Biztosan nem a személyed iránti ellenszenvből vagy hátrányos megkülönböztetésből kaptál későbbi időpontot, hanem azért, mert akkor következel az előjegyzési listán.
Ha előbbre vennének, akkor mást kellene kihúzni a listáról, aki így a lista végére kerülne. nem tudom, ezen mit lehet nem megérteni: ha egy száz emberből álló sor van előttem, akkor csak a százegyedik lehetek, nem az első és nem az ötvenedik.
Különösen, ha a száz előttem álló ember ugyanazon problémákkal küzd és ugyanazért vár sorára, mint én...

Amúgy a hétezer forintos TB-járulékommal én a helyedben nem dicsekednék.

A posztok képei is egyre jobbak: pedig azt hittem, hogy a vicsorgó nővérek, dollárkötegeket zsebrevágó orvosok és hímvessző után sóvárgó savanyú női fiziognómiák után már nincs alább.

Egy MR esetleg hasonló esetben nem jó?
-mint laikus-
és "csak" 50-60ezer ft.
Persze ha szövettani mintavétel kell, uúgy tükrözés szükséges..

@Rókaregeróka: Az MRI nem annyira informatív, endoszkópia kell.

@Tempus.Anh: Köszi!

Még a PET/CT lett volna a másik tippem :)

@Tempus.Anh:

"Amúgy a hétezer forintos TB járulékommal én a helyedben nem dicsekednék"

-A poszter álláskereső vagyis munkanélküli,tehát bevétele nincs.Ebben a helyzetben mégis milyen összeget javasolsz?

@ericghar:

"amúgy ha kell ő a 100k-t is simán kifizeti a vizsgálatra"

-És akkor ahogy a poszter leírta: szerencsére a tartalékaimból finanszírozni tudom a magánpraxisban elvégezendő beavatkozást..

"Azér' nem semmi arca van,gondolom az orvosok is szeretik,kíváncsi vagyok hogy osztja őket"

-Hol látsz te itt nagy arcot?
-Azér' nem semmi vagy,hogy egy feltételezhetően halálos betegséggel küzdő emberről így írsz, akinek minden egyes nap-kezelés nélkül-csak ront az esélyein.Gondolom 2017 januárjáig naponta háromszor fosnád le a sarkadat félelmedben öregem.

5 hónap várakozás egy daganatgyanús betegnek egy kicsit durva.

"A háziorvosi kivizsgálás a rák gyanúját állapította meg." (A tünetek részletezésétől eltekintek)

Aha.

A háziorvosi kivizsgálás az kb. a vérnyomásemelkedést - és ha egy kissé szerencsések vagyunk és az illető EKG-ban is jártas - egy esetleges ischaemiat vagy intermedier tünetcsoportot, pitvarfibrillációt vagy lezajlott infarktust tudna megállapítani.
Megtapintja a hasad és leírja, hol észlel rezisztenciát vagy érzékenységet. megkérdezi, milyen az étvágyad, a vizeleted, a székleted.
Legszerencsésebb esetben.
Ennyit a "kivizsgálásról" a háziorvosi rendelőben.

Tumormarkerekkel vagy anélkül, amért valakire ráfogjuk, hogy rák-gyanús, attól még nem biztos, hogy az.

Ilyen alapon minden fejfájós potenciálisan agydaganat-gyanús, minden vért vizelő cystitises beteg hólyagtumorra suspect, minden gyomorfájóst gyomordaganattal riogatunk és minden székrekedésest vagy aranyérből vérzőt colontumorral.

Bocs, hogy Madách óta él a "Sok az eszkimó, kevés a fóka" mondás, de ez a várólistákra illetve a szakrendelők kapacitására is érvényes.

@swiss blend:

Több mint durva!!!
Aztán ha már előrehaladott a tumor a fószernál akkor meg azért átkozzák ki,hogy az mibe kerül a magyar egészségügynek gyógyítani.

Itt a bírák megmondják a tutit.

@Tempus.Anh:

Ott a labor is,vedd fel a szemüveget és úgy olvass.

Poszter
Én inkább kifizetném azt a 100.000 Ft-ot egy ilyen brutál beavatkozásnál mert ott altatnak,semmit sem érzel.Nem úgy mint az államiban ahol befújnak érzéstelenítőt,oszt' nyomják lefelé a csövet mint a libáknak.Én voltam 2 éve gyomortükrözésen és ha megint mennem kéne magánba mennék, még ha a hó végéig éheznék akkor is.

Ha már csak a gyanúja is felmerül daganatos betegségnek, megengedhetetlen ilyen hosszas várakozás (késlekedés).
Alapvetően a háziorvos követett el hibát, neki lehetősége van (lett volna) a beutalóan feltüntetni a sürgős/statim jelzést, vagy, még jobb lett volna felemelni a telefont, felhívni az illetékes gasztroenterológust és referálni az esetet - biztos vagyok benne, hogy a beteg egy-két héten belül vizsgálatra került volna.
Ahol én tologatom a betegeket, ilyen esetben néhány napon belül elvégzik a tükrözéseket, de nem egyszer hallottam, amikor a főorvos a háziorvos hasonló megkeresésére azt mondta a telefonba, hogy küldd holnap... ja, és teljesen ingyér.
Néhány hónapos előjegyzést a "puffad a hasa", "gyomoridegem van", "lazább a székletem" stb. jellegű panaszokra szoktunk adni, nem alarm tünetekre.,

@drappa: Ez nem így van. Egyrészt nem mindenki tud 100 ezret kifizetmni, másrészt az "államiban" éppúgy (nemegyszer ugyanazok) végzik a beavatkozást, mint magánban. Természetesen megfelelő injekciós előkészítésben (ún. éber altatás, conscious anaesthesia).

@Tempus.Anh: most éppen nincs munkája és nincs bevétele, azért fizeti a 7000 ft-os járulékot a semmiből. Amit nagyon sokan nem tesznek meg. Nem is dicsekedett vele, tényként közölte. Aki még ebbe a bejegyzésbe is bele tud kötni, annak kívánok hasonló jókat ...

@karcsibácsi: Itt valami miatt nincsenek feltüntetve a tünetek. Csak a háziorvosi kivizsgálás (sic!) és a laborleletek.

@dayue: Képzeld, láttam :)

@Tempus.Anh:
Csak egyszer merd bevallani nyilvános felületen, hogy jobb híján és rövid ideig csak ennyit voltál képes a kasszába tolni, soha nem szabadulsz bélyegtől!:)
(Nem mintha érdekelne:P)

A poszthoz: a várólista (ami hivatalosan ugye nincs is!) elég kiábrándító tud lenni egy 48 éves ember számára, akinek már a háziorvosa is tumort prognosztizál a laborleleteiből:(

A poszternek: ha a helyében lennék, farokfelvágva mennék magánintézménybe diagnózisért,ha már van rá anyagi lehetőségem! Lehet, hogy nem olyan meleg a pite, de a különböző tumorok statisztikája tekintetében a vastagbélrák a rögtön a második helyet foglalja el halálokiságként (2011-es adat).
(Részletesebb forrás: ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Causes_of_death_statistics/hu )

"Kérdésem egyszerű, aki ezt nem teheti, az haljon meg?"
A válasz is egyszerű: sajnos, igen -szerintük. Ez természetesen nem az én személyes kívánalmam hanem ez a helyzet. Ez a helyzet pedig számtalan összetevő eredménye, amiről nem feltétlenül a beteg tehet.
Mihamarabbi diagnózist és sorsa jobbra fordulását kívánom!

Mondjuk ezek után én se fizetném tovább zsebból a tb-t. Tkp ha belegondolok én is befizettem 20 év alatt annyit hogy abból lassan összejönne egy magánorvos...
Hat hónap alatt a poszternek visszajön a 100ezres vizsgálat fele ha minden oké akkor meg úgyse kell orvos.
Ha meg kiderül hogy tényleg baj van akkor esetleg lehet a tb kasszához fáradni az aktuális részlettel.

Az feltűnik valakinek, hogy a poszter ismerőse nem fizet semennyi TB-t? Na kedves poszter azért tartunk itt, mert az ismerősöd nem fizet, meg még jó sokat, és a semmiből nem lehet ellátást finanszírozni. Ha majd a kedves ismerősödön bevasalják, ha tényleg nem látják el a biztosítást nem fizetőt és ad abszurdum meghal, de ez senkit nem fog érdekelni, a többi majd fizet és lám lesz ellátás. Azt sajnálom, hogy nem tudok az államin kívül biztosítást kötni, és az fizetni, ami aztán rendes magán ellátást adna.

@RHalacska: tanits mester

@Tempus.Anh: A poszternek nem a z előtte található 100 emberrel van baja, hanem a rendszerrel, amelyikben hiába tolja a pénzt a fizető polgár, ha szüksége van, akkor ezt kapja.
dayue-nek meg igaza van, a megelőzés, korai felismerés olcsóbb lenne, de nincs rá keret, mert sok a kései diagnózis és az sokba kerül...

@Kicknick:
Csöppet se zavartasd magad attól a ténytől, hogy a TB-t nem csak magadért fizeted! Hanem értem. Is.
Én meg érted. Is. Egymásért/miatt szívunk, evvan.
Magunkért (kizárólag magunkért!) magánbiztosítást fizetünk.
Ez a dupla szívás!
No meg attól a ténytől se hagyd magad megzavarni, hogyha benned ficeregne néhány tumorsejt, te sem az észt osztanád!:(

@she_wolf:

"Csöppet se zavartasd magad attól a ténytől, hogy a TB-t nem csak magadért fizeted! Hanem értem. Is. Én meg érted. Is. Egymásért/miatt szívunk, evvan."

Pontosan ezért nem működik rendesen a szolidáris eü. Te leszarod, hogy mennyibe kerülsz a tb-nek, mert nem te fizeted, és ő is leszarja, mert nem ő fizeti. És mivel mindenki leszarja, így baromi sokba kerül és szar!

@Lady Ann:

"A poszternek nem a z előtte található 100 emberrel van baja, hanem a rendszerrel, amelyikben hiába tolja a pénzt a fizető polgár, ha szüksége van, akkor ezt kapja. "

Ha évente mondjuk 1000 ilyen vizsgálatra van pénz, de 1200 új beteg jön, akkor elég egyszerű belátni, hogy lesz várólista. Vagy több pénz kell (többen vagy többet fizessenek az állampolgárok), vagy kevesebb beteg kell (esetleg lehetne vigyázni az egészségünkre is)

@forge:

"-A poszter álláskereső vagyis munkanélküli,tehát bevétele nincs.Ebben a helyzetben mégis milyen összeget javasolsz?"

Gondolom álláskeresőknek a csirkecomb és a villany is ingyen van...

@desw: vagy esetleg kevesebbet kell lopni az adobol.

Nem hiszem el a 100e Ft-os szöveget. Én kétévente a SAJÁT érdekemben elmegyek kolonoszkópiára, és KIZÁRÓLAG azért fizetek egyébként alkalmanként (most éppen) 10e Ft-ot, hogy akkor menjek amikor én akarom és kedvesek legyenek hozzám miközben ezt az "érdekes" vizsgálatot végzik.
Ha erre nem tartanék igényt, a szóbanforgó vizsgálatokat -- kétévente -- ingyen elvégzik a TB terhére is.

Jaaa, hogy el tetszett hanyagolni az INGYENES szűrést EDDIG. Most meg rohadjon meg az EÜ rendszer? Hát, akkor így tetszett járni.

@desw: es honnan a picsabol tudod, hogy az elmult 30 evben nem fizetett 2x annyit mint te?

@desw:
Nem szarom le, de legfeljebb max. leszarhatom, mert ez van. Pont.
Nincs, nem lehet kizárólagosan csak magánbiztosítási rendszer, pedig ha nagyon sarkosan nézzük, akkor az lenne azt egyetlen járható út tekintettel arra, hogy "magasabb helyeken" valami miatt nem érdek, hogy a szimpla munkavállaló annyit keressen, amennyiből annyit vonhatnának le, amennyi fedezné az igénylők szükségleteit.
Az egészségügy önmagában veszteséges iparág -mint mondtam volt korábban.
Hab a tortán: a TB ≠ az egészségügybe tolt (értd: vonakodva, szájhúzva odaadott) baksissal:(
Ezen már korábban is vitáztunk, eredménytelenül - bár néhol metszéspontot találva. Nem szeretném ott folytatni, ahol abbahagytuk, peace!:)

De hogy a posztra is visszatérjek: itt arról van szó, hogy egy 48 éves tumorgyanús embernek (m)ilyen kilátásai vannak a jövőre nézve a hazai, állami egészségügyben.
Pedig ennek nagyon nem lenne szabad így lennie:(

@Tempus.Anh: lesz még olyan is. Olyan ez a blog, mintha Hajdú Péter írná.

Egyszerre használja ki a nyomorultakat és betegeket, és kelt demagóg módon hangulatot az ezer sebből vérző egészségügy ellen.

Megoldásra, értelmes javaslatokra, kezdeményezésekre itt nem kell számítani.
Ez a zsigeri gyűlölködés terepe, ahol jól össze lehet ugrasztani betegeket és egészségügyben dolgozókat. Hiszen nem elég a rendőröket, taxisokat, vízvezeték-szerelőket, autósokat, motorosokat, bicikliseket, tanárokat, vasutasokat, BKV-ellenőröket gyűlölni, kell még több csoport, akikre hányhatjuk az epét.

@BéLóg:
Márpedig magánellátás keretében a "ma bejelentkezel, holnap megcsinálják" úgy, ahogy azt kell, bizony ennyibe/hasonlóba kerül:(
(Aránylag olcsót kerestem Budapesten.)

"Szolgáltatás:
Ár:
Első vizsgálat, konzultáció 2016. szept. 16-ig: 13.000,- Ft
2016. szept. 19-től: 14.000,- Ft

Gyomortükrözés 29.900,- Ft
Vastagbéltükrözés 39.900,- Ft"

Forrás: gasztroenterologia-kozpontok.hu/diagnosztikai-kozpontok/gasztroenterologia-budapest#arak

@hidroponi:

"vagy esetleg kevesebbet kell lopni az adobol. "

Persze! Jönnek majd a Szent Szüzek, akik nem lopnak majd. Győzzük kivárni betegen!

"es honnan a picsabol tudod, hogy az elmult 30 evben nem fizetett 2x annyit mint te? "

És ha így lenne, ebből mi következne?

@gwr: Az orvos pedig egy olyan kategória, aki "szaván fogható", (azaz: esküjén), ezen túlmenően valamiféle, a lelkészekhez, papokhoz hasonló rejtélyes "jósággal" vannak felruházva, ami a közemberben nem a tisztelet, hanem a védtelenség (ergo: támadhatóság) képzetét kelti.
Így válunk könnyen bűnbakká és ezért van szükség egy nagyon szoros defenzív szolidaritásra, érdekvédelemre.

@she_wolf: Igen, valóban, egyetlen óvatlan pillanat és megvan a stigma :)

@hidroponi:
Kit erdekel 30 eve mit fizetett? TB olyan mint a nyugdij: amit ma befizetsz, azt rogton meghamikazzak a mostani betegek/nyugdijasok.

Biztositas. Tudod mit jelent? Lehet fizetsz 50 evig es 0 Ft-ot veszel ki belole, de lehet fel ev utan kapsz egy 5 millios kezelest.

@zuulululu: Vagy autod kotelezojevel is ugy vagy, fizettem 10 evig, eleg volt, mostantol nem fizetem, hisz mar "eleget" fizettem be?

@she_wolf:

Már az is hatalmas előrelépés lenne, ha kockázati alapra helyeznék a fizetési kötelezettséget. Kövér, dohányos, alkesz, ... fizessen többet, mert nagyobb a kockázata annak, hogy beteg lesz. Ahogy egyébként ez kb minden biztosításnál van: nem a jövedelmed, hanem a biztosított érték és a kockázat a lényeg.

Aztán ha 10 millió álompolgárból nemcsak 4-5 millió fizetne egyáltalán, és csak 1-2 millió érdemben... Huhuuuu, Kánan lehetne.

Mindegy, korábban is vitáztunk ezen feleslegesen!

@zuulululu: nem 30 eve, hanem 30 EVIG..erted? 30 evig.
egyebkent ha nem erdekel hogy 30 evig mennyit fizetett be akkor miert fontos, hogy eppen most mennyit fizet? ez egy kockazatkozosseg.

@Tempus.Anh:
"...van szükség..." írod.
Lenne szükság, írom én:(
Mert a mumus mindig az orvos, pedig nem.

Stigma? Hát ki nem sz.....le a stigmatizálókat?:)

@hidroponi:
30 evig, igen ugy ertettem, de gondolom lejott a peldambol.

"miert fontos, hogy eppen most mennyit fizet"
Olvasd el a cikket, es megtudod.
Vagy olvass Praxis blogot, es megtudod.

@hidroponi:

" ez egy kockazatkozosseg. "

Milyen kockázatközösség az, amelyben 10 millió emberből 5 millió (3 millió nyugdíjas + 2 millió 18 év alatti) nem fizet egy fillért sem?

@desw:
A kockázati alapon történő fizetéssel akkor is egyetértettem elvben, ez most sincs másként. A gyakorlat azonban felülírja ezt, mert → korábbi érveléseink...
Megrekedtünk egymással:)

@desw:
Milyen bel-/gazdaság-/egyészségpolitika az, amelyik hagyja, hogy ilyen kockázatközösség alakuljon ki?

@she_wolf:

"Milyen bel-/gazdaság-/egyészségpolitika az, amelyik hagyja, hogy ilyen kockázatközösség alakuljon ki? "

A demokrácia és az egyenlő szavazati jog => az is szavazhat, aki egy fillér adót sem fizet.

@desw:
Minden centnek maga felé hajlik...
(Ezzel messze nem azt ismertem el, hogy így jó, csak most nem az a bugyi van rajtam, amelyikben máglyára vonulnék!:D)
Egyebekben pedig hiszem (én naív!), hogy egy demokráciában is össze lehetne lapátolni egy normálisan irányító kormányzatot a jelenlegi bagázs helyett.
Jó, hozok bilit....:(

Többen reagáltak arra hogy a semmiből fizet poszter havi 7 ezret. Azt még ne felejtsük el hozzátenni, hogy előtte 26 évig folyamatos munkaviszonya volt ami alatt nem 7 ezret hanem vélhetően sokkal-sokkal többet fizetett be a kasszába. Tehát a jogosultságát ne merje senki megkérdőjelezni.

Ha 2 héten belül le kellett volna folytatni a vizsgálatot (ahogy azt fentebb írja valaki), akkor én bizony nem lennék rest és a betegjogi képviselőhöz fordulnék.

Azoknak akik pedig annyira el vannak ájulva a magánbiztosítástól, annyit mondanék, hogy van szerencsém az egyik legnagyobb magán-műintézmény ügyfele lenni a céges cafeteria jóvoltából. Rugalmatlanságban, empátiában és szervezőkészségben alulról súrolják az állami rendszert. Mondjam azt hogy pl. előbb jutok el fülészetre vagy vérvételre az SZTK-ban mint a magánrendelőben? Lehet hogy a vérvételre várok 1 órát, de 2 napon belül megvan a lelet az SZTK-ban. A magánban nem úgy van az, mert először időpontot kell mindenre kérni. Vagy ha bejutottam a fülészetre és utána kell még további vizsgálat, akkor az újabb telefonos időpont, aztán meg a lelettel vissza, újabb időpont. Az SZTK-ban ez 1 alkalom volt, igaz 2 órát ott voltam, de egy füst alatt lebonyolítottuk az ügyet, nem kellett 3-szor időpontot kérni és elmenni. + Az SZTK-ban tudok munkaidő utánra időpontot kérni, a magánban meg szinte soha. Szóval most már ott tartok, hogy inkább az SZTK-ba megyek, merthogy orvosszakmailag sem vagyok elégedett a magáncéggel.

@hidroponi: ez pontosan így van. kockázatközösségről van szó, mindenkinek fizetnie kellene 30-40 évig tusztességesen. a nyugdíjkasoknak azért nem, mert ők már fizettek 30-40 évig, a gyerekeknek azért nem, mert ők majd fizetni fognak. az összes többinek fizetnie kellene.

