Levél - Ha lebénul,mit csinálnak magával a gyerekei?
88 hozzászólás
2012.11.28. 09:48
76-évesen senki sem repül önként és dalolva a műtőasztalra. Talán van más megoldás is.
Kedvenc kolleganőmnek van igaza, aki közölte velem az alább leírt eset után, hogy aki itt maradt az mind hülye, és sehová sem kell külföldön. 76 éves jó állapotban lévő anyósom 1 éve küzd gerinc fájdalmakkal. Szakrendelői orvosok (reuma-ideggyógyász) tisztességesen ellátták. Az ideggyógyász végül egy MR vizsgálatra küldte. Kálváriánk már ott kezdődött.1 órás csúszásban volt az intézet. Először kontraszt anyag nélkül csinálták meg a vizsgálatot.
Majd miután hazaért mobilon felhívták, hogy 2 nap múlva menjen vissza, mert kontraszt anyagos vizsgálat kell. Harmadszorra az eredményét alig találták meg. Már az furcsa volt, hogy az MR eredményt kiértékelő Röntgenes orvos milyen alapon írja rá a leletre,hogy műtéti megoldása javasolt? Ezek után ideg sebészeti konzíliumot javasoltak, mert az ideggyógyász nem dönthet, nem az Ő kompetenciája. Honvéd Kórházba kértem idegsebészhez időpontot. Mint utólag kiderült a doktornő ideggyógyász, aki egy team tagja,és Ő jogosult arra,hogy a vizsgált személyről dönthet állapot felmérés után,kell-e műteni,vagy nem. Anyósom szellemileg friss,elmondta panaszait(a dr nőt nem igazán érdekelte)majd 2' után közölte,ezt operálni kell. Anyósom mondta,hogy Őneki erre most kell választ adnia?A nő katonásan,flegmán felvilágosította,hogy a műtét is nagy kockázattal jár,de az is,ha nem műtik meg...
Ha lebénul,mit csinálnak magával a gyerekei???Ez egy hozzáállás?Ígéretet tett a doktornő,hogy a nagy fehér főnökkel megkonzultálja a leletet,és értesítik Őt. A mai napig nem hívták fel. Én érdeklődtem. Velem ugyan olyan hangnemben beszélt,és közölte,hogy mit képzelek?Ha nem műteti magát,nincs miről tárgyalni. Ő nem ígért semmilyen konzultációt. Meghazudtolta anyósomat,és engem is. Ugyanis az ambuláns lapra leírta a javaslatot. Az eszem megáll,hogy lehet így egy beteggel beszélni?Mit képzelnek magukról?Nincs más megoldás,mint a műtét?
Én elhiszem,hogy ez sok sok jó pont a kórháznak az OEP-től,és a műtő orvos sem járna rosszul,de lehet valamit normálisan is közölni,egy ép elméjű beteggel,aki sajnos ráadásul nem sokkal,de honorálta ezt a rövid 5' vizitet. Most gerinc sebészt keresek,a ki reális véleményt alkot a leletei alapján,remélem nem 3' alatt fog nyilatkozni. Mivel 76-évesen senki sem repül önként és dalolva a műtőasztalra. Talán van más megoldás is. Talán a tanulság az ügyből,hogy egy vélemény nem vélemény.
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
nemhiszem, hogy 2012.11.28. 10:17:14
az szerencsés dolog, ha az ember google ból akarja megtanulni a dolgok egymàssal való összefüggését. Azt sem hiszem, hogy sem a röntgenológus sem az idegsebész nem lenne kompetens és mindkettő goromba fràter lenne. Màs lesz itt a baj. Gerinc sebész meg nincs
Dr.laikus PhD 2012.11.28. 10:57:35
Posztolónak.
Beütöd a googl-ba hegy gerincsebészet és annyi találatot kapsz, hogy bőven lehet válogatni.
Az OEP a gerincműtéteket nem fizeti korlátlanul.
Hosszú a várólista.
Ha elfelejted a sértődöttséged még az is kiderül, hogy korrektek voltak veletek, sőt ami történt annak ez a protokollja.
A kommunikáció persze ma már minden napos panasz, de hát az orvos nem a családtagunk, sokszor képen vág a diagnózis.
Akkor aztán eltelik egy kis idő mire az ember lánya úgy értékeli a vele történteket, akár a kommunikációt is ahogy reális.
Persze veled történt és természetesen nem kérdőjelezem meg, csak magamból indulok ki.
Beütöd a googl-ba hegy gerincsebészet és annyi találatot kapsz, hogy bőven lehet válogatni.
Az OEP a gerincműtéteket nem fizeti korlátlanul.
Hosszú a várólista.
Ha elfelejted a sértődöttséged még az is kiderül, hogy korrektek voltak veletek, sőt ami történt annak ez a protokollja.
A kommunikáció persze ma már minden napos panasz, de hát az orvos nem a családtagunk, sokszor képen vág a diagnózis.
Akkor aztán eltelik egy kis idő mire az ember lánya úgy értékeli a vele történteket, akár a kommunikációt is ahogy reális.
Persze veled történt és természetesen nem kérdőjelezem meg, csak magamból indulok ki.
nemhiszem, hogy 2012.11.28. 11:10:58
Ja, vagy ortopedus vagy idegsebész
Dr.laikus PhD 2012.11.28. 11:23:04
@nemhiszem, hogy:
A szándékolt okoskodás nem segít.
A laikusnak egy erre szakosodott orvosra van szüksége, akit még a szakma sem hív ortopédusnak, vagy idegsebésznek.
A szándékolt okoskodás nem segít.
A laikusnak egy erre szakosodott orvosra van szüksége, akit még a szakma sem hív ortopédusnak, vagy idegsebésznek.
Ugyandehogy (törölt) 2012.11.28. 11:31:28
ezek szerint ti értitek a szöveget....
lpt1 2012.11.28. 12:37:42
Vajon melyik országban keres orvost?
sárga nyúl 2012.11.28. 13:15:21
@Babette_: Eltartott egy darabig, mire értelmeztem. :D
Farkasokkal táncoló 2012.11.28. 14:36:27
Hát én meg nem értem egészen ezt az egészet, hogy mi is a baj, mitől is olyan gonoszak az orvosok?
Fáj a mama gerince, ez baj, nekem is volt lumbágóm meg idegbecsípődésem és hasonlók, kurvára tud fájni.
Két szakrendelésen tisztességgel ellátták eddig, de nem javult, ezért mr vizsgálatra küldték, itt hol a hiba?
Ó jaj az mr egy órás csúszásban volt, rémes. Ilyen még sehol nem fordult elő...
Nem volt kontrasztanyag, mert gondolom a beutalón nem volt külön kérve, gondolom a beutaló orvos arra gondolt, anélkül is kimutatja a röntgen, és a kontrasztanyagnak is megvan a maga allergiás kockázata pl.
De a rtg szakorvos úgy ítélte meg, hogy kell a kontrasztanyag, mert az pontosabb képet ad, valami nem volt tisztán kivehető a képen - gondolom.
Műtétet javasolt, ebben hol a hiba?????
Utána egy neurológusnő is műtétet javasolt, de felhívta a figyelmet arra, hogy a műtét is kockázattal jár, de az is ha nem műtteti meg - lebénulhat.
MOst mi kell még? Menjenek haza, gondolkodjanak, aztán döntsenek, hogy vállalják e a műtétet, vagy maradjon minden a régiben, ennyi.
De még mindig nem értem hol itt a vérforraló kibaszás a beteggel.
Fáj a mama gerince, ez baj, nekem is volt lumbágóm meg idegbecsípődésem és hasonlók, kurvára tud fájni.
Két szakrendelésen tisztességgel ellátták eddig, de nem javult, ezért mr vizsgálatra küldték, itt hol a hiba?
Ó jaj az mr egy órás csúszásban volt, rémes. Ilyen még sehol nem fordult elő...
Nem volt kontrasztanyag, mert gondolom a beutalón nem volt külön kérve, gondolom a beutaló orvos arra gondolt, anélkül is kimutatja a röntgen, és a kontrasztanyagnak is megvan a maga allergiás kockázata pl.
De a rtg szakorvos úgy ítélte meg, hogy kell a kontrasztanyag, mert az pontosabb képet ad, valami nem volt tisztán kivehető a képen - gondolom.
Műtétet javasolt, ebben hol a hiba?????
Utána egy neurológusnő is műtétet javasolt, de felhívta a figyelmet arra, hogy a műtét is kockázattal jár, de az is ha nem műtteti meg - lebénulhat.
MOst mi kell még? Menjenek haza, gondolkodjanak, aztán döntsenek, hogy vállalják e a műtétet, vagy maradjon minden a régiben, ennyi.
De még mindig nem értem hol itt a vérforraló kibaszás a beteggel.
karcsibácsi 2012.11.28. 17:57:42
@Farkasokkal táncoló:
" még mindig nem értem hol itt a vérforraló kibaszás a beteggel."
Én sem értem. Továbbá azt sem értem, hogy a post írójával ugyan milyen hangnemben beszélt a doktornő, mert ezt végül nem fejti ki, pedig érdekelne (" Velem ugyan olyan hangnemben beszélt")
Bonyolult lélek lehet. Hajszíne?
" még mindig nem értem hol itt a vérforraló kibaszás a beteggel."
Én sem értem. Továbbá azt sem értem, hogy a post írójával ugyan milyen hangnemben beszélt a doktornő, mert ezt végül nem fejti ki, pedig érdekelne (" Velem ugyan olyan hangnemben beszélt")
Bonyolult lélek lehet. Hajszíne?
Farkasokkal táncoló 2012.11.28. 18:18:50
@karcsibácsi:
Egyébként most nem azért, és lehet, hogy babona, vagy csak az én időmben volt így... de én még abban a tudatban élek, hogy a Honvéd kórház traumatológiailag és sebészetileg az egyik legjobb hely, ugye ide hozták anno a baráti országokból a súlyosan sebesült katonákat (vietnami háború, afganisztáni békefelügyelet stb) itt pár nap alatt úgy összekalapálták őket, hogy mehettek vissza a frontra. Öcsém egy barátnője anno autobalesetet szenvedett, 25 métert röpült és fejjel neki egy lámpaoszlopnak, na őt hozták ide - senki nem gondolta volna, hogy valaha ember lesz még belőle, tökéletesen rendbejött.
És hát egy Honvéd kórházban elég katonás lehet a hangnem, nem? Szerintem ezen sértődött meg a posztíró.
Egyébként most nem azért, és lehet, hogy babona, vagy csak az én időmben volt így... de én még abban a tudatban élek, hogy a Honvéd kórház traumatológiailag és sebészetileg az egyik legjobb hely, ugye ide hozták anno a baráti országokból a súlyosan sebesült katonákat (vietnami háború, afganisztáni békefelügyelet stb) itt pár nap alatt úgy összekalapálták őket, hogy mehettek vissza a frontra. Öcsém egy barátnője anno autobalesetet szenvedett, 25 métert röpült és fejjel neki egy lámpaoszlopnak, na őt hozták ide - senki nem gondolta volna, hogy valaha ember lesz még belőle, tökéletesen rendbejött.
És hát egy Honvéd kórházban elég katonás lehet a hangnem, nem? Szerintem ezen sértődött meg a posztíró.
micsoda? 2012.11.28. 19:03:33
A poszt íróját én nem cikizném, Ő legalább nem nyuggernek nevezi az idős embert. Eltudom képzelni, hogy némelyik orvosnál ragadós a tiszteletlenség.
nyünyüge 2012.11.28. 19:06:20
Hát éppenséggel a Honvéd kórház gerincsebészete helyett külföldön szerencsét próbálni igen botor dolog volna.
A műteni-nem műteni kérdésben meg - akár itthon, akár külföldön - még fiatalabb beteg esetében is igencsak érdemes több véleményt összegyűjteni. Mert a válasz nem triviális.
