Tessék nyugodtan feljelenteni az orvost, ha úgy gondolja, hogy egy nem gyerekorvosnak kellett volna ellátnia a gyermekét, ne pedig ide írogasson!
Amúgy ha jól értettem, akkor az ügyeletes épp beteghez ment ki, vagyis épp esküjének megfelelően cselekedett.
Ja, amúgy mi baja volt a kicsinek?

Nem derult ki, mi baja volt a picinek, mitol fuldoklott, valoban fuldoklott-e, vagy csak belelovallta magat a nagy sirasba. Egy 4 honapos babanal a siras azert nem annyira szokatlan, hogy ugyeletre kelljen menni - egyeb tunet hijan.

Kár lenne nagyvonalúan átsiklani afölött, hogy mi baja volt a gyermeknek és milyen ellátást kapott. Enélkül ugye nem lehet véleményt mondani.
A fuldoklást ugyanúgy kell érteni, mint a p...csába küldést? Képletesen?

Gyereket gyermekorvos lát el, másnak hozzányúlni tilos. Ha nem szakszerűen látja el (mint ahogy a felnőtteket kezelő orvosok nem is értenek a gyermekgyógyászathoz), az már büntetetőjogi problémát vet fel. Jobb tehát, ha hozzá sem nyúl, hanem gyermekgyógyászra bízza.
Ez van. Fogorvos nem tapiz vaginát (mármint a betegét nem), nőgyógyász nem kotorász a szájban, gastroenterologus nem műt fület, gégész nem kezel vesét és így tovább...

@Leroi: Amennyiben valóban fuldoklott, akkor ugye az életmentés felülírja ezeket a szabályokat és az van, hogy általános orvos ment emberi életet?
Ld: legendás svájci bicska, golyóstoll és gégemetszés.

"Még egyszer köszönet Tókos doktor úrnak ő még tudja mire esküdött fel."

Felesküdni a Führerre esküdött fel a Wehrmacht és a Waffen-SS, a szovjetek Sztálinra, én anno katonaként a román diktátorra stb...
Az orvosok orvosi (néhol, mint én is, Hippokratészi) esküt tesznek LE...

A blogmotor kommentfaló...:)

@El Visco Stello: Erre én is kíváncsi lennék. Pl. ha egy mondjuk, nőgyógyász fuldokló gyerekkel, vagy infarktus gyanús emberrel találkozik, és a környékben ő az egyetlen orvos, elláthatja őket? Ellátja őket? Kap a pofájára, ha ellátja őket?
Mi az erkölcsi és szakmai meglátás ebben az esetben?

"Felhívom az Esztergomi Orvosi Ügyeletet, elmondom mi a probléma. Arra jutunk, hogy gyorsabban kap ellátást a gyerek, ha én személyesen beviszem 25 km távolságból, mintha az ügyelet vagy a mentő jön házhoz."

Kérem szépen itt megint ki nem tudta kinek hová kell menni, kinek kell hozzá kimennie?

Elismerem, hogy mindent a betegnek kell már tudnia, neki kell megkeresnie a neki megfelelő legjobb ellátást nyújtó intézményt, ügyeletet, függetlenül attól, hogy szakembert hívott telefonon.
Persze az sem árt ha már diagnózist is mond.

Hát hiába. Nem volt életképes szegény és itt írogató külföldre szakadt, megbecsült orvosaink üzenik, hogy aki hülye haljon meg.

Azért egy felnőtt háziorvosi ügyelet asszisztensének -. pláne, hogy az előszűrést is ő végzi - tudnia kéne, hogy felnőtt ügyelet nem lát el 4 hónapos babát. Azt viszont igen -á legalább is kéne a saját idejének a védelmében - hol van a GYERMEKORVOSI ÜGYELET - ha meg nincs akkor bizony mentő.

Sikítva síró 4 hónapos nem hisztizik, még nem is tud.

@batgirl:

Ha mást nem tud tenni, mentőt tud hívni, hitelesebb, mint a laikusé.

De köteles ellátni, nem mehet odébb, nem mondhatja, hogy más a szakmája és nem kardiológus.

Nem is mennek tovább, mint a kaptás ló azonnal nekiáll segíteni, hisz először általános orvos, nem felejti a tanulmányait csak szakosodik.

@El Visco Stello: amennyiben valóban fuldoklott volna,
- azt a felnőtt orvos észlelte volna és mindent elhajítva megmentette volna az életét, majd mentőt hívott volna hozzá
- a kicsi már nem élne, hiszen az ügyeletig sem jutottak volna el. Oxigén nélkül kb 3 perc alatt veszti el az ember az eszméletét.

@batgirl: az orvos, ha orvosi segítségre szorulót lát, köteles azt ellátni, beleértve a hányadékában fuldokló részeg embert is.

@panni75:

Kruppos légzés az elején ennyire picinél, főleg felnőtt orvos fülének hát...

Tapasztalatból tudom, hogy mennyire nem vájtfülű aki nem hall naponta hasonlót.

A posztoló szerint nem is figyelt rá, rohant egy felnőtt beteghez.

@Dr.laikus PhD: kruppos baba nem sír órákig. Kruppos baba igen jellegzetes hangot ad ki. Kruppos baba állapota olyan gyorsan romlik, hogy 2,5 óra sírásig el sem jut és anyuka sem fog ügyelettel szarakodni, hanem rohammentőt hív, akik a tünetek hallatán mennek is és megkérik, hogy míg kiérkeznek, anyuka vigye a gyereket hideg párás helyiségbe/utcára.
Sokkal valószínűbb, hogy a pocakja vagy a foga kínozta és a hosszú sírás miatt beapnoézott, méregzsák babáknál ez egyáltalán nem szokatlan.

@Dr.laikus PhD:
"Sikítva síró 4 hónapos nem hisztizik, még nem is tud."

Ez azért nem ilyen egyszerű. 4 hónap alatt ki lehet alakítani nála olyan igényeket, amiket ha nem kap meg sírással követeli.

@panni75:

Nálunk nem így volt, egyik gyereknél sem.
Órákig tartó nyafogással kezdődő csillapíthatatlan sírás. Még fel sem tűnt, mert mindkettő szopástól szopásig kockás szájjal bömbölt.
A sírás hangja más, húzós légzés ami nem tűnik fel, ha először van.
Nem alakult ki hirtelen, bár a szakirodalom ezt írja. Én mindig tudtam az első után mi a baj.
Jártunk kényszerből felnőtt orvosnál segítségért, megvárta míg kialakul, nem hitt a tapasztal anyunak,

De mindegy is mi volt baja, nem ezért íródott a poszt, hanem megint azért, mert a szakember nem tudta a dolgát.
Nem az orvos, mert nyilván nem vele beszélt.
Vidékről van szó, ahol gyermek és felnőtt rendelés sokszor együtt van.

Lista a heti ügyeleti beosztásokról nem igaz, hogy ennyire problémás lenne.
Megint csak egy közérzetjavító - nem utolsó sorban - saját munkát megkönnyítő, kettő még csak nem is kedves mondat....

Szép Hétfőt:-)

Mi volt a baja a babának????

Mindent értek(csak azt nem),hogy ha fullad a gyerek, miért telefonálgatok ide-oda.(?) Felkapom, és rohanok vele egy kórházba.
Ha nem fullad, csak ordít, de végeláthatatlanul, akkor levetkőztetem, megfürdetem, lázmérővel megkakiltatom, megitatom, megetetem, és ...hát... nem alszom, mert a gyerek frontérzékeny.
Húúú, de tudnak ordítani... még a fejük is lila:-D Én egy kis orrba fújással ellenőriztem, hogy kb hogy van.Ha csak bánkódott, mindig meglepődött, és abba is hagyta. Aztán persze újrakezdte, de legalább hallani közben, hogy hogyanjár a levegő.

Ha meg fullad - mert van ilyen - akkor a kórházi osztály! Onnan nem engedik el vizsgálat nélkül -mint itt is mutatja a példa.(Ez vidéken még egyszerűbb is, mint Pesten.)
Az igaz, hogy meg kell őrizni a nyugalmat. Ha a felnőtt ügyeletes orvos nem nézi meg a beteget, akkor nem kell csodálkozni... az idősek sem gyerekorvoshoz mennek a panaszaikkal. Teljesen más a két szakterület. Csak életmentés esetén nem szempont, hogy ki idős, ki gyerek. Valószínű -szerencsére, hogy a felnőtt orvos ezt azért korrektül felmérte, hisz azért lát beteg embert közelről:-)
Reméljük semmi komoly, és egy kis szélcsövezéssel a kórházi dokibácsi megszüntette a kesergés okát:-D

@El Visco Stello:

Nem sikít. Az más.

@Dr.laikus PhD: Nem-e? Felületesebb szemlélő papot hív, nem ügyeletet.

@El Visco Stello:

Ő az anyja aki orvost keresett, amint írta helyesen... :-)

Láttam én már felakadt szemű kisfiút földön fekve rángatózni. Ha nem a legó bolt kirakata előtt lett volna, még meg is rémülök.

@El Visco Stello:

Értem. És talán 4 hónapos volt?