@she_wolf:

A demokráciával és a szolidaritással az a gond, hogy az egyén érdeke szemben áll a közösség érdekével. Az egyén érdeke az, hogy minél kevesebbet adjon a közösbe és minél többet vegyen ki. Viszont így nem működhet (ill. csak igazságtalanul működhet) a szolidaritás és a közösség. Ez van most: kevés ember fizet baromi sok adót és járulékot.

"Egyebekben pedig hiszem (én naív!), hogy egy demokráciában is össze lehetne lapátolni egy normálisan irányító kormányzatot a jelenlegi bagázs helyett."

Ahhoz ELŐBB normális nép kell, aztán automatikusan jönne normális politikus is.

@Tempus.Anh: ,,Megtapintja a hasad és leírja, hol észlel rezisztenciát vagy érzékenységet. megkérdezi, milyen az étvágyad, a vizeleted, a székleted.
Legszerencsésebb esetben.
Ennyit a "kivizsgálásról" a háziorvosi rendelőben."...és pont ezért a legkissebb gyanu esetén szakorvoshoz kell irányítania a delikvenst.Persze nem Magyarországon, de Hollandiában igen.Konkrét megtörtént eset.Egy borus reggelen erős köhögés után véres köpet.Telefon idopontért a háziorvoshoz,ami másnap reggel 10 óra.A megbeszélt időpontban orvos ajtóban fogad,kézfogás,előreenged mint vendég ,hellyel kinál stb stb.Panaszt meghallgat,tájékoztat ,hogy beszél egy tüdőspecialistával,délután fél 4 körül jelentkeznek.Fél 4 után öt perccel megszólalt a telefon,a tüdő doki hívott,kikérdezett ő is majd közölte ,hogy másnap reggel 9 órára menjek a Ct-re a helyi kórházba.Aztán ilyen gyorsasággal intéztek még egyéb dolgokat.Szóval valahogy így illik ezt intézni jobb helyeken.Ja, és szerencsére nincs tüdőrákom.

@desw: fejlettebb országokban a TB tarifa függ attól, hogy a delikvens dohányzik-e, jár-e szűrésekre stb. magyarán: ha odafigyel az egészségére kevesebbett fizet. ja, és van TB ellenőrzés is, azaz ha valaki táppénzre megy ellenőrzik hogy tényleg jogosan van táppénzen, vagy csak épp megérett a cseresznye és le kellett szedni. az elmúlt 25-30 év TB csalásai is szerepet játszottak abban hogy lerohadt az eü. úgy értem a polgárok által elvégzett TB csalások.

@BéLóg: nem biztos hogy csak egy sima kolonoszkópiára van csak szüksége...

@vuvuvu2:

"fejlettebb országokban a TB tarifa függ attól, hogy a delikvens dohányzik-e, jár-e szűrésekre stb. magyarán: ha odafigyel az egészségére kevesebbett fizet. ja, és van TB ellenőrzés is, azaz ha valaki táppénzre megy ellenőrzik hogy tényleg jogosan van táppénzen, vagy csak épp megérett a cseresznye és le kellett szedni. az elmúlt 25-30 év TB csalásai is szerepet játszottak abban hogy lerohadt az eü. úgy értem a polgárok által elvégzett TB csalások. "

A többség ennek ellenére mégis azt hiszi, hogy csak Orbánt, Gyurcsány, komcsikat, zsidókat, ... kell elzavarni és magától minden jobb lesz. De nem ám! Ezt a ganyédombot bizony ez a 10 millió tróger hozta össze (tisztelet a minimális kivételnek)

Szóval álmodozás helyett tessék inkább hozzászokni, hogy lesz ez még szarabb is!

@martineden:

Körtét teccik az almával összehasonlítani! Egy csöppet más a holland és a magyar eü rendszer.

@vuvuvu2:

"Többen reagáltak arra hogy a semmiből fizet poszter havi 7 ezret. Azt még ne felejtsük el hozzátenni, hogy előtte 26 évig folyamatos munkaviszonya volt ami alatt nem 7 ezret hanem vélhetően sokkal-sokkal többet fizetett be a kasszába. Tehát a jogosultságát ne merje senki megkérdőjelezni.

Jaj de buta vagy...

@desw: milyen orszag az ahol politikusok es kozalkalmazottak millardokat lopnak a kozosbol buntetlenul, de ha egy hajlektalan ellop egy kilo kenyeret az viszont bortonbe kerul?

@desw:
"A demokráciával és a szolidaritással az a gond, hogy az egyén érdeke szemben áll a közösség érdekével."

Miért is? Ezért önzőzök én, ha rólam van szó, és ezért vagyok szolidáris, ha másokról.
A probléma akkor jelentkezik, amikor kényszerítő okok miatt nem önzőzhetek.
A poszter is önzőzni fog, mert el fog menni abba a magánintézménybe vizsgálatra, diagnózisért. És ha az megvan, akkor onnantól ketyeg neki és az orvosainak az óra.

Ezt a ganyédombot 10 millió ember leszarom hozzállása tette lehetővé, hogy pár kakas összehordja!
"Magától" semmi nem lesz jobb, hiába kergetnek el bárkit is. És ez plusz okot szolgáltat nekem az önzőzésre.
A hiba nem most következett be, javítása pedig nem megy egyik napról a másikra.

@hidroponi:

"milyen orszag az ahol politikusok es kozalkalmazottak millardokat lopnak a kozosbol buntetlenul, de ha egy hajlektalan ellop egy kilo kenyeret az viszont bortonbe kerul? "

Minden országban lopnak és mutyiznak a politikusok és az állami alkalmazottak. Az egész költségvetéshez képest viszont fillérekről van szó.

Egyébként vicces a hozzászólásod egy olyan országban, ahol népi sport a minimálbér + zsebbe mani, meg a rokkantság megvásárlása, áfázás, ...

Így nyírják ki a szegényeket Magyarországon, Orbán Viktor nagy dicsőségére.

@she_wolf:

"Miért is? Ezért önzőzök én, ha rólam van szó, és ezért vagyok szolidáris, ha másokról."

Egyszerre nem lehetsz szolidáris és önző is. Önző akkor lehetsz, ha adót csalsz vagy követeled magadnak az ilyen-olyan állami támogatásokat, viszont így nyilvánvalóan másoknak kevesebb jut ill. marad a közösből.

"A probléma akkor jelentkezik, amikor kényszerítő okok miatt nem önzőzhetek."

A gond pl az, ha egy havi 50-et fizető és egy havi 7-et vagy nullát fizető ember ugyanazt az eü ellátást kapja.

"A poszter is önzőzni fog, mert el fog menni abba a magánintézménybe vizsgálatra, diagnózisért. És ha az megvan, akkor onnantól ketyeg neki és az orvosainak az óra."

Ha a poszter kifizeti a magánrendelés árát, akkor az nem önzőzés, mert nem a közösből megy.

"Ezt a ganyédombot 10 millió ember leszarom hozzállása tette lehetővé, hogy pár kakas összehordja!"

A 10 millió hordta össze a ganyédombot, nem pár kiskakas politikus. A politikus csak az állampolgárok -- gondoskodó állambácsi iránti -- igényét elégíti ki, ahogy utcaszéli Rozália is.

"Magától" semmi nem lesz jobb, hiába kergetnek el bárkit is. És ez plusz okot szolgáltat nekem az önzőzésre."

Egyetértünk! Én is önzőzök, mert nem hiszek abban, hogy javítható ez a (jóléti társadalmi) rendszer. Nemcsak Magyarországon van gond, hanem mindehol, ahol ez a bugyuta jóléti demokrácia van, csak Magyarországon korábban sem működött jól semmi, így jobban érezni a negatív hatást és korábban jön a fal.

@desw:
"Minden országban lopnak és mutyiznak a politikusok és az állami alkalmazottak. Az egész költségvetéshez képest viszont fillérekről van szó."

Ezt már akkoriban sem hagytam szó nélkül, és most sem fogom (csak most egy kicsit hangosabb -és talán érthetőbb leszek):

MEG EGY NAGY BÜDÖS LÓFASZT!
(És akkor én most pá... törölközöm.)

@she_wolf:

Hálapénz is egyfajta korrupció, és te is fizetnél, ha így jobb helyzetbe jutnál te vagy a családod. Nyilván te mindig kérsz számlát az iparostól, ugye? Ez is lopás, a szolidaritás elleni lépés. Ragozhatjuk sokáig feleslegesen!

Magyarországon kb csak az nem lopott, hazudott, csalt, ... még, aki még meg sem született!

@desw:
A hálapénz nem korrupció.
Előre jattol(tat)ni a Btk.-ba ütköző. Utólag a kutyának köze nincs hozzá.
Hálapénzt szoktam adni. Nem mindig, nem mindenkinek. És államiban. Az állami ellátás után abban a pillanatban nem adok majd, mihelyt számlát állítanak ki, vagy a törvény büntetni rendeli.
Magánrendelés, kezelés, műtét után elszámolás van, papír alapú, "fáradjon a kasszához" jeligével. Mert az szabott áron végzett szolgáltatás.
Miért kutyulod a kettőt? Te ennél értelmesebb vagy!
Iparostól naná, hogy kérek számlát, különben hogyan reklamálhatnék gond esetén? Ezt megint nem értem...

Lopni, csalni, hazudni.... kemény szavak. Ha e szavak betű szerinti jelentését és jogi meghatározását nézem, akkor megint nem adok neked igazat:)
Rugalmasan értelmezve azonban igazad van. Viszont ebben az esetben ez nem csak Magyarországra értendő, hanem az egész emberiségre. Akarunk most ezen vekengeni? Na ugye!
Azonban az a mennyiségű mocskos hazugság, amit k. politikusaink képesek naponta legyártani és az arra alkalmasak gigáján letömni, már nehezen lenne tolerálható egy normálisabb társadalmi összetételű országban:(
Úgyhogy lenne kitől tanulni, csak én inkább iskolakerülő üzemmódban vagyok olyankor.

@desw: Azért elég nagy szégyen az, hogy ma már az olyan dolgokért, ami 20 éve alap volt (rákos beteg kezelését időben megkezdeni), horribilis összeget kell fizetni. Nem lehet úgy gondolkodni, hogy ha valaki nem akar rákban meghalni, menjen magánorvoshoz és fizessen milliókat. Egyébként főleg azok gondolkodnak így, akik egyrészt gazdagok (tényleg havi 50 ezres egészségbiztosításokat fizetnek), másrészt akik lenézik a szegényeket, butának, értéktelennek tartva őket és szociáldarwinista logika szerint még örülnek is, ha "elhullanak".

@desw:Nem hasonlítottam össze, csak érzékeltettem,hogy kell ennek a dolognak működnie.Persze működne is ,ha az erre elsíbolt pénzt nem a saját lábra állt ratyiknak és 4 faiskolát végzett mészáros féléknek csatornáznák át.

@she_wolf:

"A hálapénz nem korrupció.
Előre jattol(tat)ni a Btk.-ba ütköző. Utólag a kutyának köze nincs hozzá."

Ha az orvos munkáltatója nem engedélyezte a hálapénz elfogadását, akkor bizony az Btk-s eset és büntetetndő.

2012. évi I. törvény (Mt.) 52. § (2) bek
"A munkavállaló a munkáltató előzetes hozzájárulása nélkül harmadik személytől díjazást a munkaviszonyban végzett tevékenységére tekintettel nem fogadhat el, vagy nem köthet ki."

"Hálapénzt szoktam adni. Nem mindig, nem mindenkinek. És államiban. Az állami ellátás után abban a pillanatban nem adok majd, mihelyt számlát állítanak ki, vagy a törvény büntetni rendeli."

Lásd fent!

"Magánrendelés, kezelés, műtét után elszámolás van, papír alapú, "fáradjon a kasszához" jeligével. Mert az szabott áron végzett szolgáltatás.
Miért kutyulod a kettőt? Te ennél értelmesebb vagy!"

A magánrendelés nem korrupció, hanem a fizetős szolgáltatás. Nem kutyulom.

"Iparostól naná, hogy kérek számlát, különben hogyan reklamálhatnék gond esetén? Ezt megint nem értem..."

A többség nem kér, mert úgy jóval drágább. Ezzel is a közösség lesz megkárosítva 1-2 egyén előnyére, és ezek sem politikusok.

"Lopni, csalni, hazudni.... kemény szavak. Ha e szavak betű szerinti jelentését és jogi meghatározását nézem, akkor megint nem adok neked igazat:)"

Nem jogász vagyok, így nem a pontos jogi értelmében értem ezeket a szavakat. És itt is megjelenik az, hogy az egyén jobbat/többet akar magának a társadalom kárára.

"Rugalmasan értelmezve azonban igazad van. Viszont ebben az esetben ez nem csak Magyarországra értendő, hanem az egész emberiségre. Akarunk most ezen vekengeni? Na ugye! "

Erről beszélek én is, hogy mindenhol vannak csalók, korruptak, ... nem magyar sajátosság ez. És minél jobban vágynak az álompolgárok a gondoskodó állambácsira, egyre több pénz megy az államhoz, amiből többet lehet mutyizni és lopni. Öngondoskodó állampolgárok kellenének, és így jóval kevesebb adó lehetne, és így kevesebb mutyi.

@martineden:

"Nem hasonlítottam össze, csak érzékeltettem,hogy kell ennek a dolognak működnie."

Akkor kb annyit mondtál, hogy több pénzből jobb autót vagy házat lehet venni.

"Persze működne is ,ha az erre elsíbolt pénzt nem a saját lábra állt ratyiknak és 4 faiskolát végzett mészáros féléknek csatornáznák át. "

Jóval többe kerül pl az elhízottak kezelés egy év alatt, mint amenyit elmutyiznak.

Ez a mennyi megy be a kasszába, meg mennyit veszünk ki, már lerágott csont.
Magam is tetemes összegeket fizetgettem, havi 25-30 ezreket, 10 éven keresztül, és puffogtam.
Még el nem mentem szülni, és meg nem láttam a számlán a komplikáció nélküli szülés 100-ren felüli árát, TB-ből..
Aztán a múlt évben jött egy összecsuklás: 3 műtét 6 hónap alatt, több ambuláns kezelés, mint előtte 30 évig összesen.
És igen, e fenti összeggel számolva ahogy "öregszik" az ember, éli fel a befizetéseit, és én még jól is tejeltem a TB-be. Mi van azzal, aki kevesebbet ad be? Ő is megkapja a teljesítést a többiek befizetéseiből. És ne álltassa senki magát, mindannyian oda jutunk- ha megéljük-, hogy lesz, amikor orrba-szájba orvos-korszak lesz.
Voltam magánban is, ott annyit tudtak segíteni rajtam, hogy a doki kvázi barátilag állt hozzám, komplexen vizsgált és komplexen hallgatott meg, ill. tudta, hova kell küldeni, hogy gyors legyen a dolog.

Sajna a körzetes rendelőkben/ ter. ill. vidéki kórházakban csak arra van idő, hogy a saját felelősség részét a doki letudja, és már kopog a következő: kvázi 5-10 perc/kopf.
A magánban azért 10-20 e ft-ért 30 percet kapsz, és úgy érzed, vigyáznak rád.
És a psziché sokat tud dobni a betegségeken.

@Almandin:

" Azért elég nagy szégyen az, hogy ma már az olyan dolgokért, ami 20 éve alap volt (rákos beteg kezelését időben megkezdeni), horribilis összeget kell fizetni."

A rendszerváltás óta 5-7 évvel nőtt a várható élettartam. Ez nyilván azt jelenti, hogy egyre korszerűbb az eü, ami viszont így sokkal drágább is. Na most vagy megfizetjük a korszerűbb ellátás árát, vagy nem kapjuk meg. Egyszerű matek ez, csak kivonás és összeadás!

"Nem lehet úgy gondolkodni, hogy ha valaki nem akar rákban meghalni, menjen magánorvoshoz és fizessen milliókat."

Láthatóan a jelenlegi rendszer garantáltan működésképtelen, amelyben a szomszéddal akarjuk kifizettetni ezeket a milliókat.

@desw: Na látod, te próbálod az almát a körtével hasonlítani.Mindegy kinek a kezelése mibe kerül, az nem jogosít fel senkit a lopásra.Főleg nem 100 milliárdos tételekben.Nézd meg mennyiért pályázott a 4-es útra simicska,a másik három pályázóval szemben.Kerek 25 millárdal kevesebbet kérne.Es ez csak egyetlen 20 km-es út.Ugye tudod miért.Megmondom,mert o mar nem adja le a jutalékot a nagy g-nek,persze a munkát se fogja megkapni, majd kitalálnak valami ürügyet.Fogadunk?

index.hu/belfold/2016/08/26/abcug_oep_egeszsegugy_egeszsegbiztositas/

"Hogy ezt szemléltessék, a tanulmány készítői öt csoportra osztották a tízmillió magyar biztosítottat. Minden csoportba nagyjából kétmillió ember tartozik.

- Az első kétmillió emberből félmillióra egyáltalán nem költött tavaly pénzt az OEP, mert fel sem keresték az orvosukat.
- Az első és a második kétmillió emberre összességében minimális forrást kellett fordítani.
- A harmadik ötödre fordította az OEP a forrásainak 2,5 százalékát. A negyedik ötödre pedig 8,75 százalékát.
!!!!- Azaz a tanulmány által vizsgált 1082 milliárd forint 88 százaléka kétmillió ember ellátására ment el.!!!!"

...

"A legnagyobb felhasználók tizenháromezren vannak a tízmillió biztosítottból. Az ő betegellátásukra egy év alatt több mint ötmillió forintot fizetett ki az OEP, személyenként."

Azaz 13 ezer emberre fizettet egy év alatt a TB 65 milliárdot.

"Ennek a körnek a felső részére azonban ennél is brutálisabb mértékben költött az állam.
- 59 személyre több mint ötvenmillió forintot személyenként
- 21 személyre több mint százmillió forintot személyenként
- a legmagasabb kifizetés pedig meghaladta a !!! 280 millió !!!! forintot."

Rohadt Gyurcsány! Mocskos Orbán!

@martineden:

" Na látod, te próbálod az almát a körtével hasonlítani.Mindegy kinek a kezelése mibe kerül, az nem jogosít fel senkit a lopásra."

Ebben igazad van! De ettől még nem lesz/marad elég pénz az eü kasszában.

"Főleg nem 100 milliárdos tételekben.Nézd meg mennyiért pályázott a 4-es útra simicska,a másik három pályázóval szemben.Kerek 25 millárdal kevesebbet kérne.Es ez csak egyetlen 20 km-es út.Ugye tudod miért.Megmondom,mert o mar nem adja le a jutalékot a nagy g-nek,persze a munkát se fogja megkapni, majd kitalálnak valami ürügyet.Fogadunk? "

Szaros 25 milliárdal bohóckodsz? A költségvetés kiadási főösszege éves szinten ~18.000 (18 ezer) milliárd, azaz naponta 50 milliárd forint. Ebből csak az eü ~1.400 (ezernégyszáz) milliárd

@BéLóg: Áruld el, kérlek, hol végzik el ezt a vizsgálatot ennyiért és így. Édesanyámnak colitis ulcerosaja van, én szűrésként kértem, három hónapra kaptam időpontot. Sine morbo eremény után azt mondták, tíz (!) év múlva menjek...

@desw: ,,Szaros 25 milliárdal bohóckodsz? A költségvetés kiadási főösszege éves szinten ~18.000 (18 ezer) milliárd, azaz naponta 50 milliárd forint. Ebből csak az eü ~1.400 (ezernégyszáz) milliárd"...Na mi van fidesztroll,ez van kiadva ,hogy25 milliárdok ellopását pitiáner ugynek állítsátok be.Ez csak egy 20 km-es ut.Hany ekkora beruházást csinálnak?Kijon belole 2000 milliárd csuszopénz minimum.Ugye nem olyan kicsi osszeg igy már?Nem véletlenul tud a ratyi saját lábra állni és olajjal uzletelni,ugye?De nem válaszoltál az előbbi kérdésemre amiben azt irtam ,hiába adott 25 milliárddal kissebb árajánlatot a simicska,mivel a nagy felcsuti g-nek nem ad már le semmit ,igy nem is kapja meg a munkát.Na erre válaszolj,fogadunk?

@desw:
"Ha az orvos munkáltatója...."
"Ha"! Eddig egyetlen olyan intézményről tudok, ahol jól láthatóan kifüggesztették a betegek számára is érthetően megfogalmazva, hogy az adott egészségügyi intézményben az orvosok nem fogadnak és nem fogadhatnak el hálapénzt!
(Amikor hivakoztam rá, akkor sem találtam meg a neten, a híradóban hallottam, láttam a riportot.)