És a döntés végső soron csak a betegé - neki kell tudnia, hogy a fájdalmakkal való együttéléssel szemben miként értékeli a sikeres - félig sikeres - sikeres, de újabb panaszokat hozó vagy esetlegesen szélsőségesen sikertelen műtét eshetőségek közül melyiket választja.
A műteni-nem műteni kérdésben meg - akár itthon, akár külföldön - még fiatalabb beteg esetében is igencsak érdemes több véleményt összegyűjteni. Mert a válasz nem triviális.
És a döntés végső soron csak a betegé - neki kell tudnia, hogy a fájdalmakkal való együttéléssel szemben miként értékeli a sikeres - félig sikeres - sikeres, de újabb panaszokat hozó vagy esetlegesen szélsőségesen sikertelen műtét eshetőségek közül melyiket választja.
hüpike 2012.11.28. 19:11:20
A radiológustól az idegsebészig mindenki jobban aggódik a beteg állapotáért, mint maga a beteg. De igaza van, sértődjön meg! Hátha talál olyan orvost, aki kézrátétellel gyógyít.
eax_ 2012.11.28. 19:19:00
@micsoda?: "A poszt íróját én nem cikizném, Ő legalább nem nyuggernek nevezi az idős embert"
De a szellemi kepessegei ennyiben nagyjabol ki is merulnek.
De a szellemi kepessegei ennyiben nagyjabol ki is merulnek.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.11.28. 19:22:14
nyilván itt a kommunikáció hibádzik vagy a beteg nem fogta fel mi történik vele
sima MR vizsgálat mondjuk porckorongsérv, gerinccsatorna szűkület, kisízületi artrózis vagy spondylolisthesis(a csigolyák egymáson való kóros elcsúszása) iránydiagnózis esetén elégséges, ezek a leggyakoribb kórságok ebben a témakörben.
nagyon ritkán végzünk alapból kontrasztos MR-t.
az intézmények nagy része valamilyen kórházhoz is tartozik, ha bejön egy balesetes gerincsérült akkor azt a szerződés alapján előre kell venni, ilyenkor csúszás van.
az adott intézményben bizonyára nincs lehetőség a tervezett MR vizsgálatok azonnali leletezésére, hanem mint általában ügyeletben alvás helyett leletez egy kolléga, és észrevette leletezés során, hogy valami nem tiszta, de mi az amire sürgősen visszahívják az embert és érdemes új MR-t csinálni kontrasztanyaggal (jelentős költség és igen szűk tartomány). ez nem derül ki, de mi jellemzően ezt két esetben csináljuk: tumor és spondylodiscitis (a porckorong gennyes gyulladása).
na most ha egy nagy kiterjedésű tumorról vagy a retroperitoneuma betörő nagy tályogról van szó akkor a radiológus is el tudja dönteni, hogy ebből aztán műtét nélkül semmi jó nem lesz.
a team szó nem jó dolog, ez tumorok esetén szokott összeülni, mert ugye én mint sebész megműtök mindent ami mozog de hát ha mondjuk belgyógyászatilag a beteg nem áll valami fényesen és nem élné túl a műtétet akkor nem biztos, hogy megéri beleölni a több millió forintot. 2 perc alatt eldöntötték, hogy van olyan fitt, hogy megérje a költséget. ez jó? vagy nem? egyesek persze felháborodnak rajta ha gyorsan döntenek, biztos ha hetekig fontolgatják az jobb?
a bizonytalan betegnek bizony néha kell egy kis löketet adni a jó irányba ha látja az ember, hogy hülyeségre készül. erre törvényi háttér is van, életmentő műtétet a beteg akarata ellenére is jellemzően el lehet végezni. ha műtét a megoldás és a beteg nincs életveszélyben akkor nem lehet a jóra kényszeríteni. de mivel nem tudjuk mi a baja, így azt se lehet megmondani, lenne-e más megoldás.
nem tudom mi a diagnózis de nem kellene sokat gondolkodni hanem inkább cselekedni kellene, vagy leírni a diagnózist, hogy hátha tudunk segíteni
sima MR vizsgálat mondjuk porckorongsérv, gerinccsatorna szűkület, kisízületi artrózis vagy spondylolisthesis(a csigolyák egymáson való kóros elcsúszása) iránydiagnózis esetén elégséges, ezek a leggyakoribb kórságok ebben a témakörben.
nagyon ritkán végzünk alapból kontrasztos MR-t.
az intézmények nagy része valamilyen kórházhoz is tartozik, ha bejön egy balesetes gerincsérült akkor azt a szerződés alapján előre kell venni, ilyenkor csúszás van.
az adott intézményben bizonyára nincs lehetőség a tervezett MR vizsgálatok azonnali leletezésére, hanem mint általában ügyeletben alvás helyett leletez egy kolléga, és észrevette leletezés során, hogy valami nem tiszta, de mi az amire sürgősen visszahívják az embert és érdemes új MR-t csinálni kontrasztanyaggal (jelentős költség és igen szűk tartomány). ez nem derül ki, de mi jellemzően ezt két esetben csináljuk: tumor és spondylodiscitis (a porckorong gennyes gyulladása).
na most ha egy nagy kiterjedésű tumorról vagy a retroperitoneuma betörő nagy tályogról van szó akkor a radiológus is el tudja dönteni, hogy ebből aztán műtét nélkül semmi jó nem lesz.
a team szó nem jó dolog, ez tumorok esetén szokott összeülni, mert ugye én mint sebész megműtök mindent ami mozog de hát ha mondjuk belgyógyászatilag a beteg nem áll valami fényesen és nem élné túl a műtétet akkor nem biztos, hogy megéri beleölni a több millió forintot. 2 perc alatt eldöntötték, hogy van olyan fitt, hogy megérje a költséget. ez jó? vagy nem? egyesek persze felháborodnak rajta ha gyorsan döntenek, biztos ha hetekig fontolgatják az jobb?
a bizonytalan betegnek bizony néha kell egy kis löketet adni a jó irányba ha látja az ember, hogy hülyeségre készül. erre törvényi háttér is van, életmentő műtétet a beteg akarata ellenére is jellemzően el lehet végezni. ha műtét a megoldás és a beteg nincs életveszélyben akkor nem lehet a jóra kényszeríteni. de mivel nem tudjuk mi a baja, így azt se lehet megmondani, lenne-e más megoldás.
nem tudom mi a diagnózis de nem kellene sokat gondolkodni hanem inkább cselekedni kellene, vagy leírni a diagnózist, hogy hátha tudunk segíteni
hrgy 2012.11.28. 20:33:49
@csak néha benézek ha marhaságot látok: Az, hogy a beteg mit fog es nem fog fel, egy dolog. De a hozzatartozorol en nem gondolom, hogy szandekosan ne mondana igazat, foleg hogy nem szolgalja ez erdeket.
Azt gondolom, hogy ha ezt egy kommentben le lehet irni, akkor le lehet ulni mind a beteggel, mind pedig a hozzatartozoval, es elmagyarazni ugyanezt. Szepen, nyugodtan, tagoltan. Es akkor senki nem ideges, es a beteg is megerti, belenyugszik a megvaltoztathatatlanba.
Oszinte leszek: szamomra fontos az elso benyomas egy orvosrol, akinek az eletemet adom a kezebe, es egy ilyen bunko doktornovel akkor sem allnek tobbet szoba, ha o lenne a vilag legjobb orvosa. Inkabb keresnek egy olyat, aki legalabb emberszamba vesz.
En elegge ismerem a korhazi eletet belulrol, tekintve hogy eletem felet kulonbozo korhazakban toltottem el, elsosorban betegkent. Tudom, hogy nem egyszeru ott az elet. Az azonban semmikeppen sem engedheto meg, hogy a dolgozok frusztraltsaga a betegeken csapodjon le, mert ez rossz a betegnek, es rossz a korhaznak is. A betegnek elemi joga, a korhaznak elemi erdeke (kellene legyen) a tisztesseges ellatas. Nem mondom, hogy mindig mosolyogjon, vagy legyen mezesmazos (mindenkinek lehet rossz napja/hete), de a kifejezetten banto viselkedes mindenkepp ellenjavallt.
Azt gondolom, hogy ha ezt egy kommentben le lehet irni, akkor le lehet ulni mind a beteggel, mind pedig a hozzatartozoval, es elmagyarazni ugyanezt. Szepen, nyugodtan, tagoltan. Es akkor senki nem ideges, es a beteg is megerti, belenyugszik a megvaltoztathatatlanba.
Oszinte leszek: szamomra fontos az elso benyomas egy orvosrol, akinek az eletemet adom a kezebe, es egy ilyen bunko doktornovel akkor sem allnek tobbet szoba, ha o lenne a vilag legjobb orvosa. Inkabb keresnek egy olyat, aki legalabb emberszamba vesz.
En elegge ismerem a korhazi eletet belulrol, tekintve hogy eletem felet kulonbozo korhazakban toltottem el, elsosorban betegkent. Tudom, hogy nem egyszeru ott az elet. Az azonban semmikeppen sem engedheto meg, hogy a dolgozok frusztraltsaga a betegeken csapodjon le, mert ez rossz a betegnek, es rossz a korhaznak is. A betegnek elemi joga, a korhaznak elemi erdeke (kellene legyen) a tisztesseges ellatas. Nem mondom, hogy mindig mosolyogjon, vagy legyen mezesmazos (mindenkinek lehet rossz napja/hete), de a kifejezetten banto viselkedes mindenkepp ellenjavallt.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.11.28. 20:46:35
@hrgy: nem voltunk ott, nem láttuk. ha napi 100-200 emberről kell döntsél és valaki húzza az időt, akkor egyszerűen le kell rázzad még ha bunkó is vagy mert a többi 100 ember is sorra kell kerüljön, ha meg valaki nem kerül sorra az ír egy levelet a blogra
te1 2012.11.28. 20:50:01
Hadd szóljak most a posztoló védelmében. Már elnézést, de egy 70 feletti hölgy esetében, aki nem orvosi végzettségű, fájdalmai vannak és ijedt, miért is nem kell Önök szerint az orvosnak némileg humánus módon és megértően viselkednie? Mi az, hogy "nem a családtagja" ? Az eladó a boltban sem a családtagom, mégis kutya kötelessége elmagyarázni nekem ha valamit nem értek, különben nem veszem meg a termékét. Tudom (tapasztalatból), hogy az orvostudomány némely szent harcosa magát más dimenzióban helyezi el, mint a pácienseit, de azért tegyünk egy dolgot tisztába. Akármilyen vacak is az orvosi fizetés, de arra a pénzt az én és a posztíró járulékaiból fizeti ki az állam. A saját tapasztalat pedig: édesanyámnak a gerincében a porckorongok durva deformitása miatt erős fájdalom, végül ülőideg-gyulladás alakult ki. Azt a tortúrát, amit a hagyományos orvoslás terén végigjárt senkinek sem kívánom. Első tanács a háziorvostól: sétáljon többet...ettől persze csak rosszabb lett, pokoli fájdalom alakult ki, második tanács a reumatológustól: szokjon hozzá és szedjen gyógyszert... az erős fájdalomcsillapítóktól a bélrendszerben vérzés alakult ki, a fájdalom nem csökkent, zokogva 10 perc alatt tudott megtenni 20 métert rosszabb napokon. jött a kórház, mindenféle kezelés, ideig-óráig jobb lett, a kórház elhagyása után azonnal visszaesett. Jött a tanács: műtét. Szerencsére a műtét előtt egy kedves nem európai orvos (és most lehet szájat húzni, hogy biztos valami kuruzsló) kitornáztatta a rossz gerinctartástól rögzült állapotot, majd hónapokig tartó rendszeres kínkeserves gerinctornával elkezdődött a gyógyulás. Jelenleg gyógyszerek és műtét nélkül minimális panasszal anyukám gyorsabban fut az utcán mint én. és minden nap tornázik. Minden betegnek járna az a minimális törődés, hogy emberszámba veszik és tanáccsal látják el, nem pedig fenyegetik vagy leszólják az orvosai. Aki nem így gondolja, az nem érdemli meg, hogy akár egy ember egészsége felett is hatalma legyen. Megengedett a katonás hangnem??? persze. csak lehet, hogy nem ijesztgetni kéne egy valószínűleg súlyos beteg idős hölgyet, hanem talán elmagyarázni neki érdemben (még ha nehéz is), hogy milyen lehetőségei vannak és melyik választás milyen következményekkel jár. hogy a saját élete felőle felelősséggel tudjon dönteni.
