Rémálom a kórházban
216 hozzászólás
2011.07.22. 06:00
Sziasztok, itt találtam ezt a történetet, szerintem érdemes volna a blogba kitenni. Üdv: Ági
Előbb-utóbb a szülők többségének szembe kell néznie azzal az érzéssel, hogy a gyermeke kórházba kerül valamilyen betegség miatt. A mi kislányunk 11 hónapos volt, mikor erre sor került, 2011. május 8-án.
Rémálom a kórházban Előtte két nappal kezdődött, bágyadt, levert, bújós lett, és meleg volt a homloka. Hozzá kell tennem, hogy addig a napig egy enyhe torokgyulladást leszámítva soha semmi baja nem volt még, ezért nagyon megijedtünk, és kihívtuk az ügyeletes gyermekorvost. Az orvos vírusra gyanakodott, hűtőfürdőt és hideg vizes borogatást, valamint sok folyadékot javasolt Panónak. Gyógyszert nem adott, azt mondta elég az otthoni lázcsillapító bébi szirup és a kúp. Másnap és harmadnap is próbálkoztunk levinni a lázát, sikertelenül, mindig visszakúszott 39.5 körülire.
Harmadnap már egyszer hányt is, és gyakran ment a hasa, amikor újra ügyeletes orvost hívtunk. Az orvos olyan durván vizsgálta a torkát, hogy a kislányom sugárban hányt a vizsgálat után. Ezt látva beutalt minket a fertőző gyermekosztályra, ahová kocsival el is indultunk este 11 órakor.
Mire felvették a kislányunkat hajnali ½ 2 óra lett. Ekkor szembesültünk azzal a ténnyel, hogy nem lehet olyan szobát kérni, ahol a szülő együtt alhat a gyermekével, mindössze egyetlen szék áll a rendelkezésünkre, ha a pici mellett szeretnénk virrasztani. Természetesen nem hagytuk egyedül Panót, a férjem ott maradt éjszakára, én pedig elindultam haza, hogy aludjak pár órát mielőtt reggel leváltom a férjem.
Az osztály egyébként nagyon modern és jól felszerelt, egy kétágyas szobában feküdt a kislányom egyedül, mivel nem tudták még pontosan mi a baja és nem akarták, hogy más gyerekkel fertőzzék egymást. Az első nap még viszonylag jól telt, épp amiatt, hogy egyedül volt a kislányom. Ha fáradt volt, tudott pihenni és aludni, nem zavarta meg senki, és én is igénybe vehettem a másik ágy melletti széket is, így fel tudtam tenni a lábam, hogy kényelmesebben üljek. A történethez hozzátartozik, hogy ismét áldott állapotban vagyok, a 6. hónapban járok a második kislányommal. A terhességem nem zökkenőmentes, magas a vérnyomásom ezért veszélyeztetett terhes vagyok.
Szóval, azért eltelt az első nap, néhány incidenstől eltekintve, amit rendre az osztály főnővére okozott.
Gyakorlatilag óránként (jobb esetben csak óránként) jött be valamiért rendreutasítani. Csak hogy példaképp említsem: az asztalra tilos bármit is pakolni (akkor miért van?) a pelenkázó szekrényen sem lehet semmi (akkor miért van?). Mindent, amire szükségünk volt, a kislányom éjjeliszekrényére kellett bezsúfolnunk (akinek van ilyen korú gyereke, tudja mennyi mindenre van szükség), vagy egy alacsony polcra, ahová az állapotom miatt nehezen tudtam lehajolni. Az első napon történt még az is, hogy át kellett mennünk vizsgálatra egy másik épületbe. Jeleztem, hogy nem tudom ölben átcipelni a 10 kilós gyermekem, segítsenek.
Egy nagyon kedves nővérke mondta, hogy segít átvinni, amit a főnővér aztán nem engedélyezett a számára, hiszen az úgy nem „hivatalos”. (Csak emberséges, de az kit érdekel?...) Paródiába illő jelenet volt, mikor három megtermett férfi jött a kislányomért, és a hivatalos eljárás szerint az egyik a sofőr volt a betegszállító autóban, a másik mellette ült, a harmadik fogta a kezében a kislányom hátul, és még én is mentem…
Az már tényleg csak pikantéria, hogy a szuper szervezés következtében olyankor vittek át minket (a kislányom alvásidejében!), amikor minden orvos műtött, tehát egy órán keresztül csitítottam a gyereket a váróban mire sorra kerültünk, el lehet képzelni…
Alapvetően a kislányom előtt minden kapu és szív megnyílik, az emberek el vannak ragadtatva a hatalmas kék szemeitől és a bájos fürtjeitől. Lenyűgöző, hogy tud mindenkit az ujja köré csavarni. Na, a főnővér ez alól ékes kivételt nyújtott. Úgy tette fel a kérdéseit, hogy az ember gyomra összeszorult. Például: mikor tette tisztába? Miért olyan ritkán? (Mit lehet erre felelni? Hogy azért, mert gondatlan szülő vagyok? Egyébként a „ritka” az 4 óra volt, itthon sem rakom sűrűbben tisztába, kövezzetek meg érte, de ott akkor ráadásul arról volt szó, hogy aludt, azért nem ébresztettem fel hogy tisztába rakjam…) Ahányszor arra járt, mindig beszólt valamiért, például hogy tegyem el az ágyról a takaróját, stb.
Ja, és megjegyezte, hogy rendetlen vagyok. (Ilyen jelzővel kb. 8 éves korom óta nem illetett senki, nem is tehette volna, mert a vicces az, hogy rendmániás vagyok…) A nap végére elérte, hogy ha megláttam már ideges lettem, hogy mi lesz a következő retorzió. Este leváltott a férjem (aki ekkor már rafináltabb volt, vitt egy hálózsákot az ágy mellé, és reggel a kórházból indult dolgozni…).
Mivel a kislányunk infúziót csak az első éjszaka kapott, és már másnaptól csak ellenőrizték, ráadásul nagyon jó gyermekorvosunk és védőnőnk van, akikkel konzultáltam, és akikre tudtam, hogy itthon is számíthatok, másnap azzal a döntéssel felvértezve indultam be a kórházba, hogy amennyiben nincs különösebb akadálya, délután mindenképp hazahozom a kislányom, a saját fizikai korlátaimat is figyelembe véve.A főnővér persze másnap is dolgozott, így megkértem, ha lehetséges, szeretnék beszélni a kislányom kezelőorvosával. Erre rögtön azt kérdezte, hogy minek akarok én orvossal beszélni? Reggel a férjemnek már elmondták, hogy mi az aktuális helyzet a kislányommal. Erre én, hogy nem hiszem, hogy meg kellene indokolnom, szeretnék én is beszélni az orvossal és kész. Erre ő, hogy hát nagyon sok dolga van, majd talán valamikor délután bejön, és egyébként is, úgysem mehetünk ma haza. (Rafkósan kitalálta, hogy erről szeretnék beszélni az orvossal.) Erre én, hogy hát nézzen rám, nem bírok itt ülni egész nap, és hogy a vizitnél beszélhetek-e vele. Erre ő, hogy a nagyvizitnél nem szabad megszólalni (tényleg úgy zajlik, hogy be sem jönnek a kórtermekbe az orvosok, csak az üvegfalon túl tárgyalják a betegek állapotát).
Miután nem bíztam abban, hogy szól az orvosnak, borzasztóan renitens módon úgy döntöttem, hogy kezembe veszem az irányítást, és a vizit közben mégis kiszóltam a kezelőorvosnak, hogy ha lesz egy kis ideje, legyen szíves jöjjön be hozzám. A főnővér ezt a viselkedést tűrhetetlennek tartotta, ezért bekopogott az ablakon, hogy ő megmondta, hogy a vizit alatt nem lehet megszólalni!
Ezt a szitut, hogy úgy bánik velem, mint a ketrecben valami majommal, már végképp nem tudták az egyébként is megtépázott idegeim elviselni (tényleg, egyébként a megkövesedett egészségügyi dolgozók belegondolnak néha a szülők érzéseibe, felfokozott aggodalmukba?) és kikiabáltam neki, hogy ennyi empátiás készséggel, amivel ő rendelkezik, minek dolgozik az egészségügyben?
Persze ezt nem hagyhatta annyiban, vizit után bejött leszidni, hogy mit képzelek én magamról. Azt nem tudta, hogy velem rossz lóra tett, addigra már annyira ki voltam borulva, hogy nem hagytam magam, és visszaszóltam neki. Többek között közölte, hogy ne mondogassam ötpercenként, hogy veszélyeztetett terhes vagyok, ez itt senkit nem érdekel, majd kiviharzott.A kezelőorvos ezek után már úgy érkezett, hogy „na mi bajom van”? Próbáltam elmagyarázni a helyzetünket, de annyira ellenséges volt, hogy láttam, esélytelen hogy hazaengedjen.A bosszú hamar érkezett, egy óra múlva eltávolítottak minket a kórtermünkből is: azonnal át kellett pakolnom a gyerekemet egy a folyosó másik végén lévő szobába, egy 15 éves kamasz fiú mellé!
Nyilván azért, hogy ne bántsuk a főnővér szemét, mert azon a részen nem járkált. De hogy ezzel a költöztetéssel milyen pokoli helyzetbe hoztak minket, azt senkinek nem kívánom. A gyerek már épp viszonylag megszokta a környezetét, mikor (természetesen szintén alvásidőben, ebéd után) egy teljesen új helyet kellett megszoknia. Nem értett semmit, egyébként is fáradt és nyűgös volt, ráadásul a fiúhoz folyamatosan járkáltak és vizsgálták. Emiatt nem tudott aludni. Na, ekkor kaptam sírógörcsöt, és csak az ott lévő takarítónők vigasztalásának és Panó tündéri gyerekorvosának köszönhetően (akit telefonon hívtam, és aki felhívta a kórházat hogy érdeklődjön a helyzetről) maradtam csak ott és nem indultam azonnal haza a kislányommal együtt. Kiüldögéltünk a teraszra egy székre, és ott bőgtem karomon Panóval, hogy hátha a jó levegőn el tud egy picit szundítani. (Ott meg persze azért cseszegettek, hogy nem lehet a széket kivinni a szobából, de akkor már csak annyit mondtam rezignáltan, hogy akkor büntessenek meg…)
A gyerek estére már annyira elfáradt, hogy órákon keresztül abba sem hagyta az üvöltést. Valószínűleg már a fáradtságtól nem tudott aludni, vergődött, iszonyú és ijesztő volt nézni (azelőtt soha nem csinált ilyet).
Éjszaka felváltott a férjem, akkor sem lett jobb a helyzet, a gyerek egész egyszerűen képtelen volt aludni (ami nem csoda, mert a férjem elmondása szerint éjjel folyamatosan jöttek a fiúhoz, és felkapcsolták a nagyvillanyt). Másnap reggel már apukámmal érkeztem: hajnalban vettünk egy összecsukható babakocsit, és egy pokróccal felvértezve kimentünk vele a kórház kertjébe, „piknikezni”.A kórterembe már csak akkor vittem vissza Panót ha muszáj volt, és kivártam a zárójelentést amit a flegma doktornő persze nem sietett el, és aztán egy mukk és bármiféle kezelési javaslat nélkül a kezembe nyomott (gondolom én voltam az ügyeletes „hisztis szülő”, akivel vigyázni kell).
Napokig tartott, mire a kislányom kialudta magát, és kihevert a kórház okozta sokkot, amit úgy gondolok, sokkal emberségesebben is át lehetett volna vészelni. Ő már szerencsére újra vidám és kiegyensúlyozott, és persze egészséges, csak nekem okoz még időnként álmatlan éjszakákat és órákat mindaz, ami velünk történt. Ha nem lennék várandós, biztos, hogy mindent megtettem volna azért, hogy ha lehet, hivatalos úton is megbüntessék a főnővért a viselkedéséért, már csak azért is, hogy más szülőkkel ne tehesse ezt meg, bár nem hiszem, hogy a kedvességet, az emberséget és az empátiát ki lehet erőszakolni.
Van egy sztorija a magyar egészségügy helyzetéről? Megváratták, félrekezelték, megalázták, vagy ellenkezőleg, csupa jót tapasztalt? Küldje el történetét a praxisblog@yahoo.com címre, vagy használja megújult kórházértékelőnket!
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Csak a 100 legfrissebb kommentet szeretném látni!
El Visco Stello (törölt) 2011.07.22. 07:17:16
Nekem idáig a rémálomról más fogalmaim voltak. Rémálom pl egy idióta, hisztis, kihaőnem, elkényeztetett feleség. ...mint a fenti novllában.
Laliath 2011.07.22. 07:38:40
Örülök, hogy a kislány jól van.
Azonban:
-anyuka örüljön a luxusnak és odafigyelésnek, hogy az elején egyedül lehetett
-az egy szem székről volt már szó máshol, nem vesézném tovább
-mivel nem tudja, hogy nem más, súlyosan fertőző gyereket tettek-e az első kórterembe az átköltöztetés után, óvatosan gyártson bosszúelméleteket
-a pelenkázót egyik eü. intézményben sem lehet raklapnak használni; az a kicsik tisztába tételéhez van ott, s mint ilyen, minél tisztább kell maradjon
-az asztal étkezésre szolgál, egy fertőző osztályon ez még nagyobb higiéniát igényel, mint máshol
Azonban:
-anyuka örüljön a luxusnak és odafigyelésnek, hogy az elején egyedül lehetett
-az egy szem székről volt már szó máshol, nem vesézném tovább
-mivel nem tudja, hogy nem más, súlyosan fertőző gyereket tettek-e az első kórterembe az átköltöztetés után, óvatosan gyártson bosszúelméleteket
-a pelenkázót egyik eü. intézményben sem lehet raklapnak használni; az a kicsik tisztába tételéhez van ott, s mint ilyen, minél tisztább kell maradjon
-az asztal étkezésre szolgál, egy fertőző osztályon ez még nagyobb higiéniát igényel, mint máshol
VizsLAjos 2011.07.22. 07:42:51
@El Visco Stello:
Miből gondolod azt, amit leírtál? Nekem is van egy 2 éves fiam, de ha úgy érezném, hogy engem megkérdőjeleznek a "jó szülői" mivoltomban, én is kiakadnék. Meg aztán, az ember, amikor a gyereke beteg, és kórházba kerül, kicsit feszültebb idegállapotban van, mint egyébként. Ez is egy normális reakció. Meg az is normális reakció, hogy ha az én feleségemmel viselkedtek volna így, ahogy a posztolóval, akkor valószínűleg a főnővért is és az orvost is elhajtom az anyjába, meg még fel is jelentem. Bármiért.
Miből gondolod azt, amit leírtál? Nekem is van egy 2 éves fiam, de ha úgy érezném, hogy engem megkérdőjeleznek a "jó szülői" mivoltomban, én is kiakadnék. Meg aztán, az ember, amikor a gyereke beteg, és kórházba kerül, kicsit feszültebb idegállapotban van, mint egyébként. Ez is egy normális reakció. Meg az is normális reakció, hogy ha az én feleségemmel viselkedtek volna így, ahogy a posztolóval, akkor valószínűleg a főnővért is és az orvost is elhajtom az anyjába, meg még fel is jelentem. Bármiért.
Mária 2011.07.22. 07:42:53
Az nem lehet, hogy azért tették őket át egy másik gyerekhez, mert kellett az üres szoba egy komolyabb esetnek?
Az nem lehet, hogy a gyerek azért volt nyűgös, azért nem aludt, azért sírdogált, mert BETEG volt?
Az meg tényleg mindennek a teteje, hogy egy kórházban fekvő 15 éves fiút még az éjszaka közepén is ellátnak, ráadásul többször is, ha arra van szüksége! És még villanyt is gyújtanak hozzá!
Nem is értem, hogy miféle orvosok vannak!
Az nem lehet, hogy a gyerek azért volt nyűgös, azért nem aludt, azért sírdogált, mert BETEG volt?
Az meg tényleg mindennek a teteje, hogy egy kórházban fekvő 15 éves fiút még az éjszaka közepén is ellátnak, ráadásul többször is, ha arra van szüksége! És még villanyt is gyújtanak hozzá!
Nem is értem, hogy miféle orvosok vannak!
Ugyandehogy (törölt) 2011.07.22. 07:48:41
ismerem ezt a főnővér típust..
El Visco Stello (törölt) 2011.07.22. 08:19:02
@VizsLAjos: Miért, hogy viselkedtek a hölggyel? Én úgy látom, hogy itt csak a hölgy "viselkedett". Egyébként meg hol van ez az egész egy rémálomhoz?
El Visco Stello (törölt) 2011.07.22. 08:23:08
@VizsLAjos: Egyébként, ha engem kérdőjeleznek meg szülői mivoltomban, én nem kiakadok, hanem elgondolkodok. Az sosem válik az ember kárára.
VizsLAjos 2011.07.22. 08:26:40
@El Visco Stello:
Szerintem egy ilyen helyzetben elvárható, hogy némi empátiát mutasson egy főnővér és ne arrogáns stílusban adja elő magát.
Persze nem tudhatom, hogy az arrogáns stílust kiváltotta-e valami előzmény...
Rosszul mondtam, igazad van. Ha megkérdőjeleznek, elgondolkodom, hogy jogos-e. Ha nem az, akkor pedig tényleg kiakadok.
Szerintem egy ilyen helyzetben elvárható, hogy némi empátiát mutasson egy főnővér és ne arrogáns stílusban adja elő magát.
Persze nem tudhatom, hogy az arrogáns stílust kiváltotta-e valami előzmény...
Rosszul mondtam, igazad van. Ha megkérdőjeleznek, elgondolkodom, hogy jogos-e. Ha nem az, akkor pedig tényleg kiakadok.
Dr.laikus PhD 2011.07.22. 08:36:58
@VizsLAjos:
Az ember nem lakja be a kórtermet még ha kétágyas szobában van akkor sem.
Elhiszem, hogy nagy pocakkal veszélyeztetett terhesen nem könnyű.
Ha ezért szólnak - főnővérnek ez IS dolga - nem vágok pofákat és nem hiszem, hogy személyem elleni erőszakot követtek el.
Az ellenben furcsa, hogy csecsemőt gyerek mellé tettek.
Csecsemőosztály van külön és gyermekosztály is van külön.
Nekem ez nem kerek, ezért szóltam volna, a többi szóra sem érdemes.
Azért mosolyogni való, hogy majd 30 év alatt nem tűnt el a módszer.
Gyerek 4 évesen udvarra nyíló vizsgálóban, tavasszal, pizsamában 1 órát várt a vizsgálatra, de az 50 méterre lévő pavilonba már a belső mentő vitte nélkülem... :)))
Az ember nem lakja be a kórtermet még ha kétágyas szobában van akkor sem.
Elhiszem, hogy nagy pocakkal veszélyeztetett terhesen nem könnyű.
Ha ezért szólnak - főnővérnek ez IS dolga - nem vágok pofákat és nem hiszem, hogy személyem elleni erőszakot követtek el.
Az ellenben furcsa, hogy csecsemőt gyerek mellé tettek.
Csecsemőosztály van külön és gyermekosztály is van külön.
Nekem ez nem kerek, ezért szóltam volna, a többi szóra sem érdemes.
Azért mosolyogni való, hogy majd 30 év alatt nem tűnt el a módszer.
Gyerek 4 évesen udvarra nyíló vizsgálóban, tavasszal, pizsamában 1 órát várt a vizsgálatra, de az 50 méterre lévő pavilonba már a belső mentő vitte nélkülem... :)))
El Visco Stello (törölt) 2011.07.22. 08:47:16
@Dr.laikus PhD: "6. hónapban járok"
Ez azért még nem olyan nagy pocak. A "veszélyeztetett" nem tudom mit jelent.
Ez a tipikus könyvből biciklizős hölgy. Alvás idő, evés idő, tisztábatevési idő stb. Nehéz élete lesz 2 gyerekkel.
Ez azért még nem olyan nagy pocak. A "veszélyeztetett" nem tudom mit jelent.
Ez a tipikus könyvből biciklizős hölgy. Alvás idő, evés idő, tisztábatevési idő stb. Nehéz élete lesz 2 gyerekkel.
Laliath 2011.07.22. 08:48:14
Nu, visszajöttem, csak közben saját ded is igényelt némi törődést :)
Szóval folytatva a sort:
-az átszállításnál szép dolog a "csak" emberséges módszer felajánlása. De attól az még nem lesz szabályos. A szabályokat pedig többnyire nem véletlenségből hozzák. Ha szállítás közben bármi baja lesz a picinek, akkor egy nem szabályszerű esetben komolyan megüti a bokáját a kedves nővérke és a nem-kedves főnővér is.
-paródia vagy sem 3 fő, egyrészt a szabály, az szabály. Másrészt a kórházi betegszállító nem taxi, egyszerre több fuvart is teljesíthet, illetve oda-vissza is szállíthat. Tehát a 3 főből bármelyik mehetett eleve másért is a célállomásra.
-ami az egy órás várakozást illeti. Egyrészről, mint már mondtam, ez nem taxi, hogy időpontra járjon. Akkor megy, ha szabad. Másrészről, műtétből nem csak tervezett létezik, sőt, a tervezett műtét lefolyása sincs kőbe vésve.
- azt a részt, hogy egy másik beteget pedig szükség szerint akár éjjel-nappal is vizsgálni mernek, már Mária említette, akivel ebben kivételesen egyetértek.
Azt már csak zárójelesen említem, hogy ha anyuka ilyen zaklatott idegállapotban volt, hogy mindenbe belekötött, az jelentősen befolyásolja ám a gyermek hangulatát is. Egy higgadtan viselkedő szülő sokat segíthet a gyerekének, hogy jobban viselje a kórházat, még akkor is, ha belül rágja az aggodalom.
A rémálom meg tényleg más, csak hogy El Viscoval is egyetértsek valamiben :)
Szóval folytatva a sort:
-az átszállításnál szép dolog a "csak" emberséges módszer felajánlása. De attól az még nem lesz szabályos. A szabályokat pedig többnyire nem véletlenségből hozzák. Ha szállítás közben bármi baja lesz a picinek, akkor egy nem szabályszerű esetben komolyan megüti a bokáját a kedves nővérke és a nem-kedves főnővér is.
-paródia vagy sem 3 fő, egyrészt a szabály, az szabály. Másrészt a kórházi betegszállító nem taxi, egyszerre több fuvart is teljesíthet, illetve oda-vissza is szállíthat. Tehát a 3 főből bármelyik mehetett eleve másért is a célállomásra.
-ami az egy órás várakozást illeti. Egyrészről, mint már mondtam, ez nem taxi, hogy időpontra járjon. Akkor megy, ha szabad. Másrészről, műtétből nem csak tervezett létezik, sőt, a tervezett műtét lefolyása sincs kőbe vésve.
- azt a részt, hogy egy másik beteget pedig szükség szerint akár éjjel-nappal is vizsgálni mernek, már Mária említette, akivel ebben kivételesen egyetértek.
Azt már csak zárójelesen említem, hogy ha anyuka ilyen zaklatott idegállapotban volt, hogy mindenbe belekötött, az jelentősen befolyásolja ám a gyermek hangulatát is. Egy higgadtan viselkedő szülő sokat segíthet a gyerekének, hogy jobban viselje a kórházat, még akkor is, ha belül rágja az aggodalom.
A rémálom meg tényleg más, csak hogy El Viscoval is egyetértsek valamiben :)
Dr.laikus PhD 2011.07.22. 08:53:45
@El Visco Stello:
Veszélyeztetett nálam a szigorú fekvést jelentette. Van ennél finomabb változat is, de nem használ egy kisszéken egész nap beteg gyerek mellett - főleg, hogy még soha nem volt kórházban, vagy táborban, szóval egy helyen, ahol alkalmazkodni kell.
6 hónapos korában akkora volt a fiam a pocakban, hogy nem láttam a cipőmet. Ez egyéni.
Első gyereknél nagy cirkuszt csináltam én is. Felébresztettem, ha evés idő volt, pelenkáztam amikor a könyv ezt írta, nem hallgattam senkire, mert a módszer ma már új és az így helyes....
Leszoktam róla baromira hamar a saját érdekemben. :DDDDD
Veszélyeztetett nálam a szigorú fekvést jelentette. Van ennél finomabb változat is, de nem használ egy kisszéken egész nap beteg gyerek mellett - főleg, hogy még soha nem volt kórházban, vagy táborban, szóval egy helyen, ahol alkalmazkodni kell.
6 hónapos korában akkora volt a fiam a pocakban, hogy nem láttam a cipőmet. Ez egyéni.
Első gyereknél nagy cirkuszt csináltam én is. Felébresztettem, ha evés idő volt, pelenkáztam amikor a könyv ezt írta, nem hallgattam senkire, mert a módszer ma már új és az így helyes....
Leszoktam róla baromira hamar a saját érdekemben. :DDDDD
El Visco Stello (törölt) 2011.07.22. 09:03:41
1. gyermek: halacskás hőmérő.
2. gyermek: könyékkel kábé jó.
3. gyermek: Mit ordítasz, majd kihűl!
2. gyermek: könyékkel kábé jó.
3. gyermek: Mit ordítasz, majd kihűl!
Laliath 2011.07.22. 09:15:18
@El Visco Stello:
ez jó, így még nem hallottam. Én a cumis változatot ismerem :)
ez jó, így még nem hallottam. Én a cumis változatot ismerem :)
Ugyandehogy (törölt) 2011.07.22. 09:17:18
@El Visco Stello: a másodiknál megnyugszik.
az elsőnél én is azt hittem, mindent időre kell.
nem véletlen, hogy a második gyerekem sokkal nyugodtabb:)
az elsőnél én is azt hittem, mindent időre kell.
nem véletlen, hogy a második gyerekem sokkal nyugodtabb:)
Ugyandehogy (törölt) 2011.07.22. 09:23:35
hozzáteszem, nyilván nehéz átérezni a posztban foglaltakat saját tapasztalat nélkül, de higgyétek el,
teljesen nyugodt anyukánál is ki tudja verni a biztosítékot egy ilyen főnővér.
volt benne részem nemegyszer.
-terhesen, egy éves gyerek sérvműtétje, ha nem vagyok ott, ordít->akkor megyek haza aludni, amikor ő is alszik, mire ébred, beérek
-cukorbetegség felismerése, kétnapos infúzió, közben bárányhimlőt kap, elkülönítik, a kisebbik közben otthon vár a nagymamával.
sorolhatnám. nem állítanám, hogy könnyű.
mindehhez egy faxnis főnővér tényleg csak nehezíti a helyzetet.
én együttérzek a posztolóval.
teljesen nyugodt anyukánál is ki tudja verni a biztosítékot egy ilyen főnővér.
volt benne részem nemegyszer.