Ha nem kutyulod a magánrendelést, akkor miért hoztad ide az iparost példának? Mert nekem tiszta sor, hogy mi a szolgáltatás és alanyi jogon történő ellátás közti különbség.
Ha velem beszélgetsz, akkor én én vagyok, és nem a többség. Hogy jól értsd: magamról beszéltem, mert hozzám szóltál, engem kérdeztél.

Egy személyes(kedő?) megjegyzés tőlem neked (korábban is tettem már ehhez hasonlót): valami gyomorforgató, amilyen nagyvonalúan elnézed a csaló, hazudozó politikusok "apró" botlásait. Ne gyere azzal, hogy sok kicsi sokra megy a betegek esetében, mert az ellenkező oldalon ez még úgyabbul van!
Tudod, hogy mit tudna kezdeni akár egy régió egészségügye is azzal a "piti" 25 mrd.-dal?
Hát erre mondom én azt finoman és nőiesen, hogy : Nanebasszamármegkend!

@Tempus.Anh: mi az, hogy nem dicsekednél te dinnye? a 0 NULLA forint jövedelméből fizeti, hogy kapjon ellátást.

@she_wolf:

"Eddig egyetlen olyan intézményről tudok, ahol jól láthatóan kifüggesztették a betegek számára is érthetően megfogalmazva, hogy az adott egészségügyi intézményben az orvosok nem fogadnak és nem fogadhatnak el hálapénzt!"

Ebből még nem következik az, hogy a többiben elfogadhatnak.

"Ha nem kutyulod a magánrendelést, akkor miért hoztad ide az iparost példának?"

Ez is egy olyan dolog, ahol az állampolgárok nagyüzemben csalnak, lopnak, hazudnak...

"valami gyomorforgató, amilyen nagyvonalúan elnézed a csaló, hazudozó politikusok "apró" botlásait."

Ha rajtam múlna, mindegyik a Dunában úszna. Viszont egy minimális racionális képességgel belátható, hogy a következő és az azutáni is lopni fog.

Tegyük fel a kérdést, hogy ki a bráner akar egyáltalán politiklus lenni?
Az egyik az, amelyik van akkora seggfej hogy elhiszi magáról, hogy ő majd megváltja a világot és szép és jó lesz minden. Pl Karácsony Gergőcske és csapata, Zugló polgi. Amióta ez a faszkalap van, azóta kb minden áll és döglődik Zuglóban. Bazzz, inkáb mutyizzanak, mert akkor legalább lesz is valami. A másik az, amelyik csak lopni akar. Melyik a jobb?

Okés! A fideszes srácok tényleg keményen mutyiznak. És? Tényleg rosszabb minden azóta? Előtte jobb volt? Utánuk jobb lesz? Tényleg csak azért rosszabb minden, mert Orbán a főnök? Azért rosszabb az eü, mert a Fidesz van? Tedd félre az Orbán-fóbiádat és válaszold meg őszintén.

"Ne gyere azzal, hogy sok kicsi sokra megy a betegek esetében, mert az ellenkező oldalon ez még úgyabbul van!"

Melyik került többe? Orbán mutyi vagy a sok százezer állami seggmeresztő fizetése minden évben? A milliónyi kamuroki és korhatár alatti nyugger? A sok kövér, alkesz, dohányos, drogos, ... felesleges eü kezelése? A sok bűnöző wellness-eztetése és üldözése? A feketemelók és áfázás miatt kiesett adók? ...

@martineden:

"Na mi van fidesztroll..."

:DDD Én???

Csak annyit bátorkodtam mondani, hogy MINDEGYIK politikus lopott, lop és lopni fog!

"De nem válaszoltál az előbbi kérdésemre amiben azt irtam ,hiába adott 25 milliárddal kissebb árajánlatot a simicska,mivel a nagy felcsuti g-nek nem ad már le semmit ,igy nem is kapja meg a munkát.Na erre válaszolj,fogadunk? "

Biztos kitalálnak valamit, hogy ne Simicska kapja meg. Ez egyértelmű! De neked és nekem tök mindegy, hogy ki tejeli vissza a százalékot a melóért, Simicska vagy a Swietelsky.

@desw: az allaskeresok ritkan esznek csirkecombot,es aki allaskereso az altalaban jogosult a lakastamogatasra ami azt jelenti,hogy az onkormanyzat potol a rezsijebe. Valamennyit fizet, es az is tobb mint a semmi. Vannak akik semennyit sem fizetnek es megis folyton orvosnal lognak minden szirszarral.

Jó lenne tudni, hogy mik a tünetek, és valóban tumor irányába megy-e a kivizsgálás, vagy ez egy a nem valószínű lehetőségek közül (mert ilyen értelemben minden vizsgálat tumort is keres).
A fél év késő, hanem nem évtizedes panaszokról beszélünk. Más kérdés, hogy a szakrendelő sem tud időpontokat teremteni a semmiből. Ráadásul pl. nálunk a szakrendelés olyan, hogy a TVK miatt a betegek harmadát úgy látjuk el, hogy a tb nem téríti meg (mert több beteg jön havonta, mint amennyi a tb szerint jöhet), ez nálunk nem gáz, mert csak a hülye orvosok túlóráznak vagy rohannak többet, mint amúgy, de a műtéti szakmákban, ahol anyagköltség van, méghozzá jelentős (eszközök fertőtlenítése, más eszközök meg egyszer használatosak stb), ott ezt nem tudják megtenni, ergo ha még orvos is lenne és beteg is, akkor is csak adott számú beavatkozást végezhetnek. Ez pl gáz.
A másik meg a lokális egyenlőtlenségek, mert ha pl ugyanilyen kérdéssel fogja a családorvos és beutalja kivizsgálására, akkor jó helyen, ha indokolt tényleg, egy pár napos bennfekvés keretében megtükrözik alul-felül, hasi ultrahang, EKG, mellkas röntgen, kiterjesztett laborok. Ha meg hülyeség volt a felvetés és nem indokolt, akkor kimondja a szakorvos, hogy nem az. Csak éppen ahhoz abban a faluban kell élni, ami ahhoz a kórházhoz tartozik (és még az sem a világ közepe).
Nekem nagyon rossz a tapasztalatom azzal, hogy egyszerűen nincs hová kiengendi a betegeket a kórházból, és egy csomó olyan vizsgálatot megcsinálunk, amit nem a csúcsellátónak az akut ellátás keretében kellene, de egyszerűen ambuláns úton sosem lesz kivizsgálva, mert egy 3-4 elemből álló vizsgálatsor "kívánság" az minimum fél év.
És egy csomó olyan beteg van, akit nem indokolt a kórházban kivizsgálni, vagy nincs rá lehetőség, vagy iszonyatos pazarlás és másoktól meg elveszi a helyet; de fél évig meg nem ér rá, és erre az idősávra valóban nincsen értelmes megoldás.
Szóval én egyetértek a posztolóval, amennyiben a panaszai valóban újkeletűek és aggasztóak, és nem a harminc éves székrekedéséről beszél-

@desw:
"Ebből még nem következik az, hogy a többiben elfogadhatnak."

Ez nem érv és (mint ilyen), méltatlan hozzád is, és hozzám is.
Talán elhamarkodom, de nem olvastalak tovább.
Hajtépésbe nem óhajtok belemenni, érvelésre pedig nem vagy hajlandó.
Megint sajnálom, szia!:)

@she_wolf:

Viccelsz?? Rakjanak ki táblát a főkapuhoz ez ellenkezőjéről? Hogyaszongya: "Ebben a kórházban dolgozóink ELFOGADNAK hálapénzt!"

Abból, hogy csak egy kórházban van kirakva a tiltás, még nem következik az, hogy a többiben elfogadhatnak.

A gáz az, ha szerinted rendben van a hálapénz egyáltalán!

@zünüke:
"Vannak akik semennyit sem fizetnek es megis folyton orvosnal lognak minden szirszarral. "

Pl a potyautasokat kellene kiszűrni, mindjárt sokkal több pénz lenne azokra, akik fizetnek járulékot. De ezt egyik politikus sem fogja meglépni, mert az bukik is meg egyből.

@desw:,, Csak annyit bátorkodtam mondani, hogy MINDEGYIK politikus lopott, lop és lopni fog!"...csak nem mindegy ,hogy mennyit.Egy nem létező nokiásdoboznyit, vagy évi 2000 milliárdot ,alsohangon, mint a felcsuti g bunszrevezete.

@desw:
Utoljára:
2012. évi I. törvény (Mt.) 52. § (2) bek
"A munkavállaló a munkáltató előzetes hozzájárulása nélkül harmadik személytől díjazást a munkaviszonyban végzett tevékenységére tekintettel nem fogadhat el, vagy nem köthet ki."

Mondtad. Csakhogy a díjazás az idézett paragrafus értelmében a munkabérrel egyenlő (gy. k. azt jelenti!). Amikor hálapénzt adok, nem fizetést adok munkaszerződés alapján.
Ne tettesd magad hülyének csak a balhé kedvéért!
A táblához csak annyit, hogy a hálapénz elfogadása nem ütközik törvénybe, ezért nincs miért felhívni a figyelmet annak elfogadására.
A BTK. szerint nem büntetendő a hálapénz (javasolnám neked ennek a szónak az értelmezését tanulgatni) adása, sem elfogadása. Tudom, hogy te ettől viszketsz, de lépj túl rajta, nyugodtabban alszol majd!

Megint beleragadtál a szokásos mantrádba:(

@desw:
Ja, és nincs rendben a hálapénz sem! De hogy adok-e vagy sem, és kinek, mennyit, ahhoz neked és másnak az égvilágon semmi köze nincs!

@Tempus.Anh:
"A háziorvosi kivizsgálás az kb. a vérnyomásemelkedést - és ha egy kissé szerencsések vagyunk és az illető EKG-ban is jártas - egy esetleges ischaemiat vagy intermedier tünetcsoportot, pitvarfibrillációt vagy lezajlott infarktust tudna megállapítani.
Megtapintja a hasad és leírja, hol észlel rezisztenciát vagy érzékenységet. megkérdezi, milyen az étvágyad, a vizeleted, a székleted.
Legszerencsésebb esetben.
Ennyit a "kivizsgálásról" a háziorvosi rendelőben.

A háziorvosi kivizsgálás egy dolog, de nyilván vannak olyan tünetek amik erösen felvethetik a daganat gyanúját. És épp ezt a gyanút kell vagy megerösíteni vagy kizárni a szakorvosi illetve egyéb vizsgálatokkal.

Olvasva a hozzászólásaidat, nem tudom ki vagy mi vagy, de meg kell állapítsam hogy egy csepp empátia nem szorult beléd és akkor még finom voltam hogy nem érzéketlen tuskónak tituláltalak.... Gondolom majd megváltoztatod a véleményed ha te vagy egy hozzátartozód kell várjon a vizsgálatokra hónapokat amikor is egy daganatos betegség megerösítéséröl vagy kizárásáról van szó.
Nem gyözi az ember hallani, milyen fontos a daganatos betegségek minél hamarabbi diagnosztizálása illetve a kezelés minél korábbi megkezdése a kimenetel szempontjából, és akkor te le mered hurrogni azt, aki szóvá teszi, hogy 5 hónapot kell várnia egy ezzel kapcsolatos vizsgálatra?? Nem vagy te normális.

@Tempus.Anh: Te egy ritka nagy paraszt vagy. Remélem mielőbb megtapasztalod azt, hogy nincs munkád, de jogkövetőként a tartalékaid felélése közben is fizeted a semmire azt a 7000 forintot. Mintha az ablakon dobnád ki. ...és persze közben jó lenne, ha szembe jönnél önmagaddal a folyosón és megkapnád ezt a paraszt mondatot, hogy: "Amúgy a hétezer forintos TB-járulékommal én a helyedben nem dicsekednék."

Figyelve az itteni szereplésedet, bennem az a kép alakult ki, hogy te a tipikus zsebbepacsi ember vagy. A lét elteszed, ami nem jár, de még ekkor is igyekszel kibújni az ellentételezés kötelezettsége alól...miközben lenézed azt/azokat, akik kitömik a zsebedet. Az undor kerülget tőled.

@she_wolf: Az idióta hozzászólókat magasról

Sajnos én is nem egy esetet tudok, ahol a vizsgálatra várt hónapokat a beteg, aki aztán meghalt rákban. A kemoterápiája sokkal többe került volna, mintha időben felfedik a rákot.
Igaz akkor Fizess-nek sokkal több évig kellett volna nyugdíjat fizetnie 19 ezer millárdról 25 milliárdra "lecsökkent" államadósság rovására.

@she_wolf:

"Ja, és nincs rendben a hálapénz sem! De hogy adok-e vagy sem, és kinek, mennyit, ahhoz neked és másnak az égvilágon semmi köze nincs! "

Inkább olvasgass ebben a témában, mert tévedsz.

@Schmetterlingi: @varisztor:

Hiába rakjátok mögé az érzelmeket, mert ez a legvégén a költségvetésben egy egyszerű pénzügyi kérdés lesz. A költségvetésben számok vannak (bevétel és kiadás), nem betegek és szegények.

Ennyi pénzből és ilyen rossz általános eü állapotú, beteges emberekkel ennyire futja. Jobbat akartok? Akkor vagy többet kell befizetni az államkasszába, vagy kevesebb felesleges kiadás kell.

@desw: Nem is erről szólt, amit írtam, de láthatóan nem olvasol figyelmesen! Ennyi pénzből ennyire futja: ez nem igaz, tudjuk, értjük, de most nem lehet a tolvajokkal semmit kezdeni. Nem fogunk még ennyit sem befizetni, mert a többletet elnyeli a jelenlegi rendszer anélkül, hogy bármi minőségi változás lenne, ez is tény. De! Az én írásom a tahónak szólt a tahóságáról, amikor lenézően nyilatkozott pedig a fentiek tükrében és a poszter nyitó posztjának tükrében nem illett volna odavágni neki, hogy: "Amúgy a hétezer forintos TB-járulékommal én a helyedben nem dicsekednék."

Láthatóan te sem érted, hogy akinek ennyire futja, az ennyit fizet. A társadalom állapota tény, ha fikázod, mert jobb helyzetben vagy, nem ő lesz rossz fényben feltüntetve, csupán belőled bújik elő a tapló.

Így már érthető?

Kamu...7ezer forintos tb?abbol egy csutora jon ki max a gastrohoz...

Azt a havi 7000 forintot eltelefonálnám Gyurcsók doktorra meg Mágikus Erzsikére a Szív tv-nél.

Azok is többet segítenek, mint az orvosok meg ápolók. Bár a múltkor az egyik orvos volt osztálytársam 3 viszki után azt mondta, hogy senkinek nem tűnik fel, hogy pont annyi kemoterápiát meg szívműtétet írnak fel, amennyi pénz van rá az adott kórháznak. Se többet se kevesebbet.

@varisztor: Ez a társadalom már csak ilyen: mindenki könyökig kotorászik a közösben és közben hétágra követelőzik egy minimális vagy nulla járulék befizetése mellett is.
Most azonnal, mert neki ez JÁR.
Ha az eü. fizetős lenne, akkor rádöbbenne, mennyi jár neki a nulláért.
Kb. ugyanannyi.

Capisci, pöcsfej ?

@Greg24: jah..10x-en tularazva

@Tempus.Anh:
Azért JÁR neki, mert jelenleg ez a szabályozás. Qrvára irreleváns, hogy mennyit fizet. Bas*ottul nem a te dolgod, meg az eü-s haverjaidé, hogy igazságot szolgáltasson. Neked az a dolgod, hogy melózzál. Ahogy a tűzoltó is azt teszi annak ellenére, hogy piszok s*arul keres. De reméljük neki is majd a ti mentalitásotok fog előjönni, ha ég az otthonod.
Másrészt én pl. köszönöm szépen remekül ki tudnám fizetni a magánbiztosítást is csak abból, amit a fizumból levonnak pénzbeni, meg természetbeni egészségbiztosítási járulék címén.
Harmadrészt lehet nem itt tartanánk, ha a kedves személyzet nem a magánrendelőjének használná az állami pénzből finanszírozott intézményeket.

@Tempus.Anh: Szépen nyugodj meg, már kiállítottad a bizonyítványodat, nem kell "pöcsfejezni". Azt azonban véssed a mogyorónyi agyadba, hogy nem te vagy itt a mérvadó sem társadalmi, sem más szinten. Ez a társadalom azt a 7000 forintot írja elő annak, akinek nincs bevétele azért, hogy mindennemű szolgáltatással a rendelkezésére álljon az illetőnek. Ő ezt teljesíti, így a te prosztó dumád semmi másra nem jó, csak arra, hogy megtudjuk: Te egy akkora durung vagy, hogy cölöpöt lehetne leverni veled. A ha kezdetű mondatodnak meg semmi értelme. Példával érzékeltetem.

Íme: Ha sok olyan seggfej, mint te, nem lenne, az élet szebb lenne.

Márpedig vagytok és bizony belerúgtok verbálisan abba, akibe csak tudtok, de csak akkor, ha gyengébb nálatok. Ilyenek vagytok ti...de face to face kis fostos nyafogó majmok vagytok.

@Muad\\\'Dib: Te már megint nem koszos bugyikat szagolgatsz?

@varisztor: A "mindennemű szolgáltatás rendelkezésére álljon" ott sántít, hogy ami nem indokolt, azt nem végzik el. Még akkor sem, ha úgy képzeli, hogy azonnal ide neki az oroszlánt is. Mert ő valaki.
Az eü. azért van mérhetetlen nagy kakában és folyamatos monetáris deficitben, mert a magyar beteg azt képzeli, hogy milliós nagyságrendű vizsgálatsorozatot KÖVETELHET magának úgy, hogy erre KÉNYSZERÍTI az orvost. Mert ő így AKARJA, mert így trendi.
A sok guglilovag önjelölt magát "megszakértő" hypochonder, a maga tanulatlan, dilettáns, valóságtól elrugaszkodott elképzelése szerint.

Érted, pöcsfej ? (ezt azért kell mindannyiszor megkérdeznem, mert a pöcs többnyire nem gondolkodik, csak cselekszik)

@desw:
Botsáska, a magasságos NAV (áldassák a neve!) kimaradt. Nem is értem, hiszen állam az államban. Néha az állam esik le tőlük, de kellenek, mint kamasz kölöknek a pörsenés. Csak hogy rend legyen. Aham...
Szóval rajtam és az általam hálában részesült egészségügyi dolgozón kívül csak nekik van joguk ahhoz, hogy tudják: mennyi az annyi.
Említett egészségügyi dolgozónak pedig elvileg kötelessége színt vallania, amikor a bevallását benyújtja az adóhatósághoz.
De te, jóskapista és gizimari majd akkor nézhettek a zsebembe (meg a dokiéba), ha engedélyt kértek és kaptok rá!

(Csak úgy mellékesen megkérdezném -mert hülyeségeket, ad hoc példákat én is lövök séróból bármikor: mi van, ha a poszter mondjuk APEH dolgozó volt, és létszámleépítés áldozata? Mert ők is véresre keresik ám magukat a kis kutricájukban ülve, állásuk hosszabb időre bebetonozva, mint az urán felezési ideje...)

Téged onnan fentről (vagy honnan?) kurvára nem érdekel, hogy mi/ki(k) vezetett idáig, csak lököd a hánytató rizsát:

"Hiába rakjátok mögé az érzelmeket, mert ez a legvégén a költségvetésben egy egyszerű pénzügyi kérdés lesz. A költségvetésben számok vannak (bevétel és kiadás), nem betegek és szegények.
Ennyi pénzből és ilyen rossz általános eü állapotú, beteges emberekkel ennyire futja. Jobbat akartok? Akkor vagy többet kell befizetni az államkasszába, vagy kevesebb felesleges kiadás kell."