Farkasokkal táncoló 2012.11.28. 20:50:29
@hrgy:
No ebben is nagy igazság van.
Csak éppen nem tudom elképzelni, hogy ez a beteg idős hölgy akit már egy éve kezelnek, aztán két mr-t is csináltak vele, ne tudja, hogy nagyjából mi is a baja a gerincének, hogy sérve van e vagy tumora, vagy csigolyakopása vagy akármi. Ide a rozsdás bökőt, hogy a két szakrendelésen már elég sokat beszélgettek vele a gerincéről. Le merem fogadni, hogy otthon a sublótban van pár sima rtg felvétel is, mindegyik mellé a rtg orvos véleménye diagnózissal.
No ebben is nagy igazság van.
Csak éppen nem tudom elképzelni, hogy ez a beteg idős hölgy akit már egy éve kezelnek, aztán két mr-t is csináltak vele, ne tudja, hogy nagyjából mi is a baja a gerincének, hogy sérve van e vagy tumora, vagy csigolyakopása vagy akármi. Ide a rozsdás bökőt, hogy a két szakrendelésen már elég sokat beszélgettek vele a gerincéről. Le merem fogadni, hogy otthon a sublótban van pár sima rtg felvétel is, mindegyik mellé a rtg orvos véleménye diagnózissal.
BA2017 2012.11.28. 21:37:39
@te1: Csak óvatosan itt az ilyen véleményekkel, mert engem az ilyen és hasonló postjaimért tiltott ki innen a terrorilla nevű userina...aki elég kőagyú volt, hogy orbáni módon a másként gondolkodókat letiltsa. Ide ilyen orvos-segg nyaló emberek járnak és összezárnak ha beteg ember panasszal vagy bárki rossz tapasztalattal fordul. A postok 90%-ban egy emberként lehülyézik a panaszkodó rászorulót, lehülyézik és megalázzák. Ez itt ilyen hely.
BA2017 2012.11.28. 21:38:46
@Bullshit generátor: "... rossz tapasztalattal fordul." helyett ...rossz tapasztalattal fordul az ide járó publikum felé.
melcs6767 2012.11.28. 22:22:31
Mivel én is Szociális Otthonban dolgozom,és voltam gyakorlaton mikor dolgoztam.Először is külföldön,minden orvosnak,milliókban mérik a fizetését,az ápolónőket vagy akik kórházban dolgoznak,fiztésileg stb,pl.Francia országban az ápolónőknek,fizetik az albérletüket stb,külön épület van szálásillag.A másik dolog a hölgy sem az anyósa sem orvosok/tehát nem tanulták ezt a szakmát/.El lehet menni más orvoshoz is de tanult szakemberek már megvizsgálták,a kontrasztos MR is kimutatta,hogy műtét a javasolt,elmondta szintén egy tanult orvos is,hogy sajnos műteni kell.A döntés a családon van.El lehet menni egy specialistához,és kikérni az ő véleményét,ha pedig a műtét a javasolt,akkor dönteni kell.Későbbiekben el lehet menni Természet gyógyászokhoz is.Az MR-ről még annyit ez a vizsgálat nem olcsó dolog,mikor én gyakorlaton voltam,Egerben ano,Szombathelyről is hoztak beteget,mert az országban akkor csak két,vagy három gép volt.Mai napig az MR-re,hónapokat kell várni hogy elvégezzék,az eredményre,pedig minimum,1hét,vagy 2hét.A Honvéd kórházról annyit,hogy az egyik legfejlettebb kórház,tetején helikopter leszálló pályával,és bizony bizony,ha háború törne ki,és eddig is a tiszteket gyógyították,és a katonák kórháza.Közérthetőbben az ország második legjobban felszerelt kórháza,az orvosokat is bele értve.Mivel ano gyakorlaton voltam,lehetőség volt műtéteket is végig néznem,így azt tudom mondani mindenkinek,ha egy embert bármire műtik,magyarul nyitva van a teste,akkor minden létező orvos aki csak műt,legjobb tudása,és gyakorlata alapján végzi el,a műtétet.Nincs olyan hogy biztos nem jól varrt össze belülről.Ha vannak is műtéti hibák,higgyék el az sosem szándékos,és az orvos önmagának is nehezen bocsátja meg,még akkor is ha mást kell nyilatkoznia,és vélhetőleg hibázott.A másik dolog ha valaki nem végzett az orvosin,nem tanulta a szakmát,akkor ne tegye azt hogy ő már ehhez is ért,ez a munka annál sokkal összetettebb.Mint ahogy Hofi mondta,már a szobatársak közül,még meg is műtene.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.11.28. 22:30:21
@melcs6767: a honvéd messze nem az ami valaha volt (ha egyáltalán tényleg a legjobb volt szakmailag és nem a propaganda és a pénz tette azzá). jelenleg magyarország legjobb traumatológiája nem budapesten van.
egyébként a probléma rossz az egész mai postban, vádaskodik, keresi a kibúvót, nem érti miről van szó, persze nekünk sem mondja el. ha valami gondom van akkor most úgy próbálok segítséget találni rá, hogy ócsárolok akit érek, vagy egyszerűen írok egy blogot, hogy ezzel a panaszokkal ekkor és ekkor csináltak egy MR-t és ez az eredménye, tényleg annyira nagy a baj és ha igen akkor hova kell fordulni. normális országokban vannak ilyen szakmai blogok és az emberek segítségért fordulnak oda nem azért, hogy az összes mellékszálat elmondják
egyébként a probléma rossz az egész mai postban, vádaskodik, keresi a kibúvót, nem érti miről van szó, persze nekünk sem mondja el. ha valami gondom van akkor most úgy próbálok segítséget találni rá, hogy ócsárolok akit érek, vagy egyszerűen írok egy blogot, hogy ezzel a panaszokkal ekkor és ekkor csináltak egy MR-t és ez az eredménye, tényleg annyira nagy a baj és ha igen akkor hova kell fordulni. normális országokban vannak ilyen szakmai blogok és az emberek segítségért fordulnak oda nem azért, hogy az összes mellékszálat elmondják
melcs6767 2012.11.28. 22:43:24
,,Mint ahogy Hofi mondta,már szobatársak közül,valaki műteni is tudna,,Nem pontosan így fogalmazott,ano,de ez a lényege.Sajnos az ambuláns Szakrendelésen,minimum,100-re emberre kellene ráhangolódni az orvosoknak.Mivel kísérek betegeket az idősek,amíg vizsgálják őket általában,a születésüktől az unokákig beszélnek,a családosok a másik problémákat is elmondják.Tehát magyarul,mikor vizsgálatra mennek a betegek 60%,az egyéni problémákat meséli.Tisztelet a kivételnek!De közben az orvos már azt is mondja,mik a teendők,mi a terápia,stb.Tehát most ha mindenki belegondol,hogy ilyen körülmények között 100-embert meg kell vizsgálnia,akkor véleményezhető,hogy vagy meghalgatja az orvos,vagy nem figyel ezekre,a nap végén már ott tart,hogy csak lényegre törődően,közli a tényeket.Sajnos mivel az orvosok is emberek,ezért nem tudnak ennyi embernél könyörögni,és kérlelni,mert jön a következő beteg is.De vaja be mindenki őszintén,heti 500 ember megvizsgálásánál,havi kb.800-és 1000 ember megvizsgálásánál kevés embernek van türelme.Az orvosi vizsgálatokat ne hasonlítsa össze senki,a bankkal.
vuvuvu2 2012.11.28. 22:56:52
@csak néha benézek ha marhaságot látok: Végre valaki leírja, hogy a Honvédtól nem kell elájulni. Sokan odavannak tőle, konkrétan nem értem, hogy miért. Pl. onkológiában jobb lenne mint az OOI amely Európa 3 legjobb onkológiai intézetének egyike? Vagy gerinctémában mint az OGK? Egy közeli ismerősünkkel (nyugdíjas katona felesége) 1 évig szarakodtak és ezer vizsgálat után sem bírták kideríteni hogy mi a baja. Sajnos az ismerős esküszik a Honvédra, nem lehet lebeszélni róla.
BA2017 2012.11.28. 23:50:04
@melcs6767: A fogalmazásod kétségekkel töltött el afelől, hogy a takarítóinál magasabb beosztásban valaha is gyakornokoskodtál kórházban.
"csak lényegre törődően,közli a tényeket"
"Nem pontosan így fogalmazott,ano"
"Mivel kísérek betegeket az idősek,amíg vizsgálják őket általában,a születésüktől az unokákig beszélnek,a családosok a másik problémákat is elmondják."
Mifelénk így azok írnak és beszélnek, akik kimaradtak már az általános iskolából, már ne is haragudj! Az meg külön szép, hogy nem érted azt az egyszerű dolgot, hogy a beteg az ügyfele az egészségügynek, így elvárja, jegyzem meg joggal, hogy úgy kezeljék, mint egy bankban. Nem a vizsgálatot hasonlította össze itt a banki ügyintézéssel senki, hanem a hangnemet, ahogy az ügyfeleikkel bánnak az összehasonlítottak. (Na, ezt nem hámozod ki, az tuti! :))
"/.El lehet menni más orvoshoz is de tanult szakemberek már megvizsgálták,a kontrasztos MR is kimutatta,hogy műtét a javasolt,elmondta szintén egy tanult orvos is,hogy sajnos műteni kell.A döntés a családon van."
A baj pont ott van, hogy az orvos itt nem a döntés lehetőségét adja meg, hanem meghozza a döntést. Az nem a döntés lehetősége, hogy: "Aranyoskám, ezt műteni kell!" Ez maga a döntés. A döntés lehetősége az, amikor tömören és lényegretörően felvázolják az alternatívákat, ami nem bonyolult, de mindenképpen időigényesebb, mint dönteni a másik életéről, esetleg a rovására is. (Szerintem itt már rég nincs meg a fonal neked. :))
"csak lényegre törődően,közli a tényeket"
"Nem pontosan így fogalmazott,ano"
"Mivel kísérek betegeket az idősek,amíg vizsgálják őket általában,a születésüktől az unokákig beszélnek,a családosok a másik problémákat is elmondják."
Mifelénk így azok írnak és beszélnek, akik kimaradtak már az általános iskolából, már ne is haragudj! Az meg külön szép, hogy nem érted azt az egyszerű dolgot, hogy a beteg az ügyfele az egészségügynek, így elvárja, jegyzem meg joggal, hogy úgy kezeljék, mint egy bankban. Nem a vizsgálatot hasonlította össze itt a banki ügyintézéssel senki, hanem a hangnemet, ahogy az ügyfeleikkel bánnak az összehasonlítottak. (Na, ezt nem hámozod ki, az tuti! :))
"/.El lehet menni más orvoshoz is de tanult szakemberek már megvizsgálták,a kontrasztos MR is kimutatta,hogy műtét a javasolt,elmondta szintén egy tanult orvos is,hogy sajnos műteni kell.A döntés a családon van."
