pedig rendszeresen késik, az igenis vállalja fel, és ne neki álljon feljebb, ha a beteg reklamál.
Nekem még mindig szimpatikusabb Irise elkeseredettsége, mint egyes orvosok pökhendisége. És én sajnálom, hogy elment.
Mindenkinek további szép napot!
:)

@Viviparus: kevesebben..na

@Viviparus: Hogyan is volt az a dolog Barabással?

@Viviparus: szoval
nem az volt a gond, hogy nem tudtak volna hogy kesni fog :)))
azt tudtak, a gond az volt, hogy nem 15 percet kesett hanem fel orat, es hogy a nagymami aki a piacon szocializaldott, azt hitte hogy beszolhat

@pakesz:

Miért gondolod?

Nem olvastad el, nem láttad mit írt később, bár mondtam neked.

Piacon sem késik a kofa, ha igen azt mondja bocsesz.

Vidékről jött rászorulónak diplomás orvos, pláne ha nincs oka késni, csak olyan "késős" fajta, nyugodtan annyit kell mondani elnézést elaludtam.
Kicsi korona leeseik? Dr. előjogot elveszik?
Ki az aki a piacon szocializálódott?

@Dr.laikus PhD: a nagymami szocializalodott a piacon (piac == versenyzo agensek)

ezt mar elmondtam :) az egeszsegugy nem piaci alapokon van jelenleg, hanem mashogy, de ezt te jobban tudod :)
(csak nehogy az amcsi peldat hozza valaki ezredszerre)
nem a dokit kell szidni, hanem a rendszert megvaltoztatni
amugy igaza is van, minek strapalja magat, kirugni ugyse fogjak ennyi penzert

@pakesz:

Amcsit dehogy, nekem a kanadai tetszik, csak ahhoz az államnak nincs elég pénze.

Másként értettem amit írtál, bocsánat :)

@mothe: Dehogy, dehogy szól.
Az önérzetes, bátor, egészséges etikai normákkal megáldott doktor úr/hölgy minden (egyébként talán jogos) megalázottságát, bánatát, túlterheltség és alulfizetettség miatti agresszióját, frusztrációját, dühét a kedves betegen vezeti le. Miért? Tök egyszerű: mert azokon büntetlenül élheti ki ezeket. Hiszen a beteg ki van neki szolgáltatva.

Kíváncsi lennék, hogy az itteni kedves orvosok mikor is szóltak a főnöküknek, hogy ne küldje őket a másik rendelésre, mert ez időben összeegyeztethetetlen a másik munkájukkal, mikor szóltak a kórházigazgatójuknak, hogy a budipapírt, vagy az ilyen-olyan gépet ne a sógortól vásárolják duplaáron, mikor szóltak a főorvos úrnak, hogy ne magánrendeljen a kórházban, mikor szóltak a Kamarának, hogy ne feküdjenek keresztbe minden előremutató változásnak?
Borítékolom: soha.

Mert ahhoz tényleg vér kéne a pucába. Ja, hogy az nincs. Sokkal egyszerűbb azokon levezetni az agressziót, frusztrációt, akik a hatalmukban vannak, akik kiszolgáltatottak nekik.

Látod, kedves Adamantium, ezért nem jó a jelenlegi rendszer. Mert semmi más ellenőrző mechanizmusra nem támaszkodik, mint az eü-i dolgozók lelkiismeretére. Rajtuk múlik, hogy milyen színvonalon gyógyítanak. De ennyi ellenőrző mechanizmus kevés – ez az itteni orvos-megszólalásokból is látszik. Minden BŰN alól felmentitek magatokat és egymást – külső okokra hivatkozva, olyan indokokra, melyekről az adott, viselkedésetek hatásait megszívó beteg egyáltalán nem tehet.

A homo sapiens nem etikai lény. A homo sapiensnek kényszerek és érdekeltségek mentén működik. Belső indíttatásból nagyon kevés ember szorgalmas, jó, belátó, etikus. Láthatjuk: állat lesz. Aki levezeti a frusztrációját azon, aki a legközelebb van hozzá és a legkevésbé képes védekezni.