Nem érzelemről van szó, te nagyonokos, hanem életről! Lefordítom a te nyelvedre: adófizető állampolgárról! Nagyon gyakran. Jelenleg egy 48 éves emberéről. Te mennyi vagy? Vagy-e már annyi? És ha még nem, biztos, hogy leszel annyi? Mert ne vegyél rá mérget, hogy a mentő időben kiér hozzád!
Te, mint pl.: APEH ügyintéző gizike miből fizethetnél többet, amikor annyit kapsz, amennyivel a gazdáid kiszúrják a szemed? Nézd meg a NAV bértábláját és sírj! De bármelyiket megnézheted (esp. az eüsökét!), adok pézsét!
Mert én ennyire szolidáris vagyok a nagy önzőzésemben. A magad ura vagy? Az jó, én már csak tudom. De én még nem vakultam bele!

@Tempus.Anh: Olyasmiket írsz, amik nem nekem szólnak. Még mindig - el fogok menni gyógypedagógusnak, mert van türelmem - azt mondom, hogy az alpári stílusodról és az érzéketlen tahó mivoltodról írtam. Látom, hogy nehezen érted meg és nagy a szád, de hidd el, meg fogod érteni, akárkinek is képzeled magad. Paraszt vagy, akkora kapanyél lóg a szádból, ami Makótól Jeruzsálemig elér, ez látszik. De ettől nem lettél nagy ember. Lassíts. Még mindig van lejjebb!

Ma kihagyhattam volna a kávét....

Azon gondolkodom, hogy vajon milyen jellegű hozzászólások születtek volna, ha a poszter nem említi meg, hogy éppen álláskereső státuszban van?
Mert a poszt lényege megint elveszett az egymás zsebében való rámolászás közben:(

@she_wolf: Igen, közben előbújtak a ballibber varangyok is a lyukaikból és osztják itt az észt.

@Tempus.Anh:
A tisztesség úgy kívánja, hogy leírjam: most nem értek Veled egyet:(
A poszter nem háborog, nem követelőzik. Kérdez. Azt kérdezi, hogy mi a szent szar van ebben az országban, hogy
1: hetekig kell várnia egy szakorvosra, aki majd ad egy beutalót, ami alapján
2: majd ott döntik el, hogy a jövőben mikor vizsgálják meg.

És ez csak egyik része a dolognak, mert azt az eredményt ki is kell értékelni, meg minden, ami ezzel jár -de Te ezt tudod, attól függetlenül, hogy nem ez a szakterületed.

Mindezt egy olyan betegség gyanúja nyomán, ami a betegség fajtáját tekintve aratós.
Nem tudható, hogy a beteg háziorvosa milyen szakorvos, de azt merem remélni, hogy nem habókra rémisztgeti a levél íróját tumorral.
A poszter nem követel lámpavasra húzott fejeket, csak akkorát kapott hirtelen, hogy még mindig szédeleg. Nincs hozzászokva ahhoz, hogy 48 évesen gyakorlatilag a halállal nézzen szembe, mert bármilyen optimista is valaki, ott van az a bizonyos egyenlőségjel a betegség és a kimenetel között -ha kimondatlanul is, és mélyen eltemetve magunkban.

Vastagbálrák szűrésre ajánlott 50 év fölött akkor is elmenni, ha tünetmentesek vagyunk. Ez szerepel az ajánlásban. A poszter 48.
(Nem véletlenül írom le ennyiszer a korát:()

@Tempus.Anh:
Abból osztanak nagyon sokszor, amiből kellő mennyiséggel sem rendelkeznek, nemhogy felesleggel:(
Ezt a posztert egyébként nagyon sajnálom, és tudnám neki tanácsolni, hogy boruljon bele a netbe, túrjon címeket, időpontokat, árakat, mert pillanatnyilag azzal tenné a legjobbat magának, ha viharos gyorsasággal jó kezekben kötne ki.

@Tempus.Anh:
Jajj a mellébeszélés megint. Miért nem arra válaszolsz mikor lesz az a módi megváltoztatva, hogy állami intézményben fogadják a doktorok a magánpácienseiket rendelési időben. Vagy az a remek gyakorlat, hogy az irgalmatlan pénzekből fenntartott szanatóriumokat, rehabilitációk intézményeket (lásd pl. füredi szívkórház) nyaralóhelynek használják a dokik magánbetegei?

@she_wolf: Évek óta ugyanilyen típusú panaszokkal küszködök, ugyanilyen fenyegető tünetekkel és ráadásul tudom is, hogy ezek a tünetek mire IS jellemzőek.
Egy évvel vagyok idősebb a poszternél.

De eddig egyetlen gasztroenterológus kollega asztalát sem döntöttem fel, hogy most azonnal és rögtön és tüstént, mert én az vagyok, aki.
Szépen rendezem az étrendemet, élem a magam stresszes életét, hiszek és remélek.
Ha eljön a baj, eljön.

Ezt csak azért, hogy így is hozzá lehet állni és nem kell okvetlenül szájhabzásg erőltetni az erőltethetetlent.

Az a szakrendelő úgy dolgozik, annyi beteggel és kénytelen várólistázni, a várólista sorrendjét betarttatni. Mert senkit nem lehet kilökni a sorból a másik kedvéért.

De ettől még szeretlek :)

@Muad\\\'Dib: Ilyen betegeim nincsenek, úgyhogy nem tudok válaszolni erre a kérdésedre, sajnos.

@Tempus.Anh:
"...Az a szakrendelő úgy dolgozik, annyi beteggel és kénytelen várólistázni, a várólista sorrendjét betarttatni..."
Miközben MINDENKI találkozott már olyannal, hogy magánorvos állami szakrendelőben csinált(atott) meg vizsgálatot soron kívül a betegének.

@Tempus.Anh:
Tehát arra nem tudsz válaszolni, hogy miután - egyetértve veled - megállapítottuk, hogy qrva kevés a pénz, vajon miért általános gyakorlat, hogy ezt a pénzt is magánbetegekre költik az orvosok? Meg, hogy a betegek ekézése helyett a tisztelt eü dolgozok miért nem ezen háborognak?

@Muad\\\'Dib: A magánbetegek is nyilván betegek, bizonyára megbeszélik az illető orvossal a soronkívüliséget.
Mint minden szakterület, az eü. sem mentes a korruptságtól, ilyen is előfordulhat néha.

Én nem vagyok korrumpálható.

Vö.: Epimenidész: "Minden krétai hazug."

:)

@Tempus.Anh:
Már ne is haragudj, de ez legkevésbé a betegek sara. Én is jártam már úgy, hogy elmentem magánrendelésre, ahol kifizettem a megfelelő összeget, aztán a végén közölte a doki, hogy jajj még valamit meg kéne nézni, jöjjön be a munkahelyemre holnap, majd gyorsan elintézzük. Most ez miért az én saram? Én kifizettem egy magánvizsgálat árát egy magánrendelőben, aztán az adott rendelő és a doki miatt a tb-s betegek szívnak. Én ilyen esetben annyit tudok tenni, hogy nem megyek még egyszer oda.

@Tempus.Anh:
Az orvosok megértik egymást, hiszen ugyanazt a nyelvet beszélik, ezért könnyebb a Te dolgod.
(Micimackóknak: nem kell mögöttes tartalmat tulajdonítani annak, aminek nincs! Ha lesz, majd jelzem!:P)
Éppen ezért Te a helyén tudod kezelni a dolgot, és hiszem (tudom!), hogyha a kollégád bármiben is tévedne, megbeszélnétek.

Bújj a poszter bőrébe, menj el az orvoshoz, és halld meg egy nem egészségügyi dolgozó fülével/értelmével, hogy a laborleleteid, és az egyéb vizsgálatok, tüneteid arra engednek következtetni, hogy tumor irányában kell keresgélni. Borítékolom, hogy az első reakciód egy hígasabb fosás lesz.
Vonatkoztass el egy picit attól, hogy ki vagy, mi vagy, és így nézd!
Nem empátiát kérek Tőled, hanem egy más irányból történő megközelítést. Tudom, nehéz, de hidd el, hasznos lehet!:)

A poszter nem indulatos, csak értetlenkedik kb. úgy, mintha kapna egy gyorshajtási bírságot Izlandról.
Én drukkolok neki, és kívánom, hogy vaklárma legyen amit az orvosa felvetett!
És pontosan ezért írtam neki, hogy feküdjön neki a minél gyorsabb vizsgálat-sorozatnak, pláne ha abban a helyzetben van, hogy megteheti.
Zárósorod nem viszonzatlan, de ezt tudod:*

@Tempus.Anh:
"Vö.: Epimenidész: "Minden krétai hazug.""

Ennek House-i kiterjesztése: "Mindenki hazudik.":)

De: "Mondj igazat, és betörik a fejedet!":(

Praktikusan, az érintettnek mindenképpen érdemes volna másik kórházban is próbálkozni, valószínűleg nem egy kórház illetékes a fővárosban.
Feltéve, hogy nincs 50 000 forintja arra, hogy már holnapután megcsinálják egy magánrendelőben, ami tök normális volna, ha nagyon nagy a baj, és az ember évtizedeken át dolgozott. Merthogy kell felhalmozni tartalékot, pont az ilyen esetekre. Ha nincs, akkor a családra is kell néha számítani. Ha baj van, akkor sajnos áldozni kell rá, ez mindenhol így van a világon, csak Magyarországon gondolja mindenki, hogy ingyen jár minden, azonnal, és a legjobb színvonalon.
Mindemellett őszintén remélem, hogy fog tudni találni gyors megoldást, és sok szerencsét, jobb egészséget kívánok őszintén.

@oriasvagytorpe:
Nem, Magyarországon azt gondolják, hogy az jár amit a törvényben meghatároznak és előírnak. Akár marhaság, akár nem.
Másrészt pedig, az illető nem írta mennyit fizettek neki járulékokra mikor munkája volt. Én pl. - mint szintén írtam - annyit fizetek havonta egészségbiztosítási járulékokra, hogy azért minimum elvárom, ne nézzenek hülyének, ha a jogaimmal élni kívánok.

@Tempus.Anh:
"...ezek a tünetek mire IS jellemzőek..."

Erre azért visszatérnék, mert elgondolkodtatott. Csak kérdés formájában érdekelne, hogy amikor két vagy több betegség egy ideig hasonló tüneteket produkál, akkor melyik irányban érdemes az első lépéseket megtenni? Melyikre kell inkább fókuszálni? A könnyebben kezelhetőre, gyakoribb valószínűségűre, vagy a nagyobb kárt okozóra, ami akár az életet is veszélyezteti?
Mi a protokoll ilyen esetben?

@she_wolf: A vastagbél szűrés széklet occult vér kimutatását végzi (FOBT), a pozitiv eredmény annyit jelent, hogy a székletben csak laboratóriumi (immunológiai) módszerrel kimutatható vér van (akár csak néhány vvt). A pozitiv esetekben kolonoszkópiát kell végezni, az esetek nagyobb részében ilyenkor nem találni semmit, harmadában banalis polypokat (ezeket, ha elég nagyok el lehet távolítani) és kb 10 %-ban rákot, ami jó eséllyel még operálható, gyógyítható - pontosan ez a szűrés értelme, mert ilyenkor még panasz- és tünetmentes embernél lehet kimutatni az esetleges vastagbélrákot. Az ilyen megfontolásból végzett kolonoszkópia nem sürgős, de általában a legtöbb szűrési helyen 1 hónapon belül elvégzik (nálunk 2 héten belül). Fontos leszögezni, hogy a pozitiv szűrési eredmény nem egyenlő a vastagbélrák gyanújával, a fent említetteken kívül aranyér, gyulladásos bélbetegség, sőt akár erősebb gyomorhurut (erosiv gastritis) vagy fekély is pozitiv eredményt adhat.

Ha már komoly, daganatra utaló panasz (hasi fájdalom, fogyás, székelési habitus változás, szemmel is látható véres széklet) miatt szükséges a tükrözés, az teljesen más helyzet, ilyenkor kötelező a vizsgálatot 14 munkanapon belül elvégezni, nálunk ez egy héten, de az esetek többségében néhány napon belül elvégzett vizsgálatot jelent. Hozzállás és szervezés kérdése az egész.

@karcsibácsi:
Köszönöm az informatív választ!

Valószínű a helyzetnek a 0 TB fizetők is okai, de az is oka, hogy a kórházban és rendelőkben egy csomó plusz dolgot is "ráírnak" az emberre, amit el sem végeztek. És ezzel egy csomó plusz pénzt kivesznek a rendszerből.

@she_wolf: Amennyiben tu. gyanúja felmerül, felhívom a kollegát és megbeszélem vele, hogy soron kívül fogadja a beteget.
Ugyanezt teszem nagyon erőszakos, láthatóan tünetmentes, de tüneteket hosszasan és kellő malignitássalm ecsetelgető beteggel is. Olyannal is, aki többedik orvosnál járt már és "nem hisznek neki".
Az önmagával nagyon és az önmagával egyáltalán nem foglalkozó beteggel is.

Ha két betegség azonos tüneteket idéz elő akkor arra fókuszálok, amelyik hamarabb súlyosbodhat, tehát a beteget inkább veszélyezteti.

Karcsi bácsi pedig nagyon szép és hasznos, megfontolandó összefoglalót írt a colontumorok kivizsgálásának szakmai előírások szerinti rendjéről.

@Tempus.Anh:
Mert Te egy ilyen vagy:)
A velem törődő háziorvos is ilyen, és egészen biztos, hogy vannak még ilyen orvosok nagyon sokan.
Lagalábbis remélem, dacára annak, hogy erőteljesen fogyatkozik a létszám.
A poszter esete olyan szempontból szomorú, hogy bárki sérülhet benne, de leginkább ő az esélyes a rövidebbet húzni:(

A szakmai hozzászólásokat mindig örömmel olvasom, kiváltképp ha annyira tankönyvszerű, logikus és érthető, mint most is Karcsi bácsié:)

@varisztor:

"Láthatóan te sem érted, hogy akinek ennyire futja, az ennyit fizet."

Akkor jó! Holnap kipróbálod ezt a teszkóban?? Megmondod nekik, hogy álláskereső vagy és kuss van, adsz 1 ezrest a 3 kiló combért. Most ennyi van, érjék be ennyivel.

"A társadalom állapota tény, ha fikázod, mert jobb helyzetben vagy, nem ő lesz rossz fényben feltüntetve, csupán belőled bújik elő a tapló."

Bagóra és páleszre van pénz, de eü-re nincs?? Aztán a tévé előtt döglés helyett ingyen lenne a séta is. És ez b+ nem Gyurcsányon és Orbánon múlik! Ha 2018-ban jönnek a Szent Szüzek, akkor is pontosan ennyi alkesz, bagós, dagadt és drogos lesz.

@she_wolf:

Ne magyarázd a bizonyítványt, mert a túlmagyarázásod után is marad a para korrupció.

"Nem érzelemről van szó, te nagyonokos, hanem életről! Lefordítom a te nyelvedre: adófizető állampolgárról! Nagyon gyakran. Jelenleg egy 48 éves emberéről."

Lényegtelen, hogy hány éves, ettől még egy forinttal sem lett több pénz a rendszerben
az ellátásra. Rövidebb várólistához több pénz kell (vagy kevesebb felesleges kiadás). Egyszerű matek ez. Ha csak egy millád van autóra, akkor ne akarj Ferrarit, érd be egy használt Opellel.

"Te, mint pl.: APEH ügyintéző gizike miből fizethetnél többet, amikor annyit kapsz, amennyivel a gazdáid kiszúrják a szemed?"

Akkor marad az Opel, nem lesz Ferrari!

"Mert én ennyire szolidáris vagyok a nagy önzőzésemben."

Ja, persze! Elviekben mindenki kibaszott szolidáris, csak amikor fizetni kellene az adókat...

Tudod! Az emberélet minden pénzt megér! A kérdés mindig az, hogy ki fizesse ki azt a "minden pénzt"

@desw:
Kezdjük ott, hogy az eü személyzet szépen kifizeti az összes olyan ellátást, amikor a magánbetegét az állami intézmény eszközeivel vizsgálja meg, és azt az időt használja a magánbetegek ellátására, amit nem rájuk kellene. Utána még mindig rohadtul kevés pénz lesz, de legalább kevésbé lesz álszent az a duma, hogy azért kapsz ennyit, mert nem telik többre.

@Muad\\\'Dib:

Biztos van ilyen is.

Meg olyan is, amikor a doki az "állami" munkaidőn túl folytat magánrendelést és vagy saját, vagy a kórháztól bérli a rendelőt, eszközöket.

@desw:
Milyen korrupcióról beszélsz? Definiáld!

Pont az a lényeg, hogy hány éves! Mert jó esetben még kb. 15-20 évig tolja a zsugát az ellátó rendszerbe.

Értem. Tehát te mint APEH ügyintéző gizike beteg vagy, ezért elballagsz egy temetkezési vállalathoz, és rendelsz magadnak egy ládát, pedig ha időben orvoshoz kerülnél, akkor még lehetne 15-20 éved, ami alatt...
Aham... hülye ragasztó!

"Egyszerű matek ez. Ha csak egy millád van autóra, akkor ne akarj Ferrarit, érd be egy használt Opellel."

Tévedsz! Az egyszerű matek az lenne, ha a befizetések (esp.:TB, ezen belül pedig az egészségügyi hozzájárulás, melynek a mértéke gyaázatosan csekély, a GDP-t pedig inkáb nm firtatnám!) a valódi címzettekhez jutnának el! Pont.

(Opelótó jóótó nem fikázzuk, nekem is az van! Tökömnek se kellene Ferrari -inkább egy Volvo-, te valahol nagyon nem vagy képben engem illetően!)

@she_wolf:

"Milyen korrupcióról beszélsz? Definiáld!"

Para.

"Pont az a lényeg, hogy hány éves! Mert jó esetben még kb. 15-20 évig tolja a zsugát az ellátó rendszerbe."

Lényegtelen! Ettől még MOST nincs pénz több vizsgálatra. Mit nem lehet ezen megérteni? Van évente kb 1.400 milliárd az eü-re, ebből 5 hónapos várólistára futja. Legyen 1 hónapos várólista? Ok, akkor kell még X százmilliárd évente.

"Értem. Tehát te mint APEH ügyintéző gizike beteg vagy, ezért elballagsz egy temetkezési vállalathoz, és rendelsz magadnak egy ládát, pedig ha időben orvoshoz kerülnél, akkor még lehetne 15-20 éved, ami alatt..."

Ez a butuska romantikázás! Lényegtelen, hogy Gizike vagy Jancsika, a jelenlegi befizetésekből pl 5 hónapos várólistára futja.

Egyébként miért nem megy el Gizike maszek dokihoz? Mert nincs pénze, ugye? Bingo! Az állambácsinak is csak annyi pénze van, amennyit a T. álompolgárok hajlandóak befizetni. Eméljék a járulékokat? Fizessenek a nyuggerek is? Parasztlázadás lesz! De ha az emberek annyira sötét idióták, hogy nem értik meg, hogy JOBBAT csak TÖBBŐL lehet venni....

"Tévedsz! Az egyszerű matek az lenne, ha a befizetések (esp.:TB, ezen belül pedig az egészségügyi hozzájárulás, melynek a mértéke gyaázatosan csekély, a GDP-t pedig inkáb nm firtatnám!) a valódi címzettekhez jutnának el! Pont."

Ok, akkor a 3 millió nyugger és a 2 millió 18 év alatti és az egyéb nemfizetők mehetnek a picsába. Részemről okés!

"(Opelótó jóótó nem fikázzuk, nekem is az van! Tökömnek se kellene Ferrari -inkább egy Volvo-, te valahol nagyon nem vagy képben engem illetően!) "

Aztán mér' nem veszel Volvot?? Csak nem azért, mert nincs rá pénzed?? Jééé??? Milyen érdekes, hogy hiába gyártasz romantikus ideológiát a Volvóra (biztonságosabb, családnak jobb lenne, ugye az emberélet minden pénzt megér...), akkor sem veheted meg egy Opel árából.

@she_wolf: Nagyon sokszor azért szabadulnak el az indulatok, mert az írja a poszter: én fizetem a TB-t. Ezt annyira ki kellene hagyni és akkor érdemibbek lennének a hozzászólások.

@desw: Igen ez a jellemző. + az is hogy államiban saját eszközzel dolgozik, mert nincs eszközre pénz.

@desw:
Azé' nem veszek Volvót, mert sokat zabál, és kurva drága hozzá a gyári alkatrész a zopelho' képest. Pont. Simán megvehetném a zopel árából, van nepperem:P De előre gondolkodom. Ami rólad nem mondható el.