A baj pont ott van, hogy az orvos itt nem a döntés lehetőségét adja meg, hanem meghozza a döntést. Az nem a döntés lehetősége, hogy: "Aranyoskám, ezt műteni kell!" Ez maga a döntés. A döntés lehetősége az, amikor tömören és lényegretörően felvázolják az alternatívákat, ami nem bonyolult, de mindenképpen időigényesebb, mint dönteni a másik életéről, esetleg a rovására is. (Szerintem itt már rég nincs meg a fonal neked. :))
melcs6767 2012.11.29. 01:18:14
Kedves,Bullshit generátor!Van több végzetségem is nem csak éretségim.Már 15 éve egy Szoc. Otthonban dolgozom,mint ápolónő,demens osztályon,de dolgoztam fogyatékkal élőkkel is.Van fogalmam,hogy viselkednek a betegek a Szakrendelésen,és az orvosok is hogyan viselkednek velük.Sajnos vannak hiányosságok az egészségügyben épp úgy mint a szociális szférában.A munkámhoz nagyon nagy türelem kell és empátia,úgy gondolom bennem meg van.Akik a bloghoz hozzá szóltak,nem hogy egy beteg embert nem bíznék rájuk hanem ,még a kutyámat sem.Szeretek úgy fogalmazni,hogy senkit ne bántsak meg.A blog írónak nem posztot írnia kellet volna,és világgá kürtölni a sérelmeket,és hogy műteni kell,és a rossz bánás mód miatt.Ha nem a neten keresni specialistát,már az idő pontot is megbeszélhették volna,és a további teendőket.Az én édesanyámat is műtötték,és nem volt más alternatíva,műteni kellett,de engem is műtöttek,és nekem sem volt más választásom.Nem kürtöltem világgá,hogy műteni kell,ha nem az orvosommal megbeszéltem.Az orvosom hétvégenként,Ausztriában ügyelt,és dolgozott már Német országban is orvosként.Itt jegyezném meg nem mindenki hülye aki itthon is dolgozik.A kommunikáció,épp úgy hibás ebben az országban,mind a két részről.Nem csak az orvos részéről,ha nem a beteg részéről is.Hidd el nem könnyű napi 100 embert meg vizsgálni,beszélni vele,megértetni az emberekkel a betegségüket,mikor itt mindenki minimum professzornak képzeli magát,meg úgy sem hiszi el amit az orvos mond./a fent említett blog/.Minden estre blog írójának,és az anyósának jó egészséget kívánok!Ha mégis műtétre kerülne a sor,mivel egészséges az anyósa bátorságot kívánok hozzá,és erőt!De ha találnak más módot is a gyógyulás felé,akkor is kitartást,és jó egészséget kívánok hozzá!
ergerberger 2012.11.29. 02:34:23
Ha még egyszer aposztróffal helyettesíted a "perc" szót b+, akkor beutallak prosztatamasszázsra egy lóistállóba...
cenzorilla 2012.11.29. 05:49:59
Megkérek mindenkit, hogy magán intézményeket, magán orvosokat ne reklámozzatok!
"- A blogon más weboldalak reklámozására van lehetőség. A reklámhely a címoldalon szereplő legelső cikk vége és a kommentek eleje között, valamint a jobb oldalsó sávban a bemutatkozás doboz felett található. Reklámhelyet igényelni a praxisblog@yahoo.com címen lehet. A reklámmal kapcsolatban bővebb információt a fenti e-mail címen kérhetsz. Részletes ajánlatunkat a Médiaajánlat menüpont tartalmazza."
praxis.blog.hu/2010/06/23/blogszabalyzat_7
"- A blogon más weboldalak reklámozására van lehetőség. A reklámhely a címoldalon szereplő legelső cikk vége és a kommentek eleje között, valamint a jobb oldalsó sávban a bemutatkozás doboz felett található. Reklámhelyet igényelni a praxisblog@yahoo.com címen lehet. A reklámmal kapcsolatban bővebb információt a fenti e-mail címen kérhetsz. Részletes ajánlatunkat a Médiaajánlat menüpont tartalmazza."
praxis.blog.hu/2010/06/23/blogszabalyzat_7
Dr.laikus PhD 2012.11.29. 05:54:48
@Bullshit generátor:
Szerinted mi a diagnózis?
Esetleg, hogy műteni kell?
Esetleg, ha a műtéttől félő idős hölgy másképp nem érti csak úgy, ha a legrosszabbat is közlik vele? (jegyzem meg, közölni is _kell_ vele)
Történetesen, hogy lebénul?
Dönteni a beteg dönt, vállalva a legrosszabbat is. Ezt aztán majd aláírásával is igazolni fogja.
Ügyfélköröd neked van. Az orvosnak betegei vannak.
Szerinted mi a diagnózis?
Esetleg, hogy műteni kell?
Esetleg, ha a műtéttől félő idős hölgy másképp nem érti csak úgy, ha a legrosszabbat is közlik vele? (jegyzem meg, közölni is _kell_ vele)
Történetesen, hogy lebénul?
Dönteni a beteg dönt, vállalva a legrosszabbat is. Ezt aztán majd aláírásával is igazolni fogja.
Ügyfélköröd neked van. Az orvosnak betegei vannak.
2012.11.29. 06:05:16
@Dr.laikus PhD: :-) Minek neki helyesírás ellenőrző program? Nem olvastad, hogy több végzettsége is van, mint érettségi? Nem magasabb, hanem több.
2012.11.29. 06:11:27
@cenzorilla: Azt írja a szabályzat, tilos más weboldal reklámozása. Mi a helyzet a ninck-név mellett megjeleníthető URL címmel? Azt sem lehet?
cenzorilla 2012.11.29. 06:39:55
@Turchi:
Ha én-blogról van szó, mint a tiéd is volt azzal nincsen baj.
Amennyiben egy másik kereskedelmi blogra utal (szoktam ellenőrizni) akkor szólok.
Általában egy mondat amit ír, egyértelműen reklám célból.
Van orvos saját URL-lel, akinek soha nem öncélú a megjelenése.
Ha én-blogról van szó, mint a tiéd is volt azzal nincsen baj.
Amennyiben egy másik kereskedelmi blogra utal (szoktam ellenőrizni) akkor szólok.
Általában egy mondat amit ír, egyértelműen reklám célból.
Van orvos saját URL-lel, akinek soha nem öncélú a megjelenése.
BA2017 2012.11.29. 07:40:05
@Dr.laikus PhD: A diagnózis nem az, hogy műteni kell. Az már a diagnózisra adható egyik reakció. A döntés, amit a diagnózis alapján meghozunk. Bátran el kell mondani, hogy hol és mi a baj, arra milyen racionális válaszai vannak az orvostudománynak és azok milyen okozatot hordoznak. A beteg majd rábök némi vagy sok vívódás után arra, aminek a legtöbb vagy legjobb a hozadéka az ő számára őszerinte. Mellesleg semmit nem KELL műteni, ezzel szemben mindent LEHET műteni. És igen, egy lehetőség az is, hogy elmondod neki, ha a műtét nevű opciót választja, akkor esélyes, hogy lebénul, de jól is kijöhet belőle, míg ha nem az operációt választja, akkor mindenképpen lebénül.
"Dönteni a beteg dönt, vállalva a legrosszabbat is. Ezt aztán majd aláírásával is igazolni fogja."
Manapság a legtöbbször az orvos dönt és a beteggel íratja alá.
"Ügyfélköröd neked van. Az orvosnak betegei vannak."
Akkor én állatorvosi ló lehetek, mert évente megyeg generál szűrésre, több orvos is megvizsgál és nem vagyok beteg. Remélem, hogy ezek után nem is igényelnek pénzt a tb-től a vizsgálatokért, hiszen az orvosnak csak betegei vannak, azokból él. Rettenetesen ostoba és unalmas a hozzáállásod ehhez a kérdéshez (is). Jó lenne, ha észrevennéd, hogy:
1.) te nem vagy orvos, akkor sem ha a nick választásoddal legalább misztifikálni szeretnéd, hogy mély ismereteid vannak ezen a területen
2.) nem az állam fizet értem és nem is karitatív az EÜ ellátás, hanem mindenki fizet érte
3.) a gondatlan emberek járnak csak betegség esetén orvoshoz
4.) a felelősen gondolkodók időszakos szűrésekre járnak, egészségesen is, mert a prevenció jelentőségét felismerték, veled ellentétben
"Dönteni a beteg dönt, vállalva a legrosszabbat is. Ezt aztán majd aláírásával is igazolni fogja."
Manapság a legtöbbször az orvos dönt és a beteggel íratja alá.
"Ügyfélköröd neked van. Az orvosnak betegei vannak."
Akkor én állatorvosi ló lehetek, mert évente megyeg generál szűrésre, több orvos is megvizsgál és nem vagyok beteg. Remélem, hogy ezek után nem is igényelnek pénzt a tb-től a vizsgálatokért, hiszen az orvosnak csak betegei vannak, azokból él. Rettenetesen ostoba és unalmas a hozzáállásod ehhez a kérdéshez (is). Jó lenne, ha észrevennéd, hogy:
1.) te nem vagy orvos, akkor sem ha a nick választásoddal legalább misztifikálni szeretnéd, hogy mély ismereteid vannak ezen a területen
2.) nem az állam fizet értem és nem is karitatív az EÜ ellátás, hanem mindenki fizet érte
3.) a gondatlan emberek járnak csak betegség esetén orvoshoz
4.) a felelősen gondolkodók időszakos szűrésekre járnak, egészségesen is, mert a prevenció jelentőségét felismerték, veled ellentétben
2012.11.29. 08:24:52
@Bullshit generátor: Kérdés, milyen szűréseket finanszíroz az állam és mennyi időnként panasz nélkül. A rákszűrést évente, a mammográfiát 40 akárhány év fölött 2 évente, tüdőszűrést évente ha jól tudom. Mi a helyzet az általános vérképpel, hasi UH-val? Férfiak szűrővizsgálataival nem vagyok tisztában, mivel az nem érint. Ezeket is csinálják? Vagy ezeket csak panasz esetén, vagy magánorvosnál?
SusanneF 2012.11.29. 08:46:00
Kedves Melcs!
Igen szerintem is csoda,hogy érettségid és szakmáid is vannak....a kis kommentedben kb.15 helyesírási hiba van,azért ezt nehéz szó nélkül hagyni!
Amúgy nagyon véded a dokikat,hány családtagod az?
Igen szerintem is csoda,hogy érettségid és szakmáid is vannak....a kis kommentedben kb.15 helyesírási hiba van,azért ezt nehéz szó nélkül hagyni!
Amúgy nagyon véded a dokikat,hány családtagod az?
karcsibácsi 2012.11.29. 08:57:34
@Bullshit generátor:
Találó nick, te tényleg termeled a bikaszart.
" semmit nem KELL műteni, ezzel szemben mindent LEHET műteni"
Ekkora marhaságot magadtól találtál ki, vagy segített valaki?
Egyébként a beteg szó terminus technicus, az egészségügyi szolgáltatást igénybevevő embert jelenti, nem azt, hogy valamilyen betegségben szenved.
Találó nick, te tényleg termeled a bikaszart.
" semmit nem KELL műteni, ezzel szemben mindent LEHET műteni"
Ekkora marhaságot magadtól találtál ki, vagy segített valaki?
Egyébként a beteg szó terminus technicus, az egészségügyi szolgáltatást igénybevevő embert jelenti, nem azt, hogy valamilyen betegségben szenved.
kismorgó 2012.11.29. 09:21:17
az ugye nem komoly, hogy ki van akadva a posztoló az 1 órás csúszásra MR-en?
vladimir964 2012.11.29. 09:23:40
Kicsit nyersen hangzik ugyan nevezett doktornő kijelentése, azonban szerintem teljesen megfelelően, köntörfalazás nélkül rátért a lényegre. Felesleges hitegetések meg magyarázások nélkül. Elvégre ő ért hozzá. Egyébként jó lenne, ha a elvélíró is elgondolkozna a dolgon, mármint az idézett mondat tartalmán. Tényleg, mi a szart fog csinálni egy magatehetetlen, pelenkázandó, 24 órás felügyeletet és ellátást igénylő öregemberrel? Ugyanis ezzel nem egy (mármint saját maga) hanem egész környezetének az élete is sakk-mattot kap...
polly graph 2012.11.29. 09:25:19
Kedves posztoló!
