A hálapénzt előre kellett odaadnunk
208 hozzászólás
2012.06.10. 08:34Tisztelt Praxis olvasók!
A fiamat június 5-én műtötték, kivették a manduláját. Évekig szenvedett vele, folyamatosan begyulladt neki, A gyermekorvosunk, aki egyébként nagyon lelkiismeretes és alapos azt tanácsolta, hogy vetessük ki. Ahogy az lenni szokott, elég sokat kellett várni a műtétre, hiszen még tél vége felé volt mindez megbeszélve, és ahogy említettem, alig pár napja volt maga a műtét.
Az orvosi részéhez érve a műtétnek csak az elégedettség hangján szólhatok a műtétről, minden rendben zajlott, nem volt semmi komplikáció, bár ez ugye egy rutinműtétnek számít. Azonban emberi problémák akadtak a műtétet végző orvossal. A feleségemmel azt beszéltük meg még előtte, hogy ha minden rendben lesz és úgy állnak a gyerekhez, ahogy szeretnénk, akkor 10 ezer forinttal mutatjuk ki a hálánkat, ez az az összeg, ami még viszonylag kis érvágással kigazdálkodható a részünkről. A pénz végül a helyére is került, csak más keretek között, mint ahogy szerettük volna.
A műtét előtt természetesen felkerestük a doktor urat, aki egyébként nagyon elfoglaltnak mondta magát. Elbeszélgettünk vele, meg is nyugtatott minket, de eléggé megrökönyödtünk, amikor a beszélgetés végén felhívta a figyelmünket rá, hogy ha a hálánkat akarjuk kifejezni, akkor azt tegyük meg ott azon nyomban, mert ő a műtét után már nem fog ráérni... Mindezt tanári , fennkölt stílusban, talán a műtét előtt szorongás is közrejátszott, de némi fenyegetést is éreztünk ezekben a hűvös szavakban.
Ott és akkor a feleségemmel ledöbbentünk, csak annyit tudtunk reagálni, hogy egymásra néztük sokatmondóan, majd elővettem a tárcámat és odaadtam a doktor úrnak szánt pénzt. Nem tudom, de szerintem ez így alapból sokkal kellemetlenebb volt, mint ahogy terveztük a pénz átadását (boríték, pár sor köszönet). Innentől kezdve a rideg hangból ismét kedves és megértő hang lett, még beszélt velünk pár mondatot, majd elköszönt, mi meg irány a gyerekhez.
Összességében örülünk, hogy a műtét sikeres volt és a kisfiunk is jobban van már, de elég keserű a szánk íze, hogy gyakorlatilag előre kértek tőlünk olyan pénzt, ami ugye nem kötelezően jár, hanem opcionális, mi mégis úgy vettük észre, hogy a bánásmód erősen összefüggésben áll a hálapénzzel kapcsolatban. Köszönöm, hogy elolvasták!
Tibor.
Van egy sztorija a magyar egészségügy helyzetéről? Megváratták, félrekezelték, megalázták, vagy ellenkezőleg, csupa jót tapasztalt? Küldje el történetét a praxisblog@yahoo.com címre, vagy használja megújult kórházértékelőnket!
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Csak a 100 legfrissebb kommentet szeretném látni!
Farkasokkal táncoló 2012.06.10. 09:49:13
Ha előre kell odaadni, akkor az nem hálapénz, hanem sarc. Ha magnóra vettétek volna ezt a beszélgetést, simán el lehetne itélni ezt az orvost.
Ez igazi bunkóság részéről.
Ez igazi bunkóság részéről.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.10. 11:59:48
rutinműtét amibe meg lehet halni
egyébként ez nem szerencsés kijelentés a kolléga részéről, de újra elő kell jöjjek a felhomályosítással: ha jól értettem választott operatőrről volt szó, az orvosválasztás civilizált országban a biztosítás egy adott szintjéhez van kötve, jár másnak is csak ki kell fizesse a különbözetet. tehát ezért a műtétért németországban is kellett volna fizetni (mondjuk valószínűleg nem 10 ezer forintot), a különbség, hogy számlát is kapott volna
egyébként ez nem szerencsés kijelentés a kolléga részéről, de újra elő kell jöjjek a felhomályosítással: ha jól értettem választott operatőrről volt szó, az orvosválasztás civilizált országban a biztosítás egy adott szintjéhez van kötve, jár másnak is csak ki kell fizesse a különbözetet. tehát ezért a műtétért németországban is kellett volna fizetni (mondjuk valószínűleg nem 10 ezer forintot), a különbség, hogy számlát is kapott volna
min 2012.06.10. 12:09:37
A pénz fejében a doktor"urat" felvilágosítottam volna hasonló hangnemben, hogy ha csak a haja szára görbül a gyereknek vagy ha az osztályon a legkisebb rossz is éri az életben nem lesznek alkalmasak a kezei további embereken való matatásra...
Amilyen az adjonisten....
Amilyen az adjonisten....
Reggie 2012.06.10. 12:10:35
A legjobb, ha veszel hamisitott penzt es azt adod oda. Olcsobb is es legalabb az orvos is racseszik.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.10. 12:23:07
@Reggie: arra legjobban te fázol rá, mert amikor elkapják a hamis pénzzel, ugye egyből jön a kérdés honnan van? és akkor simán bevallja, hogy tőled
@min: na ja neandervölgyi módszerek. tudod rajtad kívül a társadalom fejlődött közben, ha nekem gondom van valakivel akkor nem fenyegetőzök (pl csak azért sem mert ezért akár 3 évet is kaphatsz és ugye a börtönorvos a doktorbácsi kollégája) hanem jogi útra terelem a dolgot, mert az úgy civilizált, de nem mindenkinek ahogy látom
@min: na ja neandervölgyi módszerek. tudod rajtad kívül a társadalom fejlődött közben, ha nekem gondom van valakivel akkor nem fenyegetőzök (pl csak azért sem mert ezért akár 3 évet is kaphatsz és ugye a börtönorvos a doktorbácsi kollégája) hanem jogi útra terelem a dolgot, mert az úgy civilizált, de nem mindenkinek ahogy látom
Pszt! 2012.06.10. 12:25:16
Utálom ezt a "butamagyar" hozzáállást! Úgy állítod be a dolgot, mintha az orvos kérte volna előre, pedig te akartál adni, hogy biztos minden rendben legyen a gyerekkel. Utólag már semmi értelme hálásnak lenni, főleg hogy a rendes emberek elég komoly egészségbiztosítási járulékot fizetnek.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.10. 12:31:33
@Pszt!: "elég komoly egészségbiztosítási járulékot" ez azért elég meredek kijelentés. mert ugye az egészségbiztosítás az 7%, na most rendes ember nem keres jól, 300 ezer bruttó az már nagyon szépnek számít, az még mindig csak 21 ezer forint az egészségügyi biztosításra
Reggie 2012.06.10. 12:38:04
@csak néha benézek ha marhaságot látok: Hiaba mondja, hogy toled, siman le lehet tagadni es bizonyitani nem tudja. Az orvosok jelentos resze be sem vallja a halapenznek kapott penzt es nem adozik utana, ugyhogy nem hinnem, hogy nagyon merne ugralni.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.10. 12:41:03
@Reggie: a hálapénzért ugye alapból nem jár büntetés, mert szabadon adtad, ajándékként, ha nem olyan nagy összeg az adóhatóság sem kommentálhat, mert az ajándék egy adott összegig adómentes, elemben a bankjegyhamisításért komoly évek kaphatók, így simán be fogja vallani kitől van, ha meg megtalálják az ujjlenyomatodat rajta akkor az már komoly probléma számodra
Reggie 2012.06.10. 12:52:55
@csak néha benézek ha marhaságot látok: A halapenzt nem ajandek. Kulon szabalyok vannak ra, es adokoteles. Nyilvan ha valaki hamisitott penzt adna at, akkor hulye lenne nem boritekkal adni ujjlenyomat mentesen. A boritekon lehet ujjlenyomat, mire kiderul hogy nem valodi a penz mar reg nem lesz boritek, es a penz valamint a boritek kozotti kapcsolat sem lesz igazolhato.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.10. 12:58:13
@Reggie: linkeld be ezeket a jogszabályokat, egy állampolgár pénzt ad a másiknak, ez ajándék, az orvos erre fog hivatkozni.
ha van nálad egy hamis bankó, és semmi más bizonyíték nem szól ellened (nyomtató pl otthon) akkor te áldozata vagy az ügynek, ezért nem ítélnek el senkit. elemben aki tudja egy bankóról, hogy az hamis és úgy használja fel, az nyilvánvalóan büntethető. magyarán rólad ketten tudják, hogy hamis bankót szándékosan használtál fel (az aki eladta neked, és az orvos). most őszintén 10 év börtönt kockáztatnál azért, hogy a másiknak kellemetlenséget okozzál (mert elítélni nem fogják)
ha van nálad egy hamis bankó, és semmi más bizonyíték nem szól ellened (nyomtató pl otthon) akkor te áldozata vagy az ügynek, ezért nem ítélnek el senkit. elemben aki tudja egy bankóról, hogy az hamis és úgy használja fel, az nyilvánvalóan büntethető. magyarán rólad ketten tudják, hogy hamis bankót szándékosan használtál fel (az aki eladta neked, és az orvos). most őszintén 10 év börtönt kockáztatnál azért, hogy a másiknak kellemetlenséget okozzál (mert elítélni nem fogják)
Csucsundra 2012.06.10. 13:02:58
Egy ellenpélda: hamadik fiam született császárral,pár hónapja. Doki előre kikötötte:szó nem lehet semmiféle hálapénzről. Asszony eljárt terhesgondozásra, alkalmanként 10.000, UH felvételmdvd-re véve mindden alkalommal,vizsgálat tokkal-vonóval, doki magánrendelőjébe. Ennyi volt a költség.Nem is hittük.ismerős szült pár hónappal előbb,mondta: ő sem adott senkinek semmit,doki kifejezetten tiltakozott...mégis jó volt az ellátás.
Asszonyhoz doki jött be,délpesti kórház szülészetén,levezette a tervezett császárt,hiba nélkül,minden OK volt. Adtunk neki önkéntes alapon e jótékonysági kiállításon vásárolt grafikát,meg csokit az asszisztensnőnek.Ennyi.
Ilyen is van.
Asszonyhoz doki jött be,délpesti kórház szülészetén,levezette a tervezett császárt,hiba nélkül,minden OK volt. Adtunk neki önkéntes alapon e jótékonysági kiállításon vásárolt grafikát,meg csokit az asszisztensnőnek.Ennyi.
Ilyen is van.
Ugyandehogy (törölt) 2012.06.10. 13:10:14
és te is fizettél.
te is megérdemled.
te is megérdemled.
Reggie 2012.06.10. 13:14:40
@csak néha benézek ha marhaságot látok:
1. sz. melleklet 1995 CXVIII torv.-bol: "7. Egyéb indokkal adómentes: 7.2.918 a magánszemély részére más magánszemély(ek) által ingyenesen vagy kedvezményesen juttatott (fizetett) vagyoni érték; nem alkalmazható e rendelkezés, ha a juttatás (a fizetés) a magánszemély vagy más által teljesített termékértékesítésre (vagyoni érték átengedésére), szolgáltatásnyújtásra tekintettel vagy azzal összefüggésben történik (így különösen nem adómentes a magánszemély által, hálapénz címén megszerzett vagyoni érték);"
Az, hogy hanyan mit tudnak nem relevans. Egy adocsalo orvos szava van egy masik emberevel szemben. 1:1 ilyenkor a vadlonak kell bizonyitani a bunosseget. Raadasul meg azt is kell bizonyitania, hogy nem tudott arrol, hogy hamis a penz es o csak aldozat...
1. sz. melleklet 1995 CXVIII torv.-bol: "7. Egyéb indokkal adómentes: 7.2.918 a magánszemély részére más magánszemély(ek) által ingyenesen vagy kedvezményesen juttatott (fizetett) vagyoni érték; nem alkalmazható e rendelkezés, ha a juttatás (a fizetés) a magánszemély vagy más által teljesített termékértékesítésre (vagyoni érték átengedésére), szolgáltatásnyújtásra tekintettel vagy azzal összefüggésben történik (így különösen nem adómentes a magánszemély által, hálapénz címén megszerzett vagyoni érték);"
Az, hogy hanyan mit tudnak nem relevans. Egy adocsalo orvos szava van egy masik emberevel szemben. 1:1 ilyenkor a vadlonak kell bizonyitani a bunosseget. Raadasul meg azt is kell bizonyitania, hogy nem tudott arrol, hogy hamis a penz es o csak aldozat...
szabidoki 2012.06.10. 13:16:04
@Csucsundra: ez azért érdekes, mert Pesten nagyon sok nőgyógyász önkéntesként dolgozik a kórházakban, nem kapnak hivatalos fizetést, cserébe a vezetőség szemet huny a maszekolás felett.
Holdkóros Tónyó 2012.06.10. 13:22:35
Nem vágom mi a hiba, még jó, hogy előre kell fizetni, mert ha nem fizetsz szarabb ellátást kap, tök mind1, hogy fizetsz-e a legvégén, mikor már úgyis kiengedik. A boríték meg pár sor csak egy képmutató, hányingerkeltő körítés az egészhez, amire semmi szüksége az eü dolgozóknak.
Reggie 2012.06.10. 13:25:48
@szabidoki: A mi csaladunkban is volt muhiba. Az orvos hibazott, a masik orvos ezt meg is erositette szemelyesen. Erdekes modon a birosagon mar tagadta es mosta a kollegajat. Na ezert jonnek vissza a neandervolgyi modszerek. A fergekkel fergek modjara kell banni. (De csak veluk.)
szabidoki 2012.06.10. 13:29:08
@Reggie: akkor remélem téged majd a neandervölgyiek kezelnek, ha netán beteg leszel...
Reggie 2012.06.10. 13:33:03
@szabidoki: Azert arra kivancsi vagyok, hogy miert veded az ilyen elvtelen szarembereket, plane, hogy a tisztesseges orvosok orulnenek, hogy az ilyenektol megszabadul a szakma es javul a megitelesuk. Tippem az lenne, hogy azert mert te is az vagy...
Dr.laikus PhD 2012.06.10. 13:35:31
@csak néha benézek ha marhaságot látok:
Ha megnézed az üzleti biztosítókat ezért már családi és magas szintű egészségbiztosítás jár.
Orvost persze nem lehet választani, de kiemelt szolgáltatást igen. :)
Ha megnézed az üzleti biztosítókat ezért már családi és magas szintű egészségbiztosítás jár.
Orvost persze nem lehet választani, de kiemelt szolgáltatást igen. :)
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.10. 13:39:26
@Reggie: és azt te hogyan bizonyítod be, hogy hálapénz volt? ő azt mondja, hogy ajándék.
a törvénynek van már újabb verziója is alkotmánybírósági döntéssel is
az adócsalás esete meg nem valósul meg, elvégre adóbevallást az előző évre kell készíteni, simán azt mondja, hogy adóbevallásba belefoglalta volna.
tehát nagyon rosszul áll a szénád
a törvénynek van már újabb verziója is alkotmánybírósági döntéssel is
az adócsalás esete meg nem valósul meg, elvégre adóbevallást az előző évre kell készíteni, simán azt mondja, hogy adóbevallásba belefoglalta volna.
tehát nagyon rosszul áll a szénád
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.10. 13:40:29
@szabidoki: igen de ha ők nem lennének, be lehetne zárni az osztályt
Dr.laikus PhD 2012.06.10. 13:41:20
@Reggie:
2011-től adóköteles.
Milyen különös szabály vonatkozik rá?
Megírnád, esetleg a jogszabályt belinkelnéd?
2011-től adóköteles.
Milyen különös szabály vonatkozik rá?
Megírnád, esetleg a jogszabályt belinkelnéd?
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.10. 13:42:14
@Reggie: rosszak z elképzeléseid, és a jogi procedúrákról sincs elképzelésed. a bíróságon az orvosszakértő véleménye számít. a második orvos nem moshatja az elsőt, mivel érdekelt az ügyben még szakértőnek sem kérhető fel.
Reggie 2012.06.10. 13:42:28
@csak néha benézek ha marhaságot látok: Nincs szenam. Az adocsalast pedig most ismerted el, mivel ajandeknak titulalod, amikor tudod, hogy nem az.
Es nem is azt mondtam, hogy adocsalassal sikeresen vadolhato, hanem azt, hogy adocsalo. Pont azert mert ajandeknak hazudja a halapenzt.
Es nem is azt mondtam, hogy adocsalassal sikeresen vadolhato, hanem azt, hogy adocsalo. Pont azert mert ajandeknak hazudja a halapenzt.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.10. 13:44:48
@Dr.laikus PhD: igen, de tudtommal az extra, az állami biztosításon felül fizetett biztosítás. magyarán az állam állja az alapot, a biztosító meg fizet egy pár extrát. tehát az efektív fizetendő összeg a kettő összege
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.10. 13:45:43
@Reggie: és a tanú szakmai véleménye mit számít a szakértővel szemben?
joszek (törölt) 2012.06.10. 13:46:31
Ez az orvos még elég alacsonyan számította a tarifáját, akiket én ismerek, azok 10000-ért csak megsértődtek volna, nem azért tanultak 6+x évig, hogy aztán sértegessék őket egy tízessel.
Egy távolabbi rokonom altatóorvos, ő is előre kéri a hálapénzt, mert utólag esetlen elfelejti a beteg családja, már történt ilyen sajnos, akkor meg hiába dolgozott, sose lenne pénzénél, ha engedné utólag fizetni őket.
Két éve egy öregasszony ezer forintot adott neki előre, mert nagyon el volt tévedve az árakat illetően, ezen úgy megsértődött a doki, hogy a csövet úgy nyomta le a torkán a betegnek, hogy jól felsértette. Többet nem felejti el a beteg, hogy mennyit kell adni egy orvosnak az biztos :)
Egy távolabbi rokonom altatóorvos, ő is előre kéri a hálapénzt, mert utólag esetlen elfelejti a beteg családja, már történt ilyen sajnos, akkor meg hiába dolgozott, sose lenne pénzénél, ha engedné utólag fizetni őket.
Két éve egy öregasszony ezer forintot adott neki előre, mert nagyon el volt tévedve az árakat illetően, ezen úgy megsértődött a doki, hogy a csövet úgy nyomta le a torkán a betegnek, hogy jól felsértette. Többet nem felejti el a beteg, hogy mennyit kell adni egy orvosnak az biztos :)
Reggie 2012.06.10. 13:48:08
@csak néha benézek ha marhaságot látok: Tok mindegy. Az a lenyeg, hogy letagadja a sajat allitasat. Ez boven elegendo ahhoz, hogy palcat torjek a feje felett.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.10. 13:48:35
@Reggie: honnan tudom, hogy nem az? írásba adta, hogy ez most hálapénz? vagy amikor otthon segítesz nagymamádnak és ad neked 100 forintot akkor az most hálapénz vagy ajándék, mert elvégre hálás, hogy segítettél felkapálni a kertet.
mi a hálapénz meg tudod jogilag fogalmazni?
mi a hálapénz meg tudod jogilag fogalmazni?
Reggie 2012.06.10. 13:50:22
@csak néha benézek ha marhaságot látok: Mar egyszer belinkeltem, hogy miert nem ajandek. Olvassal vissza.
Dr.laikus PhD 2012.06.10. 13:50:43
@csak néha benézek ha marhaságot látok:
Ez jellemző az egész rendszerre.
Nincs minimum feltétel, a befizetett járulékért igazán teljes ellátás jár.
Speciális a jelenlegi helyzet és még sújtja a pénzelvonás, a válság, és a béna politika.
Az egyetlen haszna a kiegészítő biztosításnak egyelőre, hogy a várólistát ki lehet vele kerülni.
Jó annak aki kikerüli, jó annak aki nem tud biztosítást fizetni.
A legjobb a szolgáltatónak lesz. :)
Ez jellemző az egész rendszerre.
Nincs minimum feltétel, a befizetett járulékért igazán teljes ellátás jár.
Speciális a jelenlegi helyzet és még sújtja a pénzelvonás, a válság, és a béna politika.
Az egyetlen haszna a kiegészítő biztosításnak egyelőre, hogy a várólistát ki lehet vele kerülni.
Jó annak aki kikerüli, jó annak aki nem tud biztosítást fizetni.
A legjobb a szolgáltatónak lesz. :)
Reggie 2012.06.10. 13:52:39
@joszek: Ez a rokonod a csalad szarhazi agarol szarmazik?
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.10. 13:54:23
@Reggie: nem nem kell félrebeszélni, azt linkeld be ami azt magyarázza el mi a hálapénz (amit belinkeltél egyébként mint írtam már nem aktuális). mert azt tudjuk, hogy a hálapénz az adózandó, mint írtam biztos meg is adózza a kolléga jövőre (na persze) de te hogyan bizonyítod, hogy az a pénz amit adtál az hálapénz volt-e vagy ajándék? erre találj egy jogszabályt
kis hangya 2012.06.10. 13:56:25
Magan eu. Bizt , nincs varakozasi ido, paraszolvencia, havonta napi egy doboz cigaretta arabol kijon, felteve ha vki dohanyzik, az allami intezmenyek orvosai a napjuk masodik feleben ugyis magan intezmenyben dolgoznak, mert az oep nem finansziroz annyi mutetet, amennyire amugy lenne lehetoseg, igy beeg sokszor meghal, mire sorra kerul, sajnos ez van!
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.10. 13:57:26
@Dr.laikus PhD: ez is rosszul van szabályozva úgy törvényileg mint az emberek agyában. én emlékszem mekkora általános felháborodást keltett az, hogy a külföldi fizetős betegeket előre veszik a várólistákon, pedig ők jóval többet fizettek ki azonnal zsebből mint amennyit az OEP fizet a magyar betegért. egyszerűen az emberek nem tudják felfogni, hogy a pénz beszél, ugyanúgy fognak viselkedni a magánbiztosítottakkal szemben is
Reggie 2012.06.10. 13:59:31
@csak néha benézek ha marhaságot látok: a) a jogtar szerint a torveny a hatalyos allapotaban tekintheto meg, ezek szerint hatalyos. Linkeld be, hogy miert nem hatalyos.
A toveny szerint egy szolgaltatassal osszefuggesben kapta, ilyen a borravalo es a halapenz, tehat adokoteles. Es mivel orvosnal voltal, az orvost nem ismered, igy a szolgaltatasal kapcsolatban adtad. Foleg ha elore keri. Csak ugy a semmire egy ekkora osszeget ajandekkent adni egy vadidegen orvosnak nem is eletszeru.