Gizikének azért nincs pénze, mert basznak normálisan megfizetni a munkáját, és arra verik el a befizetéseit ezek a gennyládák, amire nem szégyellik. És gizike ezért fog beledögleni a betegségébe korábban, mint kellene (vagy idegbajában felköti magát).
K. politikusaink meg érezzék jól magukat a tivornyáikban, ki nem szarja le?
Ja, te! Nem szarod le, sőt, minden igyekezeteddel igyekszel őket tisztába tenni, makulátlannak láttatni. A trágyadomb tetején! 25 mrd? Ugyanmár...bagatell, csak huncutkodnak a kisfiúk, majd nem kapnak csokit!
Elmégy te a picsába, tündérem!
Pá, tényleg game over -de mást is írhatnék!:)

@szúnyog?? mert nem buddha: Mert: torz a finanszírozási rendszer, ahol jó esetben 80 forintot vagy semmit fizet a fenntartó egy 100 forintba kerülő beavatkozásért.

Nem Rorschach-teszt, bár az érdekelne, hogy @desw mire asszociálna róla;):
www.ksh.hu/interaktiv/korfak/terulet.html

@she_wolf:

"Azé' nem veszek Volvót, mert sokat zabál, és kurva drága hozzá a gyári alkatrész a zopelho' képest. Pont."

Há' mer' a biztonságot meg kell fizetni! Ennyit nem ér a családod, te???

"Simán megvehetném a zopel árából, van nepperem:P"

Az olyan is lesz!

"Gizikének azért nincs pénze, mert basznak normálisan megfizetni a munkáját..."

Gizikék felét a büdös picsába ki kellene rugni, mert tök felesleges munkát végeznek a nagy bürokrációban.

"K. politikusaink meg érezzék jól magukat a tivornyáikban, ki nem szarja le?
Ja, te! Nem szarod le, sőt, minden igyekezeteddel igyekszel őket tisztába tenni, makulátlannak láttatni."

Te ilyen kis romantikus vagy, én meg racionális. Ha te elhiszed azt, hogy Orbánék után vagy valamikor olyan politikus jön, aki nem fog lopni és mutyizni, akkor sürgősen kérj beutalót a dilidokihoz.

"Elmégy te a picsába, tündérem!
Pá, tényleg game over -de mást is írhatnék!:) "

A fóbiád vakká tett! Tudod mit?? Váltsátok le Orbánékat és basszatok el újabb 4 vagy 8 évet arra, hogy felfogjátok, hogy mással sem lett és lesz jobb, amíg ilyen posztkomcsi nép van. Engem nem érdekel, mert veled ellentétben én nem hiszek a mesékben és a Télapóban sem, így van stratégiám a teljes összeomlásra is.

@she_wolf:

Pl arra, hogy kibaszottul be fog dőlni a nyugdíjrendszer, így már réges rég csökkenteni kellett volna a nyugdíjakat. Ehelyett mi van?? Állandó emelés. Miért?? D E M O K R Á C I A!

@desw:

Még szép, hogy állandó emelés van, azért vittorék sem hülyék, hogy abba a kézbe harapjanak, amelyik eteti őket!

A biztonságot defenzív vezetéssel biztosítom, nem páncélótóval, és erre a zopel teljesen jó. Dizájn miatt meg nem fogok púpot aggatni a hátamra, hiába nagy a szerelem a jóképű iránt:P
A nepperem és az autószerelőim ellen szavad nem lehet, míg meg nem ismerted őket, úgyhogy hátrébb az agarakkal!

Gizikéket rúgasd ki a faszba, és csodálkozz, hogy hova mennek a befizetéseid! Súgjak, vagy kitalálod magadtól is a nagy eszeddel?
Nincsenek fóbiáim, te pedig nem vagy piciháter ennek megállapítására, vagy cáfolására.
A romantika már megint honnan...?
Honnan veszed te a jogosultságot, hogy cimkéket ragassz rám?
Te, mint racionális. Aham...Lehet kuncogni? Röhögni nem akarok, decensen viselkedem, ahogy egy nőhöz illik:)

@she_wolf:

"Még szép, hogy állandó emelés van, azért vittorék sem hülyék, hogy abba a kézbe harapjanak, amelyik eteti őket!"

De megértő lettél hirtelen. 25 milliárdon sipákolsz, de 3.100 milliárdon meg nem.

Mondjuk amíg 10 millió ember eü ellátására csak 1.400 milliárd jut, de 3 millió nyugger megvásárlására meg 3.100 milliárd (közel a duplája), akkor talán nem én vagyok a hülye, ha azt mondom, hogy ez így nem frankó.

"A biztonságot defenzív vezetéssel biztosítom, nem páncélótóval, és erre a zopel teljesen jó."

Majd ha ne adj isten szembe jön egy köcsög, akkor majd elgondolkodsz. Ja, akkor már nem!

"Gizikéket rúgasd ki a faszba, és csodálkozz, hogy hova mennek a befizetéseid! Súgjak, vagy kitalálod magadtól is a nagy eszeddel?"

Ezt hogy érted? Száz és ezer milliárdokat lehetne ezzel megtakarítani évente, így lehetővé válna pl. a nagyon is szükséges járulékcsökkentés.

"Nincsenek fóbiáim, te pedig nem vagy piciháter ennek megállapítására, vagy cáfolására."

Dehogynem! Orbán ill. politikus fóbiád van, és emiatt vak lettél.

"A romantika már megint honnan...?"

Racionális gondolkodás hiánya.

"Honnan veszed te a jogosultságot, hogy cimkéket ragassz rám?"

Ahonnan te!

@desw:

"közel a duplája" => több mint a duplája

@Muad\\\'Dib:
Ezzel azért vigyázz, mert ez nem feltétlenül törvénytelen, még csak nem is etikátlan. Mondok két példát:
- a magánorvos labort javasol, Te kifizeted a magánrendelőnek a szakorvosi vizsgálaton kívül a labor díját, de a vért az állami intézményben, annak eszközeivel végzik el: ez nincs rendben
- a magánorvos javasol egy ultrahang pl. Carotis-vertebralis doppler vizsgálatot. Te kifizeted a neurológia szakorvosi vizsgálatot, és ő megcsinálja az állami munkahelyén az ultrahangot, amiért a magánorvosnak nem kell fizess, a vizsgálat állami intézményben, tb támogatással történik. Az ultrahang a neurológiai vizsgálatnak nem része, tehát ezért nem fizettél kétszer. Ez nem csalás, és nálunk kb a legnormálisabb orvosok csinálják, mert nem akarnak kitolni a beteggel vagy mert a mi állami ultrahang gépünk jobb (ilyen is van).
Nem álltál be mások elé, mert így is mindenkit megnézünk, akit kell, a többszörösét, mint amit mondjuk Hollandiában egy orvos egy rendelésen.

@desw:
"...3 millió nyugger..."
Javasolnám, hogy nézz utána konkrét, idei/tavalyi adatoknak, és fésülködj meg:)

"Ezt hogy érted?"
Nem érted? Ha gizikéék az utcán találják magukat, csak a számuk nő, és ők is joggal veszik igénybe az egészségügyi ellátást.
(Csak mert eddig érdekes módon senki nem említette meg, én megteszem: "hipós" eskü? Hogy azért szakamaiság is legyen benne.)

"Racionális gondolkodás hiánya."
Tényleg elmégy te a....

@desw:
Ja, Volvóból is szedtek már ki halott embert. Assenem életbiztosítás.
A köcsögök ellen meg tökmindegy, hogy Opel, vagy Volvo:P
És ha már választhatnék, inkább csavarodjak egy villanyoszlopra a kihalt iccakában, mint rettegve várjam azt, hogy mikor tudnak besummantani egy diagnosztikai vizsgálatra:(

@she_wolf:

""...3 millió nyugger..."
"Javasolnám, hogy nézz utána konkrét, idei/tavalyi adatoknak, és fésülködj meg:)"

Jajj! És még olyan nagyon okosnak tartod magad! Csak kivették a statisztikából a korhatár alattiakat és a rokikat. Összen kb 3 millió fő kap nyugdíj ill. nyugdíjszerű ellátást, amely laza ~3.100 milliárdba kerül pl 2016-ban, és folymatosan egyre többe és többe az állandó emelgetés miatt.

"Nem érted? Ha gizikéék az utcán találják magukat, csak a számuk nő, és ők is joggal veszik igénybe az egészségügyi ellátást."

Fuu, bazzz! Mondd, hogy nem pénzügyekkel foglalkozol! Mondjuk állami "cégnél" még dolgozhatsz, ahhoz még így is túlképzettnek látszol.

Most az állam fizeti őket, tehát ha kibasszák őket, akkor is jobban járunk, mert az általuk befizett adót és járulékot az állam az egyik zsebéből csak áttette a másikba.

"(Csak mert eddig érdekes módon senki nem említette meg, én megteszem: "hipós" eskü? Hogy azért szakamaiság is legyen benne.)"

Mondjuk a "haldokló" Nyugaton kapnak a dokik elfogadható bért is az eskü mellé. Aztán akkor baszhatod a hipós esküjüket, lesz itt 5 éves várólista is.

Aztán ha a gyógyszerbeszállítók is megunják, hogy az állambácsi nem fizet, akkor ismét baszhatod az esküt, mert akkor már gyógyszer, kötszer és szike sem lesz.

"Racionális gondolkodás hiánya."
Tényleg elmégy te a.... "

???

"a, Volvóból is szedtek már ki halott embert. Assenem életbiztosítás."

Nirvána érvelési hiba!

"A köcsögök ellen meg tökmindegy, hogy Opel, vagy Volvo:P"

Legalább kiderült az is, hogy ehhez sem értesz.

"És ha már választhatnék, inkább csavarodjak egy villanyoszlopra a kihalt iccakában, mint rettegve várjam azt, hogy mikor tudnak besummantani egy diagnosztikai vizsgálatra:("

Tudsz élni! Én meg inkább kifizetem a maszekot.

@desw:
Egy dologhoz jól értek: megkímélni magam. Tőled.

@Tempus.Anh: Figyelj te ökör! :) Törvényileg szabályozott, hogy ez a minimum, amit a társadalom elvár, tehát a minimumot teljesítette! :D Ezt egy óvodás is megérti bakker! :D

Majd ha a tesco is ad ilyen mozgásteret a jövedelem arányában, akkor ott is élhet vele az, akire vonatkozik az adott alsó limit. Te mi vagy? Valami szofosó portás, hogy ilyen egyszerű dolgokat nem értesz meg és még azt sem éred fel ésszel, hogy hülye vagy?! :D

@desw

..."van évente kb. 1400 milliárd az eü-re,ebből 5 hónapos várólistára futja.Legyen 1 hónapos várólista? Ok,akkor kell még X százmilliárd évente"

Te akkora marhaságokat hordasz itt össze oldalakon át,hogy az döbbenetes.Mitől vagy te olyan nagyon biztos abban,hogy ha a magyar állampolgárok a vért izzadva is,de befizetnének azt a bizonyos X százmilliárdot,akkor itt minden okés lehetne az egészségügyben?Te nagyon el vagy tévedve a Fidesz árnyékos világában pajtás!!! Mi a garancia arra,hogy Orbán és a bandája azt az általad hiányolt X százmilliárdot, vagy X százmilliárdokat ténylegesen a magyar egészségügyre és a betegekre költené? Erre semmiféle garancia nincs, és ez az elmélet már meg is bukott Orbán és társai uralkodásának fényében.Az a pénz minden másra menne, csak az egészségügy rendbetételére, meg az orvosok fizetésemelésére nem.Szóval ezt kár erőltetni.

...fizessenek a nyuggerek is?

-Akár fizethetnének is minimális eü járulékot egy bizonyos nyugdíj összeghatár után.Semmi nem történne.

@she_wolf:

Amíg ti pörögtök Mészáros Lörincke pár milliárdocskáján, addig a nép "dolgozik" serényen

www.portfolio.hu/vallalatok/brutalis_szam_651_milliard_forint_afabeveteltol_esett_el_magyarorszag.3.236948.html?utm_source=index_main&utm_medium=portfolio_box&utm_campaign=portfoliobox

Ez közel a fele, az éves eü költségvetésnek.

@varisztor: Dugulj már el, ócska kis komcsi tetű.
Ki a jó kurva anyád foglalkozik veled ?

@dayue:

Láthatóan egyre rosszabb az eü helyzete, így gyanítom, hogy valamit lépni kellene a teljes összeomlás előtt.

A jelenlegi megoldás, miszerint fizetni senki sem akar az eü-ért, de mindenki jobbat akar és követelőzik garantáltan nem fogja megoldani ezt a helyzetet. És így picsogni is kár a bloggon az 5 hónapos várólista miatt, mert legközelebb már 10 hónap lesz, aztán meg 20.

@Tempus.Anh: Gondoltam, hogy lejjebb tudod kűzdeni magadat. Nulla érv, semmi értelem, aki nem olyan hülye mint te az komcsi és így tovább.

@desw: Mi az, hogy senki nem akar fizetni?! Mindenki, akinek van jövedelme, fizet, ahogy a posztból kiderül, az is, akinek nincs, csak minimálisát. Talán ne tessenek ellopni azt a pénzt, talán ne legyen lekönyvelve és kifizetve olyasmi, ami meg sem történt, talán tessék korrektül beárazni a dolgokat. Vagy! Szűnjön meg az állami sarc az eü szolgáltatások fejében, legyen teljesen piaci alapú és akkor lássuk, ez a verzió hová vezet...de az nem megy, hogy súlyos pénzeket vonnak le a havi bevételekből és ezért semmit nem adnak cserébe, te pedig mint fizető, menjk el máshová (magán) és fizess újra azért, amiért már fizettél. Ez az, ami nem megy tovább jól látható módon.

@Tempus.Anh: Figyelj ide, te iskolázatlan ostoba bunkó! A szemembe mondd ezt légy olyan kedves...ha tudod.

@varisztor:

" Mi az, hogy senki nem akar fizetni?! Mindenki, akinek van jövedelme, fizet, ahogy a posztból kiderül, az is, akinek nincs, csak minimálisát."

Hát ez kapásból nem igaz. Nem fizet pl a 3 millió nyugdíjas, a 2 millió 18 év alatti, ill. azok sem, akik helyett az állam átvállalja a fizetést (főleg rejtették), azaz 10 millió állampolgárból min 5 millió egy fillért sem fizet, de kap szolgáltatást.

"Vagy! Szűnjön meg az állami sarc az eü szolgáltatások fejében, legyen teljesen piaci alapú és akkor lássuk, ez a verzió hová vezet..."

Támogatom! De lenne sírás-rívás, mert akkor a sok önpusztító dohányos, alkesz, kövér, drogos szarban lenne, meg az az 5 millió fő is, aki most egy fillért sem fizet.

"de az nem megy, hogy súlyos pénzeket vonnak le a havi bevételekből és ezért semmit nem adnak cserébe, te pedig mint fizető, menjk el máshová (magán) és fizess újra azért, amiért már fizettél. Ez az, ami nem megy tovább jól látható módon. "

Súlyos pénzek??? Ezen felröhögtem! Egy valamirevaló alkesz és dohányos a többszörösét elissza és elfüstöli az eü járuléknak.

Aztán mivel az eü ilyen szolidáris dolog, így azok is kapnak, akik nem fizetnek, és így nyilvánvalóan a fizetőknek a végén sokkal kevesebb jut.

@desw:
És ez engem miért kellene, hogy érdekeljen?
Eu. Áfa. És? Mit akarsz vele bizonyítani? Hogy a gazdáid mennyire lécen vannak, hogy egy fillért sem hagynak elsíbolni a jónépnek, mert vigyázó szemük és online kasszáik követik a pórnép minden lépését?
Majd ha lesz egy csöpp időm, akkor leborulok a gazdáid előtt és áhitattal adózom nekeik, hogy az Eu.-ban nálunk csalják el a legkevesebb áfát.
Majd. Ha. Lesz. Időm.
De addig azon töprengek, hogy ami befolyik, az hova tűnik el. (Ne! Nem kell a rizsa, hogy nyuggerek, meg közétkeztetés, meg fasztuggyami!)
Mert hogy nem az egészségügybe tolják bele, az olyan tuti, mint az, hogy holnap is felkel a Nap!

Az áfacsalók kihúzzák az eü. zsbéből a pénzt azzal, hogy eleve bele sem teszik. Mondod te. Igazad van. Lógjon mind! Mondom én. Igazam van. Volt ezen valaha vita kettőnk között? Nem!
Akkor mifasz van, hogy egy ilyen cikket tolsz a pofámba hajnalok hajnalán?
Egyéb érved (vagy mi a tököm?) van arra, hogy miért kell egy 48 éves embernek 5-6-7-8 bárhány hónapot várnia egy tumort megerősítő, vagy kizáró diagnózisra?
(Nem, az a rizsa sem kell, hogy az áfacsalók miatt kevés a lé a büdzsében!)

Mert itt, és most erről van szó, nem arról, hogy a kondás hogy tereli a birkanyájat (még mielőtt: igen, tudom, ki a kondás és a juhász).
Ha megjelenik egy poszt te mást sem látsz, csak számokat. Így vagy huzalozva, vagy beteg vagy. Ez a két lehetőség van.
És bármelyikről is legyen szó, én nem tudok olyan emberrel indulatok nélkül beszélni, akinek a másik csak egy adathalmaz. Mindig! Igen, MOST(!) nevezhetsz szentimentálisnak, vagy romantikusnak, de te is csak egy egy esendő, halandó ember vagy, aki -ha oda kerül- feldughatja magának a pénzét, meg a statisztikáját, és agonizálhat abban a boldog tudatban, hogy legalább a gazdikat jól bevédte élete során. Ki tudja? Lőrinc barátod, valamint rokonai, barátai és üzletfelei még talán gondolni is fognak rád az összelopkodott "piti" vagyonkájuk fölött, és sajnálni fogják szorgalmas dolgozójukat:(

(Egyebekben ajánlanám szíves figyelmedbe @varisztor sorait: akinek van jövedelme, az fizet, mert levonják tőle! Ki sem kerülheti! Ja, hogy ahhoz munkahely is kellene normális fizetéssel? Bocsika, ki hitte volna? Merülj el picinyég jobban a számokban -az a neked való terep!- és vegyél fel valami látásjavító eszközt! Valamint elhagyhatnád azt az undorító szokást, hogy más hozzászólásában az adatokat kínosan figyeled és javítod, míg a sajátjaidban nagyvonalúan kezeled. Kicsinyessé, és egyszersmind hiteltelenné is tesz, csaxólok!)

@varisztor: Ne játszd meg magad.

@desw:
Khm...megtolnád egy hiteles linkkel?

@dayue:
Kihagytad az oktatást és az igazságszolgáltatást.
Ha ez a három terület megkapná azt az agyagi, egyéb eszközi és szakemberi hátteret ami járna neki, akkor talán még komolyan is vehetnénk magunkat. De így csak prüszkölésre fussa....

@she_wolf:

"És ez engem miért kellene, hogy érdekeljen?"

Mert pattogsz itt pl Mészáros néhány milliárdján, de szemet húnysz száz és ezer milliárdok nép általi eltapsolása és ellopása felett.

"Eu. Áfa. És? Mit akarsz vele bizonyítani? Hogy a gazdáid mennyire lécen vannak, hogy egy fillért sem hagynak elsíbolni a jónépnek, mert vigyázó szemük és online kasszáik követik a pórnép minden lépését?"

Már az is baj, ha beszedik azt, amit kell??

"De addig azon töprengek, hogy ami befolyik, az hova tűnik el."

Ez ugyan 2013-as, de jól látszanak az arányok:
www.amipenzunk.hu/?years%5B%5D=2013&value=nominal#/~/koltsegvetesi-kiadasok

A legnagyobb pénznyelők: szoc. kiadások(nyugdíj, rokik), kormányzat (bürokrácia), eü, oktatás, államadósság.

"Akkor mifasz van, hogy egy ilyen cikket tolsz a pofámba hajnalok hajnalán?
Egyéb érved (vagy mi a tököm?) van arra, hogy miért kell egy 48 éves embernek 5-6-7-8 bárhány hónapot várnia egy tumort megerősítő, vagy kizáró diagnózisra?
(Nem, az a rizsa sem kell, hogy az áfacsalók miatt kevés a lé a büdzsében!)"

Tényleg ennyire korlátolt vagy? Ha az áfacsalók által ellopott pénz nem hiányzik a költségvetésből, akkor miért hiányzik a politikusok által ellopott pénz?