@Dr.laikus PhD: a dolog azért árnyaltabb ennél. Szól a telefon, asszisztens felveszi és egy kétségbeesetten zokogó anyuka üvölti bele, hogy a négyhónapos csecsemője fuldoklik. Mutasd meg azt az asszisztenst, aki nem azt válaszolná, hogy rendben, jöjjenek ide. Ezután az orvos látta a gyereket szemtől szemben és valószínűleg a hangjából és bőrszínéből megállapította, hogy a baba nem igényel sürgős beavatkozást.
Nekem nagyon-nagyon sírós volt a gyerekem, sikítósan sírós, apnoézott is sokat, aztán egyszer tényleg, komolyan fuldoklott. Kb 1 perc alatt lett sötétkék az egész kölök. Ha akkor nekiálltam volna mentőt hívni, értékes másodpercek mentek volna el, nem beszélve arról, hogy nem értek volna ki időben. Akkor egy pillanatra komolyan nem tudtam, hogy mit csináljak.

@El Visco Stello:

5 pont -nyertes szelvény:-D

@Dr.laikus PhD:

Az már igaz, hogy nagyon nehéz -az elején- hogy az ember felismerje, hogy a gyerek kruppos, asztmás, vagy alanature ordít.
Egy biztos: ha nagy a baj, a gyereknek már napközben is megváltozik a viselkedése, a bőrszíne, és az evés-ivása. Elég jellegzetes, hogy éjjel törnek ki ezek, de én még órákig síró hörgőszűkületes gyereket nem láttam. Persze az ember először nem tudja, hogy mi van, így egyre sűrűsödnek a gyerekorvosi látogatások, aztán egyszer csak jön egy nagy roham - és innentől az szülő is megvilágosul, és a pulmonológus meg a gyerek tüdőgyógyász is tudja a dolgát.

@Dr.laikus PhD: Nem, nem 4 hónapos volt. De jó példa arra, ha valamilyen igényét követeli a gyermek, egészen megtévesztő dolgot tud produkálni. Legyen 4 hónapos, vagy 4 éves.
4 hónaposnak elég, ha anya cicije szappanízű, olyan palávert csap, hogy csak na. És hiába próbálja anyuka megszoptatni, még nagyobb a cirkusz. Ez csak példa.

@panni75:

Megint fantáziálunk, hogy az anya hogyan telefonált.

Teljesen mindegy, hogy hisztérikus vagy nem egy 4 hónapos CSECSEMŐT legyen az bármi nem hívok be felnőtt rendelésre 25 km-es autózás után, lebeszélve a mentőről.
Mert én annyira empatikus vagyok és nem hülye!

Adok egy telefonszámot, legyen az gyermekorvosi ügyelet, vagy kórház ahová, ha már az anya "hisztijéből" úgy ítéli nincs szükség mentőre.

@El Visco Stello:

Okos vagy és tudod, hogy nagy a respekt feléd, de ebben nagyot tévedsz.
Mindegy kornak meg van a maga ideje.
Ekkor hisztinek is, de ez nem a 4 hónapos kora.
Nyilván minden baba más, szappanízű cicire nem félrefordul és köpköd, hanem sír, mérgesen, mert éhes. Ez más!
Nem sikít, hanem jelez.

De anyák dolga korán felismerni a gyerek sírásának a jelentését.
Az én férjem egyfolytában azon csodálkozott honnan tudom mi a baja.

Tudom 4 gyerek tapasztalata a tiéd, de most akkor is tévedsz.

@IrishOak:

A saját tapasztalatunkból indulunk ki.

Nem tudjuk mi történt.

Indokolt volt orvoshoz fordulni.

NEM HÍVOK BE CSECSEMŐT FELNŐTT ÜGYELETRE VIDÉKRŐL KOCSIVAL!
NEM BESZÉLEM LE A MENTŐRŐL!
OLYAN TANÁCSOT ADOK AHOL A LEGHAMARABB ELLÁTNAK EGY CSECSEMŐT!

Régen láttalak, öröm, hogy itt vagy! :-))

@Dr.laikus PhD: "De anyák dolga korán felismerni a gyerek sírásának a jelentését."
Ez tökéletesen igaz.
Pont ez lehetett a posztoló problémája.
Azért gondolom ezt, mert ha valami komoly baj és komoly beavatkozás lett volna, posztolónk biztos megemlíti. De a poszt lényeges eleme nem a gyermek tényleges baja, hanem az ügymenet. Ami egyébként jogos is, de lényegesen kisebb probléma, mint a gyermek betegsége.

@Dr.laikus PhD: @El Visco Stello:

Olyan kedves évődős a párbeszéd:-)

Egy alapvető különbséget ne feledjünk:
egy anya és egy apa teljesen másként ítél meg dolgokat.

Apák sokszor nem tudják, hogy mi okoz egy anyának gondot, vagy aggodalmat.
Egy anya azonban felelősebb a megszületett gyerekért, mint önmagáért.

Ezért anya -mint oroszlán -tépi fel a kórház ajtaját , míg apa csak álmosan leparkol a kórház előtt.
Ez így van jól:-D

Aztán amikor mindenki "idősebb" lesz és tapasztalt, már a kikristályosodott tapasztalatai szerint tud "mesélni" a megtörtént dolgokról. :-D

Én a kórházajtó-feltépős fajta voltam - de ez kb 10-12 perc alatt lezajlott... mert először nem tudtam, hogy mi a baj, aztán meg már tudtam!

@Dr.laikus PhD: ebben teljesen igazad van.

@El Visco Stello: 4 hónapos baba valóban nem tud még hisztizni. Az ilyen kicsi babák igényét ki kell elégíteni, amilyen gyorsan csak lehet. Nem türelmesek, nem tudnak várni, mert nem ismerik az idő fogalmát. 4 hónapos babát nem kell még jómodorra nevelni :-)

A posztból nem derül ki egyértelműen, de az esztergomi kórháznak NINCS gyermekosztálya, csak valamiféle nappali ellátást biztosítanak. A legközelebbi gyermekosztály Tatabányán vagy Pesten van, ami persze nem a világvége, de nem is egy köpés. Fuldokló csecsemővel meg pláne...

@IrishOak: ez mennyire igaz! Emlékszem, amikor a férjem simán lehisztisezte a kéthetes fiunkat, mert az _megállás_nélkül_, folyamatosan bömbölt (nem nyekergett, hanem bömbölt), én pedig zokogva borultam a nyakába, hogy valami nagy baj lehet a gyerekkel, mert ez nem normális, hogy ennyit sír. És ez a mai napig így van, ő képviseli a racionalitást, én meg vagyok a gyerek aggódós anyja :-)

@IrishOak:

Milyen érdekes!
Nálunk apa volt aggodalmas, pánikolós.
Volt egy helyzet amikor pofon is kellett vágni, hogy észhez térjen és meg tudjam nézni a vérző gyereket akinek a szemöldöke repedt fel és rohadtul vérzett. :DDDD

Engem a nyugalmam mindig megmentett a zűrös ügyektől, igaz utólag elgyengült a lábam rendesen.

@Dr.laikus PhD:
Ahogy mondod.
És ezt az ügyeletes asszisztensek tudják is. Hidd el, nem csinálnak maguknak és az orvosnak feleslegesen több munkát.
És mivel ilyen elemi ésszerűtlenség van az írásban, ezért elképzelhetőnek tartom, hogy meg sem történt a fenti írás.

@panni75: "Az ilyen kicsi babák igényét ki kell elégíteni"
Miért kellene már kielégíteni? Azért, mert a nagyi első nyekkenésre felkapja és ringatja kialakul ez az igény. Én ettől még nem kapom fel, ha a feje tetejére áll akkor sem.
És korántsem azért, mert jómodorra akarom nevelni, hanem azért, mert nekem nem kényelmes feszt körülötte ugrálni.

@El Visco Stello: "Miért kellene már kielégíteni?"
Mondom: mert nem tudják a különbséget 1 perc és egy nap közt. Nem alakult ki bennük még a készség, hogy különbséget tegyenek a mindjárt, a majd és a soha közt. Ez a készség később alakul ki és aki ezt nem veszi tudomásul, saját magának okoz kellemetlen pillanatokat, perceket, órákat. Mellesleg sokkal egyszerűbb gyorsan "kiszolgálni" és utána élvezni a csöndet :-) Ez NEM elkényeztetés!

@Dr.laikus PhD:

Egy babával- aki az addigi viselkedésétől radikálisan eltérő dolgot produkál azzal tényleg -azonnal- orvoshoz kell menni.

Vidéken -jellemzően egy ügyelet van, azért pl egy 4 hónapossal el sem kéne indulni ilyen helyre - mert biztos, hogy tovább küldik.

Csak a saját dolgokat tudom említeni:
a nagyobbiknál 6 hetesen kezdődtek a bajok, és 3 hónapos korára korrekt asztmás rohamokat produkált. Az első ilyen hajnali rohamnál (ahol lila lett, keze-lába lógott, irtó piciket levegőzött azt is valami fura hang kíséretében) nem telefonáltam én sehova -felkaptam az ágyból és berohantam a kórházba(ez vidéken volt)
Most amikor a kicsi véreset kakilt, csak azt mondtam a férjemnek, hogy hívja központi számot, hogy ki az ügyeletes gyerekkórház Pesten. Bebugyoláltam, és rohanás a kórházba... nem telefonálgatás, hogy ki mit "gondol".
Ha én lennék a telefon túloldalán -én sem tudnám egy riadt hangból megállapítani, hogy van-e baj, vagy gyakorlatlan szülő első pánikjáról van-e szó.
Ez az anyaság felelőssége... ami a leggyönyörűbb a világon, de vannak dermesztő részei is:-)

@panni75: Sokkal tanulékonyabbak, mint te vagy én. Ráadásul még önzőek is, nem fognak feleslegesen görcsölni. Csak egy példa: Éjszaka a gyermek ordít az egyik sarokban, mint a farkas, anyuka szipog a másikban. Nem engedem megszoptatni. A követkző éjjelt már végigalussza. Mert nem hülye hiába cirkuszolni.

