Ilyen posztot is olvashattunk már sokszor. Persze, járhatunk körbe meg körbe, engem nem zavar. De akkor itt is azt mondom, amit korábban.

Ha házhoz megy az orvos, azért jobb helyeken fizetnek az emberek. Ha az USA-ban a polgár felhívja a 911-et, és egészségügyi segítséget kér, akkor kimegy a mentő (orvos nincs benne, csak mentőtiszt, bár ők tényleg komoly képesítést kapnak a sürgősségi esetek megoldására) meg a tűzoltó is, majd a beteg ellátása után, pár nappal, esetleg héttel megérkezik a számla is.
Az agresszív kommentelők persze nyugodtan kérdezzék csak azt, hogy miért nem adott számlát az ügyelet, ellenben én azt kérdezem, hogy miért nem kéri el mindig a kiszállás díját az ügyelet és a mentő is. Tessék mindenkinek fizetni, úgy, ahogy nyugaton!

Kérdés:
- Mi a hipertermia (ez nem azonos a hőemelkedéssel) és a láz kialakulása közti különbség?

1. Csúnya dolog pénzt adni és elfogadni papiros nélkül. Ejnye!
2. Itt ismét csodával, vagy a tudomány fehér foltjával állunk szemben. Amikor nem működik a fizika. Amikor nem működnek a fizika eddig ismert törvényszerűségei. Amikor két anyag(gyermek-víz) hőmérséklete nem egyenlítődik ki.
Azt, hogy a láz hamar visszatér már hallottam. De hogy le sem megy hűtés hatására, nos ezt nehéz elképzelnem.

Ha rubeolája volt ne is csodálkozzunk, hogy lázas, csillapíthahtatlanul lázas, ami gyerekeknél gyakori, felnőtteknél viszont az oka legtöbbször SÚLYOSABB.
A lényeg, hogy meggyógyult a kicsi.
A Harpagon-anyuka pedig szokjon hozzá, hogy mindenért meg kell fizetni.
Ingyen csak a halált osztogatják.
Igaz, szerencsére nem nálunk.

@miklos.rabai: ööö a hyperthermia az a normálisnál magasabb testhőmérséklet, azaz láz. vagy rosszul tudom?
hacsak nem arra gondolsz, hogy magas testhőmérséklet kialakulhat fokozott fizikai aktivitás, vagy túl meleg külső környezet (pl szauna) hatására is, ez viszont beavatkozás nélkül is elmúlik.
vagyis minden láz hypethermia, de nem minden hyperthermia láz?

@El Visco Stello: na igen. gyerekkoromban az én lázam se ment le semmitől, cserébe viszont minden kis szartól az egekbe ment...:) de a fürdő az használt. utáltam, de egy fokkal jobb, mint a priznic.

@miklos.rabai:

Miklós azért mert más a rendszer.

Ha van biztosítása az amerikai polgárnak neki sem kell fizetnie. Akár magán biztosítása van amit ő fizet, akár a munkáltatója, mert ő is fizethet.

Amerikában még vannak programok is amik fizethetik a delikvens kezelésének a költségét is. Ilyen a
MEDICARE, MEDICAID PROGRAM

Medicare
A Medicare és Medicaid programokat 1965-ben iktatta törvénybe Johnson elnök, a társadalombiztosítási törvény
XVIII. és XIX. fejezetei alatt. A Medicare program a 65 éven felüli korosztály és a munkaképtelen személyek
számára az Egyesült Államok szövetségi kormánya által finanszírozott egészségbiztosítás, mely a
Társadalombiztosítási Adminisztráció (SSA) hatáskörébe tartozik. Jelenleg kb. 41 millió amerikai lakos részesül
Medicare fedezetben és a szövetségi költségvetés 13%-át teszi ki, vagyis kb. 280 milliárd dollárt évenként. 1977-
től az Egészségügyi Finanszírozási Adminisztráció (HCFA) koordinálta, majd 2001-től a HCFA új néven működik,
mint a Centers for Medicare & Medicaid Services (CMS).
A Medicare két részből áll. Az „A” rész kórházi biztosítási program nyugdíjasok és eltartottjaik számára, mely a
legtöbb fekvőbeteg ellátási költséget fedezi. Finanszírozása a munkaadók és munkavállalók által egyenlő
mértékben fizetett 2,9%-os adóból történik. A „B” rész a Medicare kiegészítő biztosítása, amely az orvosi
költségeket és a járóbetegellátás költségeit fedezi. Finanszírozása a kedvezményezett által fizetett biztosítási
díjak és önköltségek révén történik. Az adók és a biztosítási díjak által nem fedezett költségeket a szövetségi
kormány állja. Az új Medicare törvény 45%-os küszöböt szabott a kormány hozzájárulásának (a teljes Medicare
költségvetésen belül), ezen felül a biztosítási díjak növelése vagy a szolgáltatás csökkentése válik szükségessé.
Medicaid
A 47 millió tagot számláló Medicaid program a szociálisan hátrányos helyzetű lakosoknak nyújt
egészségbiztosítást, amelyet az államok és a szövetségi kormányzat közösen finanszíroznak. Felügyeleti szerve
a Centers for Medicare & Medicaid Services (CMS).
Több mint 25 jogosultsági kategória létezik a Medicaidben, amely 5 fő fedezeti csoportra osztható: gyermekek,
terhes nők, eltartott gyermekekkel élő felnőttek, rokkantak, 65 év feletti egyének. A szövetségi kormány által
megszabott irányelvek keretein belül minden állam maga határozza meg a jogosultsági standardokat, a
szolgáltatások típusát, mennyiségét, tartamát és terjedelmét, s igazgatja saját programját. Ezért a Medicaid
jelentős különbséget mutat államról államra.
A Medicaid a szolgáltatások három csoportját nyújthatja.
A társadalombiztosítási törvény előírja, hogy a szövetségi pénzalapokban való részesüléshez az adott állami
programnak nyújtania kell bizonyos alapszolgáltatásokat a kategorikusan rászorult lakosság számára:
kórházi fekvőbeteg ellátás
kórházi járóbeteg ellátás
prenatális ellátás
védőoltás gyermekeknek
orvosi rendelő
ápolóotthoni szolgáltatás 21 éves kortól
otthoni ápolás
családtervezési szolgáltatás
vidéki egészségügyi klinikai ellátás
labor és röntgen szolgáltatás
gyermekgyógyászati és családi ápoló szolgáltatás
szövetségileg jogosult orvosi rendelői szolgáltatás
szülészeti szolgáltatás
szűrő, diagnosztikai és kezelési szolgáltatás 21 éves kor alatt
Ha egy állam úgy dönt, hogy programjába beveszi az orvosilag rászorult lakosságot, minimálisan tartalmaznia
kell a következő szolgáltatásokat:
prenatális ellátás és szülészeti szolgáltatás terhes nők számára
járóbeteg ellátás 18 éven aluli személyek számára
otthoni ápolás ápolóintézetekre jogosult személyek számára
Az államok szövetségi pénzalapokban részesülhetnek, ha egyéb opcionális szolgáltatásokat nyújtanak:
diagnosztikai szolgáltatás
klinikai szolgáltatás
ápolóotthoni szolgáltatás 21 éves kortól
közbenső ellátó intézet és értelmi fogyatékos szolgáltatás
szemészeti szolgáltatás és szemüveg
vényköteles gyógyszerek
tbc-vel kapcsolatos szolgáltatás
művégtagok
fogászati ellátás
A mell- és méhnyakrák megelőzésére és kezelésére vonatkozó 2000. évi törvény választási lehetőséget ad az
államoknak orvosi ellátás nyújtására rákos betegségekben szenvedő nők számára.

Lehet, hogy kiszámlázzák az elsősegélynyújtás költségeit?
Szerintem nem, vagy van program amelyik kifizeti.
Dühös vagy... :((((

Hipertermia

Én csak a rákos daganatok kezelés kapcsán olvastam erről.
Egyes tumorsejtek magas hő hatására elpusztulnak. Lehet teljes testkezelés és lehet lokális.
Magyar fizikus találmánya úgy tudom.

Láz kialakulása a beteg test védekező mechanizmusa, a hipertermiás kezelés pedig egy külső eszköz segítségével mesterségesen keltett "láz".

@Dr.laikus PhD:
Ahogy mondod, más a rendszer.
Az működik, a magyar meg majd nem fog. Igenis fizessen a beteg, vagy fizessen a biztosítója, ha házhoz megy a segítség!
Amúgy nem vagyok dühös. Tele a pocak, megnéztem egy jó filmet, elkapták Oszamát, már csak egy beduin hastáncos hiányzik... :)

@mildi:
"hacsak nem arra gondolsz..."
Ah, arra biztos, hogy nem gondolhatok, mert mindig a szexen jár az agyam... Sorry... :)

De akkor egy kis segítség: a hipertermia és a láz is magas testhőmérséklettel jár. Igen, a hipertermia fokozott fizikai aktivitás és/vagy magas külső hőmérséklet hatására alakul ki, míg a láz a különböző gyulladásos folyamatok jele, egy reakció a szervezettől. De van egy lényeges különbség a kialakulásukban. A mai kérdés erre vonatkozik.

@miklos.rabai:

Van végén megoldás...
Jó vagy nem?

Én tudom, hogy az utolsó utáni pillanat, de nem tudunk mit tenni.
Ti akik ismeritek a rendszert egymás között nem tudtok megállapodni, az itt posztoló orvosok is inkább az ellentéteket szítják semmi ütemérzékkel, amikor már valami elindulna....

Volt egyszer egy blog ahol sokat vitatkoztunk és azért, hogy mindenki vállalja a felelősséget a véleményéért az ötletéért felvállaltuk civil mivoltunkat, a nevünket.
Nem élt sokáig sajnos...
Azt hittem az eltelt fél évtized a most kialakult helyzet (mert helyzet van) elég, hogy ne csak a divatos helyeken lehessen érdemben szerveződni, nem egy tüntetésre, hanem hosszútávú beteget és orvost tiszteletben tartó rendszerre.
Nem brainstormingra, hanem kompromisszumra.
Éretlenek vagyunk és tudatlanok... :(((

@miklos.rabai: :DDD
ehhez már kevés a bioszóra és az elsősegély tanfolyam.

@Dr.laikus PhD:
Nem jó. Ott a hipertermiás kezelésről írtál. Igen, van olyan is. De én meg a hipertermiás és a lázas állapot kialakulása közti különbséget kérdeztem. Mindkettő magas testhőmérséklettel jár, de mégis más dolgot értünk alattuk.
Holnap ugyanekkor megírom rá a választ. Szerintem érdekes dolog.

@mildi:
Az nem baj. Holnap reggel kapsz majd egy kis pluszt... :)

@Dr.laikus PhD:
Az egészségügy rossz helyzetét meg nem egy blogon lehet megoldani. Amiért ez a blog káros, az pont az, amit te is mondasz: szítja az ellentétet beteg és orvos között, holott egy csónakban ül a két szereplő. Ezért sem akarok a vádakkal foglalkozni, ezért sem akarok a sirámokról beszélgetni. Nem, nem és nem.

A megoldáshoz kormányzati elhatározás és cselekedet kell. És ez súlyos szavazat veszteséggel jár. Mert óhatatlanul emberek fognak belehalni az átalakulásba. De a következő kormánynak tovább kellene vinnie az addig elért eredményeket.

Ki kell mondani: a magyar egészségügy nem tudja a továbbiakban fenntartani azt az ellátási színvonalat, amit eddig a betegek kaptak, amihez az emberek eddig hozzászoktak. A mentők majd órák alatt fognak kiérni a helyszínre (nem csak 1-1, hanem az összes), várólisták évekre fognak nyúlni, szakorvoshoz nem lehet majd vizsgálatra bejutni, az idősek, a krónikus betegek, a tumoros betegek ellátása gyógyszer hiányában csorbát fog szenvedni. A gazdagok túlélnek, a szegények kevésbé. El kell ezt fogadni. Vagy pedig tenni ellene.