-terhesen, egy éves gyerek sérvműtétje, ha nem vagyok ott, ordít->akkor megyek haza aludni, amikor ő is alszik, mire ébred, beérek
-cukorbetegség felismerése, kétnapos infúzió, közben bárányhimlőt kap, elkülönítik, a kisebbik közben otthon vár a nagymamával.
sorolhatnám. nem állítanám, hogy könnyű.
mindehhez egy faxnis főnővér tényleg csak nehezíti a helyzetet.
én együttérzek a posztolóval.
cisztein 2011.07.22. 09:27:29
@El Visco Stello:
"El Visco Stello 2011.07.22. 08:47:16
@Dr.laikus PhD: "6. hónapban járok"
Ez azért még nem olyan nagy pocak. A "veszélyeztetett" nem tudom mit jelent.
Ez a tipikus könyvből biciklizős hölgy. Alvás idő, evés idő, tisztábatevési idő stb. Nehéz élete lesz 2 gyerekkel. "
Eddig csak olvasgattalak titeket, ez az első kommentem, de ezt nem bírom megállni.
El Visco Stello most teljes mértékben egyet értek veled, csak a fenti hozzászólásodat vond vissza kérlek. Én jelenleg a 8. hónapomat kezdtem, az előző terhességemet szó szerint az utolsó napig dolgoztam, ezt is így tervezem. Így nagyon is friss élményeim vannak még a 6. hónapról, és annak "kényelmességéről". A has valóban nem túl nagy még. Kívülről. De belülről, folyamatosan ülve szétnyom mindent, iszonyatos akár csak 1-2 óra után, egyszerűen nincs kényelmes pozíció. A veszélyeztetett terhesség tényleg nem tudom itt mit számít (szerintem semmit), de egy székre való kényszerítés a 6. hónapban folyamatos jelleggel horror, hidd el.
Mondom ezt úgy, hogy a hozzászólásod többi részével én is egyetértek, nekem is a posztoló tűnik elkényeztetett hisztis feleségnek, de abban nem feltétlenül kell véleményt nyilvánítanod, amit fizikailag soha nem fogsz érezni. Mert férfi létedre valljuk be, nehezen leszel terhes.
"El Visco Stello 2011.07.22. 08:47:16
@Dr.laikus PhD: "6. hónapban járok"
Ez azért még nem olyan nagy pocak. A "veszélyeztetett" nem tudom mit jelent.
Ez a tipikus könyvből biciklizős hölgy. Alvás idő, evés idő, tisztábatevési idő stb. Nehéz élete lesz 2 gyerekkel. "
Eddig csak olvasgattalak titeket, ez az első kommentem, de ezt nem bírom megállni.
El Visco Stello most teljes mértékben egyet értek veled, csak a fenti hozzászólásodat vond vissza kérlek. Én jelenleg a 8. hónapomat kezdtem, az előző terhességemet szó szerint az utolsó napig dolgoztam, ezt is így tervezem. Így nagyon is friss élményeim vannak még a 6. hónapról, és annak "kényelmességéről". A has valóban nem túl nagy még. Kívülről. De belülről, folyamatosan ülve szétnyom mindent, iszonyatos akár csak 1-2 óra után, egyszerűen nincs kényelmes pozíció. A veszélyeztetett terhesség tényleg nem tudom itt mit számít (szerintem semmit), de egy székre való kényszerítés a 6. hónapban folyamatos jelleggel horror, hidd el.
Mondom ezt úgy, hogy a hozzászólásod többi részével én is egyetértek, nekem is a posztoló tűnik elkényeztetett hisztis feleségnek, de abban nem feltétlenül kell véleményt nyilvánítanod, amit fizikailag soha nem fogsz érezni. Mert férfi létedre valljuk be, nehezen leszel terhes.
El Visco Stello (törölt) 2011.07.22. 09:36:07
@cisztein: Visszavonva.
cisztein 2011.07.22. 09:38:33
És még valami a folyamatos üléssel kapcsolatban:
A 6. hónapban már nem lehet normálisan egymás mellé tett lábakkal ülni (a keresztbe vetett lábakról ne is beszéljünk, mert az fizikai képtelenség, a felső láb olyan szinten nyomja a hasat, hogy megőrül tőle az ember).
Szóval abban az időszakban már az enyhén széttárt lábtartás a kényelmes, bár az sem huzamosabb ideig.
Ha a széknek bármilyen karfája van, a széttárt lábas ülés már nem kivitelezhető, innentől fogva max 5 perc, amit egy 6 hónapos kibír egy ilyen székben.
Nem tudhatjuk, hogy a kórházi szék milyen kivitelezésű volt, de ha szűk és karfás műanyag, amit leginkább kertekben szoktak használni, akkor ez a kifogás a posztoló részéről 200%-ban jogos. Lehetetlen egy ilyenen ülni.
Még szerencse, hogy a munkahelyemen jó széles irodai széket kaptam, és a már igencsak széttárt lábaimat az asztal alatt senki nem látja...
A 6. hónapban már nem lehet normálisan egymás mellé tett lábakkal ülni (a keresztbe vetett lábakról ne is beszéljünk, mert az fizikai képtelenség, a felső láb olyan szinten nyomja a hasat, hogy megőrül tőle az ember).
Szóval abban az időszakban már az enyhén széttárt lábtartás a kényelmes, bár az sem huzamosabb ideig.
Ha a széknek bármilyen karfája van, a széttárt lábas ülés már nem kivitelezhető, innentől fogva max 5 perc, amit egy 6 hónapos kibír egy ilyen székben.
Nem tudhatjuk, hogy a kórházi szék milyen kivitelezésű volt, de ha szűk és karfás műanyag, amit leginkább kertekben szoktak használni, akkor ez a kifogás a posztoló részéről 200%-ban jogos. Lehetetlen egy ilyenen ülni.
Még szerencse, hogy a munkahelyemen jó széles irodai széket kaptam, és a már igencsak széttárt lábaimat az asztal alatt senki nem látja...
cisztein 2011.07.22. 09:39:56
@El Visco Stello:
köszi :))
köszi :))
Dr.laikus PhD 2011.07.22. 09:47:46
@cisztein:
Á, ekkora szék nem fér el két ágy között.
Pici 40x40-es karfa nélküli alacsony, hogy az ágyra ippeg támaszkodni lehet, ha nem rácsos ágy. 50 kg-os popsinak sem kényelmes.
Ha rácsos akkor még sokkal kényelmetlenebb, akkor legtöbbször állni kell.
Aludni tényleg a földön alszanak a szülők.
Fiatal barátném kislányát vigyáztam míg hazarohant fürödni és aludni egy kicsit. 3 óra volt csak és én már megjártam a hadak útját. Nehéz nagyon.
Ellenben itt csak olyan kérdés volt ami fontos a gyerek miatt, de nem én voltam az anyja, nem éreztem sértőnek.
Á, ekkora szék nem fér el két ágy között.
Pici 40x40-es karfa nélküli alacsony, hogy az ágyra ippeg támaszkodni lehet, ha nem rácsos ágy. 50 kg-os popsinak sem kényelmes.
Ha rácsos akkor még sokkal kényelmetlenebb, akkor legtöbbször állni kell.
Aludni tényleg a földön alszanak a szülők.
Fiatal barátném kislányát vigyáztam míg hazarohant fürödni és aludni egy kicsit. 3 óra volt csak és én már megjártam a hadak útját. Nehéz nagyon.
Ellenben itt csak olyan kérdés volt ami fontos a gyerek miatt, de nem én voltam az anyja, nem éreztem sértőnek.
scopolamin 2011.07.22. 09:50:47
@El Visco Stello:
1. gyerek: ha leesik a cumi, kifőzöd, és megfürdeted a babát
2. gyerek: lefújod a cumit, esetleg visszaadás előtt bekapod tisztításra
3. gyerek: a kutyát küldöd érte
1. gyerek: ha leesik a cumi, kifőzöd, és megfürdeted a babát
2. gyerek: lefújod a cumit, esetleg visszaadás előtt bekapod tisztításra
3. gyerek: a kutyát küldöd érte
cisztein 2011.07.22. 09:57:51
@Dr.laikus PhD:
Akkor viszont neki is hálózsákozni kellett volna a földön.
Otthon én is a földön alszom jelenleg. Nem a legkényelmesebb, de deréknek is jobb, hogy nem hajlik, hanem egyenes marad, mert sajnos csak az oldalfekvés kivitelezhető már.
A posztolóból egyébként nem érződik, hogy a megoldásokat kereste volna, lehet, hogy a hálózsákos földön fekvés segített volna, és kevésbé lett volna rossz kedvű.
Szóval aláírom, hogy a kórházi körülmények finoman szólva sem a legjobbak, főleg nem egy 6 hónapos, ideges anyuka számára, de a történet nekem akkor is túl van játszva, és anyuka részéről semmi kompromisszum készséget nem érzek, csak utálatot és kifogásokat.
Akkor viszont neki is hálózsákozni kellett volna a földön.
Otthon én is a földön alszom jelenleg. Nem a legkényelmesebb, de deréknek is jobb, hogy nem hajlik, hanem egyenes marad, mert sajnos csak az oldalfekvés kivitelezhető már.
A posztolóból egyébként nem érződik, hogy a megoldásokat kereste volna, lehet, hogy a hálózsákos földön fekvés segített volna, és kevésbé lett volna rossz kedvű.
Szóval aláírom, hogy a kórházi körülmények finoman szólva sem a legjobbak, főleg nem egy 6 hónapos, ideges anyuka számára, de a történet nekem akkor is túl van játszva, és anyuka részéről semmi kompromisszum készséget nem érzek, csak utálatot és kifogásokat.
sárga nyúl 2011.07.22. 10:11:18
@cisztein: Amikor mi voltunk kórházban a legelején aláíratták a házirendet, amiben benne volt, hogy földön feküdni tilos, mert veszélyezteti a betegek ellátását.
Dr.laikus PhD 2011.07.22. 10:17:55
@cisztein:
Éjszaka alszanak a földön, nappal belátható okok miatt nem lehet.
Babette-nek nagyobb a tapasztalata én átérzem amit írt, nagyon is.
Az én időmben még nem lehetett éjszaka ott maradni, nappal is csak a Bethesdában. Ott a nővérek csak segítettek, kölcsönös volt a megbecsülés.
Nem vagyunk egyformák, de az viszont igaz, hogy nem tanulnak kommunikációt az egészségügyben.
Egy-két nagyon pontos mondat és nincsen félreértés, rinya és idegeskedés.
Nem kell óránként megkérdezni a fontos dolgokat.
Mindenkinek könnyebb lenne. Betegnek, beteg anyjának és főleg annak akinek a dolgát kell végeznie.
Éjszaka alszanak a földön, nappal belátható okok miatt nem lehet.
Babette-nek nagyobb a tapasztalata én átérzem amit írt, nagyon is.
Az én időmben még nem lehetett éjszaka ott maradni, nappal is csak a Bethesdában. Ott a nővérek csak segítettek, kölcsönös volt a megbecsülés.
Nem vagyunk egyformák, de az viszont igaz, hogy nem tanulnak kommunikációt az egészségügyben.
Egy-két nagyon pontos mondat és nincsen félreértés, rinya és idegeskedés.
Nem kell óránként megkérdezni a fontos dolgokat.
Mindenkinek könnyebb lenne. Betegnek, beteg anyjának és főleg annak akinek a dolgát kell végeznie.
cisztein 2011.07.22. 10:47:31
@sárga nyúl:
Ez furcsa, bár van benne ráció.
Na mindegy, a helyzet biztosan nem volt rózsás, aláírom.
Az ülés téma meg mint mondtam engem is érzékenyen érint.
Ettől függetlenül sem gondolom, hogy nem lehetett volna könnyíteni a dolgokon, ha a posztoló egy picit gondolkodik is, de mindegy, ne ítélkezzünk, mert nem voltunk ott...
Ez furcsa, bár van benne ráció.
Na mindegy, a helyzet biztosan nem volt rózsás, aláírom.
Az ülés téma meg mint mondtam engem is érzékenyen érint.
Ettől függetlenül sem gondolom, hogy nem lehetett volna könnyíteni a dolgokon, ha a posztoló egy picit gondolkodik is, de mindegy, ne ítélkezzünk, mert nem voltunk ott...
Ugyandehogy (törölt) 2011.07.22. 10:50:03
@cisztein: még mindig azok a kis félfenéknyi, műbőrrel fedett széke(cské)k vannak?
Ugyandehogy (törölt) 2011.07.22. 10:51:36
@Dr.laikus PhD: az én időmben lehetett volna bennmaradni, de egyrészt a másik gyerek miatt ha kellett mennem, másrészt a lakásunk 5 percre volt a kórháztól,
és az anyaszállás amúgy is más emeleten volt, ergo ennyi erővel ingyen alszom otthon.
a betegszobában nem lehetett éjjel.
és az anyaszállás amúgy is más emeleten volt, ergo ennyi erővel ingyen alszom otthon.
a betegszobában nem lehetett éjjel.
tódór piroska 2011.07.22. 10:58:33
@El Visco Stello: lehet, hogy nem volt türelmem végigolvasni mindent, ezért kérdem: mit vonsz vissza? csak nem az első kommentedet?? Mert azzal maximálisan egyetértek (idióta, hisztis, kihaőnem, elkényeztetett feleség...), sőt még nagyon visszafogottan is fogalmaztál!
Szóval, a net mindent kibír , még az ilyen posztokat is, de engem azért rendesen kiakasztott. 3 gyerekem nőtt fel, nem kerülte el egyik sem a kötelező betegségeket. Pl középső lányom egyéves korában 3 hétig volt kórházban egy nehezen szűnő tartós lázzal járó szövődményes otitis media miatt. Cipeltem vizsgálatokra és kezelésekre, etettem-itattam, tisztáztam, altattam, csitítgattam, aggódtam az állapota miatt, éjszakákat töltöttem 3 lábú stokin bóbiskolva az ágya mellett (akkor arra volt lehetőség), de eszembe nem jutott volna köszönet helyett mondvacsinált okok miatt méltatlankodó posztot írni!
Szóval, a net mindent kibír , még az ilyen posztokat is, de engem azért rendesen kiakasztott. 3 gyerekem nőtt fel, nem kerülte el egyik sem a kötelező betegségeket. Pl középső lányom egyéves korában 3 hétig volt kórházban egy nehezen szűnő tartós lázzal járó szövődményes otitis media miatt. Cipeltem vizsgálatokra és kezelésekre, etettem-itattam, tisztáztam, altattam, csitítgattam, aggódtam az állapota miatt, éjszakákat töltöttem 3 lábú stokin bóbiskolva az ágya mellett (akkor arra volt lehetőség), de eszembe nem jutott volna köszönet helyett mondvacsinált okok miatt méltatlankodó posztot írni!
Dr.laikus PhD 2011.07.22. 11:00:53
@Babette_:
Szerintem ez így a normális.
Ha szakembernek kell a gyerek mellé állni és hálózsákot kell arrébb rugdalni, horkoló apát felkelteni, hogy kifelé mert havaria van...
És mégis. Van kórház ahol megengedik az éjszakai menedéket.
Szerintem ez így a normális.
Ha szakembernek kell a gyerek mellé állni és hálózsákot kell arrébb rugdalni, horkoló apát felkelteni, hogy kifelé mert havaria van...
És mégis. Van kórház ahol megengedik az éjszakai menedéket.
sárga nyúl 2011.07.22. 11:05:40
@tódór piroska: Ez egy Tőled természetesen elvárható, de a Posztoló csupán egy földi halandó.
Mária 2011.07.22. 11:07:43
@tódór piroska:
Van egy fiatal anyuka réteg, amelyik abszolút nincs képben a lehetőségekkel kapcsolatban, mert a család, esetleg a férj olyan anyagi helyzetben van, hogy nem kell kikukkantania a rózsaszín álomvilágból a nagy büdös magyar valóságra.
Ez a réteg önerőből, vagy átlagos anyuka pozícióból távolról se tudná megteremteni magának mindazt, ami mások révén az ölébe hullik. És nem írna hülyeségeket, ha a való világban élne, amikor azon háborog, hogy SZERINTE mi az, ami a kényelmi szolgáltatások területén elvárható az átlag magyar kórházakban.
Pár napja valamelyik magától elszállt azon háborgott, hogy nem kapott a nyolchónapos, megfigyelésre (!) bevitt baba márkás ingyentápot, meg márkás ingyenpelust.
Ez meg azon háborog, hogy nem kapott különszobát.
Van egy fiatal anyuka réteg, amelyik abszolút nincs képben a lehetőségekkel kapcsolatban, mert a család, esetleg a férj olyan anyagi helyzetben van, hogy nem kell kikukkantania a rózsaszín álomvilágból a nagy büdös magyar valóságra.
Ez a réteg önerőből, vagy átlagos anyuka pozícióból távolról se tudná megteremteni magának mindazt, ami mások révén az ölébe hullik. És nem írna hülyeségeket, ha a való világban élne, amikor azon háborog, hogy SZERINTE mi az, ami a kényelmi szolgáltatások területén elvárható az átlag magyar kórházakban.
Pár napja valamelyik magától elszállt azon háborgott, hogy nem kapott a nyolchónapos, megfigyelésre (!) bevitt baba márkás ingyentápot, meg márkás ingyenpelust.
Ez meg azon háborog, hogy nem kapott különszobát.
El Visco Stello (törölt) 2011.07.22. 11:08:34
@Dr.laikus PhD: Láttam én már orvost ágymelletti esemény kapcsán egyetlen mozdulattal tévét számítógépet leborítani az asztalról, mert men tudta letenni az életmentő készüléket. Olyan hosszú, ízes káromkodást Arany János csak fénykorában tudott. A főnővérnek is le lett ordítva a haja.
tódór piroska 2011.07.22. 11:11:36
Ja, és még egy megjegyzés: Le a kalappal a főnővér előtt, de tényleg! Ő minden bizonnyal ugyanúgy viszonyul a barnabőrű, barna szemű, szemmel láthatóan hátrányos helyzetű, esetleg még nem is szépen felöltöztetett, uram bocsá, koszos, elhanyagolt küllemű kisgyermekhez, mint a hatalmas kékszemű és bájos fűrtű barbi babához, akitől az emberek el vannak ragadtatva , és "aki előtt minden szív és kapu megnyílik".
sárga nyúl 2011.07.22. 11:16:38
@tódór piroska: Ez a hozzászólás gondolom a nap vicce kategóriában indult.
2011.07.22. 11:18:46
Ha azt akarja a poszt írója, hogy legyen következménye a szerinte rossz bánásmódnak, ne tartsa vissza magát. A veszélyeztetett terhesség ténye még megenged egy levél megírását. Mást nem kell tennie.
Dr.laikus PhD 2011.07.22. 11:19:27
@El Visco Stello:
Én is.
Ezért furcsa, hogy menedékszállót csinálnak éjszakára beteg gyerekek mellé felnőtteknek.
A körülmények adottak, a pontos fogalmazás udvarias határozottságot is jelent, a zárt mondat meg azt, hogy nincs mód a visszapof-ra.
Én is.
Ezért furcsa, hogy menedékszállót csinálnak éjszakára beteg gyerekek mellé felnőtteknek.
A körülmények adottak, a pontos fogalmazás udvarias határozottságot is jelent, a zárt mondat meg azt, hogy nincs mód a visszapof-ra.
Dr.laikus PhD 2011.07.22. 11:21:36
@sárga nyúl:
Édes vagy.
Előítéleteid neked vannak itt mások felé.
Nem tudom mit szólnál, ha a a társadalom által kicsit deviánsnak becézett más hozzátartozókról is így vélekednének.
Édes vagy.
Előítéleteid neked vannak itt mások felé.
Nem tudom mit szólnál, ha a a társadalom által kicsit deviánsnak becézett más hozzátartozókról is így vélekednének.
2011.07.22. 11:26:20
@Mária: unokatesóm ugyanilyen
sárga nyúl 2011.07.22. 11:34:39
@Dr.laikus PhD: Mhm... Így vélekednek. Való élet..? Vagy inkább csak a populista szólamok? Az nyugisabb.
ondol 2011.07.22. 11:34:45
Ági jótevő, tudja a gömböc73 a hopszáról, hogy ide küldted a posztját? Mert ha nem akkor értesítsd, hogy jöjjön és védje magát.
keramia53-1 2011.07.22. 11:53:48
"El Visco Stello 2011.07.22. 07:17:16
Nekem idáig a rémálomról más fogalmaim voltak. Rémálom pl egy idióta, hisztis, kihaőnem, elkényeztetett feleség. ...mint a fenti novellában. "
Maximálisan egyetértek!!!!!!!!
Nekem idáig a rémálomról más fogalmaim voltak. Rémálom pl egy idióta, hisztis, kihaőnem, elkényeztetett feleség. ...mint a fenti novellában. "
Maximálisan egyetértek!!!!!!!!
sárga nyúl 2011.07.22. 11:54:43
@ondol: Ezzel nagyon egyetértek. Nem szép dolog a másik tudta nélkül kopizgatni ide-oda.
cenzorilla 2011.07.22. 12:00:23
Ha a világhálón kiáltjuk ki a bánatunk, hogy mindenki korlátozás nélkül olvashatja, akkor azt is tudni kell, hogy az olvasók esetleg válaszolnak rá a világhálón.
Idézik, esetleg egyetértenek, vagy éppen nem.
Idézik, esetleg egyetértenek, vagy éppen nem.
SusanneF 2011.07.22. 12:04:08
Szerintem jobb talán,ha nem másolgatunk mide innen-onnan posztokat,történeteket...
Mindenki dönt5se el saját maga,akar-e ide-a kommentek,és stílus ismeretében-maga bármit is írni,ami VELE és nem a szomszéddal,ismerőssel történt!
Különben,kedves Ági,még meg is "dicsérhet" aki oda írta,az meg szinte átverés számba megy,ha aki odaírta,nem is tudja,hogy ki,és hol olvassa....
Meg aztán esélye sincs hozzászólni...
Úgyhogy én a bloggazda helyében nem engedném máshonnan másolgatni mással történt dolgokat....!
Mindenki dönt5se el saját maga,akar-e ide-a kommentek,és stílus ismeretében-maga bármit is írni,ami VELE és nem a szomszéddal,ismerőssel történt!
Különben,kedves Ági,még meg is "dicsérhet" aki oda írta,az meg szinte átverés számba megy,ha aki odaírta,nem is tudja,hogy ki,és hol olvassa....
Meg aztán esélye sincs hozzászólni...
Úgyhogy én a bloggazda helyében nem engedném máshonnan másolgatni mással történt dolgokat....!
SusanneF 2011.07.22. 12:06:02
@cenzorilla: Ugye,nem azt mondod,hogy ha én ideírok egy posztot,akkor azt -a tudtom nélkül-bárki etikusan másolgathaja,ahová kedve van??
Mert szerintem nem.
Mert szerintem nem.
sárga nyúl 2011.07.22. 12:11:44
@cenzorilla: Szerintem a Hoxának küldött poszt a Hoxáé, és ha én a saját oldalamra ki akarnám tenni, kérnék tőlük rá engedélyt. Főleg, ha a beküldő megnevezte a forrást.
Ugyandehogy (törölt) 2011.07.22. 12:14:13
Szombathelyen van lehetőség külön szobára, nem túl drágán.
www.markusovszky.hu/hu/ellatasok-szolgaltatasok/vip-szoba-vip-apartman_27.html
Nem túl drága = a hálapénzből bőven kitelik:P
www.markusovszky.hu/hu/ellatasok-szolgaltatasok/vip-szoba-vip-apartman_27.html
Nem túl drága = a hálapénzből bőven kitelik:P
Ugyandehogy (törölt) 2011.07.22. 12:15:00
@Dr.laikus PhD: Talán mert gondolnak a gyermek lelkére is, nem csak a testére.
Mária 2011.07.22. 12:24:55
@SusanneF:
Ez attól függ, hogy a blog szerkesztője mit adott meg a copyright jogok felsorolásánál.
Mondjuk a Hoxa a saját jogi nyilatkozatában nem engedi a tartalom másolását, de szerintem ennek nem sok értelme van, mert legfeljebb azt lehet ellenőrizni, hogy magyar nyelven nem használta-e valaki fel betű szerint a tartalmat.
A honlapok általában azt szokták megadni, hogy lehet másolni, de nem lehet módosítani, és visszalinket kérnek az eredeti oldalra.
Rz azért is jobb, mint a tiltás, mert ha sok a visszalink, akkor jobb helyre kerül az oldal a Google találatai között.
Ez attól függ, hogy a blog szerkesztője mit adott meg a copyright jogok felsorolásánál.
Mondjuk a Hoxa a saját jogi nyilatkozatában nem engedi a tartalom másolását, de szerintem ennek nem sok értelme van, mert legfeljebb azt lehet ellenőrizni, hogy magyar nyelven nem használta-e valaki fel betű szerint a tartalmat.
A honlapok általában azt szokták megadni, hogy lehet másolni, de nem lehet módosítani, és visszalinket kérnek az eredeti oldalra.
Rz azért is jobb, mint a tiltás, mert ha sok a visszalink, akkor jobb helyre kerül az oldal a Google találatai között.
El Visco Stello (törölt) 2011.07.22. 12:37:02
Nem árt tisztázni, hogy miért van lehetőség bizonyos helyeken a gyermek mellett maradni. Több okból: Nyugodtabb a gyermek, nyugodtabb a szülő. Ez elősgíti a gyógyulást. A szülő vállalja a gyermek ápolását, gondozását, ellátását, ezzel nagy terhet véve le a kórházi személyzet válláról. Abban az esetben, ha a szülő jelenléte plusz megterhelést jelent az intézménynek( folyamatos egyéni igények, ötletek, beleszólás a szakmai munkába, a nővérek foglalkoztatása, kritizálás stb) belátható, hogy nem szívesen látják. Fel kellene fogni, hogy ez a konstrukció az együttműködésen, a kölcsönös érdekeken alapszik és nem valamiféle szolgáltatás a szülőknek.
tódór piroska 2011.07.22. 13:01:42
@sárga nyúl:
"Ez a hozzászólás gondolom a nap vicce kategóriában indult."
Nem jól gondolod. Teljesen komolyan írtam. Irónia csak annyi volt benne(m), hogy idéztem a posztból:
"Alapvetően a kislányom előtt minden kapu és szív megnyílik, az emberek el vannak ragadtatva a hatalmas kék szemeitől és a bájos fürtjeitől. Lenyűgöző, hogy tud mindenkit az ujja köré csavarni. Na, a főnővér ez alól ékes kivételt nyújtott..."
A fentieket nehéz másként értékelni, mint hogy a poszt írója nehezményezi, hogy a főnővér a tündéri, bájos fűrtű, kékszemű kislányt, akitől mindenki el van ragadtatva, és aki mindenkit az ujja köré csavar, nem részesítette pozitiv diszkriminációban.
Ez a főnővér részéről egyrészt alapvető követelmény, másrészt tényleg dícséretes hozzáállás.
"Ez a hozzászólás gondolom a nap vicce kategóriában indult."
Nem jól gondolod. Teljesen komolyan írtam. Irónia csak annyi volt benne(m), hogy idéztem a posztból:
"Alapvetően a kislányom előtt minden kapu és szív megnyílik, az emberek el vannak ragadtatva a hatalmas kék szemeitől és a bájos fürtjeitől. Lenyűgöző, hogy tud mindenkit az ujja köré csavarni. Na, a főnővér ez alól ékes kivételt nyújtott..."
A fentieket nehéz másként értékelni, mint hogy a poszt írója nehezményezi, hogy a főnővér a tündéri, bájos fűrtű, kékszemű kislányt, akitől mindenki el van ragadtatva, és aki mindenkit az ujja köré csavar, nem részesítette pozitiv diszkriminációban.
Ez a főnővér részéről egyrészt alapvető követelmény, másrészt tényleg dícséretes hozzáállás.
tódór piroska 2011.07.22. 13:09:12
@SusanneF: Valaki, aki regisztrálva van a hopszán, az összes hozzászólást átkopizhatná oda, hogy tudjon róla az Anyuka, és ha akar, válaszoljon.
Laliath 2011.07.22. 13:12:47
@tódór piroska: nem lenne jobb, ha belinkelnénk oda ezt a posztot? Ha ott válaszol, arra innen nem fogunk neki reagálni, sztem.
Legalábbis én vagyok olyan önző, hogy ezért nem csinálok oda reget. Itt viszont szívesen cserélek eszmét vele.
Legalábbis én vagyok olyan önző, hogy ezért nem csinálok oda reget. Itt viszont szívesen cserélek eszmét vele.
Mária 2011.07.22. 13:43:05
@tódór piroska:
Ez nem biztos, hogy jó ötlet, ott egészen más megközelítésben születnek a kommentek, és nem biztos, hogy örülnének az itteni véleményeknek.
Ez nem biztos, hogy jó ötlet, ott egészen más megközelítésben születnek a kommentek, és nem biztos, hogy örülnének az itteni véleményeknek.
sárga nyúl 2011.07.22. 13:50:10
@Laliath: A helyzet az, hogy aki oda posztot küld, az együttérzésre számít a kommentelőktől, amit meg is kap. Ezért oda küldi. Nem vitatkozni akar napszámban.
sárga nyúl 2011.07.22. 13:53:47
@tódór piroska: Semmiféle pozitív diszkriminációt nem igényelt a Posztoló. Mindössze leírta, hogy meglepődött azon, hogy a gyermeke nem váltott ki szimpátiát. A főnővér felé pedig nem elvárás, hogy őrmesterként viselkedjen.
A hierarchia csúcsán úgy látom, Nálatok is a főnővér áll.
A hierarchia csúcsán úgy látom, Nálatok is a főnővér áll.
Nazareus 2011.07.22. 14:29:49
Én azt nem értem, hogy miért nem ment haza gyerekestül amikor úgy gondolta, hogy minden ok csak a zárójelentésre vár. Én szó nélkül havavittem volna, aztán küldjék a zárójelentést postán, ha akarják. Nekem nem a zárójelentés fontos, hanem a gyerek. Az eredményböl itélve jobban járt volna...
mojoking77 2011.07.22. 14:48:02
@Nazareus: +1.
Ugyanezen gondolkodok magam is. Mondjuk, ha annyira fontos a kenyelem, miert nem maganrendelobe/magankorhazba viszi a kicsit? Van ilyen lehetoseg, nem? Amugy, en sem szoktam elfogadni a "tul magas lovon ulest", de ezt altalaban az elso egy ket percben tisztazni szoktuk a kedves fonoverrel/foorvossal. Utana nem szokott problema, lenni, sot altalaban nagyon kedvesek is tudnak lenni :))
Ugyanezen gondolkodok magam is. Mondjuk, ha annyira fontos a kenyelem, miert nem maganrendelobe/magankorhazba viszi a kicsit? Van ilyen lehetoseg, nem? Amugy, en sem szoktam elfogadni a "tul magas lovon ulest", de ezt altalaban az elso egy ket percben tisztazni szoktuk a kedves fonoverrel/foorvossal. Utana nem szokott problema, lenni, sot altalaban nagyon kedvesek is tudnak lenni :))
Apafarkas 2011.07.22. 14:49:04
@cisztein: ja, jó dolog a földön alvás hálózsákban. Ismerős az első gyerekkel aludt így a kórházban, miközben 4-5 hónapos terhes volt. A november végi időjárásban, rossz ablakokkal úgy felfázott, hogy elvetélt. A perben valami olyasmi lett az eredmény, hogy nem egyértelműen bizonyítható, hogy azért fázott fel, mert a földön aludt.
punka 2011.07.22. 14:49:15
@mojoking77:
Itt nem a doki/nôvér ült magas lovon :)
Itt nem a doki/nôvér ült magas lovon :)
Mille38 2011.07.22. 14:51:44
Nem egészen látom be az elején, hogy három nap alatt miért csak az ügyelet látta kétszer a gyereket, miért nem a háziorvosa? Azzal együttérzek, hogy a 40x40-es (bár szerintem kisebb) széken nem kellemes éjszakázni, sem hassal, sem anélkül, tudom, csináltam párszor. Hát igen, a magyar eü. nem a szállodai szolgáltatásáról híres.
Viszont az, hogy a fertőző osztályon nem pakolunk semmit a pelenkázóra (miközben a saját gyerekünknek is megy a hasa) szerintem eléggé evidens, nem is lenne rá gusztusom...
Viszont az, hogy a fertőző osztályon nem pakolunk semmit a pelenkázóra (miközben a saját gyerekünknek is megy a hasa) szerintem eléggé evidens, nem is lenne rá gusztusom...
Nazareus 2011.07.22. 14:56:45
@punka: Nincs egészen igazad, az a baj, hogy az egész magyar társadalom hozzászokott az alsó szinthez az egészségügyben, ezért lassan az lesz a norma. Normálisabb helyeken kapsz külön ágyat, hogy ott alhass a gyerek mellett. Ki lehet venni, normális székben szoptatni adott esetben. És még sorolhatnám. Elhiszem, hogy a növérek túlterheltek és nincsenek megfizetve. Emiatt persze süllyed a szinvonal is - és sajnos az elvárt norma is :(
A növérek és orvosok vannak a betegért és nem forditva. Teljesen normális elvárás, hogy a gyerek ellátásához szükséges dolgokat ki lehessen pakolni egy normális felületre. Abszurd, hogy a beteg gyerek mellett székben vagy hálózsákban a földön kelljen aludni. És a röhejes az, hogy van olyan hozzászólás, mely arra utal, hogy még ennek is örüljünk. Na erre céloztam, amikor azt mondtam, hogy az elvárt szinvonal is csökken. Mert nem, nem örülök, hogy ott alhatok egy székben. Pontosabban nem egy székben kellene ott aludni de tudom, hogy sajnos a béka alatti szinvonal jellemzi az egész magyar egészségügyet? És hogy miért? No az már politik, gondolkozzon el mindenki, hogy kire szavazott és mit értek el azok...
A növérek és orvosok vannak a betegért és nem forditva. Teljesen normális elvárás, hogy a gyerek ellátásához szükséges dolgokat ki lehessen pakolni egy normális felületre. Abszurd, hogy a beteg gyerek mellett székben vagy hálózsákban a földön kelljen aludni. És a röhejes az, hogy van olyan hozzászólás, mely arra utal, hogy még ennek is örüljünk. Na erre céloztam, amikor azt mondtam, hogy az elvárt szinvonal is csökken. Mert nem, nem örülök, hogy ott alhatok egy székben. Pontosabban nem egy székben kellene ott aludni de tudom, hogy sajnos a béka alatti szinvonal jellemzi az egész magyar egészségügyet? És hogy miért? No az már politik, gondolkozzon el mindenki, hogy kire szavazott és mit értek el azok...
punka 2011.07.22. 15:03:10
@Nazareus:
Túl sok közöm eddig nem volt kórházakhoz, ezért nem is akarok errôl senkivel vitát nyitni.
De ez a rész azért megmosolyogtatott, ha nem gond:
"Alapvetően a kislányom előtt minden kapu és szív megnyílik, az emberek el vannak ragadtatva a hatalmas kék szemeitől és a bájos fürtjeitől. Lenyűgöző, hogy tud mindenkit az ujja köré csavarni. Na, a főnővér ez alól ékes kivételt nyújtott."
:))
A poszthoz még annyit, hogy a dokik/nôvérek modora sokszor hagy némi kívánnivalót maga után, de nem is szórakoztatni vannak ott, ahol.
Az, hogy nem lehet lepakolni, az tényleg gáz.
Túl sok közöm eddig nem volt kórházakhoz, ezért nem is akarok errôl senkivel vitát nyitni.
De ez a rész azért megmosolyogtatott, ha nem gond:
"Alapvetően a kislányom előtt minden kapu és szív megnyílik, az emberek el vannak ragadtatva a hatalmas kék szemeitől és a bájos fürtjeitől. Lenyűgöző, hogy tud mindenkit az ujja köré csavarni. Na, a főnővér ez alól ékes kivételt nyújtott."
:))
A poszthoz még annyit, hogy a dokik/nôvérek modora sokszor hagy némi kívánnivalót maga után, de nem is szórakoztatni vannak ott, ahol.
Az, hogy nem lehet lepakolni, az tényleg gáz.
Borcsika 2011.07.22. 15:06:34
A gyerek beteg volt, az anyja hisztis, az apja kb. leszarta, a főnővér bunkó, és a kezelőorvos pedig apukával versengve az első helyért, szintén letojta őket. Mire nagyapi is felpöröghetett volna, addigra a gyerek hazamehetett, és a saját környezetében néhány nap alatt magához tért.
Röviden ennyi.
Nem kell ahhoz az egészségügyben dolgozni, hogy valaki ne tudjon uralkodni magán, lehet bunkó a csemegepultos Lujzka is, mert utál párizsit szeletelni..
Ilyen van. Tudomásul kell venni.
Röviden ennyi.
Nem kell ahhoz az egészségügyben dolgozni, hogy valaki ne tudjon uralkodni magán, lehet bunkó a csemegepultos Lujzka is, mert utál párizsit szeletelni..
Ilyen van. Tudomásul kell venni.
Nazareus 2011.07.22. 15:07:47
@punka: Nézd, az idézett rész csak arra bizonyiték, hogy szinte minden szülö el van ragadtatva a saját gyerekétöl :) Ez azért nem olyan meglepö :))
punka 2011.07.22. 15:10:51
@Nazareus:
Csak lehet, hogy nem mindenki van az övétôl :)
Csak lehet, hogy nem mindenki van az övétôl :)
Laliath 2011.07.22. 15:12:30
@Nazareus:
kedves, ami a csökkenő színvonalat illeti a székkel kapcsolatban. Igen, örülj neki, hogy van, régen nem volt, mert egyáltalán nem maradhatott benn a szülő a gyerekével. Örülj neki, hogy bent éjszakázhatsz, ugyanis azt még később engedélyezték a kórházak.
Az ágy helyén, amit pedig elvárnál, betegágy van.
kedves, ami a csökkenő színvonalat illeti a székkel kapcsolatban. Igen, örülj neki, hogy van, régen nem volt, mert egyáltalán nem maradhatott benn a szülő a gyerekével. Örülj neki, hogy bent éjszakázhatsz, ugyanis azt még később engedélyezték a kórházak.
Az ágy helyén, amit pedig elvárnál, betegágy van.
pirimogyoró 2011.07.22. 15:13:47
@El Visco Stello: " Egyébként, ha engem kérdőjeleznek meg szülői mivoltomban, én nem kiakadok, hanem elgondolkodok. Az sosem válik az ember kárára."
Na ja :) te még azt sem engeded, hogy a hozzászólásod tartalmát illetően megkérdőjelezzenek :)) Ezen tényleg elgondolkozhatsz.
Na ja :) te még azt sem engeded, hogy a hozzászólásod tartalmát illetően megkérdőjelezzenek :)) Ezen tényleg elgondolkozhatsz.
Nazareus 2011.07.22. 15:20:28
@punka: Ez könnyen lehet :D
Nazareus 2011.07.22. 15:22:43
@Laliath:
"Örülj neki, hogy bent éjszakázhatsz, ugyanis azt még később engedélyezték a kórházak."
Ne fogd már fel kegynek a normális dolgokat.
"Az ágy helyén, amit pedig elvárnál, betegágy van. "
Nem, nem betegágy van helyette, hanem nincs semmi helyette, mert nincs rá pénz.
"Örülj neki, hogy bent éjszakázhatsz, ugyanis azt még később engedélyezték a kórházak."
Ne fogd már fel kegynek a normális dolgokat.
"Az ágy helyén, amit pedig elvárnál, betegágy van. "
Nem, nem betegágy van helyette, hanem nincs semmi helyette, mert nincs rá pénz.
cziczmiczpindur 2011.07.22. 15:24:52
@tódór piroska: Természetes, hogy minden szülőnek a sajátja a legszebb, de a posztoló szavai azt sugallják, hogy a gyerek és saját életét is arra építi, hogy a gyerektől mindeki elájul, és minden jár neki, nem kizárt, hogy három évesen már gyerekszépségversenyen fog lakkozott hajjal pózolni....
amúgy meg a felnőtt kórházban sincs hely hova pakolni a cuccot, van az ágy, meg a rozzant éjjeliszerkény, amire ha ráteszel egy bögrét meg egy kistányért, a vizesüveg már nem fér el...és annyi (meg a szekrény a ruháknak).
Azt én sem értem, hogy miért az ügyeletet hívogatta az anyuka, miért nem a házi gyermekorvoshoz fordult a három nap alatt...
amúgy meg a felnőtt kórházban sincs hely hova pakolni a cuccot, van az ágy, meg a rozzant éjjeliszerkény, amire ha ráteszel egy bögrét meg egy kistányért, a vizesüveg már nem fér el...és annyi (meg a szekrény a ruháknak).
Azt én sem értem, hogy miért az ügyeletet hívogatta az anyuka, miért nem a házi gyermekorvoshoz fordult a három nap alatt...
mojoking77 2011.07.22. 15:29:57
@punka: Ooooo... Hogy mondjam finoman..
Egy nap, majd ha te is apa leszel, ra fogsz jonni, hogy a te gyereked a leggyonyorubb teremtmeny a vilagon. Ez a rozsaszin kod, nagyjabol 2-3 eves koraig ki fog tartani. Utana is szepnek fogod tartani, de kisse tisztul a latasod. Ha nem igy van, sanszos, hogy komoly baj van a fejedben... De, a leveled stilusabol itelve, ez meg odebb lesz..
Egy nap, majd ha te is apa leszel, ra fogsz jonni, hogy a te gyereked a leggyonyorubb teremtmeny a vilagon. Ez a rozsaszin kod, nagyjabol 2-3 eves koraig ki fog tartani. Utana is szepnek fogod tartani, de kisse tisztul a latasod. Ha nem igy van, sanszos, hogy komoly baj van a fejedben... De, a leveled stilusabol itelve, ez meg odebb lesz..
Nazareus 2011.07.22. 15:30:12
@cziczmiczpindur:
"amúgy meg a felnőtt kórházban sincs hely hova pakolni a cuccot, van az ágy, meg a rozzant éjjeliszerkény, amire ha ráteszel egy bögrét meg egy kistányért, a vizesüveg már nem fér el...és annyi (meg a szekrény a ruháknak)."
Ez igy van, de ettöl még ez nem válik normális dologgá és nyugodtan lehessen miatta reklamálni!
"amúgy meg a felnőtt kórházban sincs hely hova pakolni a cuccot, van az ágy, meg a rozzant éjjeliszerkény, amire ha ráteszel egy bögrét meg egy kistányért, a vizesüveg már nem fér el...és annyi (meg a szekrény a ruháknak)."
Ez igy van, de ettöl még ez nem válik normális dologgá és nyugodtan lehessen miatta reklamálni!
Mária 2011.07.22. 15:34:28
@Nazareus:
"az a baj, hogy az egész magyar társadalom hozzászokott az alsó szinthez az egészségügyben, ezért lassan az lesz a norma."
Most fognak elvonni 10%-ot az egészségügyből.
Az eddigi luxusból...
Miközben a közszolgálati média kap + 10%-ot és a nemzeti kultúrális alap is nagyjából ennyit.
Én ebből tegnap arra tippeltem, hogy a kórházakban ugyan további leépítés lesz, ellenben a köztévéken önálló műsorokat kapnak a távgyógyítók, a javasasszonyok és a sámánok. Az utóbbiak azért, mert a nagy büdös magyar kultúrát ápolják majd, eü vonalon.
Te nem ebben az országban élsz?
"az a baj, hogy az egész magyar társadalom hozzászokott az alsó szinthez az egészségügyben, ezért lassan az lesz a norma."
Most fognak elvonni 10%-ot az egészségügyből.
Az eddigi luxusból...
Miközben a közszolgálati média kap + 10%-ot és a nemzeti kultúrális alap is nagyjából ennyit.
Én ebből tegnap arra tippeltem, hogy a kórházakban ugyan további leépítés lesz, ellenben a köztévéken önálló műsorokat kapnak a távgyógyítók, a javasasszonyok és a sámánok. Az utóbbiak azért, mert a nagy büdös magyar kultúrát ápolják majd, eü vonalon.
Te nem ebben az országban élsz?
cziczmiczpindur 2011.07.22. 15:35:05
@Nazareus: Mert ha reklamálsz, akkor mi lesz? Kapsz egy külön kis komódot, csak most, csak neked? Vagy csak azért, hogy meglegyen a konfliktus? Akkor reklamálj azért is, mert esik az eső, vagy süt a nap....
SusanneF 2011.07.22. 15:38:15
@cenzorilla: Hol vagy?
Olvasd már el Serenic kommentjét!!
Olvasd már el Serenic kommentjét!!
Nazareus 2011.07.22. 15:38:45
@Mária:
"Te nem ebben az országban élsz?"
De, ám pont amiatt amit irtál, gondolkozom, hogy ezen változtatok.
"Te nem ebben az országban élsz?"
De, ám pont amiatt amit irtál, gondolkozom, hogy ezen változtatok.
punka 2011.07.22. 15:38:50
@mojoking77:
1. Apa tuti nem leszek.
2. Bírom, ha valaki nem ért egyet, rögtön a fejemben levô bajjal jön :) Nem gond, ha nem mindenki egyforma?
1. Apa tuti nem leszek.
2. Bírom, ha valaki nem ért egyet, rögtön a fejemben levô bajjal jön :) Nem gond, ha nem mindenki egyforma?
Nazareus 2011.07.22. 15:39:56
@cziczmiczpindur: Ha sose szólsz semmiért, akkor mindenki elkönyveli, hogy neked úgy pont jó. Ha valami nem jó, akkor szólni kell. Nem a napi konfliktus miatt, hanem mert ha elég sokan szólnak, akkor elöbb-utóbb lesz valami hatása. Viszont ha sose szól senki, akkor meg nem lesz változás.
Mária 2011.07.22. 15:40:22
@cziczmiczpindur:
"amúgy meg a felnőtt kórházban sincs hely hova pakolni a cuccot, van az ágy, meg a rozzant éjjeliszerkény"
Talán azért, mert a kórházi szoba nem egy welnessrészleg, hanem egy MUNKAhely, ahol adott esetben életeket mentenek, amihez hely kell, és nem okos dolog a helyet telepakolni az otthonról behordott szirszarokkal?
"amúgy meg a felnőtt kórházban sincs hely hova pakolni a cuccot, van az ágy, meg a rozzant éjjeliszerkény"
Talán azért, mert a kórházi szoba nem egy welnessrészleg, hanem egy MUNKAhely, ahol adott esetben életeket mentenek, amihez hely kell, és nem okos dolog a helyet telepakolni az otthonról behordott szirszarokkal?
Nazareus 2011.07.22. 15:42:06
@cziczmiczpindur: Egyébként igen, elképzelhetö, hogy kapok egy kis komódot csak most, csak nekem. Kicsit távoli példa, de példa: napokban voltam bankban, befizetni akartam. Közölték, hogy nincs pénztárosnö, elment ebédelni, várjak 10-15 percet, amig visszajön. Nem vártam, hanem reklamáltam a fönöknél, 2 perc múlva beült valaki és lett pénztáros. Ha nem reklamálok, akkor várhattam volna...
Mária 2011.07.22. 15:43:13
@Nazareus:
Még véletlenül se ezt a helyet akard jobbá tenni.
Például azért, mert a te szüleid, nagyszüleid voltak, akik ezt a gyönyörű országot lelakták és trágyadombbá varázsolták.
Valóban, a legegyszerűbb arrébbcuccolni a lelakott lakásból. A felújítás annnnyira macerás...
Még véletlenül se ezt a helyet akard jobbá tenni.
Például azért, mert a te szüleid, nagyszüleid voltak, akik ezt a gyönyörű országot lelakták és trágyadombbá varázsolták.
Valóban, a legegyszerűbb arrébbcuccolni a lelakott lakásból. A felújítás annnnyira macerás...
mojoking77 2011.07.22. 15:43:27
@punka: Semmi gond. Ebben az esetben meg iszonyat fiatal lehetsz, vagy tenyleg baj van fent, de ezek szerint nem en vagyok az elso, akinek ez feltunt. Biztos vegigolvastad a commentemet?
Nazareus 2011.07.22. 15:43:44
@Mária: Az életmentéshez az otthonról behordott szirszarok is gyakran kellenek. Nem mindegy, hogy a beteg harcol az életéért, mert jól érzi magát, vagy lemond mindenröl a rideg kórházi sterilitás láttán. Hidd el elösegiti az otthoni szirszarok látványa az élniakarást.
cziczmiczpindur 2011.07.22. 15:44:31
@Nazareus: A példa tényleg elég távoli, a legnyereségesebb ágazatot hasonlítod össze a legnyomorultabbal...
Nazareus 2011.07.22. 15:44:37
@Mária: Pff... nekem ezt ne mondd, én már egyszer hazaköltöztem, hogy jobbá tegyem :)
El Visco Stello (törölt) 2011.07.22. 15:45:47
@pirimogyoró: Bocs, ezt most nem értem.
Szerinted ki vagyok én, hogy bárkinek is megengedjek, vagy megtiltsak valamit egy blogon? Egyébként pedig az érvek elkötelezett barátja vagyok. Nem kellenek kérdőjelek. Állíts szembe érveket az érveimmel. Biztosíthatlak, hogy meggyőzhető vagyok, csak ne személyeskedj és ne legyél súlytalan.
Szerinted ki vagyok én, hogy bárkinek is megengedjek, vagy megtiltsak valamit egy blogon? Egyébként pedig az érvek elkötelezett barátja vagyok. Nem kellenek kérdőjelek. Állíts szembe érveket az érveimmel. Biztosíthatlak, hogy meggyőzhető vagyok, csak ne személyeskedj és ne legyél súlytalan.
Nazareus 2011.07.22. 15:45:55
@cziczmiczpindur: :)))) Hiába nyereséges, ha nincs ember. A Raiffesienbe eddig bármikor mentem, félórás várakozást boritékolhattam.
punka 2011.07.22. 15:47:05
@mojoking77:
Nem azt írtam, hogy NEKEM írnak ilyeneket, csak hogy gyakori az ilyen vagdalkozás :)
Valamint azt sem említettem, hogy NEKEM nem lesz a legszebb a gyerekem, de mástól nem várom, hogy olvadozzon.
Picit merülj el az értô olvasás világában, aztán visszajöhetsz dobálózni.
Vagy tôlem maradhatsz is, csak rólam szállj le :)
Nem azt írtam, hogy NEKEM írnak ilyeneket, csak hogy gyakori az ilyen vagdalkozás :)
Valamint azt sem említettem, hogy NEKEM nem lesz a legszebb a gyerekem, de mástól nem várom, hogy olvadozzon.
Picit merülj el az értô olvasás világában, aztán visszajöhetsz dobálózni.
Vagy tôlem maradhatsz is, csak rólam szállj le :)
mojoking77 2011.07.22. 15:49:09
@punka: "Bírom, ha valaki nem ért egyet, rögtön a fejemben levô bajjal jön"... Dobalozzon a hoher, de szerintem te is erzed az ongolt, nem? NEKED..
Mária 2011.07.22. 15:52:36
@Nazareus:
És én ettől hová szarjak? (Bocs Cenzorilla :)))
A stílusodból ítélve egy lehetsz azok közül, akiknek a családja egy generációval ezelőtt a zavarosban halászgatva ügyesen privatizált, és akiknek a leszármazottainak most büdös ez a szétprivatizált ország, mert nem dől úgy a második (!) generáció számlájára a pénz, mint az USA alapításakor vállalkozó pioneerok mostani örököseinek az újvilágban.
És én ettől hová szarjak? (Bocs Cenzorilla :)))
A stílusodból ítélve egy lehetsz azok közül, akiknek a családja egy generációval ezelőtt a zavarosban halászgatva ügyesen privatizált, és akiknek a leszármazottainak most büdös ez a szétprivatizált ország, mert nem dől úgy a második (!) generáció számlájára a pénz, mint az USA alapításakor vállalkozó pioneerok mostani örököseinek az újvilágban.
cziczmiczpindur 2011.07.22. 15:52:44
@Mária: néhány példa a szirszarokra: ásványvíz, a következő 2 infúziós üveg, amit a nővér odakészített, gyógyszeradagoló doboz, a du háromkor vacsorára kiosztott kockasajt és zsönle....
A több szirszar, mint pl. kámforos kenőcs a fekvőbetegnek a vérkeringés javítására (orvosi javaslatra), popsikenőcs a felnőtt pellushoz, tartalék pellusok, tartalék hálóingek, törülközők, tisztálkodó szerek, evőeszköz, könyv, szemüveg, wc papír, stb. begyömöszölve az éjjeliszekrény belsejébe.....
A több szirszar, mint pl. kámforos kenőcs a fekvőbetegnek a vérkeringés javítására (orvosi javaslatra), popsikenőcs a felnőtt pellushoz, tartalék pellusok, tartalék hálóingek, törülközők, tisztálkodó szerek, evőeszköz, könyv, szemüveg, wc papír, stb. begyömöszölve az éjjeliszekrény belsejébe.....
qbr 2011.07.22. 15:53:47
@Nazareus:
A reklamálásnál jobbat tudok, ugyanis egy kórházban úgysem kapsz plusz komódot, vagy ha igen, akkor csak valakinek a kárára.
Menj oda a főnővérhez, és mondd meg, hogy téged zavar a komód hiánya, de szeretnél ezen változtatni, most mész az IKEÁ-ba, legyen szíves mondja meg, hogy milyet vegyél, milyen anyagból, milyen színűt, vagy ha az IKEÁs nem jó, akkor adjon egy bútorbeszállító nevet, és onnan rendelsz egyet. Hogy ne csak neked legyen jó, hanem az utánad érkezőnek is.
A reklamálásnál jobbat tudok, ugyanis egy kórházban úgysem kapsz plusz komódot, vagy ha igen, akkor csak valakinek a kárára.
Menj oda a főnővérhez, és mondd meg, hogy téged zavar a komód hiánya, de szeretnél ezen változtatni, most mész az IKEÁ-ba, legyen szíves mondja meg, hogy milyet vegyél, milyen anyagból, milyen színűt, vagy ha az IKEÁs nem jó, akkor adjon egy bútorbeszállító nevet, és onnan rendelsz egyet. Hogy ne csak neked legyen jó, hanem az utánad érkezőnek is.
Mária 2011.07.22. 15:54:31
@Nazareus:
Hogyne. A körtebefőtt meg a plüssmaci, a laptop meg a kistévé elengedhetetlen egy defibrillációhoz.
Hogyne. A körtebefőtt meg a plüssmaci, a laptop meg a kistévé elengedhetetlen egy defibrillációhoz.
punka 2011.07.22. 15:55:50
@mojoking77:
Ott a pont, nekem a fogalmazással akad gondom :D Általánosságban értettem, én ritkán szólok hozzá.
De azt fenntartom, hogy nem vagyok túl fiatal, és nincs gondom fenn. Csak racionálisabb vagyok, mint az átlag.
Ezennel befejezem az OFF-ot.
Ott a pont, nekem a fogalmazással akad gondom :D Általánosságban értettem, én ritkán szólok hozzá.
De azt fenntartom, hogy nem vagyok túl fiatal, és nincs gondom fenn. Csak racionálisabb vagyok, mint az átlag.
Ezennel befejezem az OFF-ot.
Nazareus 2011.07.22. 15:56:55
@Mária: Ne menj stilusértékelönek, mert nagyon-nagyon mellélöttél. Én itt nöttem fel, rendszerváltás után 10 évvel mentem ki, és évekkel késöbb jöttem vissza. Lehet, hogy kár volt.
cziczmiczpindur 2011.07.22. 15:57:36
@Mária: nem is tudtam, hogy a defibrillátort az éjjeliszekrényen tartják, mint alapfelszerelést:) azt is otthonról kell bevinni, mint a kanalat?:)
pefki 2011.07.22. 15:58:36
@cenzorilla: Látom a személyeskedés megmaradt,elég szelektíven moderálsz (pl Mária)
Nazareus 2011.07.22. 15:58:57
@qbr: Ez jó ötlet, tetszik. Legközelebb ezt fogom csinálni. Komolyan.
pefki 2011.07.22. 16:00:36
@Nazareus: Ne hagyd,hogy becsméreljék a családodat!!!!
Nazareus 2011.07.22. 16:03:21
@pefki: Nem izgat, én nem fogok személyeskedni :)
Mária 2011.07.22. 16:04:18
@cziczmiczpindur:
Olvasd vissza El Visco reggeli kommentjét a padlót fogott tévéről meg a számítógépről :)
Olvasd vissza El Visco reggeli kommentjét a padlót fogott tévéről meg a számítógépről :)
ccke 2011.07.22. 16:39:48
@Nazareus: Gratulálok, sikerült elszúrnod a pénztárosnő napját. Nem tudom, te milyen munkahelyen dolgozol, hogyan van megoldva az ebédszüneted, de én nagyon utálom, ha kaja mellől állítanak fel. Természetesen nem akkor, ha tényleg sürgős dolog van, kell a plusz 2 kéz.
De ha a 12 órás műszak közben végre 15-20 percre le tudok ülni, és a te stílusodban jön valaki, és reklamál, hogy mostazonnal jöjjön valaki, mert 1 hete fáj a hátam, akkor az biztosan nem lesz jó a kedvem.
De ha a 12 órás műszak közben végre 15-20 percre le tudok ülni, és a te stílusodban jön valaki, és reklamál, hogy mostazonnal jöjjön valaki, mert 1 hete fáj a hátam, akkor az biztosan nem lesz jó a kedvem.
Nazareus 2011.07.22. 16:44:48
@ccke: Nem a pénztárosnöt állitották fel az ebédje mellöl, hanem másvalakit ültettek be. Úgy látszik nem voltam elég pontos. Egyébként érdekes módon rengeteg helyen meg tudják oldani az ebédidöt váltásokkal. Ha meg nem tudják, akkor irják ki, hogy 12-01-ig zárva (mint sok Önkormányzat).
Mária 2011.07.22. 16:49:21
@Nazareus:
És az a másvalaki azelőtt mit csinált?
Tisztában vagy azzal, hogy a pénztáros a saját magánvagyonával felel a pénztárban rábízott pénzért?
Tisztában vagy azzal, hogy egy pénztárba nem lehet csak úgy beültetni valakit? Hanem előtte pénztárzárást-nyitást KELL csinálni?
És az a másvalaki azelőtt mit csinált?
Tisztában vagy azzal, hogy a pénztáros a saját magánvagyonával felel a pénztárban rábízott pénzért?
Tisztában vagy azzal, hogy egy pénztárba nem lehet csak úgy beültetni valakit? Hanem előtte pénztárzárást-nyitást KELL csinálni?
Nazareus 2011.07.22. 16:51:42
@Mária: Nem, nem vagyok tisztában és nem is akarok. Oldják meg. Az érdekel, hogyha bemegyek egy bankba, akkor szolgáljanak ki és ne kelljen félórát várni a nyitvatartási idöben. Ha nem tudják ezt tartani, akkor zárjanak be a szükséges idötartamra és ezt irják ki. Nem fogok reklamálni, ha ki van irva, hogy 12-01 közt zárva. De fogok reklamálni, ha nincs kiirva viszont nem szolgálnak ki.
Nazareus 2011.07.22. 16:54:52
@Mária: Ja, és hogy mit csinált az a másik, mielött beült? Fogalmam sincs, de más ügyfél rajtam kivül nem volt bent a bankban.
Nazareus 2011.07.22. 16:58:48
@Mária: A gyógyulást mindenképp elösegitik az általad leirt tárgyak. Gondolom a gyógyulás lenne a cél egy kórházban.
Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2011.07.22. 17:01:28
Ahogyan többen írták már, ez az egész valóban a kommunikációról szól. Persze könnyű utána egy hozzáértőnek megmagyarázni hogy márpedig minden így szabályos, és csupán az anyuka hisztis, de az tény. Ez egyszerűen felháborító. Értem hogy leterheltek, hogy az egészségügy nagy bajban van, mindent értek, de azért azt ne fogadjuk már el hogy ez így rendben van. Egy anyuka akinek beteg a gyermeke még szép hogy hisztis - ez egy ilyen szakma. De ezt a féltést, aggodalmat lehet kezelni, megfelelő kommunikációval. Egy tapasztalt főnővér amikor felveszik az osztályra a gyermeket és a szülőt, szánjon rá a lehető leghamarabb legalább 8percet hogy minden szabályt, következményt, várható dolgokat megnyugtatóan elmondjon, elmagyarázzon. Az sem hosszabb mint 10 perceként "baszogatni" valakit. Aki ráadásul nem azért csinálja amit csinál mert egy bunkó hisztis picsa, hanem mert nincs tisztában a szabályokkal. Az egészségügy rosszul szervezett, forráshiányos, és a harmadik nagy pillér a bajban, hogy képtelen megfelelően kommunikálni a betegekkel. Sőt, a benne dolgozók ezt még ki is kérik maguknak - pedig nem ők a hibásak, hanem azok akik nem tréningezik, követelik meg ezt tőlük, folyamatosan ellenőrizve. Mert ha ez alapfeltétel lenne, akkor nem lenne probléma..
Egyszerű példa - ha a főnövér elmondaná hogy úgy készüljön a vizsgálatra az anyuka hogy azt akár egy órás várakozás is megelőzheti, hiszen a műtétek nem menetrendszerűen végződnek stb. akkor ez a posztba beles sem kerül, hiszen anyuka eszközökkel a gyermeknek és lélekben is készül, sőt tud kommunikálni a gyermekével is. De ehelyett az történik hogy elkíséri őket három idegen, majd otthagyják őket egy ismeretlen helyen egy padon, hogy várjanak, Hogy meddig és hogyan? Mindezt úgy, hogy egy átlag gyermek retteg hogy milyen lesz a vizsgálat. Ez emberi dolog? Az anyuka a problémás, hogy a minimális emberi jogait meg akarja védeni a gyermekének? Amíg ez a maradi felsőbbrendű hozzáállás marad a magyar egészségügyben, addig még ha forrásokhoz is jutna és hatékonyabban is lenne megszervezve, akkor sem lenne elismertebb a legtöbb beteg számára. Hiába az emberfeletti teljesítmény, szaktudás és önfeláldozó élet, és munka. Ezért mind tisztelet jár. De azt meg kell érteni hogy mindez emberi és hatékony kommunikáció nélkül csak közös frusztrált szenvedés egy egymásra kényszerített helyzetben.
Egyszerű példa - ha a főnövér elmondaná hogy úgy készüljön a vizsgálatra az anyuka hogy azt akár egy órás várakozás is megelőzheti, hiszen a műtétek nem menetrendszerűen végződnek stb. akkor ez a posztba beles sem kerül, hiszen anyuka eszközökkel a gyermeknek és lélekben is készül, sőt tud kommunikálni a gyermekével is. De ehelyett az történik hogy elkíséri őket három idegen, majd otthagyják őket egy ismeretlen helyen egy padon, hogy várjanak, Hogy meddig és hogyan? Mindezt úgy, hogy egy átlag gyermek retteg hogy milyen lesz a vizsgálat. Ez emberi dolog? Az anyuka a problémás, hogy a minimális emberi jogait meg akarja védeni a gyermekének? Amíg ez a maradi felsőbbrendű hozzáállás marad a magyar egészségügyben, addig még ha forrásokhoz is jutna és hatékonyabban is lenne megszervezve, akkor sem lenne elismertebb a legtöbb beteg számára. Hiába az emberfeletti teljesítmény, szaktudás és önfeláldozó élet, és munka. Ezért mind tisztelet jár. De azt meg kell érteni hogy mindez emberi és hatékony kommunikáció nélkül csak közös frusztrált szenvedés egy egymásra kényszerített helyzetben.
Circus 2011.07.22. 17:14:21
Ismét sikerült jól mosolyognom, miután az eü oldal ismert itteni szakértői ismét teljesen tisztába rakták a témát, hogy a kórházi 'szolgáltatás' az tulajdonképpen milyen viszonyt eredményez beteg és kórházi ellátó személyzet között.
Szokásos - a beteg van értük :)
És hogy igazságos legyek: igen, anyuci valszeg egy hisztis pitscha, de beteg gyerekkel és egy másikkal a pociban tán érthetőbb. Mondjuk a szőkegöndörfürtös észrevétel ide se kellene - hetekkel ezelőtt írtam, hogy minden posztban van valami teljesen felesleges, illetve valami, ami tönkrevágja az objektivitást, hiába erőlködik az ember...
Szokásos - a beteg van értük :)
És hogy igazságos legyek: igen, anyuci valszeg egy hisztis pitscha, de beteg gyerekkel és egy másikkal a pociban tán érthetőbb. Mondjuk a szőkegöndörfürtös észrevétel ide se kellene - hetekkel ezelőtt írtam, hogy minden posztban van valami teljesen felesleges, illetve valami, ami tönkrevágja az objektivitást, hiába erőlködik az ember...
ondol 2011.07.22. 17:22:58
@Legelő Őse: a fő baja az volt, hogy nem kapott VIP ellátást.
Rivero 2011.07.22. 17:23:49
Sziasztok!
Az nem lehet hogy azért lett nyűgösebb a gyerek mert látta hogy az anyja kiborult és sírt és ettől megijedt?
Örülök hogy jobban van a kislány. :)
off.
Tanácsot szeretnék kérni.
Van a hátamon egy anyajegy melyet a ruha többször kidörzsölt vérzett, kisebesedett
mostanában elkezdett nőni.
A gondom az hogy én Pest megyében lakom és az itteni bőrgyógyászat nem igazán jó. A megyei kórház viszont nem biztos, hogy fogadna, mert a körzeti orvosom meg Budapesti így oda nem tudok beutalót kérni. Viszont Pesten se fogad a bőrgyógyász, mert nem pesti lakos vagyok. Hogy tudnék Pesti szakrendelésre bejutni?
Az nem lehet hogy azért lett nyűgösebb a gyerek mert látta hogy az anyja kiborult és sírt és ettől megijedt?
Örülök hogy jobban van a kislány. :)
off.
Tanácsot szeretnék kérni.
Van a hátamon egy anyajegy melyet a ruha többször kidörzsölt vérzett, kisebesedett
mostanában elkezdett nőni.
A gondom az hogy én Pest megyében lakom és az itteni bőrgyógyászat nem igazán jó. A megyei kórház viszont nem biztos, hogy fogadna, mert a körzeti orvosom meg Budapesti így oda nem tudok beutalót kérni. Viszont Pesten se fogad a bőrgyógyász, mert nem pesti lakos vagyok. Hogy tudnék Pesti szakrendelésre bejutni?
ondol 2011.07.22. 17:32:15
@Legelő Őse: a hopszán kifejti...
Nazareus 2011.07.22. 17:44:03
@Mária: ezzel nem értem mit akarsz mondani.
SusanneF 2011.07.22. 17:46:03
@Rivero: Ha bezárul a kör-magánorvos.
Ha nem akarsz fizetni,kinézel egy rendelőt,és előre megkérdezheted telefonon,fogadnak-e?
Ha nem akarsz fizetni,kinézel egy rendelőt,és előre megkérdezheted telefonon,fogadnak-e?
SusanneF 2011.07.22. 17:49:33
@Borcsika: A párizsinak nincs lelke,és az emberek nincsenek kiszolgáltatva-mehetnek,ahová tudnak.
De ha rosszul leszel,és bevisznek,vagy nincs a környékeden kórház,akkor bizony az lesz,amit ott akarnak.
Szerintem gondolja meg,aki emberekkel-ráadásul beteg,kiszolgáltatott emberekkel akar dolgozni.
Én alapos személyiség teszt után venném fel oda a munkavállalókat...
De ha rosszul leszel,és bevisznek,vagy nincs a környékeden kórház,akkor bizony az lesz,amit ott akarnak.
Szerintem gondolja meg,aki emberekkel-ráadásul beteg,kiszolgáltatott emberekkel akar dolgozni.
Én alapos személyiség teszt után venném fel oda a munkavállalókat...
ccke 2011.07.22. 17:49:44
@Circus: "a beteg van értük" Ez így nem igaz, természetesen az EÜ van a betegért. Viszont a kórterem az személyzet munkahelye egyben, elsősorban nem a betegek kényelmi szempontjai határozzák meg a szabályokat, hanem a munkavégzés, ami adott esetben több embert, eszközöket, tolókocsit, hordágyat, defibrillátort, ultrahangot, röntgenkészüléket... igényelhet. Ezen kívül fontos szempont a higiénia is.
Jó, ha mindezt olyan környezetben sikerül biztosítani, ahol a beteg is komfortosan érzi magát, de nem ez az elsődleges(és persze rengeteg pénzbe kerül)
Jó, ha mindezt olyan környezetben sikerül biztosítani, ahol a beteg is komfortosan érzi magát, de nem ez az elsődleges(és persze rengeteg pénzbe kerül)
Circus 2011.07.22. 17:57:12
@ccke: tudod, alapból egyetlen komoly gondom van azzal, hogy egyébként teljesen normális és hozzáértő emberek (orvos, nővér, stb...) itt a legtöbbször kommentelnek:
Szinte kizárólag csak a mundér becsületét védik, a posztoló hazudik, a poszt hamis és hisztis a beteg meg nincs pénz de van stressz és az egész világ ellenünk.
EGYETLEN MONDATBAN SEM HANGZIK EL, HOGY ESETLEG A BETEGNEK IGAZA LEHET, HOGY ESETLEG A KOLLÉGA RONTOTT VALAMIT...
Más szemében a szálkát, magaméban a gerendát sem...
:(
És innnetől kezdve az, hogy igazad van és érthető, amit írsz, már nagyjából mindegy...
Szinte kizárólag csak a mundér becsületét védik, a posztoló hazudik, a poszt hamis és hisztis a beteg meg nincs pénz de van stressz és az egész világ ellenünk.
EGYETLEN MONDATBAN SEM HANGZIK EL, HOGY ESETLEG A BETEGNEK IGAZA LEHET, HOGY ESETLEG A KOLLÉGA RONTOTT VALAMIT...
Más szemében a szálkát, magaméban a gerendát sem...
:(
És innnetől kezdve az, hogy igazad van és érthető, amit írsz, már nagyjából mindegy...
ccke 2011.07.22. 18:00:00
@Rivero: Ha jól tudom bőrgyógyászatra nem kell beutaló. A lakhelyed szerint illetékes szakrendelő köteles ellátni, de érdeklődhetsz máshol is, nem biztos, hogy szigorúan veszik. Rengeteg magánorvos van, egy vizsgálatot még talán ki lehet fizetni.
Amúgy szerintem az anyajegyekkel a melanóma miatt minden bőrgyógyász extrém óvatos, ha a legkisebb gyanús eltérés is van (ahogy írtad vérzékeny, növekszik vagy változik, ha különböző színek vannak benne...), akkor javasolni fogják az eltávolítást, akárhová is mész, és csak a szövettani eredményből derül ki, hogy mit vágtak ki.
Amúgy szerintem az anyajegyekkel a melanóma miatt minden bőrgyógyász extrém óvatos, ha a legkisebb gyanús eltérés is van (ahogy írtad vérzékeny, növekszik vagy változik, ha különböző színek vannak benne...), akkor javasolni fogják az eltávolítást, akárhová is mész, és csak a szövettani eredményből derül ki, hogy mit vágtak ki.
El Visco Stello (törölt) 2011.07.22. 18:13:37
@Circus: Érzem én is, de az a hozzászólás pont olyan volt. Nem akartam erősebben fogalmazni.
Örülök, hogy megint az a megtiszteltetés ért, hogy egészségügyisnek néznek. Akkor lássak orvost, amikor gázszámlást!
Örülök, hogy megint az a megtiszteltetés ért, hogy egészségügyisnek néznek. Akkor lássak orvost, amikor gázszámlást!
VolksrodZoli 2011.07.22. 18:30:35
3éves lányomnál, a mogyorós csokiból egy mogyoró darab megakadt a gégében. A gyerek már fulladt, mentő nem jön ki, míg nem kékül, a Madarász utcai gyerek klinika az ügyeletes, vigyem be. Bevittem, a gyerek technikai okok miatt még nem az én nevemet viselte, asszony beleegyezése kell a beavatkozáshoz, (aki otthon a kisebbikkel) de mobilt nem lehet hívni a korházból, de jó, hogy nálam az enyém, orvos lebeszélte vele a beleegyező nyilatkozatot, aláírás aláhamisít. Vérvételnél kiesett a kémcső az asszisztens kezéből, hogy megint venne vért. Mondom, megoldja abból, ami van, vagy a sajátját hozzá csapolja. Megoldotta. Műtét faszán megvolt, műtőből kifelé a gyerek fejét nekiütik a lengőajtónak, én meg a műtősfiúét. Aztán jött a kortermi aktus, ami abból állt, hogy ÉN átcipeltem egy ágyat valahonnan, a gyerek mellet aludtam, illetve egy másik gyereket istápoltam, mert a nővérkék kábeltévéztek, és mikor mondtam, hogy üvölt a kisgyerek, mi lehet a baja, mondták, hogy már egy hete üvölt (csak szomjas volt). Szerencsére másnap mehettünk haza, volt felzaklatás, magunk és mások sajnálata, de túléltük, beugatás nem nagyon volt (apuka azért elrendezhette volna a sorokat). Szóval 13 évvel ezelőtt még nem volt netes fröcsögés, mégis túléltük az akkor sem rózsás helyzetet, viszont látom, van ami sosem változik?!
sárga nyúl 2011.07.22. 19:20:07
@Circus: Ezt kb 3-an csinálják, amit írsz, csak nagyon sokszor leírják, ezért tűnik olyan soknak. Nézd meg pl. adamantium hozzászólásait, ő mindig objektív.
sárga nyúl 2011.07.22. 19:25:16
@VolksrodZoli: Tényleg odaverted a műtősfiú fejét az ajtóhoz???
Bizony a hozzáállás sajnos nem változik. Vannak odafigyelők és nem aggódók. Utóbbiból mindig hatalmas problémák adódnak, mégse verik rá az ilyenekre a balhét soha. Ezen kellene változtatni.
Bizony a hozzáállás sajnos nem változik. Vannak odafigyelők és nem aggódók. Utóbbiból mindig hatalmas problémák adódnak, mégse verik rá az ilyenekre a balhét soha. Ezen kellene változtatni.
Rivero 2011.07.22. 19:31:31
@ccke:
Szia!
próbálkoztam már Pesten ahol a körzetim rendel azaz abban a kerületben, de elküldtek hogy nem oda tartozom.
Magán orvos meg elég drága.
Köszönöm a válaszokat.
Szia!
próbálkoztam már Pesten ahol a körzetim rendel azaz abban a kerületben, de elküldtek hogy nem oda tartozom.
Magán orvos meg elég drága.
Köszönöm a válaszokat.
arod75 2011.07.22. 19:43:39
@El Visco Stello: jó, hogy említed, hogy a gyerek, a szülő és az ápolók kölcsönösen egymásra vannak utalva és kooperálniuk kellene, mert sokszor olyan a dolog felhangja, mintha a kórház a szülő jogai miatt megtűrné az ágy mellett dekkoló szülőt. Valójában el nem tudom képzelni, hogy oldaná meg a kórház magában. Elég ha csak egy rutin mandulaműtétre gondolok - altalás előtt, műtét után a teljesen öntudatlan, de hadonászó gyerekkel.
@Mária: talán azért telik meg hamar a 30x30 cm éjjeliszekrény, mert a betegnek otthonról kell vinnie a bögrétől kezdve a wc-papíron át mindent.
@Mária: talán azért telik meg hamar a 30x30 cm éjjeliszekrény, mert a betegnek otthonról kell vinnie a bögrétől kezdve a wc-papíron át mindent.
Irkutszk 2011.07.22. 19:51:57
@VolksrodZoli: "a gyerek technikai okok miatt még nem az én nevemet viselte, asszony beleegyezése kell a beavatkozáshoz"
"apuka azért elrendezhette volna a sorokat"
Nem értem, most akkor te kije vagy a gyereknek, anyukája vagy apukája, vagy egyik se?
Csak gratulálni tudok az aggresszivitáshoz és az együttműködés hiányához. Illetve, izé, mégsem. Ahhoz meg aztán végképp, hogy a kórházi ágyakat önkényesen átrendezted. Remélem, keveset forogtál abban a kórházban.
"apuka azért elrendezhette volna a sorokat"
Nem értem, most akkor te kije vagy a gyereknek, anyukája vagy apukája, vagy egyik se?
Csak gratulálni tudok az aggresszivitáshoz és az együttműködés hiányához. Illetve, izé, mégsem. Ahhoz meg aztán végképp, hogy a kórházi ágyakat önkényesen átrendezted. Remélem, keveset forogtál abban a kórházban.
Irkutszk 2011.07.22. 19:55:56
@Circus: Ez nincs így. Bár linkelni nem tudom, mert nem emlékszem, milyen címmel jelent meg (de asszem két poszt).
Ha jól figyelsz, az orvosok inkább a lehetséges okokat vitatják meg, és a konkrét esetről külön jelzik, hogy mi a véleményük. Sokkal inkább háttérinformációkkal szolgálnak a levélíró számára, minthogy kritizálnának. A kritikák leginkább az efféle posztoknál jönnek elő, amikor nincs szakmai vonal a cikkben, csak és kizárólag viselkedésbeli ügyeket tárgyal a posztíró.
Ha jól figyelsz, az orvosok inkább a lehetséges okokat vitatják meg, és a konkrét esetről külön jelzik, hogy mi a véleményük. Sokkal inkább háttérinformációkkal szolgálnak a levélíró számára, minthogy kritizálnának. A kritikák leginkább az efféle posztoknál jönnek elő, amikor nincs szakmai vonal a cikkben, csak és kizárólag viselkedésbeli ügyeket tárgyal a posztíró.
Dr.laikus PhD 2011.07.22. 20:34:37
@arod75:
Nem tudom mikor voltál utoljára kórházban.
1 hétre való fehérnemű, bugyi, zokni, naponta egy.
Egy pici flakon mosószer, szappan, törülköző, fogkefe, fokrém, mosdókesztyű. Ez egy polcon elfér
Második a szennyesnek, és a WC papírnak, de ez lehet a szekrényedben is.
Pongyola ágy végében, fürdőpapucs, éjjeli szekrényben (gumi, megtörölhető).
Fiókban: kendőben kés, villa, kanál, éles kés, szalvéta.
Éjjeli szekrény tetején: kis terítő ha igényed van rá, rajta bögre, gyógyszer,
telefon, víz ha nem tudsz felkelni a hűtőig.
Otthonról kapott élelem, gyümölcs felcímkézett dobozban a hűtőben.
Több otthonról felesleges, TV-t nézni otthon kell, ja könyvet is vihetsz az is elfér az éjjeli szekrényen, de úgyis csak a Storyt, a testvérlapjait tudod olvasni és aludni. Ha beteg vagy nem a kórházban váltod meg a világot.
Amiről beszélek egy kórház ami nagyon közepes felszereltségű.
Nem tudom mikor voltál utoljára kórházban.
1 hétre való fehérnemű, bugyi, zokni, naponta egy.
Egy pici flakon mosószer, szappan, törülköző, fogkefe, fokrém, mosdókesztyű. Ez egy polcon elfér
Második a szennyesnek, és a WC papírnak, de ez lehet a szekrényedben is.
Pongyola ágy végében, fürdőpapucs, éjjeli szekrényben (gumi, megtörölhető).
Fiókban: kendőben kés, villa, kanál, éles kés, szalvéta.
Éjjeli szekrény tetején: kis terítő ha igényed van rá, rajta bögre, gyógyszer,
telefon, víz ha nem tudsz felkelni a hűtőig.
Otthonról kapott élelem, gyümölcs felcímkézett dobozban a hűtőben.
Több otthonról felesleges, TV-t nézni otthon kell, ja könyvet is vihetsz az is elfér az éjjeli szekrényen, de úgyis csak a Storyt, a testvérlapjait tudod olvasni és aludni. Ha beteg vagy nem a kórházban váltod meg a világot.
Amiről beszélek egy kórház ami nagyon közepes felszereltségű.
tódór piroska 2011.07.22. 20:34:45
@VolksrodZoli: Kedves Zoli!
Próbáld Magad túltenni a 13 évvel ezelőtti sérelmeken! Ennyi idő alatt köztörvényes bűncselekmények is elévülnek! Frusztrációt, komoly lelki bajokat okozhat, ha az ember nem tudja az évtizedes sérelmeket feldolgozni. Egyébként örvényes képviselő beleegyezése nélkül nem szabad 3 éves kisgyermeknél semmilyen beavatkozást végezni, igazán segítőkész volt az orvos, ha az ügy érdekében, szabálytalanul, elfogadta a telefonos beleegyezést és a hamisított aláírást. Be lehetett volna perelni ez miatt, egy jó ügyvéd rendes kártérítést tudott volna kihozni a törvényellenesen végzett gyógyító beavatkozásból. A vérvétel ismétlésének megtagadása pedig nem volt igazán okos dolog, tudniillik a laborautomaták meghatározott vérmennyiségből mérik az értékeket (jelig kell tölteni vérrel a kémcsövet), ezért, ha kevesebb a vér, hamis értéket kapunk, amiből komoly baja lehet a betegnek.
Próbáld Magad túltenni a 13 évvel ezelőtti sérelmeken! Ennyi idő alatt köztörvényes bűncselekmények is elévülnek! Frusztrációt, komoly lelki bajokat okozhat, ha az ember nem tudja az évtizedes sérelmeket feldolgozni. Egyébként örvényes képviselő beleegyezése nélkül nem szabad 3 éves kisgyermeknél semmilyen beavatkozást végezni, igazán segítőkész volt az orvos, ha az ügy érdekében, szabálytalanul, elfogadta a telefonos beleegyezést és a hamisított aláírást. Be lehetett volna perelni ez miatt, egy jó ügyvéd rendes kártérítést tudott volna kihozni a törvényellenesen végzett gyógyító beavatkozásból. A vérvétel ismétlésének megtagadása pedig nem volt igazán okos dolog, tudniillik a laborautomaták meghatározott vérmennyiségből mérik az értékeket (jelig kell tölteni vérrel a kémcsövet), ezért, ha kevesebb a vér, hamis értéket kapunk, amiből komoly baja lehet a betegnek.
SusanneF 2011.07.22. 20:54:38
@Rivero: Még felhívhatnád a Mária u.-ban a bőrgyógyászati klinikát,ha jól tudom,ott van,neten megnézheted-az talán országos ellátás...
Dr.laikus PhD 2011.07.22. 20:58:46
@SusanneF:
:))
Csak mert én vagyok a linkelés tudora.
@Rivero:
www.sote.hu/intezetek/betegellatas/?inst_id=33&page_id=1
:))
Csak mert én vagyok a linkelés tudora.
@Rivero:
www.sote.hu/intezetek/betegellatas/?inst_id=33&page_id=1
SusanneF 2011.07.22. 20:59:42
@arod75: Szerinted 15-20 éve hogy oldották meg???
Új kor vívmánya,hogy a szülő-bármilyen formában is-de bent lehet....
Az én gyermekemmel 13 éve-akkor még járni sem tudott,kb.10 hónapos volt,nem maradhattam bent.
Sok szenvedést vont ez maga után,nem is nagyon felejthető,de most már mindegy.
Aki ma bent lehet,étékelje,legyen segítőkész,és NE MOROGJON....
Új kor vívmánya,hogy a szülő-bármilyen formában is-de bent lehet....
Az én gyermekemmel 13 éve-akkor még járni sem tudott,kb.10 hónapos volt,nem maradhattam bent.
Sok szenvedést vont ez maga után,nem is nagyon felejthető,de most már mindegy.
Aki ma bent lehet,étékelje,legyen segítőkész,és NE MOROGJON....
SusanneF 2011.07.22. 21:02:22
@Dr.laikus PhD: Igen,tudjuk,köszi,lehet,még megoldást is jelenthet...:)
Duygu 2011.07.22. 21:51:01
@Rivero: Bőrgyógyászati Klinika. Ott megnéznek.
arod75 2011.07.22. 22:35:38
@Dr.laikus PhD: Nem, szerencsére nem vagyok gyakorlott kórházbajáró, személyes tapasztalat csak a 3 szülés és az egyik gyerek mandulája. Nagy problémáim egyik esetben sem voltak, de a szülészetre még leveses tányért is vinni kellett, mert nem hagyták a szobában a tálcát. Azért ennyi cuccal, mint te nem úsztam meg, tehát az ágy alatt rugdostam a többit sporttáskában.
@SusanneF: régebben gyanítom elég sok kölyök bőgött egyszerre, de több nővér is kellett az ellátásukhoz (etetés, fürdetés miegymás). meg van egy olyan sejtésem, hogy tovább altatták a műtött gyerekeket. nem gondolok semmi hősieset, se nem morgok, csak tény, hogy ma a munkájuk úgy van optimálva, hogy az ápolási rész nincs beleszámítva. semmi rossz emlék nem maradt bennem, csak megállapítottam, hogy a kölyköm 10 évesen mandulaműtét előtt és után 1 órán keresztül igencsak teljes embert kívánt maga mellett, mert egyszerűen nem volt magánál, de nem is aludt.
@SusanneF: régebben gyanítom elég sok kölyök bőgött egyszerre, de több nővér is kellett az ellátásukhoz (etetés, fürdetés miegymás). meg van egy olyan sejtésem, hogy tovább altatták a műtött gyerekeket. nem gondolok semmi hősieset, se nem morgok, csak tény, hogy ma a munkájuk úgy van optimálva, hogy az ápolási rész nincs beleszámítva. semmi rossz emlék nem maradt bennem, csak megállapítottam, hogy a kölyköm 10 évesen mandulaműtét előtt és után 1 órán keresztül igencsak teljes embert kívánt maga mellett, mert egyszerűen nem volt magánál, de nem is aludt.
Nazareus 2011.07.22. 23:07:29
@tódór piroska: Kedves Piroska. Te hülye vagy (remélem elnézi nekem a blogtulaj). Teljesen igaza van/volt Zolinak. Nehogy már a bürokratizmus/hülyeség akadályozza a gyógyitást.
pirimogyoró 2011.07.22. 23:27:55
@El Visco Stello: Sajnos a semmiről nem tudok beszélgetni. Arra sajnálom az időt.
Teljesen egyszerűen írtam neked,nem hiszem, hogy más szavakkal meg kéne ismételnem ugyanazt.
Személyeskedni lehetőleg nem szoktam, de jó tanács, hogy ne legyek súlytalan, az már részedről az.
Teljesen egyszerűen írtam neked,nem hiszem, hogy más szavakkal meg kéne ismételnem ugyanazt.
Személyeskedni lehetőleg nem szoktam, de jó tanács, hogy ne legyek súlytalan, az már részedről az.
maim 2011.07.22. 23:58:32
Ugyan ezek voltak pár éve a kisfiam
tünetei/folyamatos hányás-hasmenés,majd
40 fokos láz/,amikor felhívtam az ügyeletet,egy fáradt hang lecseszett,hogy miért nincs itthon daedalonetta kúp és,hogy vigyem be reggel a félholt gyereket.Ki se jött.
Túléltük és lehet,hogy jobban jártunk,hogy nem került kórházba a gyerek.Még ott is megkaptam volna a magamét.
tünetei/folyamatos hányás-hasmenés,majd
40 fokos láz/,amikor felhívtam az ügyeletet,egy fáradt hang lecseszett,hogy miért nincs itthon daedalonetta kúp és,hogy vigyem be reggel a félholt gyereket.Ki se jött.
Túléltük és lehet,hogy jobban jártunk,hogy nem került kórházba a gyerek.Még ott is megkaptam volna a magamét.
Hatodéves 2011.07.23. 00:01:59
@Apafarkas:
Mondjuk terhesen tuti nem ücsörögnék bent, vagy legalábbis a földön nem aludnék. Ilyenkor nincs egy nagymama, vagy a férj nem tud kettő nap szabit kivenni, vagy egy jó barátnő?
Nekem is volt mandulaműtétem, vittek-hoztak, egyedül voltam bent, és nem lett semmi bajom, pedig három illetve öt éves voltam; emlékszem az egészre, az elején kicsit féltem, aztán megnyugodtam és kibírtam.
Általában jó, hogy a szülők is bent tudnak lenni folyton a gyerekkel, egyáltalán nem kívánom vissza azt az időt, amikor nem, de novemberben, terhesen a földön nem aludnék, inkább bírjon ki a gyerekem egyedül egy éjszakát. Vagy lesz szíves apuka ücsörögni mellette. Nem ismerem a körülményeket, de ha nincs valami nyomós indok a háttérben, amiért ő nem lehetett ott helyettem; akkor én is perelnék, de a felperes nem a kórház lenne.
Mondjuk terhesen tuti nem ücsörögnék bent, vagy legalábbis a földön nem aludnék. Ilyenkor nincs egy nagymama, vagy a férj nem tud kettő nap szabit kivenni, vagy egy jó barátnő?
Nekem is volt mandulaműtétem, vittek-hoztak, egyedül voltam bent, és nem lett semmi bajom, pedig három illetve öt éves voltam; emlékszem az egészre, az elején kicsit féltem, aztán megnyugodtam és kibírtam.
Általában jó, hogy a szülők is bent tudnak lenni folyton a gyerekkel, egyáltalán nem kívánom vissza azt az időt, amikor nem, de novemberben, terhesen a földön nem aludnék, inkább bírjon ki a gyerekem egyedül egy éjszakát. Vagy lesz szíves apuka ücsörögni mellette. Nem ismerem a körülményeket, de ha nincs valami nyomós indok a háttérben, amiért ő nem lehetett ott helyettem; akkor én is perelnék, de a felperes nem a kórház lenne.
Hatodéves 2011.07.23. 00:02:37
@Hatodéves:
mármint az alperes
mármint az alperes
Hatodéves 2011.07.23. 00:22:27
@Legelő Őse:
1. Ezzel teljesen egyetértek. 2. Az Anyuka ettől függetlenül elég gázul viselkedett. Zokogva ült a gyerekével az ölében... Bakker. Az én anyám még sosem sajnálta magát, ha én szarul voltam. Remélem, én sem a szívemhez kapva fogok sírni a nyomorult életem miatt, ha vele lesz baj. 3. A beteg rossz kommunikációja nem mentség a dolgozók bunkóságára. 4. Viszont azzal, hogy ez a szolgáltatós, "ide-nekem-az-oroszlánt" szemlélet beállított az élet kb. minden területére, elég rendesen túl lehet feszíteni a húrt. Ne haragudj, az intézményeknek jól működő gépekre nincsen pénzük, és sokszor hihetetlen, hogy még mindig működik, és a dolgozók maximum feletti teljesítménye kell ehhez (most nem erre a főnővérre gondolok). És odaállít valaki, hogy mért nincsen komód? Én értem, komolyan értem, hogy neki ez rossz, és sajnálom, meg minden, de mire fel veri valaki az asztalt nekem olyasmiért, amiről nem én tehetek, és jön azzal, hogy én, mint állami alkalmazott, mért vagyok szar szolgáltató az ő társadalombiztosításba betett pénzéért cserébe. Ha a fejem tetejére állok sem lesz több szoba, vagy komód. Ezt azért mindenki érthetné.
Nazereus-sal egyetértek abban, hogy a betegeknek szükségük van a gyógyulásukhoz a személyes tárgyaikra, ezt, mint elvet, hülyeség kétségbe vonni. Ugyanakkor az adott környezetben kompromisszumot kell kötni, és annyi személyes tárgyat bevinni, ami elfér, vagy tényleg komódot venni, vagy írni a miniszterelnöknek/minisztériumnak/Atyaúristennek.
Az alkalmazottak is ezek körülmények között kell dolgozni, a szarból kell várat építeni, építenek is, lehet náluk reklamálni, hogy nincs a várnak aranyajtaja, csak éppen teljesen értelmetlen, ugyanakkor bántó, és megalázó. Ha már a betegek kiszolgáltatottságáról beszélünk, ezt a másik kiszolgáltatottságot is érdemes megemlíteni.
1. Ezzel teljesen egyetértek. 2. Az Anyuka ettől függetlenül elég gázul viselkedett. Zokogva ült a gyerekével az ölében... Bakker. Az én anyám még sosem sajnálta magát, ha én szarul voltam. Remélem, én sem a szívemhez kapva fogok sírni a nyomorult életem miatt, ha vele lesz baj. 3. A beteg rossz kommunikációja nem mentség a dolgozók bunkóságára. 4. Viszont azzal, hogy ez a szolgáltatós, "ide-nekem-az-oroszlánt" szemlélet beállított az élet kb. minden területére, elég rendesen túl lehet feszíteni a húrt. Ne haragudj, az intézményeknek jól működő gépekre nincsen pénzük, és sokszor hihetetlen, hogy még mindig működik, és a dolgozók maximum feletti teljesítménye kell ehhez (most nem erre a főnővérre gondolok). És odaállít valaki, hogy mért nincsen komód? Én értem, komolyan értem, hogy neki ez rossz, és sajnálom, meg minden, de mire fel veri valaki az asztalt nekem olyasmiért, amiről nem én tehetek, és jön azzal, hogy én, mint állami alkalmazott, mért vagyok szar szolgáltató az ő társadalombiztosításba betett pénzéért cserébe. Ha a fejem tetejére állok sem lesz több szoba, vagy komód. Ezt azért mindenki érthetné.
Nazereus-sal egyetértek abban, hogy a betegeknek szükségük van a gyógyulásukhoz a személyes tárgyaikra, ezt, mint elvet, hülyeség kétségbe vonni. Ugyanakkor az adott környezetben kompromisszumot kell kötni, és annyi személyes tárgyat bevinni, ami elfér, vagy tényleg komódot venni, vagy írni a miniszterelnöknek/minisztériumnak/Atyaúristennek.
Az alkalmazottak is ezek körülmények között kell dolgozni, a szarból kell várat építeni, építenek is, lehet náluk reklamálni, hogy nincs a várnak aranyajtaja, csak éppen teljesen értelmetlen, ugyanakkor bántó, és megalázó. Ha már a betegek kiszolgáltatottságáról beszélünk, ezt a másik kiszolgáltatottságot is érdemes megemlíteni.
Hatodéves 2011.07.23. 00:27:44
@Rivero:
Hívd fel a Bőrgyógyászati Klinikát szerintem, kérdezd meg, hogy odamehetsz-e csak úgy, vagy hogy háziorvosi beutalóval fogadnak-e területen kívülről. Most ennyi ötletem van.
Hívd fel a Bőrgyógyászati Klinikát szerintem, kérdezd meg, hogy odamehetsz-e csak úgy, vagy hogy háziorvosi beutalóval fogadnak-e területen kívülről. Most ennyi ötletem van.
Hatodéves 2011.07.23. 00:34:51
@Circus:
Teljesen igazad van, ez is olyan, mint bármilyen más veszekedés, vagy ellentét, mindenki a saját végleteibe sodródik.
Van erre egy példa (családterápiás könyvből): két ember egy kis kör alakú vitorlás hajón, egymással szemben, feszítik a kötelet (ami két oldalról az árbócra van kötve), teljesen hátradőlnek, tiszta erejükből húzzák. Ha bármelyikük elengedné, felborulna a hajó. Csak akkor csökken a feszültség, ha egyszerre mind a ketten egy kicsit engednének rajta, és így fokozatosan középre kerülnének mind a ketten, felborulás nélkül. De egyik sem enged, mert nem hiszi, hogy a másik is fog.
Két ember szemben állásánál erre jó esetben viszonylag hamar rájönnek, de két csoport vitájánál sokkal nehezebb, főleg itt a Praxison, ahol a két oldal jót szétverte már egymást, mindenki nyaldossa a sebeit, amit persze a másik oldaltól kapott, és nem X-től vagy Y-tól vagy X + Y-tól.
Szóval nem egyszerű. Egy kicsit azt érzem, hogy az itt (törzs)kommentelők a szívük mélyén kölcsönösen értik egymást. Már elég harcot vívtunk, minden vita ezerszer lezajlott. De lehet, hogy ez csak az én naiv illúzióm. Ugyanakkor a sérelem is túl sok mindenkiben.
Teljesen igazad van, ez is olyan, mint bármilyen más veszekedés, vagy ellentét, mindenki a saját végleteibe sodródik.
Van erre egy példa (családterápiás könyvből): két ember egy kis kör alakú vitorlás hajón, egymással szemben, feszítik a kötelet (ami két oldalról az árbócra van kötve), teljesen hátradőlnek, tiszta erejükből húzzák. Ha bármelyikük elengedné, felborulna a hajó. Csak akkor csökken a feszültség, ha egyszerre mind a ketten egy kicsit engednének rajta, és így fokozatosan középre kerülnének mind a ketten, felborulás nélkül. De egyik sem enged, mert nem hiszi, hogy a másik is fog.
Két ember szemben állásánál erre jó esetben viszonylag hamar rájönnek, de két csoport vitájánál sokkal nehezebb, főleg itt a Praxison, ahol a két oldal jót szétverte már egymást, mindenki nyaldossa a sebeit, amit persze a másik oldaltól kapott, és nem X-től vagy Y-tól vagy X + Y-tól.
Szóval nem egyszerű. Egy kicsit azt érzem, hogy az itt (törzs)kommentelők a szívük mélyén kölcsönösen értik egymást. Már elég harcot vívtunk, minden vita ezerszer lezajlott. De lehet, hogy ez csak az én naiv illúzióm. Ugyanakkor a sérelem is túl sok mindenkiben.
Hatodéves 2011.07.23. 00:44:09
@Dr.laikus PhD:
Mondjuk én internet nélkül maximum két napot bírok ki, és eltekintve attól az esettől, amikor defibillálnak, igenis azon múlna a hangulatom és a jó közérzetem, hogy tudok-e netezni, kommentelgetni a facebook-on, blogokat olvasni, beszélgetni másokkal. Nyilván nem a kórháznak kell laptopot adni, és nem is várom el, hogy ebben segítsenek, csak azt mondom, hogy felesleges ítéletet gyártani és szabályokat. Nekem szükségem lenne gépre és netre, engem boldogítana, könyvre kórházban úgysem lehet koncentrálni, és a szociális izoláció és deperszonalizáció minél kisebb, annál jobb.
Persze, ha nem lehet kivitelezni, azt megértem. Tudom is, hogy nem lehet. Ettől még én vágynék rá, és megértem, ha más is így van ezzel. Az erőszakos követelőzést mondjuk sosem értettem, a bankos sztoriban simán várnék 20 percet, vagy visszamennék később, végül is ki vagyok én, hogy dróton rángassak másokat és megmondjam, hogy mi a kötelességük. Sokféle ember van, és a reklamálós hozzáállásnak is vannak előnyei persze.
Mondjuk én internet nélkül maximum két napot bírok ki, és eltekintve attól az esettől, amikor defibillálnak, igenis azon múlna a hangulatom és a jó közérzetem, hogy tudok-e netezni, kommentelgetni a facebook-on, blogokat olvasni, beszélgetni másokkal. Nyilván nem a kórháznak kell laptopot adni, és nem is várom el, hogy ebben segítsenek, csak azt mondom, hogy felesleges ítéletet gyártani és szabályokat. Nekem szükségem lenne gépre és netre, engem boldogítana, könyvre kórházban úgysem lehet koncentrálni, és a szociális izoláció és deperszonalizáció minél kisebb, annál jobb.
Persze, ha nem lehet kivitelezni, azt megértem. Tudom is, hogy nem lehet. Ettől még én vágynék rá, és megértem, ha más is így van ezzel. Az erőszakos követelőzést mondjuk sosem értettem, a bankos sztoriban simán várnék 20 percet, vagy visszamennék később, végül is ki vagyok én, hogy dróton rángassak másokat és megmondjam, hogy mi a kötelességük. Sokféle ember van, és a reklamálós hozzáállásnak is vannak előnyei persze.
Dr.laikus PhD 2011.07.23. 07:42:35
@Hatodéves:
Elfér egy laptop, vagy előfizetés telefonra, én is írtam két mondatot így nektek. :)
Laptopot viszont ha vizsgálatokra mész nem viheted. Vagy vigyázni tudnak rá, vagy nem.
Neked mondjam, hogy nem kívánságverseny?
Nekem szerencsém, hogy szeretek beszélgetni, hülyeségeket is. Hozzám szólnak én vissza és kész. Nem is jó kis szobában feküdni.
Figyelni is szeretek másokat (bolond vénasszonnyal még mindig előfordul, hogy megy valaki mögött és átveszi a mozgását, belebújik a bőrébe).
Azért barátom kevés van. :)
Ugyanakkor ha nagyon marodi az ember akkor mindegy kivel akar beszélni, mennyire magányos, nem az a fontos csak önmaga.
*********************
Sugárterápián több kórházból vagyunk azonos diagnózissal. Meglepő, hogy mekkora a különbség.
Én 5 napot töltöttem ott és elég volt.
Szinte mindenki 10-12 napot töltött bent, volt akinek még a varratait is a kórházban szedték ki. Engem is a sebészem látott el, csak ambulánsan.
Van akinek a státusa is sokkal jobb és mégis.
Ez is pazarlás. Nem vidéki betegek.
Elfér egy laptop, vagy előfizetés telefonra, én is írtam két mondatot így nektek. :)
Laptopot viszont ha vizsgálatokra mész nem viheted. Vagy vigyázni tudnak rá, vagy nem.
Neked mondjam, hogy nem kívánságverseny?
Nekem szerencsém, hogy szeretek beszélgetni, hülyeségeket is. Hozzám szólnak én vissza és kész. Nem is jó kis szobában feküdni.
Figyelni is szeretek másokat (bolond vénasszonnyal még mindig előfordul, hogy megy valaki mögött és átveszi a mozgását, belebújik a bőrébe).
Azért barátom kevés van. :)
Ugyanakkor ha nagyon marodi az ember akkor mindegy kivel akar beszélni, mennyire magányos, nem az a fontos csak önmaga.
*********************
Sugárterápián több kórházból vagyunk azonos diagnózissal. Meglepő, hogy mekkora a különbség.
Én 5 napot töltöttem ott és elég volt.
Szinte mindenki 10-12 napot töltött bent, volt akinek még a varratait is a kórházban szedték ki. Engem is a sebészem látott el, csak ambulánsan.
Van akinek a státusa is sokkal jobb és mégis.
Ez is pazarlás. Nem vidéki betegek.
tódór piroska 2011.07.23. 08:59:00
@Nazareus: Azzal nem vitatkoznék, hogy én hülye vagyok, természetesen tisztteletben tartom a véleményalkotáshoz fűződő jogodat.
Viszont a hatályos egészségügyi törvény védi (az egyébként alkotmányos alapjogok között is rögzített) személyiségi jogokat, az alábbiakban ebből idézek. Röviden összefoglalva: a közvetlen életveszély elhárítását leszámítva (pl. defibrillálás újraélesztendő betegnél, gégemetszés végzése olyan betegnél, aki egyébként azonnal megfulladna, anafilaxiás shock elhárítása, stb.) semmilyen beavatkozás, (még sürgős műtét sem) nem végezhető hozzájárulás hiányában. Ezt be is tartjuk, mert sok orvost-kórházat hurcoltak meg és ítéltek el csupán azért, mert az (egyébként szükséges és korrekt, eredményes) beavatkozást írásbeli hozzájárulás hiányában végezték. Egyik emlékezetes esetem a közelmultból , amely ugyan heppienddel zárult, egy gondnokolt fiatalemberrel volt kapcsolatos, aki osztályomon feküdt, és éjszakai órákban bélelzáródás alakult ki nála. Előkészítettük a műtőt, az ügyeletes sebész kollégák bemosakodva, "élesre fent szikékkel" várakoztak órákon keresztül, amig sikerült a törvényes képviselőt (gondnokot) előkeríteni, behívni, és ő aláírta a beleegyező nyilatkozatot. Utána lehetett operálni.
Ez a szigorú szabályozás a betegek védelmében született, és ha tetszik, ha nem, az orvosnak be kell tartania.
A Zoli által írt példában törvényt sértett az orvos, és ha az eset Ibrahim dr. tudomására jutott volna, nagyon sokat kellett volna ezért fizetnie.
És most jöjjön az idézet a törvényből:
" Az önrendelkezéshez való jog
15. § (1) A beteget megilleti az önrendelkezéshez való jog, amely kizárólag törvényben meghatározott esetekben és módon korlátozható.
(2) Az önrendelkezési jog gyakorlása keretében a beteg szabadon döntheti el, hogy kíván-e egészségügyi ellátást igénybe venni, illetve annak során mely beavatkozások elvégzésébe egyezik bele, illetve melyeket utasít vissza, figyelembe véve a 20. §-ban előírt korlátozásokat.
(3) A betegnek joga van arra, hogy a kivizsgálását és kezelését érintő döntésekben részt vegyen. Az e törvényben foglalt kivételektől eltekintve bármely egészségügyi beavatkozás elvégzésének feltétele, hogy ahhoz a beteg megtévesztéstől, fenyegetéstől és kényszertől mentes, megfelelő tájékoztatáson alapuló beleegyezését (a továbbiakban: beleegyezését) adja.
(4) A beteg a (3) bekezdésben foglalt beleegyezését szóban, írásban vagy ráutaló magatartással megadhatja, kivéve, ha e törvény eltérően nem rendelkezik.
(5) Az invazív beavatkozásokhoz és a 197. § szerinti önkéntes gyógykezelésbe vételhez a beteg írásbeli vagy - amennyiben erre nem képes - két tanú együttes jelenlétében, szóban vagy más módon megtett nyilatkozata szükséges.
(6) A beteg a beavatkozás elvégzéséhez való beleegyezését bármikor visszavonhatja. A beleegyezés alapos ok nélküli visszavonása esetén azonban kötelezhető az ennek következtében felmerült és indokolt költségek megtérítésére.
16. § (1) A cselekvőképes beteg - ha e törvény eltérően nem rendelkezik - közokiratban, teljes bizonyító erejű magánokiratban vagy - írásképtelensége esetén - két tanú együttes jelenlétében megtett nyilatkozattal
a) megnevezheti azt a cselekvőképes személyt, aki jogosult helyette a beleegyezés, illetve a visszautasítás jogát gyakorolni, illetve, akit a 13. § alapján tájékoztatni kell,
b) az a) pontban meghatározott személy megjelölésével vagy anélkül a (2) bekezdés szerinti személyek közül bárkit kizárhat a beleegyezés és a visszautasítás jogának helyette történő gyakorlásából, illetve a 13. § szerinti tájékoztatásból.
(2) Amennyiben a beteg cselekvőképtelen és nincs az (1) bekezdés a) pontja alapján nyilatkozattételre jogosult személy, a beleegyezés és a visszautasítás jogának a (4) bekezdésben foglalt korlátok közötti gyakorlására - az (1) bekezdés b) pontjában foglaltak figyelembevételével - a megjelölt sorrendben az alábbi személyek jogosultak:
a) a beteg törvényes képviselője, ennek hiányában
b) a beteggel közös háztartásban élő, cselekvőképes
ba) házastársa vagy élettársa, ennek hiányában
bb) gyermeke, ennek hiányában
bc) szülője, ennek hiányában
bd) testvére, ennek hiányában
be) nagyszülője, ennek hiányában
bf) unokája;
c) a b) pontban megjelölt hozzátartozója hiányában a beteggel közös háztartásban nem élő, cselekvőképes
ca) gyermeke, ennek hiányában
cb) szülője, ennek hiányában
cc) testvére, ennek hiányában
cd) nagyszülője, ennek hiányában
ce) unokája.
(3) Az egy sorban nyilatkozattételre jogosultak ellentétes nyilatkozata esetén a beteg egészségi állapotát várhatóan legkedvezőbben befolyásoló döntést kell figyelembe venni.
(4) A (2) bekezdés szerinti személyek nyilatkozata - kizárólag a 13. §-ban foglalt tájékoztatást követően - a kezelőorvos által javasolt invazív beavatkozásokhoz történő beleegyezésre terjedhet ki. E nyilatkozat azonban - a 20. § (3) bekezdése szerinti eset kivételével - a beavatkozással fölmerülő kockázatoktól eltekintve nem érintheti hátrányosan a beteg egészségi állapotát, így különösen nem vezethet súlyos vagy maradandó egészségkárosodásához. A nyilatkozatról a beteget cselekvőképessé válását követően azonnal tájékoztatni kell. "
Még folytatódik, de ez a lényeg-
Viszont a hatályos egészségügyi törvény védi (az egyébként alkotmányos alapjogok között is rögzített) személyiségi jogokat, az alábbiakban ebből idézek. Röviden összefoglalva: a közvetlen életveszély elhárítását leszámítva (pl. defibrillálás újraélesztendő betegnél, gégemetszés végzése olyan betegnél, aki egyébként azonnal megfulladna, anafilaxiás shock elhárítása, stb.) semmilyen beavatkozás, (még sürgős műtét sem) nem végezhető hozzájárulás hiányában. Ezt be is tartjuk, mert sok orvost-kórházat hurcoltak meg és ítéltek el csupán azért, mert az (egyébként szükséges és korrekt, eredményes) beavatkozást írásbeli hozzájárulás hiányában végezték. Egyik emlékezetes esetem a közelmultból , amely ugyan heppienddel zárult, egy gondnokolt fiatalemberrel volt kapcsolatos, aki osztályomon feküdt, és éjszakai órákban bélelzáródás alakult ki nála. Előkészítettük a műtőt, az ügyeletes sebész kollégák bemosakodva, "élesre fent szikékkel" várakoztak órákon keresztül, amig sikerült a törvényes képviselőt (gondnokot) előkeríteni, behívni, és ő aláírta a beleegyező nyilatkozatot. Utána lehetett operálni.
Ez a szigorú szabályozás a betegek védelmében született, és ha tetszik, ha nem, az orvosnak be kell tartania.
A Zoli által írt példában törvényt sértett az orvos, és ha az eset Ibrahim dr. tudomására jutott volna, nagyon sokat kellett volna ezért fizetnie.
És most jöjjön az idézet a törvényből:
" Az önrendelkezéshez való jog
15. § (1) A beteget megilleti az önrendelkezéshez való jog, amely kizárólag törvényben meghatározott esetekben és módon korlátozható.
(2) Az önrendelkezési jog gyakorlása keretében a beteg szabadon döntheti el, hogy kíván-e egészségügyi ellátást igénybe venni, illetve annak során mely beavatkozások elvégzésébe egyezik bele, illetve melyeket utasít vissza, figyelembe véve a 20. §-ban előírt korlátozásokat.
(3) A betegnek joga van arra, hogy a kivizsgálását és kezelését érintő döntésekben részt vegyen. Az e törvényben foglalt kivételektől eltekintve bármely egészségügyi beavatkozás elvégzésének feltétele, hogy ahhoz a beteg megtévesztéstől, fenyegetéstől és kényszertől mentes, megfelelő tájékoztatáson alapuló beleegyezését (a továbbiakban: beleegyezését) adja.
(4) A beteg a (3) bekezdésben foglalt beleegyezését szóban, írásban vagy ráutaló magatartással megadhatja, kivéve, ha e törvény eltérően nem rendelkezik.
(5) Az invazív beavatkozásokhoz és a 197. § szerinti önkéntes gyógykezelésbe vételhez a beteg írásbeli vagy - amennyiben erre nem képes - két tanú együttes jelenlétében, szóban vagy más módon megtett nyilatkozata szükséges.
(6) A beteg a beavatkozás elvégzéséhez való beleegyezését bármikor visszavonhatja. A beleegyezés alapos ok nélküli visszavonása esetén azonban kötelezhető az ennek következtében felmerült és indokolt költségek megtérítésére.
16. § (1) A cselekvőképes beteg - ha e törvény eltérően nem rendelkezik - közokiratban, teljes bizonyító erejű magánokiratban vagy - írásképtelensége esetén - két tanú együttes jelenlétében megtett nyilatkozattal
a) megnevezheti azt a cselekvőképes személyt, aki jogosult helyette a beleegyezés, illetve a visszautasítás jogát gyakorolni, illetve, akit a 13. § alapján tájékoztatni kell,
b) az a) pontban meghatározott személy megjelölésével vagy anélkül a (2) bekezdés szerinti személyek közül bárkit kizárhat a beleegyezés és a visszautasítás jogának helyette történő gyakorlásából, illetve a 13. § szerinti tájékoztatásból.
(2) Amennyiben a beteg cselekvőképtelen és nincs az (1) bekezdés a) pontja alapján nyilatkozattételre jogosult személy, a beleegyezés és a visszautasítás jogának a (4) bekezdésben foglalt korlátok közötti gyakorlására - az (1) bekezdés b) pontjában foglaltak figyelembevételével - a megjelölt sorrendben az alábbi személyek jogosultak:
a) a beteg törvényes képviselője, ennek hiányában
b) a beteggel közös háztartásban élő, cselekvőképes
ba) házastársa vagy élettársa, ennek hiányában
bb) gyermeke, ennek hiányában
bc) szülője, ennek hiányában
bd) testvére, ennek hiányában
be) nagyszülője, ennek hiányában
bf) unokája;
c) a b) pontban megjelölt hozzátartozója hiányában a beteggel közös háztartásban nem élő, cselekvőképes
ca) gyermeke, ennek hiányában
cb) szülője, ennek hiányában
cc) testvére, ennek hiányában
cd) nagyszülője, ennek hiányában
ce) unokája.
(3) Az egy sorban nyilatkozattételre jogosultak ellentétes nyilatkozata esetén a beteg egészségi állapotát várhatóan legkedvezőbben befolyásoló döntést kell figyelembe venni.
(4) A (2) bekezdés szerinti személyek nyilatkozata - kizárólag a 13. §-ban foglalt tájékoztatást követően - a kezelőorvos által javasolt invazív beavatkozásokhoz történő beleegyezésre terjedhet ki. E nyilatkozat azonban - a 20. § (3) bekezdése szerinti eset kivételével - a beavatkozással fölmerülő kockázatoktól eltekintve nem érintheti hátrányosan a beteg egészségi állapotát, így különösen nem vezethet súlyos vagy maradandó egészségkárosodásához. A nyilatkozatról a beteget cselekvőképessé válását követően azonnal tájékoztatni kell. "
Még folytatódik, de ez a lényeg-
........ 2011.07.23. 10:19:22
A doki és a főnővér is ember - akire rá lehet hozni a frászt, mondjuk ez lett volna a férj dolga.
Két gyerekünk van. Nálunk az bevált, hogy ha orvoshoz megyünk, akkor ösztönösen felveszem a tökéletesen utálatos testtartást és ebből a legnyájasabb orvos sem tud kibillenteni. Azért mert nem bízom bennük - hiszen alulfizetettek, túlterheltek és ebből adódóan érzéketlenné válnak és figyelmetlenné is többször. A magándokinál is ilyen vagyok, a gyerek egészségénél teszek rá, hogy állami, vagy magán kórházban vagyok.
A végkifejlet, hogy efféle panaszunk sosem volt, sőt ami bizarr, hogy bár tucatnyiszor próbáltam, tőlem orvos még egy forintot el nem fogadott. Egyszer sem, így ezt rendre rátaksálom a páromra, érdekes, hogy tőle zokszó nélkül... megjegyzem, hogy a szülész dokit a második császár előtt úgy bocsátottam be a műtőajtón, hogy mélyen a szemébe nézve közöltem vele, hogy vigyázzunk ám a családra, mert itt állok kinn. Az első ember volt aki gratulált.
Azt gondolom, hogy ha bárki teszi a dolgát azt komolyan teszi, mindegy mennyire fáradt, mindegy mennyire kihasznált. Ebből adódóan, miután én fizetek kikényszerítem, hogy tisztázzuk a szerepeket. Azt hiszem, hogy ezt a főnővért két perc alatt leüvöltöttem volna a szintről, mert aki hülye az megérdemli.
Két gyerekünk van. Nálunk az bevált, hogy ha orvoshoz megyünk, akkor ösztönösen felveszem a tökéletesen utálatos testtartást és ebből a legnyájasabb orvos sem tud kibillenteni. Azért mert nem bízom bennük - hiszen alulfizetettek, túlterheltek és ebből adódóan érzéketlenné válnak és figyelmetlenné is többször. A magándokinál is ilyen vagyok, a gyerek egészségénél teszek rá, hogy állami, vagy magán kórházban vagyok.
A végkifejlet, hogy efféle panaszunk sosem volt, sőt ami bizarr, hogy bár tucatnyiszor próbáltam, tőlem orvos még egy forintot el nem fogadott. Egyszer sem, így ezt rendre rátaksálom a páromra, érdekes, hogy tőle zokszó nélkül... megjegyzem, hogy a szülész dokit a második császár előtt úgy bocsátottam be a műtőajtón, hogy mélyen a szemébe nézve közöltem vele, hogy vigyázzunk ám a családra, mert itt állok kinn. Az első ember volt aki gratulált.
Azt gondolom, hogy ha bárki teszi a dolgát azt komolyan teszi, mindegy mennyire fáradt, mindegy mennyire kihasznált. Ebből adódóan, miután én fizetek kikényszerítem, hogy tisztázzuk a szerepeket. Azt hiszem, hogy ezt a főnővért két perc alatt leüvöltöttem volna a szintről, mert aki hülye az megérdemli.
Hatodéves 2011.07.23. 10:21:13
@Dr.laikus PhD:
Tudom, hogy nem kívánságműsor. Azzal az érveléssel vitatkoztam, hogy a betegnek nincs szüksége személyes tárgyakra. De szüksége van rá. Ettől függetlenül van egy ésszerű határ, amit a megvalósíthatóság szab. Nem vinnék kórházba laptopot, mert tudom, hogy nem tudnak rá vigyázni, csak azt mondtam, hogy ettől függetlenül megértem erre az igényt. Sok ember meg sem engedheti magának, hogy ne dolgozzon akár két napot is, bármi is lesz az ára. Mondjuk nekem idén voltak olyan szakaszai a tanévemnek, sőt, szinte csak ilyenek voltak, hogy három kórházi nap laptop, papírok, tankönyvek nélkül, és elszáll a tanévem. Nyilván jobb lenne egy olyan kórházi szoba, ahol lehet mondjuk szakdogát írni, csak hát nincs és kész.
Hosszú hospitalizáció eléggé megnyirbálja az ember valós identitását, ez elég baj, csak sajnos jelenleg ezen a kórházak nemigen tudnak hogyan segíteni, illetve a saját maga egyéni szintjén próbál az ember, ha elszánt és lelkiismeretes, de ez is kevés az üdvösséghez.
Ez a beszélgetésvágy jó tulajdonság, ugyanakkor az a baj, hogy az emberek többsége nem beszélget, hanem a második másodperc után olyan dolgokat kérdez, amik nem rá tartoznak (mi a foglalkozásom, hol lakom, van-e gyerekem, mi a betegségem (ha beteg lennék)) stb
Szerintem ritka az, hogy két ember tényleg egymás hullámhosszán rezegjen, és ne terhelje, ellenben érzelmi biztonsággal lássa el egymást. Főleg, ha beteg vagyok, rosszul vagyok és félek, akkor egy idegen embernek még a jelenlététől is még rosszabbul leszek.
Amúgy értem azt, hogy Te milyen vagy, és ez a természetes és a jó, biztosan sok plusz erőt is szerzel. De azt is megértem, aki egy sokágyas kórtermet kínzásként él meg. Az más kérdés, hogy ha olyan helyzetbe kerül valaki, ami nagyon nehéz, akkor hasznosabb lenne megpróbálni elfogadni, megkeresni benne a jót, és sokan nem ezt teszik, hanem egyre jobban belehajszolják magukat a tiltakozásba, és elveszik maguktól a lehetőséget arra, hogy kiderüljön, hogy jó oldala is van annak a dolognak.
Tudom, hogy nem kívánságműsor. Azzal az érveléssel vitatkoztam, hogy a betegnek nincs szüksége személyes tárgyakra. De szüksége van rá. Ettől függetlenül van egy ésszerű határ, amit a megvalósíthatóság szab. Nem vinnék kórházba laptopot, mert tudom, hogy nem tudnak rá vigyázni, csak azt mondtam, hogy ettől függetlenül megértem erre az igényt. Sok ember meg sem engedheti magának, hogy ne dolgozzon akár két napot is, bármi is lesz az ára. Mondjuk nekem idén voltak olyan szakaszai a tanévemnek, sőt, szinte csak ilyenek voltak, hogy három kórházi nap laptop, papírok, tankönyvek nélkül, és elszáll a tanévem. Nyilván jobb lenne egy olyan kórházi szoba, ahol lehet mondjuk szakdogát írni, csak hát nincs és kész.
Hosszú hospitalizáció eléggé megnyirbálja az ember valós identitását, ez elég baj, csak sajnos jelenleg ezen a kórházak nemigen tudnak hogyan segíteni, illetve a saját maga egyéni szintjén próbál az ember, ha elszánt és lelkiismeretes, de ez is kevés az üdvösséghez.
Ez a beszélgetésvágy jó tulajdonság, ugyanakkor az a baj, hogy az emberek többsége nem beszélget, hanem a második másodperc után olyan dolgokat kérdez, amik nem rá tartoznak (mi a foglalkozásom, hol lakom, van-e gyerekem, mi a betegségem (ha beteg lennék)) stb
Szerintem ritka az, hogy két ember tényleg egymás hullámhosszán rezegjen, és ne terhelje, ellenben érzelmi biztonsággal lássa el egymást. Főleg, ha beteg vagyok, rosszul vagyok és félek, akkor egy idegen embernek még a jelenlététől is még rosszabbul leszek.
Amúgy értem azt, hogy Te milyen vagy, és ez a természetes és a jó, biztosan sok plusz erőt is szerzel. De azt is megértem, aki egy sokágyas kórtermet kínzásként él meg. Az más kérdés, hogy ha olyan helyzetbe kerül valaki, ami nagyon nehéz, akkor hasznosabb lenne megpróbálni elfogadni, megkeresni benne a jót, és sokan nem ezt teszik, hanem egyre jobban belehajszolják magukat a tiltakozásba, és elveszik maguktól a lehetőséget arra, hogy kiderüljön, hogy jó oldala is van annak a dolognak.
Dr.laikus PhD 2011.07.23. 10:47:04
@Hatodéves:
OK. Én is értem ezt, de akkor is a lehetőségekhez lehet csak igazodni.
10 kg-os zacsiba nem lehet 15 kg-ot rakni.
Kérdezgetést meg lehet előzni.
Ha nincsen merev elzárkózás akkor lelkileg sem akarja, hogy otthon legyen, egy ősi ösztöntől vezetve ne féljen az idegentől.
Nem igazán rád kíváncsi, csak biztonságban akar lenni. :-)
Ha te kérdezel, nálad az irányítás.
OK. Én is értem ezt, de akkor is a lehetőségekhez lehet csak igazodni.
10 kg-os zacsiba nem lehet 15 kg-ot rakni.
Kérdezgetést meg lehet előzni.
Ha nincsen merev elzárkózás akkor lelkileg sem akarja, hogy otthon legyen, egy ősi ösztöntől vezetve ne féljen az idegentől.
Nem igazán rád kíváncsi, csak biztonságban akar lenni. :-)
Ha te kérdezel, nálad az irányítás.
VolksrodZoli 2011.07.23. 10:47:08
@sárga nyúl: a két karjában hozta ki a gyereket, szóval keresztben, a lábával kirúgott dupla lengőajtón. Csak az egyik ajtó előbb csukódott vissza rá a gyerek fejére. Az egészet láttam a folyosó végéről az üvegen át. És igen, kivettem a kezéből az altatott gyereket és elrendeztem első felindulásból...
VolksrodZoli 2011.07.23. 11:07:11
@Irkutszk: szerbusz, te kis kórházvédő Superman. Volt mód ott maradnom mint szülő, és ha én átcipelem az ágyat, akkor jó, de a nővérkék nem cipelik át miattam. Az jobban zavarhatott volna téged a történetben, hogy a szülő nélküli kisgyerekek ájultra üvöltik magukat, mert se inni, se fájdalmat csillapítani, se tisztába tenni nem nézett rájuk senki egész este.(Én izélgettem őket, hogy foglalkozzanak velük). Kislánynak apukája vagyok, a technikai dolgokról pedig annyit, hogy a tehetetlen bíróság, a bujkáló ex férj miatt a született gyermekeim a volt férj nevét kapták automatice, mert hát a törvények ilyenek... és ezért, az én nevemmel nem tehettem semmit. Az együttműködésről van egy 3 hetes történetem. Fiam újában ínszalag leszakad. Röntgent SzTK-ban megkapjuk cd-n, irány a Heim Pál kórház sebészeti ügyelete. Jééé ott a sebész PC-je nem bír valami memória hiány miatt egy sima képet megjeleníteni. Újabb röntgent kér, sima papírra vagy mire. Mire ez elkészül, doki elmegy kocogni. Kérdés, hogy akkor most mifasz van, hááát nem tudják, ha sürgős, talán a balesetit próbáljuk meg. Na ott kiderült, hogy a gyerek egyik segédedzője valamit gyakorlatozik, közben járt, végre elrendeződött a dolog, meg lett műtve. Te nem lennél kicsit ideges, mikor napokat ülsz orvosokra várva, és nem történik semmi? Aztán mikor történik, az is a kért vagy kéretlen de ismerős segítségét feltételezi?
VolksrodZoli 2011.07.23. 11:51:53
@tódór piroska: Én túltettem magam...?! Ha a te gyermekedet megkínozzák tízen évvel ezelőtt, akkor az mára olyan, mint ha meg sem történt volna? Volt fentebb egy friss történet, és azért az emlékek még élnek, és rácsodálkoztam, hogy velem hasonló történt tízen éve. Azaz van ami sosem változik. Nem a hamisított aláírásra kellett volna felkapni a fejed (hiszen ott csak számomra, illetve lányom számára pozitívan együtt működött az orvos). Hanem arra a gyakorlatra, hogy a kórház dolgozói olyan pofátlanul telefonáltak mobil azaz drága számokra, hogy a kórház vezetősége hozott egy olyan döntést a mobil számok hívásának korlátozásáról, hogy akkor mikor nem volt mindenkinek kettő a zsebében, és én nem tudok lehetőséget teremteni egy telefonos beszélgetésre, ki tudja, hogyan folytatódott volna a gyerek kezelése. A vérrel meg semmiféle gépi izélés nem történt, a szemem láttára csak pipettázták, és csepegtették valamire, valamibe. Ha látom, hogy kell egy liter, nyilván nem mondok nemet. Miért van az, hogy ha a szülő, nem engedi feleslegesen kínozni a gyerekét, akkor az felelőtlen és orvos gyűlölő? Én autókat javítok. Eltörök egy alkatrészt, nem mondja azt a tulaj, hogy semmi baj Zolika, majd veszek másikat, hanem jogosan elvárja, hogy fussak szaladjak, és saját költségemen megoldjam. Vannak orvos ügyfeleim, és elcsodálkozom rajta, sokszor nagyobbak a szaros autóik javíttatásánál az elvárásaik, mint amit mi betegek elvárhatnánk tőlük, amikor lehet csak a szaros kis életünk, életben maradásunk a tét. Természetesen elnézést a kivételektől! És remélem fiam régi ujja újra a régi lesz ;)
VolksrodZoli 2011.07.23. 12:05:48
@tódór piroska: Most már gondolom, egészségügyi dolgozóval van dolgom... Nálad van olyan, hogy a beteggel, vagy hozzátartozóival együtt érzően viselkedsz? Mert ha nincs, akkor azt sem kell elvárni, hogy a beteg és vagy hozzátartozói az egészségügyben dolgozókkal együtt érzően viselkednek. Neked nem fáj ha nekem fáj valami, én meg pont leszarom, hogy te mennyit ügyelsz, vagy mennyit nem keresel. Mert lehet ezt így is.
sárga nyúl 2011.07.23. 12:23:30
@VolksrodZoli: Nem hiszem, hogy direkt verte volna be a gyerek fejét, ettől függetlenül abszolút megértelek. Remélem, nem lett belőle gond.
Nem ismered Tódór Piroskát? Ó, igazán senki sem ismeri, mert hol ilyen, hol olyan! Bámulatosan tudja változtatni az alakját! Ha akarja, olyan, mint a szőrpamacs vagy paróka, vagy egyujjas, kifordított bundakesztyű vagy szobafestő pemzli, vagy papucs orrán pamutbojt.
Nem ismered Tódór Piroskát? Ó, igazán senki sem ismeri, mert hol ilyen, hol olyan! Bámulatosan tudja változtatni az alakját! Ha akarja, olyan, mint a szőrpamacs vagy paróka, vagy egyujjas, kifordított bundakesztyű vagy szobafestő pemzli, vagy papucs orrán pamutbojt.
tódór piroska 2011.07.23. 13:37:13
@VolksrodZoli: Én már látom, hogy bunkó lumperpoletár autószerelővel van dolgom. Hogy felvegyem a te stilusod, leszarom, hogy mit gondolsz, vagy neked mi fáj, az ügyeleteim és a keresetem miatt meg ne aggódj: már nem ügyelek, és minden bizonnyal többet keresek (nem parasolvenciából), mint amennyi pénzt valaha is láttál. Az autómat meg Bécsbe hordom szervízbe, nem fog a te kezedbe kerülni. És ha lehet ne szólj többet hozzám, a hozzádvalókkal élcelődj!
Irkutszk 2011.07.23. 14:50:59
@VolksrodZoli: Hála Istennek, mindenki hibás mindenben. Helyben vagyunk. Én viszont távozom a beszélgetésből.
Nazareus 2011.07.23. 14:57:58
@tódór piroska: Gyakorlatilag feleslegesen másoltad be az idevonatkozó passzust, mert csak ismételni tudom magam: nehogymár holmi bürokratikus hülyeség akadályozza a gyógyitást/gyógyulást.
Dr.laikus PhD 2011.07.23. 15:02:06
@Nazareus:
Életveszély esetén (ha elolvastad) nem akadályozza.
Minden más esetben, főleg ha gyermekről van szó csak gondolj bele mennyire fontos ez a szabály.
Életveszély esetén (ha elolvastad) nem akadályozza.
Minden más esetben, főleg ha gyermekről van szó csak gondolj bele mennyire fontos ez a szabály.
tódór piroska 2011.07.23. 15:12:29
@sárga nyúl: Köszi, találó, amit írtál, bár nem igazán tudom, dícséretnek vagy kritikának szántad. Szerintem egy kicsit valamennyien ilyenek vagyunk, jók is, rosszak is. Ahogy mondani szokták, nincsen tiszta fehér vagy fekete, csak a szürke különböző árnyalatai. Az emberben békésen megférnek egymás mellett ezek a tulajdonságok, persze, általában szeretnénk a rosszat eldobni és csak a jót megtartani magunkban, sajnos, nem mindig sikerül.
"... szivében néha elidőz a tigris meg a szelid őz. ...", írta József Attila, pedig Ő aztán sokat tudott az ember esendőségéről, magát példáúl így jellemezte 1928-ban, 23 évesen:
"Vidám és jó volt s tán konok,
ha bántották vélt igazában.
Szeretett enni s egyben másban
istenhez is hasonlitott."
Tényleg nem akarlak irritálni az irodalmi idézetekkel (emlékszem, hogy egyszer szóvá tetted, de talán ennyit még elbír a blog.
Bocs.
"... szivében néha elidőz a tigris meg a szelid őz. ...", írta József Attila, pedig Ő aztán sokat tudott az ember esendőségéről, magát példáúl így jellemezte 1928-ban, 23 évesen:
"Vidám és jó volt s tán konok,
ha bántották vélt igazában.
Szeretett enni s egyben másban
istenhez is hasonlitott."
Tényleg nem akarlak irritálni az irodalmi idézetekkel (emlékszem, hogy egyszer szóvá tetted, de talán ennyit még elbír a blog.
Bocs.
sárga nyúl 2011.07.23. 15:34:42
...
Fekete ember
ujjával ocsmány könyvbe tapadva
fölibém hajlik, akár
halott fölé a pap,
s holmi dőre pimasznak a sorsát
olvassa, varrja nyakamba.
Bánatba, kínba taszítana csak,
feketén fekete,
fekete ember.
...
"Fekete ember, te
leggaládabb jövevény,
régtől övez téged
zord gyalázatod híre.
Bősz dühömben végül
sétapálcám kapom én,
s vágom egyenest pofádba,
orrod tövibe..."
...........
... Kihúnyt a hold.
Hajnal kék fénye dereng.
Ó éj, mi mindent
taposol te el éjszaka?
Cilinderesen állok.
Nincs más idebent,
csak én egyedül...
s a tükör bezuzott fala...
/Szergej Jeszenyin/
Fekete ember
ujjával ocsmány könyvbe tapadva
fölibém hajlik, akár
halott fölé a pap,
s holmi dőre pimasznak a sorsát
olvassa, varrja nyakamba.
Bánatba, kínba taszítana csak,
feketén fekete,
fekete ember.
...
"Fekete ember, te
leggaládabb jövevény,
régtől övez téged
zord gyalázatod híre.
Bősz dühömben végül
sétapálcám kapom én,
s vágom egyenest pofádba,
orrod tövibe..."
...........
... Kihúnyt a hold.
Hajnal kék fénye dereng.
Ó éj, mi mindent
taposol te el éjszaka?
Cilinderesen állok.
Nincs más idebent,
csak én egyedül...
s a tükör bezuzott fala...
/Szergej Jeszenyin/
Mária 2011.07.23. 16:19:51
@Nazareus:
"Kedves Piroska. Te hülye vagy (remélem elnézi nekem a blogtulaj)"
Látom, elnézte :(
Nincs kártékonyabb ember a buta ÉS magabiztos embernél.
"Kedves Piroska. Te hülye vagy (remélem elnézi nekem a blogtulaj)"
Látom, elnézte :(
Nincs kártékonyabb ember a buta ÉS magabiztos embernél.
Borcsika 2011.07.23. 16:42:49
@SusanneF: A párizsinak nincs, de aki vásárolja, annak van...
Egyébként abban egyetértek veled, hogy valóban személyiség teszt kellene,rendszeres pszichiátriai ellenőrzés, és nem utolsó sorban stressz-teszt is. Ezt a gépjárművezetőkre is kiterjeszteném. Mindenkire, akinek jogosítványa van.
Egyébként abban egyetértek veled, hogy valóban személyiség teszt kellene,rendszeres pszichiátriai ellenőrzés, és nem utolsó sorban stressz-teszt is. Ezt a gépjárművezetőkre is kiterjeszteném. Mindenkire, akinek jogosítványa van.
Hatodéves 2011.07.23. 17:15:41
Sziasztok!
Nem tudom, hová írjam, de szeretném jelezni, hogy egy időre én is elhagyom a blogot. Olvastam, hogy valamiért Leroi sincs már itt. Kár. Szóval elég sokat olvastam a posztokat, és kommenteltem, úgy gondolom, hogy már ezerszer végigkövettem, és jó párszor végig is játszottam az összes létező vitát. Sokat javult itt az általános idealizmusom :D
Az embereket nagyon kedvelem itt, Laikust, Piroskát, (akit talán nem kellene lehülyézni! nem mintha bárkit le kellene), Leroi-t, Bikli nénit, Babette-t, Susanne F-et, Zagadkát, ccke-t, Káin-t és még sorolhatnám, mert sok mindenkit kihagytam. Sokszor azért jártam ide, mert egy közösségnek éreztem, ahová tartozom.
Ugyanakkor kezdem úgy érezni, hogy jelenleg nem használ nekem az a fajta pszichés terhelés, ráadásul már lassan hatodéves sem vagyok, a nevem sem jó. És a neten is kevesebb időt szeretnék tölteni :)
Majd jövök még, de csak később; és további jó vitákat, ne bántsátok egymást jobban, mint amennyire muszáj ;)
Üdvözlettel
Hatodéves
Nem tudom, hová írjam, de szeretném jelezni, hogy egy időre én is elhagyom a blogot. Olvastam, hogy valamiért Leroi sincs már itt. Kár. Szóval elég sokat olvastam a posztokat, és kommenteltem, úgy gondolom, hogy már ezerszer végigkövettem, és jó párszor végig is játszottam az összes létező vitát. Sokat javult itt az általános idealizmusom :D
Az embereket nagyon kedvelem itt, Laikust, Piroskát, (akit talán nem kellene lehülyézni! nem mintha bárkit le kellene), Leroi-t, Bikli nénit, Babette-t, Susanne F-et, Zagadkát, ccke-t, Káin-t és még sorolhatnám, mert sok mindenkit kihagytam. Sokszor azért jártam ide, mert egy közösségnek éreztem, ahová tartozom.
Ugyanakkor kezdem úgy érezni, hogy jelenleg nem használ nekem az a fajta pszichés terhelés, ráadásul már lassan hatodéves sem vagyok, a nevem sem jó. És a neten is kevesebb időt szeretnék tölteni :)
Majd jövök még, de csak később; és további jó vitákat, ne bántsátok egymást jobban, mint amennyire muszáj ;)
Üdvözlettel
Hatodéves
Dr.laikus PhD 2011.07.23. 17:32:53
@Hatodéves:
Jaj ne!
Sok lesz ez a veszteség.
Nagyon fogsz hiányozni a jövőt képviselted itt és a reményt.
Sok sikert bárhol is legyen! :-)
Jaj ne!
Sok lesz ez a veszteség.
Nagyon fogsz hiányozni a jövőt képviselted itt és a reményt.
Sok sikert bárhol is legyen! :-)
Káin 2011.07.23. 17:41:25
@Hatodéves: Ez igazán szomorú hír :(. Én magam is a közösség miatt látogatom a blogot és nem vagyok elragadtatva, hogy többen itt hagynak minket :(. Azért optimista alkat vagyok és bízom benne, hogy még be-be nézel hozzánk :). Leroi hova tűnt :S? Én le vagyok maradva az utóbbi napokban.
Dr.laikus PhD 2011.07.23. 17:47:42
@Káin:
Szerintem majd jön egy idő után mindenki.
Heves és szenvedélyes világmegváltás nélküli viták voltak, de a körülmények miatt meddő...
A butaság miatt meg nem lehet sokáig népet sem nevelni, okítani, mert majd 500 hozzászólást ért meg a konok tudatlanság.
"Nincs kártékonyabb ember a buta ÉS magabiztos embernél" Mária
Szerintem majd jön egy idő után mindenki.
Heves és szenvedélyes világmegváltás nélküli viták voltak, de a körülmények miatt meddő...
A butaság miatt meg nem lehet sokáig népet sem nevelni, okítani, mert majd 500 hozzászólást ért meg a konok tudatlanság.
"Nincs kártékonyabb ember a buta ÉS magabiztos embernél" Mária
Ugyandehogy (törölt) 2011.07.23. 18:22:03
@Mária: azt hívják úgy, hogy ostoba.
Ugyandehogy (törölt) 2011.07.23. 18:23:30
@Hatodéves: vigyázz magadra és légy boldog, és gyere vissza:)
Hatodéves 2011.07.23. 19:38:16
Köszönöm! Jövök vissza pár hónap múlva, csak most egy kicsit szeretnék először pihenni, utána pedig lelkes és optimista lenni :D Ti is vigyázzatok Magatokra! :)
tódór piroska 2011.07.23. 20:19:53
@Hatodéves: Ha jól emlékszem, valamelyik moderátor, vagy talán dr.
Morcz írta, hogy hosszú ideje a legjobb dolog, ami történt a Praxis bloggal, a Te megjelenésed és itteni szereplésed. Nem mindig értettünk egyet, de mindig felüdülés volt számomra az az idealizmus és tisztaság, ami hozzászólásaidat jellemezte. Őszintén szólva, néha kicsit irígyeltelek is ezért.
Sok sikert a szakmában és a magánéletben, és visszavárunk!
Morcz írta, hogy hosszú ideje a legjobb dolog, ami történt a Praxis bloggal, a Te megjelenésed és itteni szereplésed. Nem mindig értettünk egyet, de mindig felüdülés volt számomra az az idealizmus és tisztaság, ami hozzászólásaidat jellemezte. Őszintén szólva, néha kicsit irígyeltelek is ezért.
Sok sikert a szakmában és a magánéletben, és visszavárunk!
ccke 2011.07.23. 20:26:52
@Hatodéves: Kár, hogy nem leszel, várunk vissza!
Addig pedig jó pihenést a nyárra és sok sikert, ha majd elkezded a munkádat(reméljük nem 10 évre elkötelezve)!
Addig pedig jó pihenést a nyárra és sok sikert, ha majd elkezded a munkádat(reméljük nem 10 évre elkötelezve)!
qbr 2011.07.23. 21:35:59
@Hatodéves:
üdv, addig is majd többet használom a "neve is van a gyereknek" fordulatot, hátha előbb visszajössz :)
üdv, addig is majd többet használom a "neve is van a gyereknek" fordulatot, hátha előbb visszajössz :)
Hatodéves 2011.07.23. 23:10:59
@ondol:
:D :D köszönöm
@qbr:
Jó, ezentúl Veled is azonosítom majd ezt a kifejezést :)
@tódór piroska:
Köszönöm, Te meg mindig olyan jóindulatú vagy velem, akkor is ha hülyén viselkedem :) És idézeteket írsz, ami külön jó. Minden jót Neked is!
@ccke:
Ó, de Te most leszel hatodéves, jól emlékszem? ;) :D
:D :D köszönöm
@qbr:
Jó, ezentúl Veled is azonosítom majd ezt a kifejezést :)
@tódór piroska:
Köszönöm, Te meg mindig olyan jóindulatú vagy velem, akkor is ha hülyén viselkedem :) És idézeteket írsz, ami külön jó. Minden jót Neked is!
@ccke:
Ó, de Te most leszel hatodéves, jól emlékszem? ;) :D
VolksrodZoli 2011.07.24. 09:46:29
@tódór piroska: Kedves szájkaratésok! tódór piroska és Irkutszk. Olvastam valamit fentebb, aztán valahányadiknak írtam valamit rá, ami egy személyesen átélt történet. Erre ti megtaláltok engem, majd miután megválaszolom a támadásaitokat, feldúlva, a másikat sértegetve, orrotokat felhúzva, az anyuka, vagy az én problémafelvetésem alapját, meg nem értve, leléptek a kommunikációból. Az ügyet előrébb nem mozdítottátok, a szülők részéről helyes viselkedési formát, hasonló szituációban, le nem írtátok. Pedig gondolom, úgy tanulnánk itt sokan az olyan tanítómesterektől, mint ti vagytok!
És kedves tódor piroska. A magam féle „bunkó lumpenproletár” (és nem lumperpoletár) Gépjármű Mérnökök nélkül neked nem lenne lízinges Trabantod, amit mérhetetlen sznobizmusból a bécsi út másik végére hordasz javítani. Amúgy az orvosi ügyelet nem lealacsonyító. Tudod, Székesfehérváron van egy térd specialista, aki tiszta szerelemből, 56 éves koráig ügyelt, és hozza rendbe ma is sok sportoló ízületeit, ha szükséges. A messziről is jól látható pénzkupac keresetedet pedig nem irigylem, az életem sínen, nekem nem szükséges kérkednem az akármennyi pénzemmel. És nem is értem, hogy bírtál vele előhozakodni, miközben az orvos és beteg együttélésének minél súrlódás mentesebb mikéntje a megfejtendő feladvány. (És egész nap az egészségügyben dolgozók rossz anyagi megbecsülése a téma mindenütt. Talán ne nekem kérkedj mérhetetlen mennyiségű pénzeddel, hanem támogasd az egészségügyi dolgozókat. Lehet, nagyon örülnének neki, még a sírkövedre is felírhatnád)
És kedves tódor piroska. A magam féle „bunkó lumpenproletár” (és nem lumperpoletár) Gépjármű Mérnökök nélkül neked nem lenne lízinges Trabantod, amit mérhetetlen sznobizmusból a bécsi út másik végére hordasz javítani. Amúgy az orvosi ügyelet nem lealacsonyító. Tudod, Székesfehérváron van egy térd specialista, aki tiszta szerelemből, 56 éves koráig ügyelt, és hozza rendbe ma is sok sportoló ízületeit, ha szükséges. A messziről is jól látható pénzkupac keresetedet pedig nem irigylem, az életem sínen, nekem nem szükséges kérkednem az akármennyi pénzemmel. És nem is értem, hogy bírtál vele előhozakodni, miközben az orvos és beteg együttélésének minél súrlódás mentesebb mikéntje a megfejtendő feladvány. (És egész nap az egészségügyben dolgozók rossz anyagi megbecsülése a téma mindenütt. Talán ne nekem kérkedj mérhetetlen mennyiségű pénzeddel, hanem támogasd az egészségügyi dolgozókat. Lehet, nagyon örülnének neki, még a sírkövedre is felírhatnád)
qbr 2011.07.24. 11:47:59
@VolksrodZoli:
Az általad leírt (13 évvel ezelőtti) történetet külső szemszögből:
- Volt egy orvos, aki szabályt szegett, hogy elláthassa a gyermekedet, kockáztatva az állását és a biztonságát (mert mi van, ha ezután fogod magad és feljelented, hogy aláhamísított egy aláírást, mert nem volt szimpatikus)
- Volt egy ápoló, aki véletlenül elejtett egy kémcsövet, amire te megfenyegetted a testi épségét, és megtagadtad a gyermekedtől a további vérvizsgálatok lehetőségét, ezzel veszélyeztetve az egészségét
- Volt egy ápoló (ne hívjuk műtősfiúnak, te sem olajcserélő-fiú vagy, korodtól függetlenül, hanem "Gépjármű Mérnök", ha jól olvastam), aki egy hibát elkövetve veszélyzette a gyermeked egészségét. Csak mondom, hogy bármit is mond az igazságérzeted, erre a megfelelő válasz az illető ellen fegyelmi kezdeményezése, nem pedig a fizikai agresszió. Ezt azért emelem ki külön, és ajánlom a figyeledbe erősen, mert ha most veszítenéd el a fejed (bármilyen érthető okból is), és csinálnál egy ilyesmit, lehet, hogy 1/2-2 évre becsuknának.
- Volt néhány ápoló, akik nem akarták átrendezni a kórházat, csak mert te azt parancsoltad nekik, de egyébként a munkájukat elvégezték, bár a veled való interakció után valószínűleg a következő 20 betegre nem tudtak olyan kedvesen mosolyogni. De ez téged, feltételezem, egyáltalán nem érdekel.
Bár biztos mindenen fel voltál háborodva, a valóságban megfelelő ellátást kapott a gyermeked.
Bár csak néhány orvossal és az EÜ személyzet néhány tagjával kapcsolatban szereztél tapasztalatot, a hozzászólásaidból süt a lenézés és a gyűlölet az egészségügyi személyzet irányában.
Volt már rossz tapasztalatom Gépjármű Mérnökkel, mégsem mondom azt, hogy minden autószerelő pimasz átverős tolvaj, aki megpróbál egy ablakfeltekerésért 15.000 Ft-ot elkérni, és csak okoskodik mindenről össze-vissza, miközben mást sem csinál, mint a gyártók által adott műszereket a használati utasításban leírt pontokra ráköti, és elolvassa a hibaelemző számítógép adatait.
Nem esne jól, ugye? Igazságtalannak éreznéd? Főleg akkor, ha nap mint nap van olyan tapasztalatod az ügyfeleiddel, hogy irreális elvárásaik vannak, vagy alapvető tudásbeli hiányosságaik?
És neked nem lennének olyan elvárásaid egy átlagemberrel szemben, hogy ne hagyja az autójának a motorját leégni amiatt, hogy soha nem rak bele olajat? Vagy hogy néha ellenőrizze a keréknyomást?
És amikor bejön hozzád valaki egy, a saját butasága miatt lehaszált autóval, és nagy hangon KÖVETELI, hogy rakd rendbe az autóját teljesen, de ízibe és ráadásul olcsón, akkor kedves vagy vele akkor is, ha ő már aznap az 1000-ik ilyen ügyfél?
Az általad leírt (13 évvel ezelőtti) történetet külső szemszögből:
- Volt egy orvos, aki szabályt szegett, hogy elláthassa a gyermekedet, kockáztatva az állását és a biztonságát (mert mi van, ha ezután fogod magad és feljelented, hogy aláhamísított egy aláírást, mert nem volt szimpatikus)
- Volt egy ápoló, aki véletlenül elejtett egy kémcsövet, amire te megfenyegetted a testi épségét, és megtagadtad a gyermekedtől a további vérvizsgálatok lehetőségét, ezzel veszélyeztetve az egészségét
- Volt egy ápoló (ne hívjuk műtősfiúnak, te sem olajcserélő-fiú vagy, korodtól függetlenül, hanem "Gépjármű Mérnök", ha jól olvastam), aki egy hibát elkövetve veszélyzette a gyermeked egészségét. Csak mondom, hogy bármit is mond az igazságérzeted, erre a megfelelő válasz az illető ellen fegyelmi kezdeményezése, nem pedig a fizikai agresszió. Ezt azért emelem ki külön, és ajánlom a figyeledbe erősen, mert ha most veszítenéd el a fejed (bármilyen érthető okból is), és csinálnál egy ilyesmit, lehet, hogy 1/2-2 évre becsuknának.
- Volt néhány ápoló, akik nem akarták átrendezni a kórházat, csak mert te azt parancsoltad nekik, de egyébként a munkájukat elvégezték, bár a veled való interakció után valószínűleg a következő 20 betegre nem tudtak olyan kedvesen mosolyogni. De ez téged, feltételezem, egyáltalán nem érdekel.
Bár biztos mindenen fel voltál háborodva, a valóságban megfelelő ellátást kapott a gyermeked.
Bár csak néhány orvossal és az EÜ személyzet néhány tagjával kapcsolatban szereztél tapasztalatot, a hozzászólásaidból süt a lenézés és a gyűlölet az egészségügyi személyzet irányában.
Volt már rossz tapasztalatom Gépjármű Mérnökkel, mégsem mondom azt, hogy minden autószerelő pimasz átverős tolvaj, aki megpróbál egy ablakfeltekerésért 15.000 Ft-ot elkérni, és csak okoskodik mindenről össze-vissza, miközben mást sem csinál, mint a gyártók által adott műszereket a használati utasításban leírt pontokra ráköti, és elolvassa a hibaelemző számítógép adatait.
Nem esne jól, ugye? Igazságtalannak éreznéd? Főleg akkor, ha nap mint nap van olyan tapasztalatod az ügyfeleiddel, hogy irreális elvárásaik vannak, vagy alapvető tudásbeli hiányosságaik?
És neked nem lennének olyan elvárásaid egy átlagemberrel szemben, hogy ne hagyja az autójának a motorját leégni amiatt, hogy soha nem rak bele olajat? Vagy hogy néha ellenőrizze a keréknyomást?
És amikor bejön hozzád valaki egy, a saját butasága miatt lehaszált autóval, és nagy hangon KÖVETELI, hogy rakd rendbe az autóját teljesen, de ízibe és ráadásul olcsón, akkor kedves vagy vele akkor is, ha ő már aznap az 1000-ik ilyen ügyfél?
tódór piroska 2011.07.24. 13:06:57
@VolksrodZoli:
Köszönöm a javítást, valóban lumpenproletárra gondoltam.
Köszönöm a javítást, valóban lumpenproletárra gondoltam.
Irkutszk 2011.07.24. 13:21:32
@VolksrodZoli:
@qbr:
"- Volt egy ápoló, aki véletlenül elejtett egy kémcsövet, amire te megfenyegetted a testi épségét, és megtagadtad a gyermekedtől a további vérvizsgálatok lehetőségét, ezzel veszélyeztetve az egészségét
- Volt egy ápoló (ne hívjuk műtősfiúnak, te sem olajcserélő-fiú vagy, korodtól függetlenül, hanem "Gépjármű Mérnök", ha jól olvastam), aki egy hibát elkövetve veszélyzette a gyermeked egészségét. Csak mondom, hogy bármit is mond az igazságérzeted, erre a megfelelő válasz az illető ellen fegyelmi kezdeményezése, nem pedig a fizikai agresszió. Ezt azért emelem ki külön, és ajánlom a figyeledbe erősen, mert ha most veszítenéd el a fejed (bármilyen érthető okból is), és csinálnál egy ilyesmit, lehet, hogy 1/2-2 évre becsuknának.
- Volt néhány ápoló, akik nem akarták átrendezni a kórházat, csak mert te azt parancsoltad nekik, de egyébként a munkájukat elvégezték, bár a veled való interakció után valószínűleg a következő 20 betegre nem tudtak olyan kedvesen mosolyogni. De ez téged, feltételezem, egyáltalán nem érdekel."
=
"Csak gratulálni tudok az aggresszivitáshoz és az együttműködés hiányához. Illetve, izé, mégsem. Ahhoz meg aztán végképp, hogy a kórházi ágyakat önkényesen átrendezted."
Személyeskedés = "szerbusz, te kis kórházvédő Superman"
közönséges stílus = " akkor most mifasz van"
Nekem miért kötelességem a "szerbusz ... mifasz van" stílusra érdemben válaszolnom? Elnézésedet kérem, de azután a szösszenet után azt hittem, kocsmába tévedtem, és inkább arrébb ültem a pultnál. Úgy gondolom, hogy a kritikát megejtettem, ha nem is fejtettem ki egészen precízen, lévén olvastam előtte mások hozzászólását. És nem kötelező senkitől tanulni, tőlem aztán végképp nem. Piroskától szerintem sokmindent lehet, de ettől még kötelezőnek semmi sem kötelező, a kötelező biztosítást kivéve (úgy hívják még egyáltalán?).
És ahhoz, hogy a másik itteni hozzászólónak a pénztárcájához semmi közöd, már ki sem fejtettem (mert nem nekem íródott). Megvan az ilyen társalgásról a véleményem, csak megtartom magamnak.
@qbr:
"- Volt egy ápoló, aki véletlenül elejtett egy kémcsövet, amire te megfenyegetted a testi épségét, és megtagadtad a gyermekedtől a további vérvizsgálatok lehetőségét, ezzel veszélyeztetve az egészségét
- Volt egy ápoló (ne hívjuk műtősfiúnak, te sem olajcserélő-fiú vagy, korodtól függetlenül, hanem "Gépjármű Mérnök", ha jól olvastam), aki egy hibát elkövetve veszélyzette a gyermeked egészségét. Csak mondom, hogy bármit is mond az igazságérzeted, erre a megfelelő válasz az illető ellen fegyelmi kezdeményezése, nem pedig a fizikai agresszió. Ezt azért emelem ki külön, és ajánlom a figyeledbe erősen, mert ha most veszítenéd el a fejed (bármilyen érthető okból is), és csinálnál egy ilyesmit, lehet, hogy 1/2-2 évre becsuknának.
- Volt néhány ápoló, akik nem akarták átrendezni a kórházat, csak mert te azt parancsoltad nekik, de egyébként a munkájukat elvégezték, bár a veled való interakció után valószínűleg a következő 20 betegre nem tudtak olyan kedvesen mosolyogni. De ez téged, feltételezem, egyáltalán nem érdekel."
=
"Csak gratulálni tudok az aggresszivitáshoz és az együttműködés hiányához. Illetve, izé, mégsem. Ahhoz meg aztán végképp, hogy a kórházi ágyakat önkényesen átrendezted."
Személyeskedés = "szerbusz, te kis kórházvédő Superman"
közönséges stílus = " akkor most mifasz van"
Nekem miért kötelességem a "szerbusz ... mifasz van" stílusra érdemben válaszolnom? Elnézésedet kérem, de azután a szösszenet után azt hittem, kocsmába tévedtem, és inkább arrébb ültem a pultnál. Úgy gondolom, hogy a kritikát megejtettem, ha nem is fejtettem ki egészen precízen, lévén olvastam előtte mások hozzászólását. És nem kötelező senkitől tanulni, tőlem aztán végképp nem. Piroskától szerintem sokmindent lehet, de ettől még kötelezőnek semmi sem kötelező, a kötelező biztosítást kivéve (úgy hívják még egyáltalán?).
És ahhoz, hogy a másik itteni hozzászólónak a pénztárcájához semmi közöd, már ki sem fejtettem (mert nem nekem íródott). Megvan az ilyen társalgásról a véleményem, csak megtartom magamnak.
VolksrodZoli 2011.07.24. 15:31:59
@Irkutszk: Amúgy ha kérem, kaphatnék konkrét segítséget az esetemmel kapcsolatban?
1: A gyerek szülő viszony rendezetlenségében (akkor), orvos, hogyan tud a beteg szempontjából helyes döntést hozni? Térjünk ki, arra az esetre is, ha adott szituációban, az egész család nem tud felkerekedni a beteggel együtt, esetleg el sem érhetők.
2: Ha egy labor vizsgálatot csak ismételt vérvétellel tudnak elvégezni, a valaki ügyetlenkedése miatt, számomra milyen lehetőségeket biztosít a törvény, hogy aggódásomat és a vizsgálatot végzővel szembeni elégedetlenségemet hangoztatni tudjam?
3: Ha fizikai sérülés éri a beteget, és az nem szükségszerű velejárója a kórházi kezelésnek, miként csillapíthatja azt a szerintem alapvető emberi reakciót, hogy ha neki, vagy szerettének valaki fájdalmat okoz, akkor az adott pillanatban aggódása, és vagy félelmei miatti felfokozott lelki állapotában, úrrá legyen rajta + hol, és hogyan kaphat bocsánatkérést?
4: Ki és mit hibázik abban az esetben, ha amúgy a kórházban van mód a szülőnek bent maradnia, de pillanatnyilag nem megoldott, hogy a szülő is megfelelő kényelemben részesüljön,(itt ne a szülő kényelmén lovagoljunk. Ne legyen útban a kórházi személyzetnek, és hasonlóra gondolok) ámde felajánlják neki a lehetőséget, hogy ha az ápolók útmutatásai alapján kicsit rendezkedik, akkor mindenki boldog lesz.
Előre is köszönöm!
1: A gyerek szülő viszony rendezetlenségében (akkor), orvos, hogyan tud a beteg szempontjából helyes döntést hozni? Térjünk ki, arra az esetre is, ha adott szituációban, az egész család nem tud felkerekedni a beteggel együtt, esetleg el sem érhetők.
2: Ha egy labor vizsgálatot csak ismételt vérvétellel tudnak elvégezni, a valaki ügyetlenkedése miatt, számomra milyen lehetőségeket biztosít a törvény, hogy aggódásomat és a vizsgálatot végzővel szembeni elégedetlenségemet hangoztatni tudjam?
3: Ha fizikai sérülés éri a beteget, és az nem szükségszerű velejárója a kórházi kezelésnek, miként csillapíthatja azt a szerintem alapvető emberi reakciót, hogy ha neki, vagy szerettének valaki fájdalmat okoz, akkor az adott pillanatban aggódása, és vagy félelmei miatti felfokozott lelki állapotában, úrrá legyen rajta + hol, és hogyan kaphat bocsánatkérést?
4: Ki és mit hibázik abban az esetben, ha amúgy a kórházban van mód a szülőnek bent maradnia, de pillanatnyilag nem megoldott, hogy a szülő is megfelelő kényelemben részesüljön,(itt ne a szülő kényelmén lovagoljunk. Ne legyen útban a kórházi személyzetnek, és hasonlóra gondolok) ámde felajánlják neki a lehetőséget, hogy ha az ápolók útmutatásai alapján kicsit rendezkedik, akkor mindenki boldog lesz.
Előre is köszönöm!
Irkutszk 2011.07.24. 15:40:21
@VolksrodZoli: Már többen leírták majdnem mindegyik kérdésre a választ.
Az aggresszív válaszreakció semmilyen helyzetben nem megoldás.
A szülői beleegyezést a gyermek gyámja adhat. Ez nem tudom, miért probléma. Én nem adhatok engedélyt a szomszéd gyerekének a kezelésére, és ő sem az enyémre. Gondolom, ez egyértelmű. A jogviszony tisztázása nem orvosi feladat.
A vizsgálatokkal, vagy a gyerekkel való bánásmóddal kapcsolatos panasszal a megfelelő helyen lehet élni, általában írásban. Betegjogi képviselő, a kórház fegyelmi osztályának felkeresése.
Hogy kit lehet hibáztatni abban az esetben, hogy a kórházban megengedett a szülő bennmaradása a gyerekkel, de nincs megfelelő infrastruktúra a szülő kényelméhez + a betegellátás zavartalan működéséhez kérdésre egy kissé bonyolult a válasz. Mert vagy az a probléma, hogy bennmaradhat a szülő, vagy az infrastruktúra (ami akkor készült, amikor még nem maradhatott benn a szülő), vagy a rendszer, amely nem kötelezi és fizeti a kórházat a megfelelő infrastruktúra kiképzésére (hogy bennmaradhasson a szülő), vagy a szülő kényelmi igényei. Lehet választani, melyik a legszimpatikusabb. Kényszerhelyzet van. Mindenki segíteni szeretne (elsősorban a gyermek gyógyulása érdekében), és nem megoldottak a körülmények. Ez van. Szeretni nem kell, de ettől még jelenleg ez a helyzet.
Az aggresszív válaszreakció semmilyen helyzetben nem megoldás.
A szülői beleegyezést a gyermek gyámja adhat. Ez nem tudom, miért probléma. Én nem adhatok engedélyt a szomszéd gyerekének a kezelésére, és ő sem az enyémre. Gondolom, ez egyértelmű. A jogviszony tisztázása nem orvosi feladat.
A vizsgálatokkal, vagy a gyerekkel való bánásmóddal kapcsolatos panasszal a megfelelő helyen lehet élni, általában írásban. Betegjogi képviselő, a kórház fegyelmi osztályának felkeresése.
Hogy kit lehet hibáztatni abban az esetben, hogy a kórházban megengedett a szülő bennmaradása a gyerekkel, de nincs megfelelő infrastruktúra a szülő kényelméhez + a betegellátás zavartalan működéséhez kérdésre egy kissé bonyolult a válasz. Mert vagy az a probléma, hogy bennmaradhat a szülő, vagy az infrastruktúra (ami akkor készült, amikor még nem maradhatott benn a szülő), vagy a rendszer, amely nem kötelezi és fizeti a kórházat a megfelelő infrastruktúra kiképzésére (hogy bennmaradhasson a szülő), vagy a szülő kényelmi igényei. Lehet választani, melyik a legszimpatikusabb. Kényszerhelyzet van. Mindenki segíteni szeretne (elsősorban a gyermek gyógyulása érdekében), és nem megoldottak a körülmények. Ez van. Szeretni nem kell, de ettől még jelenleg ez a helyzet.
qbr 2011.07.24. 16:01:43
@VolksrodZoli:
1. Ha életmentő beavatkozásról van szó, mint írták mások korábban is, nincs szükség beleegyező nyilatkozatra. Ha nem életmentő beavatkozásról van szó, akkor a szülő/gondviselő feladata gondoskodni a beleegyező nyilatkozatokról - akár egy okmányirodában, önkormányzatnál, postán, bankban, bárhol.
De - mint a te példád is mutatja - az EÜ intézmények ilyen szempontból rugalmasabbak lehetnek, egy bankban soha nem történt volna meg, hogy telefonon adott beleegyező nyilatkozatra aláhamisítanak egy aláírást. De ez az orvos számára egy veszélyt jelent, mert ezzel vissza lehet élni. És bizony van is olyan, aki visszaél ezzel.
A törvény azért követeli ezt meg, mert számtalan helyzetben dönteni kell több lehetőség között, amik befolyásolhatják egy gyermek életmódját, életminőségét, és egy orvos nem hozhatja meg ezt a döntést egyedül, anélkül, hogy a szülő a hozzájárulását adná.
2-3. Ugyanazt tudom írni, mint előbb: bármennyire is megértem a felháborodásodat és indulatodat, a fizikai erőszak a közfeladatot ellátó személyekkel szemben (tanár, EÜ személyzet, közterület-felügyelő) most már nagyon súlyos büntetést vonhat maga után. Egyszerűen nem éri meg.
Van betegjogi képviselő, osztályvezető, intézményvezető - hozzájuk mind lehet fordulni, tényleges fizikai sérülés esetén perelni is lehet kártérítésért.
4. Ez sajnos sokszor nem megoldott, de ha mindenki számára megfelelően megoldódik, akkor nincs hiba, vagy hibás. (Mármint hibás az EÜ rendszer, hogy nincs minden gyerekágy mellett egy hozzátartozó ágy, de hát ez van.) Én is csak azért reagáltam erre, mert a felháborító dolgok között említetted, hogy nem vittek át neked ágyat, illetve nem segítettek átvinni ágyat - de az az igazság, hogy ez nem az ápolók vagy orvosok dolga, mert ők a beteggel kell, hogy foglalkozzanak. Viszont ha megbeszélted velük, akkor nem volt semmi probléma.
1. Ha életmentő beavatkozásról van szó, mint írták mások korábban is, nincs szükség beleegyező nyilatkozatra. Ha nem életmentő beavatkozásról van szó, akkor a szülő/gondviselő feladata gondoskodni a beleegyező nyilatkozatokról - akár egy okmányirodában, önkormányzatnál, postán, bankban, bárhol.
De - mint a te példád is mutatja - az EÜ intézmények ilyen szempontból rugalmasabbak lehetnek, egy bankban soha nem történt volna meg, hogy telefonon adott beleegyező nyilatkozatra aláhamisítanak egy aláírást. De ez az orvos számára egy veszélyt jelent, mert ezzel vissza lehet élni. És bizony van is olyan, aki visszaél ezzel.
A törvény azért követeli ezt meg, mert számtalan helyzetben dönteni kell több lehetőség között, amik befolyásolhatják egy gyermek életmódját, életminőségét, és egy orvos nem hozhatja meg ezt a döntést egyedül, anélkül, hogy a szülő a hozzájárulását adná.
2-3. Ugyanazt tudom írni, mint előbb: bármennyire is megértem a felháborodásodat és indulatodat, a fizikai erőszak a közfeladatot ellátó személyekkel szemben (tanár, EÜ személyzet, közterület-felügyelő) most már nagyon súlyos büntetést vonhat maga után. Egyszerűen nem éri meg.
Van betegjogi képviselő, osztályvezető, intézményvezető - hozzájuk mind lehet fordulni, tényleges fizikai sérülés esetén perelni is lehet kártérítésért.
4. Ez sajnos sokszor nem megoldott, de ha mindenki számára megfelelően megoldódik, akkor nincs hiba, vagy hibás. (Mármint hibás az EÜ rendszer, hogy nincs minden gyerekágy mellett egy hozzátartozó ágy, de hát ez van.) Én is csak azért reagáltam erre, mert a felháborító dolgok között említetted, hogy nem vittek át neked ágyat, illetve nem segítettek átvinni ágyat - de az az igazság, hogy ez nem az ápolók vagy orvosok dolga, mert ők a beteggel kell, hogy foglalkozzanak. Viszont ha megbeszélted velük, akkor nem volt semmi probléma.
VolksrodZoli 2011.07.24. 16:45:48
@qbr: Válaszokat köszönöm. A jövőben így fogok eljárni, ha szükségem lesz rá.
Circus 2011.07.24. 20:06:42
@Irkutszk: "A kritikák leginkább az efféle posztoknál jönnek elő, amikor nincs szakmai vonal a cikkben, csak és kizárólag viselkedésbeli ügyeket tárgyal a posztíró."
Itten van az eb elhantolva.
Tudniillik egy betegtől miért várod el, hogy szakmai oldalról közelítsen meg BÁRMILYEN kérdést? Ő szenvedő alanyként kerül kapcsolatba az eü-vel, laikusként. Persze, hogy hisztis, ha fáj valamije, és persze, hogy a saját benyomásait/tapasztalatait írja le.
Az megint más, ha kamu posztok születnek...
Alapból ti vagytok azok, akiknek érteni kell hozzá - nem? Miért vársz szakmát egy laikustól?
Itten van az eb elhantolva.
Tudniillik egy betegtől miért várod el, hogy szakmai oldalról közelítsen meg BÁRMILYEN kérdést? Ő szenvedő alanyként kerül kapcsolatba az eü-vel, laikusként. Persze, hogy hisztis, ha fáj valamije, és persze, hogy a saját benyomásait/tapasztalatait írja le.
Az megint más, ha kamu posztok születnek...
Alapból ti vagytok azok, akiknek érteni kell hozzá - nem? Miért vársz szakmát egy laikustól?
tódór piroska 2011.07.24. 21:03:58
@Circus: Nem várjuk el egy laikustól, hogy orvosi részletkérdésekben járatos legyen, ezért is szoktuk elmondani, hogy mi hogyan látjuk a problémát. Azt viszont joggal elvárhatnánk, hogy szakmai kérdésekben a hozzá nem értő ne vitassa a tényszerű állításokat, és ha ő nem így tudta/tudja, és mégsem hajlandó elfogadni amit a szakember elmagyaráz, akkor legalább ne hülyézzen le (bár ezt is, meg ennél sokkal többet is kibirunk, igaz, jópáran már leléptek innen).
macska69 2011.07.24. 22:46:31
@Hatodéves: Köszönöm a hozzám is intézett jó tanácsaidat, együttérzésedet, a többiekkel együtt én is várom visszatérésedet!
zsoci 2011.07.25. 00:54:18
nekem ez azért kiverte biztosítékot: "Előbb-utóbb a szülők többségének szembe kell néznie azzal az érzéssel, hogy a gyermeke kórházba kerül valamilyen betegség miatt."
Ezt meg honna veszi a postoló ? Sem én sem a gyerekem nem volt még SOHA korházban. És az ismeretségi körben sem jellemző, pedig van ám pár gyerek. Többnyire születni járnak oda..
Régen rossz lenne, ha ez akár csak részben s igaz lenne.
Azt megszimplán csak nem értem, hogy miért kell abból ekkora mizériát csinálni, hogy alvásidő meg ilyenek. Majd most alszik késöbb és kész.
Azt meg ebben a blogban már legalbb 100x leírták, olyan nincs, hogy enm mehet haza a korházból. Ha abeteg, vagy törvényes képviselője úgy dönt megy és kész.
Ezt meg honna veszi a postoló ? Sem én sem a gyerekem nem volt még SOHA korházban. És az ismeretségi körben sem jellemző, pedig van ám pár gyerek. Többnyire születni járnak oda..
Régen rossz lenne, ha ez akár csak részben s igaz lenne.
Azt megszimplán csak nem értem, hogy miért kell abból ekkora mizériát csinálni, hogy alvásidő meg ilyenek. Majd most alszik késöbb és kész.
Azt meg ebben a blogban már legalbb 100x leírták, olyan nincs, hogy enm mehet haza a korházból. Ha abeteg, vagy törvényes képviselője úgy dönt megy és kész.
Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2011.07.25. 11:27:59
@Hatodéves: egyrészt sajnálom hogy elmész, valóban neked voltak érveid. Másrészt nem értek veled egyet:-) mert tény hogy műszerekre sincsen pénz, de az egész célja a beteg. Nem egy rendszer, amit működtetni kell pusztán, hanem az egész rendszer működtetésének a célja a betegek gyógyítása. Ha ez eszközök, szervezettség, pénz hiányában nem kivitelezhető a megfelelő minőségben, akkor érdekes a betegeken leverni - akik között valóban vannak rossz ítélőképességű, és rosszul kommunikáló, sőt hisztisek is. A rendszert vezetők, szervezők hatalmas szakmai hibája, illetve a politikai elévülhetetlen 20 éves hibája hogy nem rakja rendbe, sőt teljesen szétba***a az egészségügyet. Értem hogy ezek után nem szép dolog tőlem számon kérni a hiányos kommunikációt... de azért az ne legyen már hogy a betegek a hibásak.. m
zagadka 2011.07.25. 11:32:25
@Hatodéves: Off: Jól esett, hogy megemlítettél, mintha hájjal kenegetnének...
On
!Ha tévedek, elnézést!)
Remélem, nem az idealizmusod "fáradt" ki.
Keress magadnak egy szép, új nevet és gyere vissza!
On
!Ha tévedek, elnézést!)
Remélem, nem az idealizmusod "fáradt" ki.
Keress magadnak egy szép, új nevet és gyere vissza!
zagadka 2011.07.25. 11:37:03
@Irkutszk: @tódór piroska: @qbr:
Bocsássatok meg, de néha, mintha nem a kérdésre válaszolnátok a VolksroadZoli-val folytatott beszélgetésben.
@Irkutszk: Neked még tartozok válasszal, majd szakítok rá időt.
Bocsássatok meg, de néha, mintha nem a kérdésre válaszolnátok a VolksroadZoli-val folytatott beszélgetésben.
@Irkutszk: Neked még tartozok válasszal, majd szakítok rá időt.
zagadka 2011.07.25. 12:16:14
@tódór piroska: "...Azt viszont joggal elvárhatnánk, hogy szakmai kérdésekben a hozzá nem értő ne vitassa a tényszerű állításokat..."
Ez ellentmondás! Egy volt posztban, meg az volt az állítás, szinte közmegegyezés, hogy nincs 100%, ne is várjuk. Sőt. Laikus szerint tudjuk magunkról, ha baj van.
Ezen az alapon minden megállapítás minimum megkérdőjelezendő.
Tudom, hogy az idézett mondatnak volt folytatása, de én erősen a mondat első részén éreztem a hangsúlyt.
Kár, hogy az amputálós történett anno félbe maradt.
Ez ellentmondás! Egy volt posztban, meg az volt az állítás, szinte közmegegyezés, hogy nincs 100%, ne is várjuk. Sőt. Laikus szerint tudjuk magunkról, ha baj van.
Ezen az alapon minden megállapítás minimum megkérdőjelezendő.
Tudom, hogy az idézett mondatnak volt folytatása, de én erősen a mondat első részén éreztem a hangsúlyt.
Kár, hogy az amputálós történett anno félbe maradt.
qbr 2011.07.25. 13:06:07
@zagadka:
"Bocsássatok meg, de néha, mintha nem a kérdésre válaszolnátok a VolksroadZoli-val folytatott beszélgetésben."
Szia, egészen pontosan mire gondolsz?
"Ez ellentmondás! Egy volt posztban, meg az volt az állítás, szinte közmegegyezés, hogy nincs 100%, ne is várjuk."
Valamiért nagyon megragadt benned ez a 100%, hogy van-e vagy nincs :)
Szerintem egy kicsit statisztika irányában kellene gondolkoznod, nem pedig matematika irányában, az orvostudomány ugyanis a statisztikára támaszkodik elsősorban, amikor tényekre alapozott orvoslásról beszél ("evidence-based medicine" - ez a nemzetközi neve)
Amikor tényről beszél pl. tódor piroska, akkor ő egy olyan állítást tesz, aminek nagyon magas a statisztikai valószínűsége. Ez azt jelenti, hogy mondjuk 1.000.000 betegből 999.999-nél ez úgy van. Lehetséges, hogy ő egész életében csak 250.000 beteget fog ellátni, és akkor az ő állítása 100%-ban helyes lesz minden betegnél, de ha magát a tényszerű megállapítást nézzük, annak a statisztikai valószínűsége nem lesz 100%
"Bocsássatok meg, de néha, mintha nem a kérdésre válaszolnátok a VolksroadZoli-val folytatott beszélgetésben."
Szia, egészen pontosan mire gondolsz?
"Ez ellentmondás! Egy volt posztban, meg az volt az állítás, szinte közmegegyezés, hogy nincs 100%, ne is várjuk."
Valamiért nagyon megragadt benned ez a 100%, hogy van-e vagy nincs :)
Szerintem egy kicsit statisztika irányában kellene gondolkoznod, nem pedig matematika irányában, az orvostudomány ugyanis a statisztikára támaszkodik elsősorban, amikor tényekre alapozott orvoslásról beszél ("evidence-based medicine" - ez a nemzetközi neve)
Amikor tényről beszél pl. tódor piroska, akkor ő egy olyan állítást tesz, aminek nagyon magas a statisztikai valószínűsége. Ez azt jelenti, hogy mondjuk 1.000.000 betegből 999.999-nél ez úgy van. Lehetséges, hogy ő egész életében csak 250.000 beteget fog ellátni, és akkor az ő állítása 100%-ban helyes lesz minden betegnél, de ha magát a tényszerű megállapítást nézzük, annak a statisztikai valószínűsége nem lesz 100%
zagadka 2011.07.25. 13:54:26
@qbr: "...egészen pontosan mire..."
Erősen szubjektív véleményem szerint, nem arra válaszoltatok, amit írt. Pl a te 4. válaszod teljesen másra válaszol. De ezzel nem foglalkoznék többet.
100%. Amiről én beszéltem anno, azt továbbra is helyesnek tartom. Ha érdekel valakit, egyszer - a héten nincs időm- nekifutok újra.
Röviden:A 100%, airől beszéltem, egy szándékosan elérhetetlen cél, amelynek elvárása (és motiválása) biztosíthatja a lehető legjobb munkát, amivel elérhető a kihozható maximum.
Persze, statisztika.
De az egyénre az nem alkalmazható! Mondhatja valaki, hogy szerintem ebben az esetben 99%.
Ha valami súlyos döntést kell ez alapján meghozni (pl kikapcsoljuk a lélegeztető gépet), akkor Te mit mondasz? Elég a 99%, vagy futsz az 1% után.
Hogy sarkítsam: A gyerekedről lenne szó. Biztos vagyok benne, hogy köpsz a statisztikára.
Még nem emlékszem, hogy azt hallottam volna:Ónnek xxx baja van, 97% valószínüséggel. Nem ez lenne a korekt? Esetleg megbeszélni, hogy akkor most mik a lehetőségek.
Erősen szubjektív véleményem szerint, nem arra válaszoltatok, amit írt. Pl a te 4. válaszod teljesen másra válaszol. De ezzel nem foglalkoznék többet.
100%. Amiről én beszéltem anno, azt továbbra is helyesnek tartom. Ha érdekel valakit, egyszer - a héten nincs időm- nekifutok újra.
Röviden:A 100%, airől beszéltem, egy szándékosan elérhetetlen cél, amelynek elvárása (és motiválása) biztosíthatja a lehető legjobb munkát, amivel elérhető a kihozható maximum.
Persze, statisztika.
De az egyénre az nem alkalmazható! Mondhatja valaki, hogy szerintem ebben az esetben 99%.
Ha valami súlyos döntést kell ez alapján meghozni (pl kikapcsoljuk a lélegeztető gépet), akkor Te mit mondasz? Elég a 99%, vagy futsz az 1% után.
Hogy sarkítsam: A gyerekedről lenne szó. Biztos vagyok benne, hogy köpsz a statisztikára.
Még nem emlékszem, hogy azt hallottam volna:Ónnek xxx baja van, 97% valószínüséggel. Nem ez lenne a korekt? Esetleg megbeszélni, hogy akkor most mik a lehetőségek.
zagadka 2011.07.25. 13:56:36
@qbr: A választ benyelte a WIN, szóval most "nyertél", mert nem feleltem meg neked. :)
Irkutszk 2011.07.25. 16:39:52
@Circus: Nem várok el senkitől semmit. De azt azért te is beláthatod, hogy szakszerű véleményt formálni csak adatokból lehet. Amit leír a posztban a beküldő, abból tájékozódunk mindannyian. Ha kevés adatot közöl, akkor legjobb esetben is csak az összes lehetséges variációt tudja egy orvos leírni. Ha ez túl tág témakör, akkor bele sem kezd, mert felesleges a végletekkel ijesztgetni bárkit is.
Irkutszk 2011.07.25. 16:42:53
@zagadka: A szülő kórházbani tartózkodásával kapcsolatban nincs válasz, ezért is nem írtam választ. Körülbelül leírtam a mostani állapotokat, majd kijelentettem, hogy nincs válasz. Ha egy kérdésre nem létezik válasz, akkor nem tudom megválaszolni a kérdést. (Illetve dehogyis, egy választ ismerek: 42. :) )
tódór piroska 2011.07.25. 16:54:32
leszarom, hogy te mennyit ügyelsz, vagy mennyit nem keresel.
Ezt írta Zoli.
Erre válaszoltam, hogy én is leszarom, hogy Ő mit gondol, és hogy elég jól keresek (nem parából). Valóban nem kellett volna leereszkdenem erre a szintre. Hatvan éves vagyok, komoly intézményben, vezető pozicióban. Már nem ügyelek, 2 éve még ügyeltem, bár nem volt munkaköri kötelességem.
A lizingelt trabant hibrid lexus terepjáró, bécsbe vetemm, még garsanciás, odaviszem szennyvízbe, praxisus szempontbúl, nem kivagyiságbú.
Óvassátok el, mitirtam a tüdőrák topikba. Pá,piri.
Ezt írta Zoli.
Erre válaszoltam, hogy én is leszarom, hogy Ő mit gondol, és hogy elég jól keresek (nem parából). Valóban nem kellett volna leereszkdenem erre a szintre. Hatvan éves vagyok, komoly intézményben, vezető pozicióban. Már nem ügyelek, 2 éve még ügyeltem, bár nem volt munkaköri kötelességem.
A lizingelt trabant hibrid lexus terepjáró, bécsbe vetemm, még garsanciás, odaviszem szennyvízbe, praxisus szempontbúl, nem kivagyiságbú.
Óvassátok el, mitirtam a tüdőrák topikba. Pá,piri.
rikitiki 2011.07.26. 21:31:46
@zagadka: Pontosítsunk egy kicsit. Nem erről a 100%-ról beszéltél, a vita közepénél jött ez a megközelítésed elő, ám ezzel nem is vitatkozott senki. Célként a 100%-ot tűzzük ki, ezzel nincs gond.
Te azzal vitatkoztál, hogy a jog elismeri a diagnosztikus tévedés jogi megítélésében azt, hogy nem várható el 100% bizonyos helyzetben, és kedvezőtlen kimenetel, vagy eredmény esetén nem biztos, hogy felelősségre vonható az orvos. (Megint más a műhiba esete, amivel megint nem vitatkozott senki.)
A műhibával analógia a buszvezető, aki áthajt a fénysorompón. (Tehát, ha az orvos hibázik, nem az elvárható gondossággal jár el, stb...)
A diagnosztikus tévedéssel analóg a meteorológus, aki 90%-ban jól jósolja meg a holnapi időjárást, modellek, műholdak és korábbi adatok alapján, de 10%-ban nem. Nem vonjuk felelősségre, amikor téved.
Azért, mert elfogadjuk, hogy eleve nem lehetséges elérni a 100%-ot. Törekedni kell rá, közelíteni a 100%-hoz, és folyamatosan fejleszteni a modelleket, adatokat stb... Ezzel nem vitatkozik senki.
Az egyén is kénytelen alkalmazni, és nem mindenki ragaszkodik az 1%-hoz - főleg ha annak komoly ára (nem pénzbelire gondolok, de lehet az is) van. Van aki ragaszkodik hozzá, van aki nem.
Te azzal vitatkoztál, hogy a jog elismeri a diagnosztikus tévedés jogi megítélésében azt, hogy nem várható el 100% bizonyos helyzetben, és kedvezőtlen kimenetel, vagy eredmény esetén nem biztos, hogy felelősségre vonható az orvos. (Megint más a műhiba esete, amivel megint nem vitatkozott senki.)
A műhibával analógia a buszvezető, aki áthajt a fénysorompón. (Tehát, ha az orvos hibázik, nem az elvárható gondossággal jár el, stb...)
A diagnosztikus tévedéssel analóg a meteorológus, aki 90%-ban jól jósolja meg a holnapi időjárást, modellek, műholdak és korábbi adatok alapján, de 10%-ban nem. Nem vonjuk felelősségre, amikor téved.
Azért, mert elfogadjuk, hogy eleve nem lehetséges elérni a 100%-ot. Törekedni kell rá, közelíteni a 100%-hoz, és folyamatosan fejleszteni a modelleket, adatokat stb... Ezzel nem vitatkozik senki.
Az egyén is kénytelen alkalmazni, és nem mindenki ragaszkodik az 1%-hoz - főleg ha annak komoly ára (nem pénzbelire gondolok, de lehet az is) van. Van aki ragaszkodik hozzá, van aki nem.
Circus 2011.07.28. 15:17:01
@Irkutszk:
@tódór piroska:
Tényleg nem hiszitek el, hogy sokszor NEM a szakmaiság a probléma, hanem a normális emberi bánásmód és hang hiánya???
@tódór piroska:
Tényleg nem hiszitek el, hogy sokszor NEM a szakmaiság a probléma, hanem a normális emberi bánásmód és hang hiánya???
Irkutszk 2011.07.28. 15:23:32
@Circus: Tódór Piroskának hiába írsz, szünetet tart a kommentelésben.
Én bármit elhiszek, és bármit el tudok képzelni (olyan dolgokat is, amelyekről tudom, hogy nem valósak, mert nagy a fantáziám).
Én bármit elhiszek, és bármit el tudok képzelni (olyan dolgokat is, amelyekről tudom, hogy nem valósak, mert nagy a fantáziám).
PRAXIS
"Pozitív és negatív történetek a magyar egészségügyről, minden mennyiségben. Orvosnál jártunk és nem ment minden zökkenőmentesen? Netán megaláztak, megvárattak vagy félrekezeltek? Vagy éppenséggel lelkiismeretes, segítőkész egészségügyi dolgozókkal találkoztunk? Ide megírhatjuk. Miért is? Mert az orvostársadalom máris nyomon követi a bejegyzéseket, olykor pedig hangot is adnak álláspontjuknak a kommentekben. De ha nem vagyunk mesélős kedvünkben, a kórházértékelővel is kinyilváníthatjuk véleményünket." - hvg.hu
Médiaajánlat