@nokeka:

No igen, a tegnap poszt is pont ezt demonstrálja.

Ezt a legegyszerűbb mondani, de vedd magadnak a fáradtságot, eressz meg egy pár telefont és rájössz, hogy most a betegnek van igaza.

Nyilván nem véletlen, ha nekem panaszom van a kezelések után, nem az ügyeletre kell mennem, hanem vissza a kórházba.
Elhiheted az én doktornőm szeretné a saját munkáját legjobban csökkenteni és boldog lenne, ha egy urticáriát fel tudna ismerni - főleg ha mondom, hogy várható volt - az ügyeletes orvos és nem diagnosztizálja gombának.

Lehet mindenkit hazugsággal vádolni, de sajnos nem jellemző az egészségügyre, hogy tájékoztatni tudnának.
Orvos nem foglalkozik vele, képes rossz helyre küldeni szóban, nem ír le semmit, krónikus betegség esetén is csak annyit, hogy kérem a beteg vizsgálatát, nekem elmondva mit is szeretne.

Szóval vedd fel a telefont és tesztelj, mint egy bizonytalan beteg.

@IrishOak:

Hát ez az.
A központi ügyeletet hívta szerencsétlen mama egy faluból ahol nincs kórház.
Kocsijuk volt és rohantak - feleslegesen.

@El Visco Stello: 4,5 hónaposan? Tudod, ebből mit tanul meg egy 4,5 hónapos baba? Hogy hiába hívja az anyukáját, az nem megy oda. Ebbe beletörődik és egy idő után már nem sír.

@Dr.laikus PhD:
Én eldöntöttem, nem harcolok. Ha úgy érzi a posztoló, hogy igaza van, akkor tessék megtenni a feljelentést. De akár te is megteheted ismeretlen tettes ellen.

@El Visco Stello: ha egy gyereknek szüksége van az anyjára, jössz te az ilyen "nem engedem megszoptatni " jellegű szöveggel, csak azt éred el, hogy a gyereke leszűri hogy amikor mama kell, mama nem jön. nincs igazad, és nem kedvelem ezt a hozzászólásodat, de tudom, téged ez nem érdekel.

@panni75: Jajjajaj:))) Nehogymá beledumáld a magányosságot egy csecsemőbe, mert még elsírom magam. Szerintem azt tanulja, hogy a bajban számíthat rá, de nem a játékszere. Egyébként meg azt látom, hogy alapvető felfogásbeli különbség van köztünk. Én nem hobbiállatot tartok, hanem egy embernek adok életet. Születésétől fogva taszítom magamtól, hogy mire arra kerül a sor hogy elengedjem a kezét, meg tudjon állni a saját lábán. Menjen 15 évesen koleszba, egyetemistaként dolgozni, építsen kapcsolatokat, hozzon döntéseket. Én ehhez minden feltételt biztosítok. De nem láncolom magamhoz őt.
Ebben az az igazi katarzis, amikor minden kényszer nélkül a világ másik végéről elhozza a családját karácsonykor. Már megtapasztaltam.

@El Visco Stello: És mennyi idős az a csecsemő, akit nem engedsz megetetni éjszaka?

@El Visco Stello: "Születésétől fogva taszítom magamtól"

Ez nálad bevált, másnál meg egy agresszív állatot csinál a gyerekből. Igen nagy kockázat.

Érdekes dolog ez. Én soha nem tagadtam meg magamat a gyerekektől, ha szükségük volt rám, etettem, magam mellé vettem, remélem mindíg azt érezték, hogy ott vagyok, ha kellek. Felnőttek, és önállóak lettek. (mind a négy) És ha felnőttként szükségük van rám, akkor is ott vagyok. Én is tapasztalatból beszélek.

@nokeka:

Kit kell feljelenteni? Senkit!

Valakinek el kell dönteni, hogy a jelenlegi rendszert nyilvánossá teszi, érthetővé és publikálhatóvá.

Kötelezően annak akinek ez a dolga.

Nem kell megsértődni!

A poszt nem arról szólt, hogy meghalt egy gyerek, hanem arról, hogy AKINEK DOLGA LETT VOLNA AZ NEM TUDTA A DOLGÁT.
Ráadásul ez nem is az orvos volt.
Kedves egészségügyi középkáder az orvost hozta nagyon-nagyon kellemetlen helyzetbe, behúzva fülét-farkát.

@El Visco Stello: két különböző dologról beszélünk. Te azt mondod, a gyereket ridegen kell tartani születésétől fogva, különben a fejünkre nő. Én azt mondom, mindennek megvan az ideje.
A gyerekek többségében nem hagy nyomot a Te módszered és a gyerekek többsége nem nő a szülei fejére az én módszeremtől. A gond általában a dolgok szélsőséges értelmezéséből szokott fakadni. Mindig a szülői megérzésre kell hagyatkozni, százszor pontosabb mint a "szabályok".
Mondom mindezt úgy, hogy a gyerekem megkattan, ha nincs minden szigorúan leszabályozva a napirendjében. De ő sajnos nem egy átlagos gyerek.

A poszt írója megtett mindent, ami ilyenkor elvárható. Telefonon érdeklődött, tájékoztatást kapott, ő ezt betartotta, majd elhajtották. Nem ő hibázott.

@El Visco Stello: Nagyjából stimmel. Ámbár az azért kérdés, ha mondja, hogy kisbabával baj van, akkor miért mondta doki, hogy oda vigye, ha nem láthatja el. (mondjuk, ha hallja sírni, akkor nyugi van, mert lélegzik). Viszont mondhatta volna egyből, hova is kell vinni.
Anyuka meg örüljön, a gyerek él, ellátva. Pláne, ha nem közli mi baja volt a gyereknek. Meg ezek szerint egyedül neveli. Jobb lenne családban.

@Tower13: "Jobb lenne családban."

Hááá, de ha nincs? Venni nem lehet.

@El Visco Stello:
Ahhoz, hogy valaki biztosan a saját lábára álljon, először a biztos kötődést kell megtanulnia. Szerintem nem helyes dolog síró csecsemőt egyedül, sírni hagyni, mert akkor tényleg azt tanulja meg, hogy az emberi kapcsolatok nem kiszámíthatóak és biztonságosak.

Ha a gyerekeid önállók és egészségesek, az nem ezért van, hanem mert egyéb dolgokban jó nevelést, sok szeretetet kaptak. A gyerekek nagyon megbocsátóak, amíg harmóniát és szeretetet éreznek; nem lesznek egy-egy nevelési hibától lelki sérültek. Ettől még nem kell őket elkövetni szerintem.

15 éves koliba küldése tökjó, csak akkor nem tud rá az ember figyelni, hogy ne járjon bulizni, sötétedésre legyen otthon, ne számítógépezzen tanulás helyett és ne kapjon rossz jegyeket, és ne kavarjon az ellenkező nemmel.

18 éves pedig menjen ki az ajtón és lássa el magát, ha tanulni akar, keresse meg rá a pénzt, olyan suliba ne járjon, amit nem tud bevállalni. Ha velem ezt csinálták volna, ember lett volna belőlem.

De a síró babát tuti felvenném, picit meg kell nyugtatni, aztán visszatenni a helyére és kimenni.

@nokeka:
Nekem is furcsa ez a sztori. Ha az ügyelet a szomszéd utcában lenne, az is más. Felnőtt orvos közvetlen életveszélyt leszámítva jobb ha nem nyúl csecsemőhöz.

@Tower13:
Ne hülyéskedj már. Kinek nem lenne jobb családban? Szerinted direkt nincs??

@Tower13:

"Pláne, ha nem közli mi baja volt a gyereknek."
Minek? A tünetet közölte, többet nem kell tudnunk.

"Meg ezek szerint egyedül neveli. Jobb lenne családban."

Erre miből következtettél? És mi közöd hozzá? Tanácsot csak ahhoz kért, hogy hová vigye a gyereket!
Tényleg néha kommentelünk olyat, hogy a bicska kinyílik az ember zsebében.

@panni75: Szokás szerint mindenben egyetértek Veled. :)

A poszthoz: Fuldokló baba nem tud órákig sírni. Biztosan volt baj, de nem akkora, hogy gondot okozott volna, hogy a felnőtt orvos nem látta el. Viszont irányíthatták volna rögtön jó helyre. Csak sajnos ebben az országban senki nem tud soha semmit, és erre még büszkék is. (Ez vonatkozik a posztolóra is, mert alap, hogy a gyereket a gyerekorvosi ügyeletre viszem! Aminek a telefonszáma a telefonomban van!)

@Dr.laikus PhD:
Ma kicsit agresszív vagy. De nem baj... :)

Bizony meglehetne nézni a dunaújvárosi ügyeletet ahol egy ügyelet van gyerekeknek és felnőttek.Olyan orvosok ügyelnek pl:sebész,nőgyógyász...stb.a másik meg ha ki akarja őket hívni az ember beteghez ,akkor rendszerint nincs bennt az autó ,mert privát dolgaikat intézik!!

@panni75: és így lehet elveszíteni az ősbizalmat...
és így termelődik egy csomó frusztrált, magányos lelkű felnőtt.

@batgirl: még érdekesebb, hogy az elsőt könyvből tanulva, rendszer alapján neveltem,
a másodikat érzésből, hogy amikor szüksége van rám, akkor vagyok, akkor etetem, hagyva, hogy ha akar, használjon ki,
és nem használt ki,
és a mai napig sokkal bensőségesebb a kapcsolatom vele mint a nagyobbikkal.