Én értem a problémáját. Szerintem is sok kívánnivalót hagy maga után az emberek egymás közti kommunikációja, ez nem csak az egészségügyben van így, elég végignézni ezeken a komment-folyamokon, ha az ember elrettentő példákat szeretne látni.
Sokszor hivatkoznak az emberek az alacsony fizetésekre, stresszes élethelyzetekre. Nem vagyunk egyformák, akad, aki meg tudja őrizni az emberi méltóságát, akár sokat, akár keveset keres. Azt, hogy miért viselkednek így az emberek a kommentálásnál, miért ugranak egymás torkának, ahelyett, hogy kulturáltan megvitatnák a témát, miért trágárkodnak, arra én végképp nem találok magyarázatot. Jó egészséget és szép napot kívánok!
Én értem a problémáját. Szerintem is sok kívánnivalót hagy maga után az emberek egymás közti kommunikációja, ez nem csak az egészségügyben van így, elég végignézni ezeken a komment-folyamokon, ha az ember elrettentő példákat szeretne látni.
Sokszor hivatkoznak az emberek az alacsony fizetésekre, stresszes élethelyzetekre. Nem vagyunk egyformák, akad, aki meg tudja őrizni az emberi méltóságát, akár sokat, akár keveset keres. Azt, hogy miért viselkednek így az emberek a kommentálásnál, miért ugranak egymás torkának, ahelyett, hogy kulturáltan megvitatnák a témát, miért trágárkodnak, arra én végképp nem találok magyarázatot. Jó egészséget és szép napot kívánok!
Ugyandehogy (törölt) 2012.11.29. 10:09:41
@Bullshit generátor:
a felelősen gondolkodók meg is szívják alaposan,a mikor szűrésre akarnak menni.
a szűrőkamion nem szűr, a mammográfiára sírva kell időpontot kérni a meghatározott kontrollra(!), a P3-as eredményű méhszáj"sebre" be kell hazudni, hogy vérzik, hogy megműtsék, nemhogy szűrésre, panasz eseténi vizsgálatra is vannak többéves várólisták, és még sorolhatnám...
persze ezek nem eü. dolgozókra vonatkoznak, ha érted...
a felelősen gondolkodók meg is szívják alaposan,a mikor szűrésre akarnak menni.
a szűrőkamion nem szűr, a mammográfiára sírva kell időpontot kérni a meghatározott kontrollra(!), a P3-as eredményű méhszáj"sebre" be kell hazudni, hogy vérzik, hogy megműtsék, nemhogy szűrésre, panasz eseténi vizsgálatra is vannak többéves várólisták, és még sorolhatnám...
persze ezek nem eü. dolgozókra vonatkoznak, ha érted...
Ugyandehogy (törölt) 2012.11.29. 10:11:33
@Bullshit generátor:
"Manapság a legtöbbször az orvos dönt és a beteggel íratja alá."
jó lenne, ha így lenne, mert akkor a barátnőmet nem engedték volna haza a kórházból, és nem halt volna meg.
"Manapság a legtöbbször az orvos dönt és a beteggel íratja alá."
jó lenne, ha így lenne, mert akkor a barátnőmet nem engedték volna haza a kórházból, és nem halt volna meg.
csillagbogyo 2012.11.29. 14:36:57
Sajnos a posztoló kicsit túlreagálta a dolgot. Mit szólt volna, ha úgy jár, mint párom. Munkaalkalmassági miatt tüdőröntgen. Visszahívták, hogy kell még egy felvétel, mert valami nem stimm.
Ezek után kijön a "kedves" nővér a folyosóra, kezébe nyom egy CD-t és mások füle hallatára közli vele: "ez RÁK, menjen orvoshoz". És elviharzik. Se nem az orvos közölte, se nem diszkréten, se nem tapintatosan. Azt se mondták el hova menjen tovább. Ráadásul nem is volt rák, utána egy másik orvos mondta, hogy ilyen röngtgen képből legalább 10 dologra lehet következtetni és két hónap vizsgálódás, CT, mintavétel stb. után merte e tüdőorvos rámondani, hogy mi a baja...Egy labilisabb ember lehet a nővérke kedvessége után metró alá ugrik...
Ezek után kijön a "kedves" nővér a folyosóra, kezébe nyom egy CD-t és mások füle hallatára közli vele: "ez RÁK, menjen orvoshoz". És elviharzik. Se nem az orvos közölte, se nem diszkréten, se nem tapintatosan. Azt se mondták el hova menjen tovább. Ráadásul nem is volt rák, utána egy másik orvos mondta, hogy ilyen röngtgen képből legalább 10 dologra lehet következtetni és két hónap vizsgálódás, CT, mintavétel stb. után merte e tüdőorvos rámondani, hogy mi a baja...Egy labilisabb ember lehet a nővérke kedvessége után metró alá ugrik...
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.11.29. 16:31:10
@Bullshit generátor: "Mellesleg semmit nem KELL műteni" ebben tévedsz van egy csomó dolog amit meg kell műteni a beteg akarata ellenére is. pl baleset során szerzet életveszélyes sérüléseket a beteg beleegyezése nélkül is meg kell műteni ha azzal várhatóan esélyt adunk a betegnek a túlélésre. továbbá meg kell műteni minden 18 éven aluli és nem beszámítható beteget ha azok életveszélyben vannak vagy állapotuk jelentős romlása várható, akkor is ha történetesen a páciens ellenzi a műtétet
egy semleges ember 2012.11.29. 22:36:04
Van abban valami diszkrét báj, hogy amikor havonta-kéthavonta ránézek erre a blogra, ugyanazok az eü-s kommentelők fröcsögik ki magukat és gyalázzák a posztokat író pácienseket, mint korábban. Itt nem változik semmi :) Mennétek már el innen...
Persze, akinek nem inge, ne vegye magára.
Persze, akinek nem inge, ne vegye magára.
Tempus-Anh 2012.11.30. 09:32:59
@Bullshit generátor:
"A diagnózis nem az, hogy műteni kell. Az már a diagnózisra adható egyik reakció. A döntés, amit a diagnózis alapján meghozunk. Bátran el kell mondani, hogy hol és mi a baj, arra milyen racionális válaszai vannak az orvostudománynak és azok milyen okozatot hordoznak. A beteg majd rábök némi vagy sok vívódás után arra, aminek a legtöbb vagy legjobb a hozadéka az ő számára őszerinte. Mellesleg semmit nem KELL műteni, ezzel szemben mindent LEHET műteni. És igen, egy lehetőség az is, hogy elmondod neki, ha a műtét nevű opciót választja, akkor esélyes, hogy lebénul, de jól is kijöhet belőle, míg ha nem az operációt választja, akkor mindenképpen lebénül."
Mivel az ellenkommentelők közül te tűnsz a legokosabbnak, elmondanám neked, hogy az orvos elsődleges feladata a helyes kórisme felállítása, ami után az orvosi szakma szabályai szerint BÜNTETŐJOGI FELELŐSSÉGGEL tartozik a beteget meggyógyítani vagy legalábbis az állapotán javítani. Minden amit ezen felül összeirkálsz, az mellébeszélés, egy laikus erőtlen érvelése, a partvonalról történő bekiabálás. Ugyanis ha a beteg lebénul a műtét elmaradása esetén, akkor nem te és kommentelőtársaid álltok majd a bíróság előtt, hanem az ennek az indikációját elmulasztó orvos. Mint gyakorló klinikus és az eü. egyre kuszábbá és veszélyesebbé váló dzsungelében hosszú ideje tevékenykedő orvos elmondhatom neked, hogy akkor és ott, a diagnózis és lehetséges terápia megállapítását körbélyegzőjével és aláírásával igazoló orvos a saját bőrét viszi a vásárra. Ott és akkor dönt a beteg sorsáról, jövőjéről, arról, hogy az életminősége akár élete végéig biztosítható-e. Egy banki ügyfelet tehát ne hasonlíts egy beteghez, egy banktisztviselőt egy orvoshoz, mert a tét nagyságrendekkel különböző.
"A diagnózis nem az, hogy műteni kell. Az már a diagnózisra adható egyik reakció. A döntés, amit a diagnózis alapján meghozunk. Bátran el kell mondani, hogy hol és mi a baj, arra milyen racionális válaszai vannak az orvostudománynak és azok milyen okozatot hordoznak. A beteg majd rábök némi vagy sok vívódás után arra, aminek a legtöbb vagy legjobb a hozadéka az ő számára őszerinte. Mellesleg semmit nem KELL műteni, ezzel szemben mindent LEHET műteni. És igen, egy lehetőség az is, hogy elmondod neki, ha a műtét nevű opciót választja, akkor esélyes, hogy lebénul, de jól is kijöhet belőle, míg ha nem az operációt választja, akkor mindenképpen lebénül."
Mivel az ellenkommentelők közül te tűnsz a legokosabbnak, elmondanám neked, hogy az orvos elsődleges feladata a helyes kórisme felállítása, ami után az orvosi szakma szabályai szerint BÜNTETŐJOGI FELELŐSSÉGGEL tartozik a beteget meggyógyítani vagy legalábbis az állapotán javítani. Minden amit ezen felül összeirkálsz, az mellébeszélés, egy laikus erőtlen érvelése, a partvonalról történő bekiabálás. Ugyanis ha a beteg lebénul a műtét elmaradása esetén, akkor nem te és kommentelőtársaid álltok majd a bíróság előtt, hanem az ennek az indikációját elmulasztó orvos. Mint gyakorló klinikus és az eü. egyre kuszábbá és veszélyesebbé váló dzsungelében hosszú ideje tevékenykedő orvos elmondhatom neked, hogy akkor és ott, a diagnózis és lehetséges terápia megállapítását körbélyegzőjével és aláírásával igazoló orvos a saját bőrét viszi a vásárra. Ott és akkor dönt a beteg sorsáról, jövőjéről, arról, hogy az életminősége akár élete végéig biztosítható-e. Egy banki ügyfelet tehát ne hasonlíts egy beteghez, egy banktisztviselőt egy orvoshoz, mert a tét nagyságrendekkel különböző.
Tempus-Anh 2012.11.30. 09:44:37
Az itthonmaradott orvosokat sárral dobálóknak pedig csak annyit, hogy a magyar beteg Európában a leggyorsabban, legjobban kiszolgált betegek közé tartozik, mindezt a nyugatihoz képest nevetségesen alacsony összeg befizetése ellenében, a halódó eü. kasszából, közpénzen kapja, nemritkán az eü. személyzet energiájának, egészségének árán. Amikor azzal hőzöngünk, hogy "mi tartjuk el az orvost", azon gondolkodjunk el, hogy Nyugaton ennyi pénzért a kórház kapuján sem engednének be, az ottani orvos pedig havi 500 euróért (!), amennyivel kiszúrják az itthonmaradottak szemét, egyszerűen nem lenne hajlandó dolgozni.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.11.30. 13:50:57
www.pvs.de/fileadmin/Daten/aerztepost/aerztepost-2012-4-S5-9.pdf
egy érdekes táblázat a dokumentum 2. oldalán. ambuláns betegként hány napot kell várjál egy SÜRGŐSSÉGI szakvizsgálatra (pl eltöröd a lábad). dániában 12 nap múlva néz meg az orvos, addig csinálsz amit akarsz. azért ehhez képest a magyar ellátás a mennyekben van
egy érdekes táblázat a dokumentum 2. oldalán. ambuláns betegként hány napot kell várjál egy SÜRGŐSSÉGI szakvizsgálatra (pl eltöröd a lábad). dániában 12 nap múlva néz meg az orvos, addig csinálsz amit akarsz. azért ehhez képest a magyar ellátás a mennyekben van
BA2017 2012.11.30. 14:07:40
@Tempus-Anh: Én csak egyet szeretnék leszögezni. Tetszik vagy sem, TE ÉS EGY KOLLÉGÁD SEM! fogja eldönteni, hogy adott esetben engem meghentel vagy sem. Ezt majd én eldöntöm. Ha neked fontos, írásba is adom a döntésemet, ha akarom, indokolva, ha akarom nem. De Te soha nem döntheted el, hogy én vállalom-e egy műtét kockázatát illetve vállalom-e valamiért egy elmaradt műtét ódiumát. Ezt majd én eldöntöm, akármit tanítottak neked az orvosin. A testem az enyém és a testem felett Te akkor sem fogsz rendelkezni, ha a szegedi csillag börtönbe mész ezért. Ezt tisztázzuk. És de, ügyfél vagyok és elvárom, hogy ha oda jutok, akkor ne megmondani akard, hogy mit teszel velem, mert az előzőek okán te erről nem fogsz soha dönteni, hanem érthetően, röviden, tényszerűen hallani akarom mi a bajom, milyen eszközzel/eszközökkel lehet megszüntetni/szinten tartani az állapotot és majd én döntök, hogy mit vállalok.