A toveny szerint egy szolgaltatassal osszefuggesben kapta, ilyen a borravalo es a halapenz, tehat adokoteles. Es mivel orvosnal voltal, az orvost nem ismered, igy a szolgaltatasal kapcsolatban adtad. Foleg ha elore keri. Csak ugy a semmire egy ekkora osszeget ajandekkent adni egy vadidegen orvosnak nem is eletszeru.
joszek (törölt) 2012.06.10. 13:59:57
@Reggie: Hát most erre mit mondjak? Kicsit igen, de totál megértem.
Az illető aneszteziológusnak esze ágában sincs nyugatra menni dolgozni, mert egyrészt már nem olyan fiatal, bedolgozta magát és jelenleg simán összehálapénzezi a nyugati keresetnek megfelelő zsetont is.
És a sebészek azon a klinikán az ő hálapénzének többszörösét is megkeresik, nyilván ők sem vágynak külföldre és ezt ki is jelentik nyíltan, nekik jó itt, villákat építenek, hatalmas autókkal járnak.
Én nem irigylem tőlük, csak azt nem szeretem, ha ennek ellenére panaszkodó orvost hallok.
Szarházinak szarházi a rokon anesztes, mert még rokontól is kér hálapénzt...
Az illető aneszteziológusnak esze ágában sincs nyugatra menni dolgozni, mert egyrészt már nem olyan fiatal, bedolgozta magát és jelenleg simán összehálapénzezi a nyugati keresetnek megfelelő zsetont is.
És a sebészek azon a klinikán az ő hálapénzének többszörösét is megkeresik, nyilván ők sem vágynak külföldre és ezt ki is jelentik nyíltan, nekik jó itt, villákat építenek, hatalmas autókkal járnak.
Én nem irigylem tőlük, csak azt nem szeretem, ha ennek ellenére panaszkodó orvost hallok.
Szarházinak szarházi a rokon anesztes, mert még rokontól is kér hálapénzt...
Mrs.Columbo 2012.06.10. 14:01:00
Vicces, hogy kb. egy-másfél évtized alatt hogy megváltozott a hálapénz szó jelentéstartalma: régen azt jelentette, hogy a beteg pénzt ad, mert hálás az orvosnak a megfelelő bánásmódért.
Ma viszont azt jelenti, hogy az orvos a pénzért hálából foglalkozik a beteggel.
Ma viszont azt jelenti, hogy az orvos a pénzért hálából foglalkozik a beteggel.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.10. 14:01:43
@Dr.laikus PhD: @kis hangya:
hiszem ha látom ezt az új rendszert.
az én véleményem az, hogy azáltal a kormány még több pénzt fog kivonni az egészségügyből azzal a címszóval, hogy úgy is bejön a magánbiztosításokból
hiszem ha látom ezt az új rendszert.
az én véleményem az, hogy azáltal a kormány még több pénzt fog kivonni az egészségügyből azzal a címszóval, hogy úgy is bejön a magánbiztosításokból
Reggie 2012.06.10. 14:05:24
@joszek: Reszvetem. Nem a halapenzzel van gondom, csak a pofatlan es etikatlan kovetelessel, meg a szandekos fajdalom okozassal. Valamint azokkal, akik az orvostarsadalom ezen (irtando) szegmensebe tartozokat meg meg is vedik.
Dr.laikus PhD 2012.06.10. 14:05:55
@csak néha benézek ha marhaságot látok:
De aktuális...
Kivételesen még a megfogalmazás is érthető.
Szerintem az zavar meg, hogy a Munka Törvénykönyve is rendelkezik a borravalóról és a hálapénzről.
keszthelystart.hu/belfoldi-hirek/tilos-lesz-borravalot-es-halapenzt-elfogadni-2012-nyaratol.html
2011-ben kapott hálapénzt be kellett vallani.
Sora van a bevallásban.
De aktuális...
Kivételesen még a megfogalmazás is érthető.
Szerintem az zavar meg, hogy a Munka Törvénykönyve is rendelkezik a borravalóról és a hálapénzről.
keszthelystart.hu/belfoldi-hirek/tilos-lesz-borravalot-es-halapenzt-elfogadni-2012-nyaratol.html
2011-ben kapott hálapénzt be kellett vallani.
Sora van a bevallásban.
-hattori- 2012.06.10. 14:06:37
Én döbbenetesnek találom az esetet. Nem tudom, nekem hasonló esetben lett volna-e lélekjelenlétem ... azt mondani, hogy ha majd lesz miért hálásnak lennem, akkor azt kifejezem - de szívem szerint ezt mondanám. Ilyenkor szégyellem, hogy én is orvos vagyok és egy lapon emlegetnek a fenti szakemberrel.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.10. 14:07:21
@Reggie: nem azt mondtam, hogy nem hatályos, azt, hogy nem aktuális, mert azóta ebben az ügyben az alkotmánybíróság már többször is nyilatkozott.
a kérdésre válaszolj. meglepődnék ha tudnál, ugyanis az alkotmánybíróság sem tudta ezt pontosan megfogalmazni, ezért is lett visszadobva az a népszavazás mely a hálapénz büntethetőségéről kellett volna döntsön. egyszerűen nincs tisztázva, hogy milyen körülmények közt, milyen tevékenység kapcsán mi is minősül pontosan hálapénznek
a kérdésre válaszolj. meglepődnék ha tudnál, ugyanis az alkotmánybíróság sem tudta ezt pontosan megfogalmazni, ezért is lett visszadobva az a népszavazás mely a hálapénz büntethetőségéről kellett volna döntsön. egyszerűen nincs tisztázva, hogy milyen körülmények közt, milyen tevékenység kapcsán mi is minősül pontosan hálapénznek
szabidoki 2012.06.10. 14:08:00
@Reggie: nem védek senkit, nincs rá szükség. Én mindössze azt szeretném, hogy ha vitás kérdés van, akkor azt civilizált emberek módjára rendezzük. Ha te úgy gondolod, hogy az erőszak megoldás lehet ilyen esetben, akkor nincs helyed a civilizált emberek között, lehet visszamenni az őserdőbe.
Dr.laikus PhD 2012.06.10. 14:08:40
@csak néha benézek ha marhaságot látok:
Kinek fizettek?
Az intézménynek, vagy az orvosnak?
Amiről én olvastam, az a csalás volt amire rájöttek.
Ott az OEP terhére operáltak.
Én így tudom, de lehet te mást tudsz, akkor még itthon és ott voltál....
Kinek fizettek?
Az intézménynek, vagy az orvosnak?
Amiről én olvastam, az a csalás volt amire rájöttek.
Ott az OEP terhére operáltak.
Én így tudom, de lehet te mást tudsz, akkor még itthon és ott voltál....
szabidoki 2012.06.10. 14:12:23
@Mrs.Columbo: lenne egy egyszerű megoldás erre a problémára - olyan fizetést kellene adni az orvosoknak, hogy ne a pénzen járjon az eszük - ez szépen lerendezné az egész hálapénz-problémát. Persze ez lényegesen drágább lenne, mint amennyit hálapénzként jelenleg kifizet a lakosság, és még a hálapénzzel való revolverezés lehetőségéről is le kellene mondani a kormánynak, ergo belátható időn belül nem fog megtörténni.
Reggie 2012.06.10. 14:12:32
@csak néha benézek ha marhaságot látok: Nem latom a linket, hogy miert nem lenne akkor aktualis. Ha ez a hatalyos torveny, akkor perp ezt tartatjak be. Az adohivatal hivatalosan azt allitja, hogy adokoteles.
@szabidoki: Ha a civilizalt modszer nem vezet eredmenyre, akkor egy idoutan jonnek a nem civilizalt modszerek, ezen nincs is mit csodalni, az ember mar csak igy mukodik. A civilizaltsag egy szep fenyes maz, de kritikus helyzetben nagyon konnyen osszetorik...
@szabidoki: Ha a civilizalt modszer nem vezet eredmenyre, akkor egy idoutan jonnek a nem civilizalt modszerek, ezen nincs is mit csodalni, az ember mar csak igy mukodik. A civilizaltsag egy szep fenyes maz, de kritikus helyzetben nagyon konnyen osszetorik...
Dr.laikus PhD 2012.06.10. 14:12:50
@csak néha benézek ha marhaságot látok:
Új a kormány, bennfente az AB.
Magánszemély már nem folyamodhat őfenségükhöz....
Már nem érvényes a régi vacila.
Új a kormány, bennfente az AB.
Magánszemély már nem folyamodhat őfenségükhöz....
Már nem érvényes a régi vacila.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.10. 14:13:24
@Dr.laikus PhD: az alkotménybíróság mintha ellene döntött volna amikor népszavazásra akarták bocsátani azzal az indoklással, hogy "a hálapénz adása és elfogadása jogilag tiltott cselekmény
legyen. A kérdés ellentmondást tartalmaz, mert a kérdésben foglalt tevékenység, a hálapénz adása és elfogadása nem
lehet egyszerre a jog által ismert, adóköteles és a jog által szankcionált cselekmény."
egyébként tudtommal ez valami úniós szabállyal is ellentmond mert szűkíti a munkavállalók jogait
legyen. A kérdés ellentmondást tartalmaz, mert a kérdésben foglalt tevékenység, a hálapénz adása és elfogadása nem
lehet egyszerre a jog által ismert, adóköteles és a jog által szankcionált cselekmény."
egyébként tudtommal ez valami úniós szabállyal is ellentmond mert szűkíti a munkavállalók jogait
cenzorilla 2012.06.10. 14:15:33
@Reggie:
Az indulataid fogd vissza.
A véleményed kérlek, hogy kulturált formában írd meg.
Nincs értelme az érzelmeket korbácsolni.
Azért sem, mert ha túlcsordul törölni fogok.
Az indulataid fogd vissza.
A véleményed kérlek, hogy kulturált formában írd meg.
Nincs értelme az érzelmeket korbácsolni.
Azért sem, mert ha túlcsordul törölni fogok.
Reggie 2012.06.10. 14:18:30
@cenzorilla: Most konkretan az altalad hivatkozott kommentem alapjan szurted ezt le, vagy csak az volt keznel. Ha az elobbi akkor magyarazd el kerlek, hogy miert, mert abban a kommentben nincsen semmilyen indulat vagy civilizalatlansag. (Masikban van azt tudom)
Dr.laikus PhD 2012.06.10. 14:19:47
@csak néha benézek ha marhaságot látok:
A mostani MT igen.
Attól még érvényben van.
Eljárás alatt a kormány, de 2011-ben már adóköteles jövedelem.
A mostanra lassan megszokott ökör törvénykezés ami nem is párhuzamos, sokszor önmagának ellentmondó.
A régi határozatokat meg minek figyelembe venni?
Hoztak egy törvényt és be akarják valahogy tartatni.
Ellenőrzésre persze nincs mód, ezért kétfenekű a törvény.
Lassan visszaszokom az 50-es évekbe.
A mostani MT igen.
Attól még érvényben van.
Eljárás alatt a kormány, de 2011-ben már adóköteles jövedelem.
A mostanra lassan megszokott ökör törvénykezés ami nem is párhuzamos, sokszor önmagának ellentmondó.
A régi határozatokat meg minek figyelembe venni?
Hoztak egy törvényt és be akarják valahogy tartatni.
Ellenőrzésre persze nincs mód, ezért kétfenekű a törvény.
Lassan visszaszokom az 50-es évekbe.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.10. 14:20:05
@Dr.laikus PhD: az esetet nem ismerem, vagy helyesebben annyi hasonlót ismerek, hogy ezt nem tudom behatárolni. az biztos, hogy ha állami intézményben operál valamit, az ugye bekerül a műtéti naplóba, el lesz kódolva, így az OEP fizet. a kórház elemben köthet az operatőrrel olyan szerződést, hogy ha az orvos betegeket hoz az adott kórházba akkor a díjazás egy részét az orvos kapja. ez itt is bevett szokás. ez főleg akkor fontos, ha adott beavatkozástípus jogát csak akkor kapja meg a kórház ha abból egy bizonyos minimális számot évente teljesítenek.
de nem ismerem a konkrét esetet.
@Reggie: állandóan azt szajkózod, hogy adóköteles, ez nem kérdés, nem bírod felfogni? az a kérdés, hogy határozd meg mi a hálapénz? mert erre nem képes semmilyen jogszabály. ez olyan mintha a súlyos testi sértés büntetett de nem tudjuk mi a súlyos testi sértés (ez a kérdés egyébként nem is olyan egyszerű, nagyon rosszul van szabályozva magyarországon)
de nem ismerem a konkrét esetet.
@Reggie: állandóan azt szajkózod, hogy adóköteles, ez nem kérdés, nem bírod felfogni? az a kérdés, hogy határozd meg mi a hálapénz? mert erre nem képes semmilyen jogszabály. ez olyan mintha a súlyos testi sértés büntetett de nem tudjuk mi a súlyos testi sértés (ez a kérdés egyébként nem is olyan egyszerű, nagyon rosszul van szabályozva magyarországon)
kis hangya 2012.06.10. 14:21:43
@csak néha benézek ha marhaságot látok: aki akarja, mar most is megkotheti 2 biztosito is kinal ilyet ma, de nyilvan ez nem a reklam helye, ezert ennel tobbet itt nem, egyertelmu a penzkivonas tenye, nem veletlen hogy ugyfeleim konkretan keresik az ilyen jellegu biztositasokat, nem kizarolag a varakozasi ido csokkentese miatt, talan ez nem szorul - sajnos- magyarazatra, raadasul cegek is kothetik alkalmazottaikra
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.10. 14:22:30
@joszek: téves infó
egyre gyakoribb, hogy orvosokat vernek magyarországon
magyarországon a nyugatihoz képest sokszor több esetben dönt a bíróság a beteg mellett, néha nevetséges indokokkal. a megítélt összegek is megdöbbentően magasak a nyugati összegekhez képest
egyre gyakoribb, hogy orvosokat vernek magyarországon
magyarországon a nyugatihoz képest sokszor több esetben dönt a bíróság a beteg mellett, néha nevetséges indokokkal. a megítélt összegek is megdöbbentően magasak a nyugati összegekhez képest
szabidoki 2012.06.10. 14:25:59
@Reggie: csak ismételni tudom magam: a hozzád hasonló agresszív tulkok miatt is menekül, aki tud...
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.10. 14:26:12
@kis hangya: ismerem őket, nem is vagyok ellene, csak ez a társadalom és ez a politikai irányítás nem érett erre a módszerre. itt a kommunista mentalitás dívik, én fizetek havi 6800-at (asszem ennyi a minimum) - vagy még jobb esetben egy a családból fizeti ezt az összeget, tehát nekem pont ugyanannyi jár mint annak aki havi 1 milliót fizet, ugyanott, ugyanakkor de nem ugyanazért. soha nem fogják megérteni, hogy van egy alap és ami felette van az mind pénz kérdése
Reggie 2012.06.10. 14:32:44
@cenzorilla: Hogy miert nem arra regaltal? :) De mindegy.
Reggie 2012.06.10. 14:33:55
@szabidoki: Szerencse, hogy csak verbalisan vagyok az. De aki emiatt elmegy, annak ugyis vaj van a fule mogott. Menjen csak, nem hianyzik.
Dr.laikus PhD 2012.06.10. 14:35:04
@csak néha benézek ha marhaságot látok:
A szolidaritási rendszer erről szól mindenütt a világon.
Lehet kiegészítő biztosításokat kötni, külön szobáért, saját nővérért, kiemelt étkezésért, más egyéb a rendszeren belül nem biztosított szolgáltatásért.
Lassan itthon is általános lesz.
Rekreációra lehet fizetni itthon is Egészségpénztárba.Fogászt fizetnek belőle, gyógyszert, vitaminokat, speciális masszázst pl...
Más biztosítónak (annak a kettőnek, ami szerintem már több) a munkáltató fizethet adókedvezménnyel, magánszemély is még adókedvezmény nélkül, de egyéb más egészségügyi kedvezménye lesz.
A szolidaritási rendszer erről szól mindenütt a világon.
Lehet kiegészítő biztosításokat kötni, külön szobáért, saját nővérért, kiemelt étkezésért, más egyéb a rendszeren belül nem biztosított szolgáltatásért.
Lassan itthon is általános lesz.
Rekreációra lehet fizetni itthon is Egészségpénztárba.Fogászt fizetnek belőle, gyógyszert, vitaminokat, speciális masszázst pl...
Más biztosítónak (annak a kettőnek, ami szerintem már több) a munkáltató fizethet adókedvezménnyel, magánszemély is még adókedvezmény nélkül, de egyéb más egészségügyi kedvezménye lesz.
kis hangya 2012.06.10. 14:36:20
@csak néha benézek ha marhaságot látok: jol latod, sajnalatos ha nem ertik meg, erre mar csak egy uj generacio lesz kepes
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.10. 14:44:31
@Dr.laikus PhD: a gond az, hogy 50 évig az volt, hogy papíron egyenlőség volt (persze akkor is voltak egyenlőbbek) és a nép ezt megszokta, nem tudja elfogadni, hogy több pénzért több jár. és ez minden területen így van miért pont az egészségügy lenne kivétel? nézd meg egy autós fórumon, ha egy 10 milliós autóról van szó már rögtön jönnek a trollok, hogy rendes embernek fábiája van ez biztos lopta rá a pénzt. vagy egy elektronikai fórumon, akinek miele-je van az már burzsuj mert tisztességes embernek gorenjeje van, és sorolhatnám. az egészségügyben is ez van, akinek jobbra van pénze azt kinézik.
szabidoki 2012.06.10. 14:44:45
@Reggie: valamiért az az érzés gyötör, hogy amikor nemsokára bezárják a kórházak felét-harmadát, akkor te fogsz a leghangosabban kiabálni, hogy "valaki csináljon valamit, és hozzák vissza az orvosokat!"
Csak akkor már késő lesz...
Csak akkor már késő lesz...
Rigor_mortis 2012.06.10. 14:50:53
@csak néha benézek ha marhaságot látok: Döbbenetes, hogy valaki ilyet még le is merjen írni! Senki sem tehet arról, hogy az egészségügyet úgy szervezték annó, hogy x százalékot levonnak a fizetésből, és azért ugyanaz az elbánás jár (elvben) mindenkinek. Lehet ezt kommunista mentalitásnak hívni, de erről nem a biztosítottak tehetnek. És ilyen körülmények között, amikor az ország lakosságának több mint a fele mély szegénységben él, cinikus azt mondani, hogy azért, mert te csak harmadát-tizedét fizeted annak, amennyit én, akkor te olyan ellátást is kapj. Persze a Lézer janik hazájában nem csodálkozom, az ilyen felfogáson... :(
Dr.laikus PhD 2012.06.10. 14:54:36
@csak néha benézek ha marhaságot látok:
Értem mire gondolsz és nekem is rossz érzés, hogy követelőzik mindenki, többet akarva annál, mint ami jut.
De ez nem erről szól az USA-t kivéve, hogy aki többet fizet annak megműtik a szívét, aki erre nem gondolt akkor izgulhat, hogy talál-e alapítványt aki fizet helyette. Ott is van alternatíva....
Szóval az irigység és az egészségügy nem ugyanaz.
Szerintem.
Az emberi gonoszság pedig a jelenlegi helyzetben csak fokozódni fog. Sok ember nyomorog és lesz nagyon hamar földönfutó, minden alternatíva nélkül.
Most nincs Mária Valéria telep ahová lakni mehet a szegény. Marad az utca és a net, a rettegés és vicsorgás mindenre, arra is amit kap, de nem simogatják meg a buksiját, hát vicsorog.
Értem mire gondolsz és nekem is rossz érzés, hogy követelőzik mindenki, többet akarva annál, mint ami jut.
De ez nem erről szól az USA-t kivéve, hogy aki többet fizet annak megműtik a szívét, aki erre nem gondolt akkor izgulhat, hogy talál-e alapítványt aki fizet helyette. Ott is van alternatíva....
Szóval az irigység és az egészségügy nem ugyanaz.
Szerintem.
Az emberi gonoszság pedig a jelenlegi helyzetben csak fokozódni fog. Sok ember nyomorog és lesz nagyon hamar földönfutó, minden alternatíva nélkül.
Most nincs Mária Valéria telep ahová lakni mehet a szegény. Marad az utca és a net, a rettegés és vicsorgás mindenre, arra is amit kap, de nem simogatják meg a buksiját, hát vicsorog.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.10. 14:54:43
@szabidoki: ne aggódj sokan ezt elképzelhetetlennek tartják. az egészségügy nyakig el van merülve a sz@rban de még nekik áll feljebb, megnézem amikor még 10 centit nő a szint és ellepi a szájukat, akkor hogyan fognak kommentálni. ez most nem feltétlenül reggienek szól, ő az ártalmatlanabbik fajtába tartozik
szabidoki 2012.06.10. 15:01:33
@Rigor_mortis: több mint húsz éve kapitalizmus van, tessék lassan megszokni, hogy pénz beszél...
Ha ragaszkodunk a szocialista egészségügyhöz, akkor nem kellett volna rendszert váltani.
Ha ragaszkodunk a szocialista egészségügyhöz, akkor nem kellett volna rendszert váltani.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.10. 15:01:50
@Rigor_mortis: a diagnózis rád nézve korrekt volt, a te mentalitásod elmaradt abban az érában.
azt nem értem, hogy hogyan várod el, hogy ugyanannyi pénzért ugyanazt kapjad? elvégre a nyesedék sem annyiba kerül mint a bélszín, vagy a farhát mint a csirkemell.
a szolidaritási rendszer lényege az, hogy az állam segíti azokat akik nem tudnak (vagy nálunk sokkal jellemzőbb) nem akarnak eleget fizetni. ezért ed egy alap ellátást, jár minden ami életmentő és egy bizonyos számú tervezett drága vizsgálat, amire várólista van. a többiek akik többet fizetnek többet is kapnak.
nem a biztosítottak tehetnek? hát ne haragudj de nekem a családom szenvedett a szocializmus miatt, mindenünket elvették, nekem és családomnak eszünkbe sem jutna szocialistákat megválasztani, a nép aki nem tehet róla az mégis megtette, nem is egyszer.
tudod szlovénia is ott volt 90 ben mint mi, ráadásul ők egy kicsit háborúztak is közben, meg harmad akkorák mint mi mégis leelőztek minket de nagyon. eleve kiket is sikerült leelőzzünk a szocialista blokkból 20 év alatt? a nagy rating irodák szerint jelenleg éppen senkit
azt nem értem, hogy hogyan várod el, hogy ugyanannyi pénzért ugyanazt kapjad? elvégre a nyesedék sem annyiba kerül mint a bélszín, vagy a farhát mint a csirkemell.
a szolidaritási rendszer lényege az, hogy az állam segíti azokat akik nem tudnak (vagy nálunk sokkal jellemzőbb) nem akarnak eleget fizetni. ezért ed egy alap ellátást, jár minden ami életmentő és egy bizonyos számú tervezett drága vizsgálat, amire várólista van. a többiek akik többet fizetnek többet is kapnak.
nem a biztosítottak tehetnek? hát ne haragudj de nekem a családom szenvedett a szocializmus miatt, mindenünket elvették, nekem és családomnak eszünkbe sem jutna szocialistákat megválasztani, a nép aki nem tehet róla az mégis megtette, nem is egyszer.
tudod szlovénia is ott volt 90 ben mint mi, ráadásul ők egy kicsit háborúztak is közben, meg harmad akkorák mint mi mégis leelőztek minket de nagyon. eleve kiket is sikerült leelőzzünk a szocialista blokkból 20 év alatt? a nagy rating irodák szerint jelenleg éppen senkit
Dr.laikus PhD 2012.06.10. 15:09:30
@csak néha benézek ha marhaságot látok:
Mindketten abban tévedtek, hogy bárkinek is feljebb áll.