De a jelenlegi államvezetésnek egyszerre 3 területet kellene sürgősen megoldania: az egészségügy, az oktatás és a cigányság kérdését. Egyiket sem lehet máról holnapra. És mindegyikhez pénz kell. Nem hiszem, hogy valamelyiket is sikeresen kezelni tudnák a következő 3 évben. Még mindig gazdasági válságban van az ország. Az egészségügy helyzete az ország gazdagságának a jele. Gazdag országban jó az ellátás, szegény országban meg rossz. Ez ilyen egyszerű.

Most lehet, hogy népszerűtlen leszek, de én azt mondom, hogy nem szabad az egészségügy feneketlen kútjába több pénzt tenni, pont azért mert feneketlen, mert feléli a pénzt és nem termeli. Az oktatást kellene első körben megoldani. Az hatással van a cigányság helyzetére is. Kőkeményen iskolába kellene kényszeríteni a cigányokat. Akár fegyverrel is. Ha meg a fehér ember nem lenne hajlandó abba az iskolába járatni a gyerekét, ahol cigányok is vannak, akkor azokat is erőszakkal kellene az oktatásba bekényszeríteni. Ugyanez megtörtént az USA-ban a 60-as években a feketékkel. Legalább 40 éves késéssel rendelkezünk. Nézd meg az USA egészségügyét most, nekünk is lehet olyan 40 év múlva. De nem holnap. Aztán ha az ország gazdaságilag talpra állt, a lakosság száma elérte a 8 milliót, a lehető legtöbben dolgoznak, és befizetik az adót, akkor el lehetne kezdeni a "felesleges" pénzt belepumpálni az egészségügybe.

Rubeola ellen kötelező védőoltás van, ha jól tévedek... Talán épp a 3 hós kombó tartalmazza, de erre nem mernék esküdni.

@miklos.rabai: a hipertermiát a test hibás "termosztátja" okozza, nem?

@panni75: MMR oltás 15 hónaposan. egy féléves még nem kapja meg :(
de én se mernék rá mérget venni

@panni75:
Nem. Másfél éves kor körül kapja a gyerek az MMR-t, majd később 10 éves kor körül egy emlékeztetőt. Így még nem lehetett védett a rubeóla ellen. Amit én nem értek a történetben az az, hogy ki fertőzte meg a kicsit?

@panni75:
Majdnem... :)

Szép Hétfőt:-)

Most épp az én kicsim is 39 fokos lázzal küszködik.Adok neki lázcsillapítót az leviszi- aztán pár óra múlva megint 39.
Semmi baja(mármint nátha vagy valami látható)Bár négy helyen van feldagadva az ínye. Talán a fogai... Na majd kiderül.

Az hogy lassan -de biztosan mindenért fizetni kell, csak azt fogja jelenteni, hogy az emberek jobban figyelnek majd magukra, meg talán pár alapvető hatóanyagról megtanulnak tényeket.

Legújabb tapasztalatom: az apukám rehabilitációs kórházi ellátásáért napi 1700ft-ot kell fizetni. Meg sem lepődöm.
Az hogy az ügyeletért, és egyéb dolgokért ezután hivatalos árfolyamot kell fizetni= üdvözöllek a való világban.(Ezt csak azért gondolom így mert a "világban" ez így szokott lenni.)

@miklos.rabai:
Értem az érvelést, de ezt akkor sem így kell bevezetni. Az egyik nap kimegy az ügyelet minden szarhoz, a másik nap vagy a másik helyen már a betelefonálásért dühösek, az egyik ember soha életében nem fizet, a másik pedig (tegyük fel) egyszer kér segítséget és akkor is számla nélkül kell fizetnie...

Lehet ezen változtatni, de akkor egységes koncepció szerint, és előzze meg az emberek tájékoztatása a döntést. És adjanak számlát a nyújtott szolgáltatásért, mert ennek így nagyon az a szaga, hogy az ügyeletes hasra ütésre bemondott egy összeget, a pénzt pedig szépen elteszi. Akkor is ez a látszat, ha nem így történt...

@IrishOak: Még jó,ha van miből ...!
Aki rokkantnyugdíjat kap,abból biztos nem telne a napi 1700 ft-ra,de GYESből,és anyaságiból sem!!!!
Én felháborítónak tartanám,ha az ügyeletért fizetni kellene,alapesetben!!
Ha indokolatlan-na,akkor igen!

@miklos.rabai: na, ez lett volna a következő kérdésem :-)

Két dolog azért nekem érdekes-az egyik,hogy szerintem nem szoptatott gyerkőc-ez érdekelne!mert akkor védettebb lehetne...
A másik pedig,hogy senkinek nem tűnik fel a rossz sorrend:
először kúp kell,és utána hűtőfürdő-aminél szintén sarkallatos,hogy jól alkalmazzák,ahhoz,hogy hatékony lehessen!

ÓÓÓ,hogy én gyerekként hogy utáltam a priznicet!!De akkoriban még elterjedtebb volt,mint a hűtőfürdő.
Számomra majdnem elképzelhetetlen,hogy féléves,magas lázas babával elküldjenek egy kórházból,ellátás nélkül!!!!?

@Hatodéves: Egyetértek!
Nem olyan hatalmas dolog legalább egy kis kék nyugtát kiállítani,ráírni,miért is kérték a pénzt?
Így az ügyelet nyom nélkül zsebreteheti,ami nem is lenne gond,ha hálából kapnák.....

@IrishOak: Jobbulást a Kicsidnek!
Fiú,vagy leány?
Dokibácsik,ennyire magas láz ugye,nem lehet fogzástól?

@jágör68:

Minden nyuggerezést és cigányozást törlök!

@SusanneF:
Egyébként ezt én sem értem, ahol én voltam gyakorlaton, ott területtől függetlenül megnéztek minden behozott gyereket ügyeletben. Legalább tüneti segítséget adtak, és elmondták, hogy másnap ne ide tessék jönni, hanem háziorvoshoz/területileg illetékes intézménybe.

Tudtommal önmagában a hűtőfürdő nem megfelelő, magas láznál legalábbis biztosan nem, mert rövid időre leviszi a lázat, ami utána visszanő, vagy még feljebb fog menni. Olyan, mintha 40 fokra beállított termosztát esetében télen nekiállunk szellőztetni. Öt percre hűvös lesz, aztán bekapcsol ezerrel a fűtés. A termosztátot kell lejjebb állítani (=gyógyszer), utána lehet szellőztetni (=hűtőfürdő).

Ha túl hideg a víz, az az erek összehúzódását váltja ki, és akkor sem fog rendesen lemenni a láz. Testmeleg vízzel kell kezdeni és azt fokozatosan hűteni. Max tíz percig tartson, és 30 fok alá ne menjen a víz hőmérséklete.

Én így tudom, de Anyukák sokkal jobban ilyesmiben.

"Kérdeztem, hogy számlát adnak-e róla, vagy valami papírt, de mondták, hogy nem, ez csak amolyan szívesség volt, hogy kijöttek és ennyi az ára."

Azaz maszekolt az ügyeletes orvos.

Lehet bevezetni fizetős egészségügyet, de ezt már egyszer megtorpedózta az orvostársadalom. Magánüzemeltetésben működő kórházakat most akar államosítani a Fidesz. Nem mindet, tudni persze nem lehet a koncepció logikáját.

Amíg egy biztonságos szociális rendszert nem képes a kormány háttérként biztosítani, akkor fel kell vállalnia egy genocídiumot. Ebbe minden szegény ember bele fog esni, fajra, vallásra való tekintet nélkül.
Nincs munka. Nem csak segédmunka nincs, hanem semmilyen.
Egyik blogtársunk akiről, ha jól értettem több diplomás pedagógus nem talált jó ideig munkát és vállalt el mindent amit viszont nem neki kellett volna elvégeznie.

Miklóssal egyet értek azt oktatást illetően, de ehhez pedagógusra is szükség van, aki nem masíroz rasszista bakancsok között esténként.

Én nem vagyok ellene, hogy bizonyos dolgokat tegyünk fizetőssé az egészségügyben, ha ettől jobb, gyorsabb ellátáshoz juthatunk, de ami a posztban szerepel, azt nem tudom ebben a formában elfogadni.

@IrishOak:

Jobbulást nektek. :))
Nem irigyellek.

Vissza gondolva, irtó szerencsések voltunk. Ifiúrnak egyszerre 5 foga jött, észre sem vette csak én. Folyt a nyála nem csak a lányok után. Mint tudva lévő ez az ifjúkori testnedv kimoshatatlan. Mindene tönkre ment. Szakmányban varrtam az esőbiztos dzsekiket.

@SusanneF:
Lányka a szentem:-)

Minden fogával így kínlódtunk eddig is.Mindegyiknél be is lázasodott.De eddig ilyen sok helyen nem volt bedagadva az ínye.
Nagyikával volt tegnap, és már akkor sem evett, csak banánt.Este megnéztem a torkát-nagy harc árán-ott minden rendben.Kiütés semmi, ha épp nem lázas(mint most)akkor legózik, tesz-vesz, labdázik. Úgyhogy nagy baj nincs.

Apukám után meg pont annyit kell fizetni-mint amennyi a nyugdíja - csak most el kell intézni, hogy a kórháznak utalják:-(

@Dr.laikus PhD:
Tudod, hogy mennyiszer jutottál eszembe?:-)
3 napja a 'máv'-ba is szaladgálok. Most csinálták meg a barátnőm visszaszerelő műtétéjét.Kivan szegény - mint a liba.

Remélem jól vagy, és szépen alakulnak a dolgok a testben és azon kívül is:-)

@IrishOak:

Frászos egy időszak...
Nincs még szövettan, majd a héten.
Orvosomat ha elérem, hívjam később, később sem jó, ő is kivan, mint a liba.
Ma már ki is van kapcsolva. Vezetékest meg az osztályon nincs idő felvenni, hogy egyáltalán itthon van, vagy nincs azt sem tudom megkérdezni
Kedden maradék varrat ki és kéne kapnom a többi lét....

Humorom kissé most alább hagyott.
Különböző jövőt illető intézkedésekre van szükség és hát megalázóan aprózzák és húzzák az intézni valókat az illetékesek. :(((

Barátnénak jobbulást ismeretlenül is. Sajnos ez a nehezebb.
Nem a ki, hanem a vissza.

@cenzorilla:
Attól még igaz.
Söpörjük ezt is a szőnyeg alá, jó magyar módra, aztán majd blogolunk róla, hogy csodálkozunk nagyon, elvégre minden ingyen van, minden jár- aztán a valóság meg más.

@jágör68:

Mantraként ismétled, hogy ingyen van.

Nincs ingyen!
Csak a sürgősségi ellátás az ami indokolt esetben jár.
A többi nem.

@miklos.rabai: @jágör68:

nahát, nem is tudtam, hogy nálunk ingyenes az egészségügy. csak azt nem értem, hogy akkor mi a túrót vonnak minden hónapban a fizetésemből...ehh, biztos valami tévedés.

ennyi erővel egyébként a mentősök is kérhetnének pénzt, ha kiszállnak valahová, azt ha nincs a sérültnél, akkor ott dögöljön meg ahol van, hát hogy képzeli, hogy majd ingyen ellátják.......

@Dr.laikus PhD: @Jim Raynor:
Néha ki kéne mozdulni a saját kis szobátokból..
A 40 fős bodzás családnak majd elkezded magyarázni, hogy "hát ez nem sürgősségi eset"?
Az indokolatlan hívások 90%- át ugyanis ők teszik ki.
Ok, hogy te fizetsz EÜ- járulékot-
de 7 millióan NEM!!!!!!!!!