Érdekelne, hogy ha kiderülne, hogy rákos vagyok, akkor a diagnosztizáló doki addig csapkodná a körbélyegzőjét az asztalhoz, amíg a rendőr elő nem vezet kemoterápiára vagy tudomásul venné inkább, ha azt mondanám, hogy köszi, nem hullajtom el a hajam és a fogaimat plusz pár évért, inkább a hátralévőt élem le normálisan. Mondjuk én még nem láttam rá példát, hogy valakit, aki döntésképes, kényszer gyógykezeltek volna.
Érdekelne, hogy ha kiderülne, hogy rákos vagyok, akkor a diagnosztizáló doki addig csapkodná a körbélyegzőjét az asztalhoz, amíg a rendőr elő nem vezet kemoterápiára vagy tudomásul venné inkább, ha azt mondanám, hogy köszi, nem hullajtom el a hajam és a fogaimat plusz pár évért, inkább a hátralévőt élem le normálisan. Mondjuk én még nem láttam rá példát, hogy valakit, aki döntésképes, kényszer gyógykezeltek volna.
BA2017 2012.11.30. 14:19:16
@Tempus-Anh: Az a probléma, hogy nem értitek meg, mi az igazi probléma. Nem vagyok jogász, de biztos vagyok benne, hogy te nem rendelkezhetsz velem. Szép is lenne. És igen, nagy a felelősséged, amikor elmondod, hogy mik a választásaim. Felelősség, hogy a legjobbat elmondjad, de el kell mondani azt is, hogy ha nem élek vele, akkor mi a helyzet. Bizony, mert lehet, hogy nekem az a jobb. Te nem tudhatod eldönteni, nem vagy a kellő ismeret birtokában, hogy nekem mi a jobb életminőség, az, ha 2 évvel tovább élek de szarul vagyok minden nap, mert gyakorlatilag barbár módon mérgeznek...orvosilag, vagy az, ha tudom, hogy vége lesz a dalnak, de még emberként befejezhetem. Kinek ez, kinek az. És a felelősséggel nem függ össze az, hogy ügyfél vagyok-e vagy beteg. Amikor az ügyfél szót használom, nem a terminológia a lényeg, pusztán arra célzok vele, hogy bánjatok az emberekkel emberként. Istent otthon tessék játszani, lekezelni a szüleiteket kell és a minősíthetetlen hangnemet a rendőrrel szemben kell használni közúti ellenőrzésnél. ...ha végre megérti közületek egy is, hogy csak emberi bánásmódról van szó, egyenrangúként, akkor tőlem bikkmakk marcinak is hívhatjátok a beteget/ügyfelet/embert, mert nem lesz érdekes. De ez olyan kihívás itt mindenkinek az egészségügyben, hogy a fény sem látszik az alagút végén. Talán ezért hiszitek itt mindannyian azon az oldalon, hogy nincs is alagút. Mert sötét van.
BA2017 2012.11.30. 14:32:38
@Tempus-Anh: Ha megengeded, ehhez is hozzászólnék. Valóban, a sárdobálást abba kéne hagyni. A frontvonal minkét oldalán. Értem, hogy az európai kollégák nagyságrenddel jobban vannak megfizetve, stb. Értem, hogy mi nevetséges összeget fizetünk be az eü kasszába. (Mondjuk vitatom, de ez egy másik téma) De ez egy oldaldalú kicsit. Nézzük úgy, hogy az európai "beteg" mennyiből fizeti azt, amit, hogy ő elmegy, mert elmehet az orvoshoz amikor kell, míg itthon sokszor akkor mész el, amikor már nagy a baj, mert félsz, hogy mire a rendelőből kijössz, már nem is dolgozol ott, ahol. És nézzük azt is, hogy mi, akik itt élünk, ugyanúgy keveset keresünk, mint te, az európai kollégáinkhoz mérten, de ugyanúgy, ahogy te, az európai árszinvonalon vásárolunk itthon, azaz ugyanolyan szarban vagyunk (bocsánat!). Mitől tudnánk többet befizetni?! Ha tehát elégedtlen vagy, akkor két dolgot tehetsz:
a.) Könnyű út: elmész európába és elfelejtesz minket mindenestől
b.) Kűzdelem: nem minket betegeket/ügyfeleket terrorizálsz, nem ránk haragszol, hanem elmész többed magaddal a kamarához és szájbavered/veritek ... bocsánat! kezelitek a kamara elnökét, hogy tagdíjemelés helyett, a zöld kereszt cinikus kiherélése helyett kezdjen végre a mindenkori kormánynál lobbizni egy igazi és jó eü reform mellett úgy, hogy a nem szakember politikusoknak visz kidolgozott programokat. Látjuk, hogy a jogász kormány hogy működik, naponta borítják fel a jogrendszert az adó terén, és láttuk a káder kormányt, aki mindenre szart csak a pártkassza csilingeljen. Ők nem fognak életképes programot/reformot kidolgozni soha. Azt a szakmának kell átvernie a politikán. Ez meg ilyen dolog. Én nem fogom, mert nem értek hozzá, ahogy a bankoláshoz sem (mondjuk ez pont nem igaz! :)) de az átutalási jutalékomért elvárom, hogy a pénz időben elmenjen és megérkezzen, nem érdekel hogyan.
a.) Könnyű út: elmész európába és elfelejtesz minket mindenestől
b.) Kűzdelem: nem minket betegeket/ügyfeleket terrorizálsz, nem ránk haragszol, hanem elmész többed magaddal a kamarához és szájbavered/veritek ... bocsánat! kezelitek a kamara elnökét, hogy tagdíjemelés helyett, a zöld kereszt cinikus kiherélése helyett kezdjen végre a mindenkori kormánynál lobbizni egy igazi és jó eü reform mellett úgy, hogy a nem szakember politikusoknak visz kidolgozott programokat. Látjuk, hogy a jogász kormány hogy működik, naponta borítják fel a jogrendszert az adó terén, és láttuk a káder kormányt, aki mindenre szart csak a pártkassza csilingeljen. Ők nem fognak életképes programot/reformot kidolgozni soha. Azt a szakmának kell átvernie a politikán. Ez meg ilyen dolog. Én nem fogom, mert nem értek hozzá, ahogy a bankoláshoz sem (mondjuk ez pont nem igaz! :)) de az átutalási jutalékomért elvárom, hogy a pénz időben elmenjen és megérkezzen, nem érdekel hogyan.
BA2017 2012.11.30. 14:34:05
@Tempus-Anh: És végezetül elnézést, de elkapott az indulat egy kicsit! :)
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.11.30. 15:45:02
@Bullshit generátor: leírtam, hogy milyen esetekben lehet akaratod ellenére beavatkozásokat végezni rajtad, egyet mondjuk kifelejtetem a kényszergyógykezelést amit szintén el lehet rendelni valaki rovására. ha beszámítható vagy, 18 éven felüli és nem vagy akut életveszélyben, akkor írásban azt utasíthatsz vissza amit akarsz, igaz sok országban ezzel elveszíted az egészségügyi biztosításodat mert úgy véleményezik, hogy magadnak okoztad a bajt, magyarországon csak tervezet van erre.
a befizetés nyilván keresetfüggő, DE a fizetésen kívül minden tétel ára legalább annyi mint nyugaton, nyugaton ugye 5 ször annyit fizetnek be legalább az emberek, ráadásul az egészségügy részesedése a költségvetésből kb. 10% (amerikában 15%, nálunk 5% alatt) így aztán egyértelmű, hogy ugyan valamivel olcsóbban lehet gyógyítani de nem 5-10 szer olcsóbban, ugyanolyan minőségben
a befizetés nyilván keresetfüggő, DE a fizetésen kívül minden tétel ára legalább annyi mint nyugaton, nyugaton ugye 5 ször annyit fizetnek be legalább az emberek, ráadásul az egészségügy részesedése a költségvetésből kb. 10% (amerikában 15%, nálunk 5% alatt) így aztán egyértelmű, hogy ugyan valamivel olcsóbban lehet gyógyítani de nem 5-10 szer olcsóbban, ugyanolyan minőségben
BA2017 2012.11.30. 15:52:17
@csak néha benézek ha marhaságot látok: Látom, nehéz. Nem a tévés, egy ágyas szoba van reklamálva, hanem a paraszt hangnem és az, hogy nem törődnek veled. Ez nem kerül pénzbe. A tisztelet, amit elvársz, csak akkor jár, ha megadod. Nem tudom, hogy kéne még megfogalmazni....és még mindig nem tehetek/tehetünk arról, hogy a kamara leszarja a tagjait, hogy mi is kevesebbet keresünk arányosan, mint ti, hogy ennyi keresetből ennyit lehet levonni és hogy az árak nekünk is magasak, mint nektek. Rossz helyen vergődtök emiatt. A jó hely a kossuth téri rablóbanda. Tőlem kaphatsz fizetésemelést, szóban. De egyéb ráhatásom nincs. Emiatt nem is tűröm, hogy boríték alakú tekintettel kizsarolja tőlem valaki, visszaélve a rászorultsággal. Mi csak ezeket reklamáljuk. Nem mást. Szerintem lassan egy óvodás is megértette.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.11.30. 16:06:44
@Bullshit generátor: már hogyne kerülne pénzbe, nem mindegy, hogy 1 alkalmazottad van aki 100 beteget lát el egy nap vagy 10 alkalmazottad van aki ellátja azt a százat, mert egyrészről ugye nem mindegy, hogy 3 perced van egy betegre vagy fél órád és az se mindegy, hogy ha pofátlan az az egy alkalmazott akkor nem lehet kirúgni míg a 10 ből egyet simán.
a kamaráról ne beszéljünk, éger pista csak rosszat tett eddig szerintem, jót még soha, de lehet rosszul tudom :D
de neked meg a népnek van a legnagyobb ráhatása a dologra, a kormányt a nép válassza meg, vagy tévedek?
érted már a lényeget?
a kamaráról ne beszéljünk, éger pista csak rosszat tett eddig szerintem, jót még soha, de lehet rosszul tudom :D
de neked meg a népnek van a legnagyobb ráhatása a dologra, a kormányt a nép válassza meg, vagy tévedek?
érted már a lényeget?
BA2017 2012.11.30. 16:23:42
@csak néha benézek ha marhaságot látok: A kormányt mi IS választjuk, de ez nem lehet igazolás arra, hogy tőlünk/minket zsarolva kell plusz bevételt generálni. A szakmát meg nem a választók képviselik, a szakmát mindig a szakmát gyakorlók kell, hogy képviseljék minden szinten. Tehát tessenek egy új Mikolát, de más belsővel delegálni és nem engedni, hogy ne engedjék. És még annyit, hogy 3 percig is jó a normális hangnem, ez nem egy nagy elvárás. Az is elég, ha néha három percre rád néznek, nem egy nagy elvárás. Nekem ennyi sincs előírva, de nálam alapértelmezés, hogy a másik embert nem hagyom főni a saját levében, nem mordulok rá, hogy hülye, ha nem ért valamit elsőre...pedig semmi közöm az eü-hoz. ...no és nem kacsintgatok, és nem teszem látványosan zsebre a kezemet. ...hogy most azt ne mondjam, hogy a szolgáltaáts ára mondjuk 10k HUF/óra amit természetesen fizet az ügyfelem, de még mellé közlöm, hogy szar lesz ha nem dug a zsebembe egy húszast (igyekszem alacsony összeget mondani) mert akkor csak tákolni fogok, ha beledöglik, akkor is.