@Babette_: Az elsőt én is megpróbáltam könyvből nevelni, de kis idő után abba hagytam:) Nem tudtam megállni, hogy fel ne vegyem, ha sírt. Győzött az ösztön:)

Technikai észrevétel: a folyamatos sírás és a fuldoklás nem fér össze.
A folyamatos síráshoz jó légzés kell, különben elájulna a gyerek (azaz máris nem sírna folyamatosan).Szal, a fuldoklás kb. annyira lehetett reális,mint a pitsába küldés.
A gyerek és a felnőttgyógyászat ég és föld. Nemcsak dóziskülönbségek vannak, hanem teljesen más betegségek, amik pl. egy felnőttben sosem lehetnek. Felnőttorvoshoz vinni gyereket felelőtlenség.
Pl.: egy 4 és fél hónapos baba pocakja igen kicsi. A folyamatos sírás miatt a bélhangokat megítélni gyakorlatilag lehetetlen. Invagináció, vagy volvulus gyakorlatilag 4 óra alatt életveszélyes állapotot tud előidézni. Kisbabákban a folyamatos sírás oka a pocakfájás.
Hát ezek a betegségek (invagináció és volvulus) felnőttekben sosem fordulnak elő. Így,mikor bemegy anyuka a felnőtt háziorvosi ügyeletre a kisbabával, gyakorlatilag azt kockáztatja, hogy a más szakterületű orvos bizony be fogja nézni a baba betegségét. Adni gyógyszert nem tud rá,mert a felnőtt ügyeleten nincs gyerekgyógyszer.
@El Visco Stello: Nem fuldoklott,akkor nem sírt volna. Piciny gyerekgyógyászati tapasztalatommal örülök a folyamatos gyereksírásnak: mert a betegnek van saját légútja és nem fuldoklik, azt ugyanis komolyan csinálni nem lehet folyamatos sírás közben.
Anyuka bepánikolt.
Jövőre nézve:
1. ha tényleg úgy gondoljuk,hogy gyerekünk/felnőttünk fuldoklik, ne üljünk vele kocsiba,hanem hívjuk a mentőket.
2. gyereket a gyerekorvoshoz. Ne szülészhez. (Kedvelem szülész ismerőseimet, de előbb harapnám le a kezem,minthogy hozzájuk vigyem a fiamat,mert fuldokolva sír :D)

Kisbabákban a folyamatos sírás oka a pocakfájás. -helyesen: leggyakoribb oka!

@batgirl: minden környező vénasszony azt mondta, ha hagyom sírni, egyszer abbahagyja. volt hogy ott sírtam vele, és nem vettem fel. nagy hiba volt.

@El Visco Stello: Ez baromság,már ne haragudj, sajnálom a feleséged és a családod is.

@nokeka:

Nem hiszem, de orvos megsértődik és nem azt olvassa ki a blogból ami a lényeg.

Tegnap mindenki tudta hová kellett volna menni, de ez a poszt is lényegében erről szól.

Nincs az interneten információ hol van SBO, elég tájékozottnak hiszem magam, de nem jutna eszembe ágynyilvántartót hívni, mert nem ez lenne a dolga, de mindegy elszállt felettem az idő.

Telefon a legegyszerűbb- mert az van meg a központi ügyelet száma (kismamának) - félretájékoztatják és mindenki kombinál, (még ti is?) hát ne szálljon el a türelem?

Akkor tegyük rendbe a dolgokat.

Esztergomban- és hamarosan mindenhol- központi orvosi ügyelet működik. A mentőknél veszik fel a telefont, s célratörően kikérdezve szervezik az ellátást. ( bemenni, ügyeletes orvos, szállítókocsi, rohamkocsi, helikopter, gyermekmentő, ezek kombinációja stb.)

A központi orvosi ügyelet olyan állatfajta, ahol jellemzően gyermekeket és felnőtteket is ellátnak, tekintettel arra, hogy csak olyan orvosok ügyelhetnek, akinek mindkét irányban van gyakorlatuk.

Ezeken a helyeken elég a 104 számot megjegyezni, ők tudják a dolgukat. Ügyeletre nem telefonálgatunk, lehet, hogy valakinek az életéért küzdünk, nem érünk rá a 2 hetes torokfájásoddal törődni. Ilyen helyen dolgozom állandó éjszakásként, tehát én is tapasztalatból beszélek.Jellemző felállás: 1 orvos, 1 nővér, 1 gépkocsivezető. 38.000 emberre.
Az ügyeletes kocsi pedig nem tud privát ügyeket intézni, a GPS mindent elárul, a központban mindent látnak.

@Babette_: Én is követtem el rengeteg hibát a gyereknevelésben. Gondolom, mások is.Tökéletes anya nincs.

@batgirl:

Nálam is. Az ösztön vált be. :-)

@Öregnővér:

Édes Öregnővér!

Akkor mi a fenének április óta pokolba kívánni minden kommentelőt, hogy a 104 hívása pocsékolás és ide már csak bakela bosszantása kéne...

Akkor mi a hivatalos teendő?

Hívjuk a 104-et, ellátja telefonon az előszűrést és eldönti, hogy hová küldi a beteget, vagy kiküldi az ügyeletet, vagy kimegy érte?

Ezt kell tenni ezek után? Biztos?

@Turchi: A legidősebb 34, a legfiatalabb 14.(kettő önálló, családos diplomás, egy egyetemista és egy kisgimnazista)

@Hatodéves:"15 éves koliba küldése tökjó, csak akkor nem tud rá az ember figyelni, hogy ne járjon bulizni, sötétedésre legyen otthon, ne számítógépezzen tanulás helyett és ne kapjon rossz jegyeket, és ne kavarjon az ellenkező nemmel"
Miért kell rá figyelni? Miért ne járjon buliba? Miért legyen sötédedéskor otthon? Miért ne számítógépezzen? Miért ne kapjon rossz jegyeket? És miért ne kavarjon az ellenkező nemmel? Mert neked ezek tiltottak voltak? Na ez a bizalom hiánya. És nem azért kell dolgoznia, hogy tanulhasson. Mint írtam, én biztosítom a feltételeket. Azért kell dolgoznia, mert húszegynéhány évesen a legerősebb és van rá energiája, hogy hozzájáruljon. És ezt elvárom.
Az én gyermekeim is normális gyerekek, csinálnak baromságokat, de mindig hozzák a szintet.

@Desiderata: Egy cseppet se sajnáld! Nagyon jó hangulatú családban élünk.

@panni75: Az a tendencia ahol 1-2 gyermek van, hogy még 30 évesen is otthon vannak, várják hogy a szülő ellássa őket és végül kihaljon a lakásból. Ez kényelmes dolog, de nem ad esélyt arra, hogy büszke lehessen magára és majd példaként álhasson a gyerekei elé.

@El Visco Stello: Nincs vita köztünk, mint említettem, nálatok ez bevált, de sok az ellenpélda is.

@El Visco Stello: "Az a tendencia ahol 1-2 gyermek van, hogy még 30 évesen is otthon vannak, várják hogy a szülő ellássa őket és végül kihaljon a lakásból"

Azért ebben nem vagyok olyan biztos. Van ilyen is, de hogy többségben lennének, azt kétlem.

Friss, ropogós: munkahelyiterror.blog.hu/2011/05/16/az_orvosoktol_meg_a_korhaz_is_lop

@panni75: "Te azt mondod, a gyereket ridegen kell tartani születésétől fogva, különben a fejünkre nő"

Én ilyet nem mondtam.

@Turchi: Én tendenciát mondtam és nem arányokat. Az majd a tendencia eredménye lesz.

@Dr.laikus PhD:

Nyilván a 104 akkor, ha nagy lekvár van.
És nem indulok el a súlyos beteggel gépkocsival, útközben bármi megtörténhet, így mások életét is veszélyeztetem.
Ha kell, a föld alól is kerítenek kocsit.
Nyilván, az adott esetben a madzag túlsó végén ülő úgy ítélte meg, hogy a gyereket a szülő beszállíthatja. A vegyes praxist gyakorló orvoshoz, a központi orvosi ügyeletre. Azt nem tudjuk, csak feltételezem, hogy akkor az orvosnak egy még súlyosabb állapotú beteghez kellett menni. Az élet az első.
Bakelát csókoltatom.-)))

Ez nem Bp., sőt, előbb-utóbb az egész országban így fog működni. Nálunk évek óta így megy - még van mit rajta finomítani- de különben egész jól.

@El Visco Stello: OK. Én nem látom ezt a tendenciát. Ahol pedig mégis, az nem a gyerekek számától függ, hanem a szülő töketlenségétől.

@Öregnővér: Pont ezt akartam írni: A beszélgetés idején még nem tudhatta a doki, hogy Kovács bácsi az Akácos dűlőn haldoklik.

@Öregnővér:

Megint a feltételezés.
Benne van a szövegben, hogy az orvos közölte, hogy ő felnőtt orvos, a picihez gyerekorvos kell.

Miért is kell feltételezésekkel valaki hibáját takargatni, mentegetni?

Így a büdös életben nem lesz pontos és precíz munkavégzés. Ehhez nem kell senkivel gorombának lenni.
Elő kell írni és a végrehajtást ellenőrizni. Türelmesen egy darabig, aztán szankciókkal.

Ennyi csak.
Nem ördöngös. Normál jól szervezett munkahelyen jól bevált módszer.