Szocializálva lettünk arra, hogy a sóhajt is kérdezzük meg az orvosunktól, még egy náthát se tudjunk otthon kikezelni.
Fertőzni influenza időszakban is kell a többieket, de nem mehetünk betegállományba (kevesen csak), orvoshoz megy terhelve egy rendszert, hátha megelőzi a komplikációt.
Hangsúlyozom, erre van szocializálva.
A gyermekorvosok - az a kevés aki még van - arra tanítja a szülőt, hogy vigye hozzá, ne kezelje otthon a gyermekét, az óvoda és a bölcsőde nem vesz be takonykóros gyereket, betegállományba kell menni, mert nálunk nincs bemondomra betegszabadság.
Ti már a jóból beszéltek vissza, de aki itthon van már fáradt átnevelni a populációt, ráadásul a törvények is ellenük dolgoznak.
Vannak itt tényleg minősíthetetlenül beszélő és követelőző leendő betegek, de alapjában véve nem ők tehetnek erről.
Majd a túlélése miatt utcára megy, de azt a saját érdeke miatt teszi.
Amíg nem érti hogy az orvos léte és jól léte is a túlélésének _első számú_ eszköze, addig minden indulatosabb kesergés a jóból, olaj lesz a tűzre. :(
Mindketten abban tévedtek, hogy bárkinek is feljebb áll.
Szocializálva lettünk arra, hogy a sóhajt is kérdezzük meg az orvosunktól, még egy náthát se tudjunk otthon kikezelni.
Fertőzni influenza időszakban is kell a többieket, de nem mehetünk betegállományba (kevesen csak), orvoshoz megy terhelve egy rendszert, hátha megelőzi a komplikációt.
Hangsúlyozom, erre van szocializálva.
A gyermekorvosok - az a kevés aki még van - arra tanítja a szülőt, hogy vigye hozzá, ne kezelje otthon a gyermekét, az óvoda és a bölcsőde nem vesz be takonykóros gyereket, betegállományba kell menni, mert nálunk nincs bemondomra betegszabadság.
Ti már a jóból beszéltek vissza, de aki itthon van már fáradt átnevelni a populációt, ráadásul a törvények is ellenük dolgoznak.
Vannak itt tényleg minősíthetetlenül beszélő és követelőző leendő betegek, de alapjában véve nem ők tehetnek erről.
Majd a túlélése miatt utcára megy, de azt a saját érdeke miatt teszi.
Amíg nem érti hogy az orvos léte és jól léte is a túlélésének _első számú_ eszköze, addig minden indulatosabb kesergés a jóból, olaj lesz a tűzre. :(
Tempus-Anh 2012.06.10. 15:34:47
"a bánásmód erősen összefüggésben áll a hálapénzzel kapcsolatban"
Hú, ez a megfogalmazás kb. tükrözi az egész poszt overdrive hangulatát.
Provokátorok, szarrágók mindig voltak és lesznek...
Hú, ez a megfogalmazás kb. tükrözi az egész poszt overdrive hangulatát.
Provokátorok, szarrágók mindig voltak és lesznek...
bigthereal 2012.06.10. 16:12:44
aki hálapénzt kér és fogad el, bűncselekményt követ el.
minden esetet fel rögzíteni kellene, és csak a becsületes orvosok maradnának.
minden esetet fel rögzíteni kellene, és csak a becsületes orvosok maradnának.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.10. 16:15:55
@bigthereal: feltéve, hogy a munkaadó nem egyezik bele, és feltéve, hogy nem nyilvánítják megint alkotmányellenesnek és feltéve, hogy nem támadják meg az úniós munkajogászok.
akkor valószínűleg nem maradna senki mert mind éhen halnának
akkor valószínűleg nem maradna senki mert mind éhen halnának
badabing 2012.06.10. 16:31:00
Tôlem is kértek pénzt elôre, a nôvérrel üzente meg a doki. Amíg nem lesz normális fizetésük az orvosoknak, aggig ez lesz. Sajnos.
bigthereal 2012.06.10. 17:04:07
@csak néha benézek ha marhaságot látok: nincs feltéve...
vesztegetés, bűncselekmény, börtön jár érte.
és erkölcstelen is.
a tanárokat is rosszul fizetik, mégsem kérnek pénzt a gyerekek szüleitől, hogy megtartsák az órát.
vesztegetés, bűncselekmény, börtön jár érte.
és erkölcstelen is.
a tanárokat is rosszul fizetik, mégsem kérnek pénzt a gyerekek szüleitől, hogy megtartsák az órát.
bigthereal 2012.06.10. 17:04:52
@cenzorilla: nagyon kemény vagy...
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.10. 17:23:06
@bigthereal: linkeld a törvényt amelyik alátámasztja az igazadat.
"A törvénykönyvben a munkavállaló kötelességeit pontokba szedő 52. paragrafus 2. bekezdése így szól: "A munkavállaló a munkáltató előzetes hozzájárulása nélkül harmadik személytől díjazást a munkaviszonyban végzett tevékenységére tekintettel nem fogadhat el, vagy nem köthet ki.""
vagy te más törvényt ismersz?
a tanári képzés ugye lényegesen rövidebb, a munkaidő sem ugyanaz, mégis a kezdő tanári fizetés emlékeim szerint magasabb mint a kezdő orvosi.
egyébként meg egy csomó tanár ad magánórát, azért mert a diákot biztos megtanította rá az iskolában?
ezt a tanár-orvos vitát nem kellene elővenni, kiveséztük már párszor
"A törvénykönyvben a munkavállaló kötelességeit pontokba szedő 52. paragrafus 2. bekezdése így szól: "A munkavállaló a munkáltató előzetes hozzájárulása nélkül harmadik személytől díjazást a munkaviszonyban végzett tevékenységére tekintettel nem fogadhat el, vagy nem köthet ki.""
vagy te más törvényt ismersz?
a tanári képzés ugye lényegesen rövidebb, a munkaidő sem ugyanaz, mégis a kezdő tanári fizetés emlékeim szerint magasabb mint a kezdő orvosi.
egyébként meg egy csomó tanár ad magánórát, azért mert a diákot biztos megtanította rá az iskolában?
ezt a tanár-orvos vitát nem kellene elővenni, kiveséztük már párszor
vanier (törölt) 2012.06.10. 17:24:14
@bigthereal: ne felejtsd el azt a tanárok sokan vannak (cirka 5,5 x annyian)és nincs rájuk kereslet külföldön.
10 gyerekre jut 1 pedagógus.
Közel 10 millió emberre 28 ezer orvos.jah és ne mkell 70-80 órát melózniuk hetente (ebból 20-30 ingyen)elég 40-et.
Bár ha így volt nagyon nem szép a dokitól...el kellett volna küldenie a szülőt,hogy majd megműti az aki épp ráér.Bagóért eladja a jó hírét...
10 gyerekre jut 1 pedagógus.
Közel 10 millió emberre 28 ezer orvos.jah és ne mkell 70-80 órát melózniuk hetente (ebból 20-30 ingyen)elég 40-et.
Bár ha így volt nagyon nem szép a dokitól...el kellett volna küldenie a szülőt,hogy majd megműti az aki épp ráér.Bagóért eladja a jó hírét...
Reaper Man 2012.06.10. 17:42:59
@csak néha benézek ha marhaságot látok: Véded a hülyeséget, ami érthető, de nem hangzik jól. Mindenki tökéletesen tisztában van azzal, hogy a jelentős "hálapénzt" eltevő orvosok messze nem hálából kapják a pénzt, hanem azért, hogy egyáltalán foglalkozzanak a beteggel és ne szarjanak magasról az egészre. Ezt a világ összes kulturált részén korrupciónak hívják. Azért korrupció, mert a pénzért az orvos valamilyan előnyt nyújt cserébe. Ha tényleg nem nyújt semmilyen előnyt, akkor csak simán adócsalás, mert nem fogja bevallani. (És akkor nincs is semmiféle erkölcsi vagy jogalapja arra, hogy elfogadja. Ha valaki odajön a buszmegállóban, hogy "nesze, itt van 20 ezer, nekem már nem kell, úgyis holnap öngyilkos leszek!", akkor elfogadod a pénzt??? Ha valaki csak a kötelességét teljesítette, nem fog pénzt elfogadni, ez ilyen egyszerű.)
Ha esetleg be is vall valamit belőle, hogy NAV-nál ne lógjon ki a lóláb, akkor bevallja az összes elfogadott pénz 5-10%-át. Na ezt hívják - szintén a világ kulturált felén - adócsalásnak. Ja, hogy ma ebben a csökött országban ez nem bizonyítható, sőt nem is akarja senki bizonyítani??? Az egy másik dolog. De ezek az orvosk egy korrekt adóellenőrzésen nagyon durván megbuknának (SZJA-bevallás összevetve a vagyonnal és az aktuális életszínvonallal). Hogy ezt se nézi senki? Az nem ad felmentést semmi alól. Gondolom csak azért nem nyírnál ki valakit, mert biztos lehetsz benne, hogy nem kapnak el??!!!
Nem szép, hogy még mindig ezekkel a komcsi reflexekkel éltek (hogyan lehet csalni és kibújni a felelősség alól) és ezekkel is érveltek.
Mondjuk mindezt már százszor leírtam, de nyilván tök hiába.
Ha esetleg be is vall valamit belőle, hogy NAV-nál ne lógjon ki a lóláb, akkor bevallja az összes elfogadott pénz 5-10%-át. Na ezt hívják - szintén a világ kulturált felén - adócsalásnak. Ja, hogy ma ebben a csökött országban ez nem bizonyítható, sőt nem is akarja senki bizonyítani??? Az egy másik dolog. De ezek az orvosk egy korrekt adóellenőrzésen nagyon durván megbuknának (SZJA-bevallás összevetve a vagyonnal és az aktuális életszínvonallal). Hogy ezt se nézi senki? Az nem ad felmentést semmi alól. Gondolom csak azért nem nyírnál ki valakit, mert biztos lehetsz benne, hogy nem kapnak el??!!!
Nem szép, hogy még mindig ezekkel a komcsi reflexekkel éltek (hogyan lehet csalni és kibújni a felelősség alól) és ezekkel is érveltek.
Mondjuk mindezt már százszor leírtam, de nyilván tök hiába.
Reaper Man 2012.06.10. 18:00:44
@badabing: Azért kérik előre, mert a betegek is trükkös tahók. Gazsulálnak, előnyöket próbálnak kunyerálni mások rovására, nyomják a "Nágyon hálásák leszünk, drágá árányos doktor úr..." szöveget, aztán szarnak fizetni... :-( Hát ez egy ilyen játék...:-)
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.10. 18:08:31
@Reaper Man: tudod minek hívják azt amit csinálsz? tudathasadás. saját magadnak mondasz ellent
"Azért korrupció, mert a pénzért az orvos valamilyan előnyt nyújt cserébe"
egyszerűen pénzért olyan szolgáltatást vásárolsz ami nem jár neked, ez nem korrupció. ez üzlet. az előny sokféle lehet, kezdve attól, hogy megkapod a telefonszámát amivel otthon zaklathatod a kérdéseiddel (ez külföldön már indulásból börtön a betegnek), olyan orvost kapsz az ellátásodhoz ami nem jár neked, az orvos szabadidejében bejön a kedvedért, esetleg pénzzel olyan cselekedetekre sarkallod amiket egyébként nem tenne meg, és neked nem járnának (pl elintéz neked labort, röntgent, CT-t, előrevesznek a várólistán) - ez megvesztegetés, korrumpálás. a pincér is elfogadja a taxis is a benzinkutas is és sorolhatnám. általában plusz szolgáltatást nyújt érte, tehát van erkölcsi alapja rá, ezt te is leírtad 5 sorral előbb, tehát magadnak mondasz ellent.
ebben az országban mindenki adót csal, ez tény. és mint megbeszéltük, a hálapénz engedélyezett és adóköteles, csak senki nem tudja mi az a hálapénz és mi a különbség hálapénz és ajándék közt mert nincs jogilag megfogalmazva, innentől kezdve a maradék 90% az ajándék.
az első ilyen adóellenőrzés után ugye tudod manusz 10 ezer orvos az országban :D
a komcsi reflex az orvosok pofátlanul alacsony fizetése és a betegek azon fals elképzelése, hogy ők rengeteget fizetnek és nekik minden jár
mi is leírtuk mindhiába ahogy látom
"Azért korrupció, mert a pénzért az orvos valamilyan előnyt nyújt cserébe"
egyszerűen pénzért olyan szolgáltatást vásárolsz ami nem jár neked, ez nem korrupció. ez üzlet. az előny sokféle lehet, kezdve attól, hogy megkapod a telefonszámát amivel otthon zaklathatod a kérdéseiddel (ez külföldön már indulásból börtön a betegnek), olyan orvost kapsz az ellátásodhoz ami nem jár neked, az orvos szabadidejében bejön a kedvedért, esetleg pénzzel olyan cselekedetekre sarkallod amiket egyébként nem tenne meg, és neked nem járnának (pl elintéz neked labort, röntgent, CT-t, előrevesznek a várólistán) - ez megvesztegetés, korrumpálás. a pincér is elfogadja a taxis is a benzinkutas is és sorolhatnám. általában plusz szolgáltatást nyújt érte, tehát van erkölcsi alapja rá, ezt te is leírtad 5 sorral előbb, tehát magadnak mondasz ellent.
ebben az országban mindenki adót csal, ez tény. és mint megbeszéltük, a hálapénz engedélyezett és adóköteles, csak senki nem tudja mi az a hálapénz és mi a különbség hálapénz és ajándék közt mert nincs jogilag megfogalmazva, innentől kezdve a maradék 90% az ajándék.
az első ilyen adóellenőrzés után ugye tudod manusz 10 ezer orvos az országban :D
a komcsi reflex az orvosok pofátlanul alacsony fizetése és a betegek azon fals elképzelése, hogy ők rengeteget fizetnek és nekik minden jár
mi is leírtuk mindhiába ahogy látom
bigthereal 2012.06.10. 18:13:02
@csak néha benézek ha marhaságot látok: parancsolj:
Btk 251. § (1) A költségvetési szervnek, gazdálkodó szervezetnek vagy a társadalmi szervezetnek az a dolgozója, illetőleg tagja, aki a működésével kapcsolatban jogtalan előnyt kér, vagy a kötelességének megszegéséért az ilyen előnyt, illetve annak ígéretét elfogadja, vagy a jogtalan előny kérőjével vagy elfogadójával egyetért, bűntettet követ el, és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.
(2) Ha az elkövető a jogtalan előnyért a kötelességét megszegi, bűntettet követ el, és egy évtől öt évig, fontosabb ügyben történt kötelességszegés esetén, illetőleg ha a cselekményt bűnszövetségben vagy üzletszerűen követi el, két évtől nyolc évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.
egyébként teljesen mindegy, ki mennyit tanul, és mennyi kollégája van, a kötelességének elvégzéséért NEM KÉRHET PÉNZT. a többi csak duma
Btk 251. § (1) A költségvetési szervnek, gazdálkodó szervezetnek vagy a társadalmi szervezetnek az a dolgozója, illetőleg tagja, aki a működésével kapcsolatban jogtalan előnyt kér, vagy a kötelességének megszegéséért az ilyen előnyt, illetve annak ígéretét elfogadja, vagy a jogtalan előny kérőjével vagy elfogadójával egyetért, bűntettet követ el, és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.
(2) Ha az elkövető a jogtalan előnyért a kötelességét megszegi, bűntettet követ el, és egy évtől öt évig, fontosabb ügyben történt kötelességszegés esetén, illetőleg ha a cselekményt bűnszövetségben vagy üzletszerűen követi el, két évtől nyolc évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.
egyébként teljesen mindegy, ki mennyit tanul, és mennyi kollégája van, a kötelességének elvégzéséért NEM KÉRHET PÉNZT. a többi csak duma
Ugyandehogy (törölt) 2012.06.10. 18:19:57
@szabidoki: már múltkor mondtam, de nem érted. addig nem fog történni semmi, míg tarthatatlan lesz a helyzet. amíg ki nem borul a bili. amíg halál nem lesz.
amíg tűrünk, tűrtök, amíg bementek túlórázni, és mást nem tesztek, mint sírtok.
addig az égvilágon semmi de semmi nem fog történni.
amíg tűrünk, tűrtök, amíg bementek túlórázni, és mást nem tesztek, mint sírtok.
addig az égvilágon semmi de semmi nem fog történni.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.10. 18:29:51
@bigthereal: hol szerepel ebben a passzusban a hálapénz, vagy csak én nem vettem észre?
mond te ennyire nehéz felfogású vagy? az orvosnak egyedüli kötelessége az élet megmentése illetve az egészségállapot akut romlásának megakadályozása, minden más esetben kijelölhet egy másik orvost aki ellásson. és én még soha nem hallottam, hogy életmentésért valaki pénzt kért volna, de te biztos. magyarán a főorvos kijelöli a rezidenst az ellátásodra, műtétedre, ez neked nem tetszik ezért hálapénzt ajánlasz a főorvosnak az ellátásért, az neki nem kötelessége, de te veszel egy plusz szolgáltatást, a főorvosi ellátást, ami külföldön is fizetős (vagy a beteg által vagy a biztosítója által).
akkor vagy nagy gondban ha egy nem életveszélyes betegséged van és azt csak egy orvos tudja kezelni az országban, ő is visszautasíthat és nem tehetsz semmit ellene.
mond te ennyire nehéz felfogású vagy? az orvosnak egyedüli kötelessége az élet megmentése illetve az egészségállapot akut romlásának megakadályozása, minden más esetben kijelölhet egy másik orvost aki ellásson. és én még soha nem hallottam, hogy életmentésért valaki pénzt kért volna, de te biztos. magyarán a főorvos kijelöli a rezidenst az ellátásodra, műtétedre, ez neked nem tetszik ezért hálapénzt ajánlasz a főorvosnak az ellátásért, az neki nem kötelessége, de te veszel egy plusz szolgáltatást, a főorvosi ellátást, ami külföldön is fizetős (vagy a beteg által vagy a biztosítója által).
akkor vagy nagy gondban ha egy nem életveszélyes betegséged van és azt csak egy orvos tudja kezelni az országban, ő is visszautasíthat és nem tehetsz semmit ellene.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.10. 18:32:11
@csak néha benézek ha marhaságot látok: manusz :D "mínusz"-t akartam írni
egy atlag 2012.06.10. 18:32:17
basszus, itt még mindig ezen rágódnak az emberek? amelyik teheti, kéri előre. azért mert összekapart egy doktorit még magyar. az én nagyanyámat is könyörület nélkül hagyta volna meghalni egy "doktor". adtam neki 70 ezret a zsebébe és így nem hagyta meghalni. ezek minden napos történetek sajnos...
Reaper Man 2012.06.10. 18:42:45
@csak néha benézek ha marhaságot látok: Tudathasadásom nem nekem van, az egyébként nem egy cselekvés, hanem egy állapot. :-)
Szögezzünk le valamit. Ma az orvosok és a betegek kvázi "cinkosok" az OEP pénzének eltapsolásában (de már ezt is leírtam). A legtöbb beteget ugyanis nem meg KELL operálni vagy be KELL fektetni a kórházba, hanem csak LEHET. Ha akarom. Az orvos vagy a beteg, esetleg mindkettő akarja.
Nem véletlen, hogy a szakmai protokollok által kikényszerített ellátásokért (pl. súlyos koponyasérült intubálása a baleset helyszínén)- amelyek sokkal inkább életmentőek, a beteg sorsát meghatározóak, mint a tervezett ellátások nagy része - nem jár hálapénz. A mentőtiszt vagy a mentőorvos nincs abban a helyzetben, hogy azt mondja: "Hé nyomi, ha adsz százezret, megmentem a szaros életedet!"
Nem tudom érzed-e a különbséget???
Azokat a "szolgáltatásokat", amelyekről Te beszélsz (CT hamarabb, behívás karácsonykor, stb.) pont azok, amelyeket az orvos nem csak hogy nem köteles pénzért nyújtani, de nem is nyújthatja jogszerűen. Nem lehet tőlem olyat vásárolni, amit én nem akarok eladni. Én sose adom meg a mobilszámomat betegnek.
Nem mondtam ellent magamnak. Ha egy alapvetően forráshiányos rendszerben valakinek előnyt nyújtasz, akkor azt csak valaki más rovására teheted meg. (Biztos láttál már műtéti programot. Abban a sorrendnek köze nincs a sürgősséghez vagy a sterilitáshoz... A "professzor úr" operál először, illetve amikor ő akar. Közben a sürgős műtét vár. Igen vár, mert a "professzor úr" még operál és nincs szabad műtő. Ha kórházban dolgozol, tudod miről beszélek.) Na ezt hívom én korrupciónak.
Az, hogy mindenki adót csal, nem igaz. Én sem csalok, és azok sem, akik ezt nem tehetik meg (pl. a bérből élők). Hogy sokan csalnak, az nem ment fel senkit. Abban is tévedsz, hogy az ajándékot nem kell bevallani.
Attól, hogy a betegben ott van a komcsi reflex, az orvos nem lesz több azáltal, hogy őbenne is.
Szögezzünk le valamit. Ma az orvosok és a betegek kvázi "cinkosok" az OEP pénzének eltapsolásában (de már ezt is leírtam). A legtöbb beteget ugyanis nem meg KELL operálni vagy be KELL fektetni a kórházba, hanem csak LEHET. Ha akarom. Az orvos vagy a beteg, esetleg mindkettő akarja.
Nem véletlen, hogy a szakmai protokollok által kikényszerített ellátásokért (pl. súlyos koponyasérült intubálása a baleset helyszínén)- amelyek sokkal inkább életmentőek, a beteg sorsát meghatározóak, mint a tervezett ellátások nagy része - nem jár hálapénz. A mentőtiszt vagy a mentőorvos nincs abban a helyzetben, hogy azt mondja: "Hé nyomi, ha adsz százezret, megmentem a szaros életedet!"
Nem tudom érzed-e a különbséget???