2012.11.30. 16:35:03
@csak néha benézek ha marhaságot látok: Az a baj, hogy a kormányok nem feltétlen csinálják azt, mint amit a választások előtt ígértek, ami alapján aztán megválasztották őket. Szerintem sem a mostani, sem az előző kormány nem volt toppon az egészségügyben. Akkor ki legyen a következő?
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.11.30. 17:36:45
@Turchi: szerintem a magyar választó olyan mint a birka, elvisel mindent anélkül, hogy fellázadna. minden böcsületes országban buktatnak meg kormányokat, mondjuk az olaszok kicsit túl gyakran, de mikor is volt nálunk ilyesmi?
@Bullshit generátor: nézd ahol most dolgozom napi 20 beteget kellett megnézni a szakrendelésen, fellázadtunk, hogy ez így nem korrekt, mert nincs időd a beteggel foglalkozni, azóta levitték 15 re a napi maxot :D. a műtéti felvilágosításra meg annyi idő van ameddig a beteg azt nem mondja, hogy most már nincs mit megkérdezzen, átlag fél óra. ha meg valakinek ez sem elég akkor kérheti, hogy neki aztán még egyszer magyarázza el valaki mert mondjuk gyengeelméjű
@Bullshit generátor: nézd ahol most dolgozom napi 20 beteget kellett megnézni a szakrendelésen, fellázadtunk, hogy ez így nem korrekt, mert nincs időd a beteggel foglalkozni, azóta levitték 15 re a napi maxot :D. a műtéti felvilágosításra meg annyi idő van ameddig a beteg azt nem mondja, hogy most már nincs mit megkérdezzen, átlag fél óra. ha meg valakinek ez sem elég akkor kérheti, hogy neki aztán még egyszer magyarázza el valaki mert mondjuk gyengeelméjű
BA2017 2012.11.30. 17:57:42
@csak néha benézek ha marhaságot látok: Van nekem egy olyan sejtésem is, hogy a hajsza egyik oka, hogy ebben az országban még az enyhe influenza is sürgős. Azt gondolom, hogy a prevenció szinte nulla %-ban jut szerephez. Azt is úgy látom, hogy a szűrés, mint olyan, gyakorlatilag kimerül az éves tüdőszűrésben és snitt. A megelőzés és az időben, enyhébb állapotban detektált rendellenesség szerintem mindig könnyebben, hatékonyabban kezelhető, így nem is kell sürgősen kezelni, lehetne pár hónapos várólista is...de nálunk, ahogy feljebb már kifejtettem, akkor megy az ember orvoshoz, ha már vért hányt. :) A vért hányt itt a súlyos tünetegyüttest próbálja érzékeltetni.
BA2017 2012.11.30. 18:22:23
@csak néha benézek ha marhaságot látok: És egy kérdés: A szakrendelés hány órás? ...csak azért, hogy lássuk, mennyi jut egy ügyfélre/betegre optimális esetben.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.11.30. 19:02:17
@Bullshit generátor: az elsődleges szakrendelés 8-12 közt (de ide a betegek már leletekkel kell érkezzenek, tehát nincs röntgenezgetés csak indikáció felállítása a leletek alapján) a kontrollosok 12:30 és 16 közt jönnek (de ez addig tart amíg beteg van, néha 18 ig - itt már van röntgenezés, de a standard röntgenekre elküldi a nővér a beteget, tehát jó esetben te csak egyszer látod már kész röntgennel) magyarán olyan 15-20 perc egy betegre tiszta vizsgálati és magyarázati idő. a beteg papírt nem kap, azt lediktálom, a titkárnő megírja meg elküldi postán (a háziorvosnak, nem a betegnek)
Leo66 2012.11.30. 19:11:33
@Bullshit generátor:
Nem vagy tisztában a jog és egészségügy működésével .
Ha balesetet szenvedsz vagy kiugrasz az ötödikről és epiduralis haematomával / vérömleny a koponyacsont és agyburok között mely pár órán belül az agy összenyomásával halálhoz vezet/ bekerülsz a kórházba megműtenek anélkül hogy megkérdeznének mert az a szakmai előírás. Ezen semmilyen szóbeli, írásbeli ellenkezés nem változtat
Nem vagy tisztában a jog és egészségügy működésével .
Ha balesetet szenvedsz vagy kiugrasz az ötödikről és epiduralis haematomával / vérömleny a koponyacsont és agyburok között mely pár órán belül az agy összenyomásával halálhoz vezet/ bekerülsz a kórházba megműtenek anélkül hogy megkérdeznének mert az a szakmai előírás. Ezen semmilyen szóbeli, írásbeli ellenkezés nem változtat
Leo66 2012.11.30. 19:20:41
@Bullshit generátor:
"mi is kevesebbet keresünk arányosan, mint ti, hogy ennyi keresetből ennyit lehet levonni és hogy az árak nekünk is magasak, mint nektek."
Ez sem így nem igaz, az EU-ban a szakorvosok fizetése az átlagfizetésé 2,7-szerese, nálunk alig éri el az átlagfizetést. Tehát arányaiban 2,7x-re kellene emelni a a szakorvosok fizetését , utána lehetne tűzzel-vassal betiltani a paraszolvenciát.
"mi is kevesebbet keresünk arányosan, mint ti, hogy ennyi keresetből ennyit lehet levonni és hogy az árak nekünk is magasak, mint nektek."
Ez sem így nem igaz, az EU-ban a szakorvosok fizetése az átlagfizetésé 2,7-szerese, nálunk alig éri el az átlagfizetést. Tehát arányaiban 2,7x-re kellene emelni a a szakorvosok fizetését , utána lehetne tűzzel-vassal betiltani a paraszolvenciát.
2012.11.30. 19:25:26
@csak néha benézek ha marhaságot látok: Lehet hogy igazad van, politikában nem vagyok annyira "képzett", de pont azért írtam, hogy ha a mostani nem jó, meg az előző sem, akkor kit érdemes egyáltalán megbuktatni? Ki kerül a helyére? Mert ha előtte nem tudjuk ki lesz az utód, könnyen ugyanabba a helyzetbe kerülhetünk, hogy ugyan egy kormány megbukott, az új meg ugyanolyan, vagy netán sz.rabb. Persze ennek a kockázata mindig mindenben jelen van. Szóval én már nem látok olyan politikai csoportot, akikben még nem csalódtam.
BA2017 2012.11.30. 19:38:34
@csak néha benézek ha marhaságot látok: No és mennyi idő lenne normális szerinted egy emberre? (Engem az is érdekelne, hogy én miért nem kaphatok leletet? Miért felettem/mellettem/mögöttem intézik ezt?) Én vagyok itt a középpontban minden szempontból. ...és ha már itt tartunk, az is felmerült bennem, hogy miért postán? Cser Ágit mikor akasztják fel, hogy még mindig nincs kész, amit elkezdett, egy átfogó és jó IT rendszer az EÜ segge alá, ahová te bejegyezhetsz a jogosultságod erejéig és más megnézheti a jogosultsága szintjéig. Például a beteg a róla szóló anyagot fullosan.
BA2017 2012.11.30. 19:40:15
@Leo66: Nem traumáról volt szó, mert ott érthető a hezitálás kizárása, hanem egy átlagos orvos-ember kapcsolatról. A traumánál sokszor nem is vagy abban az állapotban, hogy akármit közöljenek veled, pláne a döntésképesség kérdőjeles egy sokkos embernél. A példa rossz volt és ezzel tisztában is voltam, de köszönöm!
BA2017 2012.11.30. 19:42:41
@Leo66: Lehet, Igazából azért hibás ez az EU-hoz való hasonlítás, mert ott sok minden más paramétere is más értékkel bír az egyenletnek. Egyszerűbb lenne nem oda mutogatni, hanem az itthoni viszonyok között tisztázni az arányokat. Tudod minden szakma tudja ezt, hogy bezzeg az EU-ban háromszor annyit kapnék, itthon miért nem? ...és meg is állja a helyét.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.11.30. 19:59:25
@Bullshit generátor: attól függ mit akarunk megbeszélni az emberrel. egy alap vizsgálat, egy ízület, az 5 perc. ha gerincről van szó az több. a beteg még kérdezget esetleg az is 5 perc, így 15 perc alatt kényelmesen le lehet rendezni a dolgot. persze van aki azt mondja teljesen elégedett, a röntgen is jó, semmi kérdése, az ugye 5 perc össz-vissz. van aki egy 3 oldalas kérdőívvel érkezik, az 1 óra.
a műtéti felvilágosítás értelmes embernél 15-30 perc, értelmetlennél 1 órát szánok rá, ha ezalatt nem érti meg akkor hívok hozzá valaki mást.
postán kapja meg és kész mert központi titkárság van, egy számítógép felveszi amit diktálok, a titkárnő megírja amikor tudja és elpostázza, ha a beteg is kér belőle akkor szól előre. mindenütt a világon, magyarországon is mindent megkaphatsz másolatban ha kéred, legfeljebb fizetned kell érte
a műtéti felvilágosítás értelmes embernél 15-30 perc, értelmetlennél 1 órát szánok rá, ha ezalatt nem érti meg akkor hívok hozzá valaki mást.
postán kapja meg és kész mert központi titkárság van, egy számítógép felveszi amit diktálok, a titkárnő megírja amikor tudja és elpostázza, ha a beteg is kér belőle akkor szól előre. mindenütt a világon, magyarországon is mindent megkaphatsz másolatban ha kéred, legfeljebb fizetned kell érte
Leo66 2012.11.30. 20:01:19
@Bullshit generátor:
Ha valaki öngyilkossági szándékkal kiugrik az ablakon, az eléggé kifejezte szándékát a meghalás irányába, ennek ellenére is meg kell menteni, ha menthető !
De legyen másik példa- kilyukad a gyomrod és elvérzel- felvágják és befoltozzák HA bekerülsz a kórházba. De még számtalan példát hozhatok fel.
Ha valaki öngyilkossági szándékkal kiugrik az ablakon, az eléggé kifejezte szándékát a meghalás irányába, ennek ellenére is meg kell menteni, ha menthető !
De legyen másik példa- kilyukad a gyomrod és elvérzel- felvágják és befoltozzák HA bekerülsz a kórházba. De még számtalan példát hozhatok fel.
Leo66 2012.11.30. 20:03:46
@Bullshit generátor:
Mondj még egy szakmát, ahol a MAGYAR átlagfizetéshez képest harmadát keresi mint az EU-ban. A magyar ARÁNY is torzult.
Mondj még egy szakmát, ahol a MAGYAR átlagfizetéshez képest harmadát keresi mint az EU-ban. A magyar ARÁNY is torzult.
BA2017 2012.11.30. 20:06:51
@Leo66: Igaz, én IT területen a negyedét keresem. Valóban, az arány is torzult. Na, ezért nem kell hasonlítani. Nem csak a bérek és bérarányok terén van ott eltérés, hanem például GDP előállítás terén is...és még nagyon sok komponenst kell a levesbe tenni, hogy abból az jöjjön ki, amit szeretnénk. :)
BA2017 2012.11.30. 20:07:34
@csak néha benézek ha marhaságot látok: Ezek szerint akkor most kielégítő a helyzet az ember/perc tekintetében? :)
BA2017 2012.11.30. 20:12:37
@Leo66: Erőltetett példa. Egyrészt az ugró az trauma, a másik meg...nos ha vérzek a gyomromba, akkor mentő fog bevinni ás ambuláns eset leszek.