@El Visco Stello: bocs, leegyszerűsítettem. Azt írtad, hogy nem engeded felvenni, mert ha akkor engedsz neki, később másban is követelőző lesz.

Ezt az eskü dolgot inkább hagyjuk, mert a Gyűrűk Urát kell idéznem:

"[...]…nem ismeritek még a szívetek erejét, s nem tudjátok, hogy melyiktek mivel találkozik az úton.
– Áruló az, aki ott vesz búcsút, ahol az út sötétté válik.
– Lehet, de aki nem tudja, mi az az éjszaka, ne tegyen esküt, hogy sötétben vándorol.
– Az eskü szó erőt önt a megreszkető szívbe.
– Vagy megtörheti!"

Ezen érdemes egy picit elgondolkodni, mert néha nagyobb szívás megszervezni a magyarországi eü ellátást, mint a Szauron elleni háborút!

A posztban nincs konkrétum, hogy mitől fulladt a gyerek.

@Turchi: Egyetértek.

@Dr.laikus PhD: Mi van veled, te csalánba pisiltél máma?

@ReignOfdark: Igazából 88-as sat alatt egy kisgyerek se sír. Tüdőileg mondjuk bronchiolitis lehetett volna - azt szülész meg nem gyógyítja. Szívileg - ne hülyéskedjünk. Hasilag - hát maximum egy császárt meg tud csinálni egy hason egy szülész...

Tessék nekem megmondani,hogy mit tud csinálni egy szülész egy 4 és fél hónapos babával, ami meggyógyítja a kisvackert?

@Dr.laikus PhD:

Jó, akkor másképp mondom.
Ha felnőttekhez ért csak- ami érdekes lenne, mert úgy nem ügyelhet vegyes ügyeleten-nagyjából akkor is el tudja látni a gyereket- annyira legalábbis, hogy meg tudja ítélni, hogy ő ehhez elég, vagy továbbirányítja gyermekosztályra.

Egyébként az ellátást visszautasíthatja- amennyiben súlyosabb állapotú beteget kell ellátnia- azzal, hogy megfelelő helyre irányítja. ( A jogszabály úgy emlékszem, valamelyik nap volt itt, nem keresem elő).

Tehát: a baba a diszpécser szerint akkor nem volt életveszélyben,sőt, megítélése szerint a szülők beszállíthatták.Az ügyeletes orvos éppen rohanófélben volt, a gyerekre ránézett, megállapította, hogy ez most nem megy, megfelelő helyre irányította.
Ha úgy ítélte volna meg, akkor megkéri a nővért, hogy hívjon mentőt.
Mint látjuk, a baba még néhány óráig viszonylag jól viselte a "fuldokolva sírást", annak ellenére, hogy "nem kapott ellátást".

Az eü. nem műszaki cikk, nem gyár. Itt nem lehet pontosan előírni mindent. Sokszor a pillanat törtrésze alatt kell - lehetőleg jól - dönteni.

Remélem, írónk olvas is, és majd válaszol (mint annyiszor remélem, de ugye reményhal utószorra, lepényhal először).

1, Ha annyira életveszélyben a gyerek, megállt volna a doktornő.

2, Ha nem sürgős, a doktornő sem siet.

3, Ha felmerül kérdésünk, hogy mit miért, akkor attól kérdezzük, akivel beszélgetünk, nem az ismeretlen praxis-blog olvasókat.

4, Sajnos sosem tudjuk meg, hogy a telefonközpontos miért oda küldte az anyukát, és miért saját kocsival. Erről szerintem felesleges is vitázni, mert ezt csak a központos tudja megmondani. Láthatóan az anyuka nem jegyezte meg (betudható az idegességének).

5, Mi is volt a BAJA a gyereknek? Mert ez így, hogy egy kis vizsgálat, meg egy kis kezelés, és minden happy, ez így kevés még az én agyamnak is. Doktor bácsi megpaskolta a gyerek pocakját, és hirtelen minden rendben lett, vagy mi a csuda?

6, Amit már többen orvosok leírtak: Ha sír, akkor nem fullad. Persze lehet, hogy a könnyét-taknyát nyeli a sok sírásban, és ettől köhög. Esetleg le kéne törölgetni, hogy ne lélegezze be.

@Desiderata: Én tudom, én tudom: Megnyugtatja az anyját.

@Irkutszk: *tapsvihar!*

@Desiderata: Igen-igen. De nem akartam még egyszer elmondani, amit már a többiek leírtak: gyerekhez gyerekorvos kell. Onnan, hogy légzés+keringés+testi integritás rendben (lélegzik, nem dől belőle a vér, van pulzusa, megvannak a végtagjai, stb.), csak tovább lehet küldeni. Azért nem a picsába, mert az szenyaság, de mondjuk a megfelelő helyre. Megtörtént.

A gyereknevelési vonalba meg nem túlzottan akarok beleszólni, mert nincs gyerekem (remélem). Mondjuk az tény és való, hogy elég sok szülő konkrétan a tulajdonának tekinti a gyerekét, és nem tiszteli mint önálló személyiséget (így később nem is lesz az).

Én nem lepődök meg semmin. Életemben egyetlen egyszer telefonáltam a mentőknek, 3 utcával arrébb van a központ, mert mélyizomgörcsöt kaptam a hátamban, levegőt sem kaptam, ott hörögtem, a telefonért 4kézláb kúsztam el fél óra alatt, erre közölték, menjek be, hamarabb beérek, mintsem ők kiérnek. Hiába mondtam, irtózatos görcsöm van, nem kapok levegőt, senkit nem érdekelt, nem jöttek ki. Egy órát fetrengtem, akkor taxival bementem nagy nehezen az ügyeletre.
Legközelebb, mikor az égyban reggelre virradóra csak fejemet tudtam a párnáról felelmelni és telefonért, ami mellettem volt, már el sem tudtam nyúlni, csak nagy kínkeserv között, akkor már be sem telefonáltam. Feküdtem kb. 2-3 órát, mire mydetonért és fájdalomcsillapítóért fel tudtam kelni. Ennyit arról, hogy fizetem a tb-t.

@whowho: Köszönöm az objektív, informatív, értékes és témába vágó hozzászólásodat, remélem gyakran látlak viszont a többi poszt kommentelői közt!

Több ilyen hozzászólás, sőt poszt kéne; manapság a blogközönség amúgysem tud már mit kezdeni a konkrét esetismertetésekkel, pedáns tünet-leírásokkal, megfogható problémákkal, értelmes kérdésekkel spékelt segítségkérésekkel.

A te stílusodra van szükség a továbbiakban is! Ha mélyizomgörcs, akkor mélyizomgörcs! Ha mydeton, akkor mydeton! Kivizsgálásra semmi szükség felírás előtt, főleg nem a szemed izmainak vizsgálatára. Myasthenia, ugyanmár, a saját tudásod az, ami segít, sőt, megment, a telefonért már nem is kell nyúlnod. Mydeton, mydeton, miért is vagy vényköteles? Miért fizetné a TB az árad jelentős részét, ha van, aki teljes áron venne?

Ez kell erre a blogra: hiteles tájékoztatás, társadalmi-gazdasági kérdésfelvetés, kétoldalú probléma-megközelítés, és nem maradhatnak el az emóciók sem!

@ReignOfdark:
Hát ez....
MÉLYizomgörcs.. a hátában...
Tejjóóóéég!
És ezek osztják az észt, hogy az
"orvosok megölik a betegeket, ha nem jattolsz, meg 3 helyről is elhajtják, stb"
Hihetetlen elarctalanodot már nemcsak bodzás népség, de a Blikk és a többi orvosellenes "szakértő" média által feltüzelt lumpenproletariátus.

@ReignOfdark: A leghülyébb hozzászólásból is lehet tanulni valamit, ha másból nem is, de a rá adott válaszokból mindenképp. Miért gondolod, hogy myasthenia? Rákerestem, és hátizomgörcsöt nem írja, mint tünetet. (Azmiaz szerinted, hogy mélyizomgörcs????)

@Turchi:
@El Visco Stello: "Születésétől fogva taszítom magamtól"

Ez nálad bevált, másnál meg egy agresszív állatot csinál a gyerekből. Igen nagy kockázat.

Vagy éppen egy magába forduló, zárkózott, folyamatosan önértékelési problémákkal küzdő gyermeket...
Nyilván, nem kell a csecsemő minden "nyikkanására" ugrani, de azért egy éjszakán át ordítani hagyni sem épp jó. Tudom, hogy sokszor nem könnyű az arany középutat megtalálni, de megéri. Mondom én ezt 3 gyermek anyjaként és védőnőként is...

Laikussal meg teljes mértékben egyetértek...

@jágör68: De érted: ellátják, megvizsgálják a tünetei alapján egyébként valamelyest sanszos betegségre, kiírnak neki egy gyógyszert, amit támogatott áron megvesz, és ebből 2 megállapítás van, hogy nem jó semmire az eü és hogy minek fizet TB-t.

Ehhez képest az, hogy mélyizomgörcs kínozza a hátát szerintem már nem releváns, mert mindjárt megkapod, hogy nem kötelező anatómiát tanulni.

/OFF Finnekhez mit szólsz? /ON

@sárga nyúl: Szia! :-)

Myasthenia mellett nem adható mydeton, ezért fix, hogy megvizsgálták, mielőtt adtak neki receptet.

@ReignOfdark: Sziaszia! :) Óóóó... Az a kellemetlen, hogy ezen a blogon nem lehet eléggé borzongatni a népet, mert vannak hozzáértők. Ciki. :D

@whowho: Ugye ez most vicc volt?

