112, vagy ügyelet? Mikor ki a felelős/hibás?
249 hozzászólás
2011.05.04. 06:00Sziasztok!
Nagyapámat 3 hete egy ismerős hozta haza mert az utcán leült egy padra, mondván, nem bírt továbbmenni. 112-t felhívtam, (aki már hívta tudja: másfél perc duma angolul magyarul, mindezt szééép laaassaaan taaagoooltaaan; hátha épp 4 perces klinikai halállal állunk szemben) közöltem 2 stroke-ja már volt most is zavart, nem tud lábra állni, küldjenek egy mentőt.
Miután 10 percig elbeszélgettünk megtudtak rólam mindent, a betegről már kevesebbet, közölték felejtős, de hívják nekem az ügyeletet, legyek elérhető. Telefon lerak, család feltárcsáz, közben látom rejtett számról hívás van. Telefon megint lerak, mondván ügyelet keres, de mire bontottam, a hívás abbamaradt. Ügyelet felhív, csajszi közli, hogy nem ő keresett, mert most hívta a 112 így tud róla, de ÉPP EBÉDEL, FÉL ÓRA, ÉS JÖN, nem kell hívogatni! 40 perc múlva megérkezik, kérdi mi van, vázolom, Öregemtől megkérdi mi történt, mire a válasz: itt és itt begörcsölt a lában, leültem, hazahoztak. Következtetés: szellemileg teljesen épp. Mondom: de a 30 éve csukott nagykapun akart bejönni.. az nem számít. Zoknit le, egész lábfej full lila, reakció: vércukorszintmérés, vérnyomásmérés, majd csomagol és indul, mondván ő többet nem tud tenni, különben is legközelebb ne a mentőket hívjam, hanem az ügyeltet. „Természetesen” ezután nekünk kellett lemenni a dokihoz megkérdezni mi baja, milyen gyógyszer kell egyáltalán...
Eltelik 2 hét, állapot romlik, a járás már teljesen felejtős, kórházba be, ahol közlik: érszűkület van a lábában és ha 2 hete NEM AZ ÜGYELETET HÍVOM HANEM A MENTŐKET akkor még megmenthették volna a lábát.
Most akkor mikor kit kell hívni?! A felelősséghárítás mindig is tökéletesen működik, a hibás itt is mindig a másik. Az orvosi ellátás minőségéről külön cikket lehetne írni az alatt az egy hét alatt, míg a kórházi osztályon voltunk csodásabbnál csodásabb dolgok történtek, a nővérek állandó jelleggel a folyosó végén bagóztak, ha csörgött a telefon, ha a beteggel baj volt, a nővérpult szinte mindig üresen állt. Volt hogy közölték, a doktornő mindjárt jön, elszaladt, erre 30 perc múlva kiderül, végig az osztályon volt egy szobával arrébb. És akkor az ágyból kiesett és saját székletében órákig fekvő betegről (szobatársa vette észre és szólt) és az éjjelszekrényből ellopott 10 azaz tíz forintról ne is beszéljünk. Mielőtt valaki azt mondaná egyedi esetek, egy éve amikor engem vitt be erős szúrós mellkasi fájdalommal és szívritmuszavart igazoló EKG-vel a rohamkocsi, ugyanebben a kórházban 2,5 órát ültem törött kezű emberek között a sürgősségin mire észrevettek. Amikor rákérdeztünk, hogy ez most mi, közölték, a sürgősségi 24h-n belüli ellátást jelent, én a 2,5 órámmal még bőven köridőn belül vagyok..
Elhiszem hogy szarban a haza és nincsenek rendesen megfizetve a dokik, ápolók, de ennek ellenére találkozni normális orvosokkal, nővérekkel akik alaposak, kedvesek és még hálapénzt sem akarnak soha elfogadni. Valamint találkozni ilyen „egészségügyi dolgozókkal” akik magasról teszek mindenre és mindenkire. Csak azt felejtik el, hogy:
a. emberek életei függnek tőlük
b. az én adómból kapják a fizetésüket
Ezek az emberek akkor sem lennének jó doktorok, ápolók, ha magas lenne a fizetésük. Ennyit tudnak, ennyit nyújtanak, ennyit érnek. A nagyon kevés kivételnek respect.Üdv,
Zoli
Van egy sztorija a magyar egészségügy helyzetéről? Megváratták, félrekezelték, megalázták, vagy ellenkezőleg, csupa jót tapasztalt? Küldje el történetét a praxisblog@yahoo.com címre, vagy használja megújult kórházértékelőnket!
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Csak a 100 legfrissebb kommentet szeretném látni!
SusanneF 2011.05.04. 06:45:47
Ez a poszt megint viharokat kavar majd,főleg az a része,ami azt taglalja,hogy akkor sem lennének jobb orvosok a szereplők,ha több fizut kapnának.
Azóta mizujs a nagypapival?
Érte pozitív megtapasztalás,ellátás is a posztolót-az eset,vagy saját történései alapján,vagy alig várta,hogy mindenkivel megoszthassa itt azt a tényt például,hogy tűrhetetlen,elveszett 10 ft....ki tudja,hogy nem elgurult-e inkább a posztoló és nagypapa gyógyszereivel együtt valahová....?!
Őt-Zolit hogyan látták el,ha már idehozta azt is??
Aki posztot ír,ne csak a negatívumokkal "villongjon",hanem konkréta,tárgyszerűen írja le,mi történt-szerintem!
Azóta mizujs a nagypapival?
Érte pozitív megtapasztalás,ellátás is a posztolót-az eset,vagy saját történései alapján,vagy alig várta,hogy mindenkivel megoszthassa itt azt a tényt például,hogy tűrhetetlen,elveszett 10 ft....ki tudja,hogy nem elgurult-e inkább a posztoló és nagypapa gyógyszereivel együtt valahová....?!
Őt-Zolit hogyan látták el,ha már idehozta azt is??
Aki posztot ír,ne csak a negatívumokkal "villongjon",hanem konkréta,tárgyszerűen írja le,mi történt-szerintem!
Leroi 2011.05.04. 07:07:16
Megint egy ipse, akinek a kenyerét esszük és az adójából élünk.
Meg kell veszni, nem egyéb...
Ennyit érsz te is, öreg, a vádaskodásaiddal együtt.
A mentők száma különben 104.
Fogtad?
Meg kell veszni, nem egyéb...
Ennyit érsz te is, öreg, a vádaskodásaiddal együtt.
A mentők száma különben 104.
Fogtad?
Leroi 2011.05.04. 07:08:14
@SusanneF:
Lehet, hogy ő csórintotta el a pénzt és itt mossa tisztára magát...
Lehet, hogy ő csórintotta el a pénzt és itt mossa tisztára magát...
Leroi 2011.05.04. 07:20:20
Esetleg Papót be a kocsiba és irány a kórház.
Nagy ügy.
Nagy ügy.
serfecs (törölt) 2011.05.04. 07:23:39
Dicséretes, hogy a posztoló le tudja írni angolul: respect. Kár, hogy a saját anyanyelvének megtanulására nem fordított ennyi időt.
El Visco Stello (törölt) 2011.05.04. 08:09:50
A 112 azért mondja el angolul is, meg magyarul is, mert nemzetközi segélyhívó.
Ezzel könnyítve azok dolgát, akik nem beszélik az adott állam nyelvét(minden országban saját nyelvű+angol)
Magyar ember Magyarországon jobban teszi, ha a 104-et hívja. Az sem kerül többe.
Rossz megközelítés az, hogy ezért a pénzért ennyi munkát végeznek. A helyzet az, hogy ezért a pénzért a munkaerőpiacon ilyen minőségű/képességű munkavállalót lehet kapni. Valóban, ha többet keresne, akkor sem lenne képes jobb munkát végezni.
Ezzel könnyítve azok dolgát, akik nem beszélik az adott állam nyelvét(minden országban saját nyelvű+angol)
Magyar ember Magyarországon jobban teszi, ha a 104-et hívja. Az sem kerül többe.
Rossz megközelítés az, hogy ezért a pénzért ennyi munkát végeznek. A helyzet az, hogy ezért a pénzért a munkaerőpiacon ilyen minőségű/képességű munkavállalót lehet kapni. Valóban, ha többet keresne, akkor sem lenne képes jobb munkát végezni.
Nem én vagyok, hanem én 2011.05.04. 08:23:03
@SusanneF:
Sosem mondtuk, hogy a jobb fizetés jobb, okosabb orvosokat kreál. Mert azt a jobb oktatás hivatott biztosítani. A jobb fizetés csak megteremtené a feltételét annak, hogy az orvos nagyobb százalékban tudjon a szakmára fókuszálni. Ennek eredményeképpen meg egyértelműen kevesebb lenne a hiba. Ennyi.
Sosem mondtuk, hogy a jobb fizetés jobb, okosabb orvosokat kreál. Mert azt a jobb oktatás hivatott biztosítani. A jobb fizetés csak megteremtené a feltételét annak, hogy az orvos nagyobb százalékban tudjon a szakmára fókuszálni. Ennek eredményeképpen meg egyértelműen kevesebb lenne a hiba. Ennyi.
SusanneF 2011.05.04. 08:26:46
@El Visco Stello: Vagyis INGYENESen hívhatóak a segélyhívó számok-még mobilról is!!!
Én volt már,hogy a mentők ingyenes számán próbáltam meg kinyomozni,hogy hol van pl.épp ügyelet?
Szegény posztolót még a végén megsajnálom,hogy ideírt,ezt,és ennyit.....
Én volt már,hogy a mentők ingyenes számán próbáltam meg kinyomozni,hogy hol van pl.épp ügyelet?
Szegény posztolót még a végén megsajnálom,hogy ideírt,ezt,és ennyit.....
SusanneF 2011.05.04. 08:28:59
@miklos.rabai: Szerinted mi kellene ahhoz,hogy aki nem orvosnak való,máshova igazoljon át,ha saját maga nem látja be??
Nem az egyetem elvégzése előtt,hanem utána gondolom.
Ismertem pár ilyet...
Nem az egyetem elvégzése előtt,hanem utána gondolom.
Ismertem pár ilyet...
SusanneF 2011.05.04. 08:31:12
@miklos.rabai: Egyébként fordítanak figyelmet arra,hogy pszichésen,ill.személyiségéből adódóan alkalmas-e valaki,aki jelentkezik az orvosira??
Mert az óvónőképző fősuli felvételén úgy ízekre szedik a jelentkezőket,hogy még az is aggódik,hogy megfelel-e,akit az Isten is oda teremtett.....:(
Mert az óvónőképző fősuli felvételén úgy ízekre szedik a jelentkezőket,hogy még az is aggódik,hogy megfelel-e,akit az Isten is oda teremtett.....:(
El Visco Stello (törölt) 2011.05.04. 08:31:27
Még annyit az előzőhöz, hogy elég nagy a nyomás az EB részéről, hogy az EU-n belül ezt a számot(112) használja mindenki. Az okát csak találgatni tudom: Így lehet olcsón és egyszerűen olyan tematikus központi adatbázishoz jutni, ami pontos képet ad az EU-n belüli helyzetről.(egészségügy, bűnözés, stb.)
Nem számoltak azzal az apró kelet európai sajátossággal, hogy minden mobilnepper ezzel a számmal próbálja ki a lopott-szerzett készüléket. Így 112-re befutott hívások 90-95%-a kamu hívás.
Nem számoltak azzal az apró kelet európai sajátossággal, hogy minden mobilnepper ezzel a számmal próbálja ki a lopott-szerzett készüléket. Így 112-re befutott hívások 90-95%-a kamu hívás.
Tower13 2011.05.04. 08:36:10
@miklos.rabai: Ezt sajna még sok szakmáról el lehetne mondani.. Valami a fizetések és az árak körül nem stimmel...:S
Általánosan! a poszt lényegével és nem a sületlenségeivel is foglalkoznánk? Mondjuk az ügyelet megnézve a lábat miért nem mondta, hogy esetleg mégis csak kórház kéne? Vagy a háziorvos?
Az hogy egymásra mutogatnak, meg hülyeség. Ha valakimnek egy végtagja lila lesz és nem múlik fél óra alatt, akkor tuti viszem kórházba, és nem érdekel van-e mentő. A lila az emberen nem túl természetes szín. (egyébként a posztoló sajna indulatból ír.)
Ja mikos.rabai! az oktatás sem csak pénz kérdés. Sajnos nem. Mondhatnám, hogy a pénz miatt oda is csak azok mennek... De a helyzet az, simán engednek (nem csak az elmúlt időszakban) tanári diplomát szerezni, majd iskolában "oktatni" akik maguk alig tudják az anyagot, erkölcsi hátterük talán nincs is, viszont rossz példát mutatnak. Igen, ez nagyrészt az őket felvevő intézmény, oktatási rendszer anomáliája. De talán ezt is kéne orvosolni. Egyébként, nem tudom most az ügyeleti pénzt kifizetik-e az orvosoknak. De azt is túlóraként kéne kifizetni... meg a túlórást is ki kéne. (lehet már ettől javulna ugrásszerűen a fizetésük?) Meg a magánparxissal rendelkező orvosokat megvizsgálni, hogy ne a kórházi eszközökkel rendlejenek magánpraxisban, majd ha drágább dolog kell, vagy komolyabb műtét, akkor berendeli magához a kórházba. Ha ezek csökkennek megszűnnek talán abból is több marad. Nem mondom, hogy ezzel együtt nem kéne oda több pénzt rakni, de azért feneketlen kútba nem öntünk szívesen pénzt. Ha meg legalább szűkül az alján a rés, akkor már lehet.
Általánosan! a poszt lényegével és nem a sületlenségeivel is foglalkoznánk? Mondjuk az ügyelet megnézve a lábat miért nem mondta, hogy esetleg mégis csak kórház kéne? Vagy a háziorvos?
Az hogy egymásra mutogatnak, meg hülyeség. Ha valakimnek egy végtagja lila lesz és nem múlik fél óra alatt, akkor tuti viszem kórházba, és nem érdekel van-e mentő. A lila az emberen nem túl természetes szín. (egyébként a posztoló sajna indulatból ír.)
Ja mikos.rabai! az oktatás sem csak pénz kérdés. Sajnos nem. Mondhatnám, hogy a pénz miatt oda is csak azok mennek... De a helyzet az, simán engednek (nem csak az elmúlt időszakban) tanári diplomát szerezni, majd iskolában "oktatni" akik maguk alig tudják az anyagot, erkölcsi hátterük talán nincs is, viszont rossz példát mutatnak. Igen, ez nagyrészt az őket felvevő intézmény, oktatási rendszer anomáliája. De talán ezt is kéne orvosolni. Egyébként, nem tudom most az ügyeleti pénzt kifizetik-e az orvosoknak. De azt is túlóraként kéne kifizetni... meg a túlórást is ki kéne. (lehet már ettől javulna ugrásszerűen a fizetésük?) Meg a magánparxissal rendelkező orvosokat megvizsgálni, hogy ne a kórházi eszközökkel rendlejenek magánpraxisban, majd ha drágább dolog kell, vagy komolyabb műtét, akkor berendeli magához a kórházba. Ha ezek csökkennek megszűnnek talán abból is több marad. Nem mondom, hogy ezzel együtt nem kéne oda több pénzt rakni, de azért feneketlen kútba nem öntünk szívesen pénzt. Ha meg legalább szűkül az alján a rés, akkor már lehet.
Tower13 2011.05.04. 08:40:28
@SusanneF: Igen.. Meg ott mondják valakinek, hogy nem megfelelő hangnemben énekli a népdalt. A másik teremben meg az a megfelelő hangfekvés... Néha furák. Viszont tanári karra felvételinél meg bejutott olyan, aki adótcsalt (jelen időt nem írok, mert nem követem a jelen tetteit, de már odajárt 2-éve amikor elkövette), másoktól pénzt csalt ki. Ott az iskolán belül. És semmi sem történt. Csodálkoztam. Bár engem csak annyiban zavar, hogy még a végén ő, vagy egy hasonló "oktatná" a csemetémet.
Nem én vagyok, hanem én 2011.05.04. 08:45:07
Amúgy a poszt szimplán csak rosszindulatú. A posztoló nem hülye. Csak buta, a drága. De nem baj, van ilyen is.
Azért beszélgethetnénk a kirakatbetegségről... De most mégse... Inkább elmegyek aludni...
Azért beszélgethetnénk a kirakatbetegségről... De most mégse... Inkább elmegyek aludni...
Hatodéves 2011.05.04. 08:58:46
@SusanneF:
Mondjuk szerintem nem olyan sok az olyan ember, aki kategorikusan mindenféle orvosnak alkalmatlan. Pszichés szűrő a felvételin nincs, de ami inkább fontos lenne, az az egyetemen, rezidens felvételin differenciálás. Mást várunk egy igazságügyi orvosszakértőtől, egy baleseti sebésztől, egy pszichoterapeutától és egy kutatótól.
Az emberek döntő többsége azért megfelelő területen működőképes. Nem olyan fontos szerintem, hogy mennyire szereti az embereket valaki és akarja megváltani a világot. Ellenben kommunikálni meg kell tanulni, illetve alapvető pszichológiai dolgokat.
Az egyetemi felvételin szerintem a pszichésen, diagnosztizáltan súlyosan beteg embereket kellene csak kiszűrni.
Mert amúgy 6 év alatt rengeteget változik mindenki.
Mondjuk szerintem nem olyan sok az olyan ember, aki kategorikusan mindenféle orvosnak alkalmatlan. Pszichés szűrő a felvételin nincs, de ami inkább fontos lenne, az az egyetemen, rezidens felvételin differenciálás. Mást várunk egy igazságügyi orvosszakértőtől, egy baleseti sebésztől, egy pszichoterapeutától és egy kutatótól.
Az emberek döntő többsége azért megfelelő területen működőképes. Nem olyan fontos szerintem, hogy mennyire szereti az embereket valaki és akarja megváltani a világot. Ellenben kommunikálni meg kell tanulni, illetve alapvető pszichológiai dolgokat.
Az egyetemi felvételin szerintem a pszichésen, diagnosztizáltan súlyosan beteg embereket kellene csak kiszűrni.
Mert amúgy 6 év alatt rengeteget változik mindenki.
Nem én vagyok, hanem én 2011.05.04. 09:06:08
@SusanneF:
Ki nem való orvosnak?
- az aki nem tud kommunikálni, nagyképű és elkéri a hálapénzt, de csukott szemmel kiveszi belőled a tumort?
- vagy az, aki tud kommunikálni, kedves és segítőkész, de sürgős esetben nem tud szúrni egy vénát?
Pszichés szűrés nincs. Az orvosi egyetemista ugyanolyan egyetemista, mint bármelyik másik egyetem hallgatója. Iszik, bulizik, drogozik, szexel a koliban, vizsgák előtt tanul, de az is lehet, hogy nem, puskázik az írásbelin, tételt választ a szóbelin, aztán meg hisztizik, ha megbukik, ugyanakkor ellógja a pénteket, későn ér be órára, vagy nem is jár előadásra, ha meg jár, akkor zabál és pofázik, gyakorlaton rövidnadrágban jelenik meg és úgy veszi fel a köpenyt, zselézi a haját, dobja a mellét, van köztük homoszexuális beállítottságú is, ellenben cigány egy sincs köztük... Mit akarsz még tudni?...
Ki nem való orvosnak?
- az aki nem tud kommunikálni, nagyképű és elkéri a hálapénzt, de csukott szemmel kiveszi belőled a tumort?
- vagy az, aki tud kommunikálni, kedves és segítőkész, de sürgős esetben nem tud szúrni egy vénát?
Pszichés szűrés nincs. Az orvosi egyetemista ugyanolyan egyetemista, mint bármelyik másik egyetem hallgatója. Iszik, bulizik, drogozik, szexel a koliban, vizsgák előtt tanul, de az is lehet, hogy nem, puskázik az írásbelin, tételt választ a szóbelin, aztán meg hisztizik, ha megbukik, ugyanakkor ellógja a pénteket, későn ér be órára, vagy nem is jár előadásra, ha meg jár, akkor zabál és pofázik, gyakorlaton rövidnadrágban jelenik meg és úgy veszi fel a köpenyt, zselézi a haját, dobja a mellét, van köztük homoszexuális beállítottságú is, ellenben cigány egy sincs köztük... Mit akarsz még tudni?...
SusanneF 2011.05.04. 09:08:51
Szerintem pl.ne mehessen orvosnak,aki nem egészséges személyiség,nem empatikus,és nem bírja a kritikát,nem látja reálisan saját képességeit....
lehet,hogy nem leszek népszerű ezzel a kommenttel,de nem baj.Tudnék konkrét példákat felsorolni,nem általánosságban beszéle.
Az is előfordul,hogy x évvel az egyetem után lepusztul valaki,alkalmatlanná válik,és mégis praktizál.....
lehet,hogy nem leszek népszerű ezzel a kommenttel,de nem baj.Tudnék konkrét példákat felsorolni,nem általánosságban beszéle.
Az is előfordul,hogy x évvel az egyetem után lepusztul valaki,alkalmatlanná válik,és mégis praktizál.....
Mosómaci 1. 2011.05.04. 09:14:03
"Ezek az emberek akkor sem lennének jó doktorok, ápolók, ha magas lenne a fizetésük. Ennyit tudnak, ennyit nyújtanak, ennyit érnek"
A kedves posztoló téved. Senki sem tud úgy minőségi munkát nyújtani, hogy közben nem futja a villanyszámlára. Csak ha a teszkós péztárosnéni lassú meg hülye meg bunkó, azt meg lehet érteni. De egy orvos mindig legyen topon akárhány túlóra és ügyelet és alulfizetettség után, mert hát ő nem is ember. Vagy igen?
A kedves posztoló téved. Senki sem tud úgy minőségi munkát nyújtani, hogy közben nem futja a villanyszámlára. Csak ha a teszkós péztárosnéni lassú meg hülye meg bunkó, azt meg lehet érteni. De egy orvos mindig legyen topon akárhány túlóra és ügyelet és alulfizetettség után, mert hát ő nem is ember. Vagy igen?
jágör68 2011.05.04. 09:15:54
3. A posztoló.
Minden JOGSIhoz kapcsolt ELSŐDSEGÉLYnél elmondják- talán le is iratják, hogy soha ne hívd a 112-t mert az egy baromság.
Az érszűkület se 2 hét alatt alakul ki, gondolom a papa nem nagyon járt orvoshoz- "mert ott várni kell"- ezért inkáb kihívta az ügyeletet néha, ami ritkán csinál angiográfiát...
Szóval mindenkinek olyan az egészségügyi állapota, amennyire törődik vele..
Gondolom Zoli mellkasi fájdalma sem az első volt, ha a papa érszűkületes, neki is hajlama van rá.
Dehát itt az a hozzáláás, hogy az egészségügy azonnal jöjjön, minden kockázat nélkül, 100% csak orvosi felelősséggel gyógyítson és sétáljon haza egy 28 éves beteg.
Na ez nem így van.
És a Sürgősségi Osztály sem arra van, hogy ott majd "sürgősen ellátnak bármivel", hanem orvosilag sürgős esetekre.
Sajnos valóban csúszik az egészségügy is lefele, ahogy az egész ország is- anyagilag, szellemileg és erkölcsileg is...
Minden JOGSIhoz kapcsolt ELSŐDSEGÉLYnél elmondják- talán le is iratják, hogy soha ne hívd a 112-t mert az egy baromság.
Az érszűkület se 2 hét alatt alakul ki, gondolom a papa nem nagyon járt orvoshoz- "mert ott várni kell"- ezért inkáb kihívta az ügyeletet néha, ami ritkán csinál angiográfiát...
Szóval mindenkinek olyan az egészségügyi állapota, amennyire törődik vele..
Gondolom Zoli mellkasi fájdalma sem az első volt, ha a papa érszűkületes, neki is hajlama van rá.
Dehát itt az a hozzáláás, hogy az egészségügy azonnal jöjjön, minden kockázat nélkül, 100% csak orvosi felelősséggel gyógyítson és sétáljon haza egy 28 éves beteg.
Na ez nem így van.
És a Sürgősségi Osztály sem arra van, hogy ott majd "sürgősen ellátnak bármivel", hanem orvosilag sürgős esetekre.
Sajnos valóban csúszik az egészségügy is lefele, ahogy az egész ország is- anyagilag, szellemileg és erkölcsileg is...
SusanneF 2011.05.04. 09:17:24
@miklos.rabai: ÓÓÓÓ,most kacérkodik a kormány,hogyan lehetne a sötétebb bőrű-nem néger-egyedeket odatámogatni,úgy hogy ha nincs,majd lesz,a kivándoroltak,elmentek helyett.
Amúgy van olyan néger doki,2 is-nem cigány,néger!akiket a hozzáállásuk miatt gondosan elkerülünk a jövőben....
Én a régi,kedves dokibácsikat és néniket sírom vissza,akikben meg lehetett bízni-még akkor is,ha otthon szabadidőben kicsit leitták magukat,
de az embert látták a páciensben,nem egyszer ismerték a személyiségét is,nem hívták be a pácienseket csak egyesével,és még figyelembe vették a család jövedelmi helyzetét is,pl.kérdés nélkül nem írtak fel hó végén 6000 ft-os injekciót.....
Amúgy van egyetemista lányom,van némi rálátás a hallgatók életére,de nem az a lényeges,szerintem-hanem mivé alakul,amikor már praktizál(hat)....
Hogy viselkedik majd a különböző helyzetekben,emberileg,és szakmailag??
Amúgy van olyan néger doki,2 is-nem cigány,néger!akiket a hozzáállásuk miatt gondosan elkerülünk a jövőben....
Én a régi,kedves dokibácsikat és néniket sírom vissza,akikben meg lehetett bízni-még akkor is,ha otthon szabadidőben kicsit leitták magukat,
de az embert látták a páciensben,nem egyszer ismerték a személyiségét is,nem hívták be a pácienseket csak egyesével,és még figyelembe vették a család jövedelmi helyzetét is,pl.kérdés nélkül nem írtak fel hó végén 6000 ft-os injekciót.....
Amúgy van egyetemista lányom,van némi rálátás a hallgatók életére,de nem az a lényeges,szerintem-hanem mivé alakul,amikor már praktizál(hat)....
Hogy viselkedik majd a különböző helyzetekben,emberileg,és szakmailag??
Mosómaci 1. 2011.05.04. 09:17:26
@SusanneF: Egyébként fordítanak figyelmet arra,hogy pszichésen,ill.személyiségéből adódóan alkalmas-e valaki,aki jelentkezik az orvosira??
Nem, nem fordítanak. És fölösleges is. Az orvosi elvégzése után garantáltan más ember leszel. Vagy legkésőbb az első 5 éved után.
Nem, nem fordítanak. És fölösleges is. Az orvosi elvégzése után garantáltan más ember leszel. Vagy legkésőbb az első 5 éved után.
serfecs (törölt) 2011.05.04. 09:29:13
@El Visco Stello: de ahogy írtad, valós képet ad a bűnözésről... :-)) :-(
serfecs (törölt) 2011.05.04. 09:31:32
@miklos.rabai: láttam olyan orvost, aki nem ért a betegekhez. Egyikhez sem. Irtózott a testi kontaktustól. Ez pl simán kizáró ok szvsz.
serfecs (törölt) 2011.05.04. 09:34:29
@SusanneF: ismerek cigány nőgyógyászt. Docens mellesleg. Halk szavú, szerény, kedves és empatikus. Példát vehetnének róla sokan.
Nem én vagyok, hanem én 2011.05.04. 09:34:41
@panni75:
Ezt úgy mondod, mintha orvosok között nem lehetne pszichés beteg. Pontosan akkora százalékban van köztük pszichés beteg, mint a társadalom egészében.
Amúgy az az orvos is mehetne kutatónak, laborosnak, radiológusnak...
Ezt úgy mondod, mintha orvosok között nem lehetne pszichés beteg. Pontosan akkora százalékban van köztük pszichés beteg, mint a társadalom egészében.
Amúgy az az orvos is mehetne kutatónak, laborosnak, radiológusnak...
serfecs (törölt) 2011.05.04. 09:37:49
@miklos.rabai: de ez az ember kardiológus...
SusanneF 2011.05.04. 09:48:07
@miklos.rabai: Mehetne,de ezek mostoha területek...talán a kutatás nem mindíg.
De szerintem valami mágnes vonzza,aki radiológia,vagy labor szakterületére téved,és ott is ragad....
De szerintem valami mágnes vonzza,aki radiológia,vagy labor szakterületére téved,és ott is ragad....
2011.05.04. 10:29:38
@Mosómaci a kedves: Húúú, de furcsa meglátásaik vannak az embereknek az orvosegyetemekről.
2011.05.04. 10:31:59
@Hatodéves: Volt egy ilyen srác, mellettem aludt a gólyatáborban még anno, tavalyelőtt ősszel agyonlőtt egy diáktársamat, egy másikat meg tolószékbe, egy takarítót nyomorékká, és hogy teljes legyen a kép, a tanárt is eltalálta. Érdekes fiú volt, nagyjából húsz tökugyanilyennel találkoztam az egyetemi éveim alatt.
2011.05.04. 10:34:17
@Leroi: Komplikált neki. Taxit hívni is. A taxis nem szemét köcsög, amiért fuvartarifája van, a köcsög az ügyeleti orvos, amiért ebédel. Nagyon jó ez, hogy minden adófizető pógár a munkaadónknak képzeli magát. Unglaublich...
jágör68 2011.05.04. 11:07:33
@ReignOfdark:
Hát nem tudtad?
-az Ő ADÓJUKBÓL tanulsz,
-az Ő ADÓJUKBÓL vizsgáztál le,
-az Ő ADÓJUKBÓL DOLGOZOL MÁSFÉL ÉVET INGYEN az egyetem alatt nyári gyakorlatokon és szigorlóévben
-az Ő ADÓJUKBÓL jársz be saját köpenyben, papucsban, fonendoszkóppal gyakorlatokra
-az Ő ADÓJUKBÓL gyógyítasz, miközben SZÁZEZREKET- ha nem MILLIÓKAT- raksz el zsebbe, HETENTE!
És még azt a rengeteg EÜ- járulékot (9%) is fizeti..
Hát nem tudtad?
-az Ő ADÓJUKBÓL tanulsz,
-az Ő ADÓJUKBÓL vizsgáztál le,
-az Ő ADÓJUKBÓL DOLGOZOL MÁSFÉL ÉVET INGYEN az egyetem alatt nyári gyakorlatokon és szigorlóévben
-az Ő ADÓJUKBÓL jársz be saját köpenyben, papucsban, fonendoszkóppal gyakorlatokra
-az Ő ADÓJUKBÓL gyógyítasz, miközben SZÁZEZREKET- ha nem MILLIÓKAT- raksz el zsebbe, HETENTE!
És még azt a rengeteg EÜ- járulékot (9%) is fizeti..
Nivea 2011.05.04. 11:20:25
Az az orvos akinek ilyen a hozzáállása még +100ezertől sem fog humánusabban hozzáállni a betegekhez. Ezt még a pénz sem tudja megoldani. Tényleg kéne valami alkalmassági a felvételinél kiszűrni az antiszociálisokat, azokat akik egy kis emberséget, elhivatottságot sem tudnak mutatni..
El Visco Stello (törölt) 2011.05.04. 11:20:52
"minden adófizető pógár a munkaadónknak képzeli magát"
Nem képzeli, az is.
Láttam egyszer régen egy álláshirdetést, valami messzi országból. Kb így nézett ki:
Mi XX város polgárai rendőrt keresünk!
Te csinálod ezt és ezt, mi fizetünk neked ennyit és ennyit. Mi veszünk neked ruhát, te viseled. Mi megtaníttatjuk neked a szakmát, te legjobb tudásod szerint alkalmazod. Mi tisztelni fogunk téged, neked tisztelni kell minket.
USA, asszem Arizona állam, Winslow
Nem képzeli, az is.
Láttam egyszer régen egy álláshirdetést, valami messzi országból. Kb így nézett ki:
Mi XX város polgárai rendőrt keresünk!
Te csinálod ezt és ezt, mi fizetünk neked ennyit és ennyit. Mi veszünk neked ruhát, te viseled. Mi megtaníttatjuk neked a szakmát, te legjobb tudásod szerint alkalmazod. Mi tisztelni fogunk téged, neked tisztelni kell minket.
USA, asszem Arizona állam, Winslow
Nivea 2011.05.04. 11:25:21
@jágör68: miért szerinted honnan van az a pénz?égből pottyant?
Hatodéves 2011.05.04. 12:40:17
@SusanneF:
Ok.
1. Nem egészséges személyiség? Láttál már egészséges személyiséget? Én nem nagyon, de ha van ilyen, akkor az sosem fog akarni orvosnak menni.
2.Empátia: ennek a mutatása, alkalmazása tanult képesség. Az orvoslásban a kimutatása és nem az érzése a fontos, sőt, a túlzott empátia és bevonódás jelentősen károsítja az ember munkáját. Sok orvos, aki most nagyon nem együttérző, azért lett ilyen, mert régen túlzottan az volt, de nem tanították meg, hogyan kell saját magát megvédenie a túlzott érzelmi bevonódástól.
3. nem bírja a kritikát, nem látja reálisan a saját képességeit - ez megint nem veleszületett tulajdonság.
Szerintem hülyeség a felvételin jellemvonásokra szűrni, mert senki nem tudja megmondani, hogy ki alkalmas és ki nem. Nem látod előre, hogy hogyan fog a hat évre reagálni.
Azt látom, nem először, hogy következetesen kettéosztjátok az orvosokat "alkalmas"-ra és "nem alkalmasra", sok beteg ezt anélkül teszi, hogy egyáltalán egy szót beszélt volna az illetővel, csak éppen látta a folyosón és olyan mogorván nézett.
Az orvosok emberek, egyik beteggel jobban, másikkal rosszabbul jönnek ki, egyik dologhoz jobban, másikhoz kevésbé értenek (nem mindegy persze, hogy mennyire), az életükben vannak rossz időszakok, amikor nem jó osztályon számukra nem alkalmas körülmények között nem tudnak jól dolgozni; és vannak jobbak, amikor minden sikerül, amire ránéznek.
Amik fontosak lehetnek, azok mind tanult képességek, például tényleg a kudarctűrés, kommunikáció, szakmai kompetenciák. Ezek nem tizennyolc-évesen dőlnek el és nem is jósolhatóak.
A radiológia amúgy menő dolog, Amerikában pl már csak a színkitűnők kerülnek be. Ez egy "laikus" elképzelés, hogy unalmas. Tényleg.
Ok.
1. Nem egészséges személyiség? Láttál már egészséges személyiséget? Én nem nagyon, de ha van ilyen, akkor az sosem fog akarni orvosnak menni.
2.Empátia: ennek a mutatása, alkalmazása tanult képesség. Az orvoslásban a kimutatása és nem az érzése a fontos, sőt, a túlzott empátia és bevonódás jelentősen károsítja az ember munkáját. Sok orvos, aki most nagyon nem együttérző, azért lett ilyen, mert régen túlzottan az volt, de nem tanították meg, hogyan kell saját magát megvédenie a túlzott érzelmi bevonódástól.
3. nem bírja a kritikát, nem látja reálisan a saját képességeit - ez megint nem veleszületett tulajdonság.
Szerintem hülyeség a felvételin jellemvonásokra szűrni, mert senki nem tudja megmondani, hogy ki alkalmas és ki nem. Nem látod előre, hogy hogyan fog a hat évre reagálni.
Azt látom, nem először, hogy következetesen kettéosztjátok az orvosokat "alkalmas"-ra és "nem alkalmasra", sok beteg ezt anélkül teszi, hogy egyáltalán egy szót beszélt volna az illetővel, csak éppen látta a folyosón és olyan mogorván nézett.
Az orvosok emberek, egyik beteggel jobban, másikkal rosszabbul jönnek ki, egyik dologhoz jobban, másikhoz kevésbé értenek (nem mindegy persze, hogy mennyire), az életükben vannak rossz időszakok, amikor nem jó osztályon számukra nem alkalmas körülmények között nem tudnak jól dolgozni; és vannak jobbak, amikor minden sikerül, amire ránéznek.
Amik fontosak lehetnek, azok mind tanult képességek, például tényleg a kudarctűrés, kommunikáció, szakmai kompetenciák. Ezek nem tizennyolc-évesen dőlnek el és nem is jósolhatóak.
A radiológia amúgy menő dolog, Amerikában pl már csak a színkitűnők kerülnek be. Ez egy "laikus" elképzelés, hogy unalmas. Tényleg.
2011.05.04. 12:48:04
@El Visco Stello: Tisztelettel mondom, de itt a képzavarra akartam utalni. Olyan nincs, hogy valaki egyszerre az ügyfelem, a munkaadóm és társam a munkában. Pluszban téves az az elképzelés, hogy társadalmi szerződés köttetett az orvosira járók és az ország lakói között. Ha ez így lenne, már az egyetem alatt kaphattam volna fizetett gyakorlatokat, hogy virágozzék a haza, a már most kb. 1 év ingyenmunka helyett. Jelenleg inkább jellemző az, hogy némelyik kolléga a saját fizetéséből ad kolira/kajára, cserébe azért, hogy ne legyen várólista, óriási anyag fel legyen dolgozva, stb. gondolom ez sem volt benne az általad elképzelt társadalmi munkaviszonyban :-)))
Esküszöm ez az első alkalom, hogy megemlítettem, hogy ingyen dolgoztam az eüben, nem hittem, hogy idáig fajulnak a dolgok... :-) Egyébként ezzel semmi baj sincs, szeretem csinálni, csak lássunk tisztán, hogy itt szó sincs ilyen viszonyról, amit te mondasz.
Az közelebb áll az igazsághoz, hogy a felsőoktatásban tanulók kizárólag a saját sorsukért felelősek, szakmától függetlenül.
Esküszöm ez az első alkalom, hogy megemlítettem, hogy ingyen dolgoztam az eüben, nem hittem, hogy idáig fajulnak a dolgok... :-) Egyébként ezzel semmi baj sincs, szeretem csinálni, csak lássunk tisztán, hogy itt szó sincs ilyen viszonyról, amit te mondasz.
Az közelebb áll az igazsághoz, hogy a felsőoktatásban tanulók kizárólag a saját sorsukért felelősek, szakmától függetlenül.
Hatodéves 2011.05.04. 12:49:09
Másrészt pedig, bár nincsenek ilyen adataim, szerintem jelenleg ez a szakma a diplomához kapcsolódóak közül a legnagyobb szívás. Érdekes lenne, ha elkezdenénk minden második jelentkezőt kidobálni azzal, hogy "Te nem sajnálod a szenvedő nénit" - nem veszünk fel. "Te sírva fakadsz a szenvedő nénitől" - nem veszünk fel. "Te nem tudod eldönteni, hogy sajnálod-e a szenvedő nénit" - nem veszünk fel.
Jelenleg ez a szakma nincs olyan helyzetben, hogy ilyen mértékű, bizonytalan definíciókra épített szelekciót megengedjen magának.
Jelenleg ez a szakma nincs olyan helyzetben, hogy ilyen mértékű, bizonytalan definíciókra épített szelekciót megengedjen magának.
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 12:50:16
@SusanneF: Csak tényszerű megállapítások vannak a posztban. Ígérem amint lesz pozitív fejlemény bekommentelem. Jelenleg nincs.
Kiragadhatod a 10 forintot nem a veszteség miatt lett leírva, hanem amiatt hogy valakinek ez még akkora értéket képvisel h kilopja a beteg éjjeliszekrényéből. Ha ez részedről mind rendben, akkor nem szóltam.
Kiragadhatod a 10 forintot nem a veszteség miatt lett leírva, hanem amiatt hogy valakinek ez még akkora értéket képvisel h kilopja a beteg éjjeliszekrényéből. Ha ez részedről mind rendben, akkor nem szóltam.
Hatodéves 2011.05.04. 12:52:21
Tudom, vannak személyiségtesztek. De hol vannak az adatok arról, hogy melyik skálán hány pont elérése milyen valószínűséggel tesz alkalmassá egy pályára, és hol van a határ, amikortól egy más szempontból megfelelő diák felvételét meg lehet tagadni? És akkor még nem beszéltünk az egyes jellemvonások kombinációiról, illetve az egyes jellemvonások és a szociális és családi helyzet, valamint a jövendő eseményei közötti hatásokról.
Na mindegy, nem okoskodom tovább, a lényeg az, hogy szerintem inkább a jó képzésre, illetve a kiégést gátló, de a megfelelő munkafegyelmet garantáló munkakörülményekre kellene koncentrálni, de ezt sem teszi senki.
Na mindegy, nem okoskodom tovább, a lényeg az, hogy szerintem inkább a jó képzésre, illetve a kiégést gátló, de a megfelelő munkafegyelmet garantáló munkakörülményekre kellene koncentrálni, de ezt sem teszi senki.
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 12:52:44
@Leroi: nincs vádaskodás a szövegben. az hogy 104 vagy 112 tökmindegy. ha nem akarnak kijönni úgysem jönnek ki. miután a 112-t a rendőrség veszi fel és ha nem rendőrségi eset akkor a mentőkhöz kapcsolnak a végeredmény ugyanaz. fogtad?
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 12:54:19
@Leroi: vagy esetleg papót felkapni, fél órát vonatra várni, fél órát vonatozni, és utána még 20 percet ölben hegyre vinni. végül is...
Irkutszk 2011.05.04. 12:55:06
@SusanneF: Hát, nagyon egyetértek Hatodévessel. (itt: @Hatodéves: )
Csak azért, mert más, mint amit te elképzelsz orvosi munkának, elég előítéletes leszólni. miklos.rabai olyan ágakat említett, amelyeknél minimális az idegen megérintése. Ettől ezek még nem alacsonyabb rendűek, vagy unalmasabbak. Esetleg más téren való felkészültséget igényelnek (pl. a labormunka), mint a tapintásos vizsgálathoz való felkészültség. De pont ettől lehetünk talán túlélőek a világban: mert különbözünk egymástól. Vagy amiről fogalmunk sincs, az már biztosan rossz?
Csak azért, mert más, mint amit te elképzelsz orvosi munkának, elég előítéletes leszólni. miklos.rabai olyan ágakat említett, amelyeknél minimális az idegen megérintése. Ettől ezek még nem alacsonyabb rendűek, vagy unalmasabbak. Esetleg más téren való felkészültséget igényelnek (pl. a labormunka), mint a tapintásos vizsgálathoz való felkészültség. De pont ettől lehetünk talán túlélőek a világban: mert különbözünk egymástól. Vagy amiről fogalmunk sincs, az már biztosan rossz?
Irkutszk 2011.05.04. 12:57:07
@ap: Igenis van időkülönbség, és az alapján, amit a posztíró mondott, igenis fontos tudni, hogy a 104-et hívjuk, ha mentőt szeretnénk. Nagyon helyesen írta le a poszt írója, hogy több nyelven bemondanak egy szöveget, ami több percig tart, míg a 104-et közvetlenül a mentő veszi fel, ergó gyorsabbak eljut az információ egy esetleges sürgősségi esetről a mentőkig, mint a 112-őn keresztül.
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 12:57:45
@miklos.rabai: kifejtenéd a ténymegállapításaidat? hátha tanulok belőle? :)
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 12:59:48
@Irkutszk: én írtam a posztot és az oka annak h a 112-t hívtam az volt, hátha egy újabb és "aktuálisabb" rendszerben hamarabb és gyorsabban segítséget kapok. tévedtem, szerencsére nem kellett eddig se a 104-et se a 112-t hívnom, de úgy gondolom ez a poszt nem erről szólt.
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 13:01:44
@Mosómaci a kedves: lehet h tévedek... de nem hiszem hogy annak az 1-2 nővérnek / orvosnak akivel összefutottam nagyobb volt a fizetése mint a többinek. pedig normális volt.
2011.05.04. 13:02:35
@SusanneF: Engem a szakamszeretet mágnese vonzott, és nem bánom, ha ott "ragadnék". :-)
Irkutszk 2011.05.04. 13:04:46
@ReignOfdark: Ha van MS-etek a laborban, akkor nekem nem meséled be, hogy nem az elektromágnes volt ;)
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 13:05:25
@Irkutszk: :) úgy látszik nem sikerült eléggé hangsúlyoznom. a 112 azért került bele, mert meglepett hogy bármilyen szolgáltatót hívok normális tempóban elmondják mit kell csinálni, ezzel szemben a 112-n iszonyat lassan beszélnek, pedig ha valahol, akkor itt tényleg számítana h egy 5 szavas mondatot ne fél percig mondjon a "gép".
a poszt lényege annyi lett volna amit a cím is takart. miért van az hogy a mentők az ügyeletet küldik, majd utána a kórházba engem vonnak felelősségre hogy miért nem a mentőket hívtam? Te mit lépnél ha a családtagodnál ez lenne a helyzet?
a poszt lényege annyi lett volna amit a cím is takart. miért van az hogy a mentők az ügyeletet küldik, majd utána a kórházba engem vonnak felelősségre hogy miért nem a mentőket hívtam? Te mit lépnél ha a családtagodnál ez lenne a helyzet?
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 13:10:22
@jágör68: hogy az érszűkület mennyi idő alatt alakult ki nem tudom, mer nem nézem át nagyapám minden testrészét naponta, de még hetente sem, ő pedig nem vette észre. ő a hibás?
a szúró mellkasi fájdalom egy légbuborék volt mert kiszakadt a tüdőm. és igen, spontán. esti séta közben. miután az orvosok kiszúrták jobban meg voltak ijedve mint én... addig le se sz@rtak. ezek után is fenntartod soraidat? :)
a szúró mellkasi fájdalom egy légbuborék volt mert kiszakadt a tüdőm. és igen, spontán. esti séta közben. miután az orvosok kiszúrták jobban meg voltak ijedve mint én... addig le se sz@rtak. ezek után is fenntartod soraidat? :)
Irkutszk 2011.05.04. 13:10:46
@ap: Kérdés: Miután a mentő távozott, kihívta az ügyeletet, vagy elvitte a beteget az ügyeletre?
2011.05.04. 13:12:11
@Irkutszk: Jaja, nyilván a MALDI húzott be magához :-) Dehogy! Egy szép alakú barna lányt követtem a laborig, aztán ott ragadtam :-))) Hát így indult kérlek...
El Visco Stello (törölt) 2011.05.04. 13:14:06
@ap: Bocs, de én csak azért írtam pár sort a 112-ről, mert gondoltam információval szolgálhatok olyanoknak, akik esetleg még nem is hallottak róla. Egyébként tényleg nem tartom a poszt lényegi elemének.
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 13:16:35
@ReignOfdark: voltál már városon kívül valaha is? :) taxit tőlünk 25 km-es körzetben nem találsz.. persze fikázni könnyű :)
ne is haragudj, amíg a fizetésem x százalékát egész életemben levonják addig igenis ugyanúgy munkaadója vagyok az állami vállalatokban dolgozóknak mint Te ha dolgozol és adózol. tetszik nem tetszik ez a felállás.
ne is haragudj, amíg a fizetésem x százalékát egész életemben levonják addig igenis ugyanúgy munkaadója vagyok az állami vállalatokban dolgozóknak mint Te ha dolgozol és adózol. tetszik nem tetszik ez a felállás.
2011.05.04. 13:16:52
@Irkutszk: Fura illatú vegyszerek, csinos patikuslányok, főzőcskéző fehérnép, az uniformis varázsa, a folytonos veszélyhelyzetek... van ebben némi erotika! :-D Amúgy te hol végeztél, hogy ilyen biztos vagy ebben? :-P
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 13:19:05
@Irkutszk: fuss át még egyszer:) a mentő nem jött ki hanem az ügyeletet küldte volna ha nem épp ebédszünet van.
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 13:20:17
@El Visco Stello: az a reagálást egy bizonyos kommentedre írtam. azzal, (főleg a 2. részével) teljesen egyetértek.
Irkutszk 2011.05.04. 13:21:47
@ap: Átolvasás után kérdeztem pontosan. A mentős azt mondta, hívják ki az ügyeletet, mert ő nem tud többet tenni. Ergó a beteg igenis orvosi segítségre szorul, azonban ez nem mentő-, hanem ügyeleti kompetencia.
Tehát vehetem a választ nemnek, nem vitték el még akkor a beteget az ügyeletre?
Tehát vehetem a választ nemnek, nem vitték el még akkor a beteget az ügyeletre?
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 13:22:50
@jágör68: ha Te is adózol, akkor nem az "Ő ADÓJUKBÓL".. persze ha direkt írtad így akkor no comment :)
2011.05.04. 13:24:28
@ap: Voltam. Nem fikáztam, csak felvillantottam a helyzet megoldásának más lehetséges aspektusát.
Szerintem nincs igazad.
Nekem a munkaadóm vagy, ezért nem adsz bért. Tavaly nyáron a német ember nem volt munkaadóm, bár fizetett. Szeptembertől a spanyol ember nem munkaadóm, bár ők is fognak. A kutatói alapítvány európai támogatói sem munkaadóim, noha ők is adnak fizetést.
Mint mondtam, egyszerűen nincs igazad.
Szerintem nincs igazad.
Nekem a munkaadóm vagy, ezért nem adsz bért. Tavaly nyáron a német ember nem volt munkaadóm, bár fizetett. Szeptembertől a spanyol ember nem munkaadóm, bár ők is fognak. A kutatói alapítvány európai támogatói sem munkaadóim, noha ők is adnak fizetést.
Mint mondtam, egyszerűen nincs igazad.
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 13:25:18
@Irkutszk: én hívtam a mentőst, de ő nem jött ki, hanem felhívta az ügyeletet a telefon vége mögül. az ügyeletes kijött, majd elment. mentős nem volt kinn.
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 13:27:01
@ReignOfdark: de nem is nővér vagy orvos vagy egy állami kórházban..
2011.05.04. 13:27:28
@ReignOfdark: De félre ne érts, én itthon szeretnék ilyen főnökökkel dolgozni, mint te, csak először megvárom, amíg lesz olyan egzisztenciám, hogy nyugodtan viseljem a légkört.
2011.05.04. 13:30:30
@ap: :-) Hát... önszorgalomból: hematológia, labor, pediátria, rehab/rheuma szóval jártam azért kórházban hébe-hóba.
jágör68 2011.05.04. 13:30:53
@Nivea: "miért szerinted honnan van az a pénz?égből pottyant?"
Na ilyen alapon a magyar focinak már világbajnoknak kéne lennie, mert annyi pénz beleöltünk.... Ha csak a pénzt küldöd pályára, az nem fogja megnyerni a meccset- ugyanez igaz az orvosi elvégzésére is.
Egyébként a 100 milliárdos 4-es metrós, ótópályás lenyúlásokra miért nem reagáltok ilyen érzékenyen? 1 km- en visszaosztott pénz= 100 orvos kiképzése.
@ap:
Ha amputálni kellett a lábát, az kialakulhat több ok miatt is:
1) hirtelen elzáródás vérrög miatt (szívritmuszavar, felrepedt meszes ér"plakk")2
2) vagy "csupán" szűkületes érszakasz teljesen elzáródott- na ez utóbbi nem 2 hét alatt alakul ki
3) Kellett lennie alapbetegségnek is: diabetes, érelmeszesedés. Ha voltak korábbi tünetek- pl 200- 300 m sétálás után meg kellett állnia görcsök miatt, az figyelmezetető jel
Mondjuk az érelzáródást illett volna észrevenni: hideg, lila lábfej, nem tapintható boka melletti és lábháti artéria vagy térdhajlati artéria.
Na ilyen alapon a magyar focinak már világbajnoknak kéne lennie, mert annyi pénz beleöltünk.... Ha csak a pénzt küldöd pályára, az nem fogja megnyerni a meccset- ugyanez igaz az orvosi elvégzésére is.
Egyébként a 100 milliárdos 4-es metrós, ótópályás lenyúlásokra miért nem reagáltok ilyen érzékenyen? 1 km- en visszaosztott pénz= 100 orvos kiképzése.
@ap:
Ha amputálni kellett a lábát, az kialakulhat több ok miatt is:
1) hirtelen elzáródás vérrög miatt (szívritmuszavar, felrepedt meszes ér"plakk")2
2) vagy "csupán" szűkületes érszakasz teljesen elzáródott- na ez utóbbi nem 2 hét alatt alakul ki
3) Kellett lennie alapbetegségnek is: diabetes, érelmeszesedés. Ha voltak korábbi tünetek- pl 200- 300 m sétálás után meg kellett állnia görcsök miatt, az figyelmezetető jel
Mondjuk az érelzáródást illett volna észrevenni: hideg, lila lábfej, nem tapintható boka melletti és lábháti artéria vagy térdhajlati artéria.
2011.05.04. 13:31:29
@ap: Miből gondoltad, hogy nem vagyok nővér?
Leroi 2011.05.04. 13:34:36
Aha, megszólalt habiszti-zotya, a "kenyéradónk"...
Aúúú...
Aúúú...
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 13:38:10
@ReignOfdark: :))
nem nyitok róla vitát mert Te egy dolgot tartasz igaznak én egy másikat.
szerintem ha az állam levonja az adófizetőktől az egészségügyi hozzájárulásokat, járulékokat adókat mondván kell az egészségügy finanszírozására, amit utána az állam által fenntartott kórházban az államtól kapott fizetéssel dolgozó foglalkoztatottak is megkapnak akkor nincs miről beszélni. az államháztartás egyik oldalán az adók vannak mint bevétel, és ezekből kell finanszírozzák a kiadásokat. az egészségüggyel pont az a helyzet, hogy ott pont azért csengetek hónapról hónapra hogy ha bajba kerülök ellássanak. és nem úgy hogy mindenki a másikat küldené, majd a nyilvánvaló tévedés után még engem vonjanak felelősségre. az már azért mindennek a teteje. ne vonjanak eü adókat és majd a megmaradó pénzből viszem magánklinikára normális ellűátással.
nem nyitok róla vitát mert Te egy dolgot tartasz igaznak én egy másikat.
szerintem ha az állam levonja az adófizetőktől az egészségügyi hozzájárulásokat, járulékokat adókat mondván kell az egészségügy finanszírozására, amit utána az állam által fenntartott kórházban az államtól kapott fizetéssel dolgozó foglalkoztatottak is megkapnak akkor nincs miről beszélni. az államháztartás egyik oldalán az adók vannak mint bevétel, és ezekből kell finanszírozzák a kiadásokat. az egészségüggyel pont az a helyzet, hogy ott pont azért csengetek hónapról hónapra hogy ha bajba kerülök ellássanak. és nem úgy hogy mindenki a másikat küldené, majd a nyilvánvaló tévedés után még engem vonjanak felelősségre. az már azért mindennek a teteje. ne vonjanak eü adókat és majd a megmaradó pénzből viszem magánklinikára normális ellűátással.
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 13:41:57
@jágör68: ha nem baj nem nem írok kisregényként környezettanulmányt, de nem olyan egyszerű az eset mint ahogy leírtad. az 1 és a 3 pontot alapból kizárhatod, a 2. az igaz, de messze nem ilyen egyszerű a képlet.
nem kellett amputálni a lábát, csak konkrétan többet lábra nem tud állni.
nem kellett amputálni a lábát, csak konkrétan többet lábra nem tud állni.
Irkutszk 2011.05.04. 13:44:17
@ap:
1, Társadalmi kötelességünk, hogy a rászorulókat segítsük. Lehet ez ellen vitázni, lehet ez ellen ágállni, ettől még igaz. Ezért tehát nem teheti meg az állampolgár, hogy semmilyen egészségügyi hozzájárulást nem fizet be a közös kalapba (majd én elviszem a spórolt pénzemből alapon).
2, Legközelebb (kívánom, minél később legyen), ha valamely rokonod, esetlegesen tenmagad kórházi tartózkodásra szorulsz, ugyan olvasd már végig azt a számlát, amit távozás előtt odaadnak a betegnek, rajta tételesen (úgy tudom), hogy milyen kezeléseket kapott, és azok az OEPnek mennyibe is fájnak. És ezek a nagyon is leszorított árak! Alulfinanszírozott ugyanis az egészségügy.
Tehát: Mindenki kötelessége, hogy legyen egy közös kalap, amiből a rászorulók kapnak ellátást. És, ha magánpraxisba mész kezeltetni, ott találkozhatsz az igazi piaci árakkal, az állami ellátásban nagyon is leszorított árakkal találkozol, és még így is derága.
1, Társadalmi kötelességünk, hogy a rászorulókat segítsük. Lehet ez ellen vitázni, lehet ez ellen ágállni, ettől még igaz. Ezért tehát nem teheti meg az állampolgár, hogy semmilyen egészségügyi hozzájárulást nem fizet be a közös kalapba (majd én elviszem a spórolt pénzemből alapon).
2, Legközelebb (kívánom, minél később legyen), ha valamely rokonod, esetlegesen tenmagad kórházi tartózkodásra szorulsz, ugyan olvasd már végig azt a számlát, amit távozás előtt odaadnak a betegnek, rajta tételesen (úgy tudom), hogy milyen kezeléseket kapott, és azok az OEPnek mennyibe is fájnak. És ezek a nagyon is leszorított árak! Alulfinanszírozott ugyanis az egészségügy.
Tehát: Mindenki kötelessége, hogy legyen egy közös kalap, amiből a rászorulók kapnak ellátást. És, ha magánpraxisba mész kezeltetni, ott találkozhatsz az igazi piaci árakkal, az állami ellátásban nagyon is leszorított árakkal találkozol, és még így is derága.
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 13:55:07
@Irkutszk: Mindehhez tedd hozzá hogy Magyarországon. Úgy tökéletesen igaz. A kórházi kezelések nem azért ennyire drágák mert ténylegesen ennyire drágák, hanem azért mert mint írtad alulfinanszírozott az egészségügy, így a kórház többet számláz ki egy rutinfeladatra mint amennyit az valójában ér, hogy kompenzálva legyen a kiesés.
Ez az érem egyik fele.
A másik meg hogy a magyar állami alkalmazott erőszeretettel lop csal hazudik. Lehet hőbörögni, így van. Ennek egyik kivédésére lett kitalálva a vizitdíj (az orvos ténylegesen csak annyi támogatást hívhasson le a tb kasszából amennyi beteget ellátott <- ezt igazolta volna a 300 ft-os számla) de populista népszavazás eltörölte. Így újra milliárdokat fizetünk ki a dokiknak zsebre a nagy közös tb kasszából feleslegesen, hisz a számlánkon annyi minden van már hogy ha az ember végignézi az ügyfélkapun a rá kiszámlázott tételeket, az arca leesik. Soha el nem végzett vizsgálatok ára mind mind a dokik zsebébe.
Ha nem lenne ekkora mértékű a lenyúlás, nem kéne alul finanszírozni a kórházakat, amik ettől nem lennének rákényszerülve a horribilis kezelési költségek elszámolására. 22-es csapdája, de az orvosi vezérkar épp úgy lop csal hazudik mint a politikusok így az egyik hiába hagyná abba a másik tovább folytatná. És ezek után el lehet gondolkozni hogy ez naiv idealizmus vagy ténylegesen ez lenne-e a megoldás.
Ez az érem egyik fele.
A másik meg hogy a magyar állami alkalmazott erőszeretettel lop csal hazudik. Lehet hőbörögni, így van. Ennek egyik kivédésére lett kitalálva a vizitdíj (az orvos ténylegesen csak annyi támogatást hívhasson le a tb kasszából amennyi beteget ellátott <- ezt igazolta volna a 300 ft-os számla) de populista népszavazás eltörölte. Így újra milliárdokat fizetünk ki a dokiknak zsebre a nagy közös tb kasszából feleslegesen, hisz a számlánkon annyi minden van már hogy ha az ember végignézi az ügyfélkapun a rá kiszámlázott tételeket, az arca leesik. Soha el nem végzett vizsgálatok ára mind mind a dokik zsebébe.
Ha nem lenne ekkora mértékű a lenyúlás, nem kéne alul finanszírozni a kórházakat, amik ettől nem lennének rákényszerülve a horribilis kezelési költségek elszámolására. 22-es csapdája, de az orvosi vezérkar épp úgy lop csal hazudik mint a politikusok így az egyik hiába hagyná abba a másik tovább folytatná. És ezek után el lehet gondolkozni hogy ez naiv idealizmus vagy ténylegesen ez lenne-e a megoldás.
Kurayamino 2011.05.04. 14:21:45
@SusanneF: Én azt mondom erre hogy örüljünk, hogy vannak még olyan elhivatott, elkötelezett fiatalok, akik a jelenlegi helyzet ismeretében minden hátráltató körülmény ellenére az orvosi hivatást választják.
Eddigi tapasztalataim szerint nem is a fiatal, hanem sokkal inkább az idősebb generációval van "probléma" (hatalmas tisztelet a kivételeknek), akik valószínűleg ugyan olyan lelkesedéssel álltak a munkához, mint ma a fiatal egyetemisták, csak az évek során belefáradtak az évről évre romló körülményekbe. Mert nézd meg, olvasd vissza a posztokat, amelyikben véletlenül dicsértek 1 kórházat, egy orvost (pl Bethesda pár hete), arra alig érkezik 1-1 komment, bezzeg amikor valaki/valami hibás, egyből megy a sárdobálás. Szerencsére a fiatalokat viszi előre a hivatástudat, még nagyobb szerencsére még az idősebb korosztályt is, de pl ha én orvos lennék, rohadtul cseszné a csőröm, hogy szarért-húgyért dolgozom (már bocsánat) és hozzá még bazsalyognom is kelljen. Nem ezért tanulnak, nem az a lényeg hogy körbeugráljanak (ha ez kell, javaslom a Dr. Rose magánklinikát, még névnapi köszöntőt is küldenek), hanem az, hogy gyógyítsanak. És én ezért személy szerint baromira hálás vagyok.
Néha nagyon úgy érzem, az emberek elfelejtik azt, hogy NEM MI VAGYUNK AZ ORVOSOKÉRT, HANEM ŐK ÉRTÜNK - az életünkért. Ha pedig valaki idős korban, esetleg betegség következtében elhuny, az nem az orvos hibája, HANEM AZ ÉLET RENDJE.
Eddigi tapasztalataim szerint nem is a fiatal, hanem sokkal inkább az idősebb generációval van "probléma" (hatalmas tisztelet a kivételeknek), akik valószínűleg ugyan olyan lelkesedéssel álltak a munkához, mint ma a fiatal egyetemisták, csak az évek során belefáradtak az évről évre romló körülményekbe. Mert nézd meg, olvasd vissza a posztokat, amelyikben véletlenül dicsértek 1 kórházat, egy orvost (pl Bethesda pár hete), arra alig érkezik 1-1 komment, bezzeg amikor valaki/valami hibás, egyből megy a sárdobálás. Szerencsére a fiatalokat viszi előre a hivatástudat, még nagyobb szerencsére még az idősebb korosztályt is, de pl ha én orvos lennék, rohadtul cseszné a csőröm, hogy szarért-húgyért dolgozom (már bocsánat) és hozzá még bazsalyognom is kelljen. Nem ezért tanulnak, nem az a lényeg hogy körbeugráljanak (ha ez kell, javaslom a Dr. Rose magánklinikát, még névnapi köszöntőt is küldenek), hanem az, hogy gyógyítsanak. És én ezért személy szerint baromira hálás vagyok.
Néha nagyon úgy érzem, az emberek elfelejtik azt, hogy NEM MI VAGYUNK AZ ORVOSOKÉRT, HANEM ŐK ÉRTÜNK - az életünkért. Ha pedig valaki idős korban, esetleg betegség következtében elhuny, az nem az orvos hibája, HANEM AZ ÉLET RENDJE.
jágör68 2011.05.04. 14:37:25
@ap:
Ez baromság.
A 300 FT 300 milliárd kivonás után lett bevezetve- ergo 1 MILLIÁRD FIZETŐS- mert ugye segílyes nem fizet- vizit után álltunk volna nullán.
És az már 2006- ban is a '80- as évek vége technikai színvonal.
A másik nézd meg mennyit fizet az állam:
pl egy ÁTTEKINTŐ TELJES HASI ultrahang kb 1.300 Ft
Míg egy magánklinikán egy hasi régió 5- 10. 000 Ft körül mozog.
Ha végre értékén- valahol a kettő között finanszíroznák végre az államit is, akkor lenne miről beszélni.
Amúgy ha mindenkinek ennyire zsebbe vágó probléma a hálapénz, akkor
MI a FÉSZKES FENÉÉRT volt KÉPTELEN ellene tenni bármit is a bevezetése- kb '50 es évek- óta?????????!!!!!!!!
Mert a politikus és a beteg is tudja, hogy ez még mindig sokkal- sokkal olcsóbb, mintha 100%- ban kéne LEGÁLISAN fizetni, tokkal- vonóval, beteghordó, műtősfiú stb normális bérével, eszközökkel, világítással, fűtéssel stb.
Más kérdés, hogy abból nemcsak a sebész/ nőgyógyász prof háza szépülne, hanem a nővér meg az anesztes is el tudna menni nyaralni- plusz a beteg is jobb ellátást kapna, jobb eszközökkel, gyógyszerekkel, XXI. századi körülmények között- nem pedig csak elmondhatná, hogy "engem a főorvos úr műtött"- aztán utána meg fájdalomcsillapító sincs meg nővér se, aki ápolja...
Ez baromság.
A 300 FT 300 milliárd kivonás után lett bevezetve- ergo 1 MILLIÁRD FIZETŐS- mert ugye segílyes nem fizet- vizit után álltunk volna nullán.
És az már 2006- ban is a '80- as évek vége technikai színvonal.
A másik nézd meg mennyit fizet az állam:
pl egy ÁTTEKINTŐ TELJES HASI ultrahang kb 1.300 Ft
Míg egy magánklinikán egy hasi régió 5- 10. 000 Ft körül mozog.
Ha végre értékén- valahol a kettő között finanszíroznák végre az államit is, akkor lenne miről beszélni.
Amúgy ha mindenkinek ennyire zsebbe vágó probléma a hálapénz, akkor
MI a FÉSZKES FENÉÉRT volt KÉPTELEN ellene tenni bármit is a bevezetése- kb '50 es évek- óta?????????!!!!!!!!
Mert a politikus és a beteg is tudja, hogy ez még mindig sokkal- sokkal olcsóbb, mintha 100%- ban kéne LEGÁLISAN fizetni, tokkal- vonóval, beteghordó, műtősfiú stb normális bérével, eszközökkel, világítással, fűtéssel stb.
Más kérdés, hogy abból nemcsak a sebész/ nőgyógyász prof háza szépülne, hanem a nővér meg az anesztes is el tudna menni nyaralni- plusz a beteg is jobb ellátást kapna, jobb eszközökkel, gyógyszerekkel, XXI. századi körülmények között- nem pedig csak elmondhatná, hogy "engem a főorvos úr műtött"- aztán utána meg fájdalomcsillapító sincs meg nővér se, aki ápolja...
Leroi 2011.05.04. 14:37:38
"az orvos ténylegesen csak annyi támogatást hívhasson le a tb kasszából amennyi beteget ellátott <- ezt igazolta volna a 300 ft-os számla) de populista népszavazás eltörölte. Így újra milliárdokat fizetünk ki a dokiknak zsebre a nagy közös tb kasszából feleslegesen, hisz a számlánkon annyi minden van már hogy ha az ember végignézi az ügyfélkapun a rá kiszámlázott tételeket, az arca leesik. Soha el nem végzett vizsgálatok ára mind mind a dokik zsebébe."
Márminthogy a 300 Ft-os számla lett volna a bizonyítéka az elvégzett vizsgálatoknak...
Köszönő viszonyban sem volt azzal, amit a betegvizsgálat és ellátás címén lejelentettek, egyáltalán semmi köze nem volt a tételes betegellátáshoz.
Egy számla volt, ami igazolta, hogy (jelképes) 300 Ft ellenében a beteget megnézték. A pénz a kórház kasszájába ment. A havi kórházi bevétel töredékénekl a töredéke volt, abszolút
minimális összeg.
A szakrendelőben elvégzett vizsgálatokért német pontértékben fizet a tb., a kórházi osztályok lejelentett HBCs-súlyértékeiért (ami kezelt kórisméhez kötött) pedig egészen más elszámolás alapján.
Az pedig, hogy ez mind-mind a "dokik zsebébe" megy, több mint csúsztatás.
Amúgy a doki ugyanígy szólíthat téged tökösnek, zotya, ahogy te ledokizod őt.
ne csodálkozz, ha valahol ezen a néven szólítanak be a rendelőbe.
Rászolgálsz.
Márminthogy a 300 Ft-os számla lett volna a bizonyítéka az elvégzett vizsgálatoknak...
Köszönő viszonyban sem volt azzal, amit a betegvizsgálat és ellátás címén lejelentettek, egyáltalán semmi köze nem volt a tételes betegellátáshoz.
Egy számla volt, ami igazolta, hogy (jelképes) 300 Ft ellenében a beteget megnézték. A pénz a kórház kasszájába ment. A havi kórházi bevétel töredékénekl a töredéke volt, abszolút
minimális összeg.
A szakrendelőben elvégzett vizsgálatokért német pontértékben fizet a tb., a kórházi osztályok lejelentett HBCs-súlyértékeiért (ami kezelt kórisméhez kötött) pedig egészen más elszámolás alapján.
Az pedig, hogy ez mind-mind a "dokik zsebébe" megy, több mint csúsztatás.
Amúgy a doki ugyanígy szólíthat téged tökösnek, zotya, ahogy te ledokizod őt.
ne csodálkozz, ha valahol ezen a néven szólítanak be a rendelőbe.
Rászolgálsz.
SusanneF 2011.05.04. 14:56:58
@Irkutszk: Senki nem mondta,hogy alacsonyabb rendű területek lennének,csak nem trendi manapság,de ha tévedek,sorry...
Pedig lényeges nagyon,hogy legyenek tapasztalt,elhívatott szakorvosok az említett területeken is!
ÍLehet,hogy félreértettél?
Pedig lényeges nagyon,hogy legyenek tapasztalt,elhívatott szakorvosok az említett területeken is!
ÍLehet,hogy félreértettél?
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 14:57:03
@jágör68 & @Irkutszk: baromság/nem értesz egyet, mondjátok, én meg erre azt mondom h doki ismerősöm szerint nagyon is ez a helyzet. nem mellesleg a könyvelőm aki több doki könyvelését is végzi ugyanezen az állásponton van és nem azért mert én mondtam neki :) volt ám sírás rívás orvosi körökben mikor bejött a vizitdíj, és volt ám nagy megkönnyebbülés mikor eltörölték.
de töklényegtelen, elkanyarodtunk.
de töklényegtelen, elkanyarodtunk.
jágör68 2011.05.04. 14:57:28
Másrészt ma már a munka nagy része ÜGYELETBEN folyik.
Ott pedig nincs hálapénz, csak meló
délután 4- től másnap reggel 8- ig.
Ott pedig nincs hálapénz, csak meló
délután 4- től másnap reggel 8- ig.
SusanneF 2011.05.04. 14:58:35
@Kurayamino: Sajnálatos is,hogy több itt a negatív poszt,mint a pozitív...
És valóban,negatívra van reagálás,hálásra alig...
És valóban,negatívra van reagálás,hálásra alig...
jágör68 2011.05.04. 15:00:35
@ap:
Akkor hasonlítsd össze egy magánklinika árait azzal, hogy az OEP miket térít.
Minimum 5- 10x a különbség.
Másrészt egy háziorvosi magánpraxis az nem ugyanaz, mint egy többmilliárdos eszközökkel (extrakorporális keringés- motor, szívkatéteres labor CT, MR, PET, stb) működő akár szívműtéteket is végző klinikai központot finanszírozni.
Akkor hasonlítsd össze egy magánklinika árait azzal, hogy az OEP miket térít.
Minimum 5- 10x a különbség.
Másrészt egy háziorvosi magánpraxis az nem ugyanaz, mint egy többmilliárdos eszközökkel (extrakorporális keringés- motor, szívkatéteres labor CT, MR, PET, stb) működő akár szívműtéteket is végző klinikai központot finanszírozni.
SusanneF 2011.05.04. 15:02:33
@ap: Örülök,hogy újra elérhető,és reagál a posztíró....!
Én hiányolom,és tán kérdeztem is,hogy hol tart most a nagypapi,
otthon van-e?
Hogy tud közlekedni?
Van-e ilyenkor rehabilitáció?
Mi történt a leírtak óta?/Nem csak pozitív/
Én hiányolom,és tán kérdeztem is,hogy hol tart most a nagypapi,
otthon van-e?
Hogy tud közlekedni?
Van-e ilyenkor rehabilitáció?
Mi történt a leírtak óta?/Nem csak pozitív/
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 15:05:34
@jágör68: nálunk pl meló sincs..
hozzáteszem soha nem fizettem hálapénzt egyrészt azért mert a legtöbb nem érdemelte volna meg, aki meg megérdemelte volna és fizettem volna az nem fogadta el...
hozzáteszem soha nem fizettem hálapénzt egyrészt azért mert a legtöbb nem érdemelte volna meg, aki meg megérdemelte volna és fizettem volna az nem fogadta el...
jágör68 2011.05.04. 15:08:51
@ap:
Akkor gyere az egészségügybe!
Úgyis a TÖBBIEK ADÓJÁBÓL van minden,
MI NEM CSINÁLUNK SEMMIT :DDDDDDD
Akkor gyere az egészségügybe!
Úgyis a TÖBBIEK ADÓJÁBÓL van minden,
MI NEM CSINÁLUNK SEMMIT :DDDDDDD
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 15:09:52
@SusanneF: kérdezted de miután enyhe cinizmust és kötözködést olvastam ki soraidból nem hittem h komolyan kérdezed, bocs ha nem így volt.
egyre rosszabbul van, és javulásra nem sok az esély. jelenleg fekszik önerőből már legtöbbször ülni sem képes.
sok minden történt, de nem szeretnék panaszkodni. pozitív sajnos nem. 1 normális orvosa volt, sajnos ő csak fél napig foglalkozott vele, azóta csak sorolni tudnám tovább azokat amik a fentiekben is említve voltak.
egyre rosszabbul van, és javulásra nem sok az esély. jelenleg fekszik önerőből már legtöbbször ülni sem képes.
sok minden történt, de nem szeretnék panaszkodni. pozitív sajnos nem. 1 normális orvosa volt, sajnos ő csak fél napig foglalkozott vele, azóta csak sorolni tudnám tovább azokat amik a fentiekben is említve voltak.
Nivea 2011.05.04. 15:12:40
@jágör68: Hát pont ez a lényeg, abba is beleöltek, de kétbalkezes focistákkal így sem lehet vb-t nyerni. Ugyanez van az orvosokkal is, attól hogy sokkal több pénzt kapnak, nem fognak jobban dolgozni. Kapna minden orvos még több pénzt, az ellátás nem változna, és mellé ugyanúgy lenyúlnák a hálapénzt. Nekem van rezidens ismerösöm és már most rosszul van ha dolgoznia kell menni, ilyen hozzáállással nem lehet előrejutni..
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 15:13:25
@jágör68: ha bírnám a kórházakat se mennék, de kösz az invitálást :)
ne sarkítsd ki amit mondtam. leírtam h vannak rendes egészségügyi alkalmazottak, és számukra minden tisztelet(em) kijár. az h ennek ellenére mégis magadra, felveti a kérdést... miért is?
ne sarkítsd ki amit mondtam. leírtam h vannak rendes egészségügyi alkalmazottak, és számukra minden tisztelet(em) kijár. az h ennek ellenére mégis magadra, felveti a kérdést... miért is?
jágör68 2011.05.04. 15:22:29
@ap:
Melléfogtál, én anesztes vagyok és húzok Németországba- mert
"olyan sokat kapok/kérek", miközben semmit se csinálok.
És nem a pénz miatt megyek, hanem TANULNI, továbbképezni magam, meg, hogy MINDENt meg tudjak adni a betegnek.
Ehhez persze kell egy nem adó- és járulékcsaló társadalom, és nem dolgozó- ellenes folyamatos politikai kurzus/vák.
Melléfogtál, én anesztes vagyok és húzok Németországba- mert
"olyan sokat kapok/kérek", miközben semmit se csinálok.
És nem a pénz miatt megyek, hanem TANULNI, továbbképezni magam, meg, hogy MINDENt meg tudjak adni a betegnek.
Ehhez persze kell egy nem adó- és járulékcsaló társadalom, és nem dolgozó- ellenes folyamatos politikai kurzus/vák.
Dr.laikus PhD 2011.05.04. 15:27:36
@jágör68:
10,5% 2011-re az egészségügyi járulék.
Lehet ezen kiabálni, de minden állami alkalmazott bizony a Te és az én adómból kapja a jövedelmét.
Az, hogy nem csináltok semmit ez nem igaz.
Van aki nem csinál semmit, visszaél a jelenlegi helyzettel, visszaél az egymásnak ellentmondó rendeletekkel, a végsőkig betartja és a beteg látja kárát.
Nem csinált törvénytelent, csak aki hozzá került megszívta.
Sokszor dicsértem már az AEK-t
Két teremben megy a kezelés. Egyszerre 10 10 beteget látnak el. Az egyik terem ma üres volt, a nővér vizsgázik. Irdatlan tömeg, amit eddig két teremben addig most egyben látjna el. Egy hangos elégedetlen szót nem hallani. Mindenki türelmes, csöndesen megértően várja a sorát. Szerinted csönd lenne, ha itt is, foghegyről, kioktatóan, lekezelően bánnának a betegekkel?
Mindenki csendesen arról beszélt, hogy a sok munka mellett meg lesz-e idén M. nővér államvizsgája. Mert, hogy megérdemli.
10,5% 2011-re az egészségügyi járulék.
Lehet ezen kiabálni, de minden állami alkalmazott bizony a Te és az én adómból kapja a jövedelmét.
Az, hogy nem csináltok semmit ez nem igaz.
Van aki nem csinál semmit, visszaél a jelenlegi helyzettel, visszaél az egymásnak ellentmondó rendeletekkel, a végsőkig betartja és a beteg látja kárát.
Nem csinált törvénytelent, csak aki hozzá került megszívta.
Sokszor dicsértem már az AEK-t
Két teremben megy a kezelés. Egyszerre 10 10 beteget látnak el. Az egyik terem ma üres volt, a nővér vizsgázik. Irdatlan tömeg, amit eddig két teremben addig most egyben látjna el. Egy hangos elégedetlen szót nem hallani. Mindenki türelmes, csöndesen megértően várja a sorát. Szerinted csönd lenne, ha itt is, foghegyről, kioktatóan, lekezelően bánnának a betegekkel?
Mindenki csendesen arról beszélt, hogy a sok munka mellett meg lesz-e idén M. nővér államvizsgája. Mert, hogy megérdemli.
Nivea 2011.05.04. 15:29:56
@jágör68: németországba, azért ugy tisztességes ha hozzáteszed, hogy legalább 4* annyit fogsz keresni mint most, amugy meg teljesen más az eu rendszer. Ott negyedévente kell mindenkinek 15 eurot befizetni ( olyan mint nálunk anno a vizitdíj) és ezért szó szerint mindent megtesznek az emberért ( emellett pedig biztosítás van amit vagy a cég fizet vagy te fizetsz be egyre és nincs TB szerü lenyúlás). És a szépsége a dolognak hogy ha nem vagy beteg nem kell a 15 eurot befizetni természetesen. Ja és ott nem ismerik a hálapénz fogalmát és nincs ilyen szülészt választok magamnak és egyébb magyar találmány..ez mind saját tapasztalat..
jágör68 2011.05.04. 15:29:56
@Dr.laikus PhD:
Ja, meg a te adód tanulja meg helyettem a 6 éves tananyagot is.
És a te adód jár be gyakorlatokra, vizsgázni.
Hagyjuk már ezt a demagógiát.
Ja, meg a te adód tanulja meg helyettem a 6 éves tananyagot is.
És a te adód jár be gyakorlatokra, vizsgázni.
Hagyjuk már ezt a demagógiát.
Dr.laikus PhD 2011.05.04. 15:33:10
@Nivea:
..."attól hogy sokkal több pénzt kapnak, nem fognak jobban dolgozni."
Ez egy nagyon, de nagyon buta feltételezés. Mást lehet pénzzel motiválni, csak az orvost nem?
A rezidens ismerősödtől meg kérdezd meg, miért nem szeret ott dolgozni ahová a jó (rossz) sorsa vetette.
Sommásan leírsz valamit, de minek?
..."attól hogy sokkal több pénzt kapnak, nem fognak jobban dolgozni."
Ez egy nagyon, de nagyon buta feltételezés. Mást lehet pénzzel motiválni, csak az orvost nem?
A rezidens ismerősödtől meg kérdezd meg, miért nem szeret ott dolgozni ahová a jó (rossz) sorsa vetette.
Sommásan leírsz valamit, de minek?
Nivea 2011.05.04. 15:33:57
@jágör68: te választottad ezt a szakmát hadd ne tanuljam már meg helyetted, elég ha mi fizettük..
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 15:33:59
@jágör68: a legkevésbé sem értelek. vagy orvos vagy és a normálisabbik fajta akkor pedig:
- Téged nem érint, mert Téged pont hogy elismertelek
- látod mit csinálnak a kollégáid felesleges védened őket
vagy azok közé tartozol akik lopnak csalnak hazudnak, akkor meg:
- ne szépítsd azt amit minden magyar ember megtapasztal ha kórházba megy.
ha nem vagy orvos akkor meg miről beszélünk?
- Téged nem érint, mert Téged pont hogy elismertelek
- látod mit csinálnak a kollégáid felesleges védened őket
vagy azok közé tartozol akik lopnak csalnak hazudnak, akkor meg:
- ne szépítsd azt amit minden magyar ember megtapasztal ha kórházba megy.
ha nem vagy orvos akkor meg miről beszélünk?
Kurayamino 2011.05.04. 15:34:08
@jágör68: szabad megkérdezni, hogy Te hol szerezted a diplomád?
Nivea 2011.05.04. 15:37:50
@Dr.laikus PhD: a focista sem lesz a milliós fizetése miatt világbajnok, csak reagáltam a felvetésére. Motiválja öket a hálapénz..
Nem szeret dolgozni, mert már most egy életunt ember..nem erre számított amikor nekivágott..senki nem mondta hogy leányálom
Nem szeret dolgozni, mert már most egy életunt ember..nem erre számított amikor nekivágott..senki nem mondta hogy leányálom
jágör68 2011.05.04. 15:39:41
@ap:
Mikor védtem én a hálapénzt???
A magyar TÁRSADALOM volt képtelen bármit is TENNI ellen kb 1950 óta.
@Nivea:
Na ja. És miért CSAK az orvos tanul mások adójából? Mi van a több 10 ezer munkanélküli bölcsésszel? Pénzkidobás...
Ja és Németországban havi kb 350 EUR TB- t fognak tőlem levonni, úgyhogy a semmit nem kell fizetni, az kamu!
Mikor védtem én a hálapénzt???
A magyar TÁRSADALOM volt képtelen bármit is TENNI ellen kb 1950 óta.
@Nivea:
Na ja. És miért CSAK az orvos tanul mások adójából? Mi van a több 10 ezer munkanélküli bölcsésszel? Pénzkidobás...
Ja és Németországban havi kb 350 EUR TB- t fognak tőlem levonni, úgyhogy a semmit nem kell fizetni, az kamu!
Dr.laikus PhD 2011.05.04. 15:40:00
@jágör68:
Mielőtt elönti az agyad az öntudat...
Amit belefeccöltél az a munka, hogy orvos lehess. Ezt mindenki más akinek volt annyi esze, hogy állami finanszírozású egyetemre járhat megteszi, vagy megtette.
Ez a jutalom, hogy belefeccölheti.
Az is adóból megy, nem demagógia.
Attól, hogy az adóból megy az egészségügy finanszírozása, a mesterségesen alacsonyan tartott fizetésetek ez még igaz.
Ez nem jogosítja fel a beteget, hogy pofátlan legyen, de az orvost sem, hogy a beteg egy szükséges rossz legyen azért a kicsi baksisért amit fizetés címén az állam neki juttat.
Mielőtt elönti az agyad az öntudat...
Amit belefeccöltél az a munka, hogy orvos lehess. Ezt mindenki más akinek volt annyi esze, hogy állami finanszírozású egyetemre járhat megteszi, vagy megtette.
Ez a jutalom, hogy belefeccölheti.
Az is adóból megy, nem demagógia.
Attól, hogy az adóból megy az egészségügy finanszírozása, a mesterségesen alacsonyan tartott fizetésetek ez még igaz.
Ez nem jogosítja fel a beteget, hogy pofátlan legyen, de az orvost sem, hogy a beteg egy szükséges rossz legyen azért a kicsi baksisért amit fizetés címén az állam neki juttat.
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 15:41:44
@jágör68: e soraid alapján egyről kéne beszélnünk, mégis ellenkezel és cáfolni próbálsz.
ha a bérünkből élést kifogásolod tán nem ártana egyértelműsíteni: nem az a baj, hogy a mi bérünkből élsz, hanem az a baj, ha a mi bérünkből leszarsz minket. ha Te "MINDENT" meg akarsz adni a betegednek, akkor ez a történet nem Rólad szól nincs miért kiakadnod.
az meg hogy az adófizetők pénzéből kapod a fizetésed a legkevésbé sem degradáló nem kell rajta kiakadni, a hangsúly sosem ezen volt.
ha a bérünkből élést kifogásolod tán nem ártana egyértelműsíteni: nem az a baj, hogy a mi bérünkből élsz, hanem az a baj, ha a mi bérünkből leszarsz minket. ha Te "MINDENT" meg akarsz adni a betegednek, akkor ez a történet nem Rólad szól nincs miért kiakadnod.
az meg hogy az adófizetők pénzéből kapod a fizetésed a legkevésbé sem degradáló nem kell rajta kiakadni, a hangsúly sosem ezen volt.
Nivea 2011.05.04. 15:42:37
@ap: egyetértek, aki védi a másik orvost, az betyárbecsületből..Sokszor voltam már orvosnál, de még nem volt kellemes tapasztalatom. Ahol elöször kellemes volt utána kellett csalódnom..( menetem fogászatra, rávettem magam egy elvileg félévente tanácsolt ellenőrzésre. A nő belenéz a számba, 5 másodperc mulva, minden ok viszontlátásra. Megnyugodtam hurrá, erre az ügyfélkapun keresztűl látom a tb rendszerbe hogy beírt egy teljes fogkőeltávolítást és töméscserét..)
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 15:42:51
@jágör68: nem csak a hálapénzről beszéltem hanem a nagyüzemű számlázásról a tb felé...
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 15:44:24
@jágör68: a rendszer alapból rossz, kár összehasonlítani. ha el akarnám poénkodni akkor a bölcsész legalább itthon marad adózni a mekiben, míg az orvos kimegy.. :D
Nivea 2011.05.04. 15:46:00
@jágör68: az biztosítás ahogy irtam is, de nem olyan mint a tb, ebbe benne van a hálapénz is:))
Dr.laikus PhD 2011.05.04. 15:46:31
@jágör68: "Ja és Németországban havi kb 350 EUR TB- t fognak tőlem levonni, úgyhogy a semmit nem kell fizetni, az kamu!"
A fizetésed 10%-át,
Itt is ennyit vonnak. Ott egy bizonyos jövedelem alatt semmit, tehát ott is műxik a szolidaritás.
Leroi írta tegnap a 100 év lemaradását.
Ahhoz meg nagyon fiatal vagy, ha az 50-es éveket számon kéred a "társadalmon". Nem lehet tömegeken számon kérni semmit. Demokratikus berendezkedésnél azért nem, mert a választás ad felhatalmazást a politikának, diktatúrában meg talán tudod miért nem.
A nép, társadalom, ezek azok a szavak (tartalom nélkül) amik jelszóként megmaradtak tartalom nélkül. Nincs mögöttük szervezet, a tömeg pedig úgy viselkedik, mint a víz. Vagy sikerül irányítani, ha nem akkor már régen rossz.
A fizetésed 10%-át,
Itt is ennyit vonnak. Ott egy bizonyos jövedelem alatt semmit, tehát ott is műxik a szolidaritás.
Leroi írta tegnap a 100 év lemaradását.
Ahhoz meg nagyon fiatal vagy, ha az 50-es éveket számon kéred a "társadalmon". Nem lehet tömegeken számon kérni semmit. Demokratikus berendezkedésnél azért nem, mert a választás ad felhatalmazást a politikának, diktatúrában meg talán tudod miért nem.
A nép, társadalom, ezek azok a szavak (tartalom nélkül) amik jelszóként megmaradtak tartalom nélkül. Nincs mögöttük szervezet, a tömeg pedig úgy viselkedik, mint a víz. Vagy sikerül irányítani, ha nem akkor már régen rossz.
Nivea 2011.05.04. 15:48:46
@Dr.laikus PhD: De azt is tedd hozzá hogy abban a 350-ben minden benne van és nem kell +100at zsebbe adni majd a dokinak ha müteni kell..
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 15:51:48
@jágör68: kár. utolsó kérdésként azért meg feltettem volna hogy szerinted - mint orvos - azzal minden rendben van-e hogy felhívom a segélyvonalat kiküldik az ügyeletet utána meg a kórházban azt mondják a segélyhívót kellett volna hívnom, és emiatt valaki búcsút inthet a járásának.
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 15:53:01
@Nivea: ne hasonlítsuk össze németországot magyarországgal... sem gazdaságilag sem társadalmilag nem egy kategória
Dr.laikus PhD 2011.05.04. 15:53:21
@ap:
Nagyon rossz poén.
Miért jó bárkinek is, hogy egy segédmunkás többet keressen, mint egy orvos?
Ráadásul bölcsész elmegy munkanélkülinek, pályakezdő munkanélkülinek. Hol fizet akkor adót?
Nagyon rossz poén.
Miért jó bárkinek is, hogy egy segédmunkás többet keressen, mint egy orvos?
Ráadásul bölcsész elmegy munkanélkülinek, pályakezdő munkanélkülinek. Hol fizet akkor adót?
Nivea 2011.05.04. 15:55:16
@ap: Ő hivatkozott németországra, hogy bizony 350 eurot kell majd fizetnie..én csak tényként közöltem. hogy bizony másra is fog befolyni nemcsak a fizetésére és az eu ellátásra hanem a zsebek bezárására is.
jágör68 2011.05.04. 15:56:41
@ap: 112- t SOHA NE HÍVD. 104.
Ilyen egyértelműen én a kórház helyében nem foglalkoznék, de nem vagyok érsebész.
@Nivea:
Itthon az ügyeletes mennyi hálapénzt kap a sürgősségi műtétekért????
Mint írtam az ügyelet ma már a meló 60%-a.
És ha professzorhoz vagy főorvoshoz akarsz Németországban kerülni- akkor nem hálapénz van- hanem kifizetsz neki legálisan 500 EUR-t vagy pedig kötsz egy hasonló havi összegű magánbiztosítást. Csak hogy képben legyünk.
A rezidensnek itthon se kell hálapénzt fizetni, ingyen elaltat/ megoperál/ megszüleszt.
Nem kéne általánosítani, főleg, hogy annyira lepukkant már ez az ország, hogy azok se kapnak, akik 10- 20 éve még húdejól eléldegéltek belőle.
És még 1x: a munka 60%-a ügyeletben zajlik- az biztos hálapénz nélkül.
Úgyhogy ennyit erről.
Ilyen egyértelműen én a kórház helyében nem foglalkoznék, de nem vagyok érsebész.
@Nivea:
Itthon az ügyeletes mennyi hálapénzt kap a sürgősségi műtétekért????
Mint írtam az ügyelet ma már a meló 60%-a.
És ha professzorhoz vagy főorvoshoz akarsz Németországban kerülni- akkor nem hálapénz van- hanem kifizetsz neki legálisan 500 EUR-t vagy pedig kötsz egy hasonló havi összegű magánbiztosítást. Csak hogy képben legyünk.
A rezidensnek itthon se kell hálapénzt fizetni, ingyen elaltat/ megoperál/ megszüleszt.
Nem kéne általánosítani, főleg, hogy annyira lepukkant már ez az ország, hogy azok se kapnak, akik 10- 20 éve még húdejól eléldegéltek belőle.
És még 1x: a munka 60%-a ügyeletben zajlik- az biztos hálapénz nélkül.
Úgyhogy ennyit erről.
Nivea 2011.05.04. 15:57:08
@Dr.laikus PhD: Kapják meg a kezdők a 200 nettót, a szakorvosok meg a 300-at. De akkor kitől kapok garanciát hogy vége a hálapénznek?
Dr.laikus PhD 2011.05.04. 15:58:29
@Nivea:
Honnan veszel ilyen állati nagy baromságot?
Engem most műtöttek. Kandidátus műtött, az ország egyik legjobb specialistája és szakembere.
Nem, hogy előre nem kért, hanem nem fogadta el! És mennem kell még hozzá sokszor és sokáig.
Basszus!
Úgy beszélsz, mintha saját tapasztalatod lenne. Mari néni amit súgott a füledbe ne hidd el.
A világon nincs annyi pénz, mint amit itt hálapénzként vallanak a betegek, hogy fizetnek.
Aljas dolog így beszélni és írni tapasztalat nélkül.
Fogászodat meg megírtam volna a tb-nek ha így volt.
Honnan veszel ilyen állati nagy baromságot?
Engem most műtöttek. Kandidátus műtött, az ország egyik legjobb specialistája és szakembere.
Nem, hogy előre nem kért, hanem nem fogadta el! És mennem kell még hozzá sokszor és sokáig.
Basszus!
Úgy beszélsz, mintha saját tapasztalatod lenne. Mari néni amit súgott a füledbe ne hidd el.
A világon nincs annyi pénz, mint amit itt hálapénzként vallanak a betegek, hogy fizetnek.
Aljas dolog így beszélni és írni tapasztalat nélkül.
Fogászodat meg megírtam volna a tb-nek ha így volt.
Nivea 2011.05.04. 15:58:54
@jágör68: hát az ügyeletes szülész még a mai napig kuncsorog nyállal csorgó képpel a szülés után a kis borítékér..pedig életében most látja elöször a kedves kismamát..
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 16:01:55
@Dr.laikus PhD: mint írtam nem komoly reagálás volt :)
Dr.laikus PhD 2011.05.04. 16:02:36
@Nivea:
Hagyd ezt abba kérlek!
Ügyeletes szülész nem kuncsorog.
Fogadott szülész meg akkor megy amikor szül a mama.
Éjjel, karácsonykor, asszony születésnapján, éppen mikor színházban van.
Ott azt fizeted meg. Vagy szül az asszony az ügyeletes orvosnál.
Hagyd ezt abba kérlek!
Ügyeletes szülész nem kuncsorog.
Fogadott szülész meg akkor megy amikor szül a mama.
Éjjel, karácsonykor, asszony születésnapján, éppen mikor színházban van.
Ott azt fizeted meg. Vagy szül az asszony az ügyeletes orvosnál.
Irkutszk 2011.05.04. 16:03:05
@ap: @Dr.laikus PhD:
Igen, valóban minden fehéren dolgozó állampolgár fizeti a járulékokat, meg az adókat, és ebből fizeti az állam az orvosokat (csak úgy, mint a tanárokat, politikusokat, rendőröket, tűzoltót, stb). Ezért cserébe az orvosok életben, illetve tudásuk, és az elérhető eszközök segítségével (és korlátaival) jó egészségügyi állapotban tartják a lakosságot, amely így munkaképes marad, és fizeti a járulékokat, meg az adókat. Itt zárul be a kör, amelyről ap szerintem elfeledkezik. Természetesen lehet, hogy nem tetszik neki az a rendszer, amelyet tapasztalt, de ettől még a rendszer így is ilyeténképp működik (elméletben).
(Én meg azért kapom tőle, meg magamtól, meg mindenkitől a fizetésemet, hogy elszórjam egy laborban milliós gépekre, vegyszerekre, meg rövidebb-hosszabb életű állatokra, sejttenyészetekre; aztán csak lesz valami belőlük.)
Igen, valóban minden fehéren dolgozó állampolgár fizeti a járulékokat, meg az adókat, és ebből fizeti az állam az orvosokat (csak úgy, mint a tanárokat, politikusokat, rendőröket, tűzoltót, stb). Ezért cserébe az orvosok életben, illetve tudásuk, és az elérhető eszközök segítségével (és korlátaival) jó egészségügyi állapotban tartják a lakosságot, amely így munkaképes marad, és fizeti a járulékokat, meg az adókat. Itt zárul be a kör, amelyről ap szerintem elfeledkezik. Természetesen lehet, hogy nem tetszik neki az a rendszer, amelyet tapasztalt, de ettől még a rendszer így is ilyeténképp működik (elméletben).
(Én meg azért kapom tőle, meg magamtól, meg mindenkitől a fizetésemet, hogy elszórjam egy laborban milliós gépekre, vegyszerekre, meg rövidebb-hosszabb életű állatokra, sejttenyészetekre; aztán csak lesz valami belőlük.)
Nivea 2011.05.04. 16:03:08
@Dr.laikus PhD: ne minősíts legyél kedves ilyen szavakkal, én sem irtam senkinek hogy baromság amit irt! Amugy meg van saját tapasztalatom, jó barátom epe mütét után megkapta hogy 40 ezer lenne és amikor odaadták a borítékot még meg sem köszönte!! szülészeten meg az ügyeletes ahogy irtam is várta a kis borítékot mikor semmi köze nem volt korábban a testvéremhez és még csak rendes sem volt vele mert dirigált neki..ha neked nem kellett mázlid volt, te vagy a kisebbség.
Irkutszk 2011.05.04. 16:04:45
@ap: És ugye az, amit jágör írt, miszerint az emlegetett vizitdíj bevezetésével egyidőben elvontak pénzt az ellátásból (majd megszüntették a vizitdíjat, az elvonásról meg elfelejtkeztek visszaadni), az nem veri le a lécet nálad? Hát, tudod, erre mondják, hogy más szemében a szálkát...
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 16:07:44
@jágör68: a baj csak az hogy mint mondtam, felvette a rendőr, majd közölte h kapcsolja a mentőket(!). abban igazad van hogy ha sürgős akkor ne a 112-t hanem rögtön a 104-et, de az h nem jöttek ki az már nem számfüggő, elvégre ha jól gondolom a 112 a 104-et kapcsolja orvosi esetben..
a hivatalos megfogalmazás az volt idézem: "már nem lehet megmenteni a lábát" gondolom 2 hét csökkentett keringéssel nem tett jót, pedig mint írtam a posztban rögtön ahogy elment az ügyeletes lementünk a dokihoz és felírattuk az értágítót amit kapott is folyamatosan.
utána kiderült ez kevés volt, kórházba kellett volna vinni rögtön.
a hivatalos megfogalmazás az volt idézem: "már nem lehet megmenteni a lábát" gondolom 2 hét csökkentett keringéssel nem tett jót, pedig mint írtam a posztban rögtön ahogy elment az ügyeletes lementünk a dokihoz és felírattuk az értágítót amit kapott is folyamatosan.
utána kiderült ez kevés volt, kórházba kellett volna vinni rögtön.
Dr.laikus PhD 2011.05.04. 16:11:13
@Nivea:
Nem vagyok a kisebbség. Nem a barátom és a testvérem tapasztalata amit leírtam, hanem a sajátom!
Attól, hogy egy orvos ezt mondja, nem mindegyik ilyen.
"szülészeten meg az ügyeletes ahogy irtam is várta a kis borítékot mikor semmi köze nem volt korábban a testvéremhez és még csak rendes sem volt vele mert dirigált neki."
Ezt meg értelmezni sem tudom. Szülés közben szokták mondani, hogy mit kell csinálni. Kismamák egy része később felháborodik ezen, ide írja később a baját. Azt meg végképp nem, ha nem ő vezette le a szülést miért is várna bármit és miből ez a következtetés. Persze a testvéred elbeszélése alapján...
Nem vagyok a kisebbség. Nem a barátom és a testvérem tapasztalata amit leírtam, hanem a sajátom!
Attól, hogy egy orvos ezt mondja, nem mindegyik ilyen.
"szülészeten meg az ügyeletes ahogy irtam is várta a kis borítékot mikor semmi köze nem volt korábban a testvéremhez és még csak rendes sem volt vele mert dirigált neki."
Ezt meg értelmezni sem tudom. Szülés közben szokták mondani, hogy mit kell csinálni. Kismamák egy része később felháborodik ezen, ide írja később a baját. Azt meg végképp nem, ha nem ő vezette le a szülést miért is várna bármit és miből ez a következtetés. Persze a testvéred elbeszélése alapján...
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 16:11:19
@Irkutszk: ugyanezt mondtam és mondom én is. a rendszerrel így ahogy írtad nincs problémám! az én problémám ott van, amikor az orvos nem gyógyítja meg a beteget, legalább is magasról tesz rá. olyan mintha a tűzoltó nem menne ki a tűzhöz... de egyébként a rendőrök is sokszor ezt játsszák... majd kijönnek ha vér folyik... nem hiába terjedt el ez a mondás sem.
jágör68 2011.05.04. 16:12:04
Na jó mostmár tényleg befejezem...
Niveának üzenem, hogy van még mentő, intenzív osztály, neurológia, invazív kardiológia és kb 15 másik szakág a szülészeten kívül, ami ügyel és nem hinném, hogy az újraélesztéseknél tartanák előre a markukat a mentősök vagy az intenzív osztályon a llegeztetőgépre rakás előtt, stb.
Úgyhogy abbahagyni az általánosítást, mert 1-2 szakmán és 1-2 rohadékon kívül sokmindenki más is dolgozik az egészségügyben, becsületesen- amíg az ilyen általánosítgatásokkal el nem üldözitek őket is!!!
Niveának üzenem, hogy van még mentő, intenzív osztály, neurológia, invazív kardiológia és kb 15 másik szakág a szülészeten kívül, ami ügyel és nem hinném, hogy az újraélesztéseknél tartanák előre a markukat a mentősök vagy az intenzív osztályon a llegeztetőgépre rakás előtt, stb.
Úgyhogy abbahagyni az általánosítást, mert 1-2 szakmán és 1-2 rohadékon kívül sokmindenki más is dolgozik az egészségügyben, becsületesen- amíg az ilyen általánosítgatásokkal el nem üldözitek őket is!!!
Nivea 2011.05.04. 16:14:21
@Irkutszk: az adófizetők, de én legalább nem veszem zokon. De nem a tanítattás a lényeg hanem hogy az orvosok nem végzik tisztességesen a feladatukat, és ha valamit jól végeznek pénzt várnak. Ez az egész ellentét erről szól.
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 16:16:12
@Irkutszk: nem, nálam az veri a lécet, hogy elkezdték volna átalakítani az egészségügyet egy értelmesebb szerkezetűre, de ki kellett egyezni az mszp-vel valamint közbeszólt a "ebből mennyit tudunk zsebre rakni" és így született az az öszvér amit Te is írtál. nem akarok politizálni, de az egészségügyet rendbe kellett volna tenni az eredeti irány jó lett volna, aztán ami megvalósult az már egy kalap ... lett.
az h 300 milliárdot kivontak nagy szám, de ennyit ki is lehetett vonni. a baj csak az hogy nem onnan és nem úgy vonták ki ahogy kellett volna.
így kérdésedre a válaszom csak annyi hogy az irány és a gondolat jó volt a megvalósítás annál rosszabb... tipikus magyar megoldás.
az h 300 milliárdot kivontak nagy szám, de ennyit ki is lehetett vonni. a baj csak az hogy nem onnan és nem úgy vonták ki ahogy kellett volna.
így kérdésedre a válaszom csak annyi hogy az irány és a gondolat jó volt a megvalósítás annál rosszabb... tipikus magyar megoldás.
Nivea 2011.05.04. 16:16:25
@Dr.laikus PhD: jó lenne ha nem kérdőjeleznéd meg irónikus formában amit írtam. Én sem kérdőjeleztem meg hogy megmütöttek. Nevetséges amit írsz. Ügyeletes doki vezette le a szülést, amikor végre ránézett, addig egy szülésznő foglalkozott vele. és így kért töle pénzt. Remélem tudtad értelmezni.
Irkutszk 2011.05.04. 16:17:04
@ap: Akkor viszont nem állja meg a helyét az eü elleni érvelésed, miszerint az a baj, hogy mi fizetjük.
A rendőri kiszállásról: Esetleg tanulmányozd a jogot, hogy megértsd, miért cselekszenek a rendőrök (akik hivatali (és nem hivatali) időben a törvényt képviselik, tehát mindig aszerint kell eljárjanak) úgy, ahogy.
Esetleg még valaki, aki a begyedben van?
A rendőri kiszállásról: Esetleg tanulmányozd a jogot, hogy megértsd, miért cselekszenek a rendőrök (akik hivatali (és nem hivatali) időben a törvényt képviselik, tehát mindig aszerint kell eljárjanak) úgy, ahogy.
Esetleg még valaki, aki a begyedben van?
Irkutszk 2011.05.04. 16:18:07
@ap: Akkor esetleg a politikát kéretik szidni (egy politikai fórumon), köszönjük.
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 16:18:41
@jágör68: igen, dolgozik sok becsületes ember a egészségügyben. a baj az, hogy több a nem becsületes. és sajnos ez vonja maga után az általánosítást. általánosítani akkor szoktak ha túlnyomóan jellemző. nem teljesen, hanem túlnyomóan.
Nivea 2011.05.04. 16:20:16
@jágör68: a többi osztályon csak a növérek adják biztos a markukat hogy nézzenek már szegény mamára rá ha elmentek a látogatók. A probléma hatalmas tátongó lyuk, ami csak sorvad és sorvad és egyre rosszabb a helyzet. És ahogy mások is te is menekülsz az országból, és marad a lyuk. Ki fogja íg betömni?y
Irkutszk 2011.05.04. 16:21:07
@Nivea: Elárulom (bár még magam nem szültem), hogy kb így normális (nem a pénz kérése, hanem a szülés levezetése). Normális esetben a szülésznő az, aki levezeti a szülést. Az orvos akkor kell, ha baj van, de akkor nagyon.
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 16:21:08
@Irkutszk: :D valamit nagyon félreértesz, de nem írom le 20x is amit már előtted mindenki más megértett :)
ami a rendőröket illeti: maradjunk annyiban hogy ugyanahhoz az esethez egyszer kijönnek egyszer nem... amilyen a kedvük. a mentős is.. hol kijön hol nem. ha rendes kijön, ha épp a fasza tele van a világgal akkor ott haljon meg az ember.
ami a rendőröket illeti: maradjunk annyiban hogy ugyanahhoz az esethez egyszer kijönnek egyszer nem... amilyen a kedvük. a mentős is.. hol kijön hol nem. ha rendes kijön, ha épp a fasza tele van a világgal akkor ott haljon meg az ember.
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 16:22:00
@Irkutszk: azért a politikát szidjam mert a mentős csak az ügyeletet küldi ki?? nem a kórházrendszer átalakítása tehetett arról h neki nem volt kedve kijönni.
Nivea 2011.05.04. 16:23:25
@Irkutszk: és az hogy hivatásából adódóan kutya kötelessége volt segíteni feljogosítja egy kis adómentes jövedelmere??
Dr.laikus PhD 2011.05.04. 16:23:48
@Nivea:
Nem azt írtad.
Amit számon kérek rajtad a személyes tapasztalat. A többi szóbeszéd.
Ironizálhatsz a műtétemen, de ezt én éltem meg, az én személyes tapasztalatom, nem a testvéremé, és nem a barátomé.
Előzetesen én is tájékozódtam. Az eredmény az, hogy nem fogadta el a hálapénzt. Nem a két szép szemem miatt, mert vala nagyon szép kék vót, de már öreg, ő meg fiatal.
Szal'. Tudok én ironizálni magamon, a helyzetemen is, de attól - még egyszer - személyes a tapasztalat, nem mésodközlés. :))
Nem azt írtad.
Amit számon kérek rajtad a személyes tapasztalat. A többi szóbeszéd.
Ironizálhatsz a műtétemen, de ezt én éltem meg, az én személyes tapasztalatom, nem a testvéremé, és nem a barátomé.
Előzetesen én is tájékozódtam. Az eredmény az, hogy nem fogadta el a hálapénzt. Nem a két szép szemem miatt, mert vala nagyon szép kék vót, de már öreg, ő meg fiatal.
Szal'. Tudok én ironizálni magamon, a helyzetemen is, de attól - még egyszer - személyes a tapasztalat, nem mésodközlés. :))
IrishOak 2011.05.04. 16:27:12
Szép szerdát:-)
Látom tombol a hangulat:-)
off:
@Dr.laikus PhD:
Hogy ment a varratszedés? eredmény...szövettani esetleg?...
on:
@Nivea: hú de harcos, hú de harcos...
azért nem kell mindenkire támadni, aki él és mozog... vannak itt páran akik nagyon "behatóan" ismerik az mai kórházi és orvosi helyzeteket.
De egy-két esetből általánosítani= messze esik még az átlagtól is.
Látom tombol a hangulat:-)
off:
@Dr.laikus PhD:
Hogy ment a varratszedés? eredmény...szövettani esetleg?...
on:
@Nivea: hú de harcos, hú de harcos...
azért nem kell mindenkire támadni, aki él és mozog... vannak itt páran akik nagyon "behatóan" ismerik az mai kórházi és orvosi helyzeteket.
De egy-két esetből általánosítani= messze esik még az átlagtól is.
Irkutszk 2011.05.04. 16:29:29
@ap: Én nem fogok senkit hibáztatni, mert nem tisztem. Viszont egy mentőszolgálat akkor és úgy tud kiküldeni embert, ahogy az a rendelkezésére áll. Abszolúte nincs sem a posztban, sem a mostani beszélgetésben arról információ, hogy volt-e rendelkezésre álló mentő, mentőorvos, akármi. És arról sem írt eddig semmit, hogy a beteg állapota mióta és milyen okokból vált olyanná, ahogyan azt a történet elején leírta. Nagyon sajnálom a beteget, a magam részéről remélem, hogy egy másik beteget egy jövőbeni időpontban ugyanilyen állapotból meg lehet menteni, vagy hogy ezt a beteget talpra lehet még állítani. Én ezen eredmény elérését másban látom, mint te, de ez élethelyzeti különbség is. Elhiszem, és elismerem, hogy a valósággal (bármiyen valósággal) szembenézni nagyon rossz, fájdalmas. Remélem, sikerül feldolgoznia a történteket. Viszont a hőbörgést nem fogom tudni megérteni. Én a magam részéről nem szeretek hőbörögni, vagy ha igen, azt otthon, csendben, amíg százszor át nem gondoltam a helyzetet, és esetleg megoldási javaslattal jövök csak a publikum elé, nem hőbörgéssel. De ez meg valószínűleg személyiségi különbség.
Nivea 2011.05.04. 16:31:25
@Dr.laikus PhD: minek teszel különbséget egy közeli családtag ismerős tapasztalatán és a sajátodon? Miért lenne az kevesebb, miért lenne kevésbbé hihető csak azért mert nem személyesen éltem meg a megaláztatásukat?? Elég gyenge érvelés a megkérdőjelezésre, de sok sikert hozzá..Ennyi erővel senkinek ne higgyünk el semmit amit mesél mert másodkézből van, megmosolyogtató.
Irkutszk 2011.05.04. 16:32:05
@Nivea: Erre csak azt tudom válaszolni, hogy magam részéről sosem fogok hálapénzért kuncsorogni, remélem, a családomnak sem lesz ilyesmire szüksége, viszont megjegyzem: nem vagyok orvos, gyógyszerész vagyok, ergó nehezen tudom elképzelni azt a szituációt, mikoris megállnék egy betegágy mellett, és kinyitanám a zsebemet hálapénz reményében :) Ez a beszélgetés részemről kezd az abszurditások felé közelíteni, befejezhetnénk?
Nivea 2011.05.04. 16:35:21
@IrishOak: én nem támadok, csak engem nem túl szép szavakkal.. Kéne csinálni csak a tisztánlátás kedvéért egy szavazást hogy kinek volt már ( Dr Laikus PhD kedvéért) SZEMÉLYES tapasztalata hálapénzzel kapcsolatban. dölne szerintem az a mérleg a fizetősök oldalára elég rendesen sajnos!
Nivea 2011.05.04. 16:38:19
@Irkutszk: mikor mondtam én rosszat gyógyszerészről, az teljesen más. Valószinüleg sosem kerülsz hasonló helyzetbe, bár nem is nagyon tudok ilyet elképzelni.
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 16:38:25
@Irkutszk: önmagában az hogy ez az oldal létezik bizonyítja h nem egy-két elszigetelt esetről van szó. ha másra nem arra jó a "hőbörgésem" hogy az aki ugyanilyen szituációba kerül járjon utána, ne bízzon meg vakon az orvosban.
nem azért írtam ide, mert ettől nekem jó lesz vagy mert "kihőböröghettem" magam, hanem hogy felhívjam azok figyelmét akik még nem voltak hasonló helyzetben hogy ha ilyen történik velük akkor tudják mit kell csinálniuk. márpedig a konklúzió az, hogy ilyen esetben nem szabad bízni az orvosban h nincs nagy baj mert ezt mondta a mentős is meg az ügyeletes is. bőven belefér h baj van csak az aktuális egészségügyi dolgozót pont nem érdekeli.
az hogy ebből személyeskedést kreálsz nem érdekel. majd ha az egyik rokonod kerül hasonló helyzetbe hasonló emberi nemtörődöttség miatt kíváncsi leszek magadban tartod-e vagy közszemlére teszed az esetet h mások is okuljanak belőle. bár igaz, ezt a kérdést pont most válaszoltad és indokoltad meg.
nem azért írtam ide, mert ettől nekem jó lesz vagy mert "kihőböröghettem" magam, hanem hogy felhívjam azok figyelmét akik még nem voltak hasonló helyzetben hogy ha ilyen történik velük akkor tudják mit kell csinálniuk. márpedig a konklúzió az, hogy ilyen esetben nem szabad bízni az orvosban h nincs nagy baj mert ezt mondta a mentős is meg az ügyeletes is. bőven belefér h baj van csak az aktuális egészségügyi dolgozót pont nem érdekeli.
az hogy ebből személyeskedést kreálsz nem érdekel. majd ha az egyik rokonod kerül hasonló helyzetbe hasonló emberi nemtörődöttség miatt kíváncsi leszek magadban tartod-e vagy közszemlére teszed az esetet h mások is okuljanak belőle. bár igaz, ezt a kérdést pont most válaszoltad és indokoltad meg.
Dr.laikus PhD 2011.05.04. 16:38:49
@IrishOak:
Kivették az utolsót is minden probléma nélkül. Volt egy amire mondta, hogy ez jól benőtt, de ott nem érzem a bőröm, így észre sem vettem.
Maradt párnacsücsök, de majd egy év múlva helyre lehet hozni, hátam közepéig kellett volna vágni, ne az ne legyen....
Szövettan, hát az nincs. 4! patológus ment el.
Jövő héten, fojtat ami még hátra van a ciklusból... Ha addig lesz eredmény akkor már célzott is.
Kivették az utolsót is minden probléma nélkül. Volt egy amire mondta, hogy ez jól benőtt, de ott nem érzem a bőröm, így észre sem vettem.
Maradt párnacsücsök, de majd egy év múlva helyre lehet hozni, hátam közepéig kellett volna vágni, ne az ne legyen....
Szövettan, hát az nincs. 4! patológus ment el.
Jövő héten, fojtat ami még hátra van a ciklusból... Ha addig lesz eredmény akkor már célzott is.
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 16:39:32
@Irkutszk: sajnos az hogy nem tudod elképzelni (sokáig én sem tudtam) nem azt jelenti h nem létező jelenség.
IrishOak 2011.05.04. 16:43:52
@Nivea:
Volt itt már "heti szavazásban" ez feltett kérdés... :-)
nem a fizetősök voltak többen, de természetesen nem tagadja senki azt, hogy vannak kiemelten olyan orvoslási részek, amik jelentősen "részesülnek" a hálapénzből.
pl:
Azért mert egy pénzintézetben már találkoztam lassú, renyhe,és rigorózus kisasszonnyal - attól még nem minden ügyintéző lassú, renyhe, és rigorózus.
Én spec több olyan dokival találkoz-tam(om) akik nem fogadnak el semmit.De többen már mentették meg az én vagy a gyerekem, családtagom életét is.
Volt itt már "heti szavazásban" ez feltett kérdés... :-)
nem a fizetősök voltak többen, de természetesen nem tagadja senki azt, hogy vannak kiemelten olyan orvoslási részek, amik jelentősen "részesülnek" a hálapénzből.
pl:
Azért mert egy pénzintézetben már találkoztam lassú, renyhe,és rigorózus kisasszonnyal - attól még nem minden ügyintéző lassú, renyhe, és rigorózus.
Én spec több olyan dokival találkoz-tam(om) akik nem fogadnak el semmit.De többen már mentették meg az én vagy a gyerekem, családtagom életét is.
Irkutszk 2011.05.04. 16:54:24
@ap: Sokkal inkább tudnám pártolni, ha ez az oldal is a tájékoztatással foglalkozna a hőbörgés helyett. Emberek beküldenének történetet, leírást arról, amit nem értenek, és a szakmai közönség magyarázna.
IrishOak 2011.05.04. 16:56:56
@Dr.laikus PhD:
Nagyon jól üzemel:-) ET. holnap... haza:-D
kis varratszedés, és a többi a jövőhéten.
Most ez a legújabb divat ebben a szupi kórházban?? Mindenki "visszajár" cérnaszámolásra:-D?
Nagyon jól üzemel:-) ET. holnap... haza:-D
kis varratszedés, és a többi a jövőhéten.
Most ez a legújabb divat ebben a szupi kórházban?? Mindenki "visszajár" cérnaszámolásra:-D?
Dr.laikus PhD 2011.05.04. 17:01:53
@IrishOak:
Igen! Szerintem ez így jó is.
Még el sem hagytam az ágyam, már várt rá más, akit másnap műtöttek.
Így is tele az osztály, de várólista is csak pár napos.
Cérna huzigálás meg mindig más teremben, ahol éppen rendel.
Alig tudtam csendes kettecsként kifogni, de ott sem voltam sikeres....:DDD
Igen! Szerintem ez így jó is.
Még el sem hagytam az ágyam, már várt rá más, akit másnap műtöttek.
Így is tele az osztály, de várólista is csak pár napos.
Cérna huzigálás meg mindig más teremben, ahol éppen rendel.
Alig tudtam csendes kettecsként kifogni, de ott sem voltam sikeres....:DDD
2011.05.04. 17:08:14
@ap: Én értem, amit te mondasz. Hogy fizetsz adót, ezért lássanak el. Ez nem így van tán? Ugye de :-) Tehát abban igazad van, hogy te mint egyén a társadalom felé lehetnek elvárásaid. Viszont az kissé vicces meglátás, hogy minden adófizetőnek minden állami pénzből valaha is részesült ember személyes felelősséggel tartozik és munkaadójának kell tekintse őt.
Természetesen ez korántsem így van, a mérnök bátyám sem fog személyesen neked referálni az általa szerkesztett szibériai erőművek hűtőrendszeréről, csak mert államilag finanszírozott helyen végezte a tanulmányait.
Gondolom, nem is érdekel. Amiért az egészségügyi pályán lévő öccse viszont érdekel, az csak annyi, hogy az én munkámat összefüggésbe tudod hozni a saját személyes sorsoddal. Ez pedig kissé önző és nagyon fasiszta dolog, amiért engem a hivatásom miatt hátrányosan megkülönböztetsz. Rosszul esik, szerintem jogosan. Arról nem is beszélve, hogy te a társadalmi problémára hivatkozol, holott kizárólag a saját érdekeid számítanak, azokért állsz ki. Ezzel mondom, semmi baj, csak kérlek ne csinálj társadalmi kérdést az egyéni érdekedből.
Sajnos ezt kell mondjam a biztosítási rendszer átalakítására vonatkozó tervedre is. A magyar emberek legalább 80%-ának nincs meg a megfelelő fizetése, hogy megfizesse magának a kis magán egészségügyét. És nem a prinszton plénszborót, hanem még egy vidéki kórház színvonalát sem. Azért fizetsz jelenleg, hogy olyanoknak is jusson, akik nem tesznek be a közös kasszába, tehát társadalmi felelősséget vállalsz, és ez alól bújnál ki. Nem szép dolog.
Természetesen ez korántsem így van, a mérnök bátyám sem fog személyesen neked referálni az általa szerkesztett szibériai erőművek hűtőrendszeréről, csak mert államilag finanszírozott helyen végezte a tanulmányait.
Gondolom, nem is érdekel. Amiért az egészségügyi pályán lévő öccse viszont érdekel, az csak annyi, hogy az én munkámat összefüggésbe tudod hozni a saját személyes sorsoddal. Ez pedig kissé önző és nagyon fasiszta dolog, amiért engem a hivatásom miatt hátrányosan megkülönböztetsz. Rosszul esik, szerintem jogosan. Arról nem is beszélve, hogy te a társadalmi problémára hivatkozol, holott kizárólag a saját érdekeid számítanak, azokért állsz ki. Ezzel mondom, semmi baj, csak kérlek ne csinálj társadalmi kérdést az egyéni érdekedből.
Sajnos ezt kell mondjam a biztosítási rendszer átalakítására vonatkozó tervedre is. A magyar emberek legalább 80%-ának nincs meg a megfelelő fizetése, hogy megfizesse magának a kis magán egészségügyét. És nem a prinszton plénszborót, hanem még egy vidéki kórház színvonalát sem. Azért fizetsz jelenleg, hogy olyanoknak is jusson, akik nem tesznek be a közös kasszába, tehát társadalmi felelősséget vállalsz, és ez alól bújnál ki. Nem szép dolog.
IrishOak 2011.05.04. 17:12:09
@ap:
112-őt akkor hív az ember, ha olyan térképrészen van az ember ahol a fű nem nő, és bizonytalan, hogy a mentőn, tűzoltón és rendőrön kívül még kit kéne odariasztani... ez pl autópályákon fordul elő- mint velem pl május 1-én amikor is 2 méteres lángokkal égett egy autó az m5-ön.
Az egy központi szám -olyan mint a tudakozó. De ha már az ember arra kíváncsi, hogy mi a "pöszmösz" akkor átkapcsolják a spec. tudakozóba.
Kb így működik a 112 -csak még bonyolultabb.
Az egész történetben a legszomorúbb a láblevágás...
A rehabilitációs kórház nem kér napidíjat? Mert én fizetek apám után -pedig járni sem tud és pelenkázzák,meg katéteres.
Nem tudom mi lesz a vidéki kis kórházakkal - majd szépen be is zárják, mint a mai hírek szerint az egyetemek több mint felét. Aztán lehet menni gyalogszerrel, vagy mentővel valami nagyvárosba.
112-őt akkor hív az ember, ha olyan térképrészen van az ember ahol a fű nem nő, és bizonytalan, hogy a mentőn, tűzoltón és rendőrön kívül még kit kéne odariasztani... ez pl autópályákon fordul elő- mint velem pl május 1-én amikor is 2 méteres lángokkal égett egy autó az m5-ön.
Az egy központi szám -olyan mint a tudakozó. De ha már az ember arra kíváncsi, hogy mi a "pöszmösz" akkor átkapcsolják a spec. tudakozóba.
Kb így működik a 112 -csak még bonyolultabb.
Az egész történetben a legszomorúbb a láblevágás...
A rehabilitációs kórház nem kér napidíjat? Mert én fizetek apám után -pedig járni sem tud és pelenkázzák,meg katéteres.
Nem tudom mi lesz a vidéki kis kórházakkal - majd szépen be is zárják, mint a mai hírek szerint az egyetemek több mint felét. Aztán lehet menni gyalogszerrel, vagy mentővel valami nagyvárosba.
Irkutszk 2011.05.04. 17:16:56
@IrishOak: Ahogy én olvastam, a cikk végefelé említi, hogy összesen 29 egyetem-főiskolából lesz 12 egyetem és 4-5 főiskola, szóval az elején említett számok kissé csalfák. (Ettől az apróságtól eltekintve nagy szemeket meresztettem a tervekre, kiemelve talán azt a részt, hogy csak a Közszolgálati Egyetem lenne állami finansz.)
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 17:18:03
@ReignOfdark: nem, nem teljesen érted :)
tőlem nem vonnak szibériai erőmű-támogatási hozzájárulás. nem vonnak tömegközlekedési hozzájárulást sem, sőt oktatási adó sincs. egészségügyi hozzájárulás viszont van, és ezt pontosan azon a jogcímen szedik be hogy ha baj van velem meggyógyítsanak. ugyanígy van nyugdíjjárulék amiért elvárom h legyen nyugdíjam.
ez a lényeges különbség a két eset között, nincs itt hátrányos megkülönböztetés! amiért fizetek azért kapjak is valamit. az hogy az áfából meg a benzin útdíjából autópályát építenek teljesen más tészta, nem léphetek fel semmilyen követeléssel ellenben ha beszedik tőlem az egészségügyi hozzájárulást és hagynak meghalni, azt talán zokon vehetem... nem?
nekem nincs biztosítási rendszert átalakítandó tervem. csak közöltem, hogy ha az állam erre képtelen, jobban járok (értsd nagyobb eséllyel élem túl) ha én fizetem ki magamnak.
tőlem nem vonnak szibériai erőmű-támogatási hozzájárulás. nem vonnak tömegközlekedési hozzájárulást sem, sőt oktatási adó sincs. egészségügyi hozzájárulás viszont van, és ezt pontosan azon a jogcímen szedik be hogy ha baj van velem meggyógyítsanak. ugyanígy van nyugdíjjárulék amiért elvárom h legyen nyugdíjam.
ez a lényeges különbség a két eset között, nincs itt hátrányos megkülönböztetés! amiért fizetek azért kapjak is valamit. az hogy az áfából meg a benzin útdíjából autópályát építenek teljesen más tészta, nem léphetek fel semmilyen követeléssel ellenben ha beszedik tőlem az egészségügyi hozzájárulást és hagynak meghalni, azt talán zokon vehetem... nem?
nekem nincs biztosítási rendszert átalakítandó tervem. csak közöltem, hogy ha az állam erre képtelen, jobban járok (értsd nagyobb eséllyel élem túl) ha én fizetem ki magamnak.
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 17:23:49
@IrishOak: elméletben a cél a közös segélyhívószám kialakítása lenne erre kaptunk az eu-tól és költöttünk saját zsebből is forintmilliárdokat. hogy ne 3 szám legyen hanem csak egy. de mindegy, ez úgyis mellékvágány. ugyanúgy a mentőkhöz kapcsoltak mintha a 104-et hívtam volna a 2 percen meg nem múlt semmi... bár múlhatott volna a rendszer rossz kialakítása végett.
nem követhettél végig, nem volt láblevágás. "simán csak" többet nem fog tudni lábra állni.
rehab nincs, az osztályról 4 nap után kivágták (külön történet de nem borzolom vele a kedélyeket, biztos nekem ugrana a sok orvos h hőbörgök pedig nem volt egyszerű fáma) így most az ápolási osztályon van mert napi 24h-s orvosi ellátásra szorul, haza nem tudtuk hozni.
nem követhettél végig, nem volt láblevágás. "simán csak" többet nem fog tudni lábra állni.
rehab nincs, az osztályról 4 nap után kivágták (külön történet de nem borzolom vele a kedélyeket, biztos nekem ugrana a sok orvos h hőbörgök pedig nem volt egyszerű fáma) így most az ápolási osztályon van mert napi 24h-s orvosi ellátásra szorul, haza nem tudtuk hozni.
IrishOak 2011.05.04. 17:29:59
@Irkutszk:
Egy pillanatra elkapott a látens agyvérzés:-D
Hogy pl a Corvinust meg kívánják szüntetni mint egy igen jelentős és állami egyetem.
Azt értem, hogy van sok blődség, de vannak jók, és nagyok.
Kíváncsi leszek a végkimenetelre -illúzióim nincsenek!
Egy pillanatra elkapott a látens agyvérzés:-D
Hogy pl a Corvinust meg kívánják szüntetni mint egy igen jelentős és állami egyetem.
Azt értem, hogy van sok blődség, de vannak jók, és nagyok.
Kíváncsi leszek a végkimenetelre -illúzióim nincsenek!
2011.05.04. 17:30:34
@ap: Pedig levonják, "hát az égből pottyant oda" a BME tanárok fizetése? :-)) Szóval ha két államilag támogatott képzésben lévő embert nézünk, miért csak az eüs tartozik neked felelősséggel? Én ebben azért fasizmust látok, amit nagyon nem szeretek. Igazából mindenki a saját sorsáért felelős, aki pedig az egészségeddel foglalkozik, az hidd el, nem az adóforintjaidért teszi. :-)
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 17:33:54
@ReignOfdark: azért az ugye megvan, hogy az állam kifizetéseit nem csak a munkavállalók adójából fizeti? :))
a tömegközlekedésre, postára, oktatásra, hadügyre stb nem az munkavállalók befizetéseiből futja.
a tömegközlekedésre, postára, oktatásra, hadügyre stb nem az munkavállalók befizetéseiből futja.
IrishOak 2011.05.04. 17:39:52
@ap: "akkor még megmenthették volna a lábát." -ból következtettem. Meg a felvezetésben leírt panaszokra.
Gyors beavatkozás után pillanatokkal "kirakják" a pácienst az osztályról. Ez nem meglepő.Bődületes operációk után mennek haza a népek 5-6nap után. Ez van nyugaton is-amivel szeretünk példálózni.
A rehab. meg elég húzós mulatság.
Most tessék nagyon örülni, hogy ott még nem kérnek napidíjat!
Bár szerintem pár hét és fognak...
a 112 meg pont úgy működik ahogy azt kitalálták, csak van benne egy kis "magyaros" kerékrecsegés.. ahogy az felénk szokott lenni.
Gyors beavatkozás után pillanatokkal "kirakják" a pácienst az osztályról. Ez nem meglepő.Bődületes operációk után mennek haza a népek 5-6nap után. Ez van nyugaton is-amivel szeretünk példálózni.
A rehab. meg elég húzós mulatság.
Most tessék nagyon örülni, hogy ott még nem kérnek napidíjat!
Bár szerintem pár hét és fognak...
a 112 meg pont úgy működik ahogy azt kitalálták, csak van benne egy kis "magyaros" kerékrecsegés.. ahogy az felénk szokott lenni.
Irkutszk 2011.05.04. 17:41:25
@ap: Miért, ha nem az adóból, akkor honnan?
Mint munkavállaló, te termeled azt az értéket, amit aztán elad a munkáltatód, és fizeti belőle a saját adóját, stb. Tehát lényegében mindent az fizet, aki a semmiből valamit előállít, ennek legvégső állomása az állattenyésztés és a növénytermesztés. Minden abból lesz, hogy mezőgazdaság van, mert eleddig a napfény, meg az anyaföld tartalma az a két dolog, amely ingyen a rendelkezésedre áll, és felhasználhatod. A napfény azért, mert nem tudják hogy megmérni, az anyaföld meg azért, mert megvásároltad vagy bérled a szomszédtól.
Mint munkavállaló, te termeled azt az értéket, amit aztán elad a munkáltatód, és fizeti belőle a saját adóját, stb. Tehát lényegében mindent az fizet, aki a semmiből valamit előállít, ennek legvégső állomása az állattenyésztés és a növénytermesztés. Minden abból lesz, hogy mezőgazdaság van, mert eleddig a napfény, meg az anyaföld tartalma az a két dolog, amely ingyen a rendelkezésedre áll, és felhasználhatod. A napfény azért, mert nem tudják hogy megmérni, az anyaföld meg azért, mert megvásároltad vagy bérled a szomszédtól.
Irkutszk 2011.05.04. 17:44:09
@ap: Oh, és még valami. Az angol rendszernek jobban örülnél, hogy minden egy kalapba folyik, aztán majd a költségvetés eldönti, hogy mi merre hány méter? Megjegyzem, ott az eü ellátás a 'maradék' pénzt kapja. Amennyi marad, azt el lehet költeni egészségügyre, és mindenki biztosított alanyi (állampolgári) jogon.
2011.05.04. 17:44:59
@ap: Ez világos, csak az nem, hogy egy ember, akinek - véleményed szerint - nem járulsz hozzá a tanulmányaihoz, a jelenlegi munkakörülményeket és fizetést biztosítod adóddal számára, milyen alapon várható el, hogy a jelenleginél jobban szeressen mint főnököt, és készségesebben ápoljon?
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 17:50:46
@IrishOak: a doki fogalmazott ily módon.
nem a gyors kirakáson van a hangsúly, hanem azon, hogy a dokija (aki az ottani épp anyagi okok miatt lassan megszűnő ápolási osztály vezetője is) szerda délelőtt közölte hogy a húsvéti ünnepek után kedden (azaz 6 nap múlva) vagy ápolási osztályra vagy haza vagy valahova vigyük el, nem tudják tovább az osztályon tartani. ez teljesen ok és érthető hisz az osztályon nem volt szinte senki és az ápolásira szükséges több 10e forintot így lett volna idő összeszedni nyugodtan. aznap délutánra azonban üzenetet hagyott a nővérekkel, hogy másnap reggel 9-re legyünk benn a pénzzel ha le akarjuk vitetni, mert kirakják.
és ez csak az egyik ilyen kedvesség volt, persze tudom, biztos én rontottam el megint valamit, majd mindjárt le is vezetik nekem ez miért nem volt ocsmány és gerinctelen húzás.
nem a gyors kirakáson van a hangsúly, hanem azon, hogy a dokija (aki az ottani épp anyagi okok miatt lassan megszűnő ápolási osztály vezetője is) szerda délelőtt közölte hogy a húsvéti ünnepek után kedden (azaz 6 nap múlva) vagy ápolási osztályra vagy haza vagy valahova vigyük el, nem tudják tovább az osztályon tartani. ez teljesen ok és érthető hisz az osztályon nem volt szinte senki és az ápolásira szükséges több 10e forintot így lett volna idő összeszedni nyugodtan. aznap délutánra azonban üzenetet hagyott a nővérekkel, hogy másnap reggel 9-re legyünk benn a pénzzel ha le akarjuk vitetni, mert kirakják.
és ez csak az egyik ilyen kedvesség volt, persze tudom, biztos én rontottam el megint valamit, majd mindjárt le is vezetik nekem ez miért nem volt ocsmány és gerinctelen húzás.
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 17:52:39
@Irkutszk: ezt remélem nem kérdezted komolyan. áfa, vámok, jövedéki adó? hallottál róluk? igen nagy (túlnyomó) hányadát teszik ki az állami bevételeknek. a fizetések adója kismiska ezekhez képest.
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 17:54:44
@Irkutszk: szerintem ne folytassuk :) orvosi téren legalább otthon voltál, de a közgáz - és most nem sértegetni akarlak - nem az erősséged. amit írsz az nemigen értelmezhető így nagyon reagálni sem tudok rá mit :)
Irkutszk 2011.05.04. 17:58:31
@ap: Elbeszélünk egymás mellett. Teljesen mindegy, hogy kereskedéssel, szállítmányozással, vagy mittoménmivel foglalkozol. Az már nem értékteremtő. Az értéket azok teremtik, akik valamit előállítanak: egy kukoricaszemből sokat, vascsőből autót, birkagyapjúból ruhát (meg Cera lanae-t, ami magyarul gyapjúviasz). Ezek jelentenek termelt értéket. Az összes többi csak ezen termékek adás-vétele, azaz nem érték-teremtő foglalkozás. Ha termelsz valamit, akkor annak a munkának a különböző adóiból jön létre az államvagyon, amit aztán szétosztanak. Ha nem termelsz semmit, akkor ugyanolyan kizsákmányoló vagy, mint amilyennek az orvosokat leírtad.
Bikli néni 2011.05.04. 17:59:41
Még csak most kezdem a kommentek olvasását, de egy magasabb összeget mernék tenni rá, hogy a posztoló el lesz küldve melegebb éghajlatra.
Amennyiben ezt azért tették, mert azénadómbólkapjákafizetésüket, akkor én is beállok a sorba.
Már hánynom kell ettől a szövegtől.
OFF: Mária, tudom, hogy olvasod, úgyhogy duzzogást abbafejezni, és köreinkbe visszatérni! :) :ON
Amennyiben ezt azért tették, mert azénadómbólkapjákafizetésüket, akkor én is beállok a sorba.
Már hánynom kell ettől a szövegtől.
OFF: Mária, tudom, hogy olvasod, úgyhogy duzzogást abbafejezni, és köreinkbe visszatérni! :) :ON
2011.05.04. 18:01:51
@Bikli néni: Most nekem is hiányzik.
Irkutszk 2011.05.04. 18:08:20
@ap: Én inkább érveket szeretnék válaszként látni. Miért mondod, hogy nincs igazam?
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 18:11:20
@Bikli néni: így van, akadjon csak mindenki ki azon, hogy azok többsége akik azért vannak fizetve hogy az emberek ne halljanak meg, magasról tesznek az emberi életre.
nem egy műszaki cikkről beszélünk, nem egy szolgáltatásról, aminek tönkremenetelekkor anyagi kár ér, hanem emberi életekről... már ha ezeknek az eü dolgozóknak ez még mond valamit a nagy belefásultság közepette.
érdekes módon azon egyik eü-s sem volt kiakadva hogy a beteg órákig az ágyából kiesve saját székletében feküdt, mert a nővér még az ajtón sem volt képes órákig bepillantani.
ez nem felháborító ugye? csak az hogy kitől kapják azt a fizetést amiért legtöbben a legkevésbé sem dolgoznak meg!
ez ami itt a kommentekben folyik sokkal jobban mutatja a magyar egészségügy állapotát!
és ezt most nem én meséltem el hanem Ti bizonyítottátok be!
csak gratulálni tudok! tényleg!
nem egy műszaki cikkről beszélünk, nem egy szolgáltatásról, aminek tönkremenetelekkor anyagi kár ér, hanem emberi életekről... már ha ezeknek az eü dolgozóknak ez még mond valamit a nagy belefásultság közepette.
érdekes módon azon egyik eü-s sem volt kiakadva hogy a beteg órákig az ágyából kiesve saját székletében feküdt, mert a nővér még az ajtón sem volt képes órákig bepillantani.
ez nem felháborító ugye? csak az hogy kitől kapják azt a fizetést amiért legtöbben a legkevésbé sem dolgoznak meg!
ez ami itt a kommentekben folyik sokkal jobban mutatja a magyar egészségügy állapotát!
és ezt most nem én meséltem el hanem Ti bizonyítottátok be!
csak gratulálni tudok! tényleg!
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 18:12:04
@Irkutszk: üss fel egy közgáz könyvet, a válasz benne lesz
Irkutszk 2011.05.04. 18:13:37
@ap: Hát, gratulálok. Idejössz válaszokért egy orvosi blogra a saját problémádról, de nem segítesz, ha valaki a te szakterületedről kérdez téged.
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 18:15:49
@Irkutszk:
a: nem válaszokért jöttem, hanem a történetemet meséltem el másoknak okulás gyanánt
b: ha csak egyszer is elolvastál volna figyelmesen már rég leírtam a kérdéseidre a választ
c: nem vagyok közgazdász, csak ennyit azért konyítok az állami újraelosztáshoz
a: nem válaszokért jöttem, hanem a történetemet meséltem el másoknak okulás gyanánt
b: ha csak egyszer is elolvastál volna figyelmesen már rég leírtam a kérdéseidre a választ
c: nem vagyok közgazdász, csak ennyit azért konyítok az állami újraelosztáshoz
Irkutszk 2011.05.04. 18:20:30
@ap: áfa = kereskedés adója - termelés benne =0.
vám = szállítmányozás adója - termelés benne =0. Igaz, itt a kűfődi termeli magát a terméket.
jövedéki adó = a kereskedés adója szintén.
Akkor most miért nincs igazam? Azt lehet megfizetni, ami létezik, ergó valaki megtermelte. Az összes többi kereskedés. Százhússzor megadóztatják azt a kiló kenyeret, amit veszel a boltban, mert az a kenyér búzaként, malacként termelődött, sóként bányászták, és folyóvízből tisztították.
vám = szállítmányozás adója - termelés benne =0. Igaz, itt a kűfődi termeli magát a terméket.
jövedéki adó = a kereskedés adója szintén.
Akkor most miért nincs igazam? Azt lehet megfizetni, ami létezik, ergó valaki megtermelte. Az összes többi kereskedés. Százhússzor megadóztatják azt a kiló kenyeret, amit veszel a boltban, mert az a kenyér búzaként, malacként termelődött, sóként bányászták, és folyóvízből tisztították.
Bikli néni 2011.05.04. 18:21:08
@ap: Majd ha annyi ideje leszel itt, mint én, és képes leszel tartósan is az értő olvasásra és az olvasottak végiggondolására, akkor visszatérünk erre :)
Bikli néni 2011.05.04. 18:23:56
@ReignOfdark: Hát ezen a poszton sziporkázna, az biztos :)
De Máriának most meg van sértve a büszkesége, nem ír, viszont biztosan olvas. Úgyhogy most megcirógattam a hiúságát (jöhetnek a kövek), emészti még pár napig, majd színpadiasan visszatér (remélem) :)
De Máriának most meg van sértve a büszkesége, nem ír, viszont biztosan olvas. Úgyhogy most megcirógattam a hiúságát (jöhetnek a kövek), emészti még pár napig, majd színpadiasan visszatér (remélem) :)
Bikli néni 2011.05.04. 18:28:24
@SusanneF: Szép gondolat, hogy ne mehessen orvosnak, aki nem empatikus meg ilyenek, de már így is baromi orvoshiány van. Most képzeld el, ha még ez alapján is szűrnének.
Inkább legyen egy bunkó paraszt (volt már rá példa), de jó orvosom, mint egy semmilyen.
Inkább legyen egy bunkó paraszt (volt már rá példa), de jó orvosom, mint egy semmilyen.
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 18:50:15
@Bikli néni: nem szándékozom itt lenni folyamatosan, nem ebből áll az életem. amit itt láttam az bőven elég volt. a legtöbb ember legnagyobb problémája nem az emberi élet hanem a finanszírozás kérdése. ennyi bőven elég is volt. hamarabb volt az itteni közösség azon kiakadva hogy az állami eü dolgozók a nép adójából kapják a fizetésüket mintsem azon hogy valaki elvesztette a járását. erre józan ésszel nem lehet mit mondani..
Bikli néni 2011.05.04. 18:54:18
@ap: Biztos leírták már páran, mekkora marhaságot beszélsz, de a biztonság kedvéért én is megismétlem, hogy jóóól az eszedbe vésd: kb. 3 millió ember fizet ma TB-t Magyarországon. Ebből az amúgy szánalmas összegből TÍZmillió embert kell ellátni. A maradék hétmillió lósz@rt se fizet, csak pampogva odamegy igénybe venni az eü. ellátást.
Nem úgy működik, hogy befizetem és nekem minden jár.
És a másik, nyilván erről se hallottál még: ha majd valami bajod lesz, mondjuk rákos leszel, és kiderül, hogy az összes befizetett tb-d összege nagyjából két hét alatt elmenne a kezelésedre, de jó fejek, és mondjuk az én adómból befizetett pénzből is fedezik a te gyógyításodat, akkor ugye nem lesz bajod vele, ha én is kiosztalak, hogy az én adómból miért téged gyógyítanak?!
Nem úgy működik, hogy befizetem és nekem minden jár.
És a másik, nyilván erről se hallottál még: ha majd valami bajod lesz, mondjuk rákos leszel, és kiderül, hogy az összes befizetett tb-d összege nagyjából két hét alatt elmenne a kezelésedre, de jó fejek, és mondjuk az én adómból befizetett pénzből is fedezik a te gyógyításodat, akkor ugye nem lesz bajod vele, ha én is kiosztalak, hogy az én adómból miért téged gyógyítanak?!
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 18:56:04
@Irkutszk: fogalmam sincs hogy kavarodtál ide de mivel túlzottan nem is kapcsolódik a témához nem is szándékozom kibogozni. az állam két dologra szed az emberektől célzottan adót az egyik a tb a másik a nyugdíj. egyikből az egészségét finanszírozzák a másikból a nyugdíját. minden más állami költséget az összes többi adónem fedez, azaz nincs elkülönítés. (természetesen ez forintra lebontva nem igaz, de az alapelv ez) emellett mg vannak speciális adók amik speciális területre vannak beszedve (útdíjak pl).
és itt is majd minden a közös kalapba megy, és az állam dönti el hova mennyi. ezt hívják költségvetésnek.
és itt is majd minden a közös kalapba megy, és az állam dönti el hova mennyi. ezt hívják költségvetésnek.
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 18:59:52
@Bikli néni: kicsit gondold tovább amit írtál és máris meglesz a megoldás :)
nem mellesleg az érvelésed szerint akkor amíg tart a tb-m addig az orvosok legyenek kedvesek utána meg hagyjanak meghalni? ugyanis az eredeti téma az orvosok hozzáállására vonatkozott. (orvosok=eü dolgozók csak így rövidebb)
így a marhaság nem biztos h az én soraimban van de minősíts csak nyugodtan, ma már páran belefutottak ebbe az érvelési formába :)
nem mellesleg az érvelésed szerint akkor amíg tart a tb-m addig az orvosok legyenek kedvesek utána meg hagyjanak meghalni? ugyanis az eredeti téma az orvosok hozzáállására vonatkozott. (orvosok=eü dolgozók csak így rövidebb)
így a marhaság nem biztos h az én soraimban van de minősíts csak nyugodtan, ma már páran belefutottak ebbe az érvelési formába :)
Bikli néni 2011.05.04. 19:05:01
@ap: Olvastam azért a kommenteket. Hogy elvesztette a járását, ezen nagy kérdés, hogy eleve lehetett-e volna segíteni rajta. Hogy te magad is megtettél-e mindent, ami tőled telik (lásd a pár nappal ezelőtti rubeolás baba anyukáját). Ahogy látom, páran kérdeztek is, hogy ezekre milyen válaszokat adtál, az a te dolgod. Sajnálom, az elvesztett járást, mert az tényleg nagyon rossz dolog. De ahogy fentebb írta valaki, az egészségére első sorban mindenkinek magának kell vigyáznia.
És hogy miért lettél szétszedve: ha olvastad volna egy darabig ezt a blogot, mielőtt csak úgy bedobod ide a történetet, akkor tudtad volna, hogy az ilyen "énadómbólmindenkikussoljon" hozzáállással sok jóra itt nem számíthatsz. Mert ez nem úgy működik, hogy az én adómból, meg az összes eü-ben dolgozó köcsög, magam és a hozzátartozóm pedig még véletlenül se tett semmit, ami miatt olyan állapotban van, amilyen. Ráadásul mindig rendszeresen jártunk szűrővizsgálatokra is. De nekünk CSAKIS rossz tapasztalatunk van, mert életünk X évében mi még onnan jót nem kaptunk. Ja igen, mellékesen élünk még, dehát az kit érdekel, az alap...
Érted ezt?
És hogy miért lettél szétszedve: ha olvastad volna egy darabig ezt a blogot, mielőtt csak úgy bedobod ide a történetet, akkor tudtad volna, hogy az ilyen "énadómbólmindenkikussoljon" hozzáállással sok jóra itt nem számíthatsz. Mert ez nem úgy működik, hogy az én adómból, meg az összes eü-ben dolgozó köcsög, magam és a hozzátartozóm pedig még véletlenül se tett semmit, ami miatt olyan állapotban van, amilyen. Ráadásul mindig rendszeresen jártunk szűrővizsgálatokra is. De nekünk CSAKIS rossz tapasztalatunk van, mert életünk X évében mi még onnan jót nem kaptunk. Ja igen, mellékesen élünk még, dehát az kit érdekel, az alap...
Érted ezt?
Irkutszk 2011.05.04. 19:06:15
@ap: Onnan, hogy te úgy gondolod, hogy nem a te zsebedből van az egész költségvetés. Pedig de :)
Desiderata 2011.05.04. 19:07:47
A 2 hét alatt komplett érszűkületet növesztő nagypapa esete... egyébként miért kellett volna mentőt hívni egy érszűkülethez? Jövő héten a benőtt lábkörömhöz is mentőt hívunk?
Egyébként a mentők száma 104. Aki más számot tárcsáz, ne sírjon,hogy nem jön a mentő.
Javaslom a családtagok további magánkórházbeli kezelését, lehetőleg külföldön, jó pénzért.
Továbbá mivel az én adómból taníttatták , a továbbiakban ingyen ügyvédet, ingyen autószerelőt, ingyen postást akarok.
Békés elvándorlást kívánok a 10 millió önző ember országából mindenkinek.
Egyébként a mentők száma 104. Aki más számot tárcsáz, ne sírjon,hogy nem jön a mentő.
Javaslom a családtagok további magánkórházbeli kezelését, lehetőleg külföldön, jó pénzért.
Továbbá mivel az én adómból taníttatták , a továbbiakban ingyen ügyvédet, ingyen autószerelőt, ingyen postást akarok.
Békés elvándorlást kívánok a 10 millió önző ember országából mindenkinek.
Bikli néni 2011.05.04. 19:11:44
@ap: A kérdés a feltételezett, de - ne adja isten - rákbetegségről költői volt. Azért, mert a válasz már rég készen van, csak fel kellene fogni végre :(
Irkutszk 2011.05.04. 19:13:31
@Bikli néni: Én már kezdtem feladni, de Bikli néni, olyan kedvesen magyarázol neki, hogy nincs szívem itt hagyjalak egyedül.
Irkutszk 2011.05.04. 19:15:05
Tényleg, meg lehet kérdezni az alapbetegséget, ami miatt kialakult az érszűkület?
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 19:22:59
@Bikli néni: akkor röviden és tömören még egyszer. eset megtörtént, a mentők nem jöttek, kiküldték az ügyeletet, az ügyelet nagy ívben tett rá, mi rohangáltunk utána dokihoz, majd 2 hét után mikor tarthatatlan volt a dolog kihívattuk a mentőt. a kórházban közölték, hogy ha eredetileg a mentőket hívom, meg tudták volna menteni a lábát. én megtettem mindent? meg lehetett volna menteni?
80 évesen szerintem igen nehéz önerőből mindent megtenni a saját egészségedért, de ha mindezzel arra akarsz kilyukadni hogy az orvosi ellátás makulátlan volt, és csak én meg a nagyapám tehet a dologról akkor nincs miről beszélnünk.
hogy miért lettem szétszedve? na ez a része nagyon nem érdekel. nem az írtam hogy az én adómból mindenki kussoljon, hanem azt, hogy ha egy életen keresztül célzottan erre adóztatnak akkor ELVÁROM hogy akiknek ebből az adóból az a feladatuk amiért az adót beszedték azok végezzék a dolgukat tisztességesen, és ebből ha az itteni közösség a feje tetejére áll akkor sem engedek.
Te ezt érted?
kissé demagóg az a hozzáállás hogy az egyén tegyen meg mindent a saját egészségért. az alapfelállás igaz, vigyázzon mindenki amennyire tud, de nem minden betegség megelőzhető, kivédhető. vagy ne járjon dolgozni h ne legyen stresszes? ne lakjon romlott levegőjű városban? ne menjen kirándulni, hátha kullancsos lesz, ne sportoljon nehogy eltörje magát? balesetek is vannak, és igen, sokszor a beteg is "tehet" róla hogy beteg lesz. de nem azért teszi hogy
a: beteg legyen
b: ezzel is visszavegye a befizetett tb összegét
ez nonszensz mint kifogás. nem egy dohányzó tüdőbetegről beszélünk.
80 évesen szerintem igen nehéz önerőből mindent megtenni a saját egészségedért, de ha mindezzel arra akarsz kilyukadni hogy az orvosi ellátás makulátlan volt, és csak én meg a nagyapám tehet a dologról akkor nincs miről beszélnünk.
hogy miért lettem szétszedve? na ez a része nagyon nem érdekel. nem az írtam hogy az én adómból mindenki kussoljon, hanem azt, hogy ha egy életen keresztül célzottan erre adóztatnak akkor ELVÁROM hogy akiknek ebből az adóból az a feladatuk amiért az adót beszedték azok végezzék a dolgukat tisztességesen, és ebből ha az itteni közösség a feje tetejére áll akkor sem engedek.
Te ezt érted?
kissé demagóg az a hozzáállás hogy az egyén tegyen meg mindent a saját egészségért. az alapfelállás igaz, vigyázzon mindenki amennyire tud, de nem minden betegség megelőzhető, kivédhető. vagy ne járjon dolgozni h ne legyen stresszes? ne lakjon romlott levegőjű városban? ne menjen kirándulni, hátha kullancsos lesz, ne sportoljon nehogy eltörje magát? balesetek is vannak, és igen, sokszor a beteg is "tehet" róla hogy beteg lesz. de nem azért teszi hogy
a: beteg legyen
b: ezzel is visszavegye a befizetett tb összegét
ez nonszensz mint kifogás. nem egy dohányzó tüdőbetegről beszélünk.
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 19:26:27
@Desiderata: 2 stroke után ha a nagyapád zavart lesz és közli h begörcsölt a lába nem bír menni Te is biztos ilyen okos leszel rögtön és kitalálod h érszűkületről van szó. a 112 meg a 104-et kapcsolja.
nem a tanácsod miatt de igen ez lesz.
örülök h nem csak átfutottad a cikket és gyorsan idevágtad a kommentet, hanem végig is olvastad a történetet :)
nem a tanácsod miatt de igen ez lesz.
örülök h nem csak átfutottad a cikket és gyorsan idevágtad a kommentet, hanem végig is olvastad a történetet :)
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 19:28:14
@Irkutszk: nincs alapbetegség.. emellett találtak valamit a májában, a tüdejében, és szívritmuszavart de utóbbi kivételét egyikről sem tudják megmondani h mi az, a feltáró műtéthez meg túl gyenge.
Irkutszk 2011.05.04. 19:32:08
@ap: Tehát a két stroke után semmi alapbetegség? Hm? Trombózis volt, vagy agyvérzés? Milyen gyógyszereket szedett?
Bikli néni 2011.05.04. 19:53:31
@ap: Amit a végén írtál, az jogos. A kellő gondossággal sem előzhető meg minden, de a kellő gondosságot illik tanúsítani magunkkal és a környezetünkkel szemben is.
A történethez: két hétig szaladgáltatok a dokihoz? Egyszer? Kétszer? Minden nap? Mi történt a két hét alatt, mielőtt a mentő ki lett volna hívva? Érszűkülete volt? Az nem két hét, de nem is két hónap alatt alakul ki.
Jó, ő 80 éves. És amikor még csak 60, 40, 20 éves volt, akkor mindent megtett érte? És te mindent megteszel saját magadért?
És ez nem demagóg duma, mert én se teszek meg mindent magamért, mert nincs időm/energiám eljárni minden nap futni és úszni. Van, hogy jobban esik vacsorára valami nasit enni, és nem nyúlkaját, amitől majd jó lesz az emésztésem. Stb. Tehát nem a tökéletesség polcáról osztom a demagóg dumámat. De ha TUDOM magamról, hogy én se teszek meg mindig mindent, akkor nem írogatok ide ilyen posztot a sértett önérzetemben.
Hogy nem érdekelnek itt dolgok, az a szíved joga. Idejöttél megosztani a történetedet, aztán pislogsz, amikor nem veregeti mindenki együttérzően a válladat, mert olyan pökhendien írsz. De ha már sokan mondjuk, akkor esetleg el kellene gondolkodni rajta.
Te elvársz dolgokat. Én is elvárom, hogy reggel a sarki pékségben az eladó néni szépen mosolyogva köszönjön nekem előre, ha már van pofája elkérni 150 forintot egy 30 dekás kenyérért, amiről még blokkot se ad a büdös banya. És akkor mi van, ha elvárom?! Odamehetek kiverni a hepajt, összeveszhetek velük (de nem akarok, mert mennyei cuccokat sütnek), mert a 150 forintért nekem a blokk meg a bájvigyor az JÁR, csak ez hova fog vezetni? Kiutálnak onnan. Egy vevővel kevesebb, na és. Nélkülem is elkapkodják az árut fél óra alatt.
Nem tudom, érthető-e a pékséges párhuzam, remélem, igen. (Irkutszk, szerinted? :))
A történethez: két hétig szaladgáltatok a dokihoz? Egyszer? Kétszer? Minden nap? Mi történt a két hét alatt, mielőtt a mentő ki lett volna hívva? Érszűkülete volt? Az nem két hét, de nem is két hónap alatt alakul ki.
Jó, ő 80 éves. És amikor még csak 60, 40, 20 éves volt, akkor mindent megtett érte? És te mindent megteszel saját magadért?
És ez nem demagóg duma, mert én se teszek meg mindent magamért, mert nincs időm/energiám eljárni minden nap futni és úszni. Van, hogy jobban esik vacsorára valami nasit enni, és nem nyúlkaját, amitől majd jó lesz az emésztésem. Stb. Tehát nem a tökéletesség polcáról osztom a demagóg dumámat. De ha TUDOM magamról, hogy én se teszek meg mindig mindent, akkor nem írogatok ide ilyen posztot a sértett önérzetemben.
Hogy nem érdekelnek itt dolgok, az a szíved joga. Idejöttél megosztani a történetedet, aztán pislogsz, amikor nem veregeti mindenki együttérzően a válladat, mert olyan pökhendien írsz. De ha már sokan mondjuk, akkor esetleg el kellene gondolkodni rajta.
Te elvársz dolgokat. Én is elvárom, hogy reggel a sarki pékségben az eladó néni szépen mosolyogva köszönjön nekem előre, ha már van pofája elkérni 150 forintot egy 30 dekás kenyérért, amiről még blokkot se ad a büdös banya. És akkor mi van, ha elvárom?! Odamehetek kiverni a hepajt, összeveszhetek velük (de nem akarok, mert mennyei cuccokat sütnek), mert a 150 forintért nekem a blokk meg a bájvigyor az JÁR, csak ez hova fog vezetni? Kiutálnak onnan. Egy vevővel kevesebb, na és. Nélkülem is elkapkodják az árut fél óra alatt.
Nem tudom, érthető-e a pékséges párhuzam, remélem, igen. (Irkutszk, szerinted? :))
Irkutszk 2011.05.04. 19:57:36
@Bikli néni: :)))
Én elvesztem a pékségnél, sajtos croissant-t akarok enni. Meg kis pizzát, és sajtos pogácsát. Jaj, elolvadok, ha rájuk gondolok!
Én elvesztem a pékségnél, sajtos croissant-t akarok enni. Meg kis pizzát, és sajtos pogácsát. Jaj, elolvadok, ha rájuk gondolok!
Öregnővér 2011.05.04. 20:02:18
@ap:" akkor röviden és tömören még egyszer. eset megtörtént, a mentők nem jöttek, kiküldték az ügyeletet, az ügyelet nagy ívben tett rá, mi rohangáltunk utána dokihoz, majd 2 hét után mikor tarthatatlan volt a dolog kihívattuk a mentőt. a kórházban közölték, hogy ha eredetileg a mentőket hívom, meg tudták volna menteni a lábát. én megtettem mindent? meg lehetett volna menteni? "
Érdekelne, hogy a háziorvos mit mondott? Akár az ominózus 2 hétben, akár a megelőző x évben?
Érdekelne, hogy a háziorvos mit mondott? Akár az ominózus 2 hétben, akár a megelőző x évben?
serfecs (törölt) 2011.05.04. 20:04:35
@ap: jézusom, az áfa, a vám és a jövedéki ADÓ szerinted micsoda, ha nem ADÓ?? Szerinted az áfa A betűje Alamizsnát jelent?
serfecs (törölt) 2011.05.04. 20:06:22
@ap: én nem kérnék fizetést, sőt, én fizetnék érte, hogy Téged emberek ne halljanak meg :-)
Bikli néni 2011.05.04. 20:14:33
@Irkutszk: Itt van minden, mint a búcsúban :) Holnap reggel ha kinyitod az ablakodat, küldök neked fénypost :)
(A legújabb a medvehagymás pogi, de azért közelharcot kell vívni. De az tényleg überelhetetlenül finom.)
(A legújabb a medvehagymás pogi, de azért közelharcot kell vívni. De az tényleg überelhetetlenül finom.)
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 20:23:28
@Irkutszk: a stroke után szedet vmit de mivel 10 éve volt nem tudom mit... csak pár hónapig... utána mostanáig semmit.
most a két hétben vérhígítót szedett de mint a kórházban kiderült nem lett volna szabad.
most a két hétben vérhígítót szedett de mint a kórházban kiderült nem lett volna szabad.
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 20:25:23
@Öregnővér: hogy valszín érszűkület, erre kapta 2 hétig a vérhígítót.
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 20:27:07
@panni75: ??? ki mondta h az nem adó??
a második hozzászólásod nemigen tudom értelmezni, de gyanítom ott is fél átfutás után reagáltál vmit :)
a második hozzászólásod nemigen tudom értelmezni, de gyanítom ott is fél átfutás után reagáltál vmit :)
serfecs (törölt) 2011.05.04. 20:35:55
@ap: ReignOfdark-nak írtad, hogy nem mindent a munkavállalók adójából fizetnek, erre Irkutszknak némi vita után felhoztad az áfát, jövedéki adót és vámot. Szerinted ezeket az adókat kik fizetik meg? Tán nem a munkavállaló veszi meg a boltban az áfa-tartalommal ellátott kaját és a jövedéki adóval ellátott élvezeti cikkeket?
Amit pedig nem bírtál kibogozni: meghalni... egy l-lel írják, máskülönben mást jelent. Erre próbáltam utalni. Örvendetes, hogy van véleményed a világról, de az anyanyelv művelése sem egy utolsó szempont.
Amit pedig nem bírtál kibogozni: meghalni... egy l-lel írják, máskülönben mást jelent. Erre próbáltam utalni. Örvendetes, hogy van véleményed a világról, de az anyanyelv művelése sem egy utolsó szempont.
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 20:39:58
@panni75: ezt inkább nem reagálom le. olvasd át még egyszer amit ott írtam, két külön dolgot mostál össze.
helyesírás: mindenhol két l-lel írtam? igen? nem hinném. ergo elgépelés... de igazad van, komoly érv, csak így tovább :))
helyesírás: mindenhol két l-lel írtam? igen? nem hinném. ergo elgépelés... de igazad van, komoly érv, csak így tovább :))
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 20:47:22
@panni75: jaigen, míg el nem felejtem: a posztban is van egy-két hiba mint már céloztak rá de valakinek mindebből ez a legfontosabb...
serfecs (törölt) 2011.05.04. 20:50:17
@ap: sajnos nagyon zavaró. Ha valaki nyilvánosan posztolgat, akkor elengedhetetlen, hogy helyesen írjon, máskülönben komolytalan, hiteltelen lesz. Sajnálom, ha Te nem így gondolod.
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 21:05:49
@panni75: hidd el az sem kevésbé zavaró, hogy emberéletekről beszélgetünk, és közben egy-két elgépelési hiba ragadja meg egyesek figyelmét, és a történet hitelességét ennek fényében nézik.
van még egyéb értelmes hozzászólás vagy már csak értelmetlen szőrszálhasogatás?
van még egyéb értelmes hozzászólás vagy már csak értelmetlen szőrszálhasogatás?
Desiderata 2011.05.04. 21:12:25
@ap: Két stroke után mindenki tudja,hogy a lábgörcs nem jele a stroke-nak, de te úgy látszik, semmiből nem tanulsz.
Öregnővér 2011.05.04. 21:13:51
@ap: "hogy valszín érszűkület, erre kapta 2 hétig a vérhígítót. "
10 évvel ezelőtt minden másképp volt, még a Nap sem így sütött. Akkor még más volt a tudomány, mások voltak a terápiás lehetőségek. Nem is emlékszem, azt hiszem, akkor még nem alkalmazták széles körben az LMWH-t, Syncumart. Ettől függetlenül, az érszűkületet csak lassítani lehet, gyógyítani nem, s ha elég hosszú ideig él valaki- a leggondosabb kezelés mellett is- a végtag elvesztése a vége. Sajnálom.
Ügyelet tekintetében még ma is igen tarka a kép- hamarosan egységes lesz- de más egy pl. zalai kistérségben és más Budapesten.
10 évvel ezelőtt minden másképp volt, még a Nap sem így sütött. Akkor még más volt a tudomány, mások voltak a terápiás lehetőségek. Nem is emlékszem, azt hiszem, akkor még nem alkalmazták széles körben az LMWH-t, Syncumart. Ettől függetlenül, az érszűkületet csak lassítani lehet, gyógyítani nem, s ha elég hosszú ideig él valaki- a leggondosabb kezelés mellett is- a végtag elvesztése a vége. Sajnálom.
Ügyelet tekintetében még ma is igen tarka a kép- hamarosan egységes lesz- de más egy pl. zalai kistérségben és más Budapesten.
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 21:27:47
@Desiderata: még nem volt két stroke-om, én kérek elnézést.
Bikli néni 2011.05.04. 21:30:11
@Öregnővér: Az érszűkületnek minden esetben végtagvesztés a vége? :O Ezt nem is tudtam. És ez mennyi idő? Fiataloknál is előfordul? A hideg kéz- és lábfejek érszűkületre utalnak?
Bocs, ha sok a gagyi kérdés, tényleg kíváncsi vagyok rá.
Bocs, ha sok a gagyi kérdés, tényleg kíváncsi vagyok rá.
Desiderata 2011.05.04. 21:32:20
@ap: Ki mondta,hogy neked volt stroke-od?
"ap · 2frame.hu 2011.05.04. 19:26:27
@Desiderata: 2 stroke után ha a nagyapád zavart lesz és közli h begörcsölt a lába nem bír menni Te is biztos ilyen okos leszel rögtön és kitalálod h érszűkületről van szó."
Elnézéstkérés elfogadva, de ettől még figyelhetnél a nagyapádra.
"ap · 2frame.hu 2011.05.04. 19:26:27
@Desiderata: 2 stroke után ha a nagyapád zavart lesz és közli h begörcsölt a lába nem bír menni Te is biztos ilyen okos leszel rögtön és kitalálod h érszűkületről van szó."
Elnézéstkérés elfogadva, de ettől még figyelhetnél a nagyapádra.
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 21:38:41
@Desiderata: akkor kicsit bővebben.
a: zavart volt -> Te biztos lettél volna benne h az csak sima görcs volt?
b: nem is gondoltál volna még véletlenül sem egy újabb vérrögre ami most a lábban akadt el?
én gondoltam... kövezz meg érte, de nagyobb esélyt adtam egy 3. vérrögnek mint egy érszűkületnek.
a: zavart volt -> Te biztos lettél volna benne h az csak sima görcs volt?
b: nem is gondoltál volna még véletlenül sem egy újabb vérrögre ami most a lábban akadt el?
én gondoltam... kövezz meg érte, de nagyobb esélyt adtam egy 3. vérrögnek mint egy érszűkületnek.
Desiderata 2011.05.04. 21:44:06
@ap: igen, én tudtam volna,hogy nem stroke.
serfecs (törölt) 2011.05.04. 21:44:26
@Bikli néni: nyugi. Apukámnak legalább 25 éve (régebbre egyszerűen nem tudok visszaemlékezni ezügyben) van súlyos érszűkülete mindkét lábában (lábszárfekély), nem hajlandó kezeltetni és napi 3 doboz cigit szív el. Most érzi, hogy már eléggé fájnak a lábai, de ennyi. 61 éves.
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.04. 21:51:58
@Desiderata: jó Neked én nem.. de nem is hiszem hogy kellett volna tudnom.
Öregnővér 2011.05.04. 21:54:06
@Bikli néni: "Az érszűkületnek minden esetben végtagvesztés a vége? :O Ezt nem is tudtam. És ez mennyi idő?"
Persze. A folyamatot csak lassítani lehet, Úgy tudom, hogy visszafordítani nem. Remélem, jár erre valami hozzáértő, aki tudományosan megmagyarázza, én csak nővér vagyok.-))
" Fiataloknál is előfordul? A hideg kéz- és lábfejek érszűkületre utalnak?"
Ne keverjed össze azzal, amikor savó folyik az ereidben:-))) Ez egy sok-sok éves folyamat, sokat kell tenni érte, hogy idáig eljuss ( mármint az érszűkületig)
Na, már fogalmazni sem tudok, inkább megyek aludni, nehéz volt az éjszaka.
Persze. A folyamatot csak lassítani lehet, Úgy tudom, hogy visszafordítani nem. Remélem, jár erre valami hozzáértő, aki tudományosan megmagyarázza, én csak nővér vagyok.-))
" Fiataloknál is előfordul? A hideg kéz- és lábfejek érszűkületre utalnak?"
Ne keverjed össze azzal, amikor savó folyik az ereidben:-))) Ez egy sok-sok éves folyamat, sokat kell tenni érte, hogy idáig eljuss ( mármint az érszűkületig)
Na, már fogalmazni sem tudok, inkább megyek aludni, nehéz volt az éjszaka.
Desiderata 2011.05.04. 21:57:21
@panni75: Igazából ebből a perifériás érszűkület a legkisebb probléma. Ami sokkal nagyobb baj,hogy hasonlóan rossz állapotban kell,hogy legyenek a nagyobb erei is. Hamarosan beköszönt a stroke, szívinfarktus, mesenteriális ischaemia és tsai. Le a cigivel, amíg még lehet.
Bikli néni 2011.05.04. 22:03:26
@Öregnővér: Ha már elmentél aludni, akkor jó pihenést, ha még nem, ismét egy hülye kérdés: milyen savó folyik az ereimben? (Más is válaszolhat, hagyjuk Öregnővért pihenni) Rohadtul zavar, hogy kezem-lábam örökké hideg (bár néha minden ok nélkül csak úgy átmelegszik, az olyan jó), de most már bosszantó, mert a lábszáram is ezt csinálja.
De én már nem guglizok ki semmilyen cikket, mert amikor legutóbb ezt tettem, megállapítottam magamról, hogy nekem biztosan bőrrákom van, és napokig nem aludtam az idegtől.
De én már nem guglizok ki semmilyen cikket, mert amikor legutóbb ezt tettem, megállapítottam magamról, hogy nekem biztosan bőrrákom van, és napokig nem aludtam az idegtől.
serfecs (törölt) 2011.05.04. 22:09:43
@Desiderata: képtelenség hatni rá, hidd el, próbáltam sokszor, sokféleképpen.
serfecs (törölt) 2011.05.04. 22:11:36
@Bikli néni: nekem a 2 egység vvt óta melegek a kezeim :-) Előtte jéghidegek voltak, a szám pedig folyton sötétkék.
Öregnővér 2011.05.04. 22:15:59
@Bikli néni: Ez csak egy szólás:-))) Vannak ilyen alkatú emberek. Áttetsző, fehér a bőrük, alacsony a vérnyomásuk.
Szerintem vegyes táplálkozással, - nem csak nyúlkaja, hús is, nem csak csirke-, egy kis mozgással,pl. kertészkedés, séta, lépcsőzés, nem feltétlenül fitnessterem- sokat lehet segíteni. Ha valaki állandóan csak a könyvek, vagy a monitor, TV előtt gurnyad, nem mozog a vére. O.K. kávét nem iszol, de sok folyadék- lehetőleg nem cukros is jót tesz.
Ja, és napi 5 perc kacagás felírva:-)))
Szép álmokat!
Szerintem vegyes táplálkozással, - nem csak nyúlkaja, hús is, nem csak csirke-, egy kis mozgással,pl. kertészkedés, séta, lépcsőzés, nem feltétlenül fitnessterem- sokat lehet segíteni. Ha valaki állandóan csak a könyvek, vagy a monitor, TV előtt gurnyad, nem mozog a vére. O.K. kávét nem iszol, de sok folyadék- lehetőleg nem cukros is jót tesz.
Ja, és napi 5 perc kacagás felírva:-)))
Szép álmokat!
Bikli néni 2011.05.04. 22:20:22
@Öregnővér: Jé, tényleg, a fehér bőr és az alacsony vérnyomás is telitalálat :D
Köszönöm szépen a leírást, jó pihenést Neked!
@panni75: ? Kaptál vért, vagy ezt hogy kell érteni? :)
Köszönöm szépen a leírást, jó pihenést Neked!
@panni75: ? Kaptál vért, vagy ezt hogy kell érteni? :)
serfecs (törölt) 2011.05.04. 22:39:42
@Bikli néni: igen, másfél hónapja. Azóta fizikailag tökjól vagyok :-)
Bikli néni 2011.05.04. 22:44:17
@panni75: Meg se merem kérdezni, miért kellett vért kapnod, de a lényeg, hogy jól vagy! (remélem, nem csak fizikailag, hanem lelkileg is)
Jó éjszakát!
Jó éjszakát!
hohahohahohaho 2011.05.04. 23:03:49
@ap: azért remélem, a saját szakmádhoz (tényleg,mi is lehet az?)jobban értesz, mint az eü-höz,mert amennyi marhaságot itt összehordtál, azt még egy kiselefánt sem venné be, pedig ő nem az okosságáról híres.
Nem én vagyok, hanem én 2011.05.05. 00:26:56
@ReignOfdark:
Sose fogom elfelejteni... Csutortok volt, pont halaadas napja...
Anno, ezt irtam a tortenetre:
jelenetekla.blog.hu/2009/12/03/otthoni_hirek_iii
Mikor erkezett a bejelentes a mentokhoz, felhivtak a legjobb baratomat, hogy ha kozel van a helyszinhez, akkor nezze meg, mi a helyzet, mert lehet, hogy nincs eleg szabad kocsi. O volt a helyszinen az elso es o stabilizalta a takaritot... Tragikus nap volt...
Sose fogom elfelejteni... Csutortok volt, pont halaadas napja...
Anno, ezt irtam a tortenetre:
jelenetekla.blog.hu/2009/12/03/otthoni_hirek_iii
Mikor erkezett a bejelentes a mentokhoz, felhivtak a legjobb baratomat, hogy ha kozel van a helyszinhez, akkor nezze meg, mi a helyzet, mert lehet, hogy nincs eleg szabad kocsi. O volt a helyszinen az elso es o stabilizalta a takaritot... Tragikus nap volt...
szabidoki 2011.05.05. 00:42:54
@ap: előszöris tisztázzunk egy fontos alapdolgot. Ha neked van egy biztosítónál biztosításod, fizeted szépen a havidíjat, attól még a biztosító embere neked nem alkalmazottad. Továbbhaladva ezen a gondolatsoron ha neked panaszod van a szolgáltatás minőségével kapcsolatban, legyen akár egyszeri személyi probléma vagy a biztosító bevett gyakorlata, neked maga a cég, esetleg a felügyelő szerv felé kell panaszt benyújtani. Te viszont ahelyett hogy írnál egy levelet a mentőknek/ügyeletnek/kórháznak/országgyűlési képviselődnek annak érdekében, hogy legalább elinduljon valami kivizsgálás, inkább telesírod az internetet a bánatoddal. Így nem lesz megoldás a problémádra. Ugyanolyan agymosott droid vagy, mint sok másik itt a blogon, akivel a mindenkori aktuális kormányzat elhiteti, hogy működtetőként nem ő a felelős az egészségügy gondjaiért (holott a kormányzat joga és kötelessége megszabni és ellenőrizni az egészségügy működését), hanem a napi robotba belefásult személyzet, akinek semmilyen befolyása sincs a messze a feje fölött hozott döntésekbe, csak próbál napi szinten túlélni egy lehetetlen helyzetben - a baj ezzel csak az, hogy a szopórolleren a kiszálláson kívül nemigen van nyerő stratégia - ha az ember morcos, akkor ugatnak, hogy miért morcos, ha meg kedves, akkor ezt végletekig kihasználja mindenki.
Még pár apróság: lehet prüszkölni, de sem a mentőnek, sem az ügyeletnek nem feladata a krónikus érszűkület ellátása, ezt a háziorvosnak illenék követni - persze ő is csak akkor tud segíteni, ha a beteg megjelenik nála néhanapján. A kórház részéről pedig igen inkorrekt dolog volt azt mondani, hogy ha két hete behozzák, akkor még meg tudták volna menteni a beteg lábát - az érszűkület szépen lassan komótosan alakul ki, könnyen lehet, hogy már két éve sem tudták volna érdemben befolyásolni a betegség lefolyását. Sajnos azt is érdemes észben tartani, hogy sz@rból nem lehet várat építeni - ha van egy beteg rossz állapotban, kismillió alapbetegséggel, akkor őt bármi éri, sokkal jobban megviseli, mint egy egyébként egészséges embert, és sajnos eljön az a pont, ahol az addig többé-kevésbé elfogadható állapotú rokon elindul a lejtőn, és semmi nem hozhatja vissza...
Még pár apróság: lehet prüszkölni, de sem a mentőnek, sem az ügyeletnek nem feladata a krónikus érszűkület ellátása, ezt a háziorvosnak illenék követni - persze ő is csak akkor tud segíteni, ha a beteg megjelenik nála néhanapján. A kórház részéről pedig igen inkorrekt dolog volt azt mondani, hogy ha két hete behozzák, akkor még meg tudták volna menteni a beteg lábát - az érszűkület szépen lassan komótosan alakul ki, könnyen lehet, hogy már két éve sem tudták volna érdemben befolyásolni a betegség lefolyását. Sajnos azt is érdemes észben tartani, hogy sz@rból nem lehet várat építeni - ha van egy beteg rossz állapotban, kismillió alapbetegséggel, akkor őt bármi éri, sokkal jobban megviseli, mint egy egyébként egészséges embert, és sajnos eljön az a pont, ahol az addig többé-kevésbé elfogadható állapotú rokon elindul a lejtőn, és semmi nem hozhatja vissza...
Nem én vagyok, hanem én 2011.05.05. 01:25:25
@Nivea:
Nos, ha te fizetted, akkor erd el, hogy otthon is maradjanak az orvosok. Nyitva a hatar. A kereslet kinalat szabalyai mukodnek. Vagy kinalsz annyit, es teremtesz megfelelo korulmenyeket, hogy a te felteleidet fogadjak el az orvosok, vagy nem. Ha ez az utobbi all fenn, akkor meg nyugodtan fossal, es feltsd a segged! Megerdemled!
Nos, ha te fizetted, akkor erd el, hogy otthon is maradjanak az orvosok. Nyitva a hatar. A kereslet kinalat szabalyai mukodnek. Vagy kinalsz annyit, es teremtesz megfelelo korulmenyeket, hogy a te felteleidet fogadjak el az orvosok, vagy nem. Ha ez az utobbi all fenn, akkor meg nyugodtan fossal, es feltsd a segged! Megerdemled!
ap · http://premiumlivesets.hu 2011.05.05. 01:37:24
@szabidoki: ezt már annyiszor megpróbáltátok tisztázni csak sajnos sosem jó példával. az Általad felvázoltnak sincs semmi köze ahhoz ami az egészségügyet és a nyugdíjrendszert reprezentálná. de nem várom el hogy megértsd mire próbálok meg kilyukadni.
maradjunk annyiban hogy minden épkézláb területen az ügyfél az első. az hogy ez magyarországon nem így van inkább szégyen mint hangoztatnivaló. az ügyfél az első a versenyszférában is és bármilyen meglepő jobb helyeken az állami szférában is. ebben a korcs országban azonban mindenki alapértelmezettnek veszi hogy nem. itt is. és még nektek áll feljebb.
az egészségügy annyiban speciálisabb eset hogy ott nem szolgáltatást vagy terméket adnak hanem az életedet mentik meg vagy rontják el végleg, tehát itt még inkább az ügyfélnek (páciensnek) kéne az elsőnek lenni. aki ezt mint gondolkodó emberi lény nem bírja felfogni azzal nem áll szándékomban leállni vitázni.
lehet hibáztatni a kormányokat és a politikát, de ez csak gyenge kifogás. aki normális ember az normális akkor is ha kevés a fizetés, aki meg egy korcs az az is marad. ott van a poszt végén: "Elhiszem hogy szarban a haza és nincsenek rendesen megfizetve a dokik, ápolók, de ennek ellenére találkozni normális orvosokkal, nővérekkel akik alaposak, kedvesek és még hálapénzt sem akarnak soha elfogadni. Valamint találkozni ilyen „egészségügyi dolgozókkal” akik magasról teszek mindenre és mindenkire."
szóval lehet felelősséget hárítani, csak nincs értelme. vagy empatikus és segítőkész vki vagy magasról tesz rád. ez nem politikai vagy gazdasági kérdés.
persze ezt nehéz olyanoknak megmagyarázni mint az itteni a dokiközösség, és elszomorító h 250 posztból 200 csak ezzel az egy témával hajlandó foglalkozni. Mindig a másik a felelős, mindig a másik a hibás. az ügyfél hülye, a dokik meg jajj szegények, hát kevés a pénz, szemét a politika.. de egy minimális odafigyelés a betegre az már luxus. gyógyítani??? hahhh... persze.
tarthatsz agymosott droidnak, ugyanakkor felhívnám a figyelmedet h nem én vagyok az az 5-6 ember aki minden posztnál rácuppan erre a témára és ontja magából a demagóg szöveget.
részemről ennyi.. majd ha a magyar társadalom eljut odáig hogy emberi mivoltához képest tudja kezelni a dolgokat és ha a kórházakban végre gyógyítani is fognak akkor esetleg visszanézek..
további jó csámcsogást minden kedves állami közpénzből eltartott naplopónak, a lelkiismeretes dokiknak pedig sikeres munkát.
maradjunk annyiban hogy minden épkézláb területen az ügyfél az első. az hogy ez magyarországon nem így van inkább szégyen mint hangoztatnivaló. az ügyfél az első a versenyszférában is és bármilyen meglepő jobb helyeken az állami szférában is. ebben a korcs országban azonban mindenki alapértelmezettnek veszi hogy nem. itt is. és még nektek áll feljebb.
az egészségügy annyiban speciálisabb eset hogy ott nem szolgáltatást vagy terméket adnak hanem az életedet mentik meg vagy rontják el végleg, tehát itt még inkább az ügyfélnek (páciensnek) kéne az elsőnek lenni. aki ezt mint gondolkodó emberi lény nem bírja felfogni azzal nem áll szándékomban leállni vitázni.
lehet hibáztatni a kormányokat és a politikát, de ez csak gyenge kifogás. aki normális ember az normális akkor is ha kevés a fizetés, aki meg egy korcs az az is marad. ott van a poszt végén: "Elhiszem hogy szarban a haza és nincsenek rendesen megfizetve a dokik, ápolók, de ennek ellenére találkozni normális orvosokkal, nővérekkel akik alaposak, kedvesek és még hálapénzt sem akarnak soha elfogadni. Valamint találkozni ilyen „egészségügyi dolgozókkal” akik magasról teszek mindenre és mindenkire."
szóval lehet felelősséget hárítani, csak nincs értelme. vagy empatikus és segítőkész vki vagy magasról tesz rád. ez nem politikai vagy gazdasági kérdés.
persze ezt nehéz olyanoknak megmagyarázni mint az itteni a dokiközösség, és elszomorító h 250 posztból 200 csak ezzel az egy témával hajlandó foglalkozni. Mindig a másik a felelős, mindig a másik a hibás. az ügyfél hülye, a dokik meg jajj szegények, hát kevés a pénz, szemét a politika.. de egy minimális odafigyelés a betegre az már luxus. gyógyítani??? hahhh... persze.
tarthatsz agymosott droidnak, ugyanakkor felhívnám a figyelmedet h nem én vagyok az az 5-6 ember aki minden posztnál rácuppan erre a témára és ontja magából a demagóg szöveget.
részemről ennyi.. majd ha a magyar társadalom eljut odáig hogy emberi mivoltához képest tudja kezelni a dolgokat és ha a kórházakban végre gyógyítani is fognak akkor esetleg visszanézek..
további jó csámcsogást minden kedves állami közpénzből eltartott naplopónak, a lelkiismeretes dokiknak pedig sikeres munkát.
Dr.laikus PhD 2011.05.05. 06:30:15
@Irkutszk:
www.jegyzetek.hu/jegyzet.php?action=getfile
Termelés:
Az a folyamat, amely során adott időszakban végső felhasználásra kerülő termékek és SZOLGÁLTATÁSOK jönnek létre
Nem tudom mitől lettél ennyire harcias.
Amíg törvény garantálja (írja elő), hogy még 80, vagy 97! éves ember joga, hogy emberhez méltó életet éljen, addig nincs joga senkinek azzal a címszóval visszaütni a labdát (jogomat), hogy a befizetett tb-m elfogyott.
Nincs joga senkinek megkérdőjelezni, hogy szerető és gondos unoka, gyerek vagyok, nincs joga előírni, hogy ha feketedik a lábam (nem kell, hogy így legyen, elég ha fáj) azt mondani, hogy gondatlan vagyok (mellesleg lehetek, ez nem zárja ki, hogy a legnagyobb gondossággal foglalkozzanak velem).
Szóval nem folytatom. Nem értelek.
A veszekedés azon megy, hogy ha egy orvos nem a számára előírt és a számomra törvényben biztosított ellátási kötelezettséget nem biztosítja, vagy én nem kapom meg (emberi mulasztás miatt), akkor jön, hogy nem kapok elég fizetést, ezért csak acsarkodó orvos, és nővér áll rendelkezésre, idős ember menjen geriátriára, dögöljön meg, eleget élt.
Itt tényleg nincs másról szó, mint valaki LUSTA volt. Nem lényeges melyik telefonszámon tette, mert végül eljutott oda ahová kéne.
Valaki járásképtelen, meggyorsították a halálát, kétségbe ejtették a családját.
Megint nem arról van szó, hogy a család nem elég gondos.
Az orvosának kell annak lennie, mert agyvérzés után kellő ismeret híján (lásd közgazdaság tudomány) nem neki kell átvizsgálnia a nagyapját, aki nem nagypapi. Idős embernél, ha nem lakik vele az ember arról szerez tudomást amiről panaszkodnak. Egyébként bevásárolnak, kitakarítanak, kimosnak, megfőznek, szeretik - gondoskodnak róla.
A többi lényegtelen, nem hibáztatható érte senki.
Tudod, hogy szeretlek, de most nem értelek.
Elvesztek a részletekben (kutatóként ez mellékvágány lenne).
Nem lett megoldás egy transzparens mindennapi? hibáról.
Erről lehetne beszélni, tovább is vinne, talán csak egy ember nemtörődömsége, de mégis az élet hátralévő részének,.... és ezt lehet folytatni.
Nekem is ráírják mindig, hogy 2 hónapja jelentkeztek a tüneteim, de azalatt a 2 hónap alatt IS szakember kezei között voltam. Tudatlanság, nemtörődömség?
Soha nem fogom feltenni ezt a kérdést, mert a továbbiakban orvoshoz méltó elbánásban részesülök.
Érdekes itt lehet? Annyi a fizetésük, annyi a munkaidejük, itt is kevesebben vannak, mint az ideális (lelassul minden, ha valaki kiesik).
Bocsánat, de most tényleg nem értelek. :(((
www.jegyzetek.hu/jegyzet.php?action=getfile
Termelés:
Az a folyamat, amely során adott időszakban végső felhasználásra kerülő termékek és SZOLGÁLTATÁSOK jönnek létre
Nem tudom mitől lettél ennyire harcias.
Amíg törvény garantálja (írja elő), hogy még 80, vagy 97! éves ember joga, hogy emberhez méltó életet éljen, addig nincs joga senkinek azzal a címszóval visszaütni a labdát (jogomat), hogy a befizetett tb-m elfogyott.
Nincs joga senkinek megkérdőjelezni, hogy szerető és gondos unoka, gyerek vagyok, nincs joga előírni, hogy ha feketedik a lábam (nem kell, hogy így legyen, elég ha fáj) azt mondani, hogy gondatlan vagyok (mellesleg lehetek, ez nem zárja ki, hogy a legnagyobb gondossággal foglalkozzanak velem).
Szóval nem folytatom. Nem értelek.
A veszekedés azon megy, hogy ha egy orvos nem a számára előírt és a számomra törvényben biztosított ellátási kötelezettséget nem biztosítja, vagy én nem kapom meg (emberi mulasztás miatt), akkor jön, hogy nem kapok elég fizetést, ezért csak acsarkodó orvos, és nővér áll rendelkezésre, idős ember menjen geriátriára, dögöljön meg, eleget élt.
Itt tényleg nincs másról szó, mint valaki LUSTA volt. Nem lényeges melyik telefonszámon tette, mert végül eljutott oda ahová kéne.
Valaki járásképtelen, meggyorsították a halálát, kétségbe ejtették a családját.
Megint nem arról van szó, hogy a család nem elég gondos.
Az orvosának kell annak lennie, mert agyvérzés után kellő ismeret híján (lásd közgazdaság tudomány) nem neki kell átvizsgálnia a nagyapját, aki nem nagypapi. Idős embernél, ha nem lakik vele az ember arról szerez tudomást amiről panaszkodnak. Egyébként bevásárolnak, kitakarítanak, kimosnak, megfőznek, szeretik - gondoskodnak róla.
A többi lényegtelen, nem hibáztatható érte senki.
Tudod, hogy szeretlek, de most nem értelek.
Elvesztek a részletekben (kutatóként ez mellékvágány lenne).
Nem lett megoldás egy transzparens mindennapi? hibáról.
Erről lehetne beszélni, tovább is vinne, talán csak egy ember nemtörődömsége, de mégis az élet hátralévő részének,.... és ezt lehet folytatni.
Nekem is ráírják mindig, hogy 2 hónapja jelentkeztek a tüneteim, de azalatt a 2 hónap alatt IS szakember kezei között voltam. Tudatlanság, nemtörődömség?
Soha nem fogom feltenni ezt a kérdést, mert a továbbiakban orvoshoz méltó elbánásban részesülök.
Érdekes itt lehet? Annyi a fizetésük, annyi a munkaidejük, itt is kevesebben vannak, mint az ideális (lelassul minden, ha valaki kiesik).
Bocsánat, de most tényleg nem értelek. :(((
serfecs (törölt) 2011.05.05. 07:08:16
@Bikli néni: Köszi! :-))
2011.05.05. 09:03:08
@miklos.rabai: Nekem sem volt egyszerű nap... épp az elkövető srác 2 db elégtelen dolgozatát javítottam a Biokémián egy épülettel lejjebb, ahol TDK-ztam. Kimentünk ebédelni, mikor jön a hír, hogy lövöldözés volt az bioKÉMIÁN, ekkor M. Laci hívta a igazgatót, hogy mi van. Nem veszi fel. Mindenki ideges, és végül kiderül, hogy a biofizikán történt az eset. Egyébként azért volt annyi tévinfó, mert a külföldi hallgatók vették körül az rendőri kordont, és a magyar hallgatók hiányos nyelvtudással fordították le a történteket, és a sajtó köre meg rajtuk kívül állt. Szóval ekkor vettem észre, hogy otthon hagytam a telefonom, senkit sem tudok felhívni. Üzenetet hagytam az ismerőseimnek a könyvtárakban, büfékben, és mentem haza a koliba. Kopp-kopp, két rendőr, kikérdeznek, stb. szóval nem tartozik a kedvenc napjaim közé.
Én nem a hálaadásról, hanem a gólyabálról jegyeztem meg. :-)
Én nem a hálaadásról, hanem a gólyabálról jegyeztem meg. :-)
Nem én vagyok, hanem én 2011.05.05. 09:14:09
@ReignOfdark:
Hát, mindenkinek más az ok, amiért megjegyez egy ilyen napot...
Sokszor gondolok rá, hogy ha azon a napon otthon lettem volna (kb. 4 héttel korábban jöttem ki), akkor a haverom, akit felhívtak a mentők, lehet hogy felszólt volna telefonon a klinikára, hogy menjek segíteni én is... Ha ez megtörtént volna, akkor meg lehet, hogy félúton találkoztam volna a gyilkossal az egyetem kertben, mert ugye az meg épp a 400 ágyas felé tartott... Végül az épület tetején fogták el... brr...
Hát, mindenkinek más az ok, amiért megjegyez egy ilyen napot...
Sokszor gondolok rá, hogy ha azon a napon otthon lettem volna (kb. 4 héttel korábban jöttem ki), akkor a haverom, akit felhívtak a mentők, lehet hogy felszólt volna telefonon a klinikára, hogy menjek segíteni én is... Ha ez megtörtént volna, akkor meg lehet, hogy félúton találkoztam volna a gyilkossal az egyetem kertben, mert ugye az meg épp a 400 ágyas felé tartott... Végül az épület tetején fogták el... brr...
Ugyandehogy (törölt) 2011.05.05. 22:42:40
ekkora egy pökhendi posztolót rég láttam már...
gaborka78 2011.05.06. 11:01:14
Bocs, nem olvastam végig az összes hozzászólást. A 112 / 104 vitához egyetlen egy adalék, az EU nem holmi ködös statisztika miatt ragaszkodik ehhez, hanem azért mert az összes EU-n belül forgalomba hozott mobiltelefonnal ezt a számot SIM kártya nélkül tudod hívni (már legalább 15 éve). Továbbá az egész mobil hálózat úgy van kialakítva (bázis állomások is), hogy a 112-es hívásoknak elsőbbségük van (pl. terhelt cella esetén amikor a mobilod kiírja, csak segélyhívásra az azt jelenti, hogy a 112-öt tudod hívni). És ez teljesen egységes az Europán belül. Ha minden országban más és más ilyen számok lennének akkor ezt nem lehetne ilyen egyszerűen megoldadni (így az egész mobiltelefon rendszerben csak egy kitüntetett számnak kell lennie). Pl. te kimész Franciaországba a pre-paid előfizetéseddel és már nincs "egységed" roaminghoz akkor is tudod hívni a 112-öt, mert ez be van "vasalva" a készülékbe, és úgyanígy amikor külföldi jön ide akkor is tudja ezt a számot hívni. A baj, hogy nálunk ez szám nem működik hatékonyan.
PRAXIS
"Pozitív és negatív történetek a magyar egészségügyről, minden mennyiségben. Orvosnál jártunk és nem ment minden zökkenőmentesen? Netán megaláztak, megvárattak vagy félrekezeltek? Vagy éppenséggel lelkiismeretes, segítőkész egészségügyi dolgozókkal találkoztunk? Ide megírhatjuk. Miért is? Mert az orvostársadalom máris nyomon követi a bejegyzéseket, olykor pedig hangot is adnak álláspontjuknak a kommentekben. De ha nem vagyunk mesélős kedvünkben, a kórházértékelővel is kinyilváníthatjuk véleményünket." - hvg.hu
Médiaajánlat