"Mert itt, és most erről van szó, nem arról, hogy a kondás hogy tereli a birkanyájat (még mielőtt: igen, tudom, ki a kondás és a juhász)."

A juhász a demokrácia és a buta birkák miatt csak egyfelé terelheti a nyájat, ez pedig a szakadék, ahogy te is beláttad ezt korábban. Bár talán az pontosabb, ha azt mondom, hogy a nyáj tereli a juhászt.

"Ha megjelenik egy poszt te mást sem látsz, csak számokat. Így vagy huzalozva, vagy beteg vagy. Ez a két lehetőség van. És bármelyikről is legyen szó, én nem tudok olyan emberrel indulatok nélkül beszélni, akinek a másik csak egy adathalmaz."

Mert a legeslegvégén csak számok lesznek a költségvetésben és a pénztárcádban is. A romantikus indok megvan mindenkinél arra, hogy vegyen egy új és nagyon biztonságos autót, hogy adott esetben több esélye legyen a családnak túlélni egy balesetet. Ennek ellenére a legeslegvégén a pénztárca lesz a döntő: van-e 20-30 millád egy kocsira vagy nincs. Ha nincs, akkor akármilyen romantikus indok mellett sem tudod majd megvenni az autót, ha összefosod magad az erőlködöstől akkor sem.

Nem kétséges, hogy egy 20 millás X6-os és egy 20 éves Swift karamboljánál kinek lesz nagyobb esélye a túlélésre => több pénzből jobbat vehetsz, dettó eü.

Nagyon szomorú, hogy 5 hónapos várólista van, de ennyi pénzből erre futja még akkor is, ha a világ legrendesebb embere a posztoló.

"...és agonizálhat abban a boldog tudatban, hogy legalább a gazdikat jól bevédte élete során. Ki tudja? Lőrinc barátod, valamint rokonai, barátai és üzletfelei még talán gondolni is fognak rád az összelopkodott "piti" vagyonkájuk fölött, és sajnálni fogják szorgalmas dolgozójukat:("

Ha rajtam múlna és látnám értelmét, már rég a Dunában úszna az összes faszszopó, akinek az elmúlt évtizedekben a legcsekélyebb része is volt a politikában direkt vagy indirekt módon.

"Ja, hogy ahhoz munkahely is kellene normális fizetéssel? Bocsika, ki hitte volna?"

Ja, tessenek piacképes végzettséget és tudást szerezni és szorgalmasan tanulni kocsmázás és tévézés helyett, aztán lesz jó sok mani.

@desw:
"Mert pattogsz itt pl Mészáros..."
Nem kizárólag Mészáros, hanem az összes többi is, csak éppen a nagy szerecsenmosdatásban megint megvakultál.
Mészárost egyébként te említetted meg, magad okold!

Kösz a linket -még ha nem is friss, nem baj-, de azt ugye tudod, hogy nem a nyuggert és a rövidesen nyugdíjba kényszerülőt kell a létszám miatt baszogatni, hanem azt, aki miatt ennyien vannak? (Súgok, mert rendes gyerek vagyok: Ratkó.)
Abba se menjünk bele, hogy a kényezetető cucilizmusból hipp-hopp váltottunk egy fizetős alapú rendszerbe minden előkészület és háttérmunka nélkül!
Az sem volt jó, és következményesen ez sem jó, de leginkább az nem jó, hogy kibaszott 30 év alatt sem sikerült a mindenkori idiótáknak összerakni egy rendesen működő rendszert!
Az egészségügyi és szociális szférához már akkor kellett volna hozzányúlni, amikor falat bontottunk!
Most lesz/van egy valag nyugdíjas, vannak gyerekek, akikből fiatal felnőttek lesznek....valahol.

"Ha az áfacsalók által ellopott pénz nem hiányzik a költségvetésből, akkor miért hiányzik a politikusok által ellopott pénz?"

Ez neked érv, baszod?
Hol mondtam, hogy nem hiányzik?, vakegér!?
De fordítsuk meg: ha a politikus lophat, csalhat, hazudhat, én miért nem? Dedós, mi? Az!

Hogy tompítsak: 20 millás X6-os ugyanúgy nem kéne, mint fizukicsi:P
Bömbi akkor sem kéne, ha hozzám vágnák, ha pedig meg akarok dögleni, akkor minek a fizukicsire pénzt kiadni, gyalog is megtehetem:)
Megnézem mennyi zsetonom van, oszt ahhoz mérten veszek, vagy tuningolom fel azt, ami van.
De ez egy autó, és az én kényelmem, biztonságom, baszod!
Nem arról van szó, hogy a tanult orvos mikor tudja kihirdetni az akkorra már sanszosan halálossá vált ítéletemet?
Melyikünk a korlátolt?

(Piacképes tudás. Ja. Megszerzi, és húz a picsába úgy, hogy csak a kondenzcsíkot látod utána! És nem mondom, hogy gané, és nincs igaza! Tessen picinyég szétnézni munkareőpiacon, csak úgy kíváncsiságból: 40 éves diplomásnak/nem diplomás szakmunkásnak nem tudnak munkát adni, a hegesztő, ács, egészségügyben bármit dolgozó, IT-s meg Ausztrából, innen-onnan röhögi ki őket. Fogalalkoztatási ráta? Nagy lófasz van, meg közmunka. Nem foglalkoztatás. Abból fizess magánegészségügyet! Ja, itthon nem megy el senki IT-snek 3-4 kilóért! És ez kezdő bérezés.)

Oszt ezek után akarsz-é még a posztról beszélgetni?

@she_wolf:

"Nem kizárólag Mészáros, hanem az összes többi is, csak éppen a nagy szerecsenmosdatásban megint megvakultál."

Fillérek az állampolgári lopások és sumágságok mellett.

"Kösz a linket -még ha nem is friss, nem baj-, de azt ugye tudod, hogy nem a nyuggert és a rövidesen nyugdíjba kényszerülőt kell a létszám miatt baszogatni, hanem azt, aki miatt ennyien vannak? (Súgok, mert rendes gyerek vagyok: Ratkó.)"

Súgok én is: ki vásárolt rokiságot pár ezresért annakidején? Politikusok? Na ugye, hogy megint az a nagyon sumák magyar nép! Ki fizeti ezeknek a százezreknek 26 éve a rokinyugdíját? Pl te, baszod alássan! Akkor örülj, hogy szolidaríthatsz!

"Az sem volt jó, és következményesen ez sem jó, de leginkább az nem jó, hogy kibaszott 30 év alatt sem sikerült a mindenkori idiótáknak összerakni egy rendesen működő rendszert!"

* A miértre te is tudod a választ: "Még szép, hogy állandó emelés van, azért vittorék sem hülyék, hogy abba a kézbe harapjanak, amelyik eteti őket!"

És a többi politikus sem hülye. És ezért gondolom azt, hogy akárki jöhet Orbánék után, érdemi változás -- a demokrácia kereteit megtartva -- nem lesz. Illetve akkor lehetne, ha nem ilyen seggbuta nép lenne a magyar.

"Az egészségügyi és szociális szférához már akkor kellett volna hozzányúlni, amikor falat bontottunk!"

Lásd *

Most lesz/van egy valag nyugdíjas, vannak gyerekek, akikből fiatal felnőttek lesznek....valahol.

""Ha az áfacsalók által ellopott pénz nem hiányzik a költségvetésből, akkor miért hiányzik a politikusok által ellopott pénz?""
"Hol mondtam, hogy nem hiányzik?, vakegér!?"

Idéznélek:
"(Nem, az a rizsa sem kell, hogy az áfacsalók miatt kevés a lé a büdzsében!)"

"De fordítsuk meg: ha a politikus lophat, csalhat, hazudhat, én miért nem? Dedós, mi? Az!"

Egyik sem lophatna! Csak ugye a lopós politikusoknak kellene olyan törvényeket hozni, hogy ők maguk ne tudjanak lopni. Erre én -- a racionális agyammal -- semmi esélyt nem látok. Te látsz?

"Hogy tompítsak: 20 millás X6-os ugyanúgy nem kéne, mint fizukicsi:P"

Megfogtad a lényeget, okés!

"Megnézem mennyi zsetonom van, oszt ahhoz mérten veszek, vagy tuningolom fel azt, ami van."

Bingó! Ez van pl az eü-ben is. Megnézik, hogy mennyi pénz van, aztán olyan hosszú lesz a várólista, olyan kaja lesz, annyi nővér, ...

"De ez egy autó, és az én kényelmem, biztonságom, baszod!
Nem arról van szó, hogy a tanult orvos mikor tudja kihirdetni az akkorra már sanszosan halálossá vált ítéletemet?"

Ez tök ugyanaz a helyzet. Pénz beszél a legvégén, a többi romantikázás!

"(Piacképes tudás. Ja. Megszerzi, és húz a picsába úgy, hogy csak a kondenzcsíkot látod utána! És nem mondom, hogy gané, és nincs igaza!"

Ezért mondom azt, hogy lesz ez még szarabb is.

@desw:
www.napi.hu/magyar_gazdasag/igy_tunt_el_465_ezer_rokkantnyugdijas_magyarorszagon.598833.html

Ezzel indítanék. A rokkantnyugdíjasok egészségi állapotát már pár éve felülvizsgálták/-ját, és aki nem jogosult, attól megvonják. Nem egy olyantól is, aki bőven jogosult lenne! Eleve nem kellett volna némelyiknek megítélni, mégis megtették. Hol volt akkor a szent jog, amelyik ezt megengedte?
A számokat alaposan nézd meg! Ezek a nyuggerek. Tudom, te nem leszel az, velem együtt, mert mi önellátóak vagyunk. Most, még (de hogy tudd, közben röhögök ám!:D)!

Az alkesz, dagadt, bagós fizeti az Áfa-t, jövedéki adót, mert fogyaszt. Megy a büdzsébe. Ha megbetegszik, veszi a gyógyszert -ha kedves az élete, magánrendelésre megy, közben dolgozik, mert kell a büdzsébe. Tudod: az Áfa, a jövedéki adó, és a Szja.
Egészségre ártalmas cuccok jövedéki adóját mifaszér' nem az eü. kapja meg az utsó fillérig?
Miért nem lehet felemelni a csillagos égbe a pia és a bagó árát (csak hogy tudd: dohányzom, és absztinens vagyok -már)?
Jó, ezekről lejönni megint pénz kell az eübe, de valószínűleg pozitív lenne a mérleg a bevétel felé.

Ha lenne időm és kedvem, nem lennék rest megkeresni minden cikket, amiben a jelenlegi kormány embereinek (is!, valamint "Nyuszi barátainak, rokonainak és üzletfeleinek") mocsoksága szerepel számokkal kifejezve, és máris jogos lenne a kérdés, hogy mit viszonyítunk mihez!?

"Bingó! Ez van pl az eü-ben is. Megnézik, hogy mennyi pénz van, aztán olyan hosszú lesz a várólista, olyan kaja lesz, annyi nővér, ..."

Ha te ezt továbbra is így látod, akkor hiába téptem veled eddig a számat.
Ja, bocs, hiszen már válaszoltál:

"Egyik sem lophatna! Csak ugye a lopós politikusoknak kellene olyan törvényeket hozni, hogy ők maguk ne tudjanak lopni. Erre én -- a racionális agyammal -- semmi esélyt nem látok. Te látsz?"

Látnék, te viszont inkább kivonulsz. Jogos, mert kényelmes neked. De akkor véleményed se legyen, hanem inkább tartsd meg magadnak, vagy fejtsd ki Nyusziéknak!:(

Most szimplán csak szemét vagyok:
adatujsagiras.atlatszo.hu/2016/09/06/11-milliard-forint-tamogatas-ment-a-felcsuti-fociba-2011-ota/

A magyar átlagjövedelem kb. 250 ezer forint. Az egészségbiztosításra levont összeg ebből 10 ezer forint.
Én pontosan azt az egészségügyi ellátást kapom, amit a jó magyar elvárna. Rövid várólistát, kevés választást, szabad orvosválasztást, kétágyas fürdőszobás kórtermet, elég nővért, stb.
Mindezért (állami és magán biztosítás) kb. 700 €-t fizetek havonta.
Na emberek, lehet számolgatni, mennyit is fizetnek és mit lehet ezért elvárni.

@she_wolf:

"Most szimplán csak szemét vagyok:"

Én mást mondanék!

Fuuu, 11 milliárd ment 5 éve alatt a felcsúti fociba?? Aztamindenit!

Ezalatt az 5 év alatt a költségvetés kb 80.000 milliárdot (80 ezer milliárdot) költött el összesen, az államadósság kamatterhére kb 6-7 ezer milliárdot, nyugdíjakra kb 15 ezer milliárdot, szoc. kiadásokra összesen 25 ezer milliárdot...

De igazad van: nem kell foci Felcsútra. És ha ez a 11 azaz tizenegy milliárdocska nem ment volna mocskos Orbán hobbijára, akkor a haza most jobban állna, nem lenne 5 hónapos várólista, szegény nyuggereknek több jutna, ...

@Rotoxis:
Bruttó 250 000 forint bér esetén egészen pontosan 17.500 Ft az Egészségbiztosítási járulék (7%). Idei adat.

215908 Ft. az, amit te fizetsz havonta. Vagyis alig kevesebb, mint magyar átlagjövedelem. Az átlag meg csak arra jó, hogy statisztikusok dolgozzanak vele:(

Hasonlítsd össze a magaddal össze a Veled kb. azonos korú, szakterületű magyar kollágádat, és beszélgessetek!:(
Szerintem a poszter sem azért írt, mert "Úristen mi lesz?!" 2 napot kell várnia erre a vizsgálatra, hanem hogy hónapokat.
Orvosként pedig azért Neked biztos sokat mond a poszter írása azon kívül, hogy "türelmetlen".

Kérdésem: szerinted van értelme összehasonlítani a kinti viszonyokat a magyarral?

@desw:
Képzeld el mi lenne, ha golfozna!:D
Az északi régiók hegyeinek sanyi, Dózer Rozál elegyengeti, az Alföld meg úgy fellendülne, hogy sose esne le!:D

De figyelj, csak neked, csak ma, és kb. 10 perc volt:
index.hu/gazdasag/2016/08/26/mnkh_nemzeti_kereskedohaz_hatmilliard_veszteseg_szijjarto_futsal/

A saját zsebéből már csak lehet veszteséges, nem? Mert ez biztosan mind az ő pénze volt, ha másnak nem is, de neked elhiszem!
Suszter miért nem marad a kaptafa mellett?

Ezen meg nyerítettem, komolyan:
index.hu/gazdasag/2016/07/11/mnkh_kereskedohaz_szijjarto_futsal_export_botswana/

És akkor most engedelmeddel, én elmegyek hányni....

@she_wolf:
-1 db. "össze a"

:D

@she_wolf:

"Ezzel indítanék. A rokkantnyugdíjasok egészségi állapotát már pár éve felülvizsgálták/-ját, és aki nem jogosult, attól megvonják."

Klassz! Korábban 870 ezer ember kapott rokkantságit, azaz a lakosság ~8,7%-a volt rokkant az EU-ban átlagos 2-4%-hoz képest. Öhömmmm, öhömmmm... Orbán monnyon le!

"Eleve nem kellett volna némelyiknek megítélni, mégis megtették. Hol volt akkor a szent jog, amelyik ezt megengedte?"

Te melyik bolygóról pottyantál ide, Királylány?

index.hu/belfold/2011/06/08/korrupcio_nelkul_nem_menne_a_rokkantnyugdij-csalas/
hvg.hu/itthon/20130709_Vademelest_javasolnak_az_1300_embert_lesz

Mocskos Orbán! Rohadt Gyurcsány!

Ja! Melyik politikus mert belenyúlni ebbe a tűzfészekbe???

"A számokat alaposan nézd meg!"

Nézzük! Ha az eu átlag lenne, akkor kb 3-400 ezer rokkant lenne elfogadható. Az elmúlt 26 évben kb 4-500 ezer ember vehetett fel rokinyugdíjat úgy, hogy semmi baja nem volt. Legyen csak havi 40 ezer a rokinyugdíjuk, az 25 év alatt annyi mint: ~5.600 milliárd (ötezer hatszáz milliárd)

Korhatár alatti nyugdíjak:

Pár éve a 3 millió nyugdíjasból kb 1,4 millió volt korhatár alatti. Legyen átlag 60 ezer a nyugdíjuk. Ez 26 év alatt annyi mint: ~26.000 milliárd (26 ezer milliárd!!!!) [van metszete a rokiknak és korhatár alattiaknak, csak korábban a korhatár feletti is rokkant volt] Most az egész kibaszott államadósság kb ennyi!!

Ki nyúlt bele ebbe a tűzfészekbe is?? Lehányom magamat, mert szörnyű kimondani, de Orbánék voltak ezek is, b+!

Igen, lopnak, mint a szarkák, de legalább tesznek is valamit a hosszabb távú fenntarthatóság érdekében is ellentétben a szocikkal, akik csak loptak és hitelből dorbézoltak.

Te?? Akarsz még beszélgetni a 11 milliárdos felcsúti fociról??

"Látnék, te viszont inkább kivonulsz. Jogos, mert kényelmes neked. De akkor véleményed se legyen, hanem inkább tartsd meg magadnak, vagy fejtsd ki Nyusziéknak!:( "

Mi van??

@she_wolf:

Én csak két témakört említettem meg, de ha szorgalmasan dolgozol, akkor talán összehozhatod azt a pár nullácskát a végére, hogy legalább az 1 tízezrelékét elérd.

@desw:
Ezek meg nem tudom, kik voltak, de igazából nem is érdekel, mert mind egykutya, ezek szerint veled együtt:
index.hu/gazdasag/2016/09/07/habony_baratai_szedtek_meg_magukat_a_startup-penzekbol/

Pedig hejbeszép mottójuk van:
"Az Alap társadalompolitikai missziója az, hogy befektetései által új, perspektivikus munkahelyek jöjjenek létre hazánkban."
Ezt így, bele a pofádba! Ja, nem, bocs! Az enyémbe! Szent emberek ezek, mingyá' menek is imát mondani értük, hogy azajójisten tarcsamegőket sokáig (ahogy én gondolom)!

Kérdés: mikor láttad/olvastad te tőlem azt, hogy az etikátlan, vagy becsületességét megkérdőjelezhető orvost, egészségügyi dolgozót a védelmembe vettem?
Nekem ilyenekkel nem lősz vissza, mert bármennyire is szeretnél, nem találsz!

De nem mondod öregem, hogy ezért el kellene néznem, hogy mit művelnek ezek a gennyládák!?
Légy őszinte, és nyögd ki végre, mi bajod van a rokkantakkal!? Azokkal, akik valóban rokkantak, nem tudnak dolgozni, vagy csak korlátozottan végezhetnek munkát. Mert ez nagyon bassza te csőrödet, és tévesen azt hiszed, hogy mindegyik csak a seggét vakarja otthon ahelyett, hogy beállna gőzmunkásnak zabot hegyezni.

És igen, akarok még beszélni (és egyre többet fogok is) a 11 milliárdos felcsúti fociról, és minden egyes rohadt szemétládáról is, aki az adófizetők pénzével pókerezik!
Nem lenne szabad elfelejtened, hogy akiket ilyen vehemensen védesz, azoknak kellene a lagtisztábbaknak (de könyörgöm!, legalább ügyeseknek) lenniük. És ha megcsap valakit a botrány szele, akkor legyen már jó, és álljon odébb azzal, amit addig már titokban elsíbolt, és távozzon emelt fővel! De a magyar politikus hülye, mert az utolsó utáni percig is kitart, hogy aztán ő lehessen a falu legnagyobb balekja, akit már a sajátjai is kiebrudalnak maguk közül. Mostanában ez a tendencia, meg az, hogy inkább már ők köpködnek a nagyvezírre. Szép kiccsalád, mondhatom:D

Eu. átlagról meg mit berregsz? Itt van neked összehasonlításképpen @Rotoxis írása, pár hozzászólással feljebb. Az Eu,-nak a közelében sem vagyunk (legfeljebb tudás tekintetében, de arra max. büszke lehet a magyar), csak térképen!
De az áraink közel hasonlóak, mint ott. Azt pedig orvosok tudnák megmondani, hogy azonos műtét mibe kerül ott, és itt egy intézmény számára, és mennyit biztosít rá a költségvetés.
Mert a mi zöldségvetésünkkel ki lehet törölni!
És ne gyere azzal, hogy mert mindent a rokkantakra, meg az alkesz, bagós, dagadt rohadékokra költenek!
Megnézném, hogy Ausztriában hogy penderíti ki az orvos hajfájósokat, meg a "hétközben nem értem rá/és a csak gyüttem megnézni a doktort, olyan régen láttam már című pácienseket. Istenem, de szép látvány lenne....
Meg akkor rögtön rövidebb ideig kellene várakoznia ennek a poszternek is.
Hogy "on" is legyek.