Ha az orvos bármit megtehet, mert tudja, hogy nincs fölötte kontroll, csak a másik holló, aki aztán biztosan nem fogja kivágni a hollótárs szemét, ha a kórházigazgató attól rendel, akitől és amennyiért akar, mert legrosszabb esetben úgyis kikonszolidálják a kórházát, ötödször is - akkor mindig így lesz.
A magyar egészségügy a hazai kommunizmus utolsó fellegvára. Teljhatalmú urakkal, akik bármit megtehetnek, úgy lavíroznak az ellenőrizetlen, zavaros viszonyok között működő intézményeikben, ahogy csak akarnak. Nincs ellenőrzés, nincs verseny. Dehogy kell ide verseny,meg átlátható viszonyok. Hiszen az nem lenne a doktorurak/hölgyek nagy részének ennyire kényelmes. A kis részük meg szív - de nem baj, mert a frusztrációjukat levezethetik a betegeken. Hiszen azok gyengék, kiszolgáltatottak, azokkal bátran lehet így bánni.

@pakesz: segítek, mert láthatóan elkavarodtál kissé, ezt te írtad:
"piaci alapokra helyezni nemely teruletet, hogy a tokes jol megmogyorozza a kiskiraly dokikat, ja hogy nem ez ellen kelt fel az orvostarsadalom hanem a vizitdij ellen?
"
Erre válaszoltam, hogy szerintem a tőkésekkel sem feltétlenül járnátok jól.
@Dr.laikus PhD: ne aggódj, tisztában vagyok vele, hogy az a rendszer nem működik, de pakesz emlegette a tőkést, hogy az majd megmogyorózza a dokikat... Azt mondjuk értem, hogy pakesz hadilábon áll az olvasással meg a saját hozzászólásaival, de hogy már neked is gondot okoz...

@sunwind: "Kíváncsi lennék, hogy az itteni kedves orvosok mikor is szóltak a főnöküknek, hogy ne küldje őket a másik rendelésre, mert ez időben .."

Irise 2010.08.12. 15:37:08

Itt írtam arról a kollégáról,aki ezt megtette. Úgy kirúgták,mint a pinty.

Ismertem olyant is,aki szólt,hogy ő nem akar bejönni ingyen ügyelni - megmondták neki,hogy gondolja át,vagy csomagoljon. Átgondolta.

Szóval nincs igazad,hogy nem próbálták meg. Megpróbálták, nem jött be. Egyéb ötlet?

@szabidoki:

Mindig azt írod, hogy ne aggódjak.
Nem vagyok egy aggódós fajta.:)

De eszembe juttatsz egy aktuárius kollégám aki szintén mindig ezt mondta nekem amikor valóban aggódtam azért, hogy a nyugdíjpénztári törvény túl bonyolult, hogy a mezei pénztári tag megértse.

@cenzorilla:
Figyejjé Törpilla!
Ha állandóan kipiszkálsz, itthagylak!
Sztem, nélkülem kevesebb lesz ez a sz@r. /Háj módi + halacskák!/
A Te hiányodat észrevenné valaki?

@szabidoki: Bár tudnám, mit kéne tenni!...
De együtt gondolkodunk, és már az is valami. :-)

@többek:

Hogy mennyi lenne a megfelelő orvosi fizetés?

Erre két válasz is van.

Az egyik az évek óta asztalról lesöpört orvosi kamarai javaslat: keressen annyit az állami alkalmazott orvos, mint egy bíró. Egy az egyben. Doktor-doktor, szakvizsga-szakvizsga.

A másik meg a rezidensek között végzett felmérések eredménye: ez alapján nettó 200000 kezdő és 4000000 szakorvosi fizetésért már a rezidensen fele maradna.
www.rezidens.hu/?c=view&type=articles&id=605

Ezek távolról sem az angol 70 ezer fontos évi vagy német havi 2000 eurós fizetések.

@radiologus.hu: 4000000 !!!!NÉGYMILLIÓ?????