Azokat a "szolgáltatásokat", amelyekről Te beszélsz (CT hamarabb, behívás karácsonykor, stb.) pont azok, amelyeket az orvos nem csak hogy nem köteles pénzért nyújtani, de nem is nyújthatja jogszerűen. Nem lehet tőlem olyat vásárolni, amit én nem akarok eladni. Én sose adom meg a mobilszámomat betegnek.
Nem mondtam ellent magamnak. Ha egy alapvetően forráshiányos rendszerben valakinek előnyt nyújtasz, akkor azt csak valaki más rovására teheted meg. (Biztos láttál már műtéti programot. Abban a sorrendnek köze nincs a sürgősséghez vagy a sterilitáshoz... A "professzor úr" operál először, illetve amikor ő akar. Közben a sürgős műtét vár. Igen vár, mert a "professzor úr" még operál és nincs szabad műtő. Ha kórházban dolgozol, tudod miről beszélek.) Na ezt hívom én korrupciónak.
Az, hogy mindenki adót csal, nem igaz. Én sem csalok, és azok sem, akik ezt nem tehetik meg (pl. a bérből élők). Hogy sokan csalnak, az nem ment fel senkit. Abban is tévedsz, hogy az ajándékot nem kell bevallani.
Attól, hogy a betegben ott van a komcsi reflex, az orvos nem lesz több azáltal, hogy őbenne is.
Reaper Man 2012.06.10. 18:54:44
@csak néha benézek ha marhaságot látok: Valamit félreértettél: ha én megteszem azt, ami a köteleségem, illetve azt, ami a munkaköri leírásomban szerepel, azért nem jár plusz juttatás, ha valaki mégis akar érti fizetni, akkor nekem erkölcsi kötelességem, hogy azt visszautasítsam.
Ha viszont előnyhöz juttatok valakit pénzért, olyan előnyhöz, ami neki a biztosítása vagy bármi egyéb jogállása miatt nem járna, na azt hívják korrupciónak, hivatali hatalommal való visszaélésnek, vagy ahogy akarod. Utóbbi a Btk. szerint ráadásul bűntett (tehát nem is vétség) azaz börtön járna érte.
Ha viszont előnyhöz juttatok valakit pénzért, olyan előnyhöz, ami neki a biztosítása vagy bármi egyéb jogállása miatt nem járna, na azt hívják korrupciónak, hivatali hatalommal való visszaélésnek, vagy ahogy akarod. Utóbbi a Btk. szerint ráadásul bűntett (tehát nem is vétség) azaz börtön járna érte.
Reaper Man 2012.06.10. 19:04:18
@Reaper Man: De írok még egy példát, hogy teljesen világos legyen. Tegyük fel, hogy egy menő vállalkozó felesége vagy. Családi balhé van nálatok, és az éppen ittas férjed bezúzza az arcodat. Te hívod a rendőrséget, azok azonnal kijönnek, intézkednek és elsimítják a dolgot (mondjuk elviszik az agresszív férjet). Te "hálából" adsz 50-50 ezret a rendőröknek, amiért ilyen "rendesek" voltak. Ők ezt elfogadják. A dolog valahogy kiderül.
Szerinted:
1. A rendőröket feletteseik megkérik, hogy majd ne felejtsék el jövőre a hálapénz rovatba beírni az 50 ezret.
2. A rendőröket azonnali hatállyal kirúgják.
Szerinted:
1. A rendőröket feletteseik megkérik, hogy majd ne felejtsék el jövőre a hálapénz rovatba beírni az 50 ezret.
2. A rendőröket azonnali hatállyal kirúgják.
bigthereal 2012.06.10. 19:05:37
@csak néha benézek ha marhaságot látok:
idióta...
"aki a működésével kapcsolatban jogtalan előnyt kér..."
ez a paraszolvencia
idióta...
"aki a működésével kapcsolatban jogtalan előnyt kér..."
ez a paraszolvencia
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.10. 19:10:40
@Reaper Man:
az egyik egyéniséged egyet mond a másik mest a teljesen ellenkezőjét így soronként ellentmondasz magadnak, na mi ennek az állapotnak a neve?
egyébként súlyosbodik a helyzet:D
magyarországon jellemzően kevesebb műtétet végeznek mint külföldön, az OEP lényegesen kevesebbet fizet a beavatkozásokért mint külföldön (általában annyit se mint amennyibe kerülnek) tehát nem értem ezt a pénzeltapsolást
mintha ezt én találtam volna ki tehát plágium
nem értem milyen hátránya származik a másik betegnek abból ha a főorvos műti a másikat, bejön a választott orvosa, a főorvos köti át, vizsgálja stb?
a választott nőgyógyász hogyan tudja meg, hogy eljött a pillanat? majd postagalambot küldesz neki?
me, soha nem láttam műtéti programot elvégre sebész vagyok
azért a sterilitás be van tartva, hepa C a végén a professzori betegnél is
ezt a korrupciót a beteg kényszeríti ki, ő vásárolja meg a professzor urat. egy professzor normális helyen csak privátokat és nagyon különleges eseteket műt. mivel magyarországon nincs privát beteg így elvileg maradnának a különleges esetek, de hát látom mindenkinek van pénze a professzor úr idejét megvenni, hogy kivegye a vakbelét.
ki mondta, hogy az ajándékot nem kell bevallani? azt mondtam, hogy egy összegig nem adóköteles, nagy különbség.
milyen korrupció az ha a főorvos végzi el a műtétet és nem a rezidens, ez talán előny a betegnek, ami nem jár neki, de meglepődnék ha törvénybe ütköző lenne, vagy más véleményen vagy.
az persze más kérdés, hogy erkölcstelen, hogy a nagyok elveszik a kicsik elöl a műtéteket
az egyik egyéniséged egyet mond a másik mest a teljesen ellenkezőjét így soronként ellentmondasz magadnak, na mi ennek az állapotnak a neve?
egyébként súlyosbodik a helyzet:D
magyarországon jellemzően kevesebb műtétet végeznek mint külföldön, az OEP lényegesen kevesebbet fizet a beavatkozásokért mint külföldön (általában annyit se mint amennyibe kerülnek) tehát nem értem ezt a pénzeltapsolást
mintha ezt én találtam volna ki tehát plágium
nem értem milyen hátránya származik a másik betegnek abból ha a főorvos műti a másikat, bejön a választott orvosa, a főorvos köti át, vizsgálja stb?
a választott nőgyógyász hogyan tudja meg, hogy eljött a pillanat? majd postagalambot küldesz neki?
me, soha nem láttam műtéti programot elvégre sebész vagyok
azért a sterilitás be van tartva, hepa C a végén a professzori betegnél is
ezt a korrupciót a beteg kényszeríti ki, ő vásárolja meg a professzor urat. egy professzor normális helyen csak privátokat és nagyon különleges eseteket műt. mivel magyarországon nincs privát beteg így elvileg maradnának a különleges esetek, de hát látom mindenkinek van pénze a professzor úr idejét megvenni, hogy kivegye a vakbelét.
ki mondta, hogy az ajándékot nem kell bevallani? azt mondtam, hogy egy összegig nem adóköteles, nagy különbség.
milyen korrupció az ha a főorvos végzi el a műtétet és nem a rezidens, ez talán előny a betegnek, ami nem jár neki, de meglepődnék ha törvénybe ütköző lenne, vagy más véleményen vagy.
az persze más kérdés, hogy erkölcstelen, hogy a nagyok elveszik a kicsik elöl a műtéteket
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.10. 19:12:08
@bigthereal: a törvénycikkelyt is vele együtt ha megkérhetlek ahol ez a paraszolvencia meghatározása.
egyébként kösz, hogy bemutatkoztál
egyébként kösz, hogy bemutatkoztál
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.10. 19:15:53
@Reaper Man: nem hinném, hogy kirúgnák őket, milyen törvényt vétettek ez által? senkinek semmi kára nem keletkezett, és előnyhöz sem jutott jelen példa által.
az sokkal relevánsabb példa, hogy elmégy a szervizbe az autóddal, megállapítják, hogy valami gond van, ki kell cserélni X alkatrészt, odaraknak egy tanulót, hogy cserélje ki. erre te aszondod, hogy nem, nem te a mestert akarod. aszondják, a mester nagyon elfoglalt, nincs ideje ilyen apróságokra. erre te meg azt, hogy azt 10 ezer forintot ha a mester cseréli ki. vagy 20 ezret ha a mester kijön és háznál cseréli ki.
akkor ez most korrupció vagy nem?
az sokkal relevánsabb példa, hogy elmégy a szervizbe az autóddal, megállapítják, hogy valami gond van, ki kell cserélni X alkatrészt, odaraknak egy tanulót, hogy cserélje ki. erre te aszondod, hogy nem, nem te a mestert akarod. aszondják, a mester nagyon elfoglalt, nincs ideje ilyen apróságokra. erre te meg azt, hogy azt 10 ezer forintot ha a mester cseréli ki. vagy 20 ezret ha a mester kijön és háznál cseréli ki.
akkor ez most korrupció vagy nem?
Reaper Man 2012.06.10. 19:20:02
@bigthereal: Tévedsz, a paraszolvencia a hálapénz szinonimája. Az "igazi" hálapénzé, ami eredetileg nem is pénz volt, hanem természetbeni juttatás.
A háború előtt nem volt TB, csak magánorvosok, akik pénzt kértek a munkájukért, ugyanúgy, mint a borbélyok vagy a kőművesek. :-)
Ezt azonban sokan nem tudták megfizetni. Az orvosok azonban voltak olyan "rendesek", hogy x számú beteget térítés nélkül gyógyítottak - töbnyire egyszerű parasztembereket - mondván, ők már kerestek annyit a fizetős pácienseken, hogy ezt megtehetik. (Itt követték el a hibát!)
Az "egyszerű ember" azonban büszke volt, és nem fogadott el semmit ingyen, hanem vitt "hálából" csirkét, kacsát, libát... Na ez volt a paraszolvencia. És pont azért "para", mert nem pénzt fizetett...
Amikor az 50-es években meghatározták az "állami fizetéseket", az orvosoknak két okból szúrták ki a szemét pár üvegggyönggyel:
1. ezek szemét g..i értelmiségeik, nehogy már pénzzel tömjük őket!
2. ezeket amúgy is mindenki tömi mindenféle cuccal, nem kell ezeknek pénz!
Csak hogy világos legyen a dolog eredete.
Mondjuk már ezt is leírtam párszor.
De a "jogtalan előny" mindig KORRUPCIÓ!
A háború előtt nem volt TB, csak magánorvosok, akik pénzt kértek a munkájukért, ugyanúgy, mint a borbélyok vagy a kőművesek. :-)
Ezt azonban sokan nem tudták megfizetni. Az orvosok azonban voltak olyan "rendesek", hogy x számú beteget térítés nélkül gyógyítottak - töbnyire egyszerű parasztembereket - mondván, ők már kerestek annyit a fizetős pácienseken, hogy ezt megtehetik. (Itt követték el a hibát!)
Az "egyszerű ember" azonban büszke volt, és nem fogadott el semmit ingyen, hanem vitt "hálából" csirkét, kacsát, libát... Na ez volt a paraszolvencia. És pont azért "para", mert nem pénzt fizetett...
Amikor az 50-es években meghatározták az "állami fizetéseket", az orvosoknak két okból szúrták ki a szemét pár üvegggyönggyel:
1. ezek szemét g..i értelmiségeik, nehogy már pénzzel tömjük őket!
2. ezeket amúgy is mindenki tömi mindenféle cuccal, nem kell ezeknek pénz!
Csak hogy világos legyen a dolog eredete.
Mondjuk már ezt is leírtam párszor.
De a "jogtalan előny" mindig KORRUPCIÓ!
Reaper Man 2012.06.10. 19:33:14
@csak néha benézek ha marhaságot látok: Nem szeretnék lemenni a 8 éves szintre. Az orvosok nagy része vagy állami alkalmazott, vagy állami (önkormányzati) kórház által fizetett, TB által finanszírozott ellátást nyújtó vállalkozó. (Hálapénz szempontjából a két jogállás között nincs semmi lényeges különbség). Hogy ebben a rendszerben ki végzi a műtétet, ahhoz elvben a betegnek semmi köze és abba semmi beleszólása nincs. (Ahogy pl. ügyeletben végzett sürgős műtét esetén sem. Vagy ahogy nem választhatod meg, hogy ki vezesse reggel az 5.40-es buszt, amivel munkába mész.)
Ő max. abban bízhat, hogy az általa fizetett járulékért állam bácsi számára korrekt ellátást biztosít. Azt, hogy egy műtétet ki végez el egy adott kórházban, kultúrországban szakmai (esetleg biztosítási, ld. Sonderklasse páciensek pl. Ausztriában, akiknek "főorvosi ellátás" jár) alapon döntik el. Lehet személyhez is ragaszkodni, de az plusz pénzébe kerül a betegnek, amiről számlát kap. Az autószerelős példa rohadtul sántít, mert az egy magáncég, ami piaci alapon működik.
A többi hab. Hiába véded elvtelenül a korrupt rendszert, Te is tudod, hogy nincs igazad. Szomorú, hogy ilyen fiatalon is ezt a hülyeséget szajkózod.
Amúgy a rendőröket kirúgnák, ebben legyél teljesen biztos.
Ő max. abban bízhat, hogy az általa fizetett járulékért állam bácsi számára korrekt ellátást biztosít. Azt, hogy egy műtétet ki végez el egy adott kórházban, kultúrországban szakmai (esetleg biztosítási, ld. Sonderklasse páciensek pl. Ausztriában, akiknek "főorvosi ellátás" jár) alapon döntik el. Lehet személyhez is ragaszkodni, de az plusz pénzébe kerül a betegnek, amiről számlát kap. Az autószerelős példa rohadtul sántít, mert az egy magáncég, ami piaci alapon működik.
A többi hab. Hiába véded elvtelenül a korrupt rendszert, Te is tudod, hogy nincs igazad. Szomorú, hogy ilyen fiatalon is ezt a hülyeséget szajkózod.
Amúgy a rendőröket kirúgnák, ebben legyél teljesen biztos.
Reaper Man 2012.06.10. 19:35:19
@csak néha benézek ha marhaságot látok: Nem szeretnék lemenni a 8 éves szintre. Az orvosok nagy része vagy állami alkalmazott, vagy állami (önkormányzati) kórház által fizetett, TB által finanszírozott ellátást nyújtó vállalkozó. (Hálapénz szempontjából a két jogállás között nincs semmi lényeges különbség). Hogy ebben a rendszerben ki végzi a műtétet, ahhoz elvben a betegnek semmi köze és abba semmi beleszólása nincs. (Ahogy pl. ügyeletben végzett sürgős műtét esetén sem. Vagy ahogy nem választhatod meg, hogy ki vezesse reggel az 5.40-es buszt, amivel munkába mész.)
Ő max. abban bízhat, hogy az általa fizetett járulékért állam bácsi számára korrekt ellátást biztosít. Azt, hogy egy műtétet ki végez el egy adott kórházban, kultúrországban szakmai (esetleg biztosítási, ld. Sonderklasse páciensek pl. Ausztriában, akiknek "főorvosi ellátás" jár) alapon döntik el. Lehet személyhez is ragaszkodni, de az plusz pénzébe kerül a betegnek, amiről számlát kap.
Az autószerelős példa rohadtul sántít, mert az egy magáncég, ami piaci alapon működik.
A többi hab. Hiába véded elvtelenül a korrupt rendszert, Te is tudod, hogy nincs igazad. Szomorú, hogy ilyen fiatalon is ezt a hülyeséget szajkózod.
Amúgy a rendőröket kirúgnák, ebben legyél teljesen biztos.
Ő max. abban bízhat, hogy az általa fizetett járulékért állam bácsi számára korrekt ellátást biztosít. Azt, hogy egy műtétet ki végez el egy adott kórházban, kultúrországban szakmai (esetleg biztosítási, ld. Sonderklasse páciensek pl. Ausztriában, akiknek "főorvosi ellátás" jár) alapon döntik el. Lehet személyhez is ragaszkodni, de az plusz pénzébe kerül a betegnek, amiről számlát kap.
Az autószerelős példa rohadtul sántít, mert az egy magáncég, ami piaci alapon működik.
A többi hab. Hiába véded elvtelenül a korrupt rendszert, Te is tudod, hogy nincs igazad. Szomorú, hogy ilyen fiatalon is ezt a hülyeséget szajkózod.
Amúgy a rendőröket kirúgnák, ebben legyél teljesen biztos.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.10. 19:53:02
@Reaper Man: most bocsáss meg de te plagizálsz már megint, ismételten az én általam leírtakat teszed magadévá
neked nem le hanem fel kell menni a 8 éves szinthez.
az autószerelős példa nagyon is jó, ha garanciális a csere az pontosan olyan mintha az orvosnál történne a beavatkozás, van rá biztosításod, ingyen el kell végezni.
ha én ezt a rendszert védeném nem hagytam volna ott már régen.
köszönöm, hogy fiatalnak nézel de már nem vagyok olyan fiatal mint szeretnék.
te ennyire ne légy biztos abban, hogy kirúgnák őket, ügyek megoldására magyarországon is bevett módszer a vérdíj, jutalom, ki minek nevezi, ezt magánszemély is felajánlhatja, vagy szervezet
www.masodikkerulet.hu/hirek/rendor_kituntetes_090929.html?honap=2002_3
őt is biztos rögtön kirúgták miután megjutalmazta a polgármester. a rendőr is csak kötelességét teljesítette vagy nem?
neked nem le hanem fel kell menni a 8 éves szinthez.
az autószerelős példa nagyon is jó, ha garanciális a csere az pontosan olyan mintha az orvosnál történne a beavatkozás, van rá biztosításod, ingyen el kell végezni.
ha én ezt a rendszert védeném nem hagytam volna ott már régen.
köszönöm, hogy fiatalnak nézel de már nem vagyok olyan fiatal mint szeretnék.
te ennyire ne légy biztos abban, hogy kirúgnák őket, ügyek megoldására magyarországon is bevett módszer a vérdíj, jutalom, ki minek nevezi, ezt magánszemély is felajánlhatja, vagy szervezet
www.masodikkerulet.hu/hirek/rendor_kituntetes_090929.html?honap=2002_3
őt is biztos rögtön kirúgták miután megjutalmazta a polgármester. a rendőr is csak kötelességét teljesítette vagy nem?
jog-ász 2012.06.10. 19:54:35
a hálapénz azért hálapénz hogy a beteg a sikeres kezelés után, ha elégedett, és van neki, és úgy itéli meg hogy szükséges akkor meghálálja vagy pénzzel, vagy természetben a sikeres kezelést, megfelelő ellátást, egy olyan orvosnak aki egyébként fizetést kap.
ha előre kérik a pénzt az bűncselekmény.
vagy el kell menni vállalkozni, kifüggeszteni a tarifát és azért ellátni a betérő beteget.
ha előre kérik a pénzt az bűncselekmény.
vagy el kell menni vállalkozni, kifüggeszteni a tarifát és azért ellátni a betérő beteget.
Reaper Man 2012.06.10. 19:59:03
@csak néha benézek ha marhaságot látok: Aki paraszolvenciából él, annak egy idő után eltorzul a pszichéje, és a józan ítélőképessége is szenved némi zavart... :-) Szerencsére nekem sikerült elkerülnöm ezt a helyzetet... :-)
Kár vitatkozni: láttam ezer esetet: mikor a sebészek 2 napig tologatták az ileusos gyereket, mert nem volt borítékkal hadonászó aggódó szülő, lévén a gyerek állami gondozott... :-( Már majdnem meghalt mikor asztalra került... :-( De ez csak egy a sok közül, nekem nem kell elmagyaráznod, hogyan megy ez...
Azt nem nevezném tudathasadásnak, hogy megnézem a dolgokat mindkét fél oldaláról... Ami Neked még nem megy... :-(
Hogy milyen hátrányt szenved a beteg??? Leírtam már, de akkor még egy példa:
Hajnali 3-kor bejön a beteg az SBO-ra teljesen egyértelmű ileus-szal (természetesen jó magyar szokás szerint több napos panaszokkal). Szigorúan véve azonnal asztalra kéne tenni, de mi történik???
Kérnek a sebészek mindenféle tök felesleges és időigényes vizsgálatot (hasi UH, CT, passage, stb.) és leírják, hogy eredményekkel kontroll. Ezek eltartanak úgy délután 2-ig (közben "professzor úr" megoperált két pajzsmirigyet és egy vastagbelet és keresett kb. fél millát nettó zsebbe, adios SZJA-bevallás! :-))
Végül 12 órával a beteg érkezése után feláll a komoly diagnózis: ILEUS, meg kell operálni! És a nem fizető, elhagyagolt állapotú, szakmailag egyébként a legnagyobb tapasztalatú sebésznek való beteget megoperálja az ügyeletes, aki a műtőben látja először a beteget. Na erről beszélek! De tegyél továbbra is úgy, mintha nem értenéd! :-)
Kár vitatkozni: láttam ezer esetet: mikor a sebészek 2 napig tologatták az ileusos gyereket, mert nem volt borítékkal hadonászó aggódó szülő, lévén a gyerek állami gondozott... :-( Már majdnem meghalt mikor asztalra került... :-( De ez csak egy a sok közül, nekem nem kell elmagyaráznod, hogyan megy ez...
Azt nem nevezném tudathasadásnak, hogy megnézem a dolgokat mindkét fél oldaláról... Ami Neked még nem megy... :-(
Hogy milyen hátrányt szenved a beteg??? Leírtam már, de akkor még egy példa:
Hajnali 3-kor bejön a beteg az SBO-ra teljesen egyértelmű ileus-szal (természetesen jó magyar szokás szerint több napos panaszokkal). Szigorúan véve azonnal asztalra kéne tenni, de mi történik???
Kérnek a sebészek mindenféle tök felesleges és időigényes vizsgálatot (hasi UH, CT, passage, stb.) és leírják, hogy eredményekkel kontroll. Ezek eltartanak úgy délután 2-ig (közben "professzor úr" megoperált két pajzsmirigyet és egy vastagbelet és keresett kb. fél millát nettó zsebbe, adios SZJA-bevallás! :-))
Végül 12 órával a beteg érkezése után feláll a komoly diagnózis: ILEUS, meg kell operálni! És a nem fizető, elhagyagolt állapotú, szakmailag egyébként a legnagyobb tapasztalatú sebésznek való beteget megoperálja az ügyeletes, aki a műtőben látja először a beteget. Na erről beszélek! De tegyél továbbra is úgy, mintha nem értenéd! :-)
Reaper Man 2012.06.10. 20:05:08
@csak néha benézek ha marhaságot látok: Azért gondoltalak fiatalnak, mert ennyire egysíkúan és a széles látókört teljesen nélkülözve írsz... :-) De ha idősebb vagy, akkor bocs... :-)
Nem emlékszem, hogy plagizáltam volna, de ha leírod, hogy mit vettem át Tőled???? :-)
Nem emlékszem, hogy plagizáltam volna, de ha leírod, hogy mit vettem át Tőled???? :-)
2012.06.10. 20:13:01
@csak néha benézek ha marhaságot látok: Megelőzni? Ugyan már, minket előztek meg :D
www.globalpropertyguide.com/Europe/Hungary/gdp-per-capita
Azért azon is érdemes elgondolkodni a kommunizmus vádolásánál, hogy az észtek miért járnak előttünk, holott ott nem 40 év volt és nem gulyáskommunizmus :)
www.globalpropertyguide.com/Europe/Hungary/gdp-per-capita
Azért azon is érdemes elgondolkodni a kommunizmus vádolásánál, hogy az észtek miért járnak előttünk, holott ott nem 40 év volt és nem gulyáskommunizmus :)
Reaper Man 2012.06.10. 20:14:14
@csak néha benézek ha marhaságot látok: Amúgy tudod mi a legnagyobb probléma? Hogy mi itt nagyon jól elvitatkozunk lényegesnek mondható kérdéseken, amik sehol máshol ebben a formában nem jelenhetnek meg, de rajtunk kívül abszolút senkit nem érdekel... :-( Ennyit a betegekről, a hazai eü. kultúráról, a média meg nyilvánosság erejéről... :-(
Nem is folytatom, kár beszélni erről...
Nem is folytatom, kár beszélni erről...
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.10. 20:14:44
@Reaper Man: attól függ melyik ileust kell asztalra tenni, a vékonybelest igen a vastagbelest azt szokták másnapra halasztani. azok a vizsgálatok pedig betegfüggőek, mivel 50 év felett a tumor is komoly tényezővé válik nem értem miért lenne a CT fölösleges. néha a passagetól beindul a bélmozgás, ez egyéni megítélés kérdése. hasi Uh az alap minden életkorban. ahol én dolgozom ezeket 1 óra összehozni, mint minden civilizált helyen (a passage az természetesen nem, de azért mert maga a folyamat hosszabb ideig tart).
az ileus egy alap kórkép, műtétje nem értem miért igényelne magas tapasztalatot? ez egy tapasztalt rezidens, fiatal szakorvos műtétje, ha elfajul majd behívják a főorvost. az általános dolog, hogy az operatőr a műtőben látja először a beteget, ez nálunk is így van, az ügyeletes kivizsgálja, majd ha minden kész akkor behívják az operáló csapatot, akik először a műtőben találkoznak a gyakran már elaltatott beteggel.
az egész magánbiztosítós dolgot már százszor leírtam ezen a fórumon, és ebben a vitában is
az ileus egy alap kórkép, műtétje nem értem miért igényelne magas tapasztalatot? ez egy tapasztalt rezidens, fiatal szakorvos műtétje, ha elfajul majd behívják a főorvost. az általános dolog, hogy az operatőr a műtőben látja először a beteget, ez nálunk is így van, az ügyeletes kivizsgálja, majd ha minden kész akkor behívják az operáló csapatot, akik először a műtőben találkoznak a gyakran már elaltatott beteggel.
az egész magánbiztosítós dolgot már százszor leírtam ezen a fórumon, és ebben a vitában is
Reaper Man 2012.06.10. 20:18:49
@csak néha benézek ha marhaságot látok: Most azon gondolkozom, hogy nem érted, vagy nem akarod érteni??? Szavaid alapján én sokkal több iluest láttam, mint Te... Kérlek, ne írj több baromságot, csak a szakmát égeted le... :-(
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.10. 20:26:19
@Fyall - Separate or superstate!: jah, ott 75 év volt, csak biztos más a mentalitás
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.10. 20:29:12
@Reaper Man: biztos, meg biztos mások a protokolok is, mi így csináljuk és nem magyarországon. nálunk ileussal mindemki CT-t kap alap, mindenki UH-t kap ez is alap, és csinálunk passaget is de ritkábban. és igen a vastagbél ileust nem operáljuk éjszaka, de mint mondom biztos mások a szokások, elemben a vékonybél ileus az felmegy az asztalra hajnal 3kor
Reaper Man 2012.06.10. 20:30:36
@csak néha benézek ha marhaságot látok: Ugye most ne találjam ki, hogy honnan írsz, és régen mi volt a neved???
Reaper Man 2012.06.10. 20:32:29
@csak néha benézek ha marhaságot látok: Csak vicceltem, de asszem felismertelek... :-)
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.10. 20:32:55
@Reaper Man: szerintem te az oktatási rendszerből nem értesz semmit, vagy ha tényleg több ileust láttál mint én akkor megdöbbent, hogy ezt egy tapasztalt főorvosra bíznád, és még csodálkozol, hogy a professzor az Isten nálatok?
2012.06.10. 20:33:18
@Reaper Man: És ezt te komolyan el is hiszed, hogy reggel felkel egy sebész és azt mondja, hogy ma addig tologatom az állami gondozásból érkező beteg gyerekeket, amíg meg nem halnak?
Ugye ezt senki sem hiszi el?
Sok dolgot el tudok hinni, de hogy valaki direkte kínzó, gyilkos hajlammal menjen be dolgozni, azt egyáltalán nem.
És ezt az autószerelős, stb. példát is felejtsük már el, mert ledobja az agyam a láncot... az egyik legmagasabb értékű szellemi munkát összevetni a fizikaival vagy a szakmunkával, erre tudod milyen emberek képesek szándékosan?
pl. aki képes ilyen érmet verni a munka napjára www.dutchmilitaria.com/wp-content/uploads/wpsc/product_images/TDA19342-FRONT-Dutchmilitaria.com.jpg
Itt el is magyarázza egy másfél percben, hogy miért egyforma egy kubikos és egy orvos, tessék, biztos tetszeni fog: www.youtube.com/watch?v=GHs2coAzLJ8#t=36m01s
:'(
Ugye ezt senki sem hiszi el?
Sok dolgot el tudok hinni, de hogy valaki direkte kínzó, gyilkos hajlammal menjen be dolgozni, azt egyáltalán nem.
És ezt az autószerelős, stb. példát is felejtsük már el, mert ledobja az agyam a láncot... az egyik legmagasabb értékű szellemi munkát összevetni a fizikaival vagy a szakmunkával, erre tudod milyen emberek képesek szándékosan?
pl. aki képes ilyen érmet verni a munka napjára www.dutchmilitaria.com/wp-content/uploads/wpsc/product_images/TDA19342-FRONT-Dutchmilitaria.com.jpg
Itt el is magyarázza egy másfél percben, hogy miért egyforma egy kubikos és egy orvos, tessék, biztos tetszeni fog: www.youtube.com/watch?v=GHs2coAzLJ8#t=36m01s
:'(
Reaper Man 2012.06.10. 20:34:07
@csak néha benézek ha marhaságot látok: Amúgy külföldről nem illendő a "nagy magyar valóság"-ban dolgozókat okosítani... :-)
SusanneF 2012.06.10. 20:40:46
Nem is tudom hogy lehet ezt elfogadni...
A hálapénz az köszönet,NEM KÉRHETŐ,különösen előre nem etikus,és nem kényszeríthető a család,hogy adjanak...
Akik ezt itt másképp gondolják,ők mindenhol előre is fizetnek??
A kocsimosóban,szervízben,étteremben,fodrásznál,stb...??
A hálapénz az köszönet,NEM KÉRHETŐ,különösen előre nem etikus,és nem kényszeríthető a család,hogy adjanak...
Akik ezt itt másképp gondolják,ők mindenhol előre is fizetnek??
A kocsimosóban,szervízben,étteremben,fodrásznál,stb...??
Reaper Man 2012.06.10. 20:42:16
@Fyall - Separate or superstate!:
Az állami gondozottast a saját szememmel láttam, sőt részt is vettem benne, de ettől még nem kell elhinned. Nyilván nem megölni akarták, csak mindenkinek volt fontosabb dolga... (borítékra hajtani???)
Amúgy csak egy dolgot jegyeznék meg: az általam valaha ismert orvosok közül (pedig ismerek párat), mindig a leghülyébbek írták bele az aláírásukba is, hogy "dr.", és mindig a leghülyébbek voltak a legbüszkébbek arra, hogy orvosok lettek, mindig ők voltak a legtudálékosabbak, őket utálták legjobban a nővérek, és még sorolhatnám...
Igen, az orvos csak egy szakma, ugyanolyan, mint az összes többi, legalábbis én így gondolom...
Az orvos egy szolgáltató, bizonyos szempontból még annyi felelőssége sincs, mint egy buszsofőrnek, mert az orvos egyszerre max. egy embert tud megölni, a buszsofőr meg 40-et is... :-)
Az állami gondozottast a saját szememmel láttam, sőt részt is vettem benne, de ettől még nem kell elhinned. Nyilván nem megölni akarták, csak mindenkinek volt fontosabb dolga... (borítékra hajtani???)
Amúgy csak egy dolgot jegyeznék meg: az általam valaha ismert orvosok közül (pedig ismerek párat), mindig a leghülyébbek írták bele az aláírásukba is, hogy "dr.", és mindig a leghülyébbek voltak a legbüszkébbek arra, hogy orvosok lettek, mindig ők voltak a legtudálékosabbak, őket utálták legjobban a nővérek, és még sorolhatnám...
Igen, az orvos csak egy szakma, ugyanolyan, mint az összes többi, legalábbis én így gondolom...
Az orvos egy szolgáltató, bizonyos szempontból még annyi felelőssége sincs, mint egy buszsofőrnek, mert az orvos egyszerre max. egy embert tud megölni, a buszsofőr meg 40-et is... :-)
SusanneF 2012.06.10. 20:42:31
@Fyall - Separate or superstate!: Szerinted nyugaton miért ismeretlen a hálapénz fogalma??
Reaper Man 2012.06.10. 20:46:37
@Fyall - Separate or superstate!: Az antiszemitizmust próbáltad idekeverni??? Nálam nem sikerült! :-)
Tempus-Anh 2012.06.10. 20:48:53
@SusanneF:
Talán a tízszer nagyobb nyugati orvosbérek miatt...
Ott sem szeretik jobban az orvosok a betegeket és kb. negyedennyit tesznek értük, mint itt Mo.-n, igaz, a beteg tud viselkedni, ismeri a helyét és nem veri az asztalt, mint a magyar...
Talán a tízszer nagyobb nyugati orvosbérek miatt...
Ott sem szeretik jobban az orvosok a betegeket és kb. negyedennyit tesznek értük, mint itt Mo.-n, igaz, a beteg tud viselkedni, ismeri a helyét és nem veri az asztalt, mint a magyar...
Tempus-Anh 2012.06.10. 20:51:52
@Reaper Man:
"Az orvos egy szolgáltató, bizonyos szempontból még annyi felelőssége sincs, mint egy buszsofőrnek, mert az orvos egyszerre max. egy embert tud megölni, a buszsofőr meg 40-et is... :-)"
Az a smiley nagyon kellett oda a végére...:)
"Az orvos egy szolgáltató, bizonyos szempontból még annyi felelőssége sincs, mint egy buszsofőrnek, mert az orvos egyszerre max. egy embert tud megölni, a buszsofőr meg 40-et is... :-)"
Az a smiley nagyon kellett oda a végére...:)
Reaper Man 2012.06.10. 20:54:53
@csak néha benézek ha marhaságot látok: Igen, rohadt sok ileust láttam, és nem csak operált hasakban kialakult strangulatiós ileusokat, amit optimális esetben az idomított majom is meg tud operálni, hanem olyanokat is, amikkel tapasztalt sebészek is csontra szívták a kócos dudlit... De amit írtam, az nem erről szólt, hanem hogy a tervezett műtéteket (amiért korrupt és adócsaló módon pénzt vesz fel a sebész egy borítékban, amiből aztán persze nem ad senkinek, hiába hiszi azt a naív beteg, hogy mindenki, aki a műtétben részt vett, részesülni fog) ugyanazokban a műtőkben végzik, ahol az akut műtéteket, és a tervezett műtét nappal elsőbbséget élvez akkor is, ha közben sürgős műtétre váró beteg érkezik. Ha Mo-on dolgoztál kórházban, akkor tudod miről beszélek, ha nem, akkor ezer évig is hiába magyarázom... :-)
2012.06.10. 21:02:56
@Reaper Man: Készséggel elhiszem, hogy 2 napig nem került sorra egy gyerek, de kérdés, hogy ez azért volt, mert állami gondozott-e? Azt már csak félig tudom elhinni, hogy igen. Szerintem olyan történhetett maximum erkölcstelenségként, hogy volt napi 10 műtétre kapacitás, és volt 20 egyforma állapotú beteg, amiből előre fizetett 10, és őket előre vették, a srác meg két nap után fért be.
Szeretnék rámutatni, hogy egy a minden munka egyenlő értékű dolog nem működik, el is mondom, miért.
Ha veszel háztartási háztartási sósavat meg mondjuk műszeres analitikához sósavat, az ára nem ugyanaz, az anyag igen, tehát kérdés miért? A válasz az, hogy az egyik tisztább, ehhez eljárások kellenek, azokhoz műszerek, az eljárásokat ki kell találni, a műszereket meg kell tervezni és építeni - amire Bantuisztánnal ellentétben a Roche vegyészei, mérnökei képesek.
Ha nem emeljük ki a szellemi munkát, nem lesz innováció, nem lesz semmi, lassú lecsúszás legjobb esetben.
Szeretnék rámutatni, hogy egy a minden munka egyenlő értékű dolog nem működik, el is mondom, miért.
Ha veszel háztartási háztartási sósavat meg mondjuk műszeres analitikához sósavat, az ára nem ugyanaz, az anyag igen, tehát kérdés miért? A válasz az, hogy az egyik tisztább, ehhez eljárások kellenek, azokhoz műszerek, az eljárásokat ki kell találni, a műszereket meg kell tervezni és építeni - amire Bantuisztánnal ellentétben a Roche vegyészei, mérnökei képesek.
Ha nem emeljük ki a szellemi munkát, nem lesz innováció, nem lesz semmi, lassú lecsúszás legjobb esetben.
jágör68 2012.06.10. 21:11:28
Mindig meglep, hogy egyesek lazán leírják, hogy ők bizony korrumpálnak...
Normális országban az adóhatóság, rendőrség már repülne rá.
Mondjuk nálunk is megoldható lenne:
-ügyeljenek ők is havi 160- ja bocs, most már havi 240- re növelt órát
-dolgozzanak hétvégén, ünnepnapokon, éjszaka, az év 365 napjában, 24 órán keresztül
-és mindezt utcaseprő fizetésért
Akkor talán leesne miért is van ez az egészségügyben.
Aki számla nélkül bármiért, bármit zsebbe fizet az
M_A_J_O_M!Nem csak egészségügyre gondolok.
Normális országban az adóhatóság, rendőrség már repülne rá.
Mondjuk nálunk is megoldható lenne:
-ügyeljenek ők is havi 160- ja bocs, most már havi 240- re növelt órát
-dolgozzanak hétvégén, ünnepnapokon, éjszaka, az év 365 napjában, 24 órán keresztül
-és mindezt utcaseprő fizetésért
Akkor talán leesne miért is van ez az egészségügyben.
Aki számla nélkül bármiért, bármit zsebbe fizet az
M_A_J_O_M!Nem csak egészségügyre gondolok.
énésénke 2012.06.10. 21:15:35
@joszek: És szerinted fasza csávó az, aki lebassza a beteg torkán a csövet?
Reaper Man 2012.06.10. 21:21:17
@Fyall - Separate or superstate!: Nem muszáj elhinni, mondom... Olyan is volt, hogy a felkartörött "gyerek" (18 éves) apja üvöltve hívta az összes ismerősét, akiről azt gondolta, hogy bármit tud tenni, mert a baleset után másfél órával még nem történt semmi... Aztán rohant be a fő-fő főorvos, hogy megoperálja a kölkét, lévén apuka menő és agresszív vállalkozó... (amúgy saját hibás autóbaleset volt, de ez orvosi szempontból tök mindegy)
20 egyforma állapotú beteg soha nincs egy helyen, de még kettő se nagyon, ebből is látszik, hogy közöd nincs az eü.-höz... :-)
20 egyforma állapotú beteg soha nincs egy helyen, de még kettő se nagyon, ebből is látszik, hogy közöd nincs az eü.-höz... :-)
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.10. 21:23:25
@SusanneF: jelentősen a szocializmushoz kötődik, de pl görögországban is nagyon elterjedt
@Reaper Man: persze, hogy tudom, mit gondolsz miért jöttem el onnan? pedig én még normális helyen dolgoztam. az oktatással meg a gond pont a paraszolvencia, ha rendes fizetés lenne akkor a prof nem műtene le semmit a főorvosok elöl, azok semmit a szakorvosok elöl, azok meg a rezidensek elöl. és a végeredmény az lenne mint nálunk a hasi sebészeten ahol a főnök alig operál valamit, mert hát pénz csak a privátból jön, a whipple-t is leossza a főorvosainak, de mondjuk az is igaz, hogy ha baj van akkor éjjel is bejön leasszisztálni egy műtétet ha a főorvosai közül valamelyik belebonyolódik egy műtétbe.
@Reaper Man: persze, hogy tudom, mit gondolsz miért jöttem el onnan? pedig én még normális helyen dolgoztam. az oktatással meg a gond pont a paraszolvencia, ha rendes fizetés lenne akkor a prof nem műtene le semmit a főorvosok elöl, azok semmit a szakorvosok elöl, azok meg a rezidensek elöl. és a végeredmény az lenne mint nálunk a hasi sebészeten ahol a főnök alig operál valamit, mert hát pénz csak a privátból jön, a whipple-t is leossza a főorvosainak, de mondjuk az is igaz, hogy ha baj van akkor éjjel is bejön leasszisztálni egy műtétet ha a főorvosai közül valamelyik belebonyolódik egy műtétbe.
Mrs.Columbo 2012.06.10. 21:27:55
@szabidoki: én nem hiszem, hogy a fizetések megemelésétől megszűnne a hálapénz. Persze elismerem, hogy az orvosok a társadalom egyik legfelelősségteljesebb és legfontosabb hivatását végzik, és ehhez képest nagyon alul vannak fizetve, de nincs olyan ember - illetve nagyon kevés van, tisztelet a ritka kivételnek, aki (legyen bármilyen magas a fizetése) ne fogadna el egy kis extra mellékest. Mondom, ettől függetlenül igaz és jogos, hogy alul vannak fizetve, de hálapénz mindig is volt és mindig is lesz.
Reaper Man 2012.06.10. 21:32:12
@csak néha benézek ha marhaságot látok: Na ebben egyetértünk... Te sem várod el, hogy nyugdíjas F1 versenyző vezesse a taxit, amiben a reptérre mész, aztán a pilótafülkében egy 60-szorosan kidekorált vietnámi veterán pilóta üljön 50 ezer repült órával a háta mögött... De azért azt elvárod, hogy ha zűrössé válik a szitu, akkor legyen valaki, aki megoldja, és ne kelljen megpusztulnod valami baromság miatt. Na, kb. erről kéne szólni a gyógyításnak is...
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.10. 21:32:53
@Mrs.Columbo: vannak erre tanulmányok, hogy melyik összeg teszi elégedetté az embert, melyik összeg az amelyik már jelentősebb életszínvonal javulást nem okoz. de egy idő után eljutsz oda, hogy azt mondod, azért a pénzért nem éri meg. itt pl nagyon megfizetik az ügyeleteket, pláne a külsősöknek, van kollégám aki elmegy kiskórházba egy szombat 1000 euróért. én azt mondtam nem éri meg, nem azért mert nem jönne jól az a pénz, de a családommal is tudok lenni az idő alatt, anélkül, hogy éhen halnánk
SusanneF 2012.06.10. 21:35:27
@Tempus-Anh: Meglehet kérni Téged,hogy Te se általánosíts...!!!
A páciensek is sokfélék,mint ahogy az orvosok,és nővérek is-bizony,sokan nem verik az asztalt a magyarok közül sem,még ha jogos lenne,akkor sem.
Szerinted kin vagy min múlik,hogy a magyar páciens alsóbbrendú embernek érzi magát,mint az orvos,vagy nővér-míg ez nyugatabbra egyáltalán nincs így!!
Az orvosok sokkal inkább az egyenrangú embert látják a másikban,és nem élnek vissza semmilyen vélt hatalommal...
A páciensek is sokfélék,mint ahogy az orvosok,és nővérek is-bizony,sokan nem verik az asztalt a magyarok közül sem,még ha jogos lenne,akkor sem.
Szerinted kin vagy min múlik,hogy a magyar páciens alsóbbrendú embernek érzi magát,mint az orvos,vagy nővér-míg ez nyugatabbra egyáltalán nincs így!!
Az orvosok sokkal inkább az egyenrangú embert látják a másikban,és nem élnek vissza semmilyen vélt hatalommal...
Reggie 2012.06.10. 21:37:16
@szabidoki: Ezen nem kell sokat agyalni: hibasak az erzeseid.
Reaper Man 2012.06.10. 21:39:31
@Mrs.Columbo: Ne terjesszünk hülyeségeket, ez nem jó senkinek. Van ország, ahol 5€ értékű ajándékot lehet elfogadni (bonbon, virág, stb.). És nincs is olyan messze. Ennél többért durva balhé van, és ezt tudja a személyzet is (nem fogadja el), és a beteg is (nem próbál adni). Bár már ott tartanánk!
Ez alapvetően biztosítási rendszer kérdése. Ha a biztosítót érdekli a saját pénze, akkor mindennemű korrupciót - ami az ő szempontjából anyagi károkozás - azonnali elbocsátással honorál.
Ez alapvetően biztosítási rendszer kérdése. Ha a biztosítót érdekli a saját pénze, akkor mindennemű korrupciót - ami az ő szempontjából anyagi károkozás - azonnali elbocsátással honorál.
isssti 2012.06.10. 21:46:29
Várjuk az esetet kimagyarázó-megmagyarázó és indokoltsága felől kioktató megszokott orvos-egészségügyis kommneteket..
isssti 2012.06.10. 21:50:17
@szabidoki: Csak ne az ilyen orvosokat: azok mehetnek --a börtönbe, pl..
jágör68 2012.06.10. 21:54:11
@Reaper Man:
Na igen, de Magyarország nagy része FIZETÉSKÉPTELEN!
Miből fizetne magánbiztosítást:
-munkanélküli
-pályakezdő állástalan
-nyugdíjas
-minimálbéres
stb, stb
Mert ez úgy 4 millió ember.
Amíg pedig a "közös kalap" -ba fizetünk, addig ez marad.
Viszont a ngy eszköz- gyógyszer- műszergyártó cégek mind nyugat- észak- európaiak esetleg amerikaiak.
Tehát olyan munkaerő költséggel dolgoznak.
És annyiért is adják a termékeiket, amennyibe kerülnek.
Nem érdekli őket, hogy Mari néninek épp nincs 1,2 millió Ft- ja koszorúér- stentre.
Másrészt:
magyar módra MINDEN reform kudarc:
-(tolvaj)privatizáció
-(rabló)államosítás
Sajnos a néppel van- nem kis- baj!!!
Na igen, de Magyarország nagy része FIZETÉSKÉPTELEN!
Miből fizetne magánbiztosítást:
-munkanélküli
-pályakezdő állástalan
-nyugdíjas
-minimálbéres
stb, stb
Mert ez úgy 4 millió ember.
Amíg pedig a "közös kalap" -ba fizetünk, addig ez marad.
Viszont a ngy eszköz- gyógyszer- műszergyártó cégek mind nyugat- észak- európaiak esetleg amerikaiak.
Tehát olyan munkaerő költséggel dolgoznak.
És annyiért is adják a termékeiket, amennyibe kerülnek.
Nem érdekli őket, hogy Mari néninek épp nincs 1,2 millió Ft- ja koszorúér- stentre.
Másrészt:
magyar módra MINDEN reform kudarc:
-(tolvaj)privatizáció
-(rabló)államosítás
Sajnos a néppel van- nem kis- baj!!!
Reaper Man 2012.06.10. 21:56:34
@isssti: Megtanultál már olvasni??? Tied a kb. 138-ik komment és az első 137-ben jobban körüljártuk a problémát, mint amennyinek a felfogására a te sorvadt agytekervényeid 100 év alatt képesek... :-)
2012.06.10. 21:58:53
@Reaper Man: Na azért ne piszkálj, én sem minősítettelek.
A példámat meg ne sarkítsd el, a fő kritériumok szempontjából van húsz egyforma beteg, bejön húsz fiatal lány a levetetni az anyajegyét a popsijáról, az mi? De ne legyenek huszan, legyenek ketten, és kapacitás meg egyre van oszt kész, a példák a világ egyszerűsítésére vannak, nem a felesleges vitákra.
A példámat meg ne sarkítsd el, a fő kritériumok szempontjából van húsz egyforma beteg, bejön húsz fiatal lány a levetetni az anyajegyét a popsijáról, az mi? De ne legyenek huszan, legyenek ketten, és kapacitás meg egyre van oszt kész, a példák a világ egyszerűsítésére vannak, nem a felesleges vitákra.
Reaper Man 2012.06.10. 22:04:35
@jágör68: Amikor az USA-ban voltam, már 100 USD alatti összegért (a legcsóróbbaknak is kb. egynapi kereset) lehetett valamirevaló alapszintű eü. biztosítást kötni. Az USÁ-ban!!! Ahol a legdrágább az ellátás az egész világon. Innentől porhintés az egész... Múltkor kint voltam egy néninél, már merev volt a drága. Súlyos COPD, tüdőtumor, lobectomia, stb. Asszem 62 éves volt, de 80-nak nézett ki (meghalva persze mindenki csúnyább kicsit). Az asztalon hamutartó, cigaretta, a halott a kezében még mindig a szteroid spray-t szorongatta, amin csak az OEP támogatás annyi, hogy 20 doboz cigarettát lehet venni belőle...
isssti 2012.06.10. 22:06:47
@Reaper Man: " a stílus, maga az ember" -e tekintetben szavaid semmiképp sem vetnek jó fényt rád...úgy is mondhatnám, eme antré után már nem nagyon vagyok kíváncsi rá mit írsz..
Reaper Man 2012.06.10. 22:07:30
@Fyall - Separate or superstate!: A mellfelvarrás meg a nyakonszúrás utáni vérzés sem finanszírozási, sem sürgősségi szempontból nem egy kategória, de erről tényleg ne nyissunk vitát...
Van 20 egyforma beteg, ha úgy nézzük őket, mint a buszon az utasokat, hogy van fejük oszt kész... :-)
Van 20 egyforma beteg, ha úgy nézzük őket, mint a buszon az utasokat, hogy van fejük oszt kész... :-)
Reaper Man 2012.06.10. 22:09:02
@isssti: Nem fogsz hiányozni, köszi az értékes hozzászólást! :-) Kb. olyan volt, mintha bemennél egy halászcsárdába, és megkérdeznéd a pincért: " Hé Öreg, halatok van??" :-)
jágör68 2012.06.10. 22:12:23
@Reaper Man:
Na ja, csak ott az "alap" az nálunk
"INGYEN JÁR"- legalábbis Rákosiék óta...
Nálunk azért 5 millió embernek nem kis nehézséget jelentene havi 100 USD-t, kb 20.000 Ft- ot minden hónapban kifizetni.
És ez csak az alap.- Pedig milyen jó lenne, ha ezt kicsengetnék úgy plusz 1- 1,5 millióan- akik jelenleg 0,00 Ft- ot fizetnek. Most a nyugdíjasokat, kiskorúakat nagyvonalúan levontam.
Miközben itt már 60 éve "JÁR, mer jár"
Mondom én, hogy a néppel van baj.
"Drastic times call for drastic measures"
Na ja, csak ott az "alap" az nálunk
"INGYEN JÁR"- legalábbis Rákosiék óta...
Nálunk azért 5 millió embernek nem kis nehézséget jelentene havi 100 USD-t, kb 20.000 Ft- ot minden hónapban kifizetni.
És ez csak az alap.- Pedig milyen jó lenne, ha ezt kicsengetnék úgy plusz 1- 1,5 millióan- akik jelenleg 0,00 Ft- ot fizetnek. Most a nyugdíjasokat, kiskorúakat nagyvonalúan levontam.
Miközben itt már 60 éve "JÁR, mer jár"
Mondom én, hogy a néppel van baj.
"Drastic times call for drastic measures"
Reaper Man 2012.06.10. 22:18:59
@jágör68:
Komcsi gondolkodás és reflexek... Nagyon nehéz kiirtani... :-(
Komcsi gondolkodás és reflexek... Nagyon nehéz kiirtani... :-(
Reaper Man 2012.06.10. 22:26:49
@jágör68: Amúgy szerintem csak három dolgot kéne megtenni:
1. Meghatározni azok körét, akik kötelesek járulékot fizetni, és azoktól tűzzel-vassal be is hajtani.
2. A fenti összeg alapján meghatározni azoknak a beavatkozásoknak a körét (nyilván elsősorban sürgős ellátásokat), amit ebből finanszírozni lehet, és a jelenlegi kört azokra leszűkíteni.
3. Lehetővé tenni, hogy minden egyéb ellátást magánbiztosítás keretein belül lehessen igénybe venni, és ehhez a törvényi feltételeket biztosítani.
A többi mese habbal, amit Szócskáék is művelnek, az kb. annyi, hogy most a szart ne balról jobbra, hanem jobbról balra kenegessük, mert így sokkal hatékonyabb.
1. Meghatározni azok körét, akik kötelesek járulékot fizetni, és azoktól tűzzel-vassal be is hajtani.
2. A fenti összeg alapján meghatározni azoknak a beavatkozásoknak a körét (nyilván elsősorban sürgős ellátásokat), amit ebből finanszírozni lehet, és a jelenlegi kört azokra leszűkíteni.
3. Lehetővé tenni, hogy minden egyéb ellátást magánbiztosítás keretein belül lehessen igénybe venni, és ehhez a törvényi feltételeket biztosítani.
A többi mese habbal, amit Szócskáék is művelnek, az kb. annyi, hogy most a szart ne balról jobbra, hanem jobbról balra kenegessük, mert így sokkal hatékonyabb.
tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.06.10. 22:27:19
@csak néha benézek ha marhaságot látok: Szerintem a tisztességes bánásmód mindenkinek jár. Ha már ezt is külön meg kell venni, ott már a ...nak az alja van.
jágör68 2012.06.10. 22:43:13
@Reaper Man:
Szűkítés nem lesz.
Akkor nem lehetne mindenhez orvosi ügyeletet hívogatni- csak azért mert:
1)unatkozunk
2)szociális helyzetünket akarjuk elpanaszolni valakinek
3)síkhülyék vagyunk és mindenképpen át kell tolni valakire a felelősséget- és akkor már a "nekemjár" orvos viselje
4)nincs kedvünk otthonról kimozdulni
5)nem akarunk sorban állni (ülni)
6)nem akarunk a gyógyszerért fizetni a gyógyszertárban, az ügyelet ráadásul ingyen be is adja- akár vénásan is
7)kint hideg/meleg van és egyébként is "drága a kocsiba' a benzin"
8)és ezek tetszés szerinti kombinációihoz
Legalábbis ez a központi orvosi ügyelet része.
A kórházak/ járóbeteg- intézmények az kicsit más sztori, ott már az intézményvezetőknek is komoly felelőssége van az elkenésben.
Szűkítés nem lesz.
Akkor nem lehetne mindenhez orvosi ügyeletet hívogatni- csak azért mert:
1)unatkozunk
2)szociális helyzetünket akarjuk elpanaszolni valakinek
3)síkhülyék vagyunk és mindenképpen át kell tolni valakire a felelősséget- és akkor már a "nekemjár" orvos viselje
4)nincs kedvünk otthonról kimozdulni
5)nem akarunk sorban állni (ülni)
6)nem akarunk a gyógyszerért fizetni a gyógyszertárban, az ügyelet ráadásul ingyen be is adja- akár vénásan is
7)kint hideg/meleg van és egyébként is "drága a kocsiba' a benzin"
8)és ezek tetszés szerinti kombinációihoz
Legalábbis ez a központi orvosi ügyelet része.
A kórházak/ járóbeteg- intézmények az kicsit más sztori, ott már az intézményvezetőknek is komoly felelőssége van az elkenésben.
2012.06.10. 22:46:20
@SusanneF: Itt szerintem egy definíciós probléma van, amit @csak néha benézek ha marhaságot látok: jobban leírt nálam, nevezetesen, hogy mi az a hálapénz?
Mert ha úgy nézzük, hogy egy jó ellátásért adott ajándék, akkor jelentem, van. Nem pénz persze, de pl. egy paraszt bácsi sikeres műtéte után hozott be egy jó tízkilós guriga sajtot a kórházba, ugyanaz a fajta sajt egy katalán kisvárosban láttam, 15.000 ft kilója. A Spree partján meg svájci csokoládét meg provance-i bort kapott a doktornő.
De olyanra is láttam példát, hogy a lakótársnőm elfelejtett gyógyszert felíratni otthon, és hogy bemehessen a helyi államiba, adott a recepciós lánynak egy belépőjegyet a város egyik menő belvárosi szórakozóhelyére, aki így rögtön felvette a listára; húsz perc alatt, 30 euróból megfordult, a hazaútja meg 130 euró lett volna.
Szerintem a fő különbség az, hogy míg egy nyugaton dolgozó orvost nem tudsz többletmunkára késztetni 10-500 euróval, addig egy magyart simán, hülyeség, hogy egy pl. 1000 eurós kezdő nettó fizu mellett rá tudnád venni túlórára a magyar orvost :)
Azt elismerem, hogy nyilván lenne, aki így is azt mondaná, hogy neki nem elég az 1000 euró, hanem kell 5000 (bár azt már a legtöbb helyen az országban elkölteni is nehéz), de ezek nincsenek többen, mint a fejlett nyugaton.
Mert ha úgy nézzük, hogy egy jó ellátásért adott ajándék, akkor jelentem, van. Nem pénz persze, de pl. egy paraszt bácsi sikeres műtéte után hozott be egy jó tízkilós guriga sajtot a kórházba, ugyanaz a fajta sajt egy katalán kisvárosban láttam, 15.000 ft kilója. A Spree partján meg svájci csokoládét meg provance-i bort kapott a doktornő.
De olyanra is láttam példát, hogy a lakótársnőm elfelejtett gyógyszert felíratni otthon, és hogy bemehessen a helyi államiba, adott a recepciós lánynak egy belépőjegyet a város egyik menő belvárosi szórakozóhelyére, aki így rögtön felvette a listára; húsz perc alatt, 30 euróból megfordult, a hazaútja meg 130 euró lett volna.
Szerintem a fő különbség az, hogy míg egy nyugaton dolgozó orvost nem tudsz többletmunkára késztetni 10-500 euróval, addig egy magyart simán, hülyeség, hogy egy pl. 1000 eurós kezdő nettó fizu mellett rá tudnád venni túlórára a magyar orvost :)
Azt elismerem, hogy nyilván lenne, aki így is azt mondaná, hogy neki nem elég az 1000 euró, hanem kell 5000 (bár azt már a legtöbb helyen az országban elkölteni is nehéz), de ezek nincsenek többen, mint a fejlett nyugaton.
Reaper Man 2012.06.10. 22:52:30
@jágör68: Kultúrországban nincs olyan, hogy "orvosi ügyelet". Az orvosnak semmi keresnivalója a beteg lakásában. (Kivéve azt az esetet, ha a beteg ezért vastagon tejel. Ld. Michael Jackson orvosa:-))
Az orvosi ellátást igénylő kórképek nem kezelhetők a helyszínen. Ha "nagy a baj", mentőt kell hívni. Ha nincs nagy baj, akkor el kell menni a gyógyszertárba, vagy be kell menni az ügyeletre.
Mondom: az orvosnak semmi keresnivalója a beteg lakásában! (Ahogy a hentesnek, fodrásznak, autószerelőnek sem. Kivéve, ha van nekünk ezekből saját, mert kurva gazdagok vagyunk, és megfizetjük.)
Az orvosi ellátást igénylő kórképek nem kezelhetők a helyszínen. Ha "nagy a baj", mentőt kell hívni. Ha nincs nagy baj, akkor el kell menni a gyógyszertárba, vagy be kell menni az ügyeletre.
Mondom: az orvosnak semmi keresnivalója a beteg lakásában! (Ahogy a hentesnek, fodrásznak, autószerelőnek sem. Kivéve, ha van nekünk ezekből saját, mert kurva gazdagok vagyunk, és megfizetjük.)
isssti 2012.06.10. 22:54:08
@Reaper Man: És van?
Reaper Man 2012.06.10. 22:59:59
@Fyall - Separate or superstate!: Jól mondtad: ajándék! Utólag és nem előre. És nem pénz! De bizonyos országokban még ennek a max. értékét is szabályozzák. Ne mossuk össze a magyarországi borítékot (aminek 98%-ban semmi köze nincs a hálához), a nyugaton tényleg hálából adott ajándékkal!
Reaper Man 2012.06.10. 23:02:22
@isssti: Azt írtad, hogy várod, hogyan magyarázza a sok csökött eü-s a bizonyítványt... Ha elolvastad volna kommenteknek akár csak a negyedét, nem írtad volna le ezt... Csak erről szólt, amit én írtam... :-)
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.10. 23:03:03
@tildy:): nyilvánvalóan annak keretein belül amire a beteg jogosult abban a legjobbat kell kapja, de sajna az OEP által adott pénz nem mindig elégséges a tisztességes ellátásra.
Reaper Man 2012.06.10. 23:14:50
@csak néha benézek ha marhaságot látok: Itt egy picit túloztál, már ne haragudj, ugyanis az egészségügyi hozzájárulás maximuma évi 450.000 forint, persze ha Te befizetsz havi 1 millát, a NAV nem fogja magától visszaadni, bár szerintem kevés olyan barom akad, aki a magától többet fizet, mint a törvényi maximum... :-)
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.10. 23:23:40
@Reaper Man: nem tudtam, hogy van maximuma, azt hittem, hogy 7% fix mindegy mennyit keresel. én itt asszem ezt a 450 ezret jóval túlhaladom, mondjuk úgy 3 szor :D
Reaper Man 2012.06.10. 23:34:13
@csak néha benézek ha marhaságot látok: Attól függ hol vagy! Mert tudtommal pl. Angliában nincs is címzetten járulék az eü. ellátáshoz, hanem az állam az adókból tartja fenn a NHS-t, mint a rendőrséget, vagy az utakat. Persze ott magasabbak az adók is.
A 450.000 forint személyenként értendő, ha valaki pl. egy Bt-be bevette az összes családtagját, akkor az osztalék után a tulajdoni hányad arányában kell megfizetni az egészségügyi hozzájárulást, ami így egy 4 tagú cégben akár 1.800.000 is lehet. Ha valakinek bérjövedelme is van, akkor az ott megfizetett/levont járulék ebbe beleszámít, tehát azt kvázi le lehet vonni. Lényeg, hogy 450.000-nél több TB-t senki nem fizet.
A 450.000 forint személyenként értendő, ha valaki pl. egy Bt-be bevette az összes családtagját, akkor az osztalék után a tulajdoni hányad arányában kell megfizetni az egészségügyi hozzájárulást, ami így egy 4 tagú cégben akár 1.800.000 is lehet. Ha valakinek bérjövedelme is van, akkor az ott megfizetett/levont járulék ebbe beleszámít, tehát azt kvázi le lehet vonni. Lényeg, hogy 450.000-nél több TB-t senki nem fizet.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.10. 23:44:24
@Reaper Man: ez azt jelenti, hogy 536 ezres bruttóval már el is érted ezt a szintet. ott fenn a parlamentben a nagy kutyák mind beleesnek ebbe a csoportba, hogy egyem a szívüket
Reaper Man 2012.06.10. 23:50:44
@csak néha benézek ha marhaságot látok: Nagyjából igen, a nyugdíjjárulék (amit most már nem így hívnak) fizetésének is van egy maximuma (napra maghatározva, huszonvalahány ezer, de nem tudom a pontos összeget fejből), tehát ha jól keresel, akkor nem csak azzal jársz jól, hogy sok a fizetésed, hanem hogy bizonyos összeg felett már csak az SZJA-t fizeted... Ami ugye egykulcsos, bár már nem sokáig...
Reaper Man 2012.06.10. 23:56:34
@Reaper Man: A huszon párezer/nap nem a fizetendő összeg, hanem annak az alapja, amiből számolják. Legalábbis nem olyan régen még így volt. Persze ahol hetente módosítják az alkotmányt, lehet, hogy le vagyok maradva kissé... :-)
rikitiki 2012.06.11. 01:15:42
Röviden:
1. a hálapénz elfogadása minden formája az orvosi etika elvei szerint etikátlan.
(Ez bizonyos országokban jogilag is teljes mértékben így van)
Ajánlom ezt minden orvos figyelmébe - utánaolvashat pl. Az Orvosi Etika című, egyetemen kötelező olvasmányban, az én időmben még olyan szigorlat is volt, hogy azt mondja: orvosi etika.
(ettől még lehet törvénybe nem ütköző, ahogyan van is ilyen formája és van olyan is ami egyértelműen törvényt is sért)
Más embert leköpni sem törvénytelen, de a kultúrember csak elítően viszonyulhat hozzá - megint más országok példáját lehetne hozni ahol ez meg is valósul.
2. a magyar eü-et szétcseszi. Pont. A legkárosabb egyetlen tényező. Szakmaiatlan, etikátlan, immorális és így a betegeket ÉS az orvosokat egyaránt károsító gyakorlatokat, jelenségeket segít elő, tart fenn.
3. Semmilyen módon nem segíti az orvos-beteg kapcsolatot, a tiszteletet, megbecsülést - hogyan tudom bármivel is igazolni, hogy amit tettem, nem ezért tettem? A kétely pedig már elég.
Lásd: rendőr elfogad valakitől 2 sütit. Nem az érték a lényeg. Hanem hogy még a gyanú árnyéka se vetüljön semmire. Az orvos tisztességére különösen.
Legalábbis ha rólam és az én tisztességemről van szó.
4. A probléma eredője természetesen a bérkérdés. Annak érdemi megoldása nélkül sem ez a probléma, sem más probléma nem fog megoldódni, és az egészségügy marad egy kínszenvedő, rettenetes gyenge teljesítményt, szolgáltatást, bármit nyújtó problémaforrás.
Ez volt a rövid változat, ígérem nem fejtem ki bővebben :)
1. a hálapénz elfogadása minden formája az orvosi etika elvei szerint etikátlan.
(Ez bizonyos országokban jogilag is teljes mértékben így van)
Ajánlom ezt minden orvos figyelmébe - utánaolvashat pl. Az Orvosi Etika című, egyetemen kötelező olvasmányban, az én időmben még olyan szigorlat is volt, hogy azt mondja: orvosi etika.
(ettől még lehet törvénybe nem ütköző, ahogyan van is ilyen formája és van olyan is ami egyértelműen törvényt is sért)
Más embert leköpni sem törvénytelen, de a kultúrember csak elítően viszonyulhat hozzá - megint más országok példáját lehetne hozni ahol ez meg is valósul.
2. a magyar eü-et szétcseszi. Pont. A legkárosabb egyetlen tényező. Szakmaiatlan, etikátlan, immorális és így a betegeket ÉS az orvosokat egyaránt károsító gyakorlatokat, jelenségeket segít elő, tart fenn.
3. Semmilyen módon nem segíti az orvos-beteg kapcsolatot, a tiszteletet, megbecsülést - hogyan tudom bármivel is igazolni, hogy amit tettem, nem ezért tettem? A kétely pedig már elég.
Lásd: rendőr elfogad valakitől 2 sütit. Nem az érték a lényeg. Hanem hogy még a gyanú árnyéka se vetüljön semmire. Az orvos tisztességére különösen.
Legalábbis ha rólam és az én tisztességemről van szó.
4. A probléma eredője természetesen a bérkérdés. Annak érdemi megoldása nélkül sem ez a probléma, sem más probléma nem fog megoldódni, és az egészségügy marad egy kínszenvedő, rettenetes gyenge teljesítményt, szolgáltatást, bármit nyújtó problémaforrás.
Ez volt a rövid változat, ígérem nem fejtem ki bővebben :)
lpt1 2012.06.11. 03:11:46
@Reaper Man: Az egészségügyi hozzájárulásé igen, de nem az egészségbiztosítási járuléké, amelynek felső határa régen megszűnt. Ugyanígy felső határ nélkül van a szociális hozzájárulási adó is, ami nyugdíj+egészségbiztosítás+munkaerőpiaci járulék.
EHO alapja: jogszabalykereso.mhk.hu/cgi_bin/njt_doc.cgi?docid=34245.574342&kif=az+eg%C3%A9szs%C3%A9g%C3%BCgyi+hozz%C3%A1j%C3%A1rul%C3%A1sr%C3%B3l#xcel
Az egbizt. alapja a 4.§ k) pontja itt:
jogszabalykereso.mhk.hu/cgi_bin/njt_doc.cgi?docid=29474.592804&kif=a+munkav%C3%A1llal%C3%B3+%C3%A1ltal+fizetett+eg%C3%A9szs%C3%A9gbiztos%C3%ADt%C3%A1si#xcel
EHO alapja: jogszabalykereso.mhk.hu/cgi_bin/njt_doc.cgi?docid=34245.574342&kif=az+eg%C3%A9szs%C3%A9g%C3%BCgyi+hozz%C3%A1j%C3%A1rul%C3%A1sr%C3%B3l#xcel
Az egbizt. alapja a 4.§ k) pontja itt:
jogszabalykereso.mhk.hu/cgi_bin/njt_doc.cgi?docid=29474.592804&kif=a+munkav%C3%A1llal%C3%B3+%C3%A1ltal+fizetett+eg%C3%A9szs%C3%A9gbiztos%C3%ADt%C3%A1si#xcel
bkkzol 2012.06.11. 03:29:07
Igen, nehéz ügy. Mi legyen elöbb a hálapénz megszüntetése vagy a magán rendelés, labormunka elvégzésének büntetése közintézményben?! Ugye 250-300 ezes fizetésnél(ennyi minimum járna) elvárhatnánk, hogy ne "mutyizzon" az orvos. Másik oldalról meg az államilag támogatott (adófizetők pénzéből) egyetem után nem kellene lepattanni Norvégiába.
Cégalapítás · http://www.angolcegalapitas.org/ 2012.06.11. 06:29:55
...és vannak, akik nem tudják hirtelen kigazdálkodni a 10,000 -et sem bármikor, a mandulagyulladás időzítése pedig mint tudjuk nem minden alkalommal tökéletes.
2012.06.11. 07:32:07
Érdekes...
Én nem szoktam pénzt adni, igaz nem is tehettem volna, ennek ellenére a gyekeken - diskopatiával kezelték a miskolci kórházban - minden kezezelést és vizsgálatot meg kapott, és köszöni, azóta is jól van.
Egyszer igaz adtam, a férjemnek volt szemölcs problámája, amit az urologián kezelt egy fiatal ovos. (Láttam elmenni az ócska skodáján). Lelkiismeretes volt, igaz a férjem hozzájárult, hogy a fotókat a műtétről publikációhoz felhasználja. Nos, ott adtunk kevés pénzt, de azt is inkább a hisztis férejem megnyugtatása végett.
3x szültem, és csk 1x adtam azt is csak a csecsemős nővérnek, erre olyan készégesek lettek, hogy segítettek a biztosítóval való eljárásban, ugyhogy a pénz gyakorlatilag visszajött.
A háziorvosnak legutóbb csak azért adtam, mert nem voltam benne, hogy érvényes e a biztosításom, de már előre megnyugtatott, hogy ennek ellenére el fognak látni, hát odaadtam, amit erre szántam, végül is mindegy.Soha nem adtam még neki, és ha nincs biztosítás, amugy is fizetni kell.
Az a tapasztatlatom, hogy ellátnak, és rendesen, ha ad az ember pénzt, ha nem. Inkább a nővéreknek adok, ha mégis adok, kevesebbel is beérik, és végül is ők vannak a beteggel.
Inkább a beteg megnyugtatására kell adni, nagyobb az önbizalma, jobban hisz az orvosában. A beteg érzi, hogy fontos a hozzátartozójának, mert még extra fizet is érte, tehát mindent meg tesz.
Ez az én véleményem, lehet másnak más a tapasztalata, nekem ez.
Én nem szoktam pénzt adni, igaz nem is tehettem volna, ennek ellenére a gyekeken - diskopatiával kezelték a miskolci kórházban - minden kezezelést és vizsgálatot meg kapott, és köszöni, azóta is jól van.
Egyszer igaz adtam, a férjemnek volt szemölcs problámája, amit az urologián kezelt egy fiatal ovos. (Láttam elmenni az ócska skodáján). Lelkiismeretes volt, igaz a férjem hozzájárult, hogy a fotókat a műtétről publikációhoz felhasználja. Nos, ott adtunk kevés pénzt, de azt is inkább a hisztis férejem megnyugtatása végett.
3x szültem, és csk 1x adtam azt is csak a csecsemős nővérnek, erre olyan készégesek lettek, hogy segítettek a biztosítóval való eljárásban, ugyhogy a pénz gyakorlatilag visszajött.
A háziorvosnak legutóbb csak azért adtam, mert nem voltam benne, hogy érvényes e a biztosításom, de már előre megnyugtatott, hogy ennek ellenére el fognak látni, hát odaadtam, amit erre szántam, végül is mindegy.Soha nem adtam még neki, és ha nincs biztosítás, amugy is fizetni kell.
Az a tapasztatlatom, hogy ellátnak, és rendesen, ha ad az ember pénzt, ha nem. Inkább a nővéreknek adok, ha mégis adok, kevesebbel is beérik, és végül is ők vannak a beteggel.
Inkább a beteg megnyugtatására kell adni, nagyobb az önbizalma, jobban hisz az orvosában. A beteg érzi, hogy fontos a hozzátartozójának, mert még extra fizet is érte, tehát mindent meg tesz.
Ez az én véleményem, lehet másnak más a tapasztalata, nekem ez.
Csucsundra 2012.06.11. 08:07:27
@szabidoki: én erről nem tudok, abszolút "felhasználói"szemszögből írtam. Persze lehet nem ez a jellemző.,ásik kollég,másik doki, valami 180ezret kellett adjanak asszem a császárért.ikrekkel... Mondom:mi is csak néztünk,mint a moziban, amikor kiderült:nem hogy nem kell adni hálapénzt,de kifejezetten tiltakozott a doki,nem is egyszer. Igaz,hogy apuka is nőgyógyász,főorvos,aki viszont főorvosi "tarifákért" vezet szüléseket.dokinak meg a mercedes terepjáró a piacra járó harmadik autó...Szóval mondom: csak néztünk,mint a moziban...
karcsibácsi 2012.06.11. 08:35:04
@bigthereal:
Ez nem így van (mármint, hogy bűncselekmény lenne), olvasni, és érteni az olvasottakat tudni kell. Ha nem érted, jelezz vissza, és megmagyarázom!
Ez nem így van (mármint, hogy bűncselekmény lenne), olvasni, és érteni az olvasottakat tudni kell. Ha nem érted, jelezz vissza, és megmagyarázom!
karcsibácsi 2012.06.11. 08:36:31
@rikitiki:
Te se tudod jól, olvasd el az etikai statutumot!
Nem azé mondom, mintha én kapnék bármiféle hálapézt, csak az objektivitás kedvéjé...
Te se tudod jól, olvasd el az etikai statutumot!
Nem azé mondom, mintha én kapnék bármiféle hálapézt, csak az objektivitás kedvéjé...
SusanneF 2012.06.11. 08:55:13
Én sosem adtam pénzt,ha tényleg hálás voltam,és köszönet illette a dokit,szülésznőt,nővért,akkor vrág,ajándék....
single 2012.06.11. 09:14:14
Vannak jó pédák is. A kisfiam koraszülött volt sok problémával. A I. női klinikán született, ahová a mentő vitt, tehát nem volt "saját" orvosom. Senkinek sem adtam egy fillért sem, mégis olyan ellátásban részesültünk, amiről nem is álmodtam volna. A Schöpf-Merei koraszülött osztályán volt még a kisfiam + 4 hétig,itt is ugyanezt mondhatom el. Senkit sem ismertem, senkinek nem adtam pénzt, mégis mindenből a legjobb ellátást kaptuk. Az I. gyerekklinika sebészetét is megjártuk a pár hetes gyerekkel, többszöri hasi műtétre szorult, a sebész orvos, aki műtötte a fiamat, feltett kézzel hátrált, mikor borítékot akartam adni neki, és azt mondta, hogy NE SZÉGYENÍTSEM MEG!! Én szégyeltem magam. Később mandula műtétre került sor a Bethesda kórházban, ahol a főorvos műtötte őt. Itt sem kért senki semmit és mégis volt lelkiismeretes ellátás. Lehet, hogy mindig szerencsénk volt? Nem tudom. Szerintem az emberség sosem pénz kérdés.
bigthereal 2012.06.11. 09:49:17
@karcsibácsi: sajnos rosszul tudod, bűncselekmény...
"aki a működésével kapcsolatban jogtalan előnyt kér..." a posztban szereplő orvos mit kért? azért a tevékenységért, ami a munkakörében szerepel, pénzt kért a betegtől. ez jogtalan előny, és bűncselekmény.
nem hallottál arról a pár nőgyógyászról, akik ellen eljárás indult néhány hónapja?
pont emiatt
"aki a működésével kapcsolatban jogtalan előnyt kér..." a posztban szereplő orvos mit kért? azért a tevékenységért, ami a munkakörében szerepel, pénzt kért a betegtől. ez jogtalan előny, és bűncselekmény.
nem hallottál arról a pár nőgyógyászról, akik ellen eljárás indult néhány hónapja?
pont emiatt
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.11. 10:19:31
@bigthereal: "ha a hálánkat akarjuk kifejezni, akkor azt tegyük meg ott azon nyomban, mert ő a műtét után már nem fog ráérni"
olvasd el újra mit írt, nem kért előnyt, azt mondta, ha ki akarják fejezni a hálájukat azt most tegyék. nem kért pénzt, nem mondott összeget, nem fejezte ki egy szóval sem, hogy ha adnak az milyen előnyökkel jár, azt sem, hogy ha nem adnak akkor az milyen hátrányokkal jár. itt még nulla bűncselekmény történt. ez nem inkadrálódik abba amit írtál
olvasd el újra mit írt, nem kért előnyt, azt mondta, ha ki akarják fejezni a hálájukat azt most tegyék. nem kért pénzt, nem mondott összeget, nem fejezte ki egy szóval sem, hogy ha adnak az milyen előnyökkel jár, azt sem, hogy ha nem adnak akkor az milyen hátrányokkal jár. itt még nulla bűncselekmény történt. ez nem inkadrálódik abba amit írtál
karcsibácsi 2012.06.11. 10:26:13
@bigthereal: sajnos, te tudod rosszul. Mondtam, hogy nemcsak olvasni, hanem az olvasottakat értelmezni is tudni kell.
A hálapénz minden formája bűncselekmény, írtad, erre válaszoltam, hogy ez így nem igaz.
Az a hálapénz, amit az orvos nem kér, és amelynek fejében az adományozó nem élvez jogosulatlan előnyt, NEM bűncselekmény.
Egyébként nem vagyok érintett, de ha valaki hálából meghív egy felesre, azt elfogadom. Ez is bűncselekmény?
A hálapénz minden formája bűncselekmény, írtad, erre válaszoltam, hogy ez így nem igaz.
Az a hálapénz, amit az orvos nem kér, és amelynek fejében az adományozó nem élvez jogosulatlan előnyt, NEM bűncselekmény.
Egyébként nem vagyok érintett, de ha valaki hálából meghív egy felesre, azt elfogadom. Ez is bűncselekmény?
Reaper Man 2012.06.11. 10:52:49
@lpt1: Azért írtam úgy, hogy nem vagyok naprakész a FITYISZ-törvénygyár ámokfutásából. Kedves, hogy belinkeltél két darab százoldalas törvényt, amiket nyilván nem olvastam el. :-)
Amúgy én a MUNKAVÁLLALÓ által fizetendő járulékokra és egyéb szarokra gondoltam, nem a munkáltató által fizetettről (amikről Te írsz, és amikhez az átlagembernek semmi köze nincs, sokan azt sem tudják mi az). Persze azokat az összegeket is be kell fizetni valakinak, ebben teljesen igazad van.
És még azt hozzátenném, hogy a 2011-re már elkészült bevallás alapján nyilatkoztam, az idei évre vonatkozó szabályokkal még nem volt alkalmam szembesülni, lehet hogy azóta már minden mindennek az ellentéte. :-)
Amúgy én a MUNKAVÁLLALÓ által fizetendő járulékokra és egyéb szarokra gondoltam, nem a munkáltató által fizetettről (amikről Te írsz, és amikhez az átlagembernek semmi köze nincs, sokan azt sem tudják mi az). Persze azokat az összegeket is be kell fizetni valakinak, ebben teljesen igazad van.
És még azt hozzátenném, hogy a 2011-re már elkészült bevallás alapján nyilatkoztam, az idei évre vonatkozó szabályokkal még nem volt alkalmam szembesülni, lehet hogy azóta már minden mindennek az ellentéte. :-)
Dr.laikus PhD 2012.06.11. 10:53:25
@csak néha benézek ha marhaságot látok:
Az a csűrős-csavaros magyar véred, az. :DDD
Ezt hívják ráutaló magatartásnak.
Összeget nem mond, csak aggyad, igaz, hozzáteszi, ha akarod.
Merjed nem adni egy ilyen hiszterizált helyzetben.
Meg milyen kérés ez? Mennyire etikás má ez? ;DDDD
@karcsibácsi:
Felest a műtét előtt mi? Célzóvíznek. ;-))
Az a csűrős-csavaros magyar véred, az. :DDD
Ezt hívják ráutaló magatartásnak.
Összeget nem mond, csak aggyad, igaz, hozzáteszi, ha akarod.
Merjed nem adni egy ilyen hiszterizált helyzetben.
Meg milyen kérés ez? Mennyire etikás má ez? ;DDDD
@karcsibácsi:
Felest a műtét előtt mi? Célzóvíznek. ;-))
Reaper Man 2012.06.11. 11:04:27
@Reaper Man: De ha időközben a bruttó munkabérből levont összegek tekintetében is megszüntette a felső határt a "nagy adócsökkentések" kormánya, akkor elnézést kérek tudatlanságom miatt. Ezt viszont azért nem hinném, mert ezzel pont a saját zsebükből vették volna ki a - sacc/kb. - 600-700e havi bruttó feletti összeg (4+3 % egbj)+(10 % nybj), azaz összesen 17%-át.
Sajnos nincs ekkora havi bruttóm, így a bérpapíromról nem tudom leolvasni! :D
Sajnos nincs ekkora havi bruttóm, így a bérpapíromról nem tudom leolvasni! :D
Reaper Man 2012.06.11. 11:19:05
@lpt1: Most már kikerestem a 2012-re érvényes szabályozást:
"A társadalombiztosításról szóló törvény (Tbj.) 19. § (3) bekezdése alapján megfizetett természetbeni és pénzbeli egészségbiztosítási járulék, az egyszerűsített közteherviselési hozzájárulásról szóló 2005. évi CXX. törvény 9. § (1) bekezdése alapján megfizetett egészségbiztosítási járulék, a Tbj. 36-37. §-a és 39. § (2) bekezdése alapján megfizetett egészségügyi szolgáltatási járulék (a továbbiakban együtt: egészségbiztosítási járulék), valamint a tárgyévben megfizetett 14%-os egyéni eho együttes összege a tárgyévben nem haladhatja meg a négyszázötvenezer forintot (hozzájárulás-fizetési felső határ)."
Egyéni járulékok
Mértéke:
10 százalék nyugdíjjárulék (vagy 10 százalék magánnyugdíj-pénztári tagdíj, melyet közvetlenül az adott pénztárnak kell megfizetni, illetve bevallani)
4 százalék természetbeni egészségbiztosítási járulék
3 százalék pénzbeli egészségbiztosítási járulék
1,5 százalék munkaerő-piaci járulék
Alapja: biztosítási kötelezettséggel járó jogviszony alapján kifizetett járulékalapot képező jövedelem azzal, hogy
Nyugdíjjárulék (tagdíj) alapjának van felső határa (a költségvetési törvény tervezete szerint napi 21.700 forint), illetve
Nem kell pénzbeli egészségbiztosítási járulékot fizetni a Prémiumévek Program alapján kapott, illetve a különleges foglalkoztatási állományból származó jövedelem után. Megszűnt viszont a szabadságmegváltás, végkielégítés, jubileumi jutalom, újrakezdési támogatás, illetve az Mt. 88. § (2) bekezdése valamint a Kjt. 27. § (2) bekezdése alapján járó díjazás egészségbiztosítási és munkaerő-pici járulék alóli mentessége.
Szintén az egyéni járulékfizetést érinti, hogy egyidejűleg fennálló többes jogviszony esetén valamennyi jogviszonyban meg kell fizetni január 1-jétől a a pénzbeli egészségbiztosítási járulékot és a munkaerő piaci járulékot. (Eddig heti 36 órás foglalkoztatás esetén a további jogviszonyokban csak 4 százalékos természetbeni egészségbiztosítási járulékot kellett a biztosítottnak egyéni járulékként a nyugdíjjárulékon túl fizetnie.)
"A társadalombiztosításról szóló törvény (Tbj.) 19. § (3) bekezdése alapján megfizetett természetbeni és pénzbeli egészségbiztosítási járulék, az egyszerűsített közteherviselési hozzájárulásról szóló 2005. évi CXX. törvény 9. § (1) bekezdése alapján megfizetett egészségbiztosítási járulék, a Tbj. 36-37. §-a és 39. § (2) bekezdése alapján megfizetett egészségügyi szolgáltatási járulék (a továbbiakban együtt: egészségbiztosítási járulék), valamint a tárgyévben megfizetett 14%-os egyéni eho együttes összege a tárgyévben nem haladhatja meg a négyszázötvenezer forintot (hozzájárulás-fizetési felső határ)."
Egyéni járulékok
Mértéke:
10 százalék nyugdíjjárulék (vagy 10 százalék magánnyugdíj-pénztári tagdíj, melyet közvetlenül az adott pénztárnak kell megfizetni, illetve bevallani)
4 százalék természetbeni egészségbiztosítási járulék
3 százalék pénzbeli egészségbiztosítási járulék
1,5 százalék munkaerő-piaci járulék
Alapja: biztosítási kötelezettséggel járó jogviszony alapján kifizetett járulékalapot képező jövedelem azzal, hogy
Nyugdíjjárulék (tagdíj) alapjának van felső határa (a költségvetési törvény tervezete szerint napi 21.700 forint), illetve
Nem kell pénzbeli egészségbiztosítási járulékot fizetni a Prémiumévek Program alapján kapott, illetve a különleges foglalkoztatási állományból származó jövedelem után. Megszűnt viszont a szabadságmegváltás, végkielégítés, jubileumi jutalom, újrakezdési támogatás, illetve az Mt. 88. § (2) bekezdése valamint a Kjt. 27. § (2) bekezdése alapján járó díjazás egészségbiztosítási és munkaerő-pici járulék alóli mentessége.
Szintén az egyéni járulékfizetést érinti, hogy egyidejűleg fennálló többes jogviszony esetén valamennyi jogviszonyban meg kell fizetni január 1-jétől a a pénzbeli egészségbiztosítási járulékot és a munkaerő piaci járulékot. (Eddig heti 36 órás foglalkoztatás esetén a további jogviszonyokban csak 4 százalékos természetbeni egészségbiztosítási járulékot kellett a biztosítottnak egyéni járulékként a nyugdíjjárulékon túl fizetnie.)
Feketepéter 2012.06.11. 11:30:19
@joszek: biztos vagy ebben,annak is fájhat a torka,akinek finoman nyomják le a csövet,nem hiszem,hogy a doki képes lett volna magának is komplikációkat okozni egy esetlegesen durva bánásmóddal.
Reaper Man 2012.06.11. 11:43:04
@csak néha benézek ha marhaságot látok: Látom folytatod...:-( Persze nyilván azért véded, mert hasonló cipőben jártál Te is...
Én meg feltenném a kérdést: előzetes hála?? AZ MI???? Mi lett volna, ha a nyakába ugranak ott helyben, össze-vissza ölelgetik meg csókolgatják, hogy "Drága Főorvos Úr, mi már most olyan nagyon hálásak vagyunk!"
Nyilván nem hangzott el semmi olyan, ami bűncselekmény tényállását valósítaná meg, ezek annál sokkal dörzsöltebbek.
Egy erősebb hasonlat: tegyük fel, hogy sétálgatsz a tengerparti szikláknál és megjelennek páran, akiknek tartozol és elfelejtettél fizetni. Beszélgetnek Veled egy kicsit arról, hogy milyen magasak ezek a sziklák, milyen szép, ahogy nyaldossák a hullámok, stb. Nem hangzik el semmi, egy picike burkolt fenyegetés sem, semmi olyan, amivel a rendőrséghez fordulhatnál. Te mégis fizetni fogsz. Hát ez ilyen egyszerű. Így "bűnöznek" a Te kollégáid...
Én meg feltenném a kérdést: előzetes hála?? AZ MI???? Mi lett volna, ha a nyakába ugranak ott helyben, össze-vissza ölelgetik meg csókolgatják, hogy "Drága Főorvos Úr, mi már most olyan nagyon hálásak vagyunk!"
Nyilván nem hangzott el semmi olyan, ami bűncselekmény tényállását valósítaná meg, ezek annál sokkal dörzsöltebbek.
Egy erősebb hasonlat: tegyük fel, hogy sétálgatsz a tengerparti szikláknál és megjelennek páran, akiknek tartozol és elfelejtettél fizetni. Beszélgetnek Veled egy kicsit arról, hogy milyen magasak ezek a sziklák, milyen szép, ahogy nyaldossák a hullámok, stb. Nem hangzik el semmi, egy picike burkolt fenyegetés sem, semmi olyan, amivel a rendőrséghez fordulhatnál. Te mégis fizetni fogsz. Hát ez ilyen egyszerű. Így "bűnöznek" a Te kollégáid...
lpt1 2012.06.11. 12:17:36
@Reaper Man: Ez itt OFF, de az EHO törvényt idézed, az EHO-nak van felső határa, de az nem a munkabér/tagi kivét utáni egészségbiztosítási járulék!
Lásd még itt: nav.gov.hu/magyar_oldalak/nav/szolgaltatasok/adokulcsok_jarulekmertekek/eho10/eho.html
és ahogy idézted is, "Alapja: biztosítási kötelezettséggel járó jogviszony alapján kifizetett járulékalapot képező jövedelem azzal, hogy Nyugdíjjárulék (tagdíj) alapjának van felső határa", tehát az egészségbiztosításinak nincs!
Ha még mindig nem hiszed, ide:
adozona.hu/Kalkulatorok/Netto_jovedelem_haviber_kalkulator_VZVKLC
írj be 100.000 meg 20.000.000 havibért :)
Lásd még itt: nav.gov.hu/magyar_oldalak/nav/szolgaltatasok/adokulcsok_jarulekmertekek/eho10/eho.html
és ahogy idézted is, "Alapja: biztosítási kötelezettséggel járó jogviszony alapján kifizetett járulékalapot képező jövedelem azzal, hogy Nyugdíjjárulék (tagdíj) alapjának van felső határa", tehát az egészségbiztosításinak nincs!
Ha még mindig nem hiszed, ide:
adozona.hu/Kalkulatorok/Netto_jovedelem_haviber_kalkulator_VZVKLC
írj be 100.000 meg 20.000.000 havibért :)
rikitiki 2012.06.11. 12:27:44
@karcsibácsi: bocs, szándékosan nem a kamarai etikai statutuumról beszéltem, abba végképp nem kívánok belemenni, hogy a kamara milyen és mennyi etikátlan eljárást támogat és fogad el... a hálapénz csak az egyik.
Számomra etikai kérdésben a kamara nem mérvadó. Mint írtam, van ahol teljes mértékben a szabályozás is megfelel, és van ahol nem.
Számomra etikai kérdésben a kamara nem mérvadó. Mint írtam, van ahol teljes mértékben a szabályozás is megfelel, és van ahol nem.
lpt1 2012.06.11. 12:28:38
@Reaper Man: Nem a felső határt emelték, a kulcsot emelték, és mint idézted, a fizetők körét szélesítették ki. Plusz az aknák: ha megadtad az alkalmazottaidnak az elvárt adóemelést, kedvezményt kapsz a szociális hozzájárulási adóból (ami valahol egbizt is) - kivéve pl. a betegszabadságra kifizetett összeg után.
Azaz lehet, hogy a bevallás söralátét méretű, node az alátámasztó számítások :)
Azaz lehet, hogy a bevallás söralátét méretű, node az alátámasztó számítások :)
rikitiki 2012.06.11. 13:02:03
@rikitiki: Egyébként ehhez két megjegyzés, a szakdolgozók etikai kódexe kicsit kevésbé megengedő, mint az orvoskamarai, (hm...) másrészt a lényeget tekintve az orvoskamarai etikai kódex így fogalmaz:
"Jelenleg a jogszabályok és a társadalmi felfogás bizonyos határok között a hálapénzt eltűri."
"A hálapénz megalázó, mert az orvos függetlenségét is veszélyezteti."
JELENLEG.
A MOK is pontosan tudja, hogy az orvosetikai szabályok szerint a hálapénz semmilyen formája nem etikus, de "átmenetileg" néhány formáját elfogadja.
Továbbá, hogyan is lehet valami etikus, ami megalázó?
?
?
csakbenézek példája, hogy a főorvost meg kell fizetni, ha őt szeretnénk a műtőbe, még a MOK kódexe szerint is etikátlan, ugyanis a szakmai ellátásnak megfelelő ellátást kell nyújtani, pont. Ha a szakmai ellátás megköveteli a professzort a műtőben, akkor neki pénz nélkül is oda kell mennie. Ha a szakmai ellátás nem követeli meg a jelenlétét, akkor mit keres ott pénzért?
Etikátlan.
Külföldön, fejlett társadalmakban a pénz elfogadása teljesen egyértelműen és kivétel nélkül etikátlan, az ajándékok is neccesek, és van ahol értékhatárban maximáltak, vagy konkrétan meghatározott hogy mely ajándék engedélyezett (képeslap).
MOK kódex:
"Az orvosnak olyan magatartást kell tanúsítania, amely mind a beteget, mind a hozzátartozóját arról győzi meg, hogy az orvosilag szükséges ellátás minősége független egyéb juttatásoktól."
"Jelenleg a jogszabályok és a társadalmi felfogás bizonyos határok között a hálapénzt eltűri."
"A hálapénz megalázó, mert az orvos függetlenségét is veszélyezteti."
JELENLEG.
A MOK is pontosan tudja, hogy az orvosetikai szabályok szerint a hálapénz semmilyen formája nem etikus, de "átmenetileg" néhány formáját elfogadja.
Továbbá, hogyan is lehet valami etikus, ami megalázó?
?
?
csakbenézek példája, hogy a főorvost meg kell fizetni, ha őt szeretnénk a műtőbe, még a MOK kódexe szerint is etikátlan, ugyanis a szakmai ellátásnak megfelelő ellátást kell nyújtani, pont. Ha a szakmai ellátás megköveteli a professzort a műtőben, akkor neki pénz nélkül is oda kell mennie. Ha a szakmai ellátás nem követeli meg a jelenlétét, akkor mit keres ott pénzért?
Etikátlan.
Külföldön, fejlett társadalmakban a pénz elfogadása teljesen egyértelműen és kivétel nélkül etikátlan, az ajándékok is neccesek, és van ahol értékhatárban maximáltak, vagy konkrétan meghatározott hogy mely ajándék engedélyezett (képeslap).
MOK kódex:
"Az orvosnak olyan magatartást kell tanúsítania, amely mind a beteget, mind a hozzátartozóját arról győzi meg, hogy az orvosilag szükséges ellátás minősége független egyéb juttatásoktól."
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.11. 13:39:13
@Dr.laikus PhD: igen de konkrétan a kritikus szavak: ajándék, pénz, összeg nem hangzottak el, ha perre kerül a sor aszondja, hogy vatikáni valutát várt. ugye te sem hiszed, hogy egy dörzsölt ügyvéd mellett ezért a szövegkontextusért elítélnének valakit?
csűrös-csavaros az biztos is :D még az oktatáson is részt vettem, igaz már itten:)
csűrös-csavaros az biztos is :D még az oktatáson is részt vettem, igaz már itten:)
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.11. 13:43:46
@Reaper Man: tévedsz én soha nem kértem előre pénzt senkitől, és ha tukmálták előre akkor sem vettem jó néven, és soha nem is fogadtam el olyantól akin nem tudtam segíteni, vagy nem az elveim szerinti legmegfelelőbb beavatkozást végeztem, vagy paliatív beavatkozást végeztem , vagy az én saram volt.
te is tudod, én is tudom, de sokan nem tudják, hogy ebből a szövegkörnyezetből nem lehet nyertes pert kihozni. le kell szállni a földre, az ha valamit sejtek az még nem bizonyíték
te is tudod, én is tudom, de sokan nem tudják, hogy ebből a szövegkörnyezetből nem lehet nyertes pert kihozni. le kell szállni a földre, az ha valamit sejtek az még nem bizonyíték
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.11. 13:48:07
@rikitiki: tévedsz, nálunk van olyan, hogy "Sebstzahler", ez egy olyan beteg akinek állami biztosítása van, de kifizeti az állami és a magánbiztosított ellátása közti különbséget zsebből (ez vonatkozhat: a várólista kikerülésére, a főorvosi/osztályvezetői ellátásra, egyágyas szobára). nincs ebben semmi törvénytelen vagy etikátlan, csak itt számlát kap róla.
Dr.laikus PhD 2012.06.11. 13:54:20
@csak néha benézek ha marhaságot látok:
"amikor a beszélgetés végén felhívta a figyelmünket rá, hogy ha a hálánkat akarjuk kifejezni, akkor azt tegyük meg ott azon nyomban, mert ő a műtét után már nem fog ráérni."
Naaaaaa.....
Rikitiki, Reaper Man kifejtették és egyet kell értsek.
Nem kéne a jó ügyvédre apellálni.
A kinti oktatás is gondolom nem arról szólt, hogyan lehet áthágni a jogszabályt, vagy az etikát.
Az csak itthon divat, hogy amit nem tilt taxatíve azt szabad.
"amikor a beszélgetés végén felhívta a figyelmünket rá, hogy ha a hálánkat akarjuk kifejezni, akkor azt tegyük meg ott azon nyomban, mert ő a műtét után már nem fog ráérni."
Naaaaaa.....
Rikitiki, Reaper Man kifejtették és egyet kell értsek.
Nem kéne a jó ügyvédre apellálni.
A kinti oktatás is gondolom nem arról szólt, hogyan lehet áthágni a jogszabályt, vagy az etikát.
Az csak itthon divat, hogy amit nem tilt taxatíve azt szabad.
rikitiki 2012.06.11. 13:59:38
@csak néha benézek ha marhaságot látok: a különbség az, hogy számlát kap róla.
A bioetika 4 alapelve 1979 óta:
-ne árts
-jótékonyság (segítségnyújtás)
-autonómia
-igazságosság
A te magyar példád igen egyszerű logikailag: ha a főorvos bármit tesz - amit egyébként nem tenne - pénzért, akkor sérül az autonómia elve, hiszen a pénz döntött, sérül az igazságosság elve, hiszen az állami kereteken felül megkülönböztetett bánásmódban részesül az, aki fizetett zsebbe.
(Ezen kívül esetlegesen még a ne árts elve is sérül, ugyanis ő munkaidején kívül bemegy a műtőbe, ezért nem piheni ki magát a következő beteghez, továbbá elveszi az oktatás, tanulás lehetőségét a kollégájától, és így egy kevesebb tapasztalattal rendelkező orvos jut a következő beteghez).
A német példa más: igazságos, ugyanis bárki számára hivatalos, ismert lehetőség a magánbiztosítás különbözetének kifizetése. Az ellátás nyilvánvalóan így van szervezve, hogy ez a lehetőség adott, tehát ez nem fog kapacitáshiányt okozni az állami ellátásban.
Te valóban egyenértékűnek gondolod, hogy a beteg számlával kifizet egy hivatalos magánellátást - és azt hogy a beteg nemhivatalos úton fizet egy orvosnak, azért hogy megerőszakolják az állami ellátást?
A magyar hálapénz rendszerre védelmül elég gáz a német magánegészségügyet felhozni.
A bioetika 4 alapelve 1979 óta:
-ne árts
-jótékonyság (segítségnyújtás)
-autonómia
-igazságosság
A te magyar példád igen egyszerű logikailag: ha a főorvos bármit tesz - amit egyébként nem tenne - pénzért, akkor sérül az autonómia elve, hiszen a pénz döntött, sérül az igazságosság elve, hiszen az állami kereteken felül megkülönböztetett bánásmódban részesül az, aki fizetett zsebbe.
(Ezen kívül esetlegesen még a ne árts elve is sérül, ugyanis ő munkaidején kívül bemegy a műtőbe, ezért nem piheni ki magát a következő beteghez, továbbá elveszi az oktatás, tanulás lehetőségét a kollégájától, és így egy kevesebb tapasztalattal rendelkező orvos jut a következő beteghez).
A német példa más: igazságos, ugyanis bárki számára hivatalos, ismert lehetőség a magánbiztosítás különbözetének kifizetése. Az ellátás nyilvánvalóan így van szervezve, hogy ez a lehetőség adott, tehát ez nem fog kapacitáshiányt okozni az állami ellátásban.
Te valóban egyenértékűnek gondolod, hogy a beteg számlával kifizet egy hivatalos magánellátást - és azt hogy a beteg nemhivatalos úton fizet egy orvosnak, azért hogy megerőszakolják az állami ellátást?
A magyar hálapénz rendszerre védelmül elég gáz a német magánegészségügyet felhozni.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.11. 14:07:21
@rikitiki: nyílván nem egyenértékű, de magyarországon nincs lehetőség a teljes érvényű magánbiztosításra, ha valaki többet akar, akkor ez a nem túl hivatalos formája annak, hogy ezt elérje.
a példát arra írtam, hogy pénzzel bizony másutt is lehet jobb ellátást venni
@Dr.laikus PhD:
ne kerülgesd a dolgot mint macska a forró kását :D megnyerné ezen szöveg alapján a pert vagy nem? erre válaszolj! a többi az etikáról meg miegymásról ugye te is belátod, hogy nem kézzel fogható és pont magyarországon etikáról beszélni amikor fejéről bűzlik a hal
a példát arra írtam, hogy pénzzel bizony másutt is lehet jobb ellátást venni
@Dr.laikus PhD:
ne kerülgesd a dolgot mint macska a forró kását :D megnyerné ezen szöveg alapján a pert vagy nem? erre válaszolj! a többi az etikáról meg miegymásról ugye te is belátod, hogy nem kézzel fogható és pont magyarországon etikáról beszélni amikor fejéről bűzlik a hal
Dr.laikus PhD 2012.06.11. 14:09:14
@csak néha benézek ha marhaságot látok:
Nem nyeri meg.
Létezik a ráutaló magatartás fogalma.
Ez pedig egyértelműen az. (ha és amennyiben persze)
Nem nyeri meg.
Létezik a ráutaló magatartás fogalma.
Ez pedig egyértelműen az. (ha és amennyiben persze)
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.11. 14:17:41
@Dr.laikus PhD: szerintem ha ebből per lenne, bizonyíték hiányában ejtenék a vádat. de mivel mindenkinek csak a szája jár, soha nem tudjuk meg, hogy mi is lenne ha
Dr.laikus PhD 2012.06.11. 14:22:57
@csak néha benézek ha marhaságot látok:
Azért írtam, hogy ha és amennyiben.
Elfogadva az írás tartalmi részét és így gondoltuk végig.
Én legalább is.
Azért írtam, hogy ha és amennyiben.
Elfogadva az írás tartalmi részét és így gondoltuk végig.
Én legalább is.
rikitiki 2012.06.11. 14:24:19
@csak néha benézek ha marhaságot látok: pénzért lehet venni sok mindent, pénztárnál, számla ellenében etikus. Zsebbe csúsztatva nem etikus.
Az már haladás, hogy belátod a kettő nem egyenértékű.
Az már haladás, hogy belátod a kettő nem egyenértékű.
rikitiki 2012.06.11. 14:31:13
@rikitiki: ha már egyébként felhoztad a német egészségügyet, kíváncsi vagyok a véleményedre, hogyan értékelnék szerinted a németek a következőt:
az állami egészségügyben, ki van írva műtétre xy beteg, z dátummal.
A beteg prof. dr. weis zsebébe csúsztat egy kis eurót, hogy hátha megoldható hogy dr. weis legyen a műtétnél és ne az aznap műtőbe osztott dr. grün.
Esetleg ne z napon legyen a műtét, hanem két nappal hamarabb.
Hm?
az állami egészségügyben, ki van írva műtétre xy beteg, z dátummal.
A beteg prof. dr. weis zsebébe csúsztat egy kis eurót, hogy hátha megoldható hogy dr. weis legyen a műtétnél és ne az aznap műtőbe osztott dr. grün.
Esetleg ne z napon legyen a műtét, hanem két nappal hamarabb.
Hm?
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.11. 14:34:43
@rikitiki: miért mikor mondtam, hogy egyenértékű? mivel a feltételek nem ugyanazok ezáltal nem is lehet egyenértékű, az egyik a másiknak a megfelelője. a nép szavazott emlékeim szerint a magánbiztosítós rendszer ellen, vagy lehet tévedek. ez egyértelmű üzenet volt arra, hogy nekünk nem egy nyugaton bevált dolog kell hanem a mi kis jól megszokott korrupciónk :D
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.11. 14:39:45
@rikitiki: voltak rá esetek itt is, és az osztályvezető főorvos bizony részesedést kap az őáltala műtött privát betegekből. tehát nem kell neki a zsebébe csúsztatni semmit, mert a beteg fizet a plusz ellátásért a kórháznak, a kórház meg szépen átutalja a 30% (általában) az osztályvezetőnek. ő mindenképpen kap pénzt, hivatalosan is, és hivatalosan többet, mert hivatalosan az egész ellátási összeg 30%-át kapja. vegyünk egy csípő protit
állami ára 7500 euró, magán ára 17250 euró. a beteg tehát 10 ezret kell csekkoljon zsebből az "einbett-chefarzt"-ért. az osztályvezető megműti majd a kórház átutal neki 5175 euró bruttót. na itt vannak az összegek, ezt kell felüllicitálni.
állami ára 7500 euró, magán ára 17250 euró. a beteg tehát 10 ezret kell csekkoljon zsebből az "einbett-chefarzt"-ért. az osztályvezető megműti majd a kórház átutal neki 5175 euró bruttót. na itt vannak az összegek, ezt kell felüllicitálni.
rikitiki 2012.06.11. 14:46:26
@csak néha benézek ha marhaságot látok: akkor most nálunk a mi kis jó korrupciónk működik? azt mondtad etikus.
A kérdésre válaszolj: ha a zsebébe csúsztatnak, AZT hogyan értékelik.
Ne keverd megint ide a privát és számlát adó betegeket, mert nem arról beszéltem.
A te példádnál maradva - 7500 eurós állami árat fizet a beteg, plusz zsebbe a doktornak csúsztat 7500-t. Az a németek szerint mi?
A kérdésre válaszolj: ha a zsebébe csúsztatnak, AZT hogyan értékelik.
Ne keverd megint ide a privát és számlát adó betegeket, mert nem arról beszéltem.
A te példádnál maradva - 7500 eurós állami árat fizet a beteg, plusz zsebbe a doktornak csúsztat 7500-t. Az a németek szerint mi?
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.11. 15:04:37
@rikitiki: nyilván korrupció, mert itt van törvényes lehetőség a különbségek átfedésére, de magyarországon nincs. teljesen másképp kell értékelni egy olyan helyzetet amikor törvényileg rendezve van valami mint amikor még azt sem tudjuk jogilag mi is a hálapénz, egyik törvény megengedi a másik tiltja, az alkotmánybíróság 10 év alatt 3 szor foglal állást az ügyben.
te túlzottan megpróbálod a nyugati értékrendszert ráerőltetni a magyarra, ez nem megy, nem is mehet mert mások a jogszabályok.
egyébként itt nemrég ítéltek egy profot aki pénzért előbbre vett embereket a szervátültetési (konkrétan asszem májátültetési) listán, tehát itt is van ilyen, annak ellenére, hogy szabályozva van.
ez pont olyan mint az informatikai bűnözés, amerikában millió dolláros tételek meg börtön jár érte nálunk meg keresgéljük a jogszabályokat, most vegyük elő párhuzamnak azt, hogy letöltök amerikában 100 filmet, kapok 1 millió dollár büntetést meg 3 év börtönt, magyarországon meg jót röhögünk rajta a haverokkal, pedig elvileg magyarországon is tilos. akkor most mi van etikus vagy nem? hogyan kell értékelni?
látod nem olyan egyszerű ez ha nincs rendesen tisztázva (ami egy másik magyar sajátosság)
te túlzottan megpróbálod a nyugati értékrendszert ráerőltetni a magyarra, ez nem megy, nem is mehet mert mások a jogszabályok.
egyébként itt nemrég ítéltek egy profot aki pénzért előbbre vett embereket a szervátültetési (konkrétan asszem májátültetési) listán, tehát itt is van ilyen, annak ellenére, hogy szabályozva van.
ez pont olyan mint az informatikai bűnözés, amerikában millió dolláros tételek meg börtön jár érte nálunk meg keresgéljük a jogszabályokat, most vegyük elő párhuzamnak azt, hogy letöltök amerikában 100 filmet, kapok 1 millió dollár büntetést meg 3 év börtönt, magyarországon meg jót röhögünk rajta a haverokkal, pedig elvileg magyarországon is tilos. akkor most mi van etikus vagy nem? hogyan kell értékelni?
látod nem olyan egyszerű ez ha nincs rendesen tisztázva (ami egy másik magyar sajátosság)
rikitiki 2012.06.11. 15:17:09
@csak néha benézek ha marhaságot látok: azt állítom veled szemben, hogy nem etikus. Az etika nem szabályozás kérdése. Az más kérdés, hogy a törvény vagy szabályozás mit mond.
Ami nem etikus attól még nem etikus.
Azt egy pillanatig nem írom elő senkinek, hogy ne adjon, vagy ne fogadjon el. Mindenki azt tesz amit akar, amíg törvénybe nem ütközik. Egészítse ki a fizetését nem hivatalosan, ha akarja. Nem ítélem el a kurvát sem.
A véleményem az, hogy rendkívül káros rákfene, és nem etikus. Ennyi.
"jót röhögünk rajta a haverokkal, pedig elvileg magyarországon is tilos. akkor most mi van etikus vagy nem?"
Ezt nem is akarom érteni...nekem valahogy ez elég egyszerű.
Én töltök le ingyér, és tudom hogy ez nem etikus. Nem értékelem másként azért mert népsport - a hálapénz is népsport szinten van.
Az antiszemtizmus is lassan egy elfogadott népsport lesz itthon, ettől egy cseppet sem változik a megítélésem róla.
Ami nem etikus attól még nem etikus.
Azt egy pillanatig nem írom elő senkinek, hogy ne adjon, vagy ne fogadjon el. Mindenki azt tesz amit akar, amíg törvénybe nem ütközik. Egészítse ki a fizetését nem hivatalosan, ha akarja. Nem ítélem el a kurvát sem.
A véleményem az, hogy rendkívül káros rákfene, és nem etikus. Ennyi.
"jót röhögünk rajta a haverokkal, pedig elvileg magyarországon is tilos. akkor most mi van etikus vagy nem?"
Ezt nem is akarom érteni...nekem valahogy ez elég egyszerű.
Én töltök le ingyér, és tudom hogy ez nem etikus. Nem értékelem másként azért mert népsport - a hálapénz is népsport szinten van.
Az antiszemtizmus is lassan egy elfogadott népsport lesz itthon, ettől egy cseppet sem változik a megítélésem róla.
Reaper Man 2012.06.11. 18:50:13
@csak néha benézek ha marhaságot látok: Ugye nem veszed rossz néven, ha ezt a Grál-lovagos szöveget én nem nagyon veszem be, ahhoz túl régóta dolgozom már az eü-ben. :-)
Persze, Te csak a milliárdos vállalkozó rutinműtéte után tetted el a borítékot, és akkor is pironkodva. Kár, hogy azok nem Mo-on operáltatják magukat, ha mégis, akkor nem Veled! :-)
Amit írtam, nem is arról szólt, hogy van-e bizonyíték, hanem hogy ezek mocskos gengszterek, mert burkoltan fenyegetik egy beteg gyerek szüleit, hogy több pénzhez jussanak.
Hogy Te ezeket próbálod mosdatni, vagy akár csak megérteni őket, lelked rajta.
Persze, Te csak a milliárdos vállalkozó rutinműtéte után tetted el a borítékot, és akkor is pironkodva. Kár, hogy azok nem Mo-on operáltatják magukat, ha mégis, akkor nem Veled! :-)
Amit írtam, nem is arról szólt, hogy van-e bizonyíték, hanem hogy ezek mocskos gengszterek, mert burkoltan fenyegetik egy beteg gyerek szüleit, hogy több pénzhez jussanak.
Hogy Te ezeket próbálod mosdatni, vagy akár csak megérteni őket, lelked rajta.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.06.11. 20:03:39
@Reaper Man: hiszel amit akarsz, én is amit akarok, rólad, pl hogy bizonyíték nélkül vádaskodó féreg vagy aki sem engem nem ismersz se a levélírót. de láttam már olyat mint te, le is húztam a wécén
PRAXIS
"Pozitív és negatív történetek a magyar egészségügyről, minden mennyiségben. Orvosnál jártunk és nem ment minden zökkenőmentesen? Netán megaláztak, megvárattak vagy félrekezeltek? Vagy éppenséggel lelkiismeretes, segítőkész egészségügyi dolgozókkal találkoztunk? Ide megírhatjuk. Miért is? Mert az orvostársadalom máris nyomon követi a bejegyzéseket, olykor pedig hangot is adnak álláspontjuknak a kommentekben. De ha nem vagyunk mesélős kedvünkben, a kórházértékelővel is kinyilváníthatjuk véleményünket." - hvg.hu
Médiaajánlat