@she_wolf: na itt a tévedés. Egészségre 4 %-ot fizetsz. 3 % megy táppénzre, gyesre, ilyesmire. Tehát marad a tízezer.

Természetesen bármit összehasonlítok bármivel. De ha már itt tartunk, két ilyen különbözetű befizetésnél miért is lehet elvárás az azonos szolgáltatás?

@she_wolf: ás hogy van-e értelme összehasonlítani a dolgokat? Természetesen, hiszen az elvárások azonosak

@Rotoxis:
Bérkalkulátor 2016

Bruttó havi munkabér:
250.000 Ft

Éves bruttó jövedelem:
3.000.000 Ft

Eltartottak száma *:
0

Kedvezményezett eltartottak (gyermekek) száma **:
0

Szociális hozzájárulási adó:
67.500 Ft

Szakképzési hozzájárulás:
3.750 Ft

Munkaerő-piaci járulék (1,5%):
3.750 Ft

Egészségbiztosítási járulék (7%):
17.500 Ft

Nyugdíjjárulék (10%):
25.000 Ft

GYES
0 Ft

Családi adókedvezmény:
0 Ft

Friss házasok adókedvezménye:
0 Ft

Számított SZJA:
37.500 Ft

Családi adókedvezménnyel csökkentett SZJA:
37.500 Ft

Fel nem használt családi adókedvezmény:
0 Ft

Összes adó:
37.500 Ft

Adójóváírás:
0 Ft

Felhasznált összes munkavállalói kedvezmény:
0 Ft

Havi összes levonás a bruttó bérből:
83.750 Ft

Havi összes munkaadói kedvezmény:
0 Ft

Havi összes munkaadói járulék:
71.250 Ft

Összesen havonta az államnak fizetendő:
155.000 Ft

Munkaadó összes havi költsége:
321.250 Ft

Nettó havi munkabér:
166.250 Ft

Családi pótlék:
0 Ft

Havi összes nettó jövedelem:
166.250 Ft

Forrás:
Bérkalkulátor 2016

Bruttó havi munkabér:
250.000 Ft

Éves bruttó jövedelem:
3.000.000 Ft

Eltartottak száma *:
0

Kedvezményezett eltartottak (gyermekek) száma **:
0

Szociális hozzájárulási adó:
67.500 Ft

Szakképzési hozzájárulás:
3.750 Ft

Munkaerő-piaci járulék (1,5%):
3.750 Ft

Egészségbiztosítási járulék (7%):
17.500 Ft

Nyugdíjjárulék (10%):
25.000 Ft

GYES
0 Ft

Családi adókedvezmény:
0 Ft

Friss házasok adókedvezménye:
0 Ft

Számított SZJA:
37.500 Ft

Családi adókedvezménnyel csökkentett SZJA:
37.500 Ft

Fel nem használt családi adókedvezmény:
0 Ft

Összes adó:
37.500 Ft

Adójóváírás:
0 Ft

Felhasznált összes munkavállalói kedvezmény:
0 Ft

Havi összes levonás a bruttó bérből:
83.750 Ft

Havi összes munkaadói kedvezmény:
0 Ft

Havi összes munkaadói járulék:
71.250 Ft

Összesen havonta az államnak fizetendő:
155.000 Ft

Munkaadó összes havi költsége:
321.250 Ft

Nettó havi munkabér:
166.250 Ft

Családi pótlék:
0 Ft

Havi összes nettó jövedelem:
166.250 Ft

/Forrás: www.hrportal.hu/berkalkulator_2016.html?edt_brutto=250000&edt_elt=0&edt_gyerekek=0&edt_egyedulnevel=0&edt_kedvezmeny=0&edt_munkaido=40 /

Mindez egy gyermektelen keresőre számítva.
Nem az azonos szolgáltatás az elvárás, hanem az, hogy amikor felvetődik valakinél egy eléggé rossz prognózisú tumor gyanúja, akkor nagyon gyötrő a tudat, hogy hosszú hónapok múlva van lehetőségem egyáltalán szakorvoshoz eljutni.
Amit az elvárás azonosságáról írsz, az igaz, és szomorú csökevénye az elmúlt rendszernek.

Tulajdonképpn bármerről is közelítjük meg a dolgot, ugyanott kötünk ki: létszám és eszközhiány. Mindennek eredője pedig a pénzhiány.
A bemásolt táblázat pedig elkeserítő. Méginkább az, hogy ... a többi fentebb, ha van valakinek türelme hozzá. Mert kedve egészen biztos, hogy senkinek nincs:(

@she_wolf:
Hubassz....ha ezt tudom hogy ez ilyen hosszú lesz, zanzásítok:D

Annak, aki még mindig az angol egészségügyet óhajtja, örömhír, hogy legendás humoruk és udvariasságuk már eljutott hozzánk:D:
index.hu/mindekozben/poszt/2016/09/07/a_jo_beteg_turelmesen_kussol_halkan_fullad_diszkreten_verzik_es_persze_sohasem_kopog/

@she_wolf: nézz csak utána, a 7 százalék két részre oszlik, úgy, ahogy már leírtam. Tehát 4 százalék

@Rotoxis:
Ebben az esetben még siralmasabb:(

@desw:

De ezt hogy érted,hogy "senki nem akar fizetni2? Mindenki fizet akinek bejelentett munkahelye van,aki meg regisztrált munkanélküli,annak az illetékes önkormányzat szociális osztálya fizeti az egészségügyi ellátását minden egyes hónapban addig,amíg regisztrált álláskereső.Esetleg a léhűtők nem fizetnek,akik nem munkabérből élnek hanem egyéb okoskodásból.Persze van egy olyan réteg aki szintúgy nem dolgozik,nem is regisztrált,de saját maga után fizeti,hogy nehogy pofára essen egyszer az orvosnál.Nem sok,de vannak ilyenek is.

@dayue:
Mert senki nem fizet. Csak ő. Sokszázezer bruttóból soktízezer eü. hozzájárulást. Plusz van magánbiztosítása is. Persze, hogy zavarja őt, hogy a nyuggerek egyáltalán kapnak valamit. Rokkantnyugdíjasok 40 ezret, öregségi nyugdíjasok 60 ezret kellene hogy kapjanak. Szerinte. De buli lenne, köszönjék is meg!
Te jó Isten! Most kapcsolok: csak nem Matolcsyhoz van szerencsénk, személyesen?
Ő böfögött valami hasonlót, hogyaszongya: 47 ezer forintból meg lehet élni!
Biztosan ő is egy racionálisan gondolkodó elme.
(Amíg valaki hülyére nem veri. Vagy már korábban megtörtént? Mindegy.)

24.hu/belfold/2012/01/27/igy-elhetne-matolcsy-havi-47-ezerbol/

Jó, 4 éves a cucc, csak nosztalgiáztam picit:D

(Mellékes, hogy azóta mennyivel növekedtek az árak, rezsócsökkentés van ezerrel kiegyenlítődik, na, nem szőrözünk ilyesmivel (majd meg lehet nézni a közműszolgáltatások minőségét X év múlva).)

@dayue:

Klikk:
@desw:

@she_wolf:

"De nem mondod öregem, hogy ezért el kellene néznem, hogy mit művelnek ezek a gennyládák!?"

Nem kell elnézned. Csak amíg pattogsz itt néhány milliárdocskán csak azért, mert ezt politikusok lopták el, addig lazán szemet hunysz sok-sok ezermilliárd felett, amit a nép lop és lopott el. Mindegyik politikus lopni fog!

Megesküszöm neked bármire, hogy vagy 20 éve utálom Orbánt, a Fideszt és a sleppjüket, de ha most lennének a választások és el is mennék szavazni (kb 15 éve voltam utoljára), akkor rájuk szavaznék. Igen, gusztustalanul lopnak, csalnak, hazudnak, de sok olyan dologba is belenyúltak, amibe az elmúlt 26 év alatt senki.

pl Matolcsyék elmutyiztak 250 milliárdot az MNB-ből?? Lehet! De b+, nézd meg, hogy mennyivel kevesebbért finanszírozzuk most az államadósságot a kamatcsökkentések miatt úgy, hogy nominálisan az államadósságban kb a duplájánál vagyuk a szocikhoz képest. Elmutyiztak 250 milliárdot? Ok, tekintsük jutaléknak, mert az ország még így is jobban járt, mint a szocik alatti 6-7% alapkamat mellett.

Csökkent az szja, ami a BEJELENTETT béren dolgozó embereknek sokkal jobb. És leszarom a feketézőket és a zsebbe minimálbéreseket.

Faszság a közmunka? Van benne igazság. De b+, most végre a koszos ingyenélő is megtudja, hogy nem elég otthon dögleni és várni a pénzt.

Pénztárgép és EKÁER? Faszságnak tűnt, aztán százmilliárdnyi plusz jön be minden évben.

Világbajnok áfa? Gáz, de ezt legalább a vasazós cigó is fizeti, mert az szját és járulékokat nem.

A migráns témát most fel sem hozom.

És mindezt úgy, hogy még mindig ők a legnépszerűbbek => igazi politikusok, akik tudják kommunikálni a dolgokat.

Látsz ennél jobbat? Olyat, ami megvalósítható! Hányok, de nem, b+!! Persze lehetne sokkal jobban is csinálni, de jelenleg a Fidesz a legkisebb rossz.

"Légy őszinte, és nyögd ki végre, mi bajod van a rokkantakkal!?"

A kamurokikkal van bajom, meg azokkal, akik a saját életvitelük miatt lettek rokik (pl dohányos/alkesz amputált lábbal, kövér cukros, ...).

"Nem lenne szabad elfelejtened, hogy akiket ilyen vehemensen védesz, azoknak kellene a lagtisztábbaknak (de könyörgöm!, legalább ügyeseknek) lenniük. És ha megcsap valakit a botrány szele, akkor legyen már jó, és álljon odébb azzal, amit addig már titokban elsíbolt, és távozzon emelt fővel!"

Jajj, Királylány! Menthetetlenül romantikus vagy! Nézz körül a világban! Mindehol és mindenben ez megy a sportól kezdve a politikán át. Dopping, vesztegetés, bunda, lobbi...

@desw: A koszos ingyenelo kozmunkasok kozt van tanult es iskolazott ember is,akikkel kutyaszart,emberi uruleket takaritattnak a koszos utcakon havi max. 73 ezer nettoert. Ez igy korrekt szerinted? Ez semmi mas,mint a szorult helyzetben levo emberek totalis kihasznalasa. Es nagyon sok regioban meg ez sincs,egyaltalan semmi munka nincs.

@desw: a kamurokikbol meg mara mar annyira keves van,hogy nem hinned el. Volt egy tisztogatas,amikor is meg attol is elvettek a nyugdijat,aki tenyleg raszorult volt. Tobbnyire ilyen eset van,mint az amirol te beszelsz.

@zünüke:

"A koszos ingyenelo kozmunkasok kozt van tanult es iskolazott ember is,akikkel kutyaszart,emberi uruleket takaritattnak a koszos utcakon havi max. 73 ezer nettoert. Ez igy korrekt szerinted? "

Biztos van ilyen, de azért messze nem ez a jellemző. Nekem is van érettségizett és értelmes közmunkás ismerősöm, aki alapvetően irodai munkát végez, soha nem kellett takarítania vagy ilyesmi.

"a kamurokikbol meg mara mar annyira keves van,hogy nem hinned el."

Ahogy írod "mára!! már annyira kevés van". Akkor "csak" ~20 évig szívták ezek a drágák az adózók vérét. És "csak" pár ezer milliárdocska 20 év alatt, miaznekünk, ugyi?
Aztán egy csomó megmenekült, mert a korhatárt elért rokikat már nem is vizsgálták.

@desw:
Úgy látszik, nem érted:(
Nincs pár milliárdocska! A lopásra nincs mentség se nekem, se neked, a mindennapi életünket szabályozóknak pedig pláne nincs!
Szerintem te nem tudod, mit beszélsz:( Abból a pár milliárdocskából amit el- és átjátszanak az átlagember számára lekövethetetlenül, komplett régiókat lehetne rendbehozni.
Komoly pályázati pénzek kamu pályázatokra, amelyek mögött sem lehetőség, sem ember nincs, és csak viszi a pénzt...
És nem mindegy az sem, hogy mennyiből tűnik el nyomtalanul az általad csak bagatellnek tekintett pár milliárdocska!

Most látom: te eddig nem jártál szavazni? Ellenben meggyőződéses vagy, aki nagy biztonságban érzi magát. Nem jósolgatnék, mert Isten látja gyönyörű lelkem, nem vagyok sem kárörvendő, sem másoknak rosszat akaró, de...
És hogy most én ábrándítsam ki a te romantikus lelkedet: csak azért nyúlnak bele darázsfészekbe a gazdáid, mert
1: még többet akarnak
2: birkaterelést végeznek.
Ennyike....

"Matolcsyék elmutyiztak 250 milliárdot az MNB-ből?? Lehet!"

De nem lehet! Ezt próbáld már megérteni! Az igaz, hogy a politikusok olyanok, amilyenek. Alkalmasint lopnak is, mert csóró politikusról nem nagyon lehet hallani. De Magyarországon iparágat építettek rá! Nagyüzemben csinálják, gátlástalanul, szégyentelenül!
Te meg bégetsz hozzá úgy, hogy szavazni sem jársz:( Mindezt azért, mert felére faragták a rokkantnyugdíjasok számát.
Tudod, furcsa egy értékrenddel bírsz te!

Tekintsem jutaléknak? Meg vagy te húzatva:D
Én nem vagyok pénzügyi szakember, nem értek hozzá. De ha nekem (a tudatlannak) is feltűnik, hogy a gömbölyű forma elkezd sarkosodni, akkor másnak is fel fog.
Nem akartam linkelni, de ez érdekes:
444.hu/2016/05/06/az-5-legidiotabb-matolcsy-mentegeto-erv
Különös tekintettel a 3.-ra:)

A közmunka: rettenetesen csőlátású vagy, ha azt hiszed, hogy közmunkárát csak a koszos ingyenélő végez. Mi több, buta is vagy. A koszos ingyenélő továbbra is leszarja a melót, hiszen eddig is megvolt a maga környezetével, kisstílű mutyijaival, mókolásaival, eztán is meglesz.
Közmunkát az végez, aki törvényes keretek között akar dolgozni, mert el akar számolni az idejével, legálisan akar adózott pénzhez jutni. Igen, gyakran mélyen a tudása és képességei alatti munkát elvállalva.
De a kormányzatnak ez vajas répa, mert papíron kurva jól mutat a foglalkoztatási statisztikában. Éljen!:(

"És leszarom a feketézőket és a zsebbe minimálbéreseket."
Hogymostakkormivan? Hogyan hibáztathatsz 1-1 réteget valamiért, ha nem az egészet nézed? Engem spec. kurvára bosszant, hogy pl. az én 250 ezer forintos bruttó bérem a
munkáltatómnak 321.250 forintjába kerül, ezért vagy nem fizet annyit, vagy "megóggyuk okosba'".
Mert a gazdáidnak is kell valamiből élniük. Hát nem? De.

Pénztárgép: hol volt eddig? Ennyi idő kellett nekik hozzá? Nem mondom, gyorsak ezek, mint a csiga! Csak úgy lobog a szemük a nagy sietségben:) Szóltam valaha egy szót ellene? Nem.
Csak tudod, valahogy nem érzem azt,hogy értem (jó, érted) teszik. Mert nem igazán látom, hogy a parasztvakításon kívül másba tolnák a pénzt.

"A migráns témát most fel sem hozom."
Én sem. Ennek az egész kutyaszaros bagázsnak hosszú ideje ez a legnagyobb érdeme (az én szememben), pedig nem vagyok sem idegengyűlölő, rasszista pedig a legkevésbé sem. Szép is lenne:)

Folyt. köv...

@she_wolf:
Folyt. köv:
"És mindezt úgy, hogy még mindig ők a legnépszerűbbek => igazi politikusok, akik tudják kommunikálni a dolgokat."
Bocs, megnevettettél:D
1: Ez nem szépségverseny, meg Fásy mulató, vagy a tököm tudja milyen műsor, ahol a népszerűség a cél.
2: Tudják kommunikálni? A kommunikációt tekintve oltári nagy hiányosságaik vannak, a diplomáciát pedig inkább meg se említsük, jobb nekünk:)

Világbajnok áfa? Jaja! Az.
Ezzel és a levonásokkal (bérterhek) kapcsolatban csak annyit, hogy míg a gazdáidra nagyon jellemző, rád egyáltalán nem: rugalmasság!
Az Áfa-val máááár és megint tervezgetnek valamit csinálni, mert az azért mégsem járja, hogy pl.a bébiételen annyi kb. annyi áfa legyen, mint a cefrén, vagy a bagón. Megint "szélsebesen" reagáltak egy igencsak érzékeny területre.
(Egyébként érdekes tanulmány az Áfa útját bejárni 1988 óta, de legalábbis ajánlatos.)

Ami pedig a bérterheket illeti -és ez kapcsolódik az egészségügyhöz: tisztelettel megkérdezném, hogy nem-e lehetne-e esetlegesen-e, hogy néminemű átcsoportosítással/rendezéssel az a 4%-os rész picit több legyen?
Mondjuk talán a szociális hozzájárulási adóból megtámogatni a kifejezetten gyógyításra szükséges anyagi hátteret?
Mert míg az 27%, addig a kopasz eü. csak 4%!

A fentebb bemásolt adatokban az áll, hogy 250 ezer forint bruttó bér összes terhe 155.000 Ft.
Amit kézhez kapsz belőle, az 166,250. Ft. Ezen gondolkodj!
És azon, hogy az összes levonásból csak 10 ezer forint megy az eü. kasszába.
Te szoktál matekozni, gondolkodj is úgy!

"Mindehol és mindenben ez megy a sportól kezdve a politikán át. Dopping, vesztegetés, bunda, lobbi..."
Ha neked ez belefér, az téged minősít:(
Mert máshol ez van, az nem kisebbíti azok bűnét, akikről éppen beszélünk. Semminemű eszmei közösséget nem vagyok hajlanó vállalni azokkal, akiket elítélek, pedig hidd el, eléggé rugalmas és megértő tudok lenni!
(De máshol olyan is van, hogy egy félresikerült nyilatkozat miatt képes és hajlandó valaki lemondani, csaxólok. Az bezzeg nem követendő, ugye?)

A saját életvitelből adódó esetek kapcsán már unalomig ismételtem a véleményemet, eltekintek az újabb lehetőségtől:)

Megtörtént. Egyetlen hozzászólásom több volt, mint 5000 karakter:(
Bocs a szófosásárt:D

@she_wolf:

"Nincs pár milliárdocska! A lopásra nincs mentség se nekem, se neked, a mindennapi életünket szabályozóknak pedig pláne nincs!"

Racionális vs. romantikus! *

"És hogy most én ábrándítsam ki a te romantikus lelkedet: csak azért nyúlnak bele darázsfészekbe a gazdáid, mert
1: még többet akarnak
2: birkaterelést végeznek.
Ennyike...."

Pont leszarom! Igazából már rég nem érint, hogy melyik balfasz van a porondon. Szerintem menthetetlen az ország (és úgy cuzamen a jóléti társadalmak), így el se kezdeném a javítást. Tudod, racionális és lusta ember vagyok. Bele se kezdek egy olyan dologba, ami reménytelen.

""Matolcsyék elmutyiztak 250 milliárdot az MNB-ből?? Lehet!""
"De nem lehet! "

A "lehet"-nek itt a talán jelentése volt.

"Te meg bégetsz hozzá úgy, hogy szavazni sem jársz:( Mindezt azért, mert felére faragták a rokkantnyugdíjasok számát. Tudod, furcsa egy értékrenddel bírsz te!"