Leo66 2012.11.30. 21:02:42
@Bullshit generátor:
" havi bruttó 300 ezer forintról startolnak az IT kezdő fizetések. 2-4 év szakmai tapasztalattal már havi bruttó 500-600 ezer forintra kúszik fel az összeg. Ugyanezen a területen, 5-7 éves szakmai múlttal a tarsolyban és mindezt némi vezetői tapasztalattal kiegészítve pedig akár havi bruttó 1 millió forint körüli fizetés is elérhető." Ez a magyar 212 000 Ft-os átlagbér 3-5x.
Németországi 2011-es adatot találtam 5000-6000 Euro, mely a tapasztalt szakorvosi fizetéssel kb egyenlő.
" havi bruttó 300 ezer forintról startolnak az IT kezdő fizetések. 2-4 év szakmai tapasztalattal már havi bruttó 500-600 ezer forintra kúszik fel az összeg. Ugyanezen a területen, 5-7 éves szakmai múlttal a tarsolyban és mindezt némi vezetői tapasztalattal kiegészítve pedig akár havi bruttó 1 millió forint körüli fizetés is elérhető." Ez a magyar 212 000 Ft-os átlagbér 3-5x.
Németországi 2011-es adatot találtam 5000-6000 Euro, mely a tapasztalt szakorvosi fizetéssel kb egyenlő.
Leo66 2012.11.30. 21:07:57
@Bullshit generátor:
Te azt írtad csak akkor lehet megműteni Téged ha Te beleegyezel. Ha akut életveszélyben vagy és kórházba kerülsz az orvosok megműtenek ha NEM egyezel bele akkor is. Erre mondtam két példát, de akár mondhatok 12-t, úgy sem fogadod el, mert úgy érzed, Veled nem történhet ilyen. A preventio fontos, de nem tud minden betegséget megelőzni és végül minden ki meghal.
Te azt írtad csak akkor lehet megműteni Téged ha Te beleegyezel. Ha akut életveszélyben vagy és kórházba kerülsz az orvosok megműtenek ha NEM egyezel bele akkor is. Erre mondtam két példát, de akár mondhatok 12-t, úgy sem fogadod el, mert úgy érzed, Veled nem történhet ilyen. A preventio fontos, de nem tud minden betegséget megelőzni és végül minden ki meghal.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.11.30. 21:39:57
@Bullshit generátor: az a kérdés hol? magyarországon ahol 100 beteg van a szakrendelésen vagy nyugaton ahol 15?
BA2017 2012.12.01. 02:46:12
@Leo66: Engedd meg, hogy azt mondjam, ez nettó ökörség, bruttó marhaság. Aki ezt írta, az a munkaerőpiac egy nagyon szűk szegmensében végezte a felmérést vagy megrendelésre írta az egészet...
"Te azt írtad csak akkor lehet megműteni Téged ha Te beleegyezel. Ha akut életveszélyben vagy és kórházba kerülsz az orvosok megműtenek ha NEM egyezel bele akkor is."
Keresheted a csomót a kákán, de előtte olvass vissza! Érdemes! Akkor nem leszel olyan, mint az/azok, akik az IT szektorban 300k HUF-ra taksálták a kezdő fizetést.
"Te azt írtad csak akkor lehet megműteni Téged ha Te beleegyezel. Ha akut életveszélyben vagy és kórházba kerülsz az orvosok megműtenek ha NEM egyezel bele akkor is."
Keresheted a csomót a kákán, de előtte olvass vissza! Érdemes! Akkor nem leszel olyan, mint az/azok, akik az IT szektorban 300k HUF-ra taksálták a kezdő fizetést.
Leo66 2012.12.01. 08:35:41
@Bullshit generátor:
"Én csak egyet szeretnék leszögezni. Tetszik vagy sem, TE ÉS EGY KOLLÉGÁD SEM! fogja eldönteni, hogy adott esetben engem meghentel vagy sem. Ezt majd én eldöntöm. Ha neked fontos, írásba is adom a döntésemet, ha akarom, indokolva, ha akarom nem. De Te soha nem döntheted el, hogy én vállalom-e egy műtét kockázatát illetve vállalom-e valamiért egy elmaradt műtét ódiumát. Ezt majd én eldöntöm, akármit tanítottak neked az orvosin."
Ezt írtad Te! Ez csak egy választható, előre tervezett műtétnél igaz, és így is történik a kórházak nagy részében. Én viszont az akut / azonnali, nem tervezhető műtétekről beszélek .
Az IT melyik szakát műveled és milyen diplomád van ? Pár IT barátom, igaz mind 40 év feletti, egyetemi diplomás, fél milla bruttó felett keres, s a csúcs 600.000 nettó volt 3 éve, ezek az alkalmazottak. A vállalkozó IT-s ismerősöm fizetését nem ismerem, de Budán épített házat belőle és 8 millás autót hajt, 3 gyermeket nevel, neje nem dolgozik.
"Én csak egyet szeretnék leszögezni. Tetszik vagy sem, TE ÉS EGY KOLLÉGÁD SEM! fogja eldönteni, hogy adott esetben engem meghentel vagy sem. Ezt majd én eldöntöm. Ha neked fontos, írásba is adom a döntésemet, ha akarom, indokolva, ha akarom nem. De Te soha nem döntheted el, hogy én vállalom-e egy műtét kockázatát illetve vállalom-e valamiért egy elmaradt műtét ódiumát. Ezt majd én eldöntöm, akármit tanítottak neked az orvosin."
Ezt írtad Te! Ez csak egy választható, előre tervezett műtétnél igaz, és így is történik a kórházak nagy részében. Én viszont az akut / azonnali, nem tervezhető műtétekről beszélek .
Az IT melyik szakát műveled és milyen diplomád van ? Pár IT barátom, igaz mind 40 év feletti, egyetemi diplomás, fél milla bruttó felett keres, s a csúcs 600.000 nettó volt 3 éve, ezek az alkalmazottak. A vállalkozó IT-s ismerősöm fizetését nem ismerem, de Budán épített házat belőle és 8 millás autót hajt, 3 gyermeket nevel, neje nem dolgozik.
karamellcukorka (törölt) 2012.12.01. 10:29:03
@Leo66: Más országokban az orvos is annyit keres,mint az IT területen dolgozó vagy többet. Seni nem vitatja el,hogy nekik több jár. Sőt. Német ismerősöm mondta: joga van kipihent fitt orvoshoz,mert ha agyonhajtott hibázhat.
isolde 2012.12.02. 16:32:35
"Kedvenc kolleganőmnek van igaza, aki közölte velem az alább leírt eset után, hogy aki itt maradt az mind hülye, és sehová sem kell külföldön." - ezt azért ha lehet ne vágd a fejemhez, ha legközelebb bejössz a rendelőbe, mert akkor én sem leszek _nagyon_ kedves.
Amúgy kivétel nélkül az összes külföldön élő ismerősöm hazajár Angliából és Olaszországból orvoshoz, úgy, hogy van kinti biztosításuk és beszélik az adott ország nyelvét. Még én is furcsállom.
Amúgy kivétel nélkül az összes külföldön élő ismerősöm hazajár Angliából és Olaszországból orvoshoz, úgy, hogy van kinti biztosításuk és beszélik az adott ország nyelvét. Még én is furcsállom.
csib · http://kapirgalo.blog.hu/ 2012.12.02. 22:20:58
@isolde:
Nem kell furcsállni. Itthon lehet vizsgálatokat rendelni, kórházban pihegni hetekig, kint nem, ez a nagy különbség. Ott elszámoltatják az orvosokat, minden egyes labor, röntgen kapcsán bizonyítani kell miért volt rá elengedhetetlen szükség. Mi pedig azon szocilaizálódtunk, hogy a mindig mindent megnéznek, kerül amibe kerül, és csodálkoznánk, ha kidobnának minket a kórházból abban a percben, amikor mozdíthatóak vagyunk - márpedig máshol ez a helyzet. Nálunk még szoci van az egészségügyben, az meg sokkal komfortosabb, mint máshol.
Nem kell furcsállni. Itthon lehet vizsgálatokat rendelni, kórházban pihegni hetekig, kint nem, ez a nagy különbség. Ott elszámoltatják az orvosokat, minden egyes labor, röntgen kapcsán bizonyítani kell miért volt rá elengedhetetlen szükség. Mi pedig azon szocilaizálódtunk, hogy a mindig mindent megnéznek, kerül amibe kerül, és csodálkoznánk, ha kidobnának minket a kórházból abban a percben, amikor mozdíthatóak vagyunk - márpedig máshol ez a helyzet. Nálunk még szoci van az egészségügyben, az meg sokkal komfortosabb, mint máshol.
2012.12.02. 22:50:15
@Bullshit generátor: Teljesen világos, amit írsz. A hangnem.
Angliában protokoll van, amit betartanak, ha meggebedsz is.
Mondjuk gyermeked lázas, de nagyon. Rohansz vele a rendelőbe. Időpont holnap után, de jobb. lenne, ha visszatelefonálnál előbb.
Más lehetőség? Vidd a kórházba, ott fogadják. Majd amikor sorrakerül. Egyéb? Hívd a mentőt (!) , azonnal kijön!!!
Más: földön fekvő beteg. Kérdés: magánál van? Igen. Mije fáj? Ahol megütötte. Vérzik? Nem. Szédül? Nem. Akkor küldök autót. Várakozási idő, KÉT óra, ne mozdítsák meg!
Ugyanott: Elesett, megütötte a fejét: értem. Azonnal ott a kocsi.
Vagy: melltájéki fájdalmai vannak: többet nem is kell mondani, már indulnak is!
Az orvosok nagyon udvariasak, de elég alulképzettek. Vagy inkább fogalmazzunk úgy, hogy nem olyan kreatívak, mint magyar kollégáik.
Angliában protokoll van, amit betartanak, ha meggebedsz is.
Mondjuk gyermeked lázas, de nagyon. Rohansz vele a rendelőbe. Időpont holnap után, de jobb. lenne, ha visszatelefonálnál előbb.
Más lehetőség? Vidd a kórházba, ott fogadják. Majd amikor sorrakerül. Egyéb? Hívd a mentőt (!) , azonnal kijön!!!
Más: földön fekvő beteg. Kérdés: magánál van? Igen. Mije fáj? Ahol megütötte. Vérzik? Nem. Szédül? Nem. Akkor küldök autót. Várakozási idő, KÉT óra, ne mozdítsák meg!
Ugyanott: Elesett, megütötte a fejét: értem. Azonnal ott a kocsi.
Vagy: melltájéki fájdalmai vannak: többet nem is kell mondani, már indulnak is!
Az orvosok nagyon udvariasak, de elég alulképzettek. Vagy inkább fogalmazzunk úgy, hogy nem olyan kreatívak, mint magyar kollégáik.
2012.12.02. 22:53:10
@isolde: Ne csodálkozz, a magyar orvos messze jobb, inkább fizetek érte, de rendesen vizsgáljon meg!
A nyugati orvosok elég egysíkúan gondolkoznak. sajnos nem olyan kreatívak, mint a magyarok. Ezért van az, hogy a magyar orvos egyetlen leküzdendő akadálya a nyelv.
A nyugati orvosok elég egysíkúan gondolkoznak. sajnos nem olyan kreatívak, mint a magyarok. Ezért van az, hogy a magyar orvos egyetlen leküzdendő akadálya a nyelv.
PRAXIS
"Pozitív és negatív történetek a magyar egészségügyről, minden mennyiségben. Orvosnál jártunk és nem ment minden zökkenőmentesen? Netán megaláztak, megvárattak vagy félrekezeltek? Vagy éppenséggel lelkiismeretes, segítőkész egészségügyi dolgozókkal találkoztunk? Ide megírhatjuk. Miért is? Mert az orvostársadalom máris nyomon követi a bejegyzéseket, olykor pedig hangot is adnak álláspontjuknak a kommentekben. De ha nem vagyunk mesélős kedvünkben, a kórházértékelővel is kinyilváníthatjuk véleményünket." - hvg.hu
Médiaajánlat
