Életeket mentenek nap, mint nap


Van egy sztorija a magyar egészségügy helyzetéről? Betegjogi segítségre van szüksége? Küldje el történetét a praxisblog@yahoo.com címre.
Turizmusban szokták mondani, hogy a vendégeknél arra kell figyelni, hogy ha csupán átlagos is a tartózkodásuk, és kisebb hiányosságokat tapasztalnak is, de azt mindenképpen el kell kerülni, hogy meghatározó kellemetlen élményben legyen részük, mert egyrészt csak arra fognak emlékezni, másrészt onnantól fogva minden apróságban megtalálják a mákszemnyi rosszat is. Valami ilyesmi lehet szerintem a borzalmasegészségügyes beszámolókkal is – bekerül az ember egy intézménybe ahova nyilván nem jókedvében megy, valamije fáj, valakiért aggódik… természetes, hogy nem rózsaszínű felhőcskés szegéllyel jut később eszébe a dolog.
De hogy mindenhol mindenki cinikus és bunkó és velőig gonosz lenne… ez akkor is nevetséges, ha a közös nyavalygás egyébként nagyon jó kapcsolatépítő erővel bír, éljenek a várótermekben szövődött félórás összefogások.
A lényeg: én hál’Istennek alig jártam orvosnál eddigi életemben, de Édesapám sajnos annál többször. Sok évtizedes gerincproblémái vannak, szintén nagyon régi szívritmuszavara és érszűkülete – ezt tavaly a Városmajor utcai Ér- és Szívsebészeti Klinikán néhány sztenttel meg is oldották neki. Arról a helyről részleteket nem írnék, mert azt én is tudom, hogy az átlag magyar kórházban azért nem épp olyan jók a körülmények, mint ott; de ettől eltekintve is mindenki profi és nagyon jófej volt, olyanok történtek, hogy a doki mikor látta, hogy érdekli, a monitoron végigmutogatta neki a teljes procedúrát, és közben mondta, hogy épp mit csinál…
Múlt héten fájni kezdett jobb oldalt a hasa. A házidokija, aki szintén egy mindenre odafigyelő kedves nő, elküldte a Péterfybe, ahova lakhelyileg tartozik, ott megvizsgálták és vakbélgyulladás gyanújával átirányították a Károlyi Sándor Kórházba, mert már délután volt, és az volt ügyeletes. A sebészeti ambulancián kb. negyed órát vártunk a sorrakerülésig, az ügyeletes doki nagyjából fél óra alatt alaposan kikérdezte mindenről, EKG, ultrahang és röntgen következett, és hamarosan küldte is fel a kórterembe, aznap este meg is műtötte.
Igen, butaság, hogy a város másik végében található kórházba kellett befeküdnie, mi lett volna, ha nagy fájdalmakkal kellett volna betömegközlekednie, vagy műtét után hazamennie. Igen, lelakott és csúnyácska az egész épület, kopott a festék és elnyűtt az ágynemű. Igen, az éjszakás nővér néha fásult és kedvetlen. Igen, még ezen kívül van egy egész rakatnyi szar, és tisztában vagyok vele, hogy ezek még rá tudnak tenni egy lapáttal az ember rossz hangulatára, főleg ha beteg, vagy beteg hozzátartozó miatt idegeskedik. És igen, én is voltam már kétségbeesett és kiszolgáltatott, ráadásul komolyan fizetős magánrendelőben, ahol a híres-nevezetes tévében nyilatkozgatós gyógyász épp a telefonját szerelgette, ahelyett, hogy felvilágosított és megnyugtatott volna; én sem felejtettem el az érzést, és kerülöm is azóta az embert, és akivel lehet, kerültetem is.
De ennek a konkrét sztorinak a vége mégiscsak az, hogy Édesapám jól van, a sebhely alig fáj már, hazaengedték. Az ő dokija, egy helyes harmincas pasi, a felvételtől kezdve a záró átadásáig aranyos volt és segítőkész, mindent egyszerűen és érthetően elmagyarázott neki (annyira, hogy ami nem volt tiszta, azt lerajzolgatta), szabadnapján bement csak azért hogy műtét után ellenőrizze, napi többször benézett hozzá a kórterembe, és bármilyen kérés volt (fájdalomcsillapító, jég, átkötözés, stb.) azonnal intézkedett, vagy megoldotta maga. Mindezt úgy, hogy semmit nem kapott és nem is nagyon remélhetett cserébe - Édesapám nyugdíjas munkásember, nem dobálózott összekacsintósan terminus technicusokkal, amikor a kezelésekről érdeklődött, és nem volt körülrakva az ágya laptoppal és iPoddal, mint némely szobatársnak. Amit végül kapott, azt azért kapta, mert őszintén hálásak vagyunk neki; és mert legszívesebben egyúttal bocsánatot is kértem volna tőle... én szégyellem magam, hogy ezek az emberek milyen bérért mentenek életeket nap mint nap.
Van egy sztorija a magyar egészségügy helyzetéről? Megváratták, félrekezelték, megalázták, vagy ellenkezőleg, csupa jót tapasztalt? Küldje el történetét a praxisblog@yahoo.com címre, vagy használja megújult kórházértékelőnket!
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
2012.05.28. 11:02:59
2012.05.28. 11:24:49
Igen, ez a dolguk. Mondjuk kaphatnának érte több fizetést is.
"mindenki picsog és panaszkodik, és csak a rosszat veszi észre"
Nem mindenki!
"a szaftos fröcsögés hálás műfaj"
Nem mindenkinél jön be.
"De hogy mindenhol mindenki cinikus és bunkó és velőig gonosz lenne"
Ez sem mindenki véleménye.
"a közös nyavalygás egyébként nagyon jó kapcsolatépítő erővel bír"
Szerinted.
"a doki mikor látta, hogy érdekli, a monitoron végigmutogatta neki a teljes procedúrát, és közben mondta, hogy épp mit csinál…"
Ha van ideje, megteszi. Ha nincs, akkor meg nem. És akkor már nem is lesz olyan rendes ugye?
Sajnálom, hogy egy pozitív posztot csak úgy lehet megírni, mintha az emberek, betegek többsége komplett hülye lenne, fröcsögne, stb...Ez ugyanolyan általánosítás, mint amit az orvosokkal szemben tesznek egyesek.
2012.05.28. 12:20:37
Ilyenek mellett nyugodtan elfér az, hogy azért néha normálisan is tudják csinálni a dolgukat :D
VaTi 2012.05.28. 12:47:26
2012.05.28. 12:56:57
2012.05.28. 13:08:11
Azért ebből nincs olyan sok. Legalább ennyi hülye, primitív, hozzá nem értő, fogja be a száját a beteg típusú megjegyzések is vannak a másik oldalról. A blogot azért írják, hogy menjenek rá a népek. Pláne egy kiemelt blogban, ahol a hirdetések elvárják a látogatottságot. Ami nekem hiányzik, a beszélgetés a történet után. Le a kalappal, jó volt hallani, ilyen is van, stb...Azt meg mindenkinek el kell viselni, hogy az orvosokról szóló blogokban az orvosok hülyék, a pedagógustémákban a pedagógusok, a munkahelyi problémáknál a munkaadók, sorolhatnám...Nincs kiemelten nagyobb ellenszenv az orvosok iránt, mint sok más szakmáknál. Én benne vagyok, hogy írjunk pozitív posztokat, csak akkor ne azt válaszolják rá, hogy de jó volt, pont. Ígérem, egyszer én is írok egy pozitív posztot, szerencsére nekem inkább abból jutott.
VaTi 2012.05.28. 13:17:22
Tulajdonképpen igazad van, ezeknél a posztoknál nem alakul ki érdemi beszélgetés. Nem is nagyon lehet, itt miről beszélnénk: a vakbélgyulladásról? Ezerszer lett átrágva. Az ilyen posztoknak csak annyi értelme lenne, hogy van egy nap, mikor nem fetrengünk egymás vérében :) Mint mikor a buszon átadják a helyet a néninek, mosolygó örömmel megnéznek egy gügyögő kisbabát, és ezek örömére 15 percig senki sem hörög arról, hogy "bezzegazénidőmben udvariasak volta a fiatalok" vagy "hülye nyugger nem fizet a jegyér', csak a helyet foglalja" Ennyi értelmét látom ezeknek.
2012.05.28. 13:24:54
2012.05.28. 13:29:44
Mert explicite ott van, hogy egy nagy fos az épület, egy nagy fos az egész eü struktúrája, de mégis van benne jó is.
Ez az árnyalás a fontos nekem, eddig a pozitív poszt fenotípusa az volt, hogy a doktorbácsi jovális mosollyal az arcán megsimogatja a beteg karját, míg a dúskeblű nővérke töretlen mosollyal hozza be az aszpirint és a babgulyást.
Ezt biztos jól esik hallani, és elhiszem, hogy valaki tényleg így éli meg a dolgot, de ez kb. annyira reális, mint a gyerekgyilkos orvos és hullarabló részeg beteghordó.
A reális az, hogy a díszkép hátterében hullik a vakolat.
No, most megyek vakolni.
(És ezt többletjelentés nélkül írom, holnap csempézünk :D)
SusanneF 2012.05.28. 13:44:59
2012.05.28. 13:53:25
Szóval csempézel! :-) Itt meg erkélyrácsot raknak fel, ami az itteni munkamorált figyelembe véve kb. 3 napig fog tartani :-)) Ezt a blogot is szétoffoljuk, mint a tegnapit? :-))
SusanneF 2012.05.28. 13:55:21
Köszönjük,bár nekem nem jön be az a stílus,amiben íródott.
Hiszem,hogy közülünk mindenkinek több jó mint rossz tapasztalata van az eü. ellátásról,nekem biztos.
Ne felejtsük el,hogy sokkal több olyan intézmény van,ahol emberekről gondoskodnak,mit az itt előforduló kórházak,klinikák,rendelők...
Hiszen vannak állami gondozottakat,értelmi sérülteket,öregeket,veszélyeztetetett anyákat+gyermekeket,rehabilitációra szoruló embereket,siketeket,vakokat speciálisan ellátó intézmények,és ezekről nincs poszt,voltaképp sosem.
Szerintem jó,ha legalább egy keresztnév van a poszt végén,és később visszatér aki írta...
mement 2012.05.28. 14:08:45
Nem, az nem eleg hogy nem hal meg minden masodik beteg, es hogy van mutet amit akar sikeresen vegretudnak hajtani, es esetleg kepesek valami utogondozast is felmutatni utana. Ez nem eredmeny, hanem az elvarhato szint alatti telejesitmeny.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.05.28. 14:46:31
déjá vu39 2012.05.28. 15:05:26
Igaz. Lehet másképp is. Igaz, ahol így van, ott van vizitdíj (300 ft-nál több) és kórházi napidíj (600 Ft-nál több). Cserébe volt tisztaság, tiszta kürházi pizsama, a szobához angolul tudó nővér.
Hozzáteszem: itt is találkoztam tisztességes és jó orvossal. Még tiszta kórházi osztállyal is: igaz, az az igazgató-főorvos úr osztálya volt. Legutóbb az egyik helyen arra voltak büszkék, hogy milyen szép (használt) íróasztaluk van (A Máltaiaktól kapták...).
lüke 2012.05.28. 15:06:34
ez jó
bár meg Ny-Európában sincs amerikai
ellátás
ld. aorta stenosis mütéti megoldása
herodes · http://www.gamblers.hu 2012.05.28. 15:47:47
ennyit ügyrendileg.
tárgyszerűen pedig annyit tudok mondani, hogy édesapád vakbélgyulladását korrektül ellátták elejétől végéig, és még kedvesek is voltak. brávó. hova szarjak most hirtelen?
most tényleg annak kéne tapsolnom, hogy a világ egyik legkommerszebb sebészeti beavatkozásásával összefüggésben valaki hibátlan ellátást kapott?
hol élünk, basszus?
El Visco Stello (törölt) 2012.05.28. 15:50:13
Nem szoktam minden reggel könnyekig meghatódni, ha beindul. Mert nem csinál mást, csak működik. Nem várom tőle, hogy 200-zal menjen, mert tudom, hogy nem képes rá. Egyszóval nincs vele gondom, tehát elégedett vagyok. Miért kellene ujjongani, ha valami rendeltetésszerűen működik?
Mentolosmájkrém 2012.05.28. 15:54:00
Ket eve egy kontrollvizsgalatnal a vizsgalo orvos jelzi, hogy a majon lat valami elvaltozast, nem kizarhato a malignus tumor sem. Ezt a hazörzö kutya sem veszi figyelembe, megy minden a regiben tovabb. Kb. egy eve allando fulfajas, nyelesi problemak, fajdalomcsillapitas es "nem latni semmit a leleteken" hosszu honapokig.
Februarban gyakorlatilag a beteg uveghangon valo uvöltesenek hatasara ujabb vizsgalatok, amelyek hipp-hopp atteteket mutatnak ki az agyban, a csontozatban, a majon, egyszerubb lenne felsorolni, hol nem. Hat honap alatt 100 kilorol 60-ra lefogyas, a nyelesi problemak miatt szondan keresztuli taplalas es annak kijelentese, hogy semminemu kezeles nem ajanlott a beteg allapota miatt. Felelös keresesekor egymasra mutogatas es vedjuk egymas segget tipusu összezaras, palliativ egyseg naponta haromszor hazhoz. A helyi fönöver közli, hogy nem kell minden alkalommal cserelni a szondahoz tartozo csövet ki is lehet azt mosni, mindezt ugy, hogy közvetlen hasfalon keresztul valo taplalas az egyeduli megoldas. Valoszinuleg meg azt tanulta, hogy a vagott sebet ki kell egetni es szurokkal kell a csonkolt vegtagokat lezarni. Ez van. Ja, kb. meg harom honap prognosztizalt.
2012. majus SVEDORSZAG.
Nem rokon, csak jo barat , aki igy jart. Az Isten ovjon barkit attol, hogy itt komolyan beteg legyen.
jágör68 2012.05.28. 15:55:41
Ezen jót röhögtem.
Nemtom, tudsz-e vagy bárki még egy olyan európai országot mondani, ahol van egyszerre- a nap 24 órájában
- kórházi felvétel (Sürgősségi Betegellátó Osztályok, egyéb Szakambulanciák)
- házi/ központi orvosi ügyelet
- Országos Mentőszolgálat
Mert mondjuk a legtöbb helyen lehet betaxizni az SBO- kra vagy tényleg sürgős, életet veszélyeztető kórkép esetén mentőt hívni.
De olyan, hogy
"nincskedvem-a-gyógyszertárbe-kimenni-mert-hidegvan-megdrága-a-benzin-a-kocsimba" ezért inkább kihívjuk HÁZHOZ az ügyeletet.
Meg "nincskedvem-a-háziorvosirendelésen-várni ezért inkább kihívjuk HÁZHOZ az ügyeletet- jó esetben meg már 15:50- kor ott ülünk a nem sürgős problémáinkkal tucatnyian.
Ja és persze mindez
-járulékfizetőnek- kb 3,5 millió ember/ annak is a fele (kamu)minimálbér után fizet
-járulékot nemfizetőnek egyaránt
-és ismétlem a nap 24 órájában, 365 napon keresztül már kb 60 éve- afrikai finanszírozásért- és nemcsak a fizetésekre gondolok, hanem a beavatkozások alulfinanszírozására (vakbélműtét: 180.000 Ft, koszorúér- stent: 1,2 milla /db)
Ha tudna a sok okos fröcsködő számolni bevatkozások- befizetések arányt, mindjárt nem fröcsögne annyira...
Inkább örülne, hogy van még aki ilyen financiális feltételek mellett ellátja.
jágör68 2012.05.28. 15:57:45
Mondjuk azért , mert a kocsid- amiről a múltkor beszéltünk- egy új, fullextrás Audi A3-as árban van.
Miközben hóttziher, hogy ennyi járulékot soha nem fogsz befizetni.
Mentolosmájkrém 2012.05.28. 16:07:29
Mentö minden xaretrt egyböl? Jo, ha taxi van. Annyira, de annyira el vannak otthon tevedve a"zemberek", hogy ihaj.
dr-eam 2012.05.28. 16:08:34
El Visco Stello (törölt) 2012.05.28. 16:09:01
Kár a befizetett járulék összegére leegyszerűsíteni egy állampolgár hasznosságát.
dr-eam 2012.05.28. 16:17:23
Dr.laikus PhD 2012.05.28. 16:20:53
Ti is csak azóta tudjátok, hogy járna, de nem jut amióta megmondták nektek.
Addig ahogy a beteg, ti is reménykedtetek, hogy mégis megkapjátok ami jár.
Zsiráffusz camelopardalis · http://globalicum.blog.hu/ 2012.05.28. 16:26:32
jágör68 2012.05.28. 16:30:16
Nem a hasznosságra utaltam, csupán felhívtam arra a tényre a figyelmet, hogy bizony mint a MOL- részvények, foci- stadionok, plazma TV, DVD- lejátszót, hűtő
-úgy az egészségügy is pénzbe kerül.
Egyiket sem adják értékén alul.
És mivel kapitalizmusban élünk, ezért még hasznot is tesznek rá-
miért mindig az egészségügy legyen a kivétel? A kommunizmusban leragadt országos- jóságos?
@Dr.laikus PhD:
Ez részben igaz. Nekem is új volt Angliában, hogy a szakorvosokhoz eljutni majdnem olyan nehéz, mint Szent Péterhez bebocsátást nyerni pl.
Azt viszont minden magyar tudhatja mi mennyibe kerül valójában, aki elmegy néha magánegészségügyi intézménybe és a végén megnézi a számlát.
Ha egy jobbfajta fogtömés akár 100 ruppában is benne van, akkor egy esetkocsi kihívása vagy egy intenzív osztályos kezelést is be kellene tudni árazni ezek alapján...
jágör68 2012.05.28. 16:32:06
És hány %- a fizet a lakosságnak EÜ- járulékot- és mennyit átlagban fejenként...
Gyanítom a minimum összeg nem 6390 Ft- azaz kb 21 EUR/ hó...
Egyéb kérdés nagytudású, mindentudó professzor?
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.05.28. 16:33:39
Zsiráffusz camelopardalis · http://globalicum.blog.hu/ 2012.05.28. 16:37:20
és igen, ausztriában több pénz van az eü-ben, egyértelmű, nem vitatja senki, de talán ez annak is köszönhető, hogy kevesebben tekintik hobbinak az adócsalást, bár ez csak feltevés.
csak ne istenítsük már a magyar egészségügyet, amikor egy kalap szar az egész rendszer, az okokat persze ismerjük, nem kell rajta rugózni.
jágör68 2012.05.28. 16:45:33
Persze.
Nem egy osztrák kolegám van.
Ők annyira nem istenítették azt a rendszert.
Főleg, hogy nem képezik ki őket szakorvosnak....
Dr.laikus PhD 2012.05.28. 16:46:39
Megbeszéltük már, hogy arányaiban ugyanannyit fizetünk.
A szokásos mantra a minimálbérre bejelentett milliárdos meg olyan legenda, mint Eszter könyve.
Te sem tudod beárazni, mert gőzöd nincs a valós árról. Azt tudod, hogy az OEP mennyit fizet, esetleg azt, hogy a magánintézmény mennyiért árazza, de a tényleges költséget még soha nem sikerült kiszámolnom.
Egyébként nincs baj. Most már aki tehet tényleg minimálbér után fizet, aztán fizet kiegészítő biztosítást, mert már az is van. Úgyszintén nem fogja tudni minek mennyi az ára. Annyi amennyiért a biztosító megalkuszik.
Mondjuk ez boldogabb országokban is így van.
Gyerek volt Németországban is szakorvosnál és nem várt, Angliában is és nem vártak.
Lehet más országod van neked és más neki?
Kommunizmus meg nem volt soha. Jegyezd már meg.
Dr.laikus PhD 2012.05.28. 16:49:43
Szerintem a te szakmai elvárásaidnak nincs az a gazdag ország amelyik megfelelne. :))
Mi legalább kreatívak vagyunk. :((
Zsiráffusz camelopardalis · http://globalicum.blog.hu/ 2012.05.28. 16:54:12
fiam a múltkor kificamította a könyökét, este hétkor mentem vele az ügyeletre, kb. félórát kellett várni, míg bekerültünk, azonnal röntgen, ponots, szakszerű ellátás, tájékoztatás.
akinek ez sem elég jó, azzal már nem lehet mit kezdeni.
ismerem mindkét rendszert és van annyi józan eszem, hogy lássam a különbséget, köszönöm.
micsoda? 2012.05.28. 16:56:46
jágör68 2012.05.28. 17:00:30
Ugyanazokat a köröket futjuk.
@Prof. GiraffaCamelopardalis Phd.:
Franciaországban is van pl kihívható orvos.
Na de mindegy, a lényeg:
-befizetők aránya
-befizetők által befizetett átlagösszeg
-befizetők egészségkultúrája/ kultúrátlansága
De még akkoris azt mondom:
szakértelmet, tudást figyelembe véve Magyarországon világszínvonalú ellátást lehetne nyújtani, ha végre beletennék a pénzt is.
Csak már nem lesz egészségügyi dolgozó utánpótlás addigra, ha esetleg rájönnének egyszer.
Egészségügybe pedig már egyébként sem szívesen mennek a fiatalok, még ahol megfizetik se mert:
-hétvégén/ünnepnapokon, éjszaka munka
-és mások bajával kell lefeküdni aludni
Zsiráffusz camelopardalis · http://globalicum.blog.hu/ 2012.05.28. 17:08:41
ha holnaptól kezdve végtelen mennyiségű pénz állna a magyar eü rendelkezésére, akkor is legalább 20 év, mire "világszínvonalú" ellátás lenne belőle. ez ugyanis nemcsak pénzkérdés, hanem hozzáállás és kulturáltség kérdése is, úgy az eü. dolgozók, mint az ellátottak részéről.
amíg maris néni úgy gondolja, hogy márpedig az ő tívéves tyúkszeme pont ma éjjel igényel azonnali sürgősségi ellátást; és amíg a kedvesnővér nem tudja megkülönböztetni a vérmérgezést a szúnyogcsípéstől, addig bizony nincs miről beszélni. oktatás, oktatás, pénz, pénz, oktatás. evvan.
jágör68 2012.05.28. 17:23:40
Nem is :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Na mindegy, az árban a lényeg, hogy kik határozzák meg.
Mert azt anagy egészségügyi eszközgyártók. Siemens, Fresenius, Drager, St Jude, Roché, Philips, stb- ugye egyik sem magyar?
De még csak üzemük sincs Kecskeméten vagy Győrben.
Szóval, ha ny- európai munkabérből állítják elő (más srfelhajtó tényezők is akadnak- szabadalmi díj, stb), akkor teljesen hiábavaló az az érv, hogy
"arányaiban ugyanannyit fizetünk"
VaTi 2012.05.28. 17:35:52
anitám83 · http://kep.ivpicture.hu/223232.t.jpg 2012.05.28. 17:54:21
HaMenniKell 2012.05.28. 18:06:30
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.05.28. 18:09:25
keptelen kepkeret 2012.05.28. 20:49:16
A gyogyitas mint olyan, onzetlenseg, egy nemes misszio.Persze jobban is fizethetnek,de alapvetoen- legalabbis eredetileg-ez nem a penzrol szolt, hanem emberek megmenteserol, segiteserol.hangsulyozom, tudom h nekik is elni kell valamibol.
pjm 2012.05.28. 21:01:27
Igazság, hol vagy? 2012.05.28. 21:27:59
Zsiráffusz camelopardalis · http://globalicum.blog.hu/ 2012.05.28. 22:02:09
jágör68 2012.05.28. 22:05:13
Ha figyelmesen elolvasod:
nem alapvetően a problémás fizetésekről írtam, hanem az
eszközök
gyógyszerek
módszerek finanszírozásáról elsősorban.
Az asztalos nemigen dolgozik napi szinten 1,2 millás fogyóeszközökkel, amit nem fizetnek ki neki.
Mert az egészségügyben ez megy évtizedek óta.
Csoda, hogy csak 120 milliárd körül van a kórházak adóssága- mondjuk ez is csak az afrikai béreknek köszönhetően.
@Igazság, hol vagy?:
Ez így van, de Mo- on a nővér/ ápolói gárda még mindig jobban képzett mint a nyugati tablettakiosztó- és ágynemű áthúzó- egyébként meg "hívomazorvost" gárda.
És az orvoshiány miatt kénytelenek- nyugaton- orvosi feladatokat is végezni, ill. önállóan cselekdeni- ami mondjuk sztem nem feltétlenül baj...
kirsten 2012.05.28. 22:18:56
vkaresz6 2012.05.28. 22:20:49
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.05.29. 00:22:21
Kommentezéshez lépj be, vagy regisztrálj! ‐ Belépés Facebookkal