@Öregnővér:

Nem kell másképp mondanod. Értem.
Te nem látod mi történik.

Ahogy te írod a diszpécser felnőtt ügyeletre hívta. Itt a probléma. A többi spekuláció.

Akár megvizsgálta a rohanó orvos (aki persze az ide író orvosok szerint többségében vakon megy és feleslegesen) amint meglátta, hogy csecsemő azonnal tudta, hogy GYEREKRENDELÉSRE VALÓ.

Mit kell ezen magyarázni? Nyilván a többi érzelem, hisz a gyereket ellátta orvos akinek hihetetlenül hálás a posztoló.

Az, hogy a gyerek fuldoklott, vagy nem megint csak spekuláció. Egy a biztos, valami baja volt, mert ellátást kapott.

Ki hibázott? Na ki?
Az aki felnőtt rendelésre hívta, lebeszélve a mentőről, mert szerinte kocsival gyorsabb.

@sárga nyúl:

Hexunslussz. :DDD

@ReignOfdark:
OFF:
Drukkoltam! Örültem!
Nagyon!

@ReignOfdark: @jágör68:

mondom is. merbazmeg gusztustalan az a lenézés, ami mindig előjön, ha egy laikus nem a megfelelő szót használja.

@Dr.laikus PhD: de egy szülész hogyan lát el egy fuldokló négy és fél hónapost???!

@Desiderata: szülészeteken van neonatológus - jobb helyen.

Volt már előtte is problémám a hátammal, évek óta, volt otthon még pár szem gyógyszerem, orvos írta fel, nem magamtól szereztem a feketepiacon, vagy a krimóban az alkeszektől. :) Már gyerekkorom óta küzdök vele, de hiába panaszoltam ezt a háziorvosomnak is akár. Ahogy a szívem táját is mikor fájt. Útólag derült ki mitralis prolapsus-om van, attól lehetek olyan rosszul, ahogy szoktam volt, de ezt az endokrinen derítették ki 32 éves koromban. :):):):):) Addig se EKG, se semmi, pedig gyerekkoromban volt szívzörejem is. De ez senkit nem érdekelt.

Mindenesetre nem a derekamnál volt gond, hanem a hátam közepe táján, lapocka környéke, ott volt egy irtózatos izomgörcs-szerűség a megerőltetéstől valszín. Amúgy meg senki nem mondott semmit ezzel kapcsolatban. Konkrét diagnózis arra a területre nem volt, csak hogy a derekamnál egy csigolya úgy néz ki, mintha balestben sérült volna meg. Ennyit tudtam meg, meg azt, hogy nincs gerincsérvem szerencsére, de ezt is maszek úton, idegsebész küldött el MRI-re, amiért fizettem. Ennyit az eü-ről.

De egy konkrét eset... ismerősöm gyerekkorában daganatos megbetegedésben szenvedett, kezelték, sugár, kemo, stb. 28 évesen panaszkodott a gyomrára, a tipikus gyomorrák tüneteivel, iylen életúttal, előzményekkel. Ez volt 2 éve februárban. Kezelték helicobacter pylori-val, meg a jó Isten tudja mivel, aztán fél év múlva derült ki, átszőtte a rák a belső szerveit, inoperábilis. De ezt nem tudták állítólag kimutatni se MRI-vel, se semmivel, felnyitották. Kétszer is. Egy éve temettük, 29 évesen. Mikor is előtte a klinikára visszahozták Pécsről és az alagsorban helyezték el utolsó stádiumban fájdalomcsillapító nélkül, mire őrjöngött a fájdalomtól, a szülei meg kínjukban balhéztak, erre még a szüleit akarták a rendőrökkel elvitetni. Sajnos ez a magyar eü sokszor. Kivételek vannak, de sztem nem sok.

@Desiderata:

Ki tudja, hogy szülész volt-e vagy gyermekorvos.
Mert ugyi ahol szülés van ottan lenni szokott gyermekorvos is.
Pláne ahogy írja Öregnővér, hogy ez a kórház ellátja a sürgősségi ellátást is.

Valaki ellátta, mert indokolt volt.
Tekints el attól minek érzékelte a szülő a gyerek állapotát.
Ő nem orvos, csak kezdő anya!

Google a barátunk.
Igen ügyeletes házi gyermekorvos volt, ott és akkor.

DE ha csak édesanyámat nézem, akinek krónikus myeloid leukémiája van... a gyógyszeres kezelés abból állt, a főorvosnő mondta, ne törődjön vele, akkor nem lesz baj. :) Ugyanez a jó tanács várta a hideg és meleg göbjeivel a pajzsmirigyében, valamit az ízületi deformációval, valamint a szükséges csípőprotézissel kapcsolatban is...
10 év után kapott egy injekciókúrát, de az csak 1 évig járt, utána kapott másikat, attól rosszul volt. Az előzőt kaphatta volna, ha 70 ezret fizet havonta az akkor 45 ezres nyugdíjából...

Amikor megtudta a betegséget, lement a háziorvoshoz, kérdezte tőle, mondja már el doktor úr, akkor most mi várható? Válasz: örüljünk, ha nem késő... kezelés nélkül... erről ennyit.

@panni75:

dominoped.hu/aktualis

@whowho:

Keressetek meg azonnal egy onkológiai központot!

@whowho:

www.informed.hu/index.nfo?tPath=/betegsegek/betegsegek_reszletesen/blood/leukemias/&article_id=35121

Azért jó erről egy kicsit többet tudnod.

Utánaolvastam bőven, részletesen, onkológiai fórumra, honlapra is írtam, ahol kifejezetten ezzel a betegséggel foglalkoznak, leírtam az esetet, mit tehetnénk, de nem volt válasz. :( Az onkológiai osztályon pedig ennyit tettek érte. Most már átalakult más formátumba a leukémia, a leleteken rajta van, de azok sajnos 250 km-re vannak tőlem, de annak is utánanéztem ano. Szerintem már késő felkeresni bármit is, mert Anyukámat ezek után nem is érdekli az egész kezelés. :( Főleg, hogy 15 éve tart...

@Dr.laikus PhD:

Igen, én is olvastam a csontvelőátültetésről, amit ha akkor megcsinálnak, amikor kiderül, 45 éves korában, akkor talán felépült volna. De az érdekes módon szóba sem került!!! Csak hogy ne foglalkozzon vele... :( Nyilván hisz az ember a szakorvosnak, mert hát elvileg ő jól tudja, meg ő az orvos, lsd. gyereorvos esete fent. Na mindegy, ez így alakult.

@whowho:

A fenti linket olvasd el, másold ki neki és olvass el ő is.
Ha többet tud róla akkor talán megnyugszik, főleg ha érteni fogja.

Az interferon szar kezelés, van aki nagyon nehezen viseli.
15 éves túlélés gyógyszer nélkül azt hiszem siker. Ettől függetlenül érdemes rávenni hogy egy onkológiai centrumban praktizáló orvos lássa, ellenőrizze, kezelje.

Nem tudom mikor kellett fizetnie a kezelésért és miért, de az onkológiai betegségek módszerei változnak, egyre több és korszerűbb kezelést fizet az OEP, mamád betegségét az elsők között támogatták.

@Dr.laikus PhD:

És igen az interferont kapta, elsőre a Roferon A nevezetűt, ami egy évig járt, utána volt egy másik hasonló, de attól nem tudott létezni, így kezelés nélkül maradt. Nem igaz az sem, hogy ingyenes. Egy ideig, utána meg lehet fizetni szépen. :(
Vannak már újabb szerek, amik nagyon hatékonyak, ezt annak a honlapnak az oldalán olvastam, ahová írtam és ahonnan válaszra sem méltattak.

Sajnos amúgy nem híve a gyógyszeres kezelésnek, lehet, hogy ezért él idáig. ELmagyaráztam Neki mindent, de így sem akar orvoshoz menni. Amit nem is csodálok ezek után.

@whowho:

Nem tudom hány éves az édesanyád.

Nekem van barátom akinek acut myeloid leukémiája volt és akkor nem volt Magyarországon csontvelő átültetés.
Pedig nála volt két alkalmas donor is.

Ha nincs a mamádnak testvére akkor eleve reménytelen. Ha van alkalmasnak kell lennie.
Csontvelő donort csak úgy szinte soha nem találni sajnos.

A pajzsmirigy göbjei ha nem okoznak gondot akkor nem foglalkoznak vele.
Ilyen állapotban meg a csípőprotézis nagyon rizikós. :((

@whowho:

Sajnálom.
Lehet makacskodni, bele is lehet nyugodni.
Amint látod a háziorvosnak volt igaza, hogy ne figyeljen rá.

Amúgy meg agresszív kezelés kellemetlenséggel, erős rosszulléttel jár.
Valamit valamiért.

Jó egészséget a mamádnak, de szerintem az akkori lehetőségekhez képest megkapott mindent nincs miért elkeseredett légy.

Vannak problémák a göbök miatt, többször mértek kórházban 210/110-es vérnyomást, bent is tartották, legutóbb, mikor összeesett, elájult emiattm eltört a kulcscsontja is...amit nem is raktak helyre és az iszonyú csonritkulás miatt az összeforrás is nehezített, de nem kapott csontképzőt.... :(

Amúgy van Anyumnak 3 testvérkéje, igaz, mindegyikük totál rokkant, bypass, stb. Meg már Anyu is 61 lesz, szóval esélytelen. Köszi szépen, hogy belinkelted a cikket. :)
Az akut leukémia amúgy neccesebb, mert rövidebb ideig élhet vele a beteg, ha jól emlékszem...