1. vetkőzés
2. terhesgondozás
3. ügyelet/mentő

Pörgessük már fel kicsit a blogot, mert ez így elég sivár! Az utóbbi hetekben 1-2 értékelhető poszt van. :-(

Ezekben a témákban már kb. mindent megbeszéltünk, amit lehet, és csak arra jók, hogy egy troll befröcsög valamit, amiből flame lesz. Egy kis olvasnivaló holnapig: index.hu/bulvar/2011/05/01/beteghez_erkezo_mentoautora_tamadtak_cegleden/

@ReignOfdark:

Ne csináljátok!

Olvassatok háború előtti irodalmat. a szegénység elkeseredett devianciájáról.

Nem ellenetek irányul, mindenki ellen. Legyek én a szociológus akár, vagy a rajtuk segíteni akaró pedagógus.
Így indult a németek második világháborúja. Mindegy ki jön, mindegy mit mond, csak ennivalót adjon.
Muszáj ugyanabba a gödörbe bele lépni?

Szembe néztek vele, tudják miért történt ahogy történt, felismerték, hogy a tömeg manipulálható, pláne ha éhes. Egy üvöltő dervis volt a válasz aki megoldást kínált.
Mi nem néztünk vele szembe soha.
Szítjuk itt a haragot és bűnbakot keresünk. :((

@jágör68:

Mit akarsz a 7 millióval tenni?

@ReignOfdark:
Na fel kell jegyezni a hívót/címet- és SOHA TÖBBE kimenni előzetes rendőri értesítés nélkül.
Valahogy mindig a bármikor, bármiért hívható egészségügyi dolgozóba kell belerúgni:
- mert kevés a nyugdíj
- nincs munka
- nincs hozzátartozó
- nincs hol lakni
- antiszociális, törzsi életmódú barbárok él(ősköd)nek köztünk/ rajtunk
stb, stb.
Az EGÉSZSÉGÜGY nem SZOCIÁLISÜGY!
A szoc. problémákkal tessék a Parlament elé vonulni, aztán a Szájtátópetikétől a Gyurcsányig a drága döntéshozókat fenyegetni, verni, megalázni.

@Dr.laikus PhD:
Én semmit. Nem az én dolgom elmagyarázni, hogy miért, mi jár, meddig.
Magyarországon már a rendszerváltás előtt is végzetesen fel volt borulva az aktívak/ inaktívak aránya- most ne gyertek azzal, hogy PAPÍRON mindenki dolgozott, meg mindekinek volt munkája- az a kb 1 milliónyi hereverő semmirekellő hivatalnok már akkor is megvolt.
Kétségtelen, hogy nem háborogtak blogokon, meg nem voltak feljelentgetések, ennyi tettlegesség, stb.
Az akkori közösségi szellem és közösségépítés, ami nagyon hiányzik.

@jágör68:

De a betegeknek, ill. mindenkinek aki nem orvos megmondod, hogy mit tegyen.
Neked nem dolgod csak a megmondás...

Nekem sem. Választottál Te is én is.
Tűröm Te is és én is a választás eredményét.

"Kétségtelen, hogy nem háborogtak blogokon, meg nem voltak feljelentgetések, ennyi tettlegesség, stb."

Nem volt feljelentgetés? Hol éltél?
Blog nem volt, ha lett volna akkor annak alapján megfigyelnek. (most is)

Papíron mindenki dolgozott. Igen. Ennek az eredménye, hogy senki nem tudja hogyan kell dolgozni, azt hiszi még mindig gondoskodnak róla.
Tettlegesség akkor is volt, de nem írták meg a lapok, a rendőr meg sunyiban betegre verte amit jól letagadott.
A rendőrségnek többek között ezért nincsen ma tekintélye.
Ugyanakkor sem a hatalom, sem a polgár nem hajlandó tudomásul venni, hogy ők még a kapitalizmusban is az állam elnyomó szervezete.

Eredeti kapitalizmusban élünk. Tetszik, nem tetszik át kell kínlódni magunkat rajta. Van akinek itthon, aki nem bírja cérnával máshol. Sajnos nem tudjuk megúszni.

Hivatalnok sereg nőni fog. Minél több hülye törvényt hoznak, annál több ember kell a betartatására. :(((

Ha TB-t fizetek akkor az ügyeletnek ingyen kell kijönnie vagy sem? Nekem csak ennyi kérdésem lenne. Mely esetekben kérhet pénzt az ügyelet, illetve van e egyáltalán ilyen opció?

@jágör68:

Ez kimaradt... :)
"Az akkori közösségi szellem és közösségépítés, ami nagyon hiányzik."

A kommunista szombat, a brigádnapló, a kötelező színházlátogatás utáni kocsmai lerészegedés, hogy valami érdekes is legyen?
A kötelező KISZ tagság?
Nem volt ez közösség. Kötelező volt, ezért a háta közepére kívánta mindenki.
Sunyi módon ezt használta ki, hogy a rátermett helyett előbbre lépjen.
Ne kívánd vissza, rosszabb volt, mint a nosztalgia ami övezi.

@Dr.laikus PhD: Én olvasok, eléggé szeretem is, Remarque és társai. Ezeken nőttem fel. De azt meg kérlek te lásd be, hogy kell egy akut problémakezelés és egy hosszú távú megoldás. Úgy értem, nem elég a hosszú távú megoldás önmagában. Sajnos 20 éve dolgozik az ország a hosszú távú megoldáson és az én korosztályom már most enervált (nézd meg a fiataloknál önpusztítási hajlamban is a párhuzamot a '20-as '30-as évekkel) attól, hogy semmi sem látszik. Ez kevés, hogy ne haragudj rá, mert ő szegény, és ezt kérlek értsd meg, mert mi már ebben nőttünk fel, hogy sohasem haragudhattunk. (Norman Mailer szavai jutnak eszembe: "...nem neki való a puska a hegyek közt, nem jövendő vezér, hanem jövendő áldozat; ez az igazi értéke.")

A közös fellépésre sajnos pontosan az erőszakos elemeket tanítja meg a rendszer, nem pedig az értékes áldozatokat.

És persze az aktuális hatalom előtti meghunyászkodók szerveződnek még csoportokba. Ezt bőven észrevehette az, aki nyitott szemmel járta ki a közoktatást, és vette útját a felsőoktatás felé.

Így csodálkozzunk azon, hogy hányan veszik sátorfájukat egy korosztályból, akik egész életükben azt látták, hogy a tisztességes munka NEM hozza meg a gyümölcsét, csak a kiskapuk és a különutak?

Kívánom, hogy ne legyen belőlünk zweiundzwanziger jahrgang, de a sansz megvan rá, és már késő is egy kicsit...

@Nivea:
Hűha, mibe tenyereltél :DDDDDDDDDD
Gyakorlatilag bármiért és ingyen.
Mert ugye ORVOSSZAKMAI szempontból csak életmentő, sürgős esetekhez (pl: mellkasi fájdalom, fulladás (pl asztmás roham), epilepsziás roham, eszméletlenség, nem múló súlyos fájdalom, lázgörcs, más módszerekkel CSILLAPÍTHATATLAN láz (hűtőfürdő, szájon át, rectális gyógyszerelés), stroke- gyanú...
De JOGÁSZISZTÁNban:
"Tartós egészségkárosodással járó nemtörődömség" címszóra bármit rá lehet húzni, tehát torokfájshoz, 3 hónapja sajgó háthoz, "két napja nem volt székletem és nem akarok így nekimenni az éjszakának" típusú hívásokhoz, rendszeres injekciókat beadni, ne a szoc otthonban, otthon haljon már meg a hetek óta haldokló 96 éves nagymama- inkább vitessék kórházba, stb.
Szóval JOGILAG bármit rá lehet húzni, úgyhogy hívhatod bátran, bármihez:D

@Nivea:

Az alapellátás

88. § (1) A beteg lakóhelyén, illetve annak közelében biztosítani kell, hogy választása alapján igénybe vehető, hosszú távú, személyes kapcsolaton alapuló, nemétől, korától és betegsége természetétől függetlenül folyamatos egészségügyi ellátásban részesüljön.

(2) Az (1) bekezdésben foglalt alapellátás célja

a) az ellátott lakosságra vonatkozó, a 79. § szerinti megelőző tevékenység;

b) az egyén

ba) egészségi állapotának figyelemmel kísérése, valamint egészségügyi felvilágosítása és nevelése,

bb) külön jogszabályban meghatározott kompetencia keretében történő gyógykezelése, gondozása és rehabilitációja az adott diagnosztikus és terápiás háttér mellett,

bc) szakorvoshoz történő irányítása a betegség megállapítása, kezelési terv készítése vagy terápiás ellátás céljából,

bd) gyógykezelése, házi ápolása és rehabilitációja a kezelőorvos által javasolt terápiás terv alapján;

c) szükség esetén a bb) és a bd) alpontban foglaltaknak a beteg otthonában történő ellátása, illetőleg a beteg otthonában végzendő szakorvosi konzílium kérése.

Járóbeteg-szakellátás

89. § (1) Az általános járóbeteg-szakellátás a beteg folyamatos ellátását, gondozását végző orvos beutalása vagy a beteg jelentkezése alapján, szakorvos által végzett egyszeri, illetve alkalomszerű egészségügyi ellátás, továbbá fekvőbeteg-ellátást nem igénylő krónikus betegség esetén a folyamatos szakorvosi gondozás. Az általános járóbeteg-szakellátást a beteg egészségi állapotának veszélyeztetése nélkül, rendszeres tömegközlekedés igénybevételével megközelíthetően (a továbbiakban: lakóhelyének közelében) kell biztosítani.

(2) Az (1) bekezdésben foglalt ellátás feladata

a) a megelőző tevékenység,

b) az egyes betegek gyógykezelése, szakorvosi gondozása, ideértve az otthoni szakápolás elrendelését és a rehabilitációt is,

c) szakorvosi konzíliumok elvégzése, szükség esetén a beteg otthonában is,

d) speciális szakmai, diagnosztikus, illetve terápiás háttér szükségessége esetén a beteg - vizsgálatát követő - más járóbeteg-szakrendelésre vagy szakambulanciára történő beutalása,

e) a járóbeteg-szakellátás kompetenciakörébe tartozó olyan egyszeri vagy kúraszerű beavatkozások végzése, amelyeket követően meghatározott idejű megfigyelés szükséges,

f) intézeti hátteret igénylő ellátás szükségessége esetén a beteg fekvőbeteg-gyógyintézetbe történő beutalása.

90. § (1) A 89. § szerinti általános járóbeteg-szakellátás mellett a betegségek gyakorisága alapján meghatározott lakosságszámra - a külön jogszabályban foglaltak szerint - biztosítani kell speciális diagnosztikai és terápiás háttérrel működő járóbeteg-szakellátást (a továbbiakban: speciális járóbeteg-szakellátás).

(2) A speciális járóbeteg-szakellátás olyan betegségek ellátására szervezett egészségügyi ellátás, amely különleges szaktudást, illetve speciális anyagi, tárgyi és szakmai felkészültséget igényel.

Fekvőbeteg-szakellátás

91. § (1) Az általános fekvőbeteg-szakellátás a betegnek a lakóhelye közelében, fekvőbeteg-gyógyintézeti keretek között végzett egészségügyi ellátása. Ennek igénybevétele a külön jogszabályba foglaltak szerint a beteg folyamatos ellátását végző orvos, a kezelőorvos vagy az arra feljogosított más személy beutalása, valamint a beteg jelentkezése alapján történik.

(2) Az (1) bekezdés szerinti ellátás lehet

a) folyamatos benntartózkodás mellett végzett diagnosztikai, gyógykezelési, rehabilitációs vagy ápolási célú fekvőbeteg-gyógyintézeti ellátás, ideértve a hosszú ápolási idejű ellátásokat is,

b) az a) pontban foglalt céllal, meghatározott napszakokban történő ellátás,

c) olyan egyszeri vagy kúraszerű beavatkozás, amelyet követően meghatározott idejű megfigyelés szükséges, illetve a megfigyelési idő alatt - szükség esetén - a további azonnali egészségügyi ellátás biztosított.