Racionális vs. romantikus! *

"A koszos ingyenélő továbbra is leszarja a melót, hiszen eddig is megvolt a maga környezetével, kisstílű mutyijaival, mókolásaival, eztán is meglesz."

Jaja, csak akkor nem kap segélyt. Teccik érteni? Eddig dolgozott feketén ÉS pofátlanul felvette a segélyt IS. Most nincs segély, ha nem megy közmunkára.

"De a kormányzatnak ez vajas répa, mert papíron kurva jól mutat a foglalkoztatási statisztikában. Éljen!:("

Ez is igaz! Kommunikáció. A Fidesz ebben kurva jó.

"És leszarom a feketézőket és a zsebbe minimálbéreseket."
Hogymostakkormivan?"

Ezt úgy értettem, hogy korábban volt adójóváírás, így a minimálbér gyak. adómentes volt. A minimálbéresek rosszul jártak az 1 kulcsossal, de leszarom, mert a többség zsebbe is kapott pénzt.

"Engem spec. kurvára bosszant, hogy pl. az én 250 ezer forintos bruttó bérem a
munkáltatómnak 321.250 forintjába kerül, ezért vagy nem fizet annyit, vagy "megóggyuk okosba'".

Engem is. Megoldás?? Bérterhek csökkentése! Megoldható? Nem, mert így is többet költ az ország, mint amennyi adót és járulékot beszednek (2-7% körüli ÁHT hiány), azaz csak és kizárólag kiadáscsökkentéssel lehetne megoldani. Ez megoldható? Persze, ha csökkentik a nyugdíjakat, ha kibasznak százezreket az állami seggmeresztők közül, ... => magyarán nem oldható meg DEMOKRATIKUS keretek között, mert a kutya sem fogja megszavazni.

Jajj de jó! Körbe körbe karikába! Előbb normális nép, aztán normális politikus! A sorrend nem felcserélhető.

"Mert a gazdáidnak is kell valamiből élniük. Hát nem? De."

Meg nyuggerék, meg állami seggmeresztők, ... sokkal-sokkal több...

"Pénztárgép: hol volt eddig? Ennyi idő kellett nekik hozzá? Nem mondom, gyorsak ezek, mint a csiga! Csak úgy lobog a szemük a nagy sietségben:) Szóltam valaha egy szót ellene? Nem."

Baloldal picsogott. És nem csináltak semmit, amikor ők voltak.

"Csak tudod, valahogy nem érzem azt,hogy értem (jó, érted) teszik. Mert nem igazán látom, hogy a parasztvakításon kívül másba tolnák a pénzt."

Mibe kellene tolniuk?

"És mindezt úgy, hogy még mindig ők a legnépszerűbbek => igazi politikusok, akik tudják kommunikálni a dolgokat."
Bocs, megnevettettél:D
1: Ez nem szépségverseny, meg Fásy mulató, vagy a tököm tudja milyen műsor, ahol a népszerűség a cél."

Nem-e??? Most megríkattál! Nem érted a politikát, Aranyom! Hiába vagy te a logjobb, ha nem tudod magad eladni a népnek. Márpedig a nép nem szavazza meg a kiadáscsökkentés. A Fidesz szar, de kommunikációban messze a legjobb.

"Ami pedig a bérterheket illeti -és ez kapcsolódik az egészségügyhöz: tisztelettel megkérdezném, hogy nem-e lehetne-e esetlegesen-e, hogy néminemű átcsoportosítással/rendezéssel az a 4%-os rész picit több legyen?"

Dehogynem! Beszéld meg 3 millió nyuggerrel, hogy holnaptól kevesebbet kapnak! Mert ugye a szoc.adó másik része a nyugdíjakra megy. Menni fog??

Segítek: "Még szép, hogy állandó emelés van, azért vittorék sem hülyék, hogy abba a kézbe harapjanak, amelyik eteti őket!"

Nos???

"A fentebb bemásolt adatokban az áll, hogy 250 ezer forint bruttó bér összes terhe 155.000 Ft.
Amit kézhez kapsz belőle, az 166,250. Ft. Ezen gondolkodj!
És azon, hogy az összes levonásból csak 10 ezer forint megy az eü. kasszába. Te szoktál matekozni, gondolkodj is úgy!"

Megvan! Kevesebb nyugdíj! Akarod? Ugye, csak leesik egyszer, hogy miért van és marad ez a ganyédomb függetlenül attól, hogy melyik kiskakas kapirgál, Gyurcsány vagy Orbán.

"Ha neked ez belefér, az téged minősít:( Mert máshol ez van, az nem kisebbíti azok bűnét, akikről éppen beszélünk. "

Egyetértünk! Csak ez egy romantikus nő vs. racionális férfi viadala köztünk. Te elhiszed azt, hogy majd jön olyan politikus, aki majd olyan törvényeket alkot, hogy ő maga ne tudjon lopni. Ébresztő, Csipkerózsika! Álmodsz!

@desw:
Röviden, és valóban utoljára:
1: Nem értünk egyet!
2: Nem vagyok romantikus.
3: Te pedig nem vagy racionális.
Pont.

@desw:
Ezen meg már nem is lehet csodálkozni:
index.hu/index2/#bloghu/b1/2016/09/08/ez_nem_kormanyzas_ez_a_maffia

És ilyeneket minden áldott nap találsz, ha akarsz, ha nem. Most csak kifejezetten miattad álltam rá a témára, és erőteljesen csömörlök tőle, úgyhogy inkább megyek főzni:)

@she_wolf:

"Röviden, és valóban utoljára:"
Ok!

"1: Nem értünk egyet!"
Akkor végre valamiben egyetértünk! :DDD

"2: Nem vagyok romantikus."
De

"3: Te pedig nem vagy racionális."
De. És lusta is. (veszélyes kombináció)

"Pont."
.

"Ezen meg már nem is lehet csodálkozni:"

Nem. Ez hányinger! Addig megvan, hogy Orbán takarodj! De kéne tovább is. !!!Megvalósítható!!! javaslat?? Az nincs. Ok, akkor jönnek Orbánék 2018-ban is.

Jó étvágyat!

@zünüke:
Nettó 48500Ft ér dolgoznak a közmunkások végzettségtől függetlenül...

@she_wolf:
Egyforma- rosszul- vagyunk fizetve :)
Ill. bruttó 20-al többek kapok, de az nem nagyságrend.
10 év munkaviszonyommal meg az infláció követő fizetésemmel 2 millió ft tb-t fizettem ki :)

Mindjárt kinullázom magam, tekintve az elmúlt egy év kanosszajárását :)
De ha a gyereket is beleszámolom, akkor már a végére is jártam.

@Rivero:

Nettó 48.500 Ft-ért dolgoznak a közmunkások végzettségtől függetlenül..

Nem így van.Akinek van valami "jobbféle" szakmája,az valamennyivel többet kap.Persze ezt pénznek még mindig nem lehet nevezni.

@Rókaregeróka:
Néha elég egyetlen komolyabb és összetettebb, nem önhibás beteség, baleset és az egész addigi befizetésednek huss... de egyébként is huss, mert azt már a befizetésedkor elköltötték másokra.

(Nem kifejezetten neked, mert neked nem kell, csak hangosan gondolkodom:
Mondhatnánk, hogy akkor majd magunknak, külön számlára biztosítózunk, és az majd fedezi a ránk költendő egészségügyi kiadásokat.
1: Biztos, hogy fedezi? Maradéktalanul?
2: Biztos, hogy lesz is olyan biztosító, amelyik szerződést köt veled minden előre be- és be nem kalkulálható esetre?
3: Ha találsz is ilyen biztosítót, az korántsem biztos, hogy ki tudod fizetni a biztosítási összeget.)

Ezért van a mindenki számára kötelezően befizetendő (bérből levonandó) egészségbiztosítási hozzájárulás. Hogy ennek a mértéke mekkora, az adózó határozza meg -sajnos.
Hogy mit és milyen mértékben finanszíroznak belőle azt sem az adózó határozza meg.
Magyarul: úgy fos az egész, ahogy van!

Még mindig csak a saját esetemmel tudok példálózni:

az első sokkoló vélemény után másodvéleményre magán orvoshoz mentem, aki ugye elkérte a szokványos és neki járó- maximálisan kivizsgálásért meg is érdemelt- díjat, viszont beküldött az állami intézménybe olyan emberhez, akinek megvoltak a kiterjedt kapcsolatai ahhoz, hogy a lehető leggyorsabban - fizetés nélkül- hozzájussak az állami szolgáltatásokhoz. Pl. tudja, hol vannak az üresen fenntartott helyek egy adott intézményben MR-re, vagy ismer olyat, aki szól, ha üresedés van, stb.

Igaz, a betegségem továbbra is köd fedi, de tényleg nem okolhatom az orvosokat, mindent megtett mindenki, csak baromira nem látszik, honnan indul a baj, csak következményeket tudnak követni.

Mindezt azért körítettem így elé, hogy jó, ha az ember maga is takarékoskodik picit és ha "meg kell lökni a rendszert", megteszi. Nem mások kárára beszélek, csak az üres időket használtam magam is.
És igen, jó, ha fenntartjuk az állami rendszert is. A magán rendszerek képtelenek lennének egy -egy Ct, MR, stb gép finanszírozására.

Amerikába ha nincs pénzed, egyszerűen felfordulsz.
Itt van egy alap ellátási idő.
És ha jól tudom, ha ráírják a lapodra, hogy sürgősségi, pl tumor gyanú, egy hónap alatt ha a fene fenét eszik is, át kell hajtani minden vizsgálaton a beteget.

@kitchen:
De így van pestmegyében szoc osztályon dolgoztam sokáig

@Rivero:
De a te általad említett összegből sem lehet megélni

www.napi.hu/magyar_gazdasag/a_magyar_akire_szazmilliokat_kolt_az_egeszsegugy.620026.html

Bővebben:
abcug.hu/van-akire-szazmilliokat-kolt-magyar-egeszsegugy/

Ha a háziorvos komolyan gondolja, felemeli a telefont és felhívja a szakrendelőt sürgető időpontért. Mifelénk így szokott ez menni. Sajnos várólisták mindig is lesznek, mert sok a beteg. Hogy a lázadozók is kicsit megértsék: én például azért, hogy alaposan kivizsgálhassak egy beteget, 20 perces előjegyzési időkkel dolgozom - ez 8 óra alatt 24 beteget jelent(ene), ha más feladatom nem lenne. Ezért kb. 12-14 beteget jegyzünk elő tervezetten, a várakozási idő 2-2.5 hónap. Persze a nap végére 25-30 beteget látunk, ennek egy része max. 5-10 percet igénylő adminisztratív teendő és az említett sürgető kategória. A várólistát nyilván lehetne rövidíteni, ha: 1) egy betegre kevesebb időt fordítanék, 2) kevesebb lenne a betegszám, azaz csak az indokolt esetek jönnének, 3) több orvos rendelne több eszközzel párhuzamosan. Egyébként várom a konstruktív javaslatokat, hogyan lehetne jobban csinálni :-)

@DrPinokkió:
"Egyébként várom a konstruktív javaslatokat, hogyan lehetne jobban csinálni :-)"

Magad adtad meg a választ a 3. pontban:(
A rendelést kiegészíteném a beavatkozások számával, és megfelelő létszámú szakszemélyzettel.

(Spoiler!: Nem fog megvalósulni belátható időn belül, a tendencia inkább negatív irányú jelenleg.)

@Rivero:

Most mi van így?? -nem értem. :D

@she_wolf: 2-es is játszana.

@g0826: A ketteskét illetően zavar van sokak fejében, mert ahova prevenció okán illenék elmenni, azt kerülik, mint ördög a tömjénfüstöt (szűrések), ahol meg gyakran tök fölöslegesen tapossák egymás sarkát a kapacitást mínuszba tolva, oda úgy mennek, mint akinek kötelező (SBO).
Viszont ez utóbbi esetben tegnapra rendelik a gyógyítást, mert jajdemeghalok. És innen lehetne páros lábbal kipenderíteni a forrásokat megcsapolókat, vagy behajtani rajtuk. Az meg már megint milyen lenne, mi?
(Hú, ez de szép lett! Ha akartam volna sem tudtam volna jobb alliterációt összehozni:D)

Élő példa a barátnőm:
1;"...na, szűrés. Mi a francnak? Ha valami van, majd megyek, úgysem csinálnak semmit. Erre nem áldozok időt."
2; Hétvége, apró zavar a komfortérzetben "...szerinted micsináljak? Menjek ügyeletre?"

Nem azt mondom, hogy ez az általános, de jóval gyakoribb a megengedhetőnél, és ez borítja a mérleget.
És ennek gyakran a valóban komoly betegek isszák meg a levét.

(Dekem beg bár le fogja tépdi a fejebet a házisárkány, bert régóta esedékes ledde egy látogatás. Csakhogy bost beg göthös vagyok. Lázab didzs, úgyhogy "self-made" kúra rulez!:D És bivel a zurabtól kaptab el, valszeg tovább is addáb a váróbad addak, is, akidek bég nidzs. Berédilyed ari vagyok:P)

@zünüke: Közmunkásokkal is dolgozunk. Az átlag 55 év, elavult szakma 15-20 év munkanélküliség. Szart sem szednek, könnyű munkát végeznek, megbecsülést kapnak tőlünk. Diplomával rendelkezővel még nem találkoztam. Amit leírsz az urbanlegend..

Biztosan urbanlegend a Városligetben (tavaszkor)virág palántákat ültető diplomás pedagógus,és még sajnos sorolhatnám...

@zünüke: A pedagógus biztos. Pedagógus hiány van.

@g0826: Nem szeretnék veled erről vitát nyitni,a pedagógus hölgy története még az interneten is olvasható volt akkoriban.Álláskeresőként regisztrálták,és a havi álláskeresési segélyének a feltétele az volt,hogy a közmunkát nem utasítja vissza.Nem tudom miért kell okoskodni egy olyan témában amihez nem konyítunk kedves g0826.Én beszélgettem vele nem más, nekem mesélte,hogy nem csak ő van egyedül közmunkán felsőfokú végzettséggel,de nem tudnak mit tenni el kell vállalni mert megvonja az önkormányzat a járandóságot és akkor még ez sem lesz.

@zünüke:
Én a tv-ben láttam hasonló riportot, és én is megkaptam itt, hogy közmunkát csak a selejt vállal, akit sehova nem vesznek fel, meg aki csak lógni akar. A riportban diplomás fiatalok szólaltak meg:(
Csak van, aki úgy gondolkodik, hogy amit ő nem tapasztalt meg, az nem is létezhet. Sem személyeskedni, sem vitát szítani nem akarok, csupán visszautaltam egy korábbi témára.

@zünüke: El sem tudom képzelni tudom milyen pedagógus lehetett irdatlan pedagógus hiány van.

@she_wolf: Fiatalt kávé és ruhatár szakkal el tudok képzelni,akkor mikor rengeteg üres pedagógus állás van évek óta lássuk be nehezen hihető az, hogy közmunkásnak megy ha van bőven üres állás.

@g0826:
Nem mindegyikük volt büfé-kávé szakos, hidd el! És úgy a pedagógusoknál, mint másoknál rengeteg a pályaelhagyó. Ezen pedig nem csodálkozom.
Közmunkásnak nem "megy" valaki, vagy ezt olyan nehéz megérteni?
Közmunkásnak lenni kényszerhelyzet.
Da ha már egészségügyi fórum: hány egészségügyi dolgozó veszi a kalapját, és hagyja el a pályát, mert belátható területen belül nem talál normálisnak mondható bérért normálisnak mondható munkát?
A pedagógusoknál meg még jatt sincs.
Úgyhogy amit a kormányzat "közmunka" jeligével művel, az semmi másra sem jó, csak a foglalkoztatási adatok kozmetikázására.

És nem csak tanárok, egészségügyi dolgozók hiányoznak a rendszerből. Egészében átlátni nem megy?:(

@she_wolf: Valóban nem jól fogalmaztam...pedagógus pálya helyett a közmunkát válassza, így lett volna helyes. Az eüsöket máshol szívesen felveszik és tudom nem hiszed el, de ott is épp annyi a jatt mint a pedagógusoknál. Év végén aranylánc a tanítónéninek. Karácsonyra ajándékkosár. Az én férjem még nem kapott aranyláncot:)) sem. Ha ezt viszem tovább akkor a pedagógusok több "jattot" kapnak. Ez így ugyanúgy torzítás, mint azt állítani az eü-ben van jatt. Igen, szóban a valóságban nincs csak vagy 3 szakmában. Nem hiába most is nőgyógyászt kaptak el.

@g0826:
Valahogy mégis az van a fejekben, hogy az eü. jattos szakma. Ami -valljuk be!- nem alaptalan. Nem lenne szabad annak lennie.
Nálunk ált. suliban az volt a jatt, hogy ünnepekkor az anyukák házi süteménnyel kedveskedtek, a tehetősebbje szezonban disznóöléskor kóstolót vitt a tanári karnak.
Később az volt a jatt, hogy vittük a Jägert a tanerőnek:)
(Meg az otthoni klímát megszerelték a srácok és a szülők, és hasonlók.)
Tehát a torzítás mindenfelől működik, ebből vannak a zavarok.

Szerintem pedig nem létezik olyan pedagógus, aki a tanult hivatása helyett inkább a közmunkát választja. Már meg se haragudj, de ekkora hülyeséget ritkán olvasni még itt is:)
A pályaelhagyók alatt azt értem, hogy a pedagógus nem fog napi pl.60 kilométert utazni a melóhelyéig oda-vissza annyi pénzért, hanem helyben más munkát vállal, amit 1: jobban megfizetnek;
2: nem kell több, mint fél nap alatt letudnia a 8 órányi munkát, és a családjától távol lennie.

Közmunkás azért lesz, mert nincs más választása. Még mindig nem érthető? Kell a szolgálati idő begyűjtése a ledolgozott évekhez, adózott jövedelme lesz (bármilyen csekély is), ami vonzata jogán megilleti őt mindaz, ami marketinges micikét is.
Meg lásd @zünüke hozzászólását fentebb az állásközvetítés kapcsán.

Az, hogy a férjed nem kap ajándékot, pénzt, csak annyit jelent, hogy ő azok táborát erősíti, akik nem részesülnek benne és/vagy visszautasítják azt. Mert vannak ilyenek is -egyelőre, és szerencsére- még sokan.
Csak a saját példád okán nem vagy hajlandó tagadhatatlan tényeket elfogadni, és ez meggátolja a közös nevezőre jutást:)

@she_wolf: A fejekben rengeteg tévképzet van. Ismerek jó sok orvost. Egyike sem veti fel a pénz,sem nyaraló sem kacsalábon fogó ház vagy drága nyugati autója nincs. Néhány jó módban él:
a következő okokból: 1.jól kereső házastársa van
2.Örökölt
3. Hosszú éveket dolgozott Angliában vagy Svédországban
4. Csak magán rendelést folytat és nincs köze az állami egészségügyhöz.
Tehát a jattból jól élők száma az általam ismert cirka 100 orvos közül NULLA.
Ez elég nagy számosságú minta.

@g0826:
Szándékosan kevered a "jattból élőket" azokkal, akik kapnak jattot?
Az eü. nekem sem ismeretlen terep, betegként, egykori dolgozóként láttam/látom, tudom, hogy mi és nagyjából hogyan ment és megy.
Senki nem beszélt arról, hogy a jattból vesz a nővér kocsit, vagy épít csicsalábon forgót a doki.
A problémát abban látom, hogy bárkire rámondhatjuk, hogy felveti a pénz, ha nem okoz neki anyagi gondot pl. egy egyszeri, hirtelen beázás okozta kár helyrehozatala, vagy ha komolyabban letérdel az autója.
Ezeket mind jó lenne, ha a fizetésből félretett összegekből tudná az ember kifizetni. Tanár, orvos, bolti eladó.... egyaránt.
Hozok bilit, belelógatni a kezemet:(

Az emberek (mint most te is) két végletet látnak csak az eü.-re vonatkoztatva:
1: csúcsgóré doki, aki félmilla alatt a telefont sem veszi fel (a poszterek többsége);
2: ágrólszakadt, bringával közlekedő, napi túlélésre bazírozó, kiszipolyozott, megfáradt csóringer (te).

Én meg itt vagyok középen, beszappanozva, víz meg sehol:(
És igen, most némileg túltoltam.