@batgirl:

Este volt már késő este... :-o)

www.betegszoba.hu/hirek/mennyiert_dolgozhatnanak_kulfoldon_a_magyar_orvosok/

@Irise: : Írtam már ötleteket, hogy ha én döntéshozó pozícióban lennék, illetve bármilyen hatást tudnék gyakorolni azokra, akik abban vannak, akkor milyen irányokban kezdenék el gondolkodni.

Teljesen igazatok van (nektek, eü-i dolgozóknak), hogy ez így nem mehet tovább. Az, aki megítélésem szerint sokkal stresszebb, fontosabb, nagyobb felelősséggel járó munkát végez, mint pl. én, az ne keressen nálam kevesebbet. Annak legyen kinyalva a segge csontig, ragyogjon a szobája, legyen meg a társadalmi megbecsültsége, tudja tervezni az életét, a karrierjét, a szabadságát, annak legyen lehetősége két műszak között kipihennie magát.

Csak valahogy úgy tűnik, azt nem látjátok, hogy sokszor olyan posztok esetén is elindul a kollégátok felmentése, ahol pedig egyszerű a képlet. Pl.: Igyekszem nem késni. Ha kések, elnézést kérek. Ha egy kölyköt fertőzéssel hiába kezelnek több, mint egy hétig és láthatólag nem hatékony az antibiotikum, majd betegen szélnek eresztik úgy, hogy a hazaérkezés éjszakáján negyven fokos láza lesz, akkor ott hibáztak. Ennyi. Nem kell elkezdeni a szokásos köröket, hogy a poszt írója hazudik, ennyi pénzé ezt kapjátok, mér nem csapott az asztalra, stb., stb.

Nagyon tipikus emberi viselkedésforma az, amikor egy frusztrált embercsoport nem azokon vezeti le a frusztrációját, akik ezt a frusztrációt okozták, hanem azokon, akik a leggyengébbek, a legkiszolgáltatottabbak. Csak az elmult évszázadban meghaltak emiatt az attitűd miatt pár millióan. (Nem tudom, ismered-e azt a kísérletet, mikor egy embercsoportot kettészedtek börtönőrökre és rabokra. A kísérlet tervezett vége előtt be kellett avatkozni, mert azok, akik korlátlan hatalmat kaptak mások felett, lassan az életüket veszélyeztették a "raboknak". Ilyen az emberi psziché, sajnos.)

Ezért kellene olyan ösztönzőket és ellenőrzéseket beépíteni a rendszerbe, amitől megszűnik a jelenlegi állapot, hogy az eü-i dolgozó teljhatalmú ura a helyzetnek, a beteg pedig totálisan kiszolgáltatott. Keresleti piac van és ha így megy tovább, egyre inkább az lesz. Ha tisztességes fizetések lennének, érdemben akkor sem nagyon változna a helyzet. Mindaddig, amíg nincs szabad orvos és intézményválasztás, amíg a biztosító (és más sem) semmiféle kontrollt nem gyakorol az intézmények és az orvosok felett, addig a rossz munkaerő éppúgy megél a rendszerben, mint a jó.
És erre nem érv az, hogy ha több lenne a fizetés, akkor többen választanák az eü-i szakmákat, ill. a többen maradnának itthon. Mert az ugyan igaz, hogy mennyiségben talán több dolgozó lenne, de a minőségi szelekciót továbbra sem végezné el senki. Ill. a főorvos, az intézményvezetés elvégezhetné éppen - ha jó az az intézményvezetés. Ha nem jó, akkor pedig ugyanúgy hagyná, hogy a selejtesebbje ellavírozzon a kórházában, rendelőjében.

Sztem az útnak annak kellene lennie, hogy a rendszer valahogy elinduljunk a verseny felé, jó volna, ha az az orvos/intézmény jutna több pénzhez, amely hatékonyabb (gondolom lehet ezt mérni mindenféle műtéti sikerességi mutatókkal, beteg elégedettségi felmérésekkel, stb.) és igenis kell valamifajta kontroll az intézmények fölött. Természetesen nem a totálisan piaci viszonyok elérése lenne a cél, de valamelyest el kellene tolni a magyar eü-et ebből a posztszocialista állapotból affelé.

@Irise: Ez nagyon ismerős... Ha elégedetlenkedni kell, mindenkinek nagy a szája (nem csak az egészségügyben, minden munkahelyen), de ha ki kell állni magukért, már nincs is baja senkinek. Sajnos pedig csak ez segít. Sok munkahelyen megszűnne a törvénytelen gyakorlat, ha mindenki perelne, akit sérelem ért.

@sunwind: ha piaci viszony lenne a korhazak szintjen akkor megszunne az az ostoba politikai jatszadozas is hogy a korhazi agyszammal csiki-csukiznak
es nem fentrol kellene az ambulans mutet utani korhazi agyszamcsokkentest erobol vegrehajtatni

ja hogy a Főourvos Úr az tobbet tud kisajtolni a naiv betegbol paraszoli cimszo alatt ha 2 hetre befekteti a beteget? meg alairatja vele hogy meg a hetveget is ott toltotte?
mig ha ambulansan 2 ora alatt "osszedobjak" akkor a paraszoli se lesz olyan nagy?
egy kis erdekellentet latok felfedezni a hatekony orvoslas es a jelenlegi rendszer kozott? ami amugy komoly koltsegekbe kerul adofizetoknek es az egessegugynek(hiszen ott mukodesi koltsegre megy el a nagy lovetta es nem a berre)?

amugy elso kezbol tudom hogy egy nagy multi ami ellat nagy piacot (valoszinuleg OLCSON!!!) az a magyar egeszsegpiacra csak a maganrendelokbe szallit nagyon kis tetelben de a korhazakba nem, mert korrupcio van, es ezt a nyugati multi nem komalja

@pakesz:

Pakesz.Összeszednéd, hogy mire gondolsz pontosan?

Nem nagyon értem. Arra gondolok, hogy vedd figyelembe azt, hogy egy rendszer létezik, amit nem nagyon tudsz varázsütésre megváltoztatni.

Így nem jó igaz, de hogy gondolnád.

Mert a piaci alapon - az lehet sok féle - de konkrétan az egészségügyben Te hogyan gondolod úgy, hogy az ismerősöd első kézből lévő információit kihagynád belőle. (nem sértésként, de hát tudod az igaz amit megtapasztalsz).

A működés költsége maga az orvoslás eszközigénye, sokkal többe kerül, mint az épület fenntartása és üzemeltetése.

@Dr.laikus PhD: megversenyeztetni az egeszsegugyi ellatohelyeket, ennyi
azt hogy hogyan kell azt tudjak jo sokan hiszen nyugaton is ez van, es ott ez mukodik es nem AMERIKA!!!(lementem ezt a mondatom)
most en irjam le neked hogy kell?
nehany resze itt mar ki volt fejtve: "sunwind 2010.08.13. 07:36:43"

amugy hogy pontosan mi a menete, nem tudom oszinten de amikor pl. a Janos korhaza nezek(60 eves???) es a politikusokra, akik nem engedik azt bezarni akkor en mint adofizeto kinyilik a bicska a zsebemben es tőkésért kialtok, tudod pl. a vizmuvek is mar tokes lett es az aramszolgaltato is... es az a ketto is nagyon-nagyon fontos alapmukodes mint az egeszsegugy...

ezzel az akadekoskodassal hogy nem hiszed az en altalam emlitett beszerzesi korrupciot, ezzel rogton allitsuk azt hogy minden a legnagyobb rendben zajlik az egeszsegugyi beszerzesek teren?
kezdem ugy erezni hogy te a vedhetetlent veded :)))

nem ertem ezt a nagy tokeellenesseget komolyan, neked is van most pecsenyed amit sutogetsz? joval tobbet kapsz mint a tobbiek? a szemetdombon a 3 krajcaros az ur vagy mi a motivaciod?

egészségügy es tőkés:
www.eski.hu/hol/cikkh.cgi?id=2285

cimszavak:
"Finn"

"További lendületet adott az a kormányzati törvény, amely arra ösztönözte az önkormányzatokat, hogy több szolgáltatást vásároljanak a magánszektortól, csökkentve ezáltal az állami szektorban a várakozási időt. "

"A kérdés az, hogy milyen szervezeti formában, struktúrában, tőkefinanszírozásban és elérési módon kellene kialakítani. Végül egy testületi modell mellett döntöttek, amely a korlátozott társaság adaptált verziója, és amely részvényesekként magában foglalja a helyi önkormányzatokat, néhány azokat alkotó kórházat (biztosítva ezáltal az állami tulajdonlás elemét), egy helyi magánkórházat (amely már nem részvényes) és jelentős magántőke alapú részvénytulajdont. A Coxa Kft.-t hivatalosan 2001 februárjában hozták létre. "

"Minőség:
- A Coxa betegeinek 10 éves garanciát nyújt; ha felülvizsgálati műtét szükséges ezen időszak alatt, a beteg (vagy az önkormányzat) visszakapja a kezelés árának felét. "

"- Az átlagos tartózkodási idő 3 napra csökkent. "

ott van egy mar mukodo modell a finn, csak le kell masolni!!! ne kelljen mar nekem szajbaragosan elmondani mit hogyan csinalnek...

az hogy a mai orvostarsadalom elitje, aki tudna valoztatni zsebbe megkapja adozatlanul a fel milla - 2 millat es koszoni jol elvan az egy dolog
a masik dolog az amikor a Zorban hulyitette az istenadta nepet hogy az egeszsegugy nem uzlet
a harmadik dolog meg az hogy az EU fele vallaltuk hogy valtozni fognak a dolgok

@pakesz:

Értem.

@pakesz:

Nyugi! Kérdeztem tőled valamit.

Le szoktam írni amit gondolok.

Még egyszer. Értem.

@pakesz:

Milyen feltételek kellenek ehhez?

Csak kérdem....

Honnan van nálunk az önkormányzatoknak bevétele? Mit csinálsz a nyugdíjasokkal, a 10 évvel nyugdíj előtt állókkal?

Ez mind mind megoldandó feladata.
Tetszik a Finn modell, meg a Kanadai, meg a Svéd, mégy a Német is, bár annyira azért nem.

Nem arról van szó, hogy ne csináljunk semmit.
Mit csináljunk?
Hogyan?
Mennyi idő kell az átmenethez.
Ha bezárjuk hol lesz másik?
Tőkés jön, épít, joga meddig?

Azt hittem belegondoltál ebbe. Nem kell belegondolni, csak azt hittem belegondoltál.

Brainstorming (ötletroham) is jó, mert a legvadabb ötletek lehetnek, valami addig egészen más gondolkodás elindítói.

@Dr.laikus PhD: "Mert a piaci alapon - az lehet sok féle - de konkrétan az egészségügyben"

1936 -ban amikor ott volt a nemet aggresszio, a franciak reszlegesen allamositottak a repulogepipart, de szandekosan magankezben hagytak motorgyarakat hogy osztonozzek az innovaciot es a versenyt

bocsi errol hogy a modell pontos menete anno milyen volt halvany lila gozom nincsen, viszont mar akkor tudtak hogy verseny nelkul nem fog fejlodni...
az hogy a mai magyar elhiszi a versenyellenesseget igy 70 ev elmultaval azt en a kommunizmusnak es az elmult 4-6 ev kadari ellenzekenek tudom be

@Dr.laikus PhD: ja lenyugodtam :)
semmi csak probalom minel tobb reszrol megvilagitani
meg egyszer en nem vagyok uzletember hogy ezeket atlassam :) se szakerto abban a temaban

@pakesz:

Azért írtam értem

@pakesz: nem, kedves pakesz, nem értem, amit te nekem mondasz. egyrészt azért nem értem, mert mondatszerkesztésileg egyszerűen olyan szinten vagy, hogy (de ne sértődj meg, mert egyszerűen tényleg nem értem, mit akartál itt papírra vetni) az borzasztó. másrészt - előzőekből kifolyólag - azt sem értem, ki menne hova dolgozni, ha mi volna. harmadrészt nem szeretem, mikor fenyegetnek, noha a gyakorlatban ez általában nem szokott problémát okozni, mert egyfeleől elég nagy termetű vagyok, másrészt nem szoktam okot adni rá, hogy az emberek megszóljanak. egyben örülök, hogy végre valaki (te) megszóltál.