92. § (1) A 91. § szerinti ellátás mellett az egyes speciális diagnosztikai és terápiás hátteret, illetve szakmailag összetett feladatok megoldását igénylő betegségek gyakorisága alapján meghatározott lakosságszámra - a külön jogszabályban foglaltak szerint - speciális fekvőbeteg-szakellátást kell működtetni.

(2) Az (1) bekezdésben meghatározott speciális fekvőbeteg-szakellátás

a) a járóbeteg-szakellátást vagy fekvőbeteg-gyógyintézeti keretek között nyújtott szakellátást végző orvos,

b) sürgős szükség fennállása esetén, illetőleg a területi ellátási kötelezettséggel összefüggésben a beteg ellátását végző orvos, illetve mentőorvos vagy mentőtiszt,

c) a speciális ellátásra indokul szolgáló szakmai feltételek esetén a háziorvos

beutalása alapján vehető igénybe.

Egyéb egészségügyi ellátások

Ügyeleti ellátás

93. § (1) Az ügyeleti rendszer a napi munkarenden kívül bekövetkező sürgősségi esetekben a 88-92. §-ok szerinti egészségügyi ellátás folyamatos igénybevételének lehetőségét biztosítja.

(2) Az ügyeleti ellátás célja az egészségügyi szolgáltatók napi munkarend szerinti munkaidő befejezésének időpontjától a következő napi munkarend szerinti munkaidő kezdetéig a beteg vizsgálata, egészségi állapotának észlelése, alkalomszerű és azonnali sürgősségi beavatkozások elvégzése, illetőleg fekvőbeteg-gyógyintézetbe történő sürgősségi beutalása, valamint a külön jogszabályokban meghatározott eljárásokban való részvétel.

net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=99700154.TV

@ReignOfdark: Azt akarom mondani ezzel, hogy a világégéshez a szalmát pont ez a hosszú távú megoldás szöveg szolgáltatta. A szikrát már mindegy, ki dobja rá.

@jágör68:

Igazán nem értem a félelemet a jogászoktól.
Nem nagyon ítélnek a beteg mellett. Néha vérlázító ítélet születik a beteg ellenében.

Azt még megértem, hogy az orvos zsigereiben marad a tévedés és annak következménye még akkor is ha nem hibáztatható érte.
Ez viszont nem jogi eset.

Aki ezért beperel és vegzatúrának vagy ezért kitéve megérdemli, hisz neki kerül nagyon-nagyon sok pénzbe.

A szakértelmeddel neked kell elszámolnod, első sorban magaddal. Ha ebben biztos vagy a többit bírni kell idegekkel. Nem itthon, a világon mindenhol.

Amilyen dokumentumokat aláírtam most a műtét kapcsán, azt már profi jogász csinálta. Nagyon pancserkodni kellett volna, hogy valamihez jogom lehetne.

@Dr.laikus PhD:
Orvos vagy? NEM.
Az újságokba, médiába szted bekerülnek a NEM elmarasztaló ítéletek?
Csak az jelenik meg másnap a helyi kis f*s, volt párttitkárok által szerkesztett helyi újságban, hogy
"Az ügyelet nem megy ki a hívásokra"
"Az ügyelet nem látta el a beteget"
"Az ügyelet nem megfelelően látta el a beteget"
És kész, a helyiek már mindent, mindenkiről tudnak és biztos, hogy úgy is van, ahogy a zújságba van.
Te meg majd magyarázkodhatsz a hasonló szellemi színvonalon lévő polgármester hívásaira.
Gondolj csak a háziorvos esetére, ahol a gyerek nem várta meg apjával a mentőt, hanem odavitte a háziorvos háza/rendelője elé, és "b*dös qrva, rohadt qrva" ordibálásokkal, dörömbölésekkel próbálta kulturált módon tudatni, hogy orvosi segítségre van szüksége. (Asszem ilyen kedves fenyegetésekre én se mentem volna ki, elvégre lehet, hogy meg akarnak ölni, veszélyeztetik a testi épségem.)
RTL Klub, Csiga TV: a falubeliek meg mécseseket gyújtanak az orvos háza előtt és "már megint egy szemét orvos, aki miatt meghalt egy beteg"

@ReignOfdark:

Jóval korábban kezdődött, mint 20 éve.
Nem is nálunk indult. Valahol az én, nagy generációnak hívott kortársaimnál.
Mi már biztonságban éltünk és lázadtunk a korlátok ellen, anyáink meg nem mesélték el a fájdalmukat, apáink háborús meséi obsitos történetekké váltak a hárítás miatt.
A mi gyerekeink még a váltást megelőző korról sem tudnak semmit.
A csapból a hősök hazugsága folyik, a valóságot meg nem hiszik, mert annyira nincs hősivé tupírozva. :(((

A fiatalok céltalansága a szülők céltalansága.
Az értelmiség kiégése a hatalom érdeke.

Lehet, hogy a vértelen váltást meg kell fizetni - nem vagyok biztos benne.
Ha nagyon töketlenkedik a 2/3 akkor igen.
Az értelmiséget harcképtelenné tette biztos ami biztos. Ez látszik a talpnyalók alaptörvényéből.

Hagyjuk a szájkaratét, inkább várjuk a következő postot :-)

@jágör68:

Honnan tudnék róla, ha nem kerülnek bele.

Kicsit habos a félelem. Nem indokolt.
Kétségtelen, hogy ma már nincs tekintélyelvű gyógyítás.
A doktor bácsinak, vagy néninek nem elég orvosnak lennie.
Ha a beteg úgy érzi tehet panaszt. Régen ezt nem tehette, az orvos csak a párttitkártól félhetett, meg a tanácselnöktől, úgy általában a hatalomtól. Ha ügyes volt akkor egész jól megélt belőle.

Többen járnak külföldre, néha eljut kényszerből orvoshoz, még kórházban is fekszik.
Van összehasonlítási alap a bánásmódban, kommunikációban. ennek a hírét is hozza ám haza.

A zujság meg azt írta, hogy a doktornő nem vette fel a telefont, azért ment a házhoz. Mentő sem jött. Te nem hisztiznél ha életveszélyben lenne a fiad? Mert én egy decens öreg csaj vagyok, de a gyerekem miatt anyáznék és megtennék mindent, hogy kijöjjön.

@Dr.laikus PhD:
Ja a zújság azt írta, amit a hozzátartozó elmondott.
Semmi többet.
Ha engem bárki testi épségemmel fenyeget, bármikor megtagadhatom az ellátást és elhagyhatom a helyszínt- amíg olyan körülmények nem lesznek (rendőri biztosítás).
Ugyanúgy, mintha veszélyes vegyi anyag ömlött volna ki vagy lángoló házba kéne bemenni, tűzoltói segítség nélkül.
Magyarország meg a valóság nem a Vészhelyzet. Főleg, hogy abban a mocskos anyagiakról sosincs szó.

@jágör68: Volt itt nem múló, súlyos fájdalom és most csillapíthatatlan láz, amihez nem (vagy csak "pénzért, szívességből") mentek ki. Ezek szerint ez a kettő indokolt hívás volt.

A (bulvár)média nem nagy barátja az egészségügynek, nem hoz nézettséget a korrekt tájékoztatás. Perelni kéne, helyreigazítást kérni - pont olyan nehéz, mint a betegeknek érvényesíteni a jogaikat.

Értem én a kifakadásaid, csak pont olyan panaszokra írod válaszul, amelyek más kategóriába tartoznak.

Én azt még mindíg nem értem,hogy-ha ott a kórházban megmérik,és magas a bébi láza,hogy engedhetik el??Miféle ambuláns lapot adnak ekkor-mert hogy én addig anyukaként el nem jövök,az biztos...

Azt sem értem,hogy miért létezik,hogy az orvostársadalom a többször,bizonyítottan vétetteket sem veti ki a közösségből.....??
Hogy talán ez az egyetlen olyan terület,ahol még a laikusok által látható esetekben sem kapják meg méltó büntetésüket és eltiltásukat az "orvosok"???
Kinek jó ez?
Neked,jágör,ez jó??

@cottonmouth:
Na ja.
Végülis én egy ideig mindenkinek injekciót adtam, akármihez hívott is ki.
Mert ha már 1x kimész, oszt nem adsz semmit, akkor
"Hülye vagy, nem tudsz semmit. Miylen orvos az ilyen?"
Az orvoshoz járás/kihívás mára szombat- vasárnapi programmá vált.
Olyanról még nem hallottam, hogy féléves kislányt így elhajtottak volna a kórházból.

Még soha nem hallottam,hogy az ügyelet pénzt kérne....ez az első.
Máskor is előfordul?
Ha az anyósom befullad,(COPD-s)és mire kiérnek,jobban lesz,nekem is fizetni kell?

@SusanneF:
Én végeztem ezzel az országgal.

Tőlem sem kértek pénzt soha.
Nincs is joguk hozzá!
Ingyenes a ügyeleti ellátás!
Egyes orvosok szeretnének mindenért pénzt kérni.

@jágör68: Azért nemcsak az orvosok intelligens,és rendes emberek ám!
Nem kell misztifikálni,akin fehér köpeny van!
Én különben is a szerény,de okos,bölcs embereket szeretem....
Nem aki veri a mellét,hogy én az vagyok,aki,te meg.....örülhetsz,ha lehajolok hozzád...ugyan...!
Az emberi társadalom összetett,és nem tudhatod,hogy valaki mikor adja vissza,ha te csak lenézni tudsz rá.

A múltkor nem éppen részeg orvos bántalmazta az ügyeletes dokit?)))

@jágör68: Most készülsz máshová,vagy már nem vagy magyar földön?
Sokan elvágynak,mégis van,aki visszajön-akár csalódottan...

@fehérzaj:
Ki akadályoz meg, hogy feljelentést tegyél?
Tegyél feljelentést.
Miért nem tesz- SOHA, SENKI feljelentést?
Na, vajon?
Mert ők is tisztában van, hogy LEGÁLISAN sokkal- sokkal többe kerülne minden.
Ezért nem kér számlát a szakiktól, autószerelektől, semmilyen "mesterembertől".
Na ennyit erről.
'Minden olcsóbb feketén vagy ingyen" c. országról....

@Dr.laikus PhD: Majd ha keresek valamihez paragrafust,feltétlen megkereslek....:)DDDD

Mindenesetre az anyuka helyében én nem fizettem volna(pláne nem számla nélkül), hanem telefonáltam volna a rendőrségre, egyből elhúzott volna a "becsületes" orvos.

@SusanneF:
Voltam olyan hülye, hogy 1x már hazajöttem. Még 1x nem fog előfordulni.

@jágör68:
tőlem még nem mert kérni egyik doki sem

az ügyeleti ellátás ingyenes!
ezt mindenki tudja, miért éppen a dokik nem

@fehérzaj:
Akkor miért írod, hogy "Sokan kérnek?"
A piacon ordibálta tele vele a világot a Marinéni? Mindig az ordibál, akinek a háza ég...
"az ügyeleti ellátás ingyenes!"
Ja. Az indokolt. Jelen eset indokolt.

@jágör68:
én nem ordibordáltam, csak megjegyeztem vala
ingyenes és kész
az sem érdekel, hogy az idelátogató orvosok ezzel nem értenek egyet
slussszzz
Na, pá
puffohjatok tovább, mint a viperák

Az én hivatásomnak is 100x nagyobb a becsülete egész nyugat-európában,mint itthon....
Mégsem tudnék tartósan kint élni....
Legfeljebb egy időre kimenni,ha a körülmények lehetővé teszik...

Nagyon várom az az érát, amikor a kivonulós orvosi ellátásért egységesen 10 000 HUF-ot lehet kérni, számla vagy nyugta ellenében, és az ambuláns lapon az orvos a végén leírja, indokolt volt-e vagy sem a hívás. Az ambuláns lap alapján a beteg biztosítója fizet vagy nem fizet.
Ha nincs biztosítva, csak az életmentő sürgősség lenne nem fizetős.
Ugyanez ha bemegy a beteg, csak akkor mondjuk 5000 HUF.
Én még emlékszem arra, amikor 1000 forintot kellett fizetni., Harmadára esett vissza a forgalmunk. Érdekes, akkor rögtön tudták, hogy kell fogfájásra gyógyszert bevenni, meg lázat csillapítani. És nem haltak tömegével az emberek.
@jágör68:
Az indokolt ellátás esetén senki egy büdös szót nem szól. De sajnos ez az esetek max. 2-3 százaléka. A döntő többségben a háziorvosi rendelés kiterjesztésének vélik az ügyeletet.

Én szégyellem odakint,ha szóba kerül,hogy pár száz eurót keresek csak-míg a kinti kollegák 2500 alatt a kezdő sem..

@fehérzaj:
Az utolsó bekezdésem neked ment volna, nem jágörnek, bocs...

@csutkababa: Akkor csak várjad...
Így is fizet a beteg is eleget,még akkor is,ha úgy dönt,nem kell para...
Nincs olyan magyar átlagjövedelmű család,aki ne sínylené meg,ha valamelyik családtag nem gyógyul meg rövidtávon...
Én az ősszel 26 ezerig számoltam a szükséges költségeket,miközben 2 gyerek tanévkezdését próbáltuk megoldani,utána már csak reménykedtem,hogy marad annyi,ami vajaskenyérre elég...!

A múltkor segítettem ügyeleti statot csinálni. Valaki meg tudja magyarázni, miért lesz hirtelen beteg szombat és vasárnap délelőtt több tucat gyerek?
Mert hétvégén délelőttönként gyerekrendelünk. vegyes ellátású központi ügyelet.

@SusanneF:
Eltekintve a notórius ügyeletkoptatóktól, szerinted egy átlagember hányszor szorul életében ügyeleti ellátásra?
Nem számít a saját tapasztalat, tudom, de pl. hozzánk anyám 14 év alatt egyszer hívott ügyeletet.
És miért nem elég a HO rendelés, a sürgősségi osztályok, és a mentő?
Biztos, hogy a torokfájással ügyeletre kell menni péntek éjjel?

@csutkababa:

Ilyen a világon nincs.

Persze ettől mi még bevezethetjük

Amúgy ha van biztosítási jogviszonya akkor van biztosítója is.
OEP a neve....

@Dr.laikus PhD:
Nem tudom, én úgy hallottam, keményen fizetős, ha a háziorvosod példul ki kívánod hívni...németeknél, franciáknál.
És az OEP jogviszony megléte egy dolog, ha nem fizet semmi járulékot, ezt ugye a TAJszám érvénytelensége jelzi is.
Egyébként a sürgősségi díjat már pár éve bevezették nálunk, együtt a 300 forintokkal. Csak le lett szavazva.
Nem ez a co-payment?

@csutkababa:

Nem mondták meg nekik, hogy szombat van, vagy vasárnap és akkor nem szabad.

@csutkababa:
Majd megszokják itthon is, ha nem lesz már orvos.

@csutkababa:

"Nem ez a co-payment? "
De.

Az orvosok voltak a vizitdíj és a kórházi napidíj legnagyobb ellenzői.
Aláírás gyűjtés folyt ellene.

@Dr.laikus PhD:
"AZ" orvosok?
Spec én meg nem írtam alá. Kérlek, ne általánosíts...

@csutkababa:
Te nem! :DDDD

Az orvosok akkor mérvadó többsége.
Ma már ők sem írnák alá asszem....

Akinek nincs TB-je és nem sürgősségi eset, annak ott van az árlista ki kell fizetnie.
Nem értem mi ebben a fura.
Szerintem az OEP büntet is, ha jogellenesen van ellátva.
Rosszul tudom?

@csutkababa:

Megnéztem a két országot.
Németeknél is Franciáknál is van un. vizitdíj.
Franciáknál a biztosító visszatéríti, egy bizonyos jövedelem alatt a teljes összeget.
Egyébként kb 1 EU.
A konzultációk esetében beutalóval 30% a térítés, de nem lehet több éves szinten 50 eurónál.
És van magán pénztáruk, ami a vizitdíjak térítési díját visszafizeti.

Németeknél még ennél is ócsóbb.

Van hozzá fizetés, nincs ekkora munkanélküliség.
Németeknél nem tudom, Franciáknál 1945. óta ez a renccer....Nem lopták el a vagyonuk etc, etc, etc...

www.eski.hu/hol/cikkh.cgi?id=2487
www.eski.hu/hol/cikkh.cgi?id=814

@Dr.laikus PhD:
Népszavazás volt.
Akkor bármi ellen szavaztam volna, ami a maszop-szadesz-banda kútfejéből származott, annyira utáltam őket.
Ma is éppúgy utálom, de ma már nemcsak őket, mert úgy tűnik, valódi alternatívát egyik fél sem kínál, hanem csak szájkaratézik és blöfföl. Építeni egyik sem tud, csak törni-zúzni a még meglévőt.

@Dr.laikus PhD:

elment az áram...:/

Szorítok nagyon!
Jaj ezek az intézni valók olyan macerásak még egészségesen is...

@Dr.laikus PhD:
Mindkét ország lakosságának egy főre eső jövedelme sokszorosa a magyarénak.
Egy évszázaddal (=100 év) vannak előbbre gazdaságilag, ezalatt az értendő, hogy ha a mostani szinten maradnak, érjük el (talán) őket egyszáz év múlva...

@jágör68: aki felgyújtotta, az meg lapít.

"No pasarán!"
:DDD

A jelen szituációban az illetékesek hogyan vélekednek, jogos volt az ügyelet részéről hogy nem akartak kimenni ( kvázi csip-csup ügy)?
Ha kellene fizetni ha nem az ügyeletért azt biztos hogy nem ebben a formában kell tenni, itt egyértelmü lehúzás volt. Sajnálom hogy Anyuka nem volt egy kicsit erőteljesebb:(

@Nivea:
Nem. A kórházban is fel kellett volna venni.
Fél éves gyereket, kis anyukát nem is lehet ilyen helyzetben hagyni.

Tényleg nem akarok kötekedni, de szedjük szét a mai levelet információkra:mert itt már látom mindenki -mindent vizionál.

Budapesten egy központi ügyeleti szám van éjszakánként,és hétvégére.Ezt a háziorvos mondja meg, vagy oda is adja egy papíron.
Ha az ügyeleten nem veszik fel(ez majdnem kizárt) akkor mindenki tudja, hogy a Heim Pálba indul először.(majd mindig ők az ügyeletesek)De az ügyeleti recepciós kikérdezi az embert, hogy szállítható-e a gyerek, és mit kell tenni, vagy a lakáshoz közel, hol van az ügyelet(es) rendelés, vagy nagy baj esetén a kórház.

Ha a gyerek háziorvosát hívja akkor az megmondja, hogy mikor és mennyiért jön ki.(mivel a gyermek háziorvosok is vállalkozói státuszban vannak, így teljesen jogos, hogy a kiszállásért és a felhasznált anyagért pénzt fognak kérni).

Vidéken azonban sűrűn előfordul,hogy az ember megkapja az ügyelet számát -és azonnal orvost kér házhoz... ekkor ingyen várja tudományt is meg a fuvart is.
Ha bemegy az ember a kórházi ügyeletre, akkor esetleg azt mondják, hogy fáradjon át az ambulanciára, vagy ahol éppen zajlik a rendelés. Nem hinném hogy azzal kezdenék, hogy menjen a lázas gyerekkel ahova akar!(persze aztán még jól fel is jelentenék, hogy nem láttak el egy beteget).
Ha inkább hazamegy a szülő és kihívja a "vállalkozói státuszban" ügyeletet teljesítő orvost, akkor nagy valószínűséggel ki is kell fizetni a házhoz menést.De ennek tényét közölték is a posztolóval telefonon.
Kapott a kicsi szurit,orvosi ellátást, és otthonában vizitet.

Mivel feljegyzés készül arról, hogy a dokik hova mennek, és mit csinálnak ügyeletben így a pénz "csak"a családnál nincs lepapírozva. No erre lenne jó a korrekt betegbiztosító... hogy én csak aláírjam a papírt, és ne otthon kp-ban csodálkozzam az ellátáson.

Más tényt nem tudok hozzátenni.Csak tapasztalatból beszéltem:-)

Tessék mondani, ez a kurvaorszag.hu blog?

@El Visco Stello:

nem; ez nem az,még ha hasonlít is:-)

Egyébként tényleg rendet tehetnének a dolgokban -de nem csak a gyerek ügyeleti problémakörben.

@Dr.laikus PhD: Mai ajánlatunk: James Herriot álnéven írt állatorvosi történetek a második világháború előttről és utánról.

azért érdekes az ide kommentelő orvosok hozzáállása (mily meglepő)

- anyuka mindent megpróbál, de a láz nem csökken;
- az ügyelet által beadott injekciótól a gyerek jobban lesz;
- az injekció anyukának nem áll rendelkezésre (és nem azért, mert lusta volt megvenni)

akkor miért nem volt indokolt?

@csutkababa: Úgy, hogy a gyerekek előszeretettel lesznek reggelre betegek.

@cenzorilla: Minden nyuggerezést és cigányozást törlök!

Miért?

@miklos.rabai: Ok, kapjunk számlát kiszállás után, de könyörgöm, akkor ne vonjanak nem kicsi összegeket TB címén a fizetésemből, hanem legyen minimál TB és biztosítós rendszer. Ez most egy nagyon buta példa volt.

Január 31-én hívtam az ügyeletet, nem jött ki, mondta menjek el oda én és megvizsgálnak. (1 hete tartó csúszkáló láz, felső léguti infekció)Kissé rosszul voltam már nem kaptam levegőt. Leraktam a telefont és hívtam a mentőket. Kiküldték az ügyeletet. 74%os O2 saturatio, na ők is hívták a mentőt. Intenzíven kötöttem ki, a tüdőm már nem kapott levegőt, kétoldali gyull., 11 nap altatás, újra légzéstanulás, járás tanulás stb)És nem kérhet pénzt az ügyelet!!!!

a történet indulásból is kamunak tűnt de a következő mondatnál kibújt a szög a zsákból: "Ott azt mondták, hogy nem segíthetnek, hívjam az ügyeletet"
mármint a kórház gyermekosztályának ügyeletéről elküldtek ilyen szöveggel egy 40 fokos lázas gyermeket? tudjátok mikor hiszem el..., csak úgy vizsgálat nélkül? és ha agyhártyagyulladása lett volna?
egyébként ha már a kórházba el bírta vinni anyuka, az ügyeletre is el bírta volna vinni, ezért nem volt indokolt a házhoz hívás. meg egyébként ha valaki logikusan elgondolkodik, akkor rájön, hogy az ügyeleten valószínűleg több gyógyszer és műszer van mint annál aki kijön az ügyeletes autóval, tehát ha lehet, értelmes ember a jobb ellátási lehetőségek felé törekszik

@tilla77: 75% os szaturáció alatt az ember menthetetlenül eszméletét veszti, ezt csak úgy mellékesen jegyzem meg.
egyébként mi a csúszkáló láz?

@adamantium:

Mivel az ügyelet hívása előzőleg nem vezetett eredményre, ezért a közelünkben található gyermekkórházba vittem a picit taxival.

Nem ügyeletre ment. Így könnyen elképzelhető, de nehezen magyarázható egy 6 hónapos babánál.

a helyzet az, hogy ollan eü.rendelkezés van érvényben, hogy minél kevesebb beteget látnak el, annál, anál több pénzt kap az intézmény meg a háziorvos is.

aki ezttetet kitalálta simán felakasztanám.

@kvadrillio:

Linkeld ide ezt a rendelkezést légy olyan jó!

@adamantium: Anyuka valószínűleg csak elhallgatta, hogy a kórházban megvizsgálták a kicsit, és utána mondták, hogy nyugodtan menjen haza, anyuka nem fog aludni 1-2 napig, hűtse a gyereket.
Ezen sokan túlestünk már, ez van :)
Nem kell betojni, hogy nem megy le a gyerek láza 1-2 napig, nagyon helyesen tette, hogy elvitte a kórházba. Az ügyelet sokkal súlyosabb esetekben megy csak ki, ez helyes is szerintem.
Az viszont gyalázat, hogy zsebbe pénzért kimegy bárhová.

@miklos.rabai:

"De a jelenlegi államvezetésnek egyszerre 3 területet kellene sürgősen megoldania: az egészségügy, az oktatás és a cigányság kérdését."

Sajnos nem csak ezt a hármat. A szociális szférát is rendben kellene tenniük, egy múlt heti konferencia után azt gondolom, hogy ott jobban ketyeg a bomba, mint az általad felsorolt háromban.
És akkor ott van az élelmiszertermelés, ami vérlázító, a piacokon őstermelőként áruló kereskedőkkel, akik nagykerekben vett külföldi vegyszeres árut árulnak adózás nélkül, pofátlanul a sajátjukként, vagy a parlagon heverő heverő földökkel, meg a levágott állatokkal.
Sorolhatnánk tovább... :(

@csutkababa: Én is ezt várom már. Sőt, emlékszem az 1000 forintos rendszerre is. Akkor majdnem a fejem vették, hogy miért vártam majd 24 órát, mielőtt a beroppant izület/spirál törés kombóval ügyeletre mentem, azt hitték a hétfőt akartam megvárni, de nem, arról volt szó, hogy haza akartam jönni Mátészalka mellől. Arra is emlékszem, hogy a már harmadik napja fáj a térdem srácnak szóltak, ez nem sürgősségi eset, aki ezen borzasztóan fel volt háborodva...

Lehetetlen, hogy a hűtőfürdő ne vigye le a lázat. Ez tiszta fizika. Gyerekmentőorvosok regényeket tudnának írni a lázat csillapítani képtelen szülőkről. Praxisuk nagy része (hál' Istennek) a hűtőfürdő alkalmazásának megtanítása.
A pénzt viszont csak számla ellenében kellett volna adni.

@OftF: Gyálazat korrupt itt mindenki. Az ügyelet nem megy ki csak jattért. Ha nincs pénzed akkor ott dögölhetsz meg az árokparton.

@Mikrobi: Igy van. Szerintem EP felé elszámolható lehetne.

@zellerlevél:
Bizony talán az őstermelőket nem kellett volna az olcsó szemetet forgalmazó nagykonszernekkel ellehetetleníteni.
Ha egy nőt nincstelenné tesznek és kirakják az utcasarokra, ne csodálkozzanak, hogy elkurvul...

@csutkababa: Ezt én sem értem. Ha betegséggyanús a gyerek, és péntekre nem kezd javulni, akkor irány a saját gyerekorvosunk, hogy ne kelljen hétvégén ügyeletre mászkálni. Azért hozzáteszem, hogy volt már olyan is, hogy a teljesen virgonc, egészséges gyerek szombat reggelre magas lázzal ébredt. Ügyeletet felhívtam, hogy ezt és ezt teszem, jó-e, válasz igen, kérjük este telefonáljon hogy van a kicsi, ha romlana az állapota közben, esetleg ezt meg azt a tünetet produkálja, akkor azonnal hívjuk, jönnek.

@Dr.laikus PhD: ja, de az a hipertermiás kezelés nem szisztémás, csak a daganatos testrészben

@Mikrobi: Pedig van az úgy, hogy nem megy le, amíg folyamatos a hőtermelés odabenn, addig simán elképzelhető. Nekünk is volt pár átvirrasztott éjszakánk. Mi is hívtuk az ügyeletet, meghallgattuk a telefonban, hogy mire kell figyelnünk, mikor hívjuk őket ismét, aztán ment a folyamatos hűtés. Másnap meg sima dokinéni mondta, hogy ja hát vírus, jól csináltuk, csak így tovább. Egyszer mi is elvittük a Bethesdába, amikor második éjszaka ment már a dolog, de ott is csak ugyanazt mondták, de sikerült a személyes beszélgetés alatt megnyugodnunk, utólag inkább nekünk kellett az ügyelet, nem a gyereknek :)

köpöd ki

@OftF: Meddig tartottátok a kicsit a vízben?

@:osbourne.: Nem kell túldramatizáni. Ha feljebb ment volna a láza, kijöttek volna ingyen is. Inkább az a baj, hogy jattért kimennek oda, ahova egyébként nem. Mi van, ha máshol tényleg szükség van rájuk időközben?

@Mikrobi:

Holnap ír róla Miklós. Kíváncsi vagyok nagyon.

@Mikrobi:
Hat hónapos babáról van szó.
Gyakorlatlan szülőről esetleg.

@Mikrobi: Kb 10 perc azután, hogy lehűtjük a vizet langyosra. Ennél tovább nem is szabad, legalább is a gyerekorvosunk szerint. Átalában elég is, de előfordult, hogy csak pár tizedet ment lejjebb.

@Mikrobi: "Lehetetlen, hogy a hűtőfürdő ne vigye le a lázat. Ez tiszta fizika. "

Leviszi, csak néha nagyon rövid időre, aztán újra felmegy. Ezt is írta már valaki. Ez is fizika.

Ez Magyarország... vagy fizetsz, vagy megdöglesz.

Csodálom, hogy az anyuka 20-30 évesen erre így rácsodálkozik...

@Turchi:
TD I. főtétele, a hőátadás melegebb testről hidegebb testre.
Ez, vs. az endogén pirogének, amelyek a lázat fenntartják.
Ne feledjük, hogy rubeolás gyerekről van szó.

@Turchi: Igen, mondjuk mi sem mérjük rögtön hűtés után, hadd pihenjen az a kölök, nincs kínzás, az csak a szülőnek jár. :)

@Tedat:
Fee-Saths feat. McDouglas...
Ez akár egy rap-formáció is lehetne.
Az eü.-t óriási tehetetlenségükben előbb-utóbb fizetőssé teszik.
Persze azelőtt a 40 ezerből 20 ezret lecsuknak, 20 ezer pedig kimegy az orvosok közül.

@Jim Raynor:
"nahát, nem is tudtam, hogy nálunk ingyenes az egészségügy. csak azt nem értem, hogy akkor mi a túrót vonnak minden hónapban a fizetésemből...ehh, biztos valami tévedés. "

Engem is zavar ez az "ingyérvan-mit-akarsz" kórus!

Álljatok már le ezzel!

Pl. bruttó 150 ezret fizetésnél havi 49 ezer Forintot tesz zsebre az állam egészségbiztosítási+egészségügyi járulékként. És további 38 ezret egyéb címeken, pl. SZJA, nyugdíj, stb.
A zsebben meg marad nettó 105 ezer Forint.
Államnak: 87 380 Ft
Nettó: 105 370 Ft

Bruttó 200 ezres fizetésnél:
Államnak: 123 520 Ft
Nettó: 133 480 Ft

Szóval ha ez nektek ingyen van, akkor ezt az "ingyen" pénzt kérném havonta a zsebembe...

@Leroi:
"Az eü.-t óriási tehetetlenségükben előbb-utóbb fizetőssé teszik."

Már most is "fizetős" az EÜ.
Legalábbis a munkahelyemen vonják rendesen...

Feljelent, bejelent, meghurcol. Az ügyelet magatartása kimeríti a minősített k*rvanny*t fogalmát.

Eddig nem olvastam itt, de lehet hogy csak benéztem.

Az ügyeletre be lehet menni, vagy nem? Legalábbis ahol én lakom ott így van. Végülis a háziorvoshoz is "elmegy" az ember, és nem a házhoz hívogatja.

Ha jól gondolom, az ügyeletnek ahhoz a beteghez kell kimennie, aki egyébként nem tud kimozdulni, de egy újszülött esetében azért ez nem áll.

Legalábbis, ha kórházba lehetett vele menni, lehetett volna az ügyeletre is.

@firpo88: Van az úgy a főváros sűrűn lakott területén is, hogy a kórház 5 perc kocsival, az ügyelet meg 20...

En szivesen fizetek az ugyeletesnek 4700-at, viszont akkor a TB-nek (tarsadalom BIZTOSITAS) egy vasat sem. Eljen meg a 4700-bol. Paraszt egy leny volt az nem orvos.
Lehet itt nyugatozni meg minden, de a ket rendszer total mas, itt az ugyeletes nem kerhet kulon penzt (a szamla nelkuliseg meg egyertelmuen a korrupt es jogtalan eljaras miatt volt)

@OftF: gondolom van az úgy a főváros sűrűn lakott területén, hogy az ügyeletben lévő egy szem ügyeletes orvos egy 70-80 ezres területet lát el. Amíg a lázas babát vizsgálja, egy tényleg kritikusról meg "lemaradhat". A magas láz nem annyira akut, hogy az 5 vagy 20 perc közötti különbség annyit számítana.

Énszerintem az ügyeleti ellátás nem azt jelenti, hogy házhoz füttyentjük az orvost. Különösen nm ezt jelenti a fővárosban, már ha ez az eset fővárosi. Szerintem az ügyeleti ellátás azt jelenti, hogy munkaidőn túl a háziorvosi, illetve részben a járóbeteg ellátást elérhetővé teszik. De attól még ugyanúgy el kell menni az orvoshoz. Mint ahogy hétfőn sem kihívta a háziorvost, hanem elment hozzá.

@panni75:

Vannak kivételek. 20 éves koromban akkora kanyarót kaptam, mint ide Lacháza, pedig oltva voltam. Tüdőgyuszi szövődmény, 3 hét kórház, szar volt.

És nem voltam egyedül. A fél Néphadsereg kanyarós volt abban az évben. Vicces lett volna, ha lerohan minket Albánia!

@firpo88:

"Szerintem az ügyeleti ellátás azt jelenti, hogy munkaidőn túl a háziorvosi, illetve részben a járóbeteg ellátást elérhetővé teszik."

Tévedsz. Belinkeltem a jogszabályt.
6 hónapos csillapítatlan lázú gyerekhez kimennek még akkor is ha a mama gyakorlatlan a hűtőfürdő alkalmazásában.
Látod pénzért ki is ment.

Pénz nélkül akkor kihez nem?

Másnap a pöttyök megjelenésekor már valszeg nem volt ekkora láza. Ez így működik a babáknál.

@Mikrobi:

Bocs, de sajnos nem lehetetlen. Bizonyíték rá a kislányom, aki most 2 éves. Se hűtőfürdő, se kúp, se lázcsillapító szirup - tartósan egyik se vitte le. 1 óra múlva újra lázas volt, sőt, jobban, mint előtte. Egy hét bentlakásos Heim Pál lett belőle, kommentben megírtam hónapokkal ezelőtt. Szerencsére azóta sem volt ilyen, és ne is legyen.

@Droidfigyelő:

Én is kétszer voltam kanyarós.
Oltás sem volt még, elvben teljesen védett kellett volna legyek....

Kell az ilyen blog.
Legalább nem az országot tönkretevő politikusokat anyázzák a minimálbéres munkavállalók, hanem az orvost ekézik.
@vernarancs:
gondolom mikor a házat építtetted vagy szerelőnél volt a kocsi akkor is hőbörögtél a számla nélküliség miatt.
Magyarország:
"Minek legálisan annyit fizetni amennyit ér, amikor feketén vagy ingyér sokkal olcsóbb, há neeeem?"
És bizony Nyugaton más, mert a munkaképes lakosság 55-60%-a dolgozik és nem feketén, kamu- minimálbérért- és rendes mennyiségű EÜ- járulékot vonnak tőle.
TB NEM EGYENLŐ EÜ- járulék!!!!!

@firpo88: :)
Most mit akarsz nekem elmagyarázni?
Én csak azt mondtam, hogy azért ment a kórházba, mert az közelebb volt.
Én is így tettem: amíg asszony vigyázott a nagyobbikra otthon, addig én a síró picivel a hátam mögött úgy gondoltam, jobb lesz a kórház. Ha lenne a kerületben ügyelet, oda mentem volna.