@whowho: Kedves whowho, a CML lefolyása úgy néz ki, hogy a krónikus fázis 1-10 évig tart, utána a felgyorsuló fázis jön néhány hónaptól egy évig, és végül a blasztos fázis következik, amikor a szervezet védtelen a fertőzésekkel szemben, és a fájdalom nagyon nagy. Mondjuk hogy miért nem kezelték, ezt nem értem, a CML túlélési statisztikái nagyon jók (kb. 90%). Egyébként mulasztás abból a szempontból nem történt, hogy - valószínűleg hydroxiurea és alfa-interferon injekciókat megkapta - a CML hosszútávon és tökéletesen csak csontvelő-traszplanttal gyógyítható, traszplantot pedig csak 55 év alatt adhat allogén testvér. Röviden összegezve, 15 évet tünetmentesen élni hosszú távú megoldás nélküli CML-lel enyhén szólva siker.

Ja és ilyen adatok mellett én már utánanéznék egy rendes onkológus/hematológusnál hogy biztosan CML-e, mert könnyen összetéveszthető a leukemoid reakcióval, és 15 éve még nem biztos, hogy ennyire specifikus módszerekkel tudták vizsgálni.

Basszus, mire megírtam, már kitárgyaljátok itt a témát! Irgumburgum.

@Dr.laikus PhD:

Hát igen, 15 év már tényleg jó idő, más kezeléssel sem él ennyi ideig a betegséggel. Örülni kell minden napnak.

@Dr.laikus PhD: Tökéletes komment.

@whowho:

"Az akut leukémia amúgy neccesebb, mert rövidebb ideig élhet vele a beteg, ha jól emlékszem..."

Igen jól emlékszel.
A barátom külföldön műtötték ő még él női őssejtekkel, mert a nővérétől kapta a csontvelőt.

Nem létezik csontképző ami azonnal hatna. Hosszú évekig kell szedni és stagnálhat az állapot.

videoklinika.hu/tag/kulcscsonttores/

Tényleg érdemes a mamád esetében annak amit mond utána nézni, kicsit több bizalmad lenne.

Hozzá kel tegyem, hogy kis önbizalmad legyen nem vagyok orvos csak laikus.
Öreg már, mamádnál is idősebb, de amiről nem tudok annak utána nézek. :-)

@ReignOfdark:

Tuti az, mert csontevlőmintát is vettek, az úgy zajlott, hogy bement kontrollra, a CML gyanú miatt, közölték vele, akkor most leül, megcsinálják. Csak azért engedték el akkor, mert remegett, keze-lába, úgy megijedt. Legközelebb csinálták meg a mintavételt. Aztán pár éve is végeztek vizsgálatot, vérvétel is volt, Miskolcra, vagy Debrecenbe küldték a mintát, akkor fordult át másba a CML, csak a papír otthon van Anyunál, így nem tudom a nevét a betegségnek, de a lényege, hogy megnő a lép és egyéb szervek infarktusának veszélye. :( Bármikor bekövetkezhet csak úgy.

@whowho: Azért nézze csak meg egy onkológus is szerintem.

A leukemoid reakciót a CML-től úgy különböztethetjük meg, hogy a CML esetén a leukemoid reakciótól eltérően basophilia, eosinophilia, csökkent leukocyta alkalikus foszfatáz (LAP) szint, illetve klinikailag splenomegalia jellemző.

@Dr.laikus PhD:

A szegedi klinkákra akartam hozni, mivel kutatóintézetben dolgozom, így lett volna jó orvos is valahonnan, ismerős által, de 6ökrös szekérrel nem lehet kimozdítani, most már a hematológiára sem jár vérvételre, mióta megtudta, hogy a betegsége változott. Ha meg magától nem jön, én nem tudom erőszakkal idevonszolni. :(

@whowho: Ja, bocs, ezt nem olvastam időben. Bár nem tudom, egy CML mivé tud átváltozni, de különböző fázisai vannak, amit viszont fent leírtam. Ezek látszanak a csontvelő biopsziából és a perifériás vérből. A lép meg nagyon sok hematológiai betegségnél megnagyobbodik, önállóan nem sokat jelent így.

@ReignOfdark:

Megtisztelsz! :-)
Köszönöm!

@ReignOfdark:

Szerintem a Philadelphia kromoszómát is nézték, és Anyunál megtalálták ezt a muálódott kromoszómát.

@ReignOfdark:

Nagyon meglepődtem én is, mikor olvastam a leletet, és egyetlen helyen, egy orvosi előadásra készült pps-ben találtam rá, amikor is levezették hogyan alakul ki a CML-ből és írták, mik a jellemzők erre a betegségre. De már nem is merem Anyuval elővetetni a papírt, hogy megnézzem, ne is lássa, úgy vagyok vele.

@whowho: Így jobban végiggondolva egyvalamit tudok nagyon-nagyon kis eséllyel elképzelni, hogy a CML-je blasztos fázisban lymphoblasztossá alakult (erre egyharmad esély van), de hogy ezt megérje egy ember tünetmentesen, arra kb. semmi, mert blasztos fázisban már nagyon rossz állapotú a beteg, a kór többnyire terápia-rezisztens, és inkább egy akut leukemiára hasonlít.

@ReignOfdark:

Mondjuk nem teljesen tünetmentes, sokat rosszul van, irtó fáradékony, a vérzés alig áll el, néha kék foltok jelentek meg a bőrén, mondjuk mostanában nem jellemző ez utóbbi...

@whowho: Ez így sajnos elég egyértelmű valóban.

@whowho: Így meg pláne. Nem ötleteltem volna itt leukemoid reakciókkal. De hogy mivé fejlődhet egy CML, ez érdekelne.

Én is meglepődtem, mikor egy új dolgot diagnosztoizáltak úgymond, hogy a CML átalakult más betegséggé, ami szintén ide sorolható valahogy, elsőre azt hittem rosszul látok, de mivel al elet a kezemben volt... Utána is néztem a neten gyorsan, de nem akuttá alakulásról volt szó. Majd óvatosan rákérdezek tőle, hátha nem idegesítem fel nagyon...

@ReignOfdark:

Szakmai oldal, nem értem, de van benne spanyol hivatkozás... :D

@Dr.laikus PhD:

Bocsánat...
www.cancer.gov/cancertopics/pdq/treatment/CML/Patient/page1

@ReignOfdark:

Mindjárt megnézi a retikülben a leletet... :)

@Dr.laikus PhD: Ezt a honlapot ismerem, de ebben is csak a 3 fázis van benne.

JAK2 V617F mutáció kimutatása volt, polycythemia vera lett a vége.

Dr.laikus PhD
Kérdezhetek? Másik megyébe mehetek e Onkológiára? Mi a menete a dolognak?
Most gyógyszeres terápia van

@whowho: Na igen, ez viszont nem átalakulás, hanem a myeloid sejtvonal károsodásának eredménye. A PV önmagában nagyon jól gyógyítható, de itt nem csak erről van szó. Thrombastheniás szövődménnyel, CML-lel kialakuló PV elég nagy gond. Azért még mindig tartom, hogy fogadd meg Laikus tanácsát, és vidd szakorvoshoz, mert a tünetek enyhítése nagyon nem mindegy ennyi szövődménnyel. Persze mindenkinek döntést kell hoznia, hogy kiteszi-e magát annak, ami reá vár.

@El Visco Stello: Mennyi idős az a gyerek?

@ma21:

Nem tudom.
Nekem hatalmas mázlim van, hogy ide kerültem, de a kemos nővér szerint más kórház ami nem centrum már kezelni sem kezelhet.
Annyi észre vehető, hogy a meglévő ágyszámra és létszámra hatalmas terhelés hárul. Szinte megduplázódtak a betegek.
Ha valami új vizsgálat van kérdezik hol lakom, valszeg területi felosztás is van.

Köszönöm-Keresem a megoldást.
Szegedre szeretnék menni,mert ott volt a műtét.

@ma21:

Akkor szerintem fogadnak.
Kérdezz rá.
A kezeléseket itt komplexen kezelik.

@ReignOfdark:

Már mondtam Neki sokszor, de nem akarja az igazságot, úgyhogy Ő döntött, én meg kénytelen voltam elfogadni. Évek óta könyörgök Neki, hogy jöjjön Szegedre, de akár Debrecenbe sem lenne rossz...de hiába. Sajnos. Azért köszi szépen! :)

@Leroi: Szió :)
Na, kukacoskodok kicsit:
Imhol a Btk. (ha minden igaz, még mindig) 172. § (1) bekezdése:
"Aki nem nyújt tőle elvárható segítséget sérült vagy olyan személynek, akinek az élete vagy testi épsége közvetlen veszélyben van, vétséget követ el, és két évig terjedő szabadságvesztéssel, közérdekű munkával vagy pénzbüntetéssel büntetendő." (és a foglalkozás körében elkövetett veszélyeztetést nem véletlenül nem raktam be ide.)

Mivel a posztból nem derült ki, hogy pontosan mi baja volt a porontynak, ezért nem tudhatjuk, hogy megállna-e a tényállás. Valószínűleg nem, de mivel az ügyeletes egy pillantást se volt hajlandó vetni a gyerekre, max a szerencséjének köszönheti, hogy tényleg nem volt akkora gebasz.

Btw. még a nem orvost is előveszik, ha nem segít mondjuk egy balesetesnek. Egyszerűen nem tartom életszerűnek, hogy csak azért, mert nem gyerekorvos, rá se nézhet a gyerekre.

@Bikli néni: Hadd érveljek a másik oldalon: Igenis vetett rá egy pillantást, ha (HA) az anyuka kezében volt a gyerek.

@Irkutszk: Nyilván. De - és nem vagyok orvos, nem tudhatom - én azt hinném, hogy rohanás közben ránézni fél másodpercre - igen jó orvosnak kell lenni ahhoz, hogy megmondja nulla vizsgálat után, hogy nincs semmi sürgős* ellátást igénylő baja, főleg, hogy nem is erre van szakosodva.
* ami nem ér rá addig, amíg anyuka átér vele a másik városba.

@Dr.laikus PhD: Megpróbálok a szegedi sebésztől segítséget kérni.
ARANY EMBER!!

@panni75: Behívhatós. Vagy marha mázlija volt a hölgynek. Amúgy,ha megvizsgálta, írt egy receptet és hazaküldte (közben magában lelkesen átkozódva,hogy miért kellett az egészséges újszülöttek közé vinni egy beteg (jó eséllyel fertőző) csecsemőt), akkor az a baba nem volt annyira rosszul,hogy ne lehetett volna vele elmenni az ügyeletre. Szerintem anyuka tényleg csak csúnyán bepánikolt és hisztizett - jó lenne,ha a friss anyukák mellett lenne egy józan ésszel rendelkező rokon is, aki adott esetben átveszi az irányítást.

Öregnővér!De bizony ,hogy tudnak privát dolgot intézni mert saját szememmel láttam ,nehogy meg magyarázd már!Egyébként akkor még nem volt GPS a kocsikban.A sofőr elment entyem petyézni a fiatal lánnyal!Ennyi!

@whowho: Nem akarok beleokoskodni, csak mesélek egy esetet.

Nézd, én nagyapám sem egyszerű eset. Túlél pár infarktust, beállítják a vérnyomását, thrombosis megelőzés megy, erre felássa a kertet (84 éves), másnapra rosszul lesz, szokásos infarktus panaszok, menjen a kórházba (vasárnap délután), mentő jön, persze tudom, hogy egy asszisztens az ügyeletes "orvos" (jaigen, ilyen csak a mesében van, hogy vasárnap du. húsvér labororvos ügyel), és azt is, hogy technikailag valid eredmény diagnosztikus értéke lepkefing, de mit ad isten, pont ott vagyok a kórházi laborban gyakorlaton, persze bemenjek? SZIGORÚAN TILOS, mondja a kiccsalád, a nagyfater (ritka jó fej) meg az életéért küzd. Az eset után két héttel közli, hogy milyen jó lesz, ha kitanulom a szakmát, mert majd segíthetek rajta.

Na ott majdnem letettem a lantot és pályát változtattam (elvégre mire jó az olyan tudás, ami a szeretteid életén sem segít), mert a műszaki és jogi vonal is érdekelt, de végül maradtam szintén orvos édesanyám unszolására, akit a fenti ominózus szituban főzeléket csinálni küldtek.

Azt mondta a drága jó asszony, hogy most tanulhatok, mert a magáért felelős embernek joga van hülyének lenni; és ezzel majd gyakran fogok találkozni az életben független attól, hogy orvos leszek-e vagy sem.

Ezzel tehát csak azt akarom mondani, hogy a családtagok mégolyhülye döntését felülírni az alapvonalról k... nehéz, de mint az esetem mutatja, a támadóharmadból is.

@ReignOfdark:
Borzasztó nehéz, tényleg. Ráadásul ahogy idősödnek, egyre makacsabbak. Gondolom én is ilyen leszek. :)
3 éve nem volt hematológusnál, mikor eltört a kulcscsontja, 24 óra múlva ment a kórházba, mikor a fél mellasa csupa fekete lett. :s Nehéz elfogadni ezt a döntést, mivel az Édesanyámról van szó. Elmentem 150km-t spéci cseppekért, egy hónapig egyeztettem, hogy meglegyen, azt sem szedte be. Már jó orvos után is néztem, de közölte, nem jön el hozzá. :( Ilyenkor nem lehet mit tenni, már 61 éves. Ő döntése, én megtettem ami tőlem telt.

Érdekes történet!

Mi pont fordítva vagyunk. Már-már nem merjük elvinni a gyereket az ügyeletre, mert eddig akármi volt, mindig bentfogták éjszakára..

Persze jobb félni, mint megijedni, de azért egy bentalvás is logisztikai problémákkal jár szülői részről. Főleg, ha van otthon még egy másik gyerek is.

Na akkor egy kis történet szintén az esztergomi ügyeletről:
2009-ben a kisfiamnál aki 2,5 éves volt kruppra gyanakodtunk.Mivel hétvége volt,és húsvét előtt 1 nappal szombaton történt a dolog,ügyeletet hívtunk mert a háziorvosunk nem volt itthon,csak telefonon értem el.
Kijött az ügyelet,megvizsgálták.Kapott még még előtte egy Rectodelt kúpot amit a háziorvos javasolt telefonon.Az ügyeletes orvos megvizsgálta,azt mondta hörghurutja van.Adott neki még egy kúpot.Kiírt még pár gyógyszert amit természetesen csak Esztergonban tudtam kiváltani,mert itt a környéken (Nyergesen)ilyenkor már nem volt ügyeletes gyógyszertár.
A kisfiam nagyon nehezen lélegzett,és sípolt is.
Megkapta a gyógyszereit,aludt is,de levegőt még mindig nagyon nehezen kapott.Ez addig fajult,hogy hajnal fél 2-kor arra keltünk hogy a kicsi alig kap levegőt,majd meg fullad.Sírni,és beszélni sem nagyon tudott.Hívtuk az ügyeletet hogy sürgősen jöjjenek ki,mert a fiam rosszabbul van.Erre közölte az orvos hogy emlékszik ránk,és hogy annál többet nem tud tenni,mint mikor kinn voltak,ezért fogjuk meg a gyereket és vigyük fel Tatabányára.43Km!(Teszem hozzá mostani eszemmel inkább mentőt hívtam volna!!)
Autóba ültünk 20 perc alatt fent voltunk vele Tatabányán.Megvizsgálták és rögtön a gyerek intenzívre vitték,ahol oxigént kapott,meg még nagyon sok féle gyógyszert.Kiderült hogy tüdőgyulladása is van,amit az ügyeletes orvos nem hallott.Pedig mint írtam mikor kinn volt is sípolt már.
2 nap után merte közölni velem az intenzíven a doktornő hogy mentővel kellett volna mennünk,mert a 20 perc alatt míg odaértünk meg is fulladhatott volna.Az ügyeletnem mindenképp ki kellett volna jönnie hogy megnézzék,és eldöntsék hogy mit csináljunk.
A tatabányai kórházról csak annyit hogy nem hagyták hogy bent maradjak a fiammal.Tehát kénytelen voltam napokat utazgatni.Mikor kiengedték semmit nem tudtam nélküle csinálni,visszaszokott a pelenkára,pedig előtte nappalra már nem kellett,meg még sorolhatnám.Kapott 3 féle gyógyszert amire azt mondták hogy kapja még 5 napig,és ennyi.Semmit nem mondtak,hogy mit csináljunk még,se kivizsgálás,se semmi!
3 hét elteltével ismét befulladt,mire mondta a Doktornő hogy ismét kórház.Mondanom sem kell hogy már nem mentem vele tatabányára sem.Így jutottunk Törökbálintra a tüdőgyógy intézetbe,ahol kiderítették hogy asztmás.Mindennel elláttak,mindent elmagyaráztak.Ott maradhattam vele.Sokkal jobban gyógyult,mint Tatabányán!
Utána még 2szer voltunk ott,egyszer asztma,egyszer allergia miatt.Mindig elmagyaráztak mindent,és emberszámba vettek!Nagyon kedvesek!
Azóta Esztergomba járunk felülvizsgálatra Dr. Rapp János klinikai immunológus-allergológus,gyermek tüdőgyógyászhoz.Aki beállította úgy a kisfiam gyógyszereit,hogy azóta csak ritkán fullad,de kórházi kezelés nem kell.
De ide a környékre nem is vinném!!!

2011.Márc.29. óta a gyerek-ügyeletek forgalmának 50 %-a beutalóírásból kell,hogy álljon. „szagmai kollégiumi szagmai protokoll:
www.kozlonyok.hu/kozlonyok/Kozlonyok/6/PDF/2011/7.pdf
„3 hónaposnál fiatalabb csecsemő 38°C-os, vagy ennél magasabb láza, illetve
3-6 hónapos csecsemő 39°C-os, vagy ennél magasabb láza általában kórházi kivizsgálást indokol!”
HAVAJJJJJ!

@Desiderata: Nem tudom, hogy még mindig ez a probléma foglalkoztat-e, de mint többször szült nő elmondom neked merőben laikus tapasztalatomat, hogy szokott lenni a szülészeteken egy neonatológus nevű egyén is, aki viszont az újszülöttet látja el, mint a szülészeti osztály produktumát. A 4 és fél hónaposhoz egy ilyen szakorvos még egészen megfelelő tud lenni.

@Bikli néni: Ha egy baba ordít, mint a fába szorult féreg, és az anyja arról panaszkodik, hogy fullad, akkor nincs közvetlen életveszélyben. Az én véleményem szerint teljesen korrekten küldte egy gyerek ügyeletre az anyukát a doktornő, annak tudatában, hogy a doktornő rohant, és nem volt gyermek szakorvos.