Vajon a hálapénz segítene?
206 hozzászólás
2012.02.05. 10:38A Nagymamám, aki 73 éves, már egy ideje, egyre súlyosbodó karfájással küzd. De mint minden idős, Ő is úgy van vele, hogy nem megy orvoshoz, csak ha nagyon muszáj. Most már muszáj volt. Fel és le rohangált a fájdalomtól a lakásban, és a karját nem hogy használni, de nagyon tartani sem tudja. Orvosnál járt vele, de ugye jött az ünnep, az orvos pedig szabadságra ment. A magánorvosa még az 1. vizsgálaton kért röntgent, de annak eredménye nem adott magyarázatot erre a mérhetetlen fájdalomra. Az orvos úgy döntött, hogy kér egy MR-t, de arra a vizsgálatra csak időpontra lehet menni. Időpont FEBRUÁR 9!!!! Amikor szegény Mama már sír a fájdalomtól. Egyik gyógyszert a másik után szedi. Nem segít, tegye félre, vegyen mást, még ezt, még azt, még amazt próbálja meg. Tegnap délelőtt az ügyeletre kellett menni.
Ott kb. 100-an voltak, kértük a nővért, hogy vigye be soron kívül, mert lassan elájul a fájdalomtól. Persze nem vitte be, sőt, még csak előre sem vette. Majdnem Ő volt az utolsó. Ez annyira felháborító a számomra. Amikor fiatal fiú, aki kedélyesen elbeszélgetett a mellette álló sráccal, fütyörészve bement, és mosolyogva ki, az én Mamám, aki majd' leesett a székről fájdalmában, vagy a mellettünk ülő bácsi, aki egész éjjel hányt, és alig állt a lábán, sőt a széken is dölöngélve tudott csak ülni, utoljára maradt. Ez számomra VÉRLÁZÍTÓ!!!! Majd amikor a Mamát nagy nehezen behívták, a nővér GÚNYOSAN megjegyezte, hogy "hát, azért nem halt meg, úgy látom!" Hát b +, azért nem arra gyúrunk, hogy meghaljon!!!!!!!!! Vagy igen?? Csak azt hívja be, aki a halálán van? Vagy hogy van ez?
Emellett amikor odaértünk, mi a SÜRGŐSSÉGIRE akartunk menni, de nem lehetett. Azt mondták, hogy a sürgősségire való bejutásnak 2 feltétele van. Az egyik a háziorvosi beutaló (ami ugye nekünk nem volt, hiszen az ember nem számol ezzel, hogy ekkora baj lesz, ettől sürgősségi valami, hogy hirtelen sürgős eseteket lát el, nem?) A másik a mentővel való érkezés, azzal a kikötéssel, hogy a mentőorvos azt indokoltnak tartja. Ha a mentőorvos úgy dönt, hogy a beteg nem sürgősségi eset, akkor csak a sima ügyeletre mehet, és várja a sorát, órákon át. Mi 10-kor mentünk, és 2-re értünk haza. 4, azaz NÉGY órát ültünk az ügyeleten, ahol a doktornő beadott egy injekciót, és azt mondta, ha fáj, menjünk holnap is. Hát jó, köszi!
Ma reggel fél 8-kor ébresztett a Mama, hogy rettenetesen fáj a karja, és meg tudnánk-e oldani, hogy kijusson a kórházba az injekcióval / ért. Ugyanis MI kiváltottuk az injekcióját, és a Neki beadandó injekció itt van a hűtőszekrényben. Az, hogy esetleg TB-re kapjon injekciót, mert úgy mellékesen X tíz évet dolgozott, becsülettel TB-t fizetett, most meg, amikor beteg, nem kapja meg a TB-s ellátást csak úgy, hogy magának viszi a gyógyszert, én undorítónak tartom! TUDOM, hogy ez ma már így megy, de akkor is. Ilyen alapon akkor ne vonják a TB-t, mert minek, ha baj esetén nekünk kell finanszírozni a gyógyszert, mi adjuk az orvos fizetését is (hálapénz, kenőpénz vagy félelempénz címen). Szóval akkor én akár megtehetném azt is, hogy nem járulok hozzá, hogy levonják a fizumból a TB-t! Persze azért vonják le a TB-t tőlünk, hogy a mi pénzünkön ellássák azokat a betegeket is, akik nem fizetnek TB-t, vagy olyan gyógyszereket szednek, amikre nem elég a saját TB-jük.
Arra már nem is szeretnék kitérni, hogy mi a véleményem az ügyelet működéséről. Bár ma az ügyeletes ugyanaz a doktornő volt, aki tegnap, de a mai ellátás szuper volt a tegnapihoz képest, bár szerintem lehetett volna szolgálatkészebb is a doktornő. Ma ugyanis úgy indultunk az ügyeletre, hogy a Mama hófehér volt a sápadtságtól, hányt már reggel is, így azt mondtuk, hogy felvisszük egyenesen az idegsebészetre, mert ott fognak tudni segíteni. (99%, hogy gerincsérve van, de az MR-től várjuk a maradék 1%-ot.) Erre a Mama mondta, hogy oké, de előbb menjünk az ügyeletre, hogy megkapja az injekciót, aztán már jobb lesz. Belementünk.
Meg is kapta az injekciót, és utána kértük az ügyeletest, hogy adjon beutalót az idegsebészetre, (mert oda csak beutalóval lehet menni). Nem adott!!!!!!!! Azt mondta, hogy Ő úgy gondolja, hogy mindent aknázzunk ki, és csak az utolsó lépcsőfok legyen a műtét. Ez nagyon szép, és jó, de egyszerűen nem tudta felfogni orvos léttére, hogy én NEM kés alá akarom küldeni a Mamát, NEM úgy mennénk fel, hogy azonnal műtsék meg, hanem csak azt szeretném, hogy lássa idegsebész, vizsgálja meg, és Ő mondjon véleményt a dologról! Nem, és nem.
Azt mondta, hogy Ő nem ad, menjünk haza, és holnap a Mama MENJEN!!!! (Hát ülni is alig bír szegény, nemhogy menni!!) a háziorvoshoz és kérjen beutalót az idegsebészetre, majd ha ad, akkor ismét kocsikázzon a kórházba, és menjen az idegsebészetre! Komolyan mondom, hogy fel vagyok háborodva. Arról persze nem is beszélve, hogy ez a "kaland" a háziorvoshoz oda, onnan a kórházba azt jelenti, hogy valakinek szabadságra kell jönnie, mert a Mama nem tud egyedül ilyen állapotban buszra ülni, a Papát nem engedjük ilyen állapotban vezetni, hiszen 24 órában nézi a Mama kínjait!) a mentő mesébe illő (hol van, hol nincs), így valakinek be kell vinni a Mamát holnap. Szóval ez a rendszer, legalábbis így, elég gáz. Persze, nyilván nem tudunk mit csinálni, ha ez az út, akkor így fogunk tenni.
Kérdés persze, hogy tényleg ez az egyetlen út? Én már gondoltam a borítékos módszerre, hátha az belendítené az ellátás szekerét, de vajon segít a pénz?
A doktornő amúgy rendes volt ma, valószínűleg rájött, hogy komoly a baj, és nem csak "hiszti" ez a részünkről.
Van egy sztorija a magyar egészségügy helyzetéről? Megváratták, félrekezelték, megalázták, vagy ellenkezőleg, csupa jót tapasztalt? Küldje el történetét a praxisblog@yahoo.com címre, vagy használja megújult kórházértékelőnket!
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Csak a 100 legfrissebb kommentet szeretném látni!
Dr.laikus PhD 2012.02.05. 11:19:46
Az idősekkel kapcsolatos elbánásra azt mondom, hogy igazad van.
Egyre türelmetlenebb, egyre minősíthetetlenebb.
Ez megint a kormány hibája, hogy elhiteti velünk, hogy az idősek viszik el az ellátás minőségének az árát a fiatalabbak elől.
A helyzet persze egész más, hiszen a statisztikai átlag nyilván az idős korosztály felé billen, de ez a természetes.
A gúnyos megjegyzések a megnyugtatás helyett persze, minősíthetetlen.
Az, hogy gyógyszert nekünk kell kiváltani és vinni, annak financiális oka van.
A kórház támogatás nélkül, teljes áron vásárolja a gyógyszert. Mi betegek meg támogatottan kapjuk. Nagy segítség, ha kiváltjuk a fájdalomcsillapítót, pláne ha van onoka aki a rémületes fájdalom dacára is el tud menni kiváltani.
Azt is elhiszem, hogy idős nagyapát nem engedtek vezetni, mert úgy ítélitek, hogy nem biztonságos.
Ha a nagymamád nem tud mozogni, lehet mentőt hívni, esetleg felhívni a háziorvost (aki nyilván ismeri) mit tegyetek.
Drága vizsgálatokra csak életveszély esetén nem kell várni. Mindenki másnak viszonylag hosszú a várakozási idő. Mindig több, mint nagy fájdalom esetén elviselhető lenne.
Hálapénzen gondolkodol, de helyette lehet MR-t kifizetni, akkor nem kell ennyit várni. Nézd meg az árlistát, mennyibe kerül, meg tudjátok-e oldani.
Csendben azért megjegyezném, hogy az nem érdem, hogy valaki megvárja, hogy a fájdalmai elviselhetetlenek legyenek.
Pszichésen persze sokkal rosszabb hét végén.
Azt sem kéne, hogy a laikus diagnosztizáljon, mert akkor jobb lett volna járni a járt úton, már régen kórházban lenne.
Ezt nem lehet megrendelni, hogy milyen vizsgálatokat tartunk mi szükségesnek.
Majd 10 évig tanulják a tünetegyütteseket, az összefüggéseket, érdemes erre a tudásra támaszkodni.
Én is jó diagnoszta vagyok ám, főleg ha el is találom a diagnózist. :))
Belinkelek egy Kende Péter interjút.
Érdemes megnézni.
Más az interjú apropója, mégis tanulságos.
atv.hu/videotar/20120130_buntetougy_a_halapenz_miatt
Egyre türelmetlenebb, egyre minősíthetetlenebb.
Ez megint a kormány hibája, hogy elhiteti velünk, hogy az idősek viszik el az ellátás minőségének az árát a fiatalabbak elől.
A helyzet persze egész más, hiszen a statisztikai átlag nyilván az idős korosztály felé billen, de ez a természetes.
A gúnyos megjegyzések a megnyugtatás helyett persze, minősíthetetlen.
Az, hogy gyógyszert nekünk kell kiváltani és vinni, annak financiális oka van.
A kórház támogatás nélkül, teljes áron vásárolja a gyógyszert. Mi betegek meg támogatottan kapjuk. Nagy segítség, ha kiváltjuk a fájdalomcsillapítót, pláne ha van onoka aki a rémületes fájdalom dacára is el tud menni kiváltani.
Azt is elhiszem, hogy idős nagyapát nem engedtek vezetni, mert úgy ítélitek, hogy nem biztonságos.
Ha a nagymamád nem tud mozogni, lehet mentőt hívni, esetleg felhívni a háziorvost (aki nyilván ismeri) mit tegyetek.
Drága vizsgálatokra csak életveszély esetén nem kell várni. Mindenki másnak viszonylag hosszú a várakozási idő. Mindig több, mint nagy fájdalom esetén elviselhető lenne.
Hálapénzen gondolkodol, de helyette lehet MR-t kifizetni, akkor nem kell ennyit várni. Nézd meg az árlistát, mennyibe kerül, meg tudjátok-e oldani.
Csendben azért megjegyezném, hogy az nem érdem, hogy valaki megvárja, hogy a fájdalmai elviselhetetlenek legyenek.
Pszichésen persze sokkal rosszabb hét végén.
Azt sem kéne, hogy a laikus diagnosztizáljon, mert akkor jobb lett volna járni a járt úton, már régen kórházban lenne.
Ezt nem lehet megrendelni, hogy milyen vizsgálatokat tartunk mi szükségesnek.
Majd 10 évig tanulják a tünetegyütteseket, az összefüggéseket, érdemes erre a tudásra támaszkodni.
Én is jó diagnoszta vagyok ám, főleg ha el is találom a diagnózist. :))
Belinkelek egy Kende Péter interjút.
Érdemes megnézni.
Más az interjú apropója, mégis tanulságos.
atv.hu/videotar/20120130_buntetougy_a_halapenz_miatt
Tempus-Anh 2012.02.05. 11:24:11
Errefelé az előjegyzett MRI vizsgálat időpontja úgy május eleje...
Ez van.
Amúgy roppant égő, ha csak MRI vizsgálattal tudunk kórismézni...
Ez van.
Amúgy roppant égő, ha csak MRI vizsgálattal tudunk kórismézni...
sárga nyúl 2012.02.05. 11:24:21
Nem tudom, mikor írtad a posztot, de ha most, akkor azt kell mondjam, hogy a febr. 9. mint TB finanszírozott MR időpont, még egész kedvező. Ha korábban írtad, akkor viszont elvihetted volna privát MR-re. (Tudom, pénzbe kerül, fizeted a TB-t, stb.) Nagybátyámnak foltot találtak a tüdején a röntgennel, CT-re 2 hónapra kapott időpontot... (Ő is elmehetne privát, na de az pénzbe kerül-van neki, de nem ér ennyit az élete, úgy látszik.)
Nem tudom, miért nem súlyoznak az ügyeleten. Ezt majd talán egy orvoskommentelő megmondja. A nővért valószínűleg fizikailag inzultáltam volna egy ilyen beszólás hatására, de minimum panaszt teszek írásban a kórházigazgatónál.
Ez már a második poszt, ahol azt írják, hogy a sürgősségire beutaló kell. Tehát sürgősségire kizárólag mentővel, vagy az ügyelet kihívása-kivárása-kocsikázás kombinációval lehet bejutni?
Gerincsérvre tényleg semmi megoldás, csak a műtét? Több ismerősömnek is van gerincsérve, de nekik tornával karbantartható.
Kedves Posztoló, a kérdésre válaszolva: szerintem a boríték ez esetben nem segít. Viszont ha bejelentkezős a neurológia, akkor mielőbb be kellene jelentkezni és beutalót kérni a háziorvostól.
Nem tudom, miért nem súlyoznak az ügyeleten. Ezt majd talán egy orvoskommentelő megmondja. A nővért valószínűleg fizikailag inzultáltam volna egy ilyen beszólás hatására, de minimum panaszt teszek írásban a kórházigazgatónál.
Ez már a második poszt, ahol azt írják, hogy a sürgősségire beutaló kell. Tehát sürgősségire kizárólag mentővel, vagy az ügyelet kihívása-kivárása-kocsikázás kombinációval lehet bejutni?
Gerincsérvre tényleg semmi megoldás, csak a műtét? Több ismerősömnek is van gerincsérve, de nekik tornával karbantartható.
Kedves Posztoló, a kérdésre válaszolva: szerintem a boríték ez esetben nem segít. Viszont ha bejelentkezős a neurológia, akkor mielőbb be kellene jelentkezni és beutalót kérni a háziorvostól.
Dr.laikus PhD 2012.02.05. 11:30:55
@sárga nyúl:
A neurológia nem bejelentkezős, de ha a kerületben kevés orvos van, akkor időpontot kell kérni.
Sürgős, nagy fájdalom esetén behívják, de várni kell.
Nem vagyok túlságosan elájulva a kerületi rendelővel, de pont a neurológián a nővér,ha sápadt, a fájdalomtól hányó időset lát, kiküldi aki bent van és bekíséri a beteget.
A neurológia nem bejelentkezős, de ha a kerületben kevés orvos van, akkor időpontot kell kérni.
Sürgős, nagy fájdalom esetén behívják, de várni kell.
Nem vagyok túlságosan elájulva a kerületi rendelővel, de pont a neurológián a nővér,ha sápadt, a fájdalomtól hányó időset lát, kiküldi aki bent van és bekíséri a beteget.
scopolamin 2012.02.05. 11:54:30
@Dr.laikus PhD: Mindent remekül összefoglaltál, leírtál :)
Csak nekem tűnt fel, hogy két napon át ugyanaz az orvos ügyelt?
Az esetek súlyozása nálunk a sürgősségi ambulancián működik. Ez az úgynevezett triázs, ahol a felvételkor kitöltenek egy korrekt kérdés-felelet választós adatlapot. Ilyenkor azért általában kiderül, hogy a sürgős nem is olyan sürgős... ugyanakkor nyilván egy újraélesztéses, vérzéses stb . állapotnál elsőként cselekednek, utána töltögetnek - gondolom :)
Csak nekem tűnt fel, hogy két napon át ugyanaz az orvos ügyelt?
Az esetek súlyozása nálunk a sürgősségi ambulancián működik. Ez az úgynevezett triázs, ahol a felvételkor kitöltenek egy korrekt kérdés-felelet választós adatlapot. Ilyenkor azért általában kiderül, hogy a sürgős nem is olyan sürgős... ugyanakkor nyilván egy újraélesztéses, vérzéses stb . állapotnál elsőként cselekednek, utána töltögetnek - gondolom :)
Dr.laikus PhD 2012.02.05. 11:59:00
@scopolamin:
Na ja! Ez aztán mindennek a teteje.
Ügyel hét végén, meg dolgozik hét közben.
Persze ez az orvos nyűge, nem a betegé. :(((
Na ja! Ez aztán mindennek a teteje.
Ügyel hét végén, meg dolgozik hét közben.
Persze ez az orvos nyűge, nem a betegé. :(((
VaTi 2012.02.05. 13:01:46
Felháborodva a felháborodnivalókon, azért halkan azt is megkérdezném a posztolótól: mindezt a határozottságot nem lett volna érdemes a mamával szemben is érvényesíteni, mikor még csak egy kicsit fájt? Nézd mama, szeretlek és nem akarom, hogy komolyabb bajod legyen. Elviszlek orvoshoz, kivizsgálnak, kezelnek, nehogy még rosszabb legyen az állapotod.
(igen, tudom, hogy az öregek nem feltétlenül szeretnek orvoshoz járni, ezért kell néha a hozzátartozótól a szeretetteljes határozottság, az ő érdekében. Az én nagyim is ilyen, az ajtófélfába kapaszkodott, mikor a betegszállítók a törött lába miatt vitték kórházba röntgenre, gipszelésre. Hogy ő nem megy. Meggyógyul majd magától. Hagytam volna rá?)
Szóval kedves posztoló, talán lett volna idő a nagy fájdalom beállta előtt a háziorvos-beutaló-röntgen-mr köröket lefutni. Néha a mamával is küzdeni kell, nem csak érte. Vele is! Pont azért, mert szereted.
(igen, tudom, hogy az öregek nem feltétlenül szeretnek orvoshoz járni, ezért kell néha a hozzátartozótól a szeretetteljes határozottság, az ő érdekében. Az én nagyim is ilyen, az ajtófélfába kapaszkodott, mikor a betegszállítók a törött lába miatt vitték kórházba röntgenre, gipszelésre. Hogy ő nem megy. Meggyógyul majd magától. Hagytam volna rá?)
Szóval kedves posztoló, talán lett volna idő a nagy fájdalom beállta előtt a háziorvos-beutaló-röntgen-mr köröket lefutni. Néha a mamával is küzdeni kell, nem csak érte. Vele is! Pont azért, mert szereted.
DMedve 2012.02.05. 13:21:10
@sárga nyúl: Szia!
A poszt január 1.-én íródott. Az esetek 31-én és 1-én történtek. Ahogy írtam is a posztban, Mama előtte többször járt orvosnál. Ideggyógyászhoz is, és reumatológushoz is privát elvittük. Ők csak gyógyszert adtak, fájdalomcsillapítókat, krémeket, mert ugye nem lehetett tudni, hogy mi van odabent igazából. Végül mi is eljutottunk odáig, hogy privát úton vittük MR-re, mert már nem győztük kivárni a TB-s eredményt. Az, hogy fizetni kellett, ebben az esetben nem volt lényeg. Azt hiszem ha 2x ennyit kérnek is megfizettük volna, csak legyen eredmény, és ahhoz mérten segítség.
Lett eredmény, látta idegsebész, reumatológus (egy másik), és kiderült, hogy szerencsére nincs gerincsérve, (ahogy ezt a háziorvos 99%-ra tippelte) "csak" lefagyott az izom. Ezt tornáztatni kell. Lépkednie kell az ujjával a falon, meg lóbálni a kezét, stb. Most lóbál, és lépeget az ujjával a falon, és még gyógymasszázsra is jár. Ha ezek nem segítenek, akkor lehet műteni is, de az csak a legutolsó lehetőség.
@Dr.laikus PhD: A mentő lehet egy jó megoldás, de nálunk ez úgy megy, hogy csak úgy uk-muk-fuk nem jön ki a mentő. Ha kihívom, akkor azt mondják, hogy hívjuk előbb az ügyeletet. Ha kihívom az ügyeletet (csináltam!) akkor azt mondták vasárnap délután 5-kor, hogy úton van az ügyeleti autó, felírták, hogy hívtam őket, majd küldik az orvost. Kérdésemre, hogy de mégis mikor?, azt felelték, hogy háááááááát, úgy 11 körül tessenek várni. Na most az du. 5-től számítva 6!!!! óra, és ez is csak kb. Ennyi idő alatt bármi történhet. Ráadásul ebben az esetben a beteg (szintén a nagymamám) igen rosszul volt, és azért kellett volna a mentő, (de onnan elirányítottak), így az ügyelet, mert a Mama annyira hányt, hogy a víz sem maradt meg benne! Ebben az esetben végül valamivel 10 után jött az ügyelet, kapott egy dedalon injekciót, és azt mondta az orvos, hogy reggel jelentkezzen a háziorvosánál!!!! és NEM utalta kórházba!!!! Másnap hajnalban 2-kor került végül kórházba úgy, hogy a folyamatos hányástól ülni sem bírt. Bevittük a kórházba, és közöltük az ügyeletes orvossal, hogy ha most azonnal nem veszik fel, bepereljük az egész intézményt! Érdekes, lett felvételi lapja 5 percen belül, és a megérkezésünktől számított 20 percre rá már ágyban volt, és folyt az infúzió.
1 hétig feküdt kórházban, és egészségesen távozott.
Már csak azt kérdezem, miért? Miért kellett ezt megvárni, hogy egy idős ember ilyen állapotba kerüljön? Másik kérdésem, hogy miért kell olyan helyzetet teremteni, hogy belőlem, aki mindenki szerint egy békés, nyugodt ember vagyok, kihozzák azt, hogy perrel fenyegetőzzek? Miért nem lehet csak úgy, 1. körben normálisan ellátni az embereket? Azt már meg sem merem kérdezni, hogy ha történetesen a Mama mellett nem vagyunk ott, akkor mi történt volna? Mert olyan idősek is vannak sokan, akik mellett nem lehet ott a gyereke, unokája, hogy képviselje az érdekeit. Az meghal egy hányással induló kiszáradásban?
Visszatérve a posztban leírt esetre, a háziorvosról annyit, hogy nincs a toppon, és még nagyon-nagyon finoman fogalmaztam.
A poszt január 1.-én íródott. Az esetek 31-én és 1-én történtek. Ahogy írtam is a posztban, Mama előtte többször járt orvosnál. Ideggyógyászhoz is, és reumatológushoz is privát elvittük. Ők csak gyógyszert adtak, fájdalomcsillapítókat, krémeket, mert ugye nem lehetett tudni, hogy mi van odabent igazából. Végül mi is eljutottunk odáig, hogy privát úton vittük MR-re, mert már nem győztük kivárni a TB-s eredményt. Az, hogy fizetni kellett, ebben az esetben nem volt lényeg. Azt hiszem ha 2x ennyit kérnek is megfizettük volna, csak legyen eredmény, és ahhoz mérten segítség.
Lett eredmény, látta idegsebész, reumatológus (egy másik), és kiderült, hogy szerencsére nincs gerincsérve, (ahogy ezt a háziorvos 99%-ra tippelte) "csak" lefagyott az izom. Ezt tornáztatni kell. Lépkednie kell az ujjával a falon, meg lóbálni a kezét, stb. Most lóbál, és lépeget az ujjával a falon, és még gyógymasszázsra is jár. Ha ezek nem segítenek, akkor lehet műteni is, de az csak a legutolsó lehetőség.
@Dr.laikus PhD: A mentő lehet egy jó megoldás, de nálunk ez úgy megy, hogy csak úgy uk-muk-fuk nem jön ki a mentő. Ha kihívom, akkor azt mondják, hogy hívjuk előbb az ügyeletet. Ha kihívom az ügyeletet (csináltam!) akkor azt mondták vasárnap délután 5-kor, hogy úton van az ügyeleti autó, felírták, hogy hívtam őket, majd küldik az orvost. Kérdésemre, hogy de mégis mikor?, azt felelték, hogy háááááááát, úgy 11 körül tessenek várni. Na most az du. 5-től számítva 6!!!! óra, és ez is csak kb. Ennyi idő alatt bármi történhet. Ráadásul ebben az esetben a beteg (szintén a nagymamám) igen rosszul volt, és azért kellett volna a mentő, (de onnan elirányítottak), így az ügyelet, mert a Mama annyira hányt, hogy a víz sem maradt meg benne! Ebben az esetben végül valamivel 10 után jött az ügyelet, kapott egy dedalon injekciót, és azt mondta az orvos, hogy reggel jelentkezzen a háziorvosánál!!!! és NEM utalta kórházba!!!! Másnap hajnalban 2-kor került végül kórházba úgy, hogy a folyamatos hányástól ülni sem bírt. Bevittük a kórházba, és közöltük az ügyeletes orvossal, hogy ha most azonnal nem veszik fel, bepereljük az egész intézményt! Érdekes, lett felvételi lapja 5 percen belül, és a megérkezésünktől számított 20 percre rá már ágyban volt, és folyt az infúzió.
1 hétig feküdt kórházban, és egészségesen távozott.
Már csak azt kérdezem, miért? Miért kellett ezt megvárni, hogy egy idős ember ilyen állapotba kerüljön? Másik kérdésem, hogy miért kell olyan helyzetet teremteni, hogy belőlem, aki mindenki szerint egy békés, nyugodt ember vagyok, kihozzák azt, hogy perrel fenyegetőzzek? Miért nem lehet csak úgy, 1. körben normálisan ellátni az embereket? Azt már meg sem merem kérdezni, hogy ha történetesen a Mama mellett nem vagyunk ott, akkor mi történt volna? Mert olyan idősek is vannak sokan, akik mellett nem lehet ott a gyereke, unokája, hogy képviselje az érdekeit. Az meghal egy hányással induló kiszáradásban?
Visszatérve a posztban leírt esetre, a háziorvosról annyit, hogy nincs a toppon, és még nagyon-nagyon finoman fogalmaztam.
campobaszo 2012.02.05. 13:24:08
@VaTi: Ha nagy fájdalommal ilyen "ellátást" kap valaki,akkor szerinted mit kapna,ha kis fájdalommal menne orvoshoz?
"73 évesen naná,hogy fáj ez meg az!Majd akkor jöjjön,ha nagyon fáj,nincs nekünk időnk ilyenre."
"73 évesen naná,hogy fáj ez meg az!Majd akkor jöjjön,ha nagyon fáj,nincs nekünk időnk ilyenre."
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.02.05. 13:26:16
furcsa elképzelései vannak a kedves levélírónak a sürgősség fogalmáról.
én külföldön dolgozom és elárulom ezzel a kórképpel nálunk nem fogadták volna egyáltalán a szakrendelésen vagy kórházi sürgősségen, mert a fájdalom enyhítése nem szakorvosi feladat, ez a háziorvos feladata. ugyancsak a háziorvos feladata kivizsgáltatni a beteget (esetleg egy szakvélemény alapján) majd a leletekkel a megfelelő felsőbb ellátó helyre küldeni, szakvizsgálat és szakellátás céljából.
ha injekcióra van szüksége és ambulánsan akkor azt receptre a beteg ki kell váltsa és otthon beadja magának, ha ez nem sikerül akkor igénybe vesz külső segítséget (háziorvost), de egy injekció megint nem a sürgősségi osztály feladata és igenis korrekt, hogy receptre kellett kivegye mert ez másutt még így sincs.
a TB-ről megint fogalmi zavarai sincsenek a kedves levélírónak. az érdektelen, hogy valaki 2546 évig fizette már a TB-t mert az minden évben az adott évi költségekre el is használódik, mert ez a rendszer nem olyan, hogy valahol gyűl egy bankszámlán, és ha kell majd onnan vesznek ki a kezelésre - még szerencsére, mert semmire nem lenne elég. az egyedüli ami számít, hogy most aktuálisan fizet-e TB-t? feltételezem, hogy nem akkor a kedves nagymama pont abba a kategóriába esik amit a kedves levélíró éppen ócsárol, a nemfizetők közé
én külföldön dolgozom és elárulom ezzel a kórképpel nálunk nem fogadták volna egyáltalán a szakrendelésen vagy kórházi sürgősségen, mert a fájdalom enyhítése nem szakorvosi feladat, ez a háziorvos feladata. ugyancsak a háziorvos feladata kivizsgáltatni a beteget (esetleg egy szakvélemény alapján) majd a leletekkel a megfelelő felsőbb ellátó helyre küldeni, szakvizsgálat és szakellátás céljából.
ha injekcióra van szüksége és ambulánsan akkor azt receptre a beteg ki kell váltsa és otthon beadja magának, ha ez nem sikerül akkor igénybe vesz külső segítséget (háziorvost), de egy injekció megint nem a sürgősségi osztály feladata és igenis korrekt, hogy receptre kellett kivegye mert ez másutt még így sincs.
a TB-ről megint fogalmi zavarai sincsenek a kedves levélírónak. az érdektelen, hogy valaki 2546 évig fizette már a TB-t mert az minden évben az adott évi költségekre el is használódik, mert ez a rendszer nem olyan, hogy valahol gyűl egy bankszámlán, és ha kell majd onnan vesznek ki a kezelésre - még szerencsére, mert semmire nem lenne elég. az egyedüli ami számít, hogy most aktuálisan fizet-e TB-t? feltételezem, hogy nem akkor a kedves nagymama pont abba a kategóriába esik amit a kedves levélíró éppen ócsárol, a nemfizetők közé
DMedve 2012.02.05. 13:26:36
@VaTi: Vittem, vittük, ment. Nem szeret kórházban lenni, de a fájdalmat nehezen viseli, így magától is ment amíg bírt, aztán már vittük. Nem is kellett nagyon győzködni. Amikor baj van, akkor elfogadja a kórházat is, csak nem szereti.
Amúgy már alakulunk. A gyógyulás időt vesz igénybe, de lelkesen csinálja amit az orvos javasolt, jár a masszázsra, és hagyja, hogy "fogjam a kezét".
Amúgy már alakulunk. A gyógyulás időt vesz igénybe, de lelkesen csinálja amit az orvos javasolt, jár a masszázsra, és hagyja, hogy "fogjam a kezét".
VaTi 2012.02.05. 13:31:03
@campobaszo: igazad van. De akkor lehet határozottnak lenni. Elmondani, hogy pusztán az idős kor még nem oka egy megmagyarázhatatlan fájdalomnak. Egyébként orvos is van ilyen is, olyan is. Lehet, hogy ezt a választ kapja (akkor lehet a sarkára állni), de lehet, hogy megfelelő kivizsgálást. Vannak azért olyan háziorvosok is, akik nem küldenek el a sunyiba, ha beteg mersz lenni. A nagyimé karácsonykor jött házhoz fájós lábat nézni, mikor a mamám elcsúszott a jégen. Mama a vizsgálat után borítékozni akart, a doktornő zsebrevágta a kezét (nehogy belenyomja a pénz) el szinte kifutott a házból.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.02.05. 13:31:11
egyébként olyan, hogy lefagyott az izom nincs, a gerincben van millió egy más probléma is, pl a kisizületek arthrózisa, aztán különböző stenózisok,aztán van TOS, aztán van vállimpingement (ebből több fajta is), aztán mindenféle plexus bajságok, subacromiális bursa meg miegymás, "lefagyott az izom" ezzel max a beteget lehet szédíteni szegényt
DMedve 2012.02.05. 13:35:35
@csak néha benézek ha marhaságot látok:
Nem tudom. Ezt mondta a reumatológus a kórházban, miután megnézte az MR eredményét, és megvizsgálta a Mamát. Mivel nem vagyok orvos, csak egy mezei unoka, aki rajong a Mamiért, nem tudom megcáfolni. Amúgy jámbor ember vagyok, de a családomért "ölök".
Nem tudom. Ezt mondta a reumatológus a kórházban, miután megnézte az MR eredményét, és megvizsgálta a Mamát. Mivel nem vagyok orvos, csak egy mezei unoka, aki rajong a Mamiért, nem tudom megcáfolni. Amúgy jámbor ember vagyok, de a családomért "ölök".
sárga nyúl 2012.02.05. 13:41:50
@VaTi: Én annyit nem tudok elérni anyukámnál, hogy a vérnyomását mérje minden nap. Közölte, hogy ő nem hipochonder és szedi a gyógyszert. Ennek az volt az eredménye, hogy a szürkehályog műtétnél nem tudták a kórházban tartani az előre kiírt műtéti rendet, mert olyan magas volt a vérnyomása, hogy gyógyszert kellett bevennie és kivárni, míg lemegy. Mindezt teszi úgy, hogy az ő anyukája agyvérzésben halt meg.
Fogjam le? Vagy hogy?
Fogjam le? Vagy hogy?
tutormano 2012.02.05. 13:42:08
Nem csak/épp ehhez a poszthoz.De szörnyű, hogy az emberek ennyire el vannak tévedve, hogy fizetem a TB-t és jár érte MINDEN.
Franciaországban, ugyanerre 24 órát kell várni és ha valaki perrel fenyegetőzik kivezetik az intézmény elé.
Arra komolyan kíváncsi lennék tudja-e a posztoló,hogy a nagyi befizetett TB-je mire elég, vagy az övé.Azt is megkérdezném tudja-e az átlag ember az eü személyzet bérét azért tartották mindig olyan mesterségesen alacsonyan,hogy majd a betegek mellé rakják a másik felét. Míg 1 önkormányzati dolgozó Mancika 8 óra kávéfőzésért többet kap ,mit 1 orvos.Míg 1 kisváros második aljegyzője 3x-esen 2x annyit keres,mit egy 50 éves orvos, pedig neki nincs ünnepe ,hétvégéje éjszakája és heti 70 órákat dolgozik.
Tudomásul kellene venni, amíg nem ilyen vehemenciával követeli mindenki ,hogy az eü dolgozók bérét rendezzék és ne sértsék meg az emberi jogaikat pl. azzal is ,hogy kvázi ingyen kötelezik túlmunkára, ez csak rosszabb lesz.
Nem értem hogy jön ide a hálapénz...
Franciaországban, ugyanerre 24 órát kell várni és ha valaki perrel fenyegetőzik kivezetik az intézmény elé.
Arra komolyan kíváncsi lennék tudja-e a posztoló,hogy a nagyi befizetett TB-je mire elég, vagy az övé.Azt is megkérdezném tudja-e az átlag ember az eü személyzet bérét azért tartották mindig olyan mesterségesen alacsonyan,hogy majd a betegek mellé rakják a másik felét. Míg 1 önkormányzati dolgozó Mancika 8 óra kávéfőzésért többet kap ,mit 1 orvos.Míg 1 kisváros második aljegyzője 3x-esen 2x annyit keres,mit egy 50 éves orvos, pedig neki nincs ünnepe ,hétvégéje éjszakája és heti 70 órákat dolgozik.
Tudomásul kellene venni, amíg nem ilyen vehemenciával követeli mindenki ,hogy az eü dolgozók bérét rendezzék és ne sértsék meg az emberi jogaikat pl. azzal is ,hogy kvázi ingyen kötelezik túlmunkára, ez csak rosszabb lesz.
Nem értem hogy jön ide a hálapénz...
bpbp78 2012.02.05. 13:43:02
Azt én is csak megerősíteni tudom, hogy tragédia, ahogy az idős emberekkel bánnak...a nagymamám 83 éves, nem fiatal, de nem hinném, hogy már temetni kéne.
Sajnos több, mint egy éve "valahol" elfolyik, "elfogy" a vére...rengeteget vizsgálták...ezt tudja a háziorvosa is...mikor éppen olyan stádiumban van, hogy alacsony a vörösvérsejt száma, nagyon gyenge, menni is alig tud...ezt is tudja a házi orvosa és a mellette dolgozó nővér is...a betegsége miatt rendszeresen veszik a vért tőle...elvárják tőle, hogy bár alig tud járni, bemenjen a rendelőbe a vérvétel miatt...és a kedves háziorvos, akinek sose volt a nagyim "hálátlan" most már csak kiadja a véreredményét és ennyi...látja, hogy rosszak az eredményei, de nem foglalkozik vele...nem mond semmit...már rég temethettük volna, ha anyukám nem egészségügyi dolgozó lenne és nem tudná "megszervezni" neki, hogy kórházba kerüljön...mert ugye oda sem lehet csak úgy besétálni...a háziorvos meg sz@rik a mamám fejére...csak nem értem, hogy miért? Azért mert idős, már nem jár neki ellátás???
Azt írni sem kell, hogy a kórházban is "hálálkodunk" ezerrel, hogy újra és újra bevegyék és kapjon transzfúziót, ha megint "elfogyott" a mama vére...ez már csak így megy ebben az országban...
Sajnos több, mint egy éve "valahol" elfolyik, "elfogy" a vére...rengeteget vizsgálták...ezt tudja a háziorvosa is...mikor éppen olyan stádiumban van, hogy alacsony a vörösvérsejt száma, nagyon gyenge, menni is alig tud...ezt is tudja a házi orvosa és a mellette dolgozó nővér is...a betegsége miatt rendszeresen veszik a vért tőle...elvárják tőle, hogy bár alig tud járni, bemenjen a rendelőbe a vérvétel miatt...és a kedves háziorvos, akinek sose volt a nagyim "hálátlan" most már csak kiadja a véreredményét és ennyi...látja, hogy rosszak az eredményei, de nem foglalkozik vele...nem mond semmit...már rég temethettük volna, ha anyukám nem egészségügyi dolgozó lenne és nem tudná "megszervezni" neki, hogy kórházba kerüljön...mert ugye oda sem lehet csak úgy besétálni...a háziorvos meg sz@rik a mamám fejére...csak nem értem, hogy miért? Azért mert idős, már nem jár neki ellátás???
Azt írni sem kell, hogy a kórházban is "hálálkodunk" ezerrel, hogy újra és újra bevegyék és kapjon transzfúziót, ha megint "elfogyott" a mama vére...ez már csak így megy ebben az országban...
sárga nyúl 2012.02.05. 13:45:02
@DMedve: Örülök, hogy azért sikerült szakorvoshoz kerülni és javul a Mamád állapota.
DMedve 2012.02.05. 14:00:42
@tutormano:
Figyelj!
Az én fizetésemnek 24%-át levonják TB-re!! Most nem fogom számszerűsíteni, hogy az pontosan mennyi, de elárulom, hogy nem kevés. Tőlem (meg mindenkitől!) ezt minden hónapban levonják! A Mama pedig eddig, (és remélem ezután is így marad), nem beteges. Szóval ha 1 évben 1-2x kórházba kerül (beleszámítva ebbe a reumatológiai kezelését / év) akkor bőségesen kijön, csak az én TB-mből! Az övét nem tudom mennyi, de ha nem is számítjuk az övét, akkor is bőven kijön, és nyilván nem leszek hálátlan a rajta segítő orvos felé.
Így már oké?
Figyelj!
Az én fizetésemnek 24%-át levonják TB-re!! Most nem fogom számszerűsíteni, hogy az pontosan mennyi, de elárulom, hogy nem kevés. Tőlem (meg mindenkitől!) ezt minden hónapban levonják! A Mama pedig eddig, (és remélem ezután is így marad), nem beteges. Szóval ha 1 évben 1-2x kórházba kerül (beleszámítva ebbe a reumatológiai kezelését / év) akkor bőségesen kijön, csak az én TB-mből! Az övét nem tudom mennyi, de ha nem is számítjuk az övét, akkor is bőven kijön, és nyilván nem leszek hálátlan a rajta segítő orvos felé.
Így már oké?
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.02.05. 14:01:07
@bpbp78: ez sajna gyakori az időseknél, gyengül a vörös csontvelő, lassan elfogy és ezáltal egyre kevesebb vörösvértest termelődik. aztán a vese sem a régi az is szépen veszteget mindenféle fontos alapanyagot. valami úton szépen fokozni kell a termelékenységet. meg kell beszélni egy hematológussal, ha nincs kontraindikáció akkor vas meg folsav hosszú távon kompenzálhat valamit
DMedve 2012.02.05. 14:03:11
@sárga nyúl: Köszönöm! :)
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.02.05. 14:05:29
@DMedve: az egészségügyi biztosítás az nem 24% nem kell összemosni a betegbiztosítást, a nyugdíj, munkanélküli meg mindenféle szociális biztosításokkal.
nem az ilyen ambuláns kezelésekkel meg egy hetes kis reumatológiával van a gond hanem ezzel:
www.delmagyar.hu/szeged_hirek/tudorakban_vilagelsok_vagyunk/2262743/
számolj a kezelésükre évi akár 100 millát. az azért szerintem a te TB hozzájárulásodat is meghaladja, meg az enyémet is pedig én szerintem többet fizetek mint te
nem az ilyen ambuláns kezelésekkel meg egy hetes kis reumatológiával van a gond hanem ezzel:
www.delmagyar.hu/szeged_hirek/tudorakban_vilagelsok_vagyunk/2262743/
számolj a kezelésükre évi akár 100 millát. az azért szerintem a te TB hozzájárulásodat is meghaladja, meg az enyémet is pedig én szerintem többet fizetek mint te
qbr 2012.02.05. 14:07:10
@DMedve:
- MR-re várni kell. Nem azért egyébként, mert nincs elég készülék, hanem azért, mert a TB adott mennyiségű vizsgálatot finanszíroz egy hónapban.
- "Persze nem vitte be, sőt, még csak előre sem vette. Majdnem Ő volt az utolsó. Ez annyira felháborító a számomra"
Nem életkor kérdése, hogy mi a behívás sorrendje, hanem az állapot és az ellátás sürgőssége. Mindenki előre akar menni, nem tudhatod, hogy a többieknek nem volt-e ugyanakkora fájdalma.
- "a nővér GÚNYOSAN megjegyezte, hogy "hát, azért nem halt meg, úgy látom!""
Szükségtelen és neveletlen megjegyzés a nővér részéről, nem lett volna szabad ezt megengednie magának.
- "Emellett amikor odaértünk, mi a SÜRGŐSSÉGIRE akartunk menni, de nem lehetett. "
A sürgősségi ellátás =/= ügyeleti ellátás. A sürgősségi ellátás nem fájdalomcsillapításra való. Ezt lehet belátni vagy nem elfogadni, de ez nem változtat a kérdésen.
- "Mi 10-kor mentünk, és 2-re értünk haza. 4, azaz NÉGY órát ültünk az ügyeleten, ahol a doktornő beadott egy injekciót, és azt mondta, ha fáj, menjünk holnap is."
Sajnos az ügyeleten előfordul, hogy várni kell. Ez rossz, de ha van sok más beteg, nem nagyon lehet mit csinálni.
- "Ma ugyanis úgy indultunk az ügyeletre, hogy a Mama hófehér volt a sápadtságtól, hányt már reggel is, így azt mondtuk, hogy felvisszük egyenesen az idegsebészetre, mert ott fognak tudni segíteni. (99%, hogy gerincsérve van, de az MR-től várjuk a maradék 1%-ot.) Erre a Mama mondta, hogy oké, de előbb menjünk az ügyeletre, hogy megkapja az injekciót, aztán már jobb lesz. Belementünk. Meg is kapta az injekciót, és utána kértük az ügyeletest, hogy adjon beutalót az idegsebészetre, (mert oda csak beutalóval lehet menni)"
vs.
"Lett eredmény, látta idegsebész, reumatológus (egy másik), és kiderült, hogy szerencsére nincs gerincsérve"
Szóval akkor mégiscsak igaza volt az ügyeletes doktornőnek?
-"Arról persze nem is beszélve, hogy ez a "kaland" a háziorvoshoz oda, onnan a kórházba azt jelenti, hogy valakinek szabadságra kell jönnie,"
Ki lehet hívni a háziorvost házhoz, ha a beteg nem járóképes.
- MR-re várni kell. Nem azért egyébként, mert nincs elég készülék, hanem azért, mert a TB adott mennyiségű vizsgálatot finanszíroz egy hónapban.
- "Persze nem vitte be, sőt, még csak előre sem vette. Majdnem Ő volt az utolsó. Ez annyira felháborító a számomra"
Nem életkor kérdése, hogy mi a behívás sorrendje, hanem az állapot és az ellátás sürgőssége. Mindenki előre akar menni, nem tudhatod, hogy a többieknek nem volt-e ugyanakkora fájdalma.
- "a nővér GÚNYOSAN megjegyezte, hogy "hát, azért nem halt meg, úgy látom!""
Szükségtelen és neveletlen megjegyzés a nővér részéről, nem lett volna szabad ezt megengednie magának.
- "Emellett amikor odaértünk, mi a SÜRGŐSSÉGIRE akartunk menni, de nem lehetett. "
A sürgősségi ellátás =/= ügyeleti ellátás. A sürgősségi ellátás nem fájdalomcsillapításra való. Ezt lehet belátni vagy nem elfogadni, de ez nem változtat a kérdésen.
- "Mi 10-kor mentünk, és 2-re értünk haza. 4, azaz NÉGY órát ültünk az ügyeleten, ahol a doktornő beadott egy injekciót, és azt mondta, ha fáj, menjünk holnap is."
Sajnos az ügyeleten előfordul, hogy várni kell. Ez rossz, de ha van sok más beteg, nem nagyon lehet mit csinálni.
- "Ma ugyanis úgy indultunk az ügyeletre, hogy a Mama hófehér volt a sápadtságtól, hányt már reggel is, így azt mondtuk, hogy felvisszük egyenesen az idegsebészetre, mert ott fognak tudni segíteni. (99%, hogy gerincsérve van, de az MR-től várjuk a maradék 1%-ot.) Erre a Mama mondta, hogy oké, de előbb menjünk az ügyeletre, hogy megkapja az injekciót, aztán már jobb lesz. Belementünk. Meg is kapta az injekciót, és utána kértük az ügyeletest, hogy adjon beutalót az idegsebészetre, (mert oda csak beutalóval lehet menni)"
vs.
"Lett eredmény, látta idegsebész, reumatológus (egy másik), és kiderült, hogy szerencsére nincs gerincsérve"
Szóval akkor mégiscsak igaza volt az ügyeletes doktornőnek?
-"Arról persze nem is beszélve, hogy ez a "kaland" a háziorvoshoz oda, onnan a kórházba azt jelenti, hogy valakinek szabadságra kell jönnie,"
Ki lehet hívni a háziorvost házhoz, ha a beteg nem járóképes.
tutormano 2012.02.05. 14:16:13
@DMedve: A 24% NEM EGYENLŐ a TB-vel.200 000 bruttóval kb 12 ezer a TB.
Szóval ez rohadt kevés.Mikor 1 nap kórház évekkel ezelőtt volt 50 ezer Ft,vagy 1 szakorvosi vizsgálatot sem fut ki ( ha tényleges díjat fizetnének). Nem beszélve hányan nem fizetnek 1 petákot sem pl. a te nagyid sem és még hányan nem.Vannak akik soha sem.
Szóval nagyon nem oké. Majd ha vered a tamtamot, becsüljék már meg, ne zsákmányolják ki embertelenül és igen fizessék is már meg a megmaradt eü dolgozókat, akkor rendben. Értsd meg a nagyid még így is sokkal többet kap, mint járna, és ezentúl még kevesebbet kap.
Szóval ez rohadt kevés.Mikor 1 nap kórház évekkel ezelőtt volt 50 ezer Ft,vagy 1 szakorvosi vizsgálatot sem fut ki ( ha tényleges díjat fizetnének). Nem beszélve hányan nem fizetnek 1 petákot sem pl. a te nagyid sem és még hányan nem.Vannak akik soha sem.
Szóval nagyon nem oké. Majd ha vered a tamtamot, becsüljék már meg, ne zsákmányolják ki embertelenül és igen fizessék is már meg a megmaradt eü dolgozókat, akkor rendben. Értsd meg a nagyid még így is sokkal többet kap, mint járna, és ezentúl még kevesebbet kap.
tutormano 2012.02.05. 14:21:22
@csak néha benézek ha marhaságot látok: Erre az a válasz ,fizetem a TB-t. Van,aki azt mondja:vagyonokat. No hiszen ha annyi vagyona lenen,mint amennyit TB-t fizet attól éhen halna...
Tüdőgyógyász is már csak mutatóban van vagy nyugdíjas.
Tüdőgyógyász is már csak mutatóban van vagy nyugdíjas.
DMedve 2012.02.05. 14:25:34
@csak néha benézek ha marhaságot látok:
Tutormanónak én arra válaszoltam, hogy mire elég az én TB-m, meg a Mamié? Hát a Mami ellátására biztosan. Nekem pedig ez a lényeg. Az, hogy sok a tüdőrákos, azt nagyon sajnálom, de amíg az én családomat nem látják el rendesen, és a TB-m mellé még a zsebembe kell nyúlnom, hogy megkapja a MINIMUM ellátást, amire jogosult, addig bocsánat, de nincs időm, és kedvem azzal foglalkozni, hogy a tüdőrákosokkal mi van. Majd ha az én "házam táján" összesepregettem, akkor majd átnézek a "szomszédhoz" is. Addig nem.
Amúgy honnan tudod, hogy én mennyi TB-t fizetek? Nem írtam le! De oké, Te fizetsz többet.
Tutormanónak én arra válaszoltam, hogy mire elég az én TB-m, meg a Mamié? Hát a Mami ellátására biztosan. Nekem pedig ez a lényeg. Az, hogy sok a tüdőrákos, azt nagyon sajnálom, de amíg az én családomat nem látják el rendesen, és a TB-m mellé még a zsebembe kell nyúlnom, hogy megkapja a MINIMUM ellátást, amire jogosult, addig bocsánat, de nincs időm, és kedvem azzal foglalkozni, hogy a tüdőrákosokkal mi van. Majd ha az én "házam táján" összesepregettem, akkor majd átnézek a "szomszédhoz" is. Addig nem.
Amúgy honnan tudod, hogy én mennyi TB-t fizetek? Nem írtam le! De oké, Te fizetsz többet.
tutormano 2012.02.05. 14:27:16
@DMedve: Nem korrekt ilyen demagóg címet adni,mert az esetetek csak arról szól rengeteg a beteg kevés az orvos.
tutormano 2012.02.05. 14:28:58
@DMedve: Én is csak azt mondom,hogy semmire sem elég,de nem érted.Ő is csak azt mondja nem 24% hanem kevesebb sokkal.
deee 2012.02.05. 14:29:38
Szerinted a többiek miért voltak az ügyeleten? Szeretnek ott üldögélni?
De azért titeket vegyenek előre, mert csak. Attól, hogy valaki nem toporzékol még jó eséllyel lehet sürgősebb eset, mint nagyanyád. És valóban nem halt bele... szerencsére. Jobbulást.
De azért titeket vegyenek előre, mert csak. Attól, hogy valaki nem toporzékol még jó eséllyel lehet sürgősebb eset, mint nagyanyád. És valóban nem halt bele... szerencsére. Jobbulást.
DMedve 2012.02.05. 14:32:11
@qbr: Igen, igaza lett az ügyeletesnek, de ezt akkor még nem lehetett tudni. Mi is jóval később, csak az MR eredmény birtokában tudtuk meg. Amúgy nem lett volna semmi, ha ad egy beutalót, Neki csak egy papír, némi nyomtatófesték, 1 pecsét, és egy aláírás. Nekünk viszont nyugalom lett volna. Csak kiszúrásból csinálta.
A háziorvos kb. csak aláír, bólogat, pecsétel. Ennél többre sajnos nem használható. Ahogy már írtam, nem áll a toppon. Amúgy meg a háziorvos kevés, ha ő ki is jött volna, attól a Mama még nem kerül a beutalóval a kórházba. Ha viszont ott az ügyeleten megkapjuk a beutalót, akkor helyben vagyunk, csak a lifttel kellett volna menni pár emeletet, és kész. De nem.
A háziorvos kb. csak aláír, bólogat, pecsétel. Ennél többre sajnos nem használható. Ahogy már írtam, nem áll a toppon. Amúgy meg a háziorvos kevés, ha ő ki is jött volna, attól a Mama még nem kerül a beutalóval a kórházba. Ha viszont ott az ügyeleten megkapjuk a beutalót, akkor helyben vagyunk, csak a lifttel kellett volna menni pár emeletet, és kész. De nem.
Dr.laikus PhD 2012.02.05. 14:32:34
@csak néha benézek ha marhaságot látok:
Itthon nem így működik.
Nem tudjuk hogyan kell működni, mert újságcikkből tudja meg az orvos is, hogy tegnap milyen törvényt, vagy rendeletet fogadott el az uralkodó hülyeség....
Itthon beteg nem ad be magának fájdalomcsillapítót. Nincs is ilyen csomagolású gyógyszer. Tapasz van, de ez stádium függő. Még vészes csontritkulás esetén is nehezen lehet kiharcolni, pedig már fáj a betegnek még a levegővétel is, annyira eluralja a fájdalom... :((
Rákosoknál természetesen más a helyzet, de a háziorvosok ebben is félnek és némelyek kidolgoznak vadiúj kutatásokat, miért is nem csillapítanak fájdalmat.
Marad a fájdalomklinika. Az legalább van.
Minden más szolgáltatás magasabb szintű nálatok, jól megszervezett, a beteg mindig tudja hová kell fordulni.
Itthon bizony nem tudni. Van SBO ahová mehetsz, ha bármikor úgy _érzed_, hogy ott a helyed. Nem kérnek beutalót.
Van ahol látszólag az asszisztens evvel szórakozik.Határozottabb hangra megszűnt az igény a beutalóra.
Egyetlen helyen találkoztam triázs szűréssel, ott is a beteg kitöltött egy papírt. Előzetesen senki nem nézte meg.
Nem ingyenélő a nyugdíjas, mint ahogy nálatok sem az. Vagy fizetett kiegészítő biztosítást (múltidő), vagy nem, de az ellátás aktív fizetés nélkül jár. Itthon is jár. Ráadásul ez a korosztály fizetett egész életében, jó esetben 40 évet minimum. :((
Itthon nem így működik.
Nem tudjuk hogyan kell működni, mert újságcikkből tudja meg az orvos is, hogy tegnap milyen törvényt, vagy rendeletet fogadott el az uralkodó hülyeség....
Itthon beteg nem ad be magának fájdalomcsillapítót. Nincs is ilyen csomagolású gyógyszer. Tapasz van, de ez stádium függő. Még vészes csontritkulás esetén is nehezen lehet kiharcolni, pedig már fáj a betegnek még a levegővétel is, annyira eluralja a fájdalom... :((
Rákosoknál természetesen más a helyzet, de a háziorvosok ebben is félnek és némelyek kidolgoznak vadiúj kutatásokat, miért is nem csillapítanak fájdalmat.
Marad a fájdalomklinika. Az legalább van.
Minden más szolgáltatás magasabb szintű nálatok, jól megszervezett, a beteg mindig tudja hová kell fordulni.
Itthon bizony nem tudni. Van SBO ahová mehetsz, ha bármikor úgy _érzed_, hogy ott a helyed. Nem kérnek beutalót.
Van ahol látszólag az asszisztens evvel szórakozik.Határozottabb hangra megszűnt az igény a beutalóra.
Egyetlen helyen találkoztam triázs szűréssel, ott is a beteg kitöltött egy papírt. Előzetesen senki nem nézte meg.
Nem ingyenélő a nyugdíjas, mint ahogy nálatok sem az. Vagy fizetett kiegészítő biztosítást (múltidő), vagy nem, de az ellátás aktív fizetés nélkül jár. Itthon is jár. Ráadásul ez a korosztály fizetett egész életében, jó esetben 40 évet minimum. :((
Boka1 2012.02.05. 14:36:23
Nálunk a versenyszférában az a szokás, hogy hálapénzt adunk az ügyfélnek ( vevőnek),ha hozzánk jön , nem Ő ad nekünk !
tutormano 2012.02.05. 14:36:28
@Dr.laikus PhD: Ex anyósom és a barátnői 13-15 éveket dolgozott kap nyugdíjat és eü ellátást is ,tehát ez a korosztály vagy fizetett vagy nem,de kap ellátást.
Viszont nagyon fel van háborodva, ha nem a Feketeerdő klinikai ellátást kapja.
Viszont nagyon fel van háborodva, ha nem a Feketeerdő klinikai ellátást kapja.
tutormano 2012.02.05. 14:37:46
@Boka1: Akkor menjenek hozzátok a betegek és lássátok el meg fizessetek is nekik,mindenki jobban járna:)
DMedve 2012.02.05. 14:37:56
@tutormano: Értelek én téged, de ettől még én azt szeretném, hogy a Mamim a 100%-os ellátást kapja, amikor arra szüksége van. Most már nem fizet, de amíg dolgozott becsülettel fizette. Én pedig most fizetem. Tudom, hogy a 24%-ba mindent összeadtam, de akkor is fel vagyok háborodva. Én nem mondtam, hogy nem vagyok kész fizetni +-ban, ahogy tettem is, és tenni is fogom. Az sem véletlen azért, hogy bárhova mész, magán úton mész, mert TB-re már nem mersz menni. Beszélhetünk fogorvosról, neurológusról, idegsebészről, vagy nőgyógyászról is, mert mindenkire igaz.
Dr.laikus PhD 2012.02.05. 14:39:27
@tutormano:
A világ fejlettebb országaiban a családtagoknak ugyanaz az ellátás jár, mint a családfenntartónak.
Függetlenül attól, hogy akar-e dolgozni a feleség, vagy nem.
Ez a fejlett országok szociális ellátásának része.
A világ fejlettebb országaiban a családtagoknak ugyanaz az ellátás jár, mint a családfenntartónak.
Függetlenül attól, hogy akar-e dolgozni a feleség, vagy nem.
Ez a fejlett országok szociális ellátásának része.
Dr.laikus PhD 2012.02.05. 14:41:51
@Boka1:
A linket nézd meg. :))
A linket nézd meg. :))
tutormano 2012.02.05. 14:42:10
@cenzorilla: Mivel piszkálódom? Komolyan érdeklődöm.
Kérlek akkor is légy ilyen érzékeny,mikor abszolút hazugságokat irnak be, vagy hagytok olyan valótlanságokat is beírni,mint pl ez:"Ugyanis MI kiváltottuk az injekcióját, és a Neki beadandó injekció itt van a hűtőszekrényben. Az, hogy esetleg TB-re kapjon injekciót" mikor injekciót csak receptre adnak ki,azt pedig támogatja a TB ás még sorolhatnám.
Kérlek akkor is légy ilyen érzékeny,mikor abszolút hazugságokat irnak be, vagy hagytok olyan valótlanságokat is beírni,mint pl ez:"Ugyanis MI kiváltottuk az injekcióját, és a Neki beadandó injekció itt van a hűtőszekrényben. Az, hogy esetleg TB-re kapjon injekciót" mikor injekciót csak receptre adnak ki,azt pedig támogatja a TB ás még sorolhatnám.
DMedve 2012.02.05. 14:43:07
@tutormano: Nem. Az esetünk nem csak erről szólt, sajnos. Az esetünk arról szólt, hogy a nővér minősíthetetlen módon viselkedett, a doktornő azon kívül, hogy beleszúrt egy fájdalomcsillapító injekciót cirka 4 óra várakozás után, nem történt semmi. Az már ugye csak az EÜ másik része, hogy december közepén kértünk MR beutalót, és február 9-re kaptunk. Az külön szerencse, hogy volt lehetőségünk "másik utat választva" gyorsabb eredményt kapni, de sajnos ezt van, aki nem teheti meg. Vagy azért, mert nincs aki fizessen, vagy azért, mert nincs miből fizetni.
tutormano 2012.02.05. 14:45:09
@DMedve: Én értelek, te is engem? Nem az eü személyzetet kellene fenyegetni ócsárolni...hanem azokat akik ezt engedik.Ők áldozatok sokkal inkább,mit pl. a te nagyid.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.02.05. 14:46:57
@Dr.laikus PhD: én nem is vitatom, hogy fizetett, de a lényeg, hogy jelenleg nem fizet. tehát szentimentális, meg lojalitási, meg szolidaritási meg miegymás alapon jár neki a biztosítás, de sajna gazdasági alapon (és manapság csak az számít) minden, biztosítást nem fizető ember, legyen az gyerek, nyugdíjas vagy homeless az a biztosítóház számára veszteség.
@DMedve: beutalót szakorvos szakorvosnak nem ad: ha akut az eset akkor átküldi további kivizsgálásra, ha nem akkor megjavasolja a háziorvosnak a vizsgálatot. én magyarországon is dolgoztam, soha nem adtam beutalót, csak küldőpapírt, abból két fajtát, az egyik az akut (pl a röntgenbe, vagy uktrahangra) a másik, meg a javaslat, amit általában elfogadtak a háziorvosi beutaló helyett is időpontkérésre, de a javaslat az nem jogosít fel azonnali vizsgálatra.
egyébként itt sok féle biztosítási kategória van, a magyarországihoz képest szerintem horribilis árakon, én a munkaadómmal együtt durván havi 180-200 ezer forintot fizetek csak egészségügyi biztosítást, és nem vagyok a legmenőbb kategóriában, bár nagyon csábítanak a biztosítók :D
@DMedve: beutalót szakorvos szakorvosnak nem ad: ha akut az eset akkor átküldi további kivizsgálásra, ha nem akkor megjavasolja a háziorvosnak a vizsgálatot. én magyarországon is dolgoztam, soha nem adtam beutalót, csak küldőpapírt, abból két fajtát, az egyik az akut (pl a röntgenbe, vagy uktrahangra) a másik, meg a javaslat, amit általában elfogadtak a háziorvosi beutaló helyett is időpontkérésre, de a javaslat az nem jogosít fel azonnali vizsgálatra.
egyébként itt sok féle biztosítási kategória van, a magyarországihoz képest szerintem horribilis árakon, én a munkaadómmal együtt durván havi 180-200 ezer forintot fizetek csak egészségügyi biztosítást, és nem vagyok a legmenőbb kategóriában, bár nagyon csábítanak a biztosítók :D
tutormano 2012.02.05. 14:47:30
@Dr.laikus PhD: Nem piszkálódás őszinte kérdés.Mi fejlett ország vagyunk? Az indiai orvosi bérek alatt?
DMedve 2012.02.05. 14:47:40
@deee: Persze, ezzel én egyetértek. Írtam is, hogy a mellettünk ülő bácsi, aki egész éjjel hányt, Ő súlyosabb eset volt a Maminál, de Őt sem vitték be. Én arról a 2 fiatal srácról írtam, akik ott viháncoltak, majd az elsők közt vigyorogva be-majd kijöttek. Na Ők maradhattak volna akár utoljára is, mert nem volt semmi bajuk. Ha volt is, nem súlyos, ha tudtak vihogni. Aki beteg, az ül, örül, hogy luk van a fenekén, és reménykedik a mielőbbi sorra kerülésben. Az a 2 fiatal srác össze sem mérhető akár a Mamimmal, akár a mellettünk szenvedő bácsival.
Dr.laikus PhD 2012.02.05. 14:47:53
@csak néha benézek ha marhaságot látok:
Ne csináld!
Aki nem új itt tudja, hogy kiemelten jó és jól megfizetett szakember vagy és nem is itthon.
Szarban vagyunk, nagy szarban.
Eddig te nem rugdaltál minket, most miért?
Ne csináld!
Aki nem új itt tudja, hogy kiemelten jó és jól megfizetett szakember vagy és nem is itthon.
Szarban vagyunk, nagy szarban.
Eddig te nem rugdaltál minket, most miért?
Boka1 2012.02.05. 14:52:32
@Dr.laikus PhD:
Apámat elvittem egy magán rendelőbe ( Medical Center valahol Rákosborzasztón), 8 ezer ft volt egy röntgen ( időre ), amikor végeztünk megköszöntem és az orvos azt mondta : MI KÖSZÖNJÜK ! Nem azt, hogy SZÍVESEN, mint a többi gyökér orvos meg bolti eladó. Ugyan azt kéne csinálni a kórházakkal, mint most a Malévvel. Ott is a jobbak átmentek anno a Wizz air-hez, a szarok maradtak.
Apámat elvittem egy magán rendelőbe ( Medical Center valahol Rákosborzasztón), 8 ezer ft volt egy röntgen ( időre ), amikor végeztünk megköszöntem és az orvos azt mondta : MI KÖSZÖNJÜK ! Nem azt, hogy SZÍVESEN, mint a többi gyökér orvos meg bolti eladó. Ugyan azt kéne csinálni a kórházakkal, mint most a Malévvel. Ott is a jobbak átmentek anno a Wizz air-hez, a szarok maradtak.
tutormano 2012.02.05. 14:54:11
@DMedve: Az "orvosnősre" fentebb válaszoltak, az asszisztens,meg valószínű túlhajszolt volt.Tényleg gáz nem azt kellene tennie, leraknia cuccát hazamenni vagy elmenni oda ahol nem ömlenek a betegek annyira,mint nálunk.
A várakozásról szerinted az orvos tehet?
Te magad mondtad,sokan voltak.
A mi megyénkben 4-5 hónap 1 MR.
Igen a legtöbb orvos elmegy magán rendelni,(és vagy csak rész munkaidőben vagy egyáltalán nem dolgozik a TB-nek) ha olyan a foglalkozása, nem mind teheti meg.
A várakozásról szerinted az orvos tehet?
Te magad mondtad,sokan voltak.
A mi megyénkben 4-5 hónap 1 MR.
Igen a legtöbb orvos elmegy magán rendelni,(és vagy csak rész munkaidőben vagy egyáltalán nem dolgozik a TB-nek) ha olyan a foglalkozása, nem mind teheti meg.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.02.05. 14:54:33
@Dr.laikus PhD: ez azért nem teljesen így van, nálunk ez csak akkor igaz ha állami biztosításban vagy, akkor a te biztosításod érvényes az asszonyra meg a gyerekekre is, de ha magánbiztosított vagy akkor mindenkire egyenként kell biztosítást kössél. ezért van, hogy sokan bár megtehetnék, nem mennek át magánba mert akkor, bár nekik konkrétan jobb ellátásuk lenne, de a család minden tagjára kifizetve a biztosítást, több mint 2 gyerek esetén már nagyon sokba kerülne. 2 gyerek, vagy az asszony és 1 gyerek még úgy nagyjából megéri magánban, de ennél több már igencsak ráfizetéses
@Boka1: a magyar egészségügy nem versenyszféra, hanem egy 100% os piaci lefedettségű vállalat, a kapitalizmusban ez rögtön a trust törvény hatáskörébe tartozna. ebből láthatod, hogy ez még kommunizmus
@DMedve: hidd el én ilyenért akartam kirúgatni nővért magyarországon (na jó kicsit súlyosabb kihágásért), szinte lehetetlen, a közalkalmazotti törvény miatt egy csomó kártérítést kellene fizetni, másodsorban meg helyette még ugyanolyat sem találnék
@Boka1: a magyar egészségügy nem versenyszféra, hanem egy 100% os piaci lefedettségű vállalat, a kapitalizmusban ez rögtön a trust törvény hatáskörébe tartozna. ebből láthatod, hogy ez még kommunizmus
@DMedve: hidd el én ilyenért akartam kirúgatni nővért magyarországon (na jó kicsit súlyosabb kihágásért), szinte lehetetlen, a közalkalmazotti törvény miatt egy csomó kártérítést kellene fizetni, másodsorban meg helyette még ugyanolyat sem találnék
tutormano 2012.02.05. 14:56:06
@DMedve: Lehet a gyerekei voltak. Van mikor ha látni akarom, sürgős ügybe na férejem a rendelésen megyek be. Mivel úgy is ingyen melózik ügyeletben , kvázi én fizetek a betegeknek.
DMedve 2012.02.05. 14:56:11
@tutormano: Amikor én azt írtam, hogy TB-re kapjon injekciót, akkor nem azt mondtam, hogy a kiváltáskor nem volt rá támogatás! Ezt rajtad kívül mindenki meg is értette. A TB-re nekem azt jelentette, hogy az ügyeletes orvos kinyitja a szekrényt, és ad egy injekciót. Hiszen TB-t fizet(ett) a beteg, vagy annak a hozzátartozója. De most nem ez történt, hanem az, hogy ÉN kimentem a patikába a recepttel, addig Mami ült a székén, kiváltottam az injekciót, majd bementünk,és az orvos beadta azt, amit én kiváltottam. Az injekciós dobozban még található ampullákat pedig hazahoztuk, és a hűtőbe tettük, majd másnap azt felkapva jártunk az ügyeleten egy újabb szúrásért. Így érthető?
tutormano 2012.02.05. 15:00:46
@csak néha benézek ha marhaságot látok: A párom asszisztense most pénteken mondott fel,mikor magkapta a fizetését(sírt és nagyon kedves, emberséges). Elmegy ugyanennyiért feketén bébiszitternek 1 kis gyerek mellé. Se betegek szitkozódása,mert várni kell, se köpködés ,se fenyegetés, és sokkal-sokkal kevesebb munka.
Boka1 2012.02.05. 15:01:49
@csak néha benézek ha marhaságot látok:
igaz ! Csak a kommunizmusban jó volt, hogy mindenki kommunista volt. Most a posztkommunizmusban meg az a szar, hogy vagyunk van 700 ezren, akik nem .
igaz ! Csak a kommunizmusban jó volt, hogy mindenki kommunista volt. Most a posztkommunizmusban meg az a szar, hogy vagyunk van 700 ezren, akik nem .
tutormano 2012.02.05. 15:02:12
@DMedve: Erre nincs pénz,hogy kinyissa a szekrényt és adjon . Az 1000 éve nincs . Nincs rá keret.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.02.05. 15:07:34
@Dr.laikus PhD: félreértés ne essék. magyarországon a szegény nyugdíjas a régi rendszer és a kapitalizmus között a két szék közé esett.
eleve egy rossz koncepciót tanult a kommunizmusban, azt, hogy az állam mindenről gondoskodik, majd 40 év munka után semmi dolga, kötelessége nem lesz. ez ugye a nyugati világban nem teljesen így van, viszont a szegény nyugdíjas esélyt sem kapott rá, hogy alkalmazkodni tudjon az új rendszerhez, ezért drámaian éli meg, hogy ha az amit belesulykoltak 40 évig nem egészen úgy működik. ez nem az ő hibája, hanem 50 év aberrált, genetikailag hibás vezetésnek és agymosásnak köszönhető.
nyugaton indulásból arra van tanítva az ember, hogy kössön mindenféle biztosításokat (nekem is van azóta már mindenre ami mozog és elképzelhető, többek közt 1 millió eurós ügyvédi költségre, úgy, hogy nem aggódok, hogy valaki visszapereli az egyetemi költségeimet :D). itt szinte minden nyugdíjasnak van valami kiegészítő biztosítása, vagy életbiztosítása. ez magyarországon nincs, és nem is tudatosul az emberek nagy részében, hogy kellene, mert az emberek valahogy nem gondolnak a jövőre - ennek biztos anyagi okai is vannak.
summa summarum: ha egy nyugati rendszert akarunk átvenni akkor az itt éppen ezért nem alkalmazható mert hiányzik 50 év háttér, és nagy az ellenállás vele kapcsolatban.
eleve egy rossz koncepciót tanult a kommunizmusban, azt, hogy az állam mindenről gondoskodik, majd 40 év munka után semmi dolga, kötelessége nem lesz. ez ugye a nyugati világban nem teljesen így van, viszont a szegény nyugdíjas esélyt sem kapott rá, hogy alkalmazkodni tudjon az új rendszerhez, ezért drámaian éli meg, hogy ha az amit belesulykoltak 40 évig nem egészen úgy működik. ez nem az ő hibája, hanem 50 év aberrált, genetikailag hibás vezetésnek és agymosásnak köszönhető.
nyugaton indulásból arra van tanítva az ember, hogy kössön mindenféle biztosításokat (nekem is van azóta már mindenre ami mozog és elképzelhető, többek közt 1 millió eurós ügyvédi költségre, úgy, hogy nem aggódok, hogy valaki visszapereli az egyetemi költségeimet :D). itt szinte minden nyugdíjasnak van valami kiegészítő biztosítása, vagy életbiztosítása. ez magyarországon nincs, és nem is tudatosul az emberek nagy részében, hogy kellene, mert az emberek valahogy nem gondolnak a jövőre - ennek biztos anyagi okai is vannak.
summa summarum: ha egy nyugati rendszert akarunk átvenni akkor az itt éppen ezért nem alkalmazható mert hiányzik 50 év háttér, és nagy az ellenállás vele kapcsolatban.
tutormano 2012.02.05. 15:09:21
@DMedve: Ezt kellett volna írni...mert akkor csak TB-re kaptatok szurit.A szürke tömeg,ha ezt olvassa egyből anyázik,hogy nem kap még injekciót sem TB-re pedig most már finomítasz.
füles1098 2012.02.05. 15:10:15
@csak néha benézek ha marhaságot látok: Nem tudom melyik külföldben dolgozol, de én is külföldön élek. Bizony engem is vittek valahová, mert nem tudom hová mentünk, hiszen alig voltam magamnál a fájdalomtól és a folyamatos hányástól.
Sőt még a kórházban is a WC csészét öleltem szinte folyamatosan, és bizony ott adták be a fájdalomcsillapítót. Megjegyzem, nekem is a karom és a hátam fájt de kimondhatatlanul.
Sőt még a kórházban is a WC csészét öleltem szinte folyamatosan, és bizony ott adták be a fájdalomcsillapítót. Megjegyzem, nekem is a karom és a hátam fájt de kimondhatatlanul.
Boka1 2012.02.05. 15:11:23
@cenzorilla: Szerintem rossz helyre címezted !
qbr 2012.02.05. 15:12:15
@DMedve:
"A TB-re nekem azt jelentette, hogy az ügyeletes orvos kinyitja a szekrényt, és ad egy injekciót"
Ezt baromi egyszerűen meg tudod oldani. Írj egy levelet a egeszsegugy[kukac]nefmi.gov.hu -ra, ahol szépen elmagyarázod, hogy szeretnéd, ha a kórházak/ügyeletek is támogatottan kapnák a gyógyszereket, nem pedig teljes áron, vagy ha ez nem megoldható, akkor emeljék fel a kórházak/ügyeletek finanszírozását annyival, hogy mindig az orvos rendelezésére álljon a megfelelő gyógyszer.
Indoklás: nincs kedved elmenni a recepttel a patikába, merthogy TE (így, nagybetűvel) számodra ez kényelmetlen.
Ugyanezen az e-mailcímen, illetve az kozerdekubejelentes[kukac]oep.hu -n jelezheted azt is, hogy elégedetlen vagy az MRI várólisták hosszúságával, és kéred, hogy emeljék az MR-t végző diagnosztikai helyek finanszírozását a duplájára.
Indoklás: Bár a családtagodat kezelő orvos MR nélkül is megállapította, hogy nem gerincsérv okozza a fájdalmakat, számodra azért megnyugtatóbb, ha egy MR-t is végeznek.
"Neki csak egy papír, némi nyomtatófesték, 1 pecsét, és egy aláírás. Nekünk viszont nyugalom lett volna. Csak kiszúrásból csinálta."
@csak néha benézek erre válaszolt, illetve az a "némi nyomdafesték" egyben egy jó drága vizsgálatot is jelent, ami miatt esetleg egy olyan valaki, aki tényleg rászorul, később jut hozzá.
"A háziorvos kb. csak aláír, bólogat, pecsétel. Ennél többre sajnos nem használható. Ahogy már írtam, nem áll a toppon. Amúgy meg a háziorvos kevés, ha ő ki is jött volna, attól a Mama még nem kerül a beutalóval a kórházba. "
Kedves a hozzáállásod a háziorvoshoz, hogy így "használod". No mindegy, nem gond, lehet háziorvost váltani, aki a "toppon" áll, jelentsen is ez bármit.
Egyébként ha jól értem, pont egy beutalóra lett volna szüksége a nagymamádnak, szóval ha kijön, pont hogy bekerül a kórházba. Arról nem is beszélve, hogy ő tud betegszállítást rendelni.
"A TB-re nekem azt jelentette, hogy az ügyeletes orvos kinyitja a szekrényt, és ad egy injekciót"
Ezt baromi egyszerűen meg tudod oldani. Írj egy levelet a egeszsegugy[kukac]nefmi.gov.hu -ra, ahol szépen elmagyarázod, hogy szeretnéd, ha a kórházak/ügyeletek is támogatottan kapnák a gyógyszereket, nem pedig teljes áron, vagy ha ez nem megoldható, akkor emeljék fel a kórházak/ügyeletek finanszírozását annyival, hogy mindig az orvos rendelezésére álljon a megfelelő gyógyszer.
Indoklás: nincs kedved elmenni a recepttel a patikába, merthogy TE (így, nagybetűvel) számodra ez kényelmetlen.
Ugyanezen az e-mailcímen, illetve az kozerdekubejelentes[kukac]oep.hu -n jelezheted azt is, hogy elégedetlen vagy az MRI várólisták hosszúságával, és kéred, hogy emeljék az MR-t végző diagnosztikai helyek finanszírozását a duplájára.
Indoklás: Bár a családtagodat kezelő orvos MR nélkül is megállapította, hogy nem gerincsérv okozza a fájdalmakat, számodra azért megnyugtatóbb, ha egy MR-t is végeznek.
"Neki csak egy papír, némi nyomtatófesték, 1 pecsét, és egy aláírás. Nekünk viszont nyugalom lett volna. Csak kiszúrásból csinálta."
@csak néha benézek erre válaszolt, illetve az a "némi nyomdafesték" egyben egy jó drága vizsgálatot is jelent, ami miatt esetleg egy olyan valaki, aki tényleg rászorul, később jut hozzá.
"A háziorvos kb. csak aláír, bólogat, pecsétel. Ennél többre sajnos nem használható. Ahogy már írtam, nem áll a toppon. Amúgy meg a háziorvos kevés, ha ő ki is jött volna, attól a Mama még nem kerül a beutalóval a kórházba. "
Kedves a hozzáállásod a háziorvoshoz, hogy így "használod". No mindegy, nem gond, lehet háziorvost váltani, aki a "toppon" áll, jelentsen is ez bármit.
Egyébként ha jól értem, pont egy beutalóra lett volna szüksége a nagymamádnak, szóval ha kijön, pont hogy bekerül a kórházba. Arról nem is beszélve, hogy ő tud betegszállítást rendelni.
DMedve 2012.02.05. 15:14:07
@tutormano: Én értelek. A személyzet a kulcs. A kapocs.
A betegelégedetlenség a nővéreken, orvosokon keresztül jut, jut(hat)(na) feljebb, akár a legfelsőbb szintekre is. Ha Ő továbbítja, akkor a helyzet javul.
Az, hogy az orvosnak ez tetszik-e, magánügye. Neki is jobb, ha továbbít, és változik a rendszer.
A betegelégedetlenség a nővéreken, orvosokon keresztül jut, jut(hat)(na) feljebb, akár a legfelsőbb szintekre is. Ha Ő továbbítja, akkor a helyzet javul.
Az, hogy az orvosnak ez tetszik-e, magánügye. Neki is jobb, ha továbbít, és változik a rendszer.
Dr.laikus PhD 2012.02.05. 15:14:58
@csak néha benézek ha marhaságot látok:
Olyat írsz, ami ott sincs így és nem is volt.
Nálatok is szolidaritási alapú az egészségügyi ellátás. Nem kérdezték meg az orvosokat, hogy kell-e vizitdíj, hanem bevezették és punk-tum.
Kiegészítő biztosítást lehet fizetni jobb hotelszolgáltatásért és soron kívüli ellátásért. Egy ország amelyik mindent megkapott az újrakezdéshez vesztesként is és élni tudott vele.
Hozzánk hasonlítani, a jövedelmeket napi árfolyamon átszámolni enyhén szólva provokatív és nem is reális.
Egyelőre mindegy miben szocializálódott az ember, a törvények erről szólnak, még nincs másik, tehát teljes joggal várja el, hogy legalább emberhez méltóan beszéljenek vele.
Hogy kéne lenni, más kérdés.
Kit kéne választani minél előbb szintén más kérdés. :))
A törvény az törvény, akár igazságosnak gondolod a jobbik meleg akolból, akár nem.
Olyat írsz, ami ott sincs így és nem is volt.
Nálatok is szolidaritási alapú az egészségügyi ellátás. Nem kérdezték meg az orvosokat, hogy kell-e vizitdíj, hanem bevezették és punk-tum.
Kiegészítő biztosítást lehet fizetni jobb hotelszolgáltatásért és soron kívüli ellátásért. Egy ország amelyik mindent megkapott az újrakezdéshez vesztesként is és élni tudott vele.
Hozzánk hasonlítani, a jövedelmeket napi árfolyamon átszámolni enyhén szólva provokatív és nem is reális.
Egyelőre mindegy miben szocializálódott az ember, a törvények erről szólnak, még nincs másik, tehát teljes joggal várja el, hogy legalább emberhez méltóan beszéljenek vele.
Hogy kéne lenni, más kérdés.
Kit kéne választani minél előbb szintén más kérdés. :))
A törvény az törvény, akár igazságosnak gondolod a jobbik meleg akolból, akár nem.
qbr 2012.02.05. 15:15:18
@qbr: "esetleg egy olyan valaki, aki tényleg rászorul, később jut hozzá."
Jó, rendben kicsit békülékenyebb leszek: tényleg lehetett volna a nagymamád is rászoruló. De mivel utólag kiderült, hogy nem volt az, továbbra sem túl jogos, hogy kifogásolod, hogy egy -esetében- felesleges vizsgálatra csak később kaptatok időpontot.
Jó, rendben kicsit békülékenyebb leszek: tényleg lehetett volna a nagymamád is rászoruló. De mivel utólag kiderült, hogy nem volt az, továbbra sem túl jogos, hogy kifogásolod, hogy egy -esetében- felesleges vizsgálatra csak később kaptatok időpontot.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.02.05. 15:16:33
@füles1098: az elsőt. de nem rendszeresen a következőket
DMedve 2012.02.05. 15:16:38
@csak néha benézek ha marhaságot látok:
Értelek.
Nekem mindegy lett volna, hogy beutaló, vagy küldőpapír, vagy épp mi, a lényeg, hogy mehessünk az idegsebészetre. Nem kaptunk. Már mindegy!
Értelek.
Nekem mindegy lett volna, hogy beutaló, vagy küldőpapír, vagy épp mi, a lényeg, hogy mehessünk az idegsebészetre. Nem kaptunk. Már mindegy!
qbr 2012.02.05. 15:19:51
@DMedve: "A betegelégedetlenség a nővéreken, orvosokon keresztül jut, jut(hat)(na) feljebb, akár a legfelsőbb szintekre is. Ha Ő továbbítja, akkor a helyzet javul."
Ez a kifogásod, hogy miért nem a te dolgod, hogy problémák vannak az egészségügyben?
A te dolgod, hogy leüvöltsd az orvos fejét, és majd ő továbbítja a panaszaidat fölfelé? Hova? Kihez?
Te most ezt tényleg komolyan gondoltad?
Ez a kifogásod, hogy miért nem a te dolgod, hogy problémák vannak az egészségügyben?
A te dolgod, hogy leüvöltsd az orvos fejét, és majd ő továbbítja a panaszaidat fölfelé? Hova? Kihez?
Te most ezt tényleg komolyan gondoltad?
Dr.laikus PhD 2012.02.05. 15:21:26
@DMedve:
Legalább utólag értsed, hogy nem te döntöd el, hogy hová kapsz javaslatot, beutalót, kezelést, hanem az orvos.
Utólag ki is derült, hogy nem is volt rá szükség, feleslegesen végeztek nála baromi drága vizsgálatot.
Egy manuális vizsgálat is eldönthette volna, hogy a nagyidnak mi a baja.
Át kéne értékelned a történteket.
Legalább utólag értsed, hogy nem te döntöd el, hogy hová kapsz javaslatot, beutalót, kezelést, hanem az orvos.
Utólag ki is derült, hogy nem is volt rá szükség, feleslegesen végeztek nála baromi drága vizsgálatot.
Egy manuális vizsgálat is eldönthette volna, hogy a nagyidnak mi a baja.
Át kéne értékelned a történteket.
tutormano 2012.02.05. 15:22:41
@Dr.laikus PhD: Nem kell átszámolni,csak súlyozni. Mert ugye ha 1 szakorvos kevesebbet,keres mint 1 utcaseprő,ha 50 éves orvos akire sokkal több felelősség hárul és sokkal több órát dolgozik,mit 1 polgármesteri hivatalban ülő,csinovnyik.
De leginkább az eszméletlen sok túlmunka, amit ingyen végeznek.Nincs pihenésre lehetőség.
De leginkább az eszméletlen sok túlmunka, amit ingyen végeznek.Nincs pihenésre lehetőség.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.02.05. 15:23:39
@Dr.laikus PhD: megint nem pontosan így van. az állami biztosítás egy része szolidaritási alapú, DE volt nekünk olyan betegünk akinek nem engedélyezték a protézist mert nincs biztosítása és úgy gondolták, hogy mivel nincs életveszélyben még várhat rá. az állami biztosítás mellett meg ott van a magánbiztosítás az csak korlátozottan szolidaritási alapú.
ha már a pénznél tartunk, persze, hogy nem ugyanaz, de ha nem ugyanaz a bevétel akkor hogyan várható el, hogy ugyanaz legyen a kiadás? ez a provokatív szerintem
azt, hogy mi a véleményem arról, hogy hogyan kell beszélni a beteggel azt leírtam, én se értek az ilyennel egyet, mert általában nem a beteg tehet a helyzetéről.
@DMedve: ki kellene ezt vizsgáltatni rendesen, ha nem idegsebészeti a baj akkor vállsebészeti, vagy plexussebészeti vagy ki tudja. ha így magától, műtét nélkül elmúlt, akkora sajna az a kérdés, hogy mikor jön vissza
ha már a pénznél tartunk, persze, hogy nem ugyanaz, de ha nem ugyanaz a bevétel akkor hogyan várható el, hogy ugyanaz legyen a kiadás? ez a provokatív szerintem
azt, hogy mi a véleményem arról, hogy hogyan kell beszélni a beteggel azt leírtam, én se értek az ilyennel egyet, mert általában nem a beteg tehet a helyzetéről.
@DMedve: ki kellene ezt vizsgáltatni rendesen, ha nem idegsebészeti a baj akkor vállsebészeti, vagy plexussebészeti vagy ki tudja. ha így magától, műtét nélkül elmúlt, akkora sajna az a kérdés, hogy mikor jön vissza
Boka1 2012.02.05. 15:23:56
@Dr.laikus PhD:
Nekem nemrég 2 orvos unokatestvérem ment ki Angliába ! Amikor most hazajöttek karácsonyra, csak 2 feles után mondták el, hogy 3 hónapig fizetés nélkül kellett dolgozniuk és csak úgy keresnek most elfogadható módon, hogy nem jeleni be őket a kórház, hanem beszámláznak és a "magyarnál" könyveltetnek, aki megmenti a beszámlázott pénz jó részét. A Skype-on ezt sosem mesélték .Érdekes, van köztük egy hallgatólagos egyezség, hogy nem beszélnek bizonyos dolgokról.Itthon viszont hallani sem akartak a magánosításról !
Nekem nemrég 2 orvos unokatestvérem ment ki Angliába ! Amikor most hazajöttek karácsonyra, csak 2 feles után mondták el, hogy 3 hónapig fizetés nélkül kellett dolgozniuk és csak úgy keresnek most elfogadható módon, hogy nem jeleni be őket a kórház, hanem beszámláznak és a "magyarnál" könyveltetnek, aki megmenti a beszámlázott pénz jó részét. A Skype-on ezt sosem mesélték .Érdekes, van köztük egy hallgatólagos egyezség, hogy nem beszélnek bizonyos dolgokról.Itthon viszont hallani sem akartak a magánosításról !
DMedve 2012.02.05. 15:24:04
@tutormano: Igen, ez így igaz, sokan voltak. De nem kell ahhoz orvosnak lenni, hogy tudj mérlegelni a betegek között. Nyilván aki majd' lefordul a székről, az nem utoljára marad, hanem az elsők közt bemegy. Aki meg jól van, azt meg igyekezni kell a végére hagyni. Nekem is volt már olyan, hogy időpontra mentem orvoshoz, és már én következtem volna, amint az ajtó nyílik. De közben megérkezett egy másik beteg, aki nagyon rossz állapotban volt. Az orvosnak kérnie sem kellett, természetes volt, hogy várok, menjen csak, hiszen Ő rosszabbul van. De akkor amint az ajtó kinyílt, az orvos mondta is, hogy elnézést a következőtől, de bevinném, mert.... erre mondtam én, hogy nincs gond, már megbeszéltük, hogy Ő megy.
Működhetne ez az ügyeleten is. Az egy dolog, hogy a betegek nem ajánlkoznak, hogy előre engedik a másikat, de az orvos, nővér dönthetne.
Működhetne ez az ügyeleten is. Az egy dolog, hogy a betegek nem ajánlkoznak, hogy előre engedik a másikat, de az orvos, nővér dönthetne.
lüke 2012.02.05. 15:25:41
semmilyen hálapénz nem segít
attól az orvos nem tud többet
segíteni a 1, szakmai _______kontroll segítene
X-nek elgyengült a keze
Y városba küldték,pedig A egyetemi klinikája 5km-re van.
Metastasis-mondtam, a tüdörák elözmény után
Y -ban nem volt CT, A-ba vittékCT-re.Gammaknife-hoz fordultak, a meta, folyadék.Elötte MR-t kellett volna csinálni, az megmutatta volna, nemcsak beleoperálunk.
2,Diagnosztikus _________eszközök nélkül nem megy
3, közép káderek_______ team munkája
nélkülnincs ápolás
3 kiragadott pont, s 30 másik még, ez segítene
a többi duma a semmiröl
attól az orvos nem tud többet
segíteni a 1, szakmai _______kontroll segítene
X-nek elgyengült a keze
Y városba küldték,pedig A egyetemi klinikája 5km-re van.
Metastasis-mondtam, a tüdörák elözmény után
Y -ban nem volt CT, A-ba vittékCT-re.Gammaknife-hoz fordultak, a meta, folyadék.Elötte MR-t kellett volna csinálni, az megmutatta volna, nemcsak beleoperálunk.
2,Diagnosztikus _________eszközök nélkül nem megy
3, közép káderek_______ team munkája
nélkülnincs ápolás
3 kiragadott pont, s 30 másik még, ez segítene
a többi duma a semmiröl
tutormano 2012.02.05. 15:27:10
@DMedve: Arra az orvosnak nincs lehetősége ez pont a te feladatod, és a betegeké.Az orvos azzal szavaz,ha elmegy vagy úgy,mint a gyerekem. Nem itt fog orvosi egyetemre járni,hanem Németországban. Nincs szüksége ennek az országnak fiatal orvosokra (sem).
DMedve 2012.02.05. 15:27:31
@tutormano: No comment!
Dr.laikus PhD 2012.02.05. 15:29:05
@tutormano:
Ez nem indokolja, hogy két értelmes mondattal ne nyugtassanak meg beteget, hogy az egészségügyi középkáder viselkedése miatt lesz hiteltelen az orvos.
Súlyozni sem lehet. Nem kapunk mi ezért a pénzért annyira jó ellátást, hogy súlyozni kelljen.
Az orvosok szakmailag igen.
Nagyon magas szintű szellemi hozzáadott értéket pakolnak ránk. :D
A körülmények miatt és pár ember minősíthetetlen viselkedése miatt kukába is dobhatta volna, mert képtelen értékelni és különbséget tenni a beteg.
Nem is dolga, nem is kell tudja.
Azért kell, mert szarul mennek a dolgok.
Belátónak kell lennie.
Azért ez nem természetes még szerinted sem. Ugye?
Ez nem indokolja, hogy két értelmes mondattal ne nyugtassanak meg beteget, hogy az egészségügyi középkáder viselkedése miatt lesz hiteltelen az orvos.
Súlyozni sem lehet. Nem kapunk mi ezért a pénzért annyira jó ellátást, hogy súlyozni kelljen.
Az orvosok szakmailag igen.
Nagyon magas szintű szellemi hozzáadott értéket pakolnak ránk. :D
A körülmények miatt és pár ember minősíthetetlen viselkedése miatt kukába is dobhatta volna, mert képtelen értékelni és különbséget tenni a beteg.
Nem is dolga, nem is kell tudja.
Azért kell, mert szarul mennek a dolgok.
Belátónak kell lennie.
Azért ez nem természetes még szerinted sem. Ugye?
tutormano 2012.02.05. 15:30:51
@DMedve: Gondolom az orvos nem a váróban volt hanem rendelt. Akkor lenne még csak lincs hangulat,ha az orvos döntené el ki megy be.Akkor meg az lenne a baj. Ha van sapka,ha nincs...
DMedve 2012.02.05. 15:31:07
@tutormano: Szerintem ez teljesen érthető volt az elején is. Hiszen azt mindenki tudja, hogy a recire felírt gyógyszerekre jár támogatás.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.02.05. 15:31:25
@Boka1: ha jó munkahelyet akarsz angliában akkor ez így van. de RMO ra bármikor találsz hivatalos munkahelyet is. a számlával való játszadozás meg magyar genetikai sajátosság, nekem is orosz adószakértőm van :D
Dr.laikus PhD 2012.02.05. 15:31:31
@Boka1:
Majd hazaküldik őket, ha kiderül.
Aztán jó pár évig a határt sem léphetik át.
Magyarok ügyeskedése.
Szégyen.
Majd hazaküldik őket, ha kiderül.
Aztán jó pár évig a határt sem léphetik át.
Magyarok ügyeskedése.
Szégyen.
Boka1 2012.02.05. 15:35:11
@csak néha benézek ha marhaságot látok:
Állítólag a szovjet határ nyitásig nem volt olyan japán kifejezés, hogy "autólopás".
Állítólag a szovjet határ nyitásig nem volt olyan japán kifejezés, hogy "autólopás".
DMedve 2012.02.05. 15:40:44
@qbr: A bejegyzésed eleje kicsit felháborított. Lehet ezen viccelődni, de nekünk ez akkor cseppet sem volt vicces. Nem amiatt voltam mérges, mert nekem kényelmetlen volt 10m-t sétálni a gyógyszertárig, hanem mert addig a Nagymamám szenvedett. Míg ha az orvosnál van injekció, akkor nyerünk 10 percet. Érted?
Szerintem a Mamám rászorult.
A végső "nincs gerincsérv" diagnózist a reumatológus már az MR eredménnyel a kezében mondta.
Szerintem a Mamám rászorult.
A végső "nincs gerincsérv" diagnózist a reumatológus már az MR eredménnyel a kezében mondta.
szabidoki 2012.02.05. 15:42:25
@DMedve: az ügyelet nem fog készletezni ötvenféle fájdalomcsillapítót - van mondjuk kétféle, meg a recept, oszt jóccakát. Mondjuk ez már a komenista időkben is megvolt, anno öcsémet a háziorvoshoz vittük naponta injekcióra, mikor tüdőgyulladása volt. Az ügyeleten mindig sokan vannak, ha ez nem tetszik, akkor beszéld meg a többiekkel, hogy menjenek haza, mert neked sürgősebb. Azzal maximálisan egyetértek, hogy a jó ideje tartó, egyre fokozódó karfájdalom nem igényel sem sürgősségi osztályos, sem azonnali idegsebészeti beavatkozást, ezt a háziorvosnak kell(ene) megoldani normál rendelési időben, csak hát ugye magyar polgár addig nem megy orvoshoz, amíg nem viszik (vagy a másik véglet, hogy tüsszent egyet, és már követeli az antibiotikumot), aztán meg megy a rinya, hogy de most azonnal oldják meg a bajomat, amit hónapok óta hanyagolok... Olyan ez, mint az autó, időben végzett karbantartással sok későbbi költségtől meg idegtől menti meg magát az ember, de majd mindenki úgy van vele, hogy halogatja, ameddig végképp nem muszáj, csak akkor meg ugye már nagyobb a baj...
Az sem igaz, hogy az orvosnak a beutaló "csak egy papír, meg aláírás". Az egy vélemény, amit meg is kell tudni védeni, ha a kolléga visszahív, hogy mégis miért küldtem hozzá a beteget, és az nem jó válasz, hogy "a hozzátartozó itt rinyált, én meg meg akartam szabadulni tőle".
@Boka1: meg gondolom az is szokás a versenyszférában, hogy az ügyfél kifizeti a szolgáltatás árát...
Az sem igaz, hogy az orvosnak a beutaló "csak egy papír, meg aláírás". Az egy vélemény, amit meg is kell tudni védeni, ha a kolléga visszahív, hogy mégis miért küldtem hozzá a beteget, és az nem jó válasz, hogy "a hozzátartozó itt rinyált, én meg meg akartam szabadulni tőle".
@Boka1: meg gondolom az is szokás a versenyszférában, hogy az ügyfél kifizeti a szolgáltatás árát...
DMedve 2012.02.05. 15:45:07
@qbr: A poszt 01.01-én íródott. Jelzem szerintem mindegy, hogy rászoruló-e, meg kell, hogy kapja. Pl. bemész "vakbél" gyanúval a kórházba. Mi történik? Viszgálat, és minimum UH. Ugye? Aztán kiderül, hogy nincs "vakbél"gyulladásod. Na most akkor jogtalan volt az UH, meg a fizikális vizsgálat?
Dr.laikus PhD 2012.02.05. 15:47:43
@csak néha benézek ha marhaságot látok:
Ugyanezt írtam.
Kiegészítő biztosítás a soronkívüliségért és a jobb hotelszolgáltatásért.
Attól még a nagy rendszer szolidaritás alapú és van várólista.
Szeretnék én ilyen ellátásban részesülni alapból.
Nekem Kánaán lenne.. ;)
Mamának volt pszoriazisos betege. Súlyos köszvényes volt már, az egész teste gyulladásban.
Osztrák pasas volt, egyszerű fagyiskocsival járta az utcákat.
Évente járt a holttengeri 1 hónapos kezelés az alapbiztosításra.
Bababőrrel jött haza.
Ivott, zabált, nem tartotta a diétát és járt a szolgáltatás, meg az előrehozott nyugdíj a köszvény miatt.
Most sincs másként.
Ugyanezt írtam.
Kiegészítő biztosítás a soronkívüliségért és a jobb hotelszolgáltatásért.
Attól még a nagy rendszer szolidaritás alapú és van várólista.
Szeretnék én ilyen ellátásban részesülni alapból.
Nekem Kánaán lenne.. ;)
Mamának volt pszoriazisos betege. Súlyos köszvényes volt már, az egész teste gyulladásban.
Osztrák pasas volt, egyszerű fagyiskocsival járta az utcákat.
Évente járt a holttengeri 1 hónapos kezelés az alapbiztosításra.
Bababőrrel jött haza.
Ivott, zabált, nem tartotta a diétát és járt a szolgáltatás, meg az előrehozott nyugdíj a köszvény miatt.
Most sincs másként.
DMedve 2012.02.05. 15:48:15
@qbr: Nézd, ha mindig bólogatunk, akkor semmi sem változik. Ismered a mondást: Néma gyereknek.... Tessék jelezni, ha valami nem tetszik. Én jeleztem, tehát elkövettem mindent. Persze azt is tudom, tudjuk, hogy mi a másik út.
Sajnos mivel nem elég a kinyitom a számat, használni kell a kinyitom a tárcámat című opciót is.
Sajnos mivel nem elég a kinyitom a számat, használni kell a kinyitom a tárcámat című opciót is.
DMedve 2012.02.05. 15:51:52
@Dr.laikus PhD: Manuális vizsgálat megtörtént, és maga a magán reumatológus kérte az MR vizsgálatot, még december közepén. Ő szerezte Maminak a február 9-ei időpontot. Igen ám, de a helyzet rosszabbodott, és lehetetlen volt úgy, abban az állapotban február 9-ig várni. A magán reumatológus ugye december 23-tól szabadságon volt, és leghamarabb január elején értük el. Ő fenntartotta, hogy kell az MR, amire időpont továbbra is február 9. Na és ekkor léptem én.
Boka1 2012.02.05. 15:53:04
@szabidoki:
Igen,de csak az elvégzett szolgáltatást ( kivéve, ha állami a megrendelő, mert az nem fizet ). És a megrendelőmet nem érdekli, hogy mennyit keresek ! A mi szakmánkban már kezdik felfogni a dolgozók, hogy a cég nem rólunk szól, hanem az ügyfelekről ( persze azért, mert a rosszak csődbe mentek,van idejük otthon gondolkodni ).
Igen,de csak az elvégzett szolgáltatást ( kivéve, ha állami a megrendelő, mert az nem fizet ). És a megrendelőmet nem érdekli, hogy mennyit keresek ! A mi szakmánkban már kezdik felfogni a dolgozók, hogy a cég nem rólunk szól, hanem az ügyfelekről ( persze azért, mert a rosszak csődbe mentek,van idejük otthon gondolkodni ).
Dr.laikus PhD 2012.02.05. 15:56:33
@DMedve:
"Jelzem szerintem mindegy, hogy rászoruló-e, meg kell, hogy kapja."
Ezt nagyon, de nagyon rosszul tudod.
Az orvosnak el kell tudnia számolni a vizsgálatok szükségességével.
Az MR egy nagyon drága vizsgálat.
Nem megrendelésre megy, ill. igen, ha kifizeted.
Az OEP bizonyos számú vizsgálatot fizet, a felesleges vizsgálatok miatt pl. nagyon súlyos betegek nem jutnak hozzá a vizsgálathoz. Ott alapból előírt vizsgálatról van szó.
Olvasd el az egészségügyi törvényt.
Érdemes. Sok mindenre azt hiszed, mert szereted a nagyit, majd később oroszlánanyu leszel, hogy az jár.
Orvos dönti el, felelősséget is ő vállal.
Értékeld már át a nagyid januári szükségletét. Írtad, hogy nehezen viseli a fájdalmat. Ez azért nem indokol azonnali MR-t, idegsebészeti konzíliumot.
Akkor sem, ha azt hiszed, hogy a rheumatológus a negatív MR birtokában állapította meg amit mondott neked.
Mert azért amit mondott, hááááát....
"Jelzem szerintem mindegy, hogy rászoruló-e, meg kell, hogy kapja."
Ezt nagyon, de nagyon rosszul tudod.
Az orvosnak el kell tudnia számolni a vizsgálatok szükségességével.
Az MR egy nagyon drága vizsgálat.
Nem megrendelésre megy, ill. igen, ha kifizeted.
Az OEP bizonyos számú vizsgálatot fizet, a felesleges vizsgálatok miatt pl. nagyon súlyos betegek nem jutnak hozzá a vizsgálathoz. Ott alapból előírt vizsgálatról van szó.
Olvasd el az egészségügyi törvényt.
Érdemes. Sok mindenre azt hiszed, mert szereted a nagyit, majd később oroszlánanyu leszel, hogy az jár.
Orvos dönti el, felelősséget is ő vállal.
Értékeld már át a nagyid januári szükségletét. Írtad, hogy nehezen viseli a fájdalmat. Ez azért nem indokol azonnali MR-t, idegsebészeti konzíliumot.
Akkor sem, ha azt hiszed, hogy a rheumatológus a negatív MR birtokában állapította meg amit mondott neked.
Mert azért amit mondott, hááááát....
szabidoki 2012.02.05. 15:58:19
@Boka1: ez változó, kórháztól, ügynöktől és az interjún nyújtott teljesítménytől függ, hogy mennyit kell (ha kell egyáltalán) fizetés nélkül dolgozni, ez az ún. "shadowing", ugyanakkor erre már kötelező szerződést kötni a dolgozóval. Az meg megint nem pontos, hogy nincsenek bejelentve, be vannak, csak nem állandó munkára, hanem helyettesítésre vannak felvéve (ez a "locum"), ami egyébként sokkal jobban fizet, mint az állandó meló, csak akármikor mondhatják azt, hogy másnap nem kell jönni. Valamit valamiért.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.02.05. 16:00:33
@Dr.laikus PhD: egyre jobban akarják szigorítani itt is. a legújabb ötlet, hogy a munkahelyen teljes mértékben tilos legyen a dohányzás, vagy aki dohányzik az kisebb fizetést kapjon mint a nemdohányzó, mert a munkaidő egy részében dohányzik a munka helyett és emiatt a nemdohányzó hátrányosan van megkülönböztetve, mert neki többet kell dolgoznia ugyanazért a pénzért. a külföldi gyógykezeléseket is éppen mostanában akarják betiltani az állami biztosításosoknak.
kötelezőek már most is bizonyos szűrések, de ezt is szigorítani akarják. szal romlik már itt is a helyzet de nem annyira mint angliában
kötelezőek már most is bizonyos szűrések, de ezt is szigorítani akarják. szal romlik már itt is a helyzet de nem annyira mint angliában
Boka1 2012.02.05. 16:01:43
@szabidoki: Ha nálunk ilyen lenne a rendszer, akkor már utcán lennek a MOK , hiába keresnének így többet az orvosok.
Dr.laikus PhD 2012.02.05. 16:06:42
@csak néha benézek ha marhaságot látok:
Ott ridegtartottak a betegek.
Mindig is azok voltak.
Nem lesz újdonság.
Európához képest szörnyű.
Barátok lánya Skóciában tanult.
Télen térdzokni, szoknya (ott azért mindig hidegebbet érez az ember a szél miatt), rövid kabát, harisnyanadrág tilos.
A lógó taknyú kölök a természetes. :D
Ezzel nem vitték orvoshoz, viszont megszokta.
Aki nem, annak nem hitték. El sem tudták képzelni.
Ott ridegtartottak a betegek.
Mindig is azok voltak.
Nem lesz újdonság.
Európához képest szörnyű.
Barátok lánya Skóciában tanult.
Télen térdzokni, szoknya (ott azért mindig hidegebbet érez az ember a szél miatt), rövid kabát, harisnyanadrág tilos.
A lógó taknyú kölök a természetes. :D
Ezzel nem vitték orvoshoz, viszont megszokta.
Aki nem, annak nem hitték. El sem tudták képzelni.
Dr.laikus PhD 2012.02.05. 16:11:24
@csak néha benézek ha marhaságot látok:
Reméljük nem omlik össze az egész, mert akkor hadigazdálkodás lesz egy darabig.
Ti akkor is hamarabb fogtok lábra állni.
Reméljük nem omlik össze az egész, mert akkor hadigazdálkodás lesz egy darabig.
Ti akkor is hamarabb fogtok lábra állni.
Boka1 2012.02.05. 16:18:03
@Dr.laikus PhD:
A MOK volt a leghangosabb a vizitdíj bevezetéskor. Sőt valami körzeti orvos be is mondta a tv-ben : nem gondoltuk volna, hogy Marika néninek a 300 ft kenyérre kell ! A szomszéd nénink 2-5 ezer ft-ot szokott adni, ha találkozik az orvossal.
A MOK volt a leghangosabb a vizitdíj bevezetéskor. Sőt valami körzeti orvos be is mondta a tv-ben : nem gondoltuk volna, hogy Marika néninek a 300 ft kenyérre kell ! A szomszéd nénink 2-5 ezer ft-ot szokott adni, ha találkozik az orvossal.
füles1098 2012.02.05. 16:34:29
@qbr: ne bántsd @DMedve-t, valószínűleg őt még nem szurkálta a doki, így azzal sincs tisztában, hogy azt bizony a beteg veszi meg.
Az aláírós háziorvost ugyan csak fiatalsága okán nem ismeri. Nekem is az van, még stemplizni sem kell neki, mert azt is megcsinálják neki a lányok. Én ezt, "ez van" állapotnak nevezem, ráadásul még kedvelem is a doktor urat. Majd idővel az ifjúság is hozzá szokik.
@csak néha benézek ha marhaságot látok:
"szegény nyugdíjas esélyt sem kapott rá, hogy alkalmazkodni tudjon az új rendszerhez, ezért drámaian éli meg, hogy ha az amit belesulykoltak 40 évig nem egészen úgy működik. ez nem az ő hibája, hanem 50 év aberrált, genetikailag hibás vezetésnek és agymosásnak köszönhető"
Ez azért nem egészen így van, mert a nyugdíjas is tud gondolkodni és látja a változás által a kiszolgáltatottságát,a helyzetén ha tehetné, teheti akkor változtat.
Nekem csak az tetszik, hogy mindenért az elmúlt rendszert okolják (ami sok esetben jogos is) csak azt felejtik el, hogy elmúlt 20 év azóta, de egy kormány sem változtatott mélyrehatóan. Mi valójában már ennek a levét isszuk, fizetjük. A mai állapotokért az összes kormány és az összes ellenzék a felelős, mert 20 év alatt el kellett volna indulni a folyamatnak.
Az aláírós háziorvost ugyan csak fiatalsága okán nem ismeri. Nekem is az van, még stemplizni sem kell neki, mert azt is megcsinálják neki a lányok. Én ezt, "ez van" állapotnak nevezem, ráadásul még kedvelem is a doktor urat. Majd idővel az ifjúság is hozzá szokik.
@csak néha benézek ha marhaságot látok:
"szegény nyugdíjas esélyt sem kapott rá, hogy alkalmazkodni tudjon az új rendszerhez, ezért drámaian éli meg, hogy ha az amit belesulykoltak 40 évig nem egészen úgy működik. ez nem az ő hibája, hanem 50 év aberrált, genetikailag hibás vezetésnek és agymosásnak köszönhető"
Ez azért nem egészen így van, mert a nyugdíjas is tud gondolkodni és látja a változás által a kiszolgáltatottságát,a helyzetén ha tehetné, teheti akkor változtat.
Nekem csak az tetszik, hogy mindenért az elmúlt rendszert okolják (ami sok esetben jogos is) csak azt felejtik el, hogy elmúlt 20 év azóta, de egy kormány sem változtatott mélyrehatóan. Mi valójában már ennek a levét isszuk, fizetjük. A mai állapotokért az összes kormány és az összes ellenzék a felelős, mert 20 év alatt el kellett volna indulni a folyamatnak.
DMedve 2012.02.05. 16:35:57
@szabidoki: A Mami JÁRT előtte orvosnál, csak karácsonyra az állapota súlyosodott, és az ügyeletre kellett vinni. Szóval Ő nem az utolsó pillanatban, amikor már baj van, akkor ment orvoshoz, és Ő nem tartozik a minden hapcira antibiotikum kategóriába sem. Ő józan beteg.
Boka1 2012.02.05. 16:37:48
@Dr.laikus PhD: de ügyesen csinálják ! Lassan már Én is elhiszem, hogy nincsenek megszorítások ! :D
DMedve 2012.02.05. 16:41:52
@Dr.laikus PhD: Kifizettem. Így kaptunk MR eredményt. Hiszen az időpont február 9-re szólt, az pedig még jövő csütörtök. Mi meg már kb. 3 hete tudjuk az eredményt is.
Az, amit mondott, nem tudom, hogy mi. Lehet (sőt biztos), hogy van rendes neve is annak, ami a Maminak van. De! Mivel mi nem vagyunk orvosok, így magyarázta el, hogy "lefagyott az izom".
Az, amit mondott, nem tudom, hogy mi. Lehet (sőt biztos), hogy van rendes neve is annak, ami a Maminak van. De! Mivel mi nem vagyunk orvosok, így magyarázta el, hogy "lefagyott az izom".
DMedve 2012.02.05. 16:43:23
@Dr.laikus PhD: Ott voltam, amikor telefonált, és időpontot kért. Hogy ezt Ő hogyan fekteti le, azt nem tudom.
Dr.laikus PhD 2012.02.05. 16:51:28
@DMedve:
Ebben aztán nem te vagy a hibás.
Életemben egyszer feküdtem az Orfiban.
Pontosan tudom, hogy a betegek mekkora összegeket fizetnek magánúton az orvosoknak, hogy évente egy alkalommal 14 napot ott lehessenek és kiadjanak a két hétre kéthavi borravalót, meg parát.
Csak disznóság, hogy tényleg nagyon rászorulónak nem jut csak jóval később ellátás, sőt veled is elhiteti, hogy rosszul bántak veletek és te mondhatod meg, hogy mire van szüksége a nagyidnak.
Utólag azért látod, hogy az ügyeletes orvosnak volt igaza és nem kellett hozzá MR. Gondolom nem is rheumatológus volt.
Természetesen a nővér viselkedése kritikán aluli.
Ebben aztán nem te vagy a hibás.
Életemben egyszer feküdtem az Orfiban.
Pontosan tudom, hogy a betegek mekkora összegeket fizetnek magánúton az orvosoknak, hogy évente egy alkalommal 14 napot ott lehessenek és kiadjanak a két hétre kéthavi borravalót, meg parát.
Csak disznóság, hogy tényleg nagyon rászorulónak nem jut csak jóval később ellátás, sőt veled is elhiteti, hogy rosszul bántak veletek és te mondhatod meg, hogy mire van szüksége a nagyidnak.
Utólag azért látod, hogy az ügyeletes orvosnak volt igaza és nem kellett hozzá MR. Gondolom nem is rheumatológus volt.
Természetesen a nővér viselkedése kritikán aluli.
Dr.laikus PhD 2012.02.05. 16:55:02
@Boka1:
Ja kérlek szépen. Az én korosztályom.
Mi tudjuk hogyan kell megtapsoltatni a saját halálos ítéletünket is basszus!
Ja kérlek szépen. Az én korosztályom.
Mi tudjuk hogyan kell megtapsoltatni a saját halálos ítéletünket is basszus!
macskaorr 2012.02.05. 17:05:40
Gyerekkorom óta beteg vagyok, csecsemő koromban derült ki, hogy valamilyen immunhiányos betegségben szenvedek, iskoláskoromig nem is vihettek közösségbe!Aztán az akkori kornak megfelelően, mivel védőoltások nem voltak, minden járványos fertőző gyermekkori betegséget elkaptam. 16 évesen ki kellett venni az egyik vesémet fejlődési rendellenesség miatt, és a másik is később megbetegedett. Ma itt állok 59 évesen, súlyos vese és szívelégtelenséggel, és ez csak az alapbetegségem, hozzá még emésztőszerviek is, gondolom a sok gyógyszertől amit életem során be kellett szednem Ennek ellenére elvégeztem a közép és felsőfokú iskoláimat is, nehezen bár, mert sokat voltam kórházban, és dolgoztam 30 évet, ellenálva a leszázalékolásnak, mert úgy gondoltam teljes értékű ember csak akkor lehetek! És most majd 60 évesen rettegek! Hogy mitől? Hát attól hogyha visszagondolok az 50-es vagy mondjuk a 60-as évekre leginkább, hát akkor azt mondom hogy akkor jobb volt az ellátás! Nem voltak ilyen modern módszerek, és gépek, de az orvosok, és az ápoló személyzet mentalitása kicsit másabb volt! Az én körzeti doktorom , ha kellet még éjjel is jött, a saját kocsijával vitt , vagy oldalkocsis motorkerékpárjával ha kellet, Igaz, ez akkor sem volt általános! A klinikán mivel nagyon fiatal voltam 16 évesen a Babics professzor műtött, aki a legnagyobb volt a szakmában, és egy fillért nem fogadott el édesanyámtól!Most hogy lassan 60 leszek, teljesen másképp látnak el mindenhol! Az elmúlt hét csütörtökén egy nagyon neves intézmény reumatológia szakrendelésén jártam, ahonnan a doktornő tovább küldött röntgenre. A röntgenen senki sem várt, hamar behívtak, és a következő történt. Vetkőztem, mivel nem tudtam még otthon, hogy nyaki felvételt is csinálnak, a nyakláncom nem vettem le, csak arra kértem meg a kis hölgyet, segítsen kikapcsolni, mert nem tudom, nem látom! Mire ő, pedig elég vén ahhoz, hogy ezt meg tudja csinálni!Fogtam a tükrömet, nagy nehezen kikapcsoltam, csak azt akartam, hogy ne kelljen ezzel az időt húzni!Megcsinálták a felvételt, és át kellett mennem egy másik helyiségbe, hogy ott fogják a térdemet röntgenezni, 4 ajtóval odébb!Mondom én, jé elköltözött a röntgen máshová, mert azelőtt már többször jártam ott! Odamentem 4 ajtóval arrébb, és bekopogtam, mert senki nem volt, azaz volt egy felravatalozott férfi! Ahogy illik gyertya, kereszt, minden! Én voltam a hibás, mert nem figyeltem! Az előbbi röntgenhelyiségből hatalmas röhögés, akkor már tudtam, hogy a 8 azaz nyolc fiatal eü dolgozó aljas tréfájának áldozata vagyok! Remegő térdekkel, megnéztem a kiírást, KEGYELETI HELYISÉG! Pont akkor jött arra a Balatonfüredi Szívkórház egyik kardiológusa, akit odahelyeztek, és megismert, mert évtizedek óta ott is kezelnek, amikor rosszul lettem! 3 napig feküdtem bent, nemrég jöttem haza, nehogy ténylegesen a kegyeleti helyiségbe találjam magam! 30 évig fizettem ugyan a TB-t, és lehetőségeimhez mérten nyugdíjasként is szinte mindig adok annak az eü dolgozónak, aki velem foglalkozik, de ezután 100x meggondolom, és igen, rettegek, mert az eü úgy érzem, most már sokadszorra, hogy végleg lemondott az idős és beteg emberekről, és igyekszem megoldani a saját ellátásomat
a gyógyszereimet ismerem, csak nagyon kiélezett helyzetben veszem szükségbe az ellátást! Miért érzem azt, hogy az egész életüket ledolgozott emberekre mint potenciális betegre az eü úgy tekint mint potrenciális halottra?! Remélem az a fiatal eü gárda aki ezt a ártatlan kis tréfát tette velem, nagyon hamar az eü jótékony kezelése alá kerül, még fiatalon, és kívánom hogy még idősebb korukba is ellássá őket, és addig jó pár ilyen esettel találkozzanak!
a gyógyszereimet ismerem, csak nagyon kiélezett helyzetben veszem szükségbe az ellátást! Miért érzem azt, hogy az egész életüket ledolgozott emberekre mint potenciális betegre az eü úgy tekint mint potrenciális halottra?! Remélem az a fiatal eü gárda aki ezt a ártatlan kis tréfát tette velem, nagyon hamar az eü jótékony kezelése alá kerül, még fiatalon, és kívánom hogy még idősebb korukba is ellássá őket, és addig jó pár ilyen esettel találkozzanak!
homburg 2012.02.05. 17:21:59
@DMedve: Dolgoztam szakrendelőben (nem reuma, vagy neuro). Reggel 8 előtt 10 perccel 35 beteg bejelentkezve a gépbe. Mindenki ELSŐ szeretne lenni! Én vérzek, nekem három hete fáj, de tegnap óta nagyon. Nekem csak egy beutaló kell, de gyorsan mert a labor csak tízig veszi le a vért... Mindenkinek a maga, (vagy a családtagja) baja a legnagyobb. Egy valami azonban az időt a legjobban viszi leállni igazságot tenni. Amíg kimentem az ajtó elé, addig két pácienst elláttam... Van a sorszám megoldás, meg a telefonos előjegyzés időpontra. De ez csak egy szintig megoldás. HA 70-80-an jönnek a rendelésre, akkor előbb utóbb úgyis várakozni kell. Mert ha lezárod a felvételt akkor jön a lincselés, hogy engem miért nem látnak el??? Természetes orvosként súlyozni kell a sürgősséget. Életveszélyes esetet előre kell venni. Az egyébként is kórházi felvételt jelent. Egy szakrendelőben dolgozó orvosnak NEM feladata a rendszer megbuktatása. Nincs is módjában. Ha sokat pampog, vagy változtatni akar az intézmény vezetője, meg a kedves kollegák előbb-utóbb összeférhetetlennek-alkalmatlannak fogják kikiáltani és bukta a vége. Az alkalmazott orvos nem tulajdonos. Nem úgy változtat mint egy cég tulajdonosa. Egyetértek tutormanoval. A rendszert használóknak nem az eü. személyzetet kell felnyársalni, mert pont az ellenkezőjét érik el. Sajnos. Egyszerűen elmegy aki tud. Sajnos magánvéleményem szerint meg is borult végzetesen az egész ellátórendszer. Elérte a kritikus szintet a lukak száma. Ilyen szinten sem lehet fenntartani az egész rendszert és ez nem az eü rendszer belső problémája. Üdv. Jobbulást a mamának!
FDToth 2012.02.05. 17:24:21
időpontok: van mindig, akár pár nap múlva is, de csak fizetős, úgynevezett "VIP" időpontok. aki nem fizet (vagyis csak TB-t), annak hónapokat kell várnia.
ezért lenne jó egy több-biztosítós egészségügy, de ez a kormány érdekeivel ellentétes és a társadalomra nézve nincs haszna. vagyis a képviselőkre, miniszterekre nézve nincs pénzbeli haszna:)
ezért lenne jó egy több-biztosítós egészségügy, de ez a kormány érdekeivel ellentétes és a társadalomra nézve nincs haszna. vagyis a képviselőkre, miniszterekre nézve nincs pénzbeli haszna:)
Dr.laikus PhD 2012.02.05. 17:39:34
@FDToth:
A több biztosítós rendszert az orvosszakma fúrta meg.
Ha valahol pénzt lehet visszaosztani, ráadásul legálisan az a biztosítók rendszere.
Erre való a jutalék. :)
A több biztosítós rendszert az orvosszakma fúrta meg.
Ha valahol pénzt lehet visszaosztani, ráadásul legálisan az a biztosítók rendszere.
Erre való a jutalék. :)
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2012.02.05. 17:48:12
@Dr.laikus PhD:
Mivel 1990. óta egyetlen kormányzó politikai erő sem tűzte zászlajára a több-biztosítós egészségügyi rendszer bevezetését, ezért értelemszerűen azt meg sem lehetett fúrni.
Szíves tájékoztatásul. :-)
Egyébiránt simán lehetne több-biztosítós egészségügyet létrehozni, de az törvényszerűen azzal jár, hogy a nyugdíjasok jórészt kimaradnak belőle, a dolgozók járuléka meg úgy a kétszeresére nő.
Mivel 1990. óta egyetlen kormányzó politikai erő sem tűzte zászlajára a több-biztosítós egészségügyi rendszer bevezetését, ezért értelemszerűen azt meg sem lehetett fúrni.
Szíves tájékoztatásul. :-)
Egyébiránt simán lehetne több-biztosítós egészségügyet létrehozni, de az törvényszerűen azzal jár, hogy a nyugdíjasok jórészt kimaradnak belőle, a dolgozók járuléka meg úgy a kétszeresére nő.
Dr.laikus PhD 2012.02.05. 17:59:15
@radiologus.hu:
Régen láttalak! :-)
Bizony az tervezett volt.
Ráadásul lépcsőzetesen akarták bevezetni és nem kötelező jelleggel.
Kiegészítő biztosításként.
Kész volt az előterjesztés, vitára bocsátották a szakmában. Bizony az mög lett fúrva. :)
A magánbiztosítókon lovagoltak, a lenyúláson, mindenen, nem értve akkor miről szól a tervezet.
Fő, hogy liberális ötlet volt.
Lehetett volna biztosítót váltani, mint a németek. Ott most folyik a centralizáció a biztosítók között.
Fáradt vagyok már keresgélni, de van még erről elmentett anyagom egy külső tárlón. Ha nem ment tönkre akkor felteszem a vitát.
Nem kell mindenkire egyszerre kiterjeszteni.
Az alapellátást kell meghatározni.
Ill most már azt nem, hanem mi lehetne a többlet.
Meg kéne kórház amék tud a minimális felett akkor már szolgáltatás nyújtani és nem ellátást.
Mármint, hogy a biztosító tudjon szolgáltatást vásárolni.
Régen láttalak! :-)
Bizony az tervezett volt.
Ráadásul lépcsőzetesen akarták bevezetni és nem kötelező jelleggel.
Kiegészítő biztosításként.
Kész volt az előterjesztés, vitára bocsátották a szakmában. Bizony az mög lett fúrva. :)
A magánbiztosítókon lovagoltak, a lenyúláson, mindenen, nem értve akkor miről szól a tervezet.
Fő, hogy liberális ötlet volt.
Lehetett volna biztosítót váltani, mint a németek. Ott most folyik a centralizáció a biztosítók között.
Fáradt vagyok már keresgélni, de van még erről elmentett anyagom egy külső tárlón. Ha nem ment tönkre akkor felteszem a vitát.
Nem kell mindenkire egyszerre kiterjeszteni.
Az alapellátást kell meghatározni.
Ill most már azt nem, hanem mi lehetne a többlet.
Meg kéne kórház amék tud a minimális felett akkor már szolgáltatás nyújtani és nem ellátást.
Mármint, hogy a biztosító tudjon szolgáltatást vásárolni.
DMedve 2012.02.05. 18:12:06
@homburg: Értek én mindent, de szerintem az időpontos rendszer nem fér össze a sorszámossal. Vagy-vagy alapon működne. Ugyanis ha a sorszám mellett van előjegyzés, akkor hiába a sorszám. Emellett az időpontos is csak akkor jó, ha szigorúak az időpontok. Annak semmi értelme, amit sok helyen csinálnak, hogy ugyan van időpont, de 1 időpontra 2-3 beteg is oda van rendelve. Hát akkor minek az egész? Persze olyan van, hogy odamegy A beteg, és 20 perc helyett 40-et tölt bent, így csúszik a sor, de csak 20 percet, és nem 40-et. Nyilván a sok 20 percből lehet 2-2,5 óra is, de ahogy a 20 helyett 40, úgy a 20 helyett is van, aki 10 perc alatt végez, vagy ha csak recept kell, akkor 2 alatt is, ott meg nyer a következő illető.
Azt valaki megmagyarázza nekem? Mert nem értem. A Nagymamám miatt ugye most relatíve sokat jártam kórházban, szakrendelésen. Azt értem, hogy a személyiségi jogokat védeni kell. Azt viszont nem, hogy ha kell, akkor mért nem alkalmazzák mindenhol? Nálunk pl. az van, hogy a labornál (vérvételi) amikor odamész, beadod az ablakba a beutalódat, a TAJ kártyádat, a személyi igazolványodat és a lakcímkártyádat. Ezek alapján kapsz egy sorszámot, és helyet foglalsz. Aztán mondják, hogy pl. 224-es, és akinél az van, az bemegy. Nem messze a labortól van más szakrendelés, pl. az ortopédia, gyógytorna, urológia, stb. Az urológián pl. simán ordítják, hogy pl. Kovács Béla. Kérdezem én, hogy pl. az urológián miért nem adnak sorszámot? Mivel égőbb bemenni a laborba mondjuk Tóth Margitként? Szerintem az nem jelent semmit, ha a laborba valakinek menni kell, mert annak 1000 oka lehet. Míg ha valaki az urológiára, vagy a nőgyógyászatra vár, hát.... igen. Szóval az sokkal cikibb. Én fordítva csinálnám. Tudtok erre magyarázatot?
Azt valaki megmagyarázza nekem? Mert nem értem. A Nagymamám miatt ugye most relatíve sokat jártam kórházban, szakrendelésen. Azt értem, hogy a személyiségi jogokat védeni kell. Azt viszont nem, hogy ha kell, akkor mért nem alkalmazzák mindenhol? Nálunk pl. az van, hogy a labornál (vérvételi) amikor odamész, beadod az ablakba a beutalódat, a TAJ kártyádat, a személyi igazolványodat és a lakcímkártyádat. Ezek alapján kapsz egy sorszámot, és helyet foglalsz. Aztán mondják, hogy pl. 224-es, és akinél az van, az bemegy. Nem messze a labortól van más szakrendelés, pl. az ortopédia, gyógytorna, urológia, stb. Az urológián pl. simán ordítják, hogy pl. Kovács Béla. Kérdezem én, hogy pl. az urológián miért nem adnak sorszámot? Mivel égőbb bemenni a laborba mondjuk Tóth Margitként? Szerintem az nem jelent semmit, ha a laborba valakinek menni kell, mert annak 1000 oka lehet. Míg ha valaki az urológiára, vagy a nőgyógyászatra vár, hát.... igen. Szóval az sokkal cikibb. Én fordítva csinálnám. Tudtok erre magyarázatot?
2012.02.05. 18:34:38
többszintű és több-biztosítós rendszert. Versenyhelyzetet. Hagyni csődbe menni az egészet mint a Malévet h a romokon újat építsünk, ezt már csak a rozsda tartja össze.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.02.05. 19:01:27
a magánbiztosítóval az a gond, hogy profitot akar látni, ő nem a 6%-ot akarja a fizetésedből és ugyanannyit a munkáltatódtól, hanem egy a rizikók alapján kiszámított összeget, teljesen függetlenül attól, hogy mennyit keresel, sőt attól függetlenül, hogy egyáltalán keresel, ő minden hónapban várja szépen az összeget, és ez az összeg magyar viszonylatban igencsak magas lenne, mert ugyan miért különbözne a némettől? ugyanazok a gyógyszerek, ugyanazok az implantátumok, sőt valószínűleg még drágábbak is. a fűtés is ugyanannyi, max a fizetések alacsonyabbak.
és ráadásul a magánbiztosítós rendszerben nem elég egy családtag biztosított legyen hanem minden egyes családtag külön-külön a saját rizikója alapján.
összehasonlításként itt németországban a csecsemőnek úgy durván havi 100-120 euró a magánbiztosítása, egy egészséges 30-40 évesnek olyan 300-400 közt és ahogy idősödsz és betegszel meg, egyre megy feljebb, úgy simán akár 1000 euróig is havonta. visszaugrani az államiba egyetlen egyszer lehet. na most ha bevezetik, ezeket az árakat a lakosság hány százaléka tudja megfizetni? és ne gyertek azzal, hogy hát a magyarországi helyzetben biztos olcsóbb lenne, mert a benzin se olcsóbb magyarországon hiába keresnek az emberek keveset
és ráadásul a magánbiztosítós rendszerben nem elég egy családtag biztosított legyen hanem minden egyes családtag külön-külön a saját rizikója alapján.
összehasonlításként itt németországban a csecsemőnek úgy durván havi 100-120 euró a magánbiztosítása, egy egészséges 30-40 évesnek olyan 300-400 közt és ahogy idősödsz és betegszel meg, egyre megy feljebb, úgy simán akár 1000 euróig is havonta. visszaugrani az államiba egyetlen egyszer lehet. na most ha bevezetik, ezeket az árakat a lakosság hány százaléka tudja megfizetni? és ne gyertek azzal, hogy hát a magyarországi helyzetben biztos olcsóbb lenne, mert a benzin se olcsóbb magyarországon hiába keresnek az emberek keveset
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2012.02.05. 19:11:21
@csak néha benézek ha marhaságot látok:
A jelenlegi mozgások alapján egyébként már egyértelmű az irány: szegényellátás plusz fizetős annak, aki kifizeti.
Konkrétan deklarált minimálcsomag nem várható szerintem.
A jelenlegi mozgások alapján egyébként már egyértelmű az irány: szegényellátás plusz fizetős annak, aki kifizeti.
Konkrétan deklarált minimálcsomag nem várható szerintem.
Boka1 2012.02.05. 19:23:02
@csak néha benézek ha marhaságot látok:
Lehet, hogy ezen a területen is bevezetjük a "gazdasági totálkár" fogalmát, ha már nem éri meg gyógyítani.
A drága egészségügyi szolgáltatásnak viszont több hozadéka van. Az emberek jobban vigyáznak az egészségükre, többet takarítanak meg, nem a lakást tartják jó befektetésnek, a verseny kényszer folyamatos tanulás kényszer is lesz, az ügyfél nem lehajtott fejjel megy a rendelőbe ( mint ahogy a nőgyógyász sem Maurícius-ra ). Ma, ha megkérdezed a dolgozókat, hogy havi 30 ezerért köss-e rájuk biztosítást vagy most zsebbe, akkor az utóbbit választják.
Lehet, hogy ezen a területen is bevezetjük a "gazdasági totálkár" fogalmát, ha már nem éri meg gyógyítani.
A drága egészségügyi szolgáltatásnak viszont több hozadéka van. Az emberek jobban vigyáznak az egészségükre, többet takarítanak meg, nem a lakást tartják jó befektetésnek, a verseny kényszer folyamatos tanulás kényszer is lesz, az ügyfél nem lehajtott fejjel megy a rendelőbe ( mint ahogy a nőgyógyász sem Maurícius-ra ). Ma, ha megkérdezed a dolgozókat, hogy havi 30 ezerért köss-e rájuk biztosítást vagy most zsebbe, akkor az utóbbit választják.
Boka1 2012.02.05. 19:30:54
@radiologus.hu:
Egyébként sok nyugdíjasnak sok pénze van. Az a sok pénz most asztal alatt vándorol.
Pl. simán lehetne olyan gépjármű,lakás stb. biztosítás, amelyik fizeti a sérült ellátását is, nem ez a "csonttörésre 300 ezer, halál esetén 500 eFt" verzió. Igaz, hogy minden drágább lenne,de jobb is és felépülne egy iparág. Más kérdés, hogy a régi dolgozókat el kellene bocsájtani, majd megtanítani őket, hogy melyik oldalon állnak.
Egyébként sok nyugdíjasnak sok pénze van. Az a sok pénz most asztal alatt vándorol.
Pl. simán lehetne olyan gépjármű,lakás stb. biztosítás, amelyik fizeti a sérült ellátását is, nem ez a "csonttörésre 300 ezer, halál esetén 500 eFt" verzió. Igaz, hogy minden drágább lenne,de jobb is és felépülne egy iparág. Más kérdés, hogy a régi dolgozókat el kellene bocsájtani, majd megtanítani őket, hogy melyik oldalon állnak.
szabidoki 2012.02.05. 19:35:12
@DMedve: "A Nagymamám, aki 73 éves, már egy ideje, egyre súlyosbodó karfájással küzd. De mint minden idős, Ő is úgy van vele, hogy nem megy orvoshoz, csak ha nagyon muszáj. Most már muszáj volt."
Az idővel változó sztori az álmoskönyvek szerint nem jelent jót...
Most akkor mi az igaz, az amit a posztban írtál, vagy amit a kommentben?
@Boka1: nagyon tévedsz, a MOK most sem csinál semmit, pedig most elég rossz a magyar orvosok helyzete. Nem nagyon látom, mi venné rá őket a cselekvésre.
Az idővel változó sztori az álmoskönyvek szerint nem jelent jót...
Most akkor mi az igaz, az amit a posztban írtál, vagy amit a kommentben?
@Boka1: nagyon tévedsz, a MOK most sem csinál semmit, pedig most elég rossz a magyar orvosok helyzete. Nem nagyon látom, mi venné rá őket a cselekvésre.
tutormano 2012.02.05. 19:40:22
@Boka1: "régi dolgozókat el kellene bocsájtani, majd megtanítani őket, hogy melyik oldalon állnak"
Honnan vennél új dolgozókat?
Mert régi alig akad.Új meg nincs.
Honnan vennél új dolgozókat?
Mert régi alig akad.Új meg nincs.
tutormano 2012.02.05. 19:42:10
@szabidoki: Stimm az ég világon semmit nem tesz,csak felméri hány orvos van.Most már nem is nagyon közli,mert 1 éve 35000 volt,az átlagéletkoruk 53 év. Ja és beszedi a díjakat.
tutormano 2012.02.05. 19:46:29
@szabidoki: Stimm az ég világon semmit nem tesz,csak felméri hány orvos van.Most már nem is nagyon közli,mert 1 éve 35000 volt,az átlagéletkoruk 53 év. Ja és beszedi a díjakat.
2012.02.05. 19:54:40
@csak néha benézek ha marhaságot látok: ha azt kapom meg, amit ott, akkor kifizetem. mindkét oldalon állok/álltam az utóbbi időben. Mindkét országban.
2012.02.05. 19:56:25
@szabidoki: a MOK nem szakszervezet. Van szakszervezete, az lépett és lép. Ne keverd össze.
2012.02.05. 19:57:48
@tutormano: be fognak zárni kórházakat, az orvosok létszámához igazítják majd?
DMedve 2012.02.05. 20:00:05
@szabidoki: Mire gondolsz? Szerintem ugyanazt írtam. Hogy értsd!
A Mami nem hipochonder, azaz nem jár non-stop orvoshoz minden orrfolyással, de ha baj van, akkor megy. Így érthető?
A Mami nem hipochonder, azaz nem jár non-stop orvoshoz minden orrfolyással, de ha baj van, akkor megy. Így érthető?
Boka1 2012.02.05. 20:03:33
@szabidoki:
A MOK most abban az állapotban van, mint a HÖOK. Meg vannak véve !
Fele ennyi dolgozó is elég egy jól szervezett ellátáshoz. pl. amikor Apámat bevittem a Jahn Ferenc kórházba, pechemre akkor volt a Való Világ beszavazó show. 8 órát vártunk ( agyvérzés gyanú). Mind az 5 ápoló a tv-t nézte. Az orvos meg csak néha. Ha egy Sony vagy egy Siemens a főnök, akkor ilyen nem lehet.
A MOK most abban az állapotban van, mint a HÖOK. Meg vannak véve !
Fele ennyi dolgozó is elég egy jól szervezett ellátáshoz. pl. amikor Apámat bevittem a Jahn Ferenc kórházba, pechemre akkor volt a Való Világ beszavazó show. 8 órát vártunk ( agyvérzés gyanú). Mind az 5 ápoló a tv-t nézte. Az orvos meg csak néha. Ha egy Sony vagy egy Siemens a főnök, akkor ilyen nem lehet.
zsikuci81 2012.02.05. 20:11:06
@Boka1:
Akkor oda megyek dolgozni! Nekunk neha ketszer annyi ember kellene.
Akkor oda megyek dolgozni! Nekunk neha ketszer annyi ember kellene.
szabidoki 2012.02.05. 20:18:05
@DMedve: hogy értsd: a posztban azt írtad, hogy a mama csak akkor megy orvoshoz ha nagyon muszáj, és már fel-alá rohangált a fájdalomtól, mikor végre segítséget kért. Jó magyar ember módjára várt az utolsó (utáni) pillanatig. Később, kommentben azt állítottad, hogy előzőleg már járt orvosnál, mert a mama nem olyan, hogy az utolsó pillanatig várna. Bevallom, nem tudok eligazodni rajtad meg a nagyidon...
@dimitrisz: nézz fel a kamara honlapjára, és olvasd el az első mondatot.
@Boka1: ha ennyire tudod, hová mekkora személyzet kell, miért nem ajánlod fel szolgálataidat akármelyik kórháznak? Biztos örülnének valakinek, aki okosan be tudná osztani a szűkös létszámot...
@dimitrisz: nézz fel a kamara honlapjára, és olvasd el az első mondatot.
@Boka1: ha ennyire tudod, hová mekkora személyzet kell, miért nem ajánlod fel szolgálataidat akármelyik kórháznak? Biztos örülnének valakinek, aki okosan be tudná osztani a szűkös létszámot...
Boka1 2012.02.05. 20:20:12
@zsikuci81:
Lehet, hogy feleannyi is elég, csak jól kell megszervezni. Volt olyan főnököm, aki szerette maga körül az embereket, mert "mi van, ha valaki megbetegszik közülünk". A tapasztalatom az, hogy kevesebb ember jobban teljesít . Igaz, többet is dolgozik, jobban keres. Az egészségügyet is malevizálni kellene és ideengedni a konkurenciát, úgy, ahogy a Wizz air elcsábította jókat anno, most meg visszamennek győztesen.A munka nélkül maradtaknak most lesz idejük gondolkodni, hogy hol rontották el. valamiféle saját öszödi beszéd. Utána jön majd a nagy feltámadás.
Lehet, hogy feleannyi is elég, csak jól kell megszervezni. Volt olyan főnököm, aki szerette maga körül az embereket, mert "mi van, ha valaki megbetegszik közülünk". A tapasztalatom az, hogy kevesebb ember jobban teljesít . Igaz, többet is dolgozik, jobban keres. Az egészségügyet is malevizálni kellene és ideengedni a konkurenciát, úgy, ahogy a Wizz air elcsábította jókat anno, most meg visszamennek győztesen.A munka nélkül maradtaknak most lesz idejük gondolkodni, hogy hol rontották el. valamiféle saját öszödi beszéd. Utána jön majd a nagy feltámadás.
tutormano 2012.02.05. 20:27:58
@Boka1: Értem akkor 1 orvos nem 80 beteget hanem 160 látna el?
Hogy gondolod? Fejlettebb országokban tudod mennyit lát el 1 orvos? Így is 70 órákat dolgoznak hetente akkor 140-et dolgoznának?
Hogy gondolod? Fejlettebb országokban tudod mennyit lát el 1 orvos? Így is 70 órákat dolgoznak hetente akkor 140-et dolgoznának?
zsikuci81 2012.02.05. 20:29:11
@Boka1:
Hat nalunk huzosabb idoszakokban nem eleg, aki van es hidd el a fonok jol meg tudja szervezni az osztalyt. Mindenki tudja, mit kell csinalni. De vannak napok, mikor tobb beteg jon vagy sulyosabbak. Az eu. csodje pedig nem vicc nem arrol szol, hogy valaki tud-e utazni vagy bukik egy osszeget.
Ha itt akkora leallas lenne, mint a Malevnal, sokan meghalnanak. Nem szeretnek akkor sem dolgozni sem beteg lenni.
Hat nalunk huzosabb idoszakokban nem eleg, aki van es hidd el a fonok jol meg tudja szervezni az osztalyt. Mindenki tudja, mit kell csinalni. De vannak napok, mikor tobb beteg jon vagy sulyosabbak. Az eu. csodje pedig nem vicc nem arrol szol, hogy valaki tud-e utazni vagy bukik egy osszeget.
Ha itt akkora leallas lenne, mint a Malevnal, sokan meghalnanak. Nem szeretnek akkor sem dolgozni sem beteg lenni.
Boka1 2012.02.05. 20:34:59
@szabidoki:
A saját cégemnél csinálom, nem nagy ördöngösség. Ha rosszul csinálom, akkor az egzisztenciámat ( és a dolgozókét ) kockáztatom. Ha lenne magán tulajdonosa a kórháznak, Ő is tudná. Sőt, nem biztos, hogy orvos kell legyen egy kórház igazgatója, osztályvezetője ! Ha megszűnne az állami nagy kalap izé, csinálnék egy profi rendelőt, de mivel legszebb magyar szó az INGYEN, és azzal nem lehet versenyezni, ezért maradok a mostani bizniszben.
A saját cégemnél csinálom, nem nagy ördöngösség. Ha rosszul csinálom, akkor az egzisztenciámat ( és a dolgozókét ) kockáztatom. Ha lenne magán tulajdonosa a kórháznak, Ő is tudná. Sőt, nem biztos, hogy orvos kell legyen egy kórház igazgatója, osztályvezetője ! Ha megszűnne az állami nagy kalap izé, csinálnék egy profi rendelőt, de mivel legszebb magyar szó az INGYEN, és azzal nem lehet versenyezni, ezért maradok a mostani bizniszben.
tutormano 2012.02.05. 20:35:26
@zsikuci81: Nem értik,az elmúlt 2 hónapban rájöttem halovány lila dunsztjuk sincs az átlag embereknek.Mikor a malévhoz hasonlítják az eü-t...ehh.
tutormano 2012.02.05. 20:37:20
@Boka1: Most sem gyakorló orvos sok kórház igazgatója ennek megfelelően fingjuk sincs, arról hogy mennyire a 1-2 hajszál tartja a "kötelet".
Boka1 2012.02.05. 20:37:25
@tutormano: @zsikuci81:
Hála isten ! Akkor minden rendben van ! Lehet, hogy pont rosszkor vittem az öreget kórházba ! Nem is kell a magánosítás !
Hála isten ! Akkor minden rendben van ! Lehet, hogy pont rosszkor vittem az öreget kórházba ! Nem is kell a magánosítás !
zsikuci81 2012.02.05. 20:41:21
@tutormano:
Nem bizony, de tisztelet annak, aki legalabb megprobalja megerteni. Egyebkent kezdem azt hinni, hogy kar itt a szajtepesert, mert a sok gyulolkodes kozepette elverzik az eu.
Nem bizony, de tisztelet annak, aki legalabb megprobalja megerteni. Egyebkent kezdem azt hinni, hogy kar itt a szajtepesert, mert a sok gyulolkodes kozepette elverzik az eu.
Igazság, hol vagy? 2012.02.05. 20:41:38
@Boka1: Érdekelne milyen konkurenciára gondolsz?
Boka1 2012.02.05. 20:43:21
@tutormano:
Ott a kötélnél van baj ! A rossz orvosok félnek, hogy a magánszférában nem tudnak megélni, a keresett orvosok félnek, hogy meg kell küzdeni a betegért és fent kell tartani egy privát rendelőt, aminek a költségeit is ki kell fizetni. A hidegsebész nem kap jattot a hullától, de tőle kér tanácsot a prof, aki zsebbe kap.
Így csak az alapoknál van baj, nem ??? Ebbe felesleges bele lapátolni pénzt ! A magánszféra megteszi, de most az ingyennel verseng.
Ott a kötélnél van baj ! A rossz orvosok félnek, hogy a magánszférában nem tudnak megélni, a keresett orvosok félnek, hogy meg kell küzdeni a betegért és fent kell tartani egy privát rendelőt, aminek a költségeit is ki kell fizetni. A hidegsebész nem kap jattot a hullától, de tőle kér tanácsot a prof, aki zsebbe kap.
Így csak az alapoknál van baj, nem ??? Ebbe felesleges bele lapátolni pénzt ! A magánszféra megteszi, de most az ingyennel verseng.
tutormano 2012.02.05. 20:45:01
@zsikuci81: Jaj csak gyorsan vérezzen el .Akkor a férjem végre tiplizne, nem itt keccsolna sok ilyen -olyan közt.
zsikuci81 2012.02.05. 20:46:26
@Boka1:
Egy rendelot mindenki meg tud szervezni. Mikor kezdtunk dolgozni, voltak kotelezo tanfolyamok. Egy eu. kozgazdasz is tartott egyet, szuperjol elmondta a lenyeget, meg a penzugyi dolgokhoz egyaltalan nem erto rezidensek is ertettek. A lenyeg pedig az volt, hogy a rendszer teljes minosegi atalakitasahoz annyi penz kellene, amit sosem fognak tudni raforditani. Tehat szerinte ne remenykedjunk.
Szoval nem egy rendelot kellene megszervezni, hanem esszeru rendet csinalni az eu-ben.
Egy rendelot mindenki meg tud szervezni. Mikor kezdtunk dolgozni, voltak kotelezo tanfolyamok. Egy eu. kozgazdasz is tartott egyet, szuperjol elmondta a lenyeget, meg a penzugyi dolgokhoz egyaltalan nem erto rezidensek is ertettek. A lenyeg pedig az volt, hogy a rendszer teljes minosegi atalakitasahoz annyi penz kellene, amit sosem fognak tudni raforditani. Tehat szerinte ne remenykedjunk.
Szoval nem egy rendelot kellene megszervezni, hanem esszeru rendet csinalni az eu-ben.
zsikuci81 2012.02.05. 20:48:02
@Boka1:
Nem felek, hogy meg kell kuzdeni a betegert, rengetegen vannak sajnos!
Nem felek, hogy meg kell kuzdeni a betegert, rengetegen vannak sajnos!
tutormano 2012.02.05. 20:50:24
@Boka1: Vannak olyan szakorvosok akik nem mehetnek magánba,mert nem olyan mint 1 bőrgyógyáyz vagy nőgyógyász. Nem azért van államiban ,mert rossz, hanem mert nem olyan a szakterülete. Érdekes módon ezekre nagy a kereslet a Eu-ból páromat rendszeresen keresik meg fejvadász cégek,pedig államiban dolgozik nincs magán rendelése, nem is lesz,de 15 perc alatt el tud helyezkedni. 1 biztos attól ne mfél,hogy nem lesz beteg vagy küzdeni kell érte. De tudom, hogy a gyerekem által kinézett egyetem oktató kórháza,már akár holnaptól alkalmazná,10x annyi fizuért fele annyi melóval.
Boka1 2012.02.05. 20:58:47
@zsikuci81:
Ezzel a csapattal nem lehet ésszerű rendet csinálni ! Ha lehetett volna, már az lenne. Az érintettek mindkét részről elfogultak, megfásultak. A betegek hálisten sokan vannak, nehezen bírják a fájdalmat, ezért sok pénzt hajlandók fizetni. Én most arra gyűjtök, hogy a legjobb morfiumot tudjam majd megvenni 20-30 év múlva !
@tutormano: a nejednek igenis el kellene fogadnia a jó Eu-s állást ! Ameddig a jó orvosok kevés pénzért dolgoznak, addig az lesz a sztenderd a betegek és a munkáltató részéről is. Mindig kérdés persze, hogy ki dönti el, ki a jó orvos. Nyugaton erre már vannak módszerek.
Ezzel a csapattal nem lehet ésszerű rendet csinálni ! Ha lehetett volna, már az lenne. Az érintettek mindkét részről elfogultak, megfásultak. A betegek hálisten sokan vannak, nehezen bírják a fájdalmat, ezért sok pénzt hajlandók fizetni. Én most arra gyűjtök, hogy a legjobb morfiumot tudjam majd megvenni 20-30 év múlva !
@tutormano: a nejednek igenis el kellene fogadnia a jó Eu-s állást ! Ameddig a jó orvosok kevés pénzért dolgoznak, addig az lesz a sztenderd a betegek és a munkáltató részéről is. Mindig kérdés persze, hogy ki dönti el, ki a jó orvos. Nyugaton erre már vannak módszerek.
DMedve 2012.02.05. 21:06:21
@szabidoki: A karfájásával járt orvosnál, reumatológus és ideggyógyász látta. A háziorvos is látta, de Ő arra tippelt, hogy gerincsérv, és nincs mit tenni. A reumatológus röntgent kért, ami meg is érkezett, de nem volt elegendő a diagnózis felállításához, ezért elküldte MR-re, ami február 9-ei időpontban esett volna meg, ha ezt kivárjuk. Az ideggyógyász ugyancsak az MR eredményre várt. A fájdalomra minden orvos krémet, gyógyszert írt, és azt mondták, hogy nyugalom, február 9. a következő lépcsőfok. Igen ám, de az élet mást hozott, és a Mami karja hirtelen a gyógyszerek gondos bevétele ellenére piszokul fájni kezdett, és ezek után mentünk ügyeletre, és gyorsítottuk meg az MR-t is. Végül az MR birtokában egy másik reumatológus kimondta, hogy NINCS gerincsérv. Azaz a háziorvos rosszul tippelt, az ideggyógyászra ezek szerint nem lesz szükségünk, a reumatológus pedig tornát, masszázst és szükség esetén gyógyszeres, és krémes fájdalomcsillapítást javasolt.
Röviden ennyi.
Tehát a Mami ment amikor csak kicsit fájt, és az orvosok voltak azok, 3!! is, akik azt mondták, hogy nyugi február 9-ig. Aztán mégis másképp lett.
Röviden ennyi.
Tehát a Mami ment amikor csak kicsit fájt, és az orvosok voltak azok, 3!! is, akik azt mondták, hogy nyugi február 9-ig. Aztán mégis másképp lett.
Tell Vilmos 2012.02.05. 21:07:04
Az egész magyar egészségügy 1 trágya! Tisztelet a ritka kivételeknek. A hálapénz a korrupció melegágya, ha nem éppen az! Én szigorúan tiltanám, persze párhuzamosan bérrendezés kellene. De amikor ez +van, ha valaki utána elfogad hálapénzt azt korlátozott időre eltiltanám a praxistól. Gondolom legközelebb +gondolná a dolgot. Persze az orvosok szerződésébe is beíratnám, hálapénz elfogadásának tiltó klauzuláját. Egyéb úton is harcolni lehetne a hálapénz ellen. Még soha nem hallottam, hogy a NAV vagyonosodási vizsgálatot rendelt volna el nőgyógyász, vagy sebész főorvos ellen! Vajh miért? Simán el lehetne kaszálni őket. Nekik az alapbérük is elfogadható, elvileg nem nagyon szorulnának rá...
homburg 2012.02.05. 21:21:10
@DMedve: Sorszám annak szól aki aznap odamegy és szeretne bejutni. A telefonos előjegyzés meg annak jó aki pl. két héttel előtte tudja, hogy akkor tud elmenni a szakrendelőbe mert akkor van szabadnapja. Lehet ezt párhuzamosan is csinálni. Ami felülírja az előjegyzést az akut, életveszélyes állapot, vagy amint már írtam, ha a páciensek száma eléri a rendelés kapacitását. Hiába jegyzel elő telefonon óránként 4 pácienst meg még számolsz 2 aznap érkezőt, meg egy nagyon(!) sürgőst óránként, ha egyszerre +20-an még megjelennek. És tényleg addig jól megy egy rendelés amíg nincs baj. Rutin ellátás x perc, de ha már kórházi felvételt kell intézni, vagy kiderül egy nem várt komoly betegség (rosszindulatú daganat stb.) akkor bizony peregnek a percek.
A másik a betegjogok. Láttam már névszerinti, sorszám, szerinti, személyi szám szerinti behívást. Ahány ház annyi szokás. Magánrendelőben meg a csinos asszisztens bekísér:)))
A másik a betegjogok. Láttam már névszerinti, sorszám, szerinti, személyi szám szerinti behívást. Ahány ház annyi szokás. Magánrendelőben meg a csinos asszisztens bekísér:)))
tutormano 2012.02.05. 21:22:45
@Tell Vilmos: Szerinted mennyi 1 orvos alapbére? Szerinted mennyi túlórát fizetnek ki nekik? szerinted mennyit kapnak 1 ügyeletért. Az én férjem 1 teljes ügyeletért kap 1500 Ft-ot.Nem csinálná,de a kórházigazgató kötelezi rá őket.
zsikuci81 2012.02.05. 21:24:39
@Boka1:
Egyebkent ez sztem is igy van. Sem a politikusok, sem a szakmai elit nem akar valtozast. De sajnos az erdemi munkat a kicsik vegzik el. Ebbol lesz a nagy bukta.
Egyebkent ez sztem is igy van. Sem a politikusok, sem a szakmai elit nem akar valtozast. De sajnos az erdemi munkat a kicsik vegzik el. Ebbol lesz a nagy bukta.
homburg 2012.02.05. 21:27:27
@Boka1: Fizetőképes kereslet. Amortizációs költség kitermelése a fogyóeszközökön és a szakszemélyzet költségén túl. Műtétes szakmáknál a fekvőbeteg háttér megteremtése. Ezt a pár dolgot gondold át mielőtt belevágsz egy profi rendelőbe. De ha mégis megtetted írj egy e-mailt, hogy melyik az szívesen megnézem:)
Boka1 2012.02.05. 21:29:55
@zsikuci81:
Ha elhiszed, ha nem, amikor a feleségem szülte a 2. gyerekem, csak a szülésznőnek adtam pénzt. Az orvos ( a fogadott) elkésett, szinte mindent a kiscsajok intéztek. Ennyit a jóhírű nőgyógyászokról.
Ha elhiszed, ha nem, amikor a feleségem szülte a 2. gyerekem, csak a szülésznőnek adtam pénzt. Az orvos ( a fogadott) elkésett, szinte mindent a kiscsajok intéztek. Ennyit a jóhírű nőgyógyászokról.
zsikuci81 2012.02.05. 21:30:47
@tutormano:
Hat te ismered a ferjedet, de sztem ra fog allni.
Hat te ismered a ferjedet, de sztem ra fog allni.
zsikuci81 2012.02.05. 21:32:23
@Boka1:
Keves jo hiru van koztuk, nem beloluk kell kiindulni.
Keves jo hiru van koztuk, nem beloluk kell kiindulni.
Dr.laikus PhD 2012.02.05. 21:34:18
@Boka1:
Miről beszélsz?
Most vette át az állam az összes egészségügyi intézményt.
Komolyan beszélsz, mert volt egy rossz tapasztalatod?
Nem ismered az egészségügyet, semmilyen szinten és akkora marhaságot írsz, távol minden realitástól.
Miről beszélsz?
Most vette át az állam az összes egészségügyi intézményt.
Komolyan beszélsz, mert volt egy rossz tapasztalatod?
Nem ismered az egészségügyet, semmilyen szinten és akkora marhaságot írsz, távol minden realitástól.
qbr 2012.02.05. 21:37:12
@DMedve:
"A poszt 01.01-én íródott. Jelzem szerintem mindegy, hogy rászoruló-e, meg kell, hogy kapja. Pl. bemész "vakbél" gyanúval a kórházba. Mi történik? Viszgálat, és minimum UH. Ugye? Aztán kiderül, hogy nincs "vakbél"gyulladásod. Na most akkor jogtalan volt az UH, meg a fizikális vizsgálat?"
1. Nem mondtam, hogy nem jár neki az MR, hanem azt mondtam, hogy nem jogos a felháborodásod, hogy nem tüstént végezték el a vizsgálatot neki
2. Az MR több nagyságrenddel drágább vizsgálat, mint az UH. Ezért van hosszú várólista -> az OEP ugyanis csak adott mennyiségű vizsgálatot fizet ki egy hónapban.
3. Vakbélgyulladás egy közvetlenül életet veszélyeztető állapot, és közvetlenül életet veszélyeztető állapotnál az ár másodlagos tényező a diagnosztikai vizsgálatok terén - a nagymamádnál viszont nem ez volt a helyzet. Az az MR időpontot, amit te szerettél volna, lehet, hogy olyan kapta, akinek az élete múlott rajta.
"A poszt 01.01-én íródott. Jelzem szerintem mindegy, hogy rászoruló-e, meg kell, hogy kapja. Pl. bemész "vakbél" gyanúval a kórházba. Mi történik? Viszgálat, és minimum UH. Ugye? Aztán kiderül, hogy nincs "vakbél"gyulladásod. Na most akkor jogtalan volt az UH, meg a fizikális vizsgálat?"
1. Nem mondtam, hogy nem jár neki az MR, hanem azt mondtam, hogy nem jogos a felháborodásod, hogy nem tüstént végezték el a vizsgálatot neki
2. Az MR több nagyságrenddel drágább vizsgálat, mint az UH. Ezért van hosszú várólista -> az OEP ugyanis csak adott mennyiségű vizsgálatot fizet ki egy hónapban.
3. Vakbélgyulladás egy közvetlenül életet veszélyeztető állapot, és közvetlenül életet veszélyeztető állapotnál az ár másodlagos tényező a diagnosztikai vizsgálatok terén - a nagymamádnál viszont nem ez volt a helyzet. Az az MR időpontot, amit te szerettél volna, lehet, hogy olyan kapta, akinek az élete múlott rajta.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.02.05. 21:43:52
@Tell Vilmos: tudod te mennyi egy főorvos bére? pont 10 szer kevesebb mint nyugaton. tehát ha te ezt bevezetnéd akkor hirtelen 20 ezer orvos nélkül maradnál, mert annyit nem tudsz adni amennyit nyugaton adnak és akkor aztán a maradék 15 ezer meg betartana és csak 48 órát dolgozna hetente amitől tízezrek halnának meg évente ellátás hiányában. szerintem is jó ötlet
Dr.laikus PhD 2012.02.05. 21:47:10
@Boka1:
Hány éves vagy?
Ennyi hülyeséget már egy 20 éves tájékozott ember nem ír össze.
Olvass légy szíves a témáról!
Hány éves vagy?
Ennyi hülyeséget már egy 20 éves tájékozott ember nem ír össze.
Olvass légy szíves a témáról!
tutormano 2012.02.05. 21:51:52
@csak néha benézek ha marhaságot látok: 24 év után 185 000 bruttó itt.
Máshol: A férjem szerződés tervezetében 6500 euró+ügyelet és 3 év múlva 8500 eurós alapbér állt.
Máshol: A férjem szerződés tervezetében 6500 euró+ügyelet és 3 év múlva 8500 eurós alapbér állt.
Boka1 2012.02.05. 21:58:22
@homburg: A kereslet mindig fizetőképes. Ez alapvető tézis.
@Dr.laikus PhD:
Úgy érzem, az a való, ha egy kívül álló ír. Én is jobban szeretem, ha az ügyfelem kritizál, mintha a beosztott . Így könnyebb javítani. Mindegy, hogy hány éves az illető. Lényeg a végeredmény, nem az ott dolgozók komfort érzete. Sajnos ilyen világ ez.
@Dr.laikus PhD:
Úgy érzem, az a való, ha egy kívül álló ír. Én is jobban szeretem, ha az ügyfelem kritizál, mintha a beosztott . Így könnyebb javítani. Mindegy, hogy hány éves az illető. Lényeg a végeredmény, nem az ott dolgozók komfort érzete. Sajnos ilyen világ ez.
Diebels 2012.02.05. 21:59:09
@DMedve: Megértem, hogy a mamád fájdalmát látva úgy érezted, valamit tenni kell, de tulajdonképpen az MR előtt is megfelelő tanácsokat, ellátást kapott. Igazából az esetek nagy részében gerincsérvnél nem is az MR lelet, hanem a tünetek döntik el, hogy van-e szükség műtétre.
A rendelő előtt várakozók "osztályozása" bizony nem egyszerű. Előfordult már olyan, hogy amikor az egyik beteg szólt, hogy nagyon rosszul van, és előre vették, hirtelen az addig a nyugodtan a helyén ülők közül is hirtelen, a nővért fenyegetve szólt még 2 másik, hogy ja, hát ők is nagyon rosszul vannak, őket miért nem veszik előre azonnal...
A rendelő előtt várakozók "osztályozása" bizony nem egyszerű. Előfordult már olyan, hogy amikor az egyik beteg szólt, hogy nagyon rosszul van, és előre vették, hirtelen az addig a nyugodtan a helyén ülők közül is hirtelen, a nővért fenyegetve szólt még 2 másik, hogy ja, hát ők is nagyon rosszul vannak, őket miért nem veszik előre azonnal...
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.02.05. 22:02:30
@tutormano: nekem vannak mind a kettőről tapasztalataim, de sajna sokaknak fogalmuk sincs róla. a főorvosi bennalvós ügyeleti pénz egyébként 35 euró óránként bruttóban, plusz szombati, vasárnapi, ünnepnapi pótlék. egy december 25. ügyelet elvileg 100% os pótlékkal is bírhat, tehát 24x70 = 1680 euró bruttó (persze ehhez kell a mars meg a vénusz együttállása is :D) és persze a munkaidő be van tartva. jellemzően ügyeletekből a fizetés 50-70%-át még össze lehet szedni
qbr 2012.02.05. 22:10:30
@Boka1:
"A kereslet mindig fizetőképes"
Ez elég nagy butaság. Véletlenszerű példa: hiába fázik valaki télen, és nagy a kereslete a gázra, ha nem fizeti, elzárják, ő pedig megfagy.
"A kereslet mindig fizetőképes"
Ez elég nagy butaság. Véletlenszerű példa: hiába fázik valaki télen, és nagy a kereslete a gázra, ha nem fizeti, elzárják, ő pedig megfagy.
Boka1 2012.02.05. 22:15:47
@qbr: tehát nincs kereslete rá !
A kereslet mindig fizetőképes ! A "szeretnék" nem egyenlő a kereslettel !
A kereslet mindig fizetőképes ! A "szeretnék" nem egyenlő a kereslettel !
qbr 2012.02.05. 22:32:00
@Boka1:
Ja, így értetted. Akkor csak bűvészkedsz a szavakkal, mondani nem mondasz semmit.
Így a képlet tényeg egyszerű: legyen minden teljes áras, aki meg tudja fizetni, fizesse, aki nem, így járt.
Ez csokoládékereskedelemben vagy fénymásolószalonoknál működik, de egészségügyben bajosan: ez ugyanis egy olyan ágazat, ami össztársadalmi szempontból fontos, ezért nem lehet teljesen kitenni a szabadpiac veszélyeinek (van még egyébként néhány ilyen ágazat, pl. energiaipar, bűnüldözés, honvédelem, stb.)
Tudod-e egyébként, hogy mi volt egy nagy fordulópont a közegészségügy megszületésében? Az egyik nagyobb londoni kolerajárvány idején rájöttek a gazdagabb polgárok, hogy érdemes a pénzükből áldozni a nincstelenek egészségügyi ellátására is, mert a betegség nincs tekintettel az anyagi helyzetre.
Érted a példát?
Ja, így értetted. Akkor csak bűvészkedsz a szavakkal, mondani nem mondasz semmit.
Így a képlet tényeg egyszerű: legyen minden teljes áras, aki meg tudja fizetni, fizesse, aki nem, így járt.
Ez csokoládékereskedelemben vagy fénymásolószalonoknál működik, de egészségügyben bajosan: ez ugyanis egy olyan ágazat, ami össztársadalmi szempontból fontos, ezért nem lehet teljesen kitenni a szabadpiac veszélyeinek (van még egyébként néhány ilyen ágazat, pl. energiaipar, bűnüldözés, honvédelem, stb.)
Tudod-e egyébként, hogy mi volt egy nagy fordulópont a közegészségügy megszületésében? Az egyik nagyobb londoni kolerajárvány idején rájöttek a gazdagabb polgárok, hogy érdemes a pénzükből áldozni a nincstelenek egészségügyi ellátására is, mert a betegség nincs tekintettel az anyagi helyzetre.
Érted a példát?
homburg 2012.02.05. 22:32:16
@Boka1: Lakatos Julietta Leonardo utcai lakosra gondolj, esetleg mélyszegénységben lévő emberek százezreire mielőtt ilyen téziseket írsz. Meg arra, hány 80-200 közötti havi nettót kereső ember hagyta el az elmúlt évtizedben az országot. Az említettek azok akik döntő többségben felkeresik a posztban írt szakrendelőt. Jelenleg haszonnal működtethető "profi" (nem lakásból, vagy szuterénből kialakított, vagy régi SZTK-t kibérelt) rendelőt létrehozni kimerem mondani nem lehet. Egyszerűen nem termeled ki. Vegyél meg egy 30 millás UH-t és krepáljon be a garancia lejárta után két hónappal. Mekkora árat kell kérned és mennyi üzemidőd van, hogy kitermeld? Csak privát betegekből felálló profi (több szakmát érintő) szakrendelőt nagyon gazdag és frekventált környezetben lehetne létrehozni, azt pedig a tömeg nem tudja kifzetni. Várom az ötleteid.
euAgWzgmmtq7K 2012.02.05. 22:32:31
Ezen az is segítene, ha 73 évesen rendszeresen járna orvoshoz, nem az utolsó pillanatban. De gondolom irták már.
Boka1 2012.02.05. 22:52:20
@homburg: @qbr:
Azért nem lehet fent tartani egy járványkórház szisztémát, mert sokan élnek mély szegénységben. Akkor tessék a Danone joghurtot is olcsóbban adni, sőt a gázt és villanyt is, a benzinről nem is beszélve ! Ha nem lesz valós költsége a gyógyulásnak, egészség megőrzésnek, akkor a következő generáció is inkább előbb pálinkát iszik, mivel az a drágább, nagyobb értéke van. érdekes, mindig alulról mondjuk, hogy nem baj, hogy rossz, de legalább olcsó ( aki igénybe veszi). Ha 10 éve nem lakáshitelt osztogattak volna számolatlanul, hanem pl. egészségügyi szolgáltatásokat nyújtó vállalkozásoknak adtak volna, , akkor ma fél Európa idejönne gyógyulni, nem a szerencsétlen orvos ment volna Angliába a fentebb leírt feltételekkel. Mint a kommentekből is látszik, pont az érintettek nem akarják a változást, csak ugyanezt a szisztémát magasabb fizetések mellett.
Azért nem lehet fent tartani egy járványkórház szisztémát, mert sokan élnek mély szegénységben. Akkor tessék a Danone joghurtot is olcsóbban adni, sőt a gázt és villanyt is, a benzinről nem is beszélve ! Ha nem lesz valós költsége a gyógyulásnak, egészség megőrzésnek, akkor a következő generáció is inkább előbb pálinkát iszik, mivel az a drágább, nagyobb értéke van. érdekes, mindig alulról mondjuk, hogy nem baj, hogy rossz, de legalább olcsó ( aki igénybe veszi). Ha 10 éve nem lakáshitelt osztogattak volna számolatlanul, hanem pl. egészségügyi szolgáltatásokat nyújtó vállalkozásoknak adtak volna, , akkor ma fél Európa idejönne gyógyulni, nem a szerencsétlen orvos ment volna Angliába a fentebb leírt feltételekkel. Mint a kommentekből is látszik, pont az érintettek nem akarják a változást, csak ugyanezt a szisztémát magasabb fizetések mellett.
Boka1 2012.02.05. 22:54:08
@d.hardman:
Lehet, hogy elég lenne meginnia napi 2-3 liter tiszta vizet ! Az öregek minden vackot megisznak csak vizet nem.
Lehet, hogy elég lenne meginnia napi 2-3 liter tiszta vizet ! Az öregek minden vackot megisznak csak vizet nem.
Tell Vilmos 2012.02.05. 23:02:27
@csak néha benézek ha marhaságot látok:
Oké! - tehát szerinted maradjon minden úgy mint eddig? Természetesen nem kell 10x akkora fizetést adni 1 magyar orvosnak. "Elég" lenne csak a magyar átlagbér 3 szorosát. Londonban 10x bért kapnak ugyan, de az élet is drágább. Pl. 2000 Ft egy kori sör a kocsmában. A kenyér pedig 6-800 Ft. Hálapénz pedig nem létező fogalom.
Oké! - tehát szerinted maradjon minden úgy mint eddig? Természetesen nem kell 10x akkora fizetést adni 1 magyar orvosnak. "Elég" lenne csak a magyar átlagbér 3 szorosát. Londonban 10x bért kapnak ugyan, de az élet is drágább. Pl. 2000 Ft egy kori sör a kocsmában. A kenyér pedig 6-800 Ft. Hálapénz pedig nem létező fogalom.
homburg 2012.02.05. 23:10:25
@Boka1: Nem az eü. dolgozók hozzáállását kell noszogtatni folyamatosan, hanem rájönni, hogy belülről az egészségügy nem old meg minden problémát. Mivel egy fenntartott intézményrendszer, csak akkor működik jól ha van benne pénz. Ha a gazdaság gyenge lábakon áll, akkor sem oktatás, sem egészségügy nem fog szárnyalni. De azért tervezz jó profirendelőt.
Boka1 2012.02.05. 23:23:18
@homburg: túl sok pénz van benne most is, csak nem jól használják fel az érintettek, ezért feneketlen kút, ráadásul minden érintett elégedetlen. Olyan rendszer kell, ahol először az ügyfél elégedett ( róla szól az egészségügy), utána az Őt kiszolgáló személyzet azon része, amelyik kész a munkáját megmérettetni verseny helyzetben akár kevés pénzért,de sok fejlődéssel. Mint most a Malév -Wizz air. Akik mertek kockáztatni kevesebb jogokkal elmentek az állami csöcsből, most meg a malévosok egymást sírják tele a facebookon. Inkább ott látok problémát, hogy jön egy kurzus váltás és megint államosítja vagy ellehetetleníti a konkurens intézményt. Egy bármilyen beruházás nem 4 évre szól.
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.02.05. 23:34:06
@Tell Vilmos: nem élek angliában és nem is iszok sört, kenyeret is keveset veszek, egészségtelen. az angliai árakat nem ismerek, de itt minden olcsóbb ugyanabban a minőségi kategóriában mint magyarországon. a különbség az, hogy már nem abban a minőségi kategóriában gondolkodom (pl míg otthon menőnek képzeltem a 6. érzékes whirlpool mosógépemet, addig itt egy mielem van ami persze 3-4 szer annyiba kerül, de hát nem rendült meg a családi keret az árától annyira mint a whirlpoolétól). tehát persze, hogy többet költesz de elviekben nem kellene, ha a magyar viszonyokkal itt is beérnéd, de minek? eleget nélkülöztem, nem akarok többet.
az első problémára visszatérve a direkció el van bakva már 20 éve, mert egy impotens bolond vezetése volt az egészségügynek meg az országnak is. a problém ugye az, hogy az orvosok elmennek, ezt kétféleképpen próbálták a szomszédok orvosolni: sok orvosi egyetemet csináltak és a tömeggel kompenzálták az elvándorlókat, vagy pénzt adtak. mi mit csináltunk? egyiket se. és ezáltal míg a román egészségügy a szakadék szélén van addig mi megelőzzük egy lépéssel őket :D
innen nagyon nehéz a visszaút, valószínűleg lehetetlen, anélkül, hogy bezárnának 50 kórházat, átcsoportosítanának az orvosokat és igencsak megnyirbálnák az átlag adófizető ellátását. persze óriási pénzeket is bele kell ölni, a fizetéseket magasabbra kell vinni pár évre a német fizetéseknél, hogy orvosok jöjjenek ide mert a jelenlegi évi 1000 friss orvos ha mind itt maradna akkor is összeomolna a rendszer. tehát a nettó 1 milliós fizetés sem hiszem, hogy megmentené a rendszert, max 5 évvel kitolná az összeomlást
az első problémára visszatérve a direkció el van bakva már 20 éve, mert egy impotens bolond vezetése volt az egészségügynek meg az országnak is. a problém ugye az, hogy az orvosok elmennek, ezt kétféleképpen próbálták a szomszédok orvosolni: sok orvosi egyetemet csináltak és a tömeggel kompenzálták az elvándorlókat, vagy pénzt adtak. mi mit csináltunk? egyiket se. és ezáltal míg a román egészségügy a szakadék szélén van addig mi megelőzzük egy lépéssel őket :D
innen nagyon nehéz a visszaút, valószínűleg lehetetlen, anélkül, hogy bezárnának 50 kórházat, átcsoportosítanának az orvosokat és igencsak megnyirbálnák az átlag adófizető ellátását. persze óriási pénzeket is bele kell ölni, a fizetéseket magasabbra kell vinni pár évre a német fizetéseknél, hogy orvosok jöjjenek ide mert a jelenlegi évi 1000 friss orvos ha mind itt maradna akkor is összeomolna a rendszer. tehát a nettó 1 milliós fizetés sem hiszem, hogy megmentené a rendszert, max 5 évvel kitolná az összeomlást
Dr.laikus PhD 2012.02.06. 05:30:29
@Boka1:
A munkád szűnhet meg emiatt, a főnöki léted.
Elégedetlen lesz az ügyfeled is, ha a saját területeden nincs elég embered, felszerelésed.
Több munkára kötelezed az alattad dolgozót aki a legtöbb esetben jóval tanultabb nálad, akinek a világon keresett a tudása.
Neked nincs bevételed elég, hogy a körülményeken, a munkafeltételeken változtass, habár itt vagy szakértő.
Megrendelő lenne, csak nincs kivel elvégeztesd a munkát.
Vár az ügyfél akinek semmi sem jó már.
Részben valós okok miatt, részben a nem valós negatív híred miatt, hisz te jóval többet teszel magad is és tetetsz is a kizsigerelt beosztottaiddal, mint amit tehetnél törvényesen.
Konkurencia lenne, csak nincs aki megfizesse és a jelenlegi hatalom centralizál és saját kezébe von minden kezdeményezést amihez te értesz, de ő nem.
Te még nem tudod? Én laikus vagyok, nem orvos. :)
A munkád szűnhet meg emiatt, a főnöki léted.
Elégedetlen lesz az ügyfeled is, ha a saját területeden nincs elég embered, felszerelésed.
Több munkára kötelezed az alattad dolgozót aki a legtöbb esetben jóval tanultabb nálad, akinek a világon keresett a tudása.
Neked nincs bevételed elég, hogy a körülményeken, a munkafeltételeken változtass, habár itt vagy szakértő.
Megrendelő lenne, csak nincs kivel elvégeztesd a munkát.
Vár az ügyfél akinek semmi sem jó már.
Részben valós okok miatt, részben a nem valós negatív híred miatt, hisz te jóval többet teszel magad is és tetetsz is a kizsigerelt beosztottaiddal, mint amit tehetnél törvényesen.
Konkurencia lenne, csak nincs aki megfizesse és a jelenlegi hatalom centralizál és saját kezébe von minden kezdeményezést amihez te értesz, de ő nem.
Te még nem tudod? Én laikus vagyok, nem orvos. :)
Sokorai_Atala 2012.02.06. 06:59:41
A mamák általában, ha belegondoltok (vagy a sajátotokra), csak utolsó percben mennek orvoshoz (ezt Ti férfiak nem érthetitek:))
2012.02.06. 09:05:10
@tutormano: Ezek szerint te átlag feletti vagy. Én csak egy átlagos ember vagyok, mégis értem. Ez a blog sem tartalmában, sem a hozzászólások számában nem tükrözi az átlagot.
Dr.laikus PhD 2012.02.06. 09:41:32
@Turchi:
Ráadásul tmanó nagyon egyoldalú.
Az igazság soha nem ennyire egyszerű.
A státus viszont státus. Nem kötelez semmire. ;)
Ráadásul tmanó nagyon egyoldalú.
Az igazság soha nem ennyire egyszerű.
A státus viszont státus. Nem kötelez semmire. ;)
Tell Vilmos 2012.02.06. 12:16:30
@csak néha benézek ha marhaságot látok:
Oké, mindent elfogadok amit mondasz!
Csak egyet kérdezek: - akkor mi a megoldás? Komolyan kérdezem, mit kellene tenni, hogy valahogy rendbe jöjjön a magyar egészségügy?
Ja! - és a hálapénz?
Oké, mindent elfogadok amit mondasz!
Csak egyet kérdezek: - akkor mi a megoldás? Komolyan kérdezem, mit kellene tenni, hogy valahogy rendbe jöjjön a magyar egészségügy?
Ja! - és a hálapénz?
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.02.06. 12:32:41
@Tell Vilmos: a helyzet nagyon súlyos. két lehetőség van hagyni összeomlani, hogy a nép megértse, hogy nem jár minden ingyen, majd újraépíteni a semmiből. variáció kettő sok pénzt belepumpálni, sok kórházat bezárni (főleg a régi gazdaságtalan épületeket) eladni a városközpontokban lévő épületeket és új gazdaságilag jobban üzemeltethetőket építeni a perifériákra, igencsak megnyirbálni azok jogait akik nem fizetnek biztosítást, és jelentősen kiterjeszteni a biztosítottak körét (magyarán akinek bármilyen jövedelme van, segély, nyugdíj miegymás az kötelezően fizesse a minimális biztosítási díjat), aztán komoly adókat bevezetni az egészségkárosító termékekre, átgondolni a HBCs rendszert, hogy profitot is lehessen termelni, meg hasonlók.
mind a kettő nagyon fájdalmas és valószínűleg egy kormány bukását okozná, de más megoldás nincs, miközben itt filozofálunk már nagyban ég a ház felettünk.
a legnagyobb gond az, hogy a rendszer nem önfentartó, vagyis a marosvásárhelyi egyetem meg a kárpátaljai, vajdasági magyarok tartották egyensúlyban míg attraktívnak bizonyult a magyarországi munkavállalás, de most éppen nem az, így gyakorlatilag nem csak az a baj, hogy az 1000 magyar végzősből 500 rögtön elmegy, hanem az is, hogy az eddig biztosra vett 500 külföldi orvos nem jön, mert svédországba megy magyarország helyett. így a nettó veszteség évi 1000 orvos lenne ha csak a kezdők mennének el, de mennek a szakorvosok, főorvosok is, így aztán könnyen felugorhat ez a szám évi 2000 re is, ami ugye a nyugdíjba vonulókkal, megnyomorodókkal, elhalálozókkal még duplázódik. magyarán van 500 végzősünk amivel foltozzuk a lyukakat, ez szerinted meddig működik?
a hálapénz meg magától megszűnne ha nagy lenne a fizetés, mert senkinek nem lenne érdeke pluszban dolgozni pénzért. na persze ehhez jelentősen át kellene alakítani a hierarchikus rendszert is.
komplex probléma na
mind a kettő nagyon fájdalmas és valószínűleg egy kormány bukását okozná, de más megoldás nincs, miközben itt filozofálunk már nagyban ég a ház felettünk.
a legnagyobb gond az, hogy a rendszer nem önfentartó, vagyis a marosvásárhelyi egyetem meg a kárpátaljai, vajdasági magyarok tartották egyensúlyban míg attraktívnak bizonyult a magyarországi munkavállalás, de most éppen nem az, így gyakorlatilag nem csak az a baj, hogy az 1000 magyar végzősből 500 rögtön elmegy, hanem az is, hogy az eddig biztosra vett 500 külföldi orvos nem jön, mert svédországba megy magyarország helyett. így a nettó veszteség évi 1000 orvos lenne ha csak a kezdők mennének el, de mennek a szakorvosok, főorvosok is, így aztán könnyen felugorhat ez a szám évi 2000 re is, ami ugye a nyugdíjba vonulókkal, megnyomorodókkal, elhalálozókkal még duplázódik. magyarán van 500 végzősünk amivel foltozzuk a lyukakat, ez szerinted meddig működik?
a hálapénz meg magától megszűnne ha nagy lenne a fizetés, mert senkinek nem lenne érdeke pluszban dolgozni pénzért. na persze ehhez jelentősen át kellene alakítani a hierarchikus rendszert is.
komplex probléma na
2012.02.06. 15:15:06
@csak néha benézek ha marhaságot látok: Ennek a kommentednek az igazságtartalma értelmetleníti az egész korábbi vitát.
@Tell Vilmos: Még annyit az elhangzottakhoz, hogy racionalizálni lehetne a beutalást és ellátást, hogy csökkentsük kicsit a kórházak szociális otthon szerepét - egy erős előválogatás kell, hogy ki az, akin egyáltalán elvégzünk bizonyos vizsgálatokat vagy ellátást, a várólistákat, várakozásokat megnyújtó pácienseknek jelentős részét bizony haza lehetne küldeni, ha "fáj", ha nem. Elég gyakori, hogy befektetünk krónikus belre, geriátriára, stb. idős hozzátartozókat, akiknek igazából otthoni ápolás lenne a megfelelő szint, persze egyszerű erre is a válasz, nincs pénz rá - és ezt meg is értem.
De ahogy benéző mondta, rohadtul nem olcsóbb semmi Magyarországon az egészségügyben, ez egy tévhit, egyébként a napi élelmiszerek tekintetében is furcsa összehasonlításokat lehetne tenni, de ezt inkább most nem keverem ide.
A másik fő vonal a lakosság tájékoztatása kéne legyen, mert kis hazánkban az öreg = beteg, és csoda az a negyvenes, aki jó karban van; pedig ez nem szükségszerű, és a megelőzés kulcsa javarészt a személyes felelősség, amiről rég leszoktatták a társadalmunkat.
@Tell Vilmos: Még annyit az elhangzottakhoz, hogy racionalizálni lehetne a beutalást és ellátást, hogy csökkentsük kicsit a kórházak szociális otthon szerepét - egy erős előválogatás kell, hogy ki az, akin egyáltalán elvégzünk bizonyos vizsgálatokat vagy ellátást, a várólistákat, várakozásokat megnyújtó pácienseknek jelentős részét bizony haza lehetne küldeni, ha "fáj", ha nem. Elég gyakori, hogy befektetünk krónikus belre, geriátriára, stb. idős hozzátartozókat, akiknek igazából otthoni ápolás lenne a megfelelő szint, persze egyszerű erre is a válasz, nincs pénz rá - és ezt meg is értem.
De ahogy benéző mondta, rohadtul nem olcsóbb semmi Magyarországon az egészségügyben, ez egy tévhit, egyébként a napi élelmiszerek tekintetében is furcsa összehasonlításokat lehetne tenni, de ezt inkább most nem keverem ide.
A másik fő vonal a lakosság tájékoztatása kéne legyen, mert kis hazánkban az öreg = beteg, és csoda az a negyvenes, aki jó karban van; pedig ez nem szükségszerű, és a megelőzés kulcsa javarészt a személyes felelősség, amiről rég leszoktatták a társadalmunkat.
Tell Vilmos 2012.02.06. 17:07:08
@ReignOfdark:
A beutalási rendszerhez csak annyit, hogy az intézmények, de még a magánpraxis is részben ebből él, hiszen az OEP minden vizsgálat után pénzt ad, vagyis valamiféle pontszámokat is. Na de a lényeg, hogy ide oda küldözgetik az embereket, részben feleslegesen, mert akkor +kapják az OEP-től a fenntartáshoz szükséges dotációt. Ha jól emléxem pl. egyetlen MRI vizsgálat 200-500 eFt. Nálam is előfordult, hogy hót egészségesen 3x akartak elküldeni szívterhelésre, aztán az első után a többit kihagytam, mert rájöttem a turpisságra.
Sok mindent + kellene változtatni az biztos! No de a lényeg mégis csak az, hogy mikor kezdenek már bele valamiféle tényleges reformba?
Béremelés kell az már biztos, mert ugyebár nemrég derült ki, hogy az FKF többet fizet 1 utcaseprőnek mint amennyit 1 rezidens kap. No comment...
A beutalási rendszerhez csak annyit, hogy az intézmények, de még a magánpraxis is részben ebből él, hiszen az OEP minden vizsgálat után pénzt ad, vagyis valamiféle pontszámokat is. Na de a lényeg, hogy ide oda küldözgetik az embereket, részben feleslegesen, mert akkor +kapják az OEP-től a fenntartáshoz szükséges dotációt. Ha jól emléxem pl. egyetlen MRI vizsgálat 200-500 eFt. Nálam is előfordult, hogy hót egészségesen 3x akartak elküldeni szívterhelésre, aztán az első után a többit kihagytam, mert rájöttem a turpisságra.
Sok mindent + kellene változtatni az biztos! No de a lényeg mégis csak az, hogy mikor kezdenek már bele valamiféle tényleges reformba?
Béremelés kell az már biztos, mert ugyebár nemrég derült ki, hogy az FKF többet fizet 1 utcaseprőnek mint amennyit 1 rezidens kap. No comment...
csak néha benézek ha marhaságot látok 2012.02.06. 17:34:42
@Tell Vilmos: a vizsgálatok 90%-a ráfizetéses. 10%-a hoz profitot. így minden intézmény próbálja erőltetni a profitot hozó vizsgálatokat (a terheléses EKG nem tudom ha ebbe a kategóriába kerül)
2012.02.06. 21:41:04
@Tell Vilmos: Nem tudom, másutt hogy van, de a magyar viszonyok között egy fontos tényező szerintem kimarad a számításból. Fura dolgok ezek. A jelenlegi orvosi órabéreket számolva Magyarországon olcsóbb emberekkel számoltatni a vvt-ket, mint flow-cytometriával.
Most néztem egy nagyon kedvező árú ajánlatot egy 5 pardiffes vérképre a ProLabornál 300 ft-ért. Nos én magam, szakvizsga de még diploma nélkül is csinálok 10-et egy óra alatt, és ismerek olyat, aki ezt ennél 2x-3x gyorsabban is tudja - egy gép meg még gyorsabban, de az drága. Mert egy magyar orvos órabére (90.000/180) olyan 500 körül mozog, tehát kis gyakorlással 12 perc alatt megdolgozott a fizetéséért, az idő 4/5-ében meg csak termeli a profitot.
Elvben.
Persze ez hülyeség, mert nincs ennyi orvos meg asszisztens sem, aki számolgatja az elemeket, de mondjuk így kaphatunk képet arról, hogy a kifizetődő vizsgálatok olykor egyáltalán miért kifizetődőek...
Most néztem egy nagyon kedvező árú ajánlatot egy 5 pardiffes vérképre a ProLabornál 300 ft-ért. Nos én magam, szakvizsga de még diploma nélkül is csinálok 10-et egy óra alatt, és ismerek olyat, aki ezt ennél 2x-3x gyorsabban is tudja - egy gép meg még gyorsabban, de az drága. Mert egy magyar orvos órabére (90.000/180) olyan 500 körül mozog, tehát kis gyakorlással 12 perc alatt megdolgozott a fizetéséért, az idő 4/5-ében meg csak termeli a profitot.
Elvben.
Persze ez hülyeség, mert nincs ennyi orvos meg asszisztens sem, aki számolgatja az elemeket, de mondjuk így kaphatunk képet arról, hogy a kifizetődő vizsgálatok olykor egyáltalán miért kifizetődőek...
homburg 2012.02.06. 21:50:37
@Boka1: Nemakarom a Wizzairt bántani, de nem valami jó példa. Nem minőséggel verik meg a Malévot, sőt nem is árakkal. Egyáltalán nem a Wizzair miatt ment a Malév csődbe...
A páciens akkor elégedett, ha foglalkoznak vele(!) és ha előbb-vagy utóbb javul az állapota. Az elsőhöz bizony megfelelő számú és képzettségú kompetens szakember, meg megfelelő környezet kell. A másodikhoz pedig az előző mellett még gyógyszer, eszköz. Ez sok, pénz. A dolgozó meg akkor (lenne) elégedett, ha a munkaidejében megkereshetné azt a pénzt nem idegtépő körülmények között, amit aztán a munkaidő után el tud költeni és még valami maradna is a jövőre. Na most a jelenlegi rendszernek nincs igazi alternatívája a piacon. Csak magánalapú ellátás egyszerűen tömegesen nem kitermelhető. Nem fog hosszútávon működni. Nem 4 évig, hamarabb becsődöl.Nagyon kevés szakma és annak is csak egyes részeit lehet magánrendszerben szakrendelőként fenntartani. A jelenleg a rendszerben dolgozó eü alkalmazottak nagyrésze nem tud elhelyezkedni privát rendelőkben mert nincs annyi állás. A jelenleg privátban dolgozók nagyrésze is másod-, harmadállásban végzi, mert így tudja fenttartani magát a víz felett. Nem mert nem akar a versenyszférában megmérkőzni. Ugyan. Sorold a magánkórházakat, meg a magánszakrendelőket amik jól működnek? Egy megyei kórházban 1000 ember is dolgozik akár. Szerinted hol van ennek alternatívája a magánpiacon? Ez nem 2-3000 ember, vagy a GDP 0,5 %-a mint a Malév.
Az egészségügy egyébként is állami feladat marad mindig valamilyen részben. Az egészség nem közvetlen termelő ágazat. Itt a legnagyobb pénzt, közvetlen hasznot a gyógyszergyárak tudják kitermelni. Az egészség és az emberek munkaképessége viszont minden államnak az egyik, legfontosabb feladata, amit fent kell tartani, hogy önmaga fentmaradhasson (lásd szlovák kényszermunkáltatás a kórházakban egy hónapja). Ezért direkt csődbe vinni az eü-t egyetlen állam sem engedheti meg magának. Akkor inkább engedi a paraszolvenciát. Elég nagy baj, hogy az eü dolgozók egy jó része már így is a piacnak és a saját boldogulásának reményében olyan helyre ment ahol a munkájából (!) megél. De kérlek szépen, ha tudsz jó megoldást írd meg.
A páciens akkor elégedett, ha foglalkoznak vele(!) és ha előbb-vagy utóbb javul az állapota. Az elsőhöz bizony megfelelő számú és képzettségú kompetens szakember, meg megfelelő környezet kell. A másodikhoz pedig az előző mellett még gyógyszer, eszköz. Ez sok, pénz. A dolgozó meg akkor (lenne) elégedett, ha a munkaidejében megkereshetné azt a pénzt nem idegtépő körülmények között, amit aztán a munkaidő után el tud költeni és még valami maradna is a jövőre. Na most a jelenlegi rendszernek nincs igazi alternatívája a piacon. Csak magánalapú ellátás egyszerűen tömegesen nem kitermelhető. Nem fog hosszútávon működni. Nem 4 évig, hamarabb becsődöl.Nagyon kevés szakma és annak is csak egyes részeit lehet magánrendszerben szakrendelőként fenntartani. A jelenleg a rendszerben dolgozó eü alkalmazottak nagyrésze nem tud elhelyezkedni privát rendelőkben mert nincs annyi állás. A jelenleg privátban dolgozók nagyrésze is másod-, harmadállásban végzi, mert így tudja fenttartani magát a víz felett. Nem mert nem akar a versenyszférában megmérkőzni. Ugyan. Sorold a magánkórházakat, meg a magánszakrendelőket amik jól működnek? Egy megyei kórházban 1000 ember is dolgozik akár. Szerinted hol van ennek alternatívája a magánpiacon? Ez nem 2-3000 ember, vagy a GDP 0,5 %-a mint a Malév.
Az egészségügy egyébként is állami feladat marad mindig valamilyen részben. Az egészség nem közvetlen termelő ágazat. Itt a legnagyobb pénzt, közvetlen hasznot a gyógyszergyárak tudják kitermelni. Az egészség és az emberek munkaképessége viszont minden államnak az egyik, legfontosabb feladata, amit fent kell tartani, hogy önmaga fentmaradhasson (lásd szlovák kényszermunkáltatás a kórházakban egy hónapja). Ezért direkt csődbe vinni az eü-t egyetlen állam sem engedheti meg magának. Akkor inkább engedi a paraszolvenciát. Elég nagy baj, hogy az eü dolgozók egy jó része már így is a piacnak és a saját boldogulásának reményében olyan helyre ment ahol a munkájából (!) megél. De kérlek szépen, ha tudsz jó megoldást írd meg.
Dr.laikus PhD 2012.02.06. 22:03:36
@homburg:
A Wizzair saját gépparkkal dolgozik és nyereséges, nem állami tulajdon. Kevesebb emberrel nagyobb nyereséggel.
A Malévba öntötték a pénzt, nem volt saját eszköze, gazdaságtalanul működött.
Több emberrel és mindig veszteséggel.
Csak az igazság miatt. :)
A Wizzair saját gépparkkal dolgozik és nyereséges, nem állami tulajdon. Kevesebb emberrel nagyobb nyereséggel.
A Malévba öntötték a pénzt, nem volt saját eszköze, gazdaságtalanul működött.
Több emberrel és mindig veszteséggel.
Csak az igazság miatt. :)
2012.02.06. 22:09:38
Hölgyeim-uraim, befejezni itt nekem a malév-botrányt, mert a botrány az, hogy 3 hónapig monitoroztam excelbe a fapados repjegy-árakat a wizzairnél, erre csődbe megy ez a fosom malév, és 3000 forintért hazadobná a picsánkat a rynair a korábban nem létező járatával. Pedig én ennyit semmiért nem fáradozom, amiben nincs benne szopóskurva thaimasszázzsal.
Igen, most tahó voltam, de jól esett! :D
Igen, most tahó voltam, de jól esett! :D
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2012.02.06. 22:19:27
@Dr.laikus PhD:
A Wizzair csak oda repül, ahol nyereséget remél. Ahol veszteséges, oda nem repül.
A te kezelésed pénzügyi szempontból nagy eséllyel veszteséges, tehát vagy piaci alapon kifizeted a néhányszor 10 milliós kezelés díját, vagy keresel egy olyan biztosítótársaságot, ami elvileg vállalja a kezelésedet.
Mivel meglevő betegségekre tudtommal nem lehet biztosítást kötni, ez utóbbi gyakorlatilag kizárt.
Magyarul a hirtelen-váratlan bevezetendő szabad piaci egészségügyben te egyszerűen nem kapnál további kezelést. "Asszonyom, megértheti, hogy nekünk a cég érdekeit is figyelembe kell vennünk, ezért jelenlegi betegségének további kezelésére vonatkozó biztosítást nem áll módunkban kötni".
A Wizzair csak oda repül, ahol nyereséget remél. Ahol veszteséges, oda nem repül.
A te kezelésed pénzügyi szempontból nagy eséllyel veszteséges, tehát vagy piaci alapon kifizeted a néhányszor 10 milliós kezelés díját, vagy keresel egy olyan biztosítótársaságot, ami elvileg vállalja a kezelésedet.
Mivel meglevő betegségekre tudtommal nem lehet biztosítást kötni, ez utóbbi gyakorlatilag kizárt.
Magyarul a hirtelen-váratlan bevezetendő szabad piaci egészségügyben te egyszerűen nem kapnál további kezelést. "Asszonyom, megértheti, hogy nekünk a cég érdekeit is figyelembe kell vennünk, ezért jelenlegi betegségének további kezelésére vonatkozó biztosítást nem áll módunkban kötni".
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2012.02.06. 22:23:19
@Boka1:
"Olyan rendszer kell, ahol először az ügyfél elégedett ( róla szól az egészségügy),"
OK.
Semmi akadálya.
Elégedett az "ügyfél", ha megfelelő mennyiségű időt szánnak rá. Mondjuk fél órát.
Az orvos rendelési ideje mondjuk 8 óra, ez alatt (ebédszünet nélkül) ellát 16 beteget. Ők elégedettek lesznek.
De az a maradék 25, aki szintén szeretne bejutni a rendelésre, elégedetlen lesz.
Ki jusson be és ki ne? Ki legyen elégedett, és ki ne?
És mi a fontosabb? 16 elégedett ember, vagy 25 elégedetlen?
Gonosz kérdések ezek, tudom.
"Olyan rendszer kell, ahol először az ügyfél elégedett ( róla szól az egészségügy),"
OK.
Semmi akadálya.
Elégedett az "ügyfél", ha megfelelő mennyiségű időt szánnak rá. Mondjuk fél órát.
Az orvos rendelési ideje mondjuk 8 óra, ez alatt (ebédszünet nélkül) ellát 16 beteget. Ők elégedettek lesznek.
De az a maradék 25, aki szintén szeretne bejutni a rendelésre, elégedetlen lesz.
Ki jusson be és ki ne? Ki legyen elégedett, és ki ne?
És mi a fontosabb? 16 elégedett ember, vagy 25 elégedetlen?
Gonosz kérdések ezek, tudom.
Dr.laikus PhD 2012.02.06. 22:30:16
@radiologus.hu:
A felosztó-kirovó rendszer erről szól.
Lényegében az is biztosítás.
Az is, ha "nyereségorientált" biztosítónak fizetek x évet. A kockázatot ő is kiszámolja és ellát.
Olyanról vizionálunk a a világon egyetlen helyen működik. Persze működik, ha fizetik, de a világnak azon táján sem szokás előre gondolkodni.
Aki megteszi, ha beüt a krach, nem fizet rá a biztosító sem, de a biztosított sem.
A világot azért mégis csak az egészséges emberek mozgatják és tartják fenn, amiből az következik, hogy amit befizetnek abból a betegeket lehet kezelni. Ennél azért jóval magasabb színvonalon.
A felosztó-kirovó rendszer erről szól.
Lényegében az is biztosítás.
Az is, ha "nyereségorientált" biztosítónak fizetek x évet. A kockázatot ő is kiszámolja és ellát.
Olyanról vizionálunk a a világon egyetlen helyen működik. Persze működik, ha fizetik, de a világnak azon táján sem szokás előre gondolkodni.
Aki megteszi, ha beüt a krach, nem fizet rá a biztosító sem, de a biztosított sem.
A világot azért mégis csak az egészséges emberek mozgatják és tartják fenn, amiből az következik, hogy amit befizetnek abból a betegeket lehet kezelni. Ennél azért jóval magasabb színvonalon.
homburg 2012.02.06. 22:32:24
Befejeztem, nem akartam belekeverni a Malévot. Pont az volt a lényeg, hogy nem egy asztal a két dolog. Ui: A Ryanair anno kivonult, most jön. Az állam nem vonulhat ki az eü-ből, mert ha akkora profitot lehetne kitermelni, akkor most is magánalapon menne a rendszer és a tőke régen megvette volna ezt a piacot.
Dr.laikus PhD 2012.02.06. 22:32:38
@radiologus.hu:
Szerinted a Malév egy jótékonysági intézmény volt és egy utassal is elrepült?
ReignOfdark mindjárt ír ide egy limeriket. :D
Szerinted a Malév egy jótékonysági intézmény volt és egy utassal is elrepült?
ReignOfdark mindjárt ír ide egy limeriket. :D
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2012.02.06. 22:40:15
@Dr.laikus PhD:
"A világot azért mégis csak az egészséges emberek mozgatják és tartják fenn, amiből az következik, hogy amit befizetnek abból a betegeket lehet kezelni. Ennél azért jóval magasabb színvonalon."
Mivel ma mintegy 1,5 millió ember fizeti 10 millió ember ellátását, nem tudom, milyen magasabb színvonalról beszélsz. Egyébiránt meg egy "normális biztosítós" rendszerben azt látják el, aki fizeti a díjat. Most. Nem, aki 1981-ben fizette, nem, aki 2008-ban fizette, hanem azt, aki most, 2012-ben fizeti.
Amit ezért meg kellene tenni: bizony, vonni szépen egészségügyre szánt összegeket a nyugdíjból meg a hasonló ellátásokból.
Mint ahogy én sem mehetek az összetört kocsimmal a biztosítóhoz, hogy "kérem fizessék ki a káromat, mert 2007. és 2009. között rendesen fizettem a cascót".
"A világot azért mégis csak az egészséges emberek mozgatják és tartják fenn, amiből az következik, hogy amit befizetnek abból a betegeket lehet kezelni. Ennél azért jóval magasabb színvonalon."
Mivel ma mintegy 1,5 millió ember fizeti 10 millió ember ellátását, nem tudom, milyen magasabb színvonalról beszélsz. Egyébiránt meg egy "normális biztosítós" rendszerben azt látják el, aki fizeti a díjat. Most. Nem, aki 1981-ben fizette, nem, aki 2008-ban fizette, hanem azt, aki most, 2012-ben fizeti.
Amit ezért meg kellene tenni: bizony, vonni szépen egészségügyre szánt összegeket a nyugdíjból meg a hasonló ellátásokból.
Mint ahogy én sem mehetek az összetört kocsimmal a biztosítóhoz, hogy "kérem fizessék ki a káromat, mert 2007. és 2009. között rendesen fizettem a cascót".
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2012.02.06. 22:42:41
@Dr.laikus PhD:
A felosztó-kirovó rendszer nem biztosítás, hanem adó.
Ez ténykérdés, és független attól, hogy az adóhivatal egyik részlegét elnevezték "OEP"-nek.
Az az étel, ami alul 1 szelet kalács, felül meg rákent lekvár, attól még lekváros kalács marad, hogy az állam ráteszi a "gulyásleves" címkét. :-)
A felosztó-kirovó rendszer nem biztosítás, hanem adó.
Ez ténykérdés, és független attól, hogy az adóhivatal egyik részlegét elnevezték "OEP"-nek.
Az az étel, ami alul 1 szelet kalács, felül meg rákent lekvár, attól még lekváros kalács marad, hogy az állam ráteszi a "gulyásleves" címkét. :-)
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2012.02.06. 22:44:53
@Dr.laikus PhD:
Nem, a Malév egy rosszul vezetett, nagy eséllyel nagybani lopásra berendezett, állami tulajdonú cég volt.
Nem, a Malév egy rosszul vezetett, nagy eséllyel nagybani lopásra berendezett, állami tulajdonú cég volt.
Dr.laikus PhD 2012.02.06. 22:55:59
@radiologus.hu:
Nem értünk egyet, mert nem 1,5 millió fizet 10 millióra.
Nagyon rosszak a számaid.
Majd mindenhol szolidaritási rendszer működik, kiegészítő biztosítást extra szolgáltatásra fizetnek.
Az alapellátás pedig - ezt is te is jó tudod - kielégíti az ember egészségéhez való jogát. Nyilván az állam az adókból hozzátesz, mert a magánklinikákon kívül ez nem a nyereségről szól.
A magyar helyzet elég speciális.
Érdekek csapnak össze, közben meg kilopják (másra használják fel) a befolyt összegeket, nem hatékonyan, fenntartanak feleslegesen rosszul működő intézményeket és demagóg szöveggel maguk mögé állítják a betegeket.
Egészség és orvospárti vagyok, de változtatni, a betegekkel megértetni kell, hogy nem biztos jó az neki, ha a szomszédban van egy lepusztult
felcserház, ahol van egy nagy tudású orvos eszköztelenül, vagy kicsit talpal és magas szintű ellátásban részesül.
Erről kéne beszélni.
Ráadásul nem nagyon lesz választás, annyira kevés orvos lesz pillanatokon belül.
"Mint ahogy én sem mehetek az összetört kocsimmal a biztosítóhoz, hogy "kérem fizessék ki a káromat, mert 2007. és 2009. között rendesen fizettem a cascót". "
Velem ne használd ezt a hülye dumát. Én még soha nem hasonlítottam össze a szerelőt az orvos munkájával.
Sehol a világon nyugdíjas nem fizet egészségügyi hozzájárulást. De ha már, akkor ezt is fel kell bruttósítani, mert akkor is te fogod fizetni, meg a gyerekek a felmenőik egészségügyi ellátását, Márpedig beteg az ember nem igazán fiatalon szok lenni.
Ha USA szerű ellátást szeretnétek, akkor meg egy emberöltő kell az átálláshoz, vagy lapátonként nektek kell az újkori Tajgetoszt megépíteni.
Nem értünk egyet, mert nem 1,5 millió fizet 10 millióra.
Nagyon rosszak a számaid.
Majd mindenhol szolidaritási rendszer működik, kiegészítő biztosítást extra szolgáltatásra fizetnek.
Az alapellátás pedig - ezt is te is jó tudod - kielégíti az ember egészségéhez való jogát. Nyilván az állam az adókból hozzátesz, mert a magánklinikákon kívül ez nem a nyereségről szól.
A magyar helyzet elég speciális.
Érdekek csapnak össze, közben meg kilopják (másra használják fel) a befolyt összegeket, nem hatékonyan, fenntartanak feleslegesen rosszul működő intézményeket és demagóg szöveggel maguk mögé állítják a betegeket.
Egészség és orvospárti vagyok, de változtatni, a betegekkel megértetni kell, hogy nem biztos jó az neki, ha a szomszédban van egy lepusztult
felcserház, ahol van egy nagy tudású orvos eszköztelenül, vagy kicsit talpal és magas szintű ellátásban részesül.
Erről kéne beszélni.
Ráadásul nem nagyon lesz választás, annyira kevés orvos lesz pillanatokon belül.
"Mint ahogy én sem mehetek az összetört kocsimmal a biztosítóhoz, hogy "kérem fizessék ki a káromat, mert 2007. és 2009. között rendesen fizettem a cascót". "
Velem ne használd ezt a hülye dumát. Én még soha nem hasonlítottam össze a szerelőt az orvos munkájával.
Sehol a világon nyugdíjas nem fizet egészségügyi hozzájárulást. De ha már, akkor ezt is fel kell bruttósítani, mert akkor is te fogod fizetni, meg a gyerekek a felmenőik egészségügyi ellátását, Márpedig beteg az ember nem igazán fiatalon szok lenni.
Ha USA szerű ellátást szeretnétek, akkor meg egy emberöltő kell az átálláshoz, vagy lapátonként nektek kell az újkori Tajgetoszt megépíteni.
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2012.02.07. 11:23:46
A másfél millió nagyságrendi emlék volt, most megnéztem a 2011-es adatokat.
10 millió lakos
kb. 2,7 millió dolgozó
kb. 800 ezer közszférában dolgozik, az ő adójuk, mint olyan, effektíve nem létezik, az állam a pénzt átteszi egyik zsebéből a másikba
Azaz 1,9 millió ember (adó + járulékok) termeli meg a 10 millió ember ellátását.
Az a pénz meg egyszerűen kevés.
10 millió lakos
kb. 2,7 millió dolgozó
kb. 800 ezer közszférában dolgozik, az ő adójuk, mint olyan, effektíve nem létezik, az állam a pénzt átteszi egyik zsebéből a másikba
Azaz 1,9 millió ember (adó + járulékok) termeli meg a 10 millió ember ellátását.
Az a pénz meg egyszerűen kevés.
Dr.laikus PhD 2012.02.07. 17:09:11
@radiologus.hu:
Hogy én tudok adó/fő adatot, járulék/fő adatot sehonnan.
Linket küldenél?
Ami biztos, 3,8 millió magánpénztári tag volt.
Ebben nincsenek benne a 40 év felettiek, mert a törvény szerint nem lehettek pénztártagok.
Ebből következik, hogy ők egészségbiztosítást is fizettek.
Ettől függetlenül kevés a befolyt összeg. Ugyanakkor fenntartom amit írtam.
Nem tudom tudod-e, hogy mennyi az átlagnyugdíj összege?
Persze a nyugdíjakat meg kell majd húzni, csökkenteni, mert nem marad más választás. Ebből vonjál járulékot.
Éhséglázadás lesz.
Nem csak a nyugdíjasok fognak kiabálni, hanem a gyerekeik is.
Ahogy írtam - áttételesen ugyan - de a terheket ők fogják igaziból viselni.
A törvény ma is előírja a gyermekek tartási kötelezettségét a szülő felé.
Azt nehezen hiszem, hogy csak jól eleresztett nyugdíjassal találkozol.
Amit én látok, hogy a többségtől nem nagyon lehet elvenni semmit.
portal.ksh.hu/pls/ksh/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_qlf001.html
2010-ben gazdaságilag aktív (ebben mindenki benne van aki adót fizet)
4 256 000 fő
Érdemes itt böngészni egy kicsit.
Hogy én tudok adó/fő adatot, járulék/fő adatot sehonnan.
Linket küldenél?
Ami biztos, 3,8 millió magánpénztári tag volt.
Ebben nincsenek benne a 40 év felettiek, mert a törvény szerint nem lehettek pénztártagok.
Ebből következik, hogy ők egészségbiztosítást is fizettek.
Ettől függetlenül kevés a befolyt összeg. Ugyanakkor fenntartom amit írtam.
Nem tudom tudod-e, hogy mennyi az átlagnyugdíj összege?
Persze a nyugdíjakat meg kell majd húzni, csökkenteni, mert nem marad más választás. Ebből vonjál járulékot.
Éhséglázadás lesz.
Nem csak a nyugdíjasok fognak kiabálni, hanem a gyerekeik is.
Ahogy írtam - áttételesen ugyan - de a terheket ők fogják igaziból viselni.
A törvény ma is előírja a gyermekek tartási kötelezettségét a szülő felé.
Azt nehezen hiszem, hogy csak jól eleresztett nyugdíjassal találkozol.
Amit én látok, hogy a többségtől nem nagyon lehet elvenni semmit.
portal.ksh.hu/pls/ksh/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_qlf001.html
2010-ben gazdaságilag aktív (ebben mindenki benne van aki adót fizet)
4 256 000 fő
Érdemes itt böngészni egy kicsit.
migren 2012.02.07. 17:52:12
Na akkor nézzük:előjegyzésre be van jelentkezve X számú beteg!Orvosom még berakat a
gépbe 15-20 at.mert csak CDS,labor......stb....mire kimegyek már megy a balhé,na a fö ellenség én vagyok,mert a betegnek is és az orvosnak is jót akarok.
tévedés ne essék én mindig kimegyek és ha rossz napom van(bank??stb)akkor is tájékoztatom a betegeimet mert szeretem öket.
igen ez is orvos fűggő.
gépbe 15-20 at.mert csak CDS,labor......stb....mire kimegyek már megy a balhé,na a fö ellenség én vagyok,mert a betegnek is és az orvosnak is jót akarok.
tévedés ne essék én mindig kimegyek és ha rossz napom van(bank??stb)akkor is tájékoztatom a betegeimet mert szeretem öket.
igen ez is orvos fűggő.
migren 2012.02.07. 17:54:35
ja:XVI.Neurológia:vez.asszisztens.
vállalom amit írtam:
Czeczőné Nagy Györgyi
vállalom amit írtam:
Czeczőné Nagy Györgyi
migren 2012.02.07. 18:04:28
ez a valóvilág!!!
2012.02.08. 06:53:40
@Dr.laikus PhD:
Csajom éjjel kérdi halkan:
akkor mostan velünk hogy van?
Munka kevés,
későn kelés,
húz haza a nettó nyolcvan?
Válaszolok félig ébren,
bár az ideg szétbasz éppen:
Malév kaputt,
agyfasz akut,
nem repülünk haza mégsem.
Valami ilyesmi? :)
Csajom éjjel kérdi halkan:
akkor mostan velünk hogy van?
Munka kevés,
későn kelés,
húz haza a nettó nyolcvan?
Válaszolok félig ébren,
bár az ideg szétbasz éppen:
Malév kaputt,
agyfasz akut,
nem repülünk haza mégsem.
Valami ilyesmi? :)
PRAXIS
"Pozitív és negatív történetek a magyar egészségügyről, minden mennyiségben. Orvosnál jártunk és nem ment minden zökkenőmentesen? Netán megaláztak, megvárattak vagy félrekezeltek? Vagy éppenséggel lelkiismeretes, segítőkész egészségügyi dolgozókkal találkoztunk? Ide megírhatjuk. Miért is? Mert az orvostársadalom máris nyomon követi a bejegyzéseket, olykor pedig hangot is adnak álláspontjuknak a kommentekben. De ha nem vagyunk mesélős kedvünkben, a kórházértékelővel is kinyilváníthatjuk véleményünket." - hvg.hu
Médiaajánlat