@Dr.laikus PhD:

Ouch... Na, akkor most már tutti védettek vagyunk! Esetleg négyszeri mumpsz valakinél?:)))

@jágör68:

Láttál már adó- és járulék fizetési papírt? Hogy mennyit és milyen címen kell befizetni havonta? Kb. hat-nyolcféle jogcímen vonnak le tőlem pénzeket. És minden dolgozó után mennek a tonna zsék. Miről beszélünk?

@jágör68:

Btto 150000.- Ft-os btto.jövedelem alapján, 12000.- Ft az EÜ járulék.

Ez már azért nem kevés.

@Dr.laikus PhD: Bocsi segítenél? Az hol találom a jogszabályban, hogy csillapíthatatlan lázhoz ki kell jönniük, és van-e határ? Mert mondjuk nagyon nem mindegy, hogy 38.5 vagy 40...
És hogyan bizonyítom, hogy csillapíthatatlan? :) (ez már csak költői kérdés)

@Droidfigyelő:

Egészségügyi hozzájárulásról.
Egyedül és kizárólag ez fordítódik az egészségügyre.
Vagy pótol azt állam vagy nem, de inkább nem.
OEP oldalán megtalálod mire fordítják.
Kétségtelenül egy csomó olyan teher is van, ami nem teljes egészében az egészségügy gondja kéne, hogy legyen.
GYES,GYED, rokkant nyugdíj, egy csomó szociális ellátás körébe tartozó ellátás.

CSUTKABABÁNAK IGAZA VAN. Mint négy gyermeket nevelő apuka megtapasztaltam, hogy általában hétvégén betegedtek le. De itt nem a szülők parázásáról van szó.Nekünk pl. az elmúlt 15 évben kétszer kellett ügyelet.
Inkább arról van szó: hétfő-kedd behozzák óvodába/iskolába, kedd-szerda-csüt lappang, péntek-szombat-vasárnap kitör a kór....

@OftF:

Elvben meg kell hallgasson, neked meg el kell tudni mondani a tüneteket.
Nem azt hogy ijedt vagy, hanem mondjuk a gyerek elesett, régóta lázas, nem használ a csillapítás.
Kérdezni szoktak és általában kimennek csecsemőhöz ha 39 felett van a láza, mert könnyen lehet belőle lázgörcs.
Gyakorlatlan szülőnél előfordul.

Ritka az ilyen kálvária amit megjárt az anyuka.

Ha olvasod a jogszabályt, nem nevesíti mi számít sürgősnek.

@Dr.laikus PhD:

Tudom, erről már vitáztunk, és nem értettünk egyet. Röviden: nem hiszem el, hogy az adóimat és járulékaimat arra költi a költségvetés, amire valamilyen jogcímen beszedi. Azt hiszem, nálunk ezt nem is írja elő semmilyen törvény, de lehet, hogy tévedek. Ha elő is írja, nagy összegben fogadok, hogy nem arra költi. A lyukak foltozására mennek a pénzek, ahogy éppen esik és puffan.

Ellenpéldának mondtam Svédországot, ahol tételesen minden évben megnézheted, mire fordították a levont pénzeidet.

@adamantium: 39fok, aztán lement és vissza, le és vissza, aztán már nem ment le...nekem nem sikerült meghalni, de az annyi volt, jah és van róla fogalmam, hogy milyen voltam...eüs végzettség, főiskola (tán ragadt rám valami), és másnap nem véletlenül altattak (mély altatás 11 nap, lélegeztető gép, gyakorlatilag a tüdőm nem működött) de már jól vagyok, 5 hét kórház, ebből 2 hét élet-halál, intenzívvel, majd még otthon 3hét rehab, és 1 hónappal később most 81%os vitalkapacitás- szóval elég rossz állapotban voltam és ép tudattal- egy nappal később erre már nem lett volna garancia

@Droidfigyelő:

Akkor is írtam, hogy itt is megnézheted.
A költségvetési törvény asszem ami az előző év felhasználását is tartalmazza, de - most nem tudom hol - de a tárcák oldalán olvasható volt negyed évenként az elszámolás.

A tartalék keretek használhatóak fel (rendszerint címkézettek azok is) a lukak foltozására.
Azért minden pénznek van helye, olyan nagyon nem tudnak elvonni, mert az állami pénzeket ki kell osztani oda ahová szánták, mert borul a bili és kiderül a stikli.
Mint most, hogy nincs fizetésük a Nemzeti színészeinek, vagy nem tudnak törleszteni az önkormányzatok, mert áll a f*** valamelyik nemzeti árvalányhajas intézmény és nem utalja a normatívákat, vagy éppen a működés költségeit.

@Dr.laikus PhD: Igen én is így gondoltam, biztos felreértettelek, tehát akkor erre mégsem hivatkozhatna a szülő utólag, ha panaszt tenne.

@jágör68: Lehet, hogy hihetetlen, de en kerek es kapok szamlat a szervizben. Hazat hitelre vettem, nem feketen. 100%-on be vagyok jelentve es havonta annyi TB jarulekot fizetek amibol egy masik csalad is megelne. Lehet, hogy Te magadbol indultal ki, de nagyon mellenyultal. Pont ezert ruhellem a simliskedo ugyeletest is. Ha simliskedik akkor eljen meg abbol, de amit en tisztesseggel befizetek abbol neki nyista. A betegellatas viszont a munkaja. Ha nem tudja ellatni akkor keressen mas munkat.

@Dr.laikus PhD:
Van azért még egy jó pár feneketlen zsák az egészségügyön kívül...
A MÁV-ba évente 150-200 milliárd csak úgy "beömlik". hogy Gasko bej nyugodtan vízipiázhasson az odaliszkjai társaságában.
Aztán a békávé...
Autópálya: 3 milliárd/km (a világon nincs ekkora rablás)...
Stb.

Bundásrepublik Mutyiland...

Das gefaellt uns, genauso...

@tilla77: és ez a lázgörbe napszak függő volt?

@Dr.laikus PhD:

Igen, emlékszem. Sajnos, mégsem hiszem el. Egyszerűen nincs olyan költségvetés Magyarországon, ami a valóságot tartalmazná, nemhogy névre szólóan a befizetéseid felhasználását.

@jágör68:
Nálunk épp fordítva van, szürke a gazdaság, a fehér dolgozik feketén, a fekete pedig sehogy...

@vernarancs:
Hány osztályt jártál ki, übermacsó?

@vernarancs:

TB járulék megoszlik, nyugdíjjárulékra és egészségügyi járulékra.

A kettő együtt sok, de összességében 6%-ot fizet a munkavállaló, a munkáltató pedig 2%-ot fizet.
Mindezt a btto bérre vetítve.

A többi nyugdíjjárulék és Szja.

www.kulcs-soft.hu/index.php?p=informaciok/berkalkulator#berkalkulator

@Leroi: nincs egyedül

Azt hiszem, ha legközelebb Magyarországon orvoshoz kerülök, viszek diktafont. ÚGy talán már merek feljelentést tenni a későbbiekben. MErt alapból piszok nehéz bizonyítanod, ha nem akartak ellátni (ahogy engem is küldtek már el hétvégén , bemenve (300 méterre laktunk az ügyelettől) , lázasan, hányósan, hasfájósan ügyeletből , csak azért mert vidéki vagyok.

Még csak az első pár kommentet olvastam el, úgyhogy lehet, ismételni fogok, ez esetben bocsi.
Azzal egyet értek, hogy mindennek ára van, és nagyon kevés dolog van, amire az ember ma már ténylegesen azt mondhatja, hogy jár, mert "énfizetematéébéét".
DE: szabályozva van az valahol, hogy az ügyeleti ellátásért külön kell fizetni, nem mérlegelhetően és kötelező jelleggel?
a) Igen --> ez esetben az ügyeletes miért rázza le az aggódó anyukát? 39-40 fokos láz, pláne, ha semmi nem viszi le, nem játék. Ha fizetni kell érte, tessék azt mondani, hogy anyuka, ennyi a tarifa, tessék rá számítani, de amint tudunk, jövünk. Nem lepattintjuk az anyukát.
b) Nem --> akkor meg ne tegye függővé, ne zsarolja ki azt a pénzt! És pláne nem úgy, hogy nem ad számlát, hanem még köszönje meg a kedves anyuka, hogy megszabadították akárhány forinttól.
Szerintem rólam mindenki tudja, hogy behányok a "nekem ez jár" szövegektől, de azért van egy határ.

Ha teljesen elvonatkoztatunk a pénz részétől, MIKOR, milyen esetben megy ki az ügyeletes orvos? Mikor KELLENE, hogy kimenjen? Ha valakinek 40 fokos láza van vagy ennél "komolytalanabb", az nem elégséges indok. Ha viszont valakinek szívrohama vagy valami hasonló nagy baja van, akkor meg már a mentőt kell hívni. Szóval tök komolyan kérdezem: milyen esetekre van fenntartva az ügyeletes házhoz menős orvos? (Csak hogy tudjam, mert még a végén engem is elküldenek egyszer anyámba - bár én még életemben nem hívtam házhoz dokit.)

@Droidfigyelő:

Lehet el nem hinni, de nincsen benne logika.

A számvitel elszámolási módjaival lehet játszani, de ez a második év elején kiegyenlítődik.

Ez a pénzforgalmi szemlélet, vagy a gazdasági szemlélet különbségéből adódik.

A pénzforgalmi szemlélet nem veszi figyelembe pl. a kiszámlázott, ki is fizetett, de a számlára időszak után jóváírt pénzeszközöket.
Ilyen az előírt adott hóra járó jövedelem is amit mindig utólag kapunk meg. Záró időszak fordulójánál különböző szabályok szerint lehet ezt elszámolni.
EU-val ezeken szoktak vitázni mi számít bele és mi nem.
Költségvetéshez és számvitelhez nem értő politikusok meg ilyenkor ordibálnak csalást és lopást az ellenérdekű fél felé.
EU felé sokszor nagy lobbi tevékenység kell, hogy ne mi húzzuk a rövidebbet.

@Leroi:

Egészségügy zárt kassza...

@csutkababa: Ne haragudj, de ez akkora ökörség, hogy mérni sem lehet. Ki a nyavalyának van ideje és pénze hobbiból betaxizni az ügyeletre, ha nincs beijedve. A beteg részéről indokolt, mert ő nem orvos. Csak egy kis emberség kellene bizonyos orvosoknál, s máris jobban mennének a dolgok. Bár ez sajnos más foglalkozások esetében is elmondható.@tildy:):

@Dr.laikus PhD: @vernarancs:
NEM védtem a számla nélküli lóvét, meg EZT az ügyeletest.
Csak a pénzügyi helyzetet írom le.
Ja havi 12.000 Ft EÜ- járulék Laikus Phd.
Egy szívkatéterezés+ stent- MINDEN 6 órán belüli szívinfarktusnál mgcsinálják:
1.200.000 Ft. Egymillió- kétszázezer Ft. Stentenként.
7 millióan nem fizetnek.
De vegyük csak a 3 millió nyugdíjast meg a 7- 800.000 bodzást.
És ez nekik is jár- amivel SEMMI BAJ, de akkor azt is közölni kéne, hogy HONNAN, MIBŐL????

Az egész poszt hihető egy mondat kivételével, miszerint a gyermekkórházból azzal küldték el, hogy hívja az ügyeletet.
Ez vaskos hazugság.
Ilyen a világon nincs.
Innen tovább a többi vakarózásnak nincs is értelme.

@jágör68: "A 40 fős bodzás családnak majd elkezded magyarázni, hogy "hát ez nem sürgősségi eset"?
Az indokolatlan hívások 90%- át ugyanis ők teszik ki."

És az ilyen értetlen embereket miért nem lehet úgy lerázni telefonon, mint a posztban szereplő anyukát? Ha már kimentek és a helyszínen nyúltok bele a darázsfészekbe, akkor jóval nagyobb eséllyel ütitek meg a bokátokat. És azért egy nagy kötekedős háznépet ne hasonlítsunk már össze egy fél éves kisgyerekkel és annak anyukájával...
Apropó: a posztban szereplő kihívás is indokolatlan volt? (ha leírta már valaki, visszaszívom a kérdést)

@jágör68:
Nehéz felfogni, hogy a húsz-harminc évnyi tb-befizetésük elmegy egy tíznapos sebészeti benntartózkodásk alkalmával...Pedig így van.
Persze, nem Rólad van szó, Dr.laikus PhD...

Nem hiszem el,hogy gyerekkórházból elküldtek volna egy 6 hónapos babát 40 fokos lázzal! Kamu.

@Bikli néni:
Jöjjenek be 40- en az ügyeletre?
De nemcsak velük van baj...

@Bikli néni:

Nem találom Doktrina ismeretterjesztő blogját.
Tételesen leírta mikor miért hívjál ügyeletet, mikor mentőt, mikor kell menni a háziorvoshoz.

@Desiderata:
Na ez a lényeg.
Ha így volt, akkor: valszeg nem kórház volt, hanem RENDELŐINTÉZET.
Mi még a 6 évesekre is ugrunk, nemhogy 6 hónaposra..

Bodzásék a minap huszadmagukkal próbáltak a nagyliftbe beszállni, persze az átlag súlyuk úgy mázsa körül volt (nagyon rosszul élnek szegény elnyomottak, éheznek és a munkában megszikkadtak, sajnos), természetesen a szülészet volt a kiszemelt emelet, ami az ötödiken van.
A negyvenkilós szülészetes nővérke a gyógyszer-tápszerutánpótlást szállító tele kézikocsit tologatta nagy erőfeszítések közepette, megpróbált beszállni a földszinten, mire ezek húszan egyszerűen kilökték, hogy "ne tolakodjon"...
Kb. itt kezdődik a fejvakarás és az elgondolkodás azon, hogy mi is van valójában...

Ki és mikor hívhat mentőt?

Mentés szükségessége esetén bárki - állampolgárságtól és egészségbiztosítási jogviszonytól függetlenül - hívhat mentőt a Magyar Köztársaság területén.
Milyen esetekben hívhatunk mentőt mentés céljából?

Minden esetben, amikor a beteg azonnali egészségügyi ellátásra szorul:

* ha életveszély, vagy annak gyanúja áll fenn (eszméletlen állapot, bármilyen eredetű súlyos vérzés, stb.);
* baleset, sérülés, bármilyen eredetű mérgezés esetén;
* megindult szülés, illetve a fennálló terhesség alatt bekövetkező rendellenesség miatt;
* ha erős fájdalom, vagy más riasztó panasz, illetve tünet észlelhető (pl. fulladásérzés, nehézlégzés, végtagbénulás, stb.);
* ha olyan magatartászavart észlelünk, mely során a beteg saját maga, vagy mások életét veszélyezteti.

A mentők hívószáma az ország egész területén (minden vezetékes és mobil telefonról): 104

1999-től egységes sürgősségi hívószám bevezetésére kerül sor Magyarország területén is (112). Ezt elsősorban akkor hívjuk, ha egyidejűleg a mentőkre és/vagy a tűzoltókra és/vagy a rendőrségre is szükség van.

Mentőhívás esetén az alábbi kérdések szerint tegyük meg a bejelentést:

1. Hol történt? (pontos cím, ennek hiányában a helyszín megközelíthetősége)
2. Mi történt? (a sérülés, rosszullét bekövetkezte: pl. összeesett, eszméletlen; szívbeteg fullad; magasból esett, gépkocsi elgázolta; motorkerékpárral fának ütközött, stb.)
3. Hány sérült, beteg van?
4. Milyen sérülés, panasz, tünet észlelhető? (pl. földön fekszik, lábát fájlalja; sápadt, verejtékes; fullad, nyugtalan, ajkai elkékültek; földön fekszik, görcsöl, szája habzik)
5. A bejelentő neve és telefonszáma (szükség lehet a bejelentő visszahívására, pl. pontatlan cím esetén!)
6. Várjunk a mentésirányító esetleges kérdéseire (a történtek pontosítása érdekében fontos!), és csak ezután tegyük le a telefonkagylót.

Ha nem mentést igénylő heveny megbetegedést észlel a beteg lakásán, hívja a háziorvost vagy az orvosi ügyeletet. A beteg vizsgálata alapján az orvos eldönti, hogy szüksége van-e a betegnek gyógyintézeti beutalásra és betegszállításra; ha igen, az orvos a szükséges intézkedéseket megteszi.

(Az Országos Mentőszolgálat hivatalos ajánlása)
www.mentok.hu/index.php

@Leroi:

na gratulálok, eljutottunk a "trehány doki nincs csak hazudós beteg" alapvetésig.

bármennyire is savanyú a szőlő, vegyétek már tudomásul, hogy van köztetek egy jópár nem orvosnak való egyed is.

@Leroi:

Jaj de! Én is viszem a zsét keményen.

Csak a szurim 300.000.- Ft.
A lé ami csepeg milliós tétel és nem is biztos, hogy használ, mert van akinek nem.
Annak ment a levesbe...
Tiszta MÁV vagyunk. Csak öntik belénk, de minek? :DDDDDDD

Még a jobb oldali ködszurkáló is csak ideiglenes, de jár, aztán majd a végleges...
A tartójából évente 2, aztán ha elégettek a Teslákkal és minden zsugorodik, akkor kis jár, mert nem tehetek róla, de fájni fog a hátacskám.... ;)

@Leroi:
Jaja. Nehéz. Tinédzserként én se értettem család barátja nőszemély állandó siránkozást, hogy "dehát én milliókat fizettem már be a TB- nek aztán nem tudják még mindig mi a bajom" (persze apenia dolorosa volt).
Az a baj, hogy ezeket a dolgokat nem tanítják SEHOL.
Meg, hogy itt még a bérek az uniós 1/5- 1/10- e körül vannak, tahát még mindig olcsóbb az egész- bár megjegyzem csak EGY IDEIG lesz még így, ha már tényleg mindent Nyugatról kell vennünk- mert itthon semmit se gyártanak- akkor bizony felfelé fognak kúszni csúnyán az árak. Pláne, ha az egészségügyi beszállítók végre megunják az állandó hitelezést... Elvégre azok üzletemberek

@Leroi:
Nu!
Itten nem értem hasonló iskolai végzettségű, de fegyverhasználatból muszáj vizsgázó, öreg nénik táskájában turkáló portások hol p***vannak?

Verném fejbe a leghangosabbat.
Habár a tapasztalatom az, hogy a szájuk nagy, hasonló hangnemre behúzzák a nyakukat.
Általában- mondom. .DDD

Nem lehet, hogy ezt a posztot speciel Romániából vették át?
Mert ott simán el tudom képzelni, hogy a kórház elhajt egy 6 hónapos 40 fokos lázas kisbabát.

hát meg az ügyelet nem ezért van basszameg, hogy ha hívom hogy vészhelyzet van akkor kijöjjenek? nem erre fizetem a kibaszott tb-t?

@Dr.laikus PhD: Na, csak tessék megmondani azoknak a hatóanyagoknak, hogy igyekezzenek működni, és meggyógyítani téged! Én üzenem. ;)

@HighTroller::DDDDDDDDDDDD

@jágör68:

Drága lenne kivonulni, jó nekik hitelezni.
Megéri még így is nekik.

A hitel miatt is, meg a közbeszerzés miatt is drágább minden.
A hitel sincs persze ingyen.

@Bikli néni: Ha fizetett érte, akkor nem is kell indokolni.

Szerintem egyébként indokolatlan volt.

Mielőtt bárki kérdezné, igen vetem be rá gyógyszert, nem hatott, kétrét hajlottam a fájdalomtól. (Valószínűleg megint bélszűkület volt, szúró erős fájdalom középen , a szokásos nem marad meg semmi bennem, nem megy le a lázam mókával).

@kvadrillio:
A sztori még Tündér Lala és Bandzsidzsamping-Ági korában elkezdődött, amikor megkurtították a kórházakat párezer ággyal.
Akkor volt az a szlogen, hogy az orvos-beteg találkozások irreálisan magas számát csökkenteni kell.
A népet leszoktatjuk arról, hogy beteg legyen...
Ekkora blődséget huszonegynéhány évvel ezelőtt egy eszelőstől már hallottunk.
Csak őt Ceausescunak hívták.

@jágör68: Ezt ismerem, valami kopasz vigyori pasas szokta szavalni a tévébe' :D De ez inkább a mentőhívás, mint az ügyelet kihívásának okait taglalja.

Nem tudom, mi erre a megoldás, hogy jöjjenek-e be az ügyeletre. Én talán úgy csinálnám (ha vagyok olyan tapasztalt orvos, hogy a telefonos dejagnózist messziről is fel tudom állítani), hogy ugyanazt a szöveget leosztom, mint anyunak a posztban. Ha valami nem tetszik, bejönnek (nem kell tippeket adni). De jó eséllyel nincsenek meg a technikai és egyéb szorgalmassági :) feltételek hozzá, tehát nagycsalád-mentes lesz az ügyelet :) Ha pedig mégis bemennek, ott van biztonsági őr, sokan vannak, nagy ugrálásnál lehet hívni a yardot is. Lényegesen kisebb az esélye annak, hogy zsemlévé püfölik az orvost, mint annak, ha önként megy be az oroszlán barlangjába.

És a fentebbi megjegyzésedre, miszerint kell ez a blog, mert itt legalább a nem a politikust, hanem az orvost ekézik... Most komolyan, görnyedsz a gép előtt, és arra vársz, hogy egy-két kommentelő meglibbentse a szemed előtt a vörös posztót, hogy minden orvos gyökér? Akik meg itt vannak, tanulnak, elfogadók és megértők, ők már nem is számítanak? :)

@jágör68: "Egy szívkatéterezés+ stent- MINDEN 6 órán belüli szívinfarktusnál mgcsinálják:"

Fater miért csak 4-5 év után kapta akkor meg a katétert? Mióta van ez így?

1998-ban volt infarktusa amúgy, nem vitték Jászberényből sehova, ott meg nem katéterezték meg, csak évekkel később a kardiológiai intézetben, Budapesten?!

Bár a jászberényi kórház szemészete is felejtős, anyumnak azt mondták , nincs a szemének semmi baja a rövidlátáson kívül, amikor meg vitte a szemészeti klinikáról (ahol a kontaktlencsét is írják neki) , hogy makula degenerációval megműtöték, az orvos nem tudta az mi.

@Jim Raynor:
Hát nem tudom, úgy emlékszem, hogy az egyetemi államvizsgámon de még a szakvizsgámon sem voltál jelen, talán még a munkáltatóm sem vagy, úgyhogy
nem hinném, hogy alapod lenne megítélni, hová is való vagyok...
Ezt csak úgy mondom.
Mint egyed az egyednek.

OFF: Szia Leroi :* Írtam neked még húsvét előtt, azt megkaptad? :ON

Komolyan, mit tegyen egy anyuka, ha az általa alkalmazott módszerek nem viszik le a gyerek lázát?

Hívjon orvost. Megtette. Kapott segítséget? Nem.

Mikor ráköltött az egészre 10k-t (taxi, meg a "kiszállás" minden papír nélkül, amiért triplakurvaanyja annak az orvosnak!), kapott a gyerek egy injekciót, amit sok-sok órával ezelőtt megkaphatott volna. Legkésőbb a gyerekosztályon, mikor oda betaxizott.

Aztán meg az a szerecsenmosdatás, ami itt folyik az "orvosok" (sztem unatkozó keresztféléves orvostanhallgatók) részéről, benne olyan toposzokkal, hogy az USA-ban, meg Franciaországban sem megy ki ingyen az ügyelet, meg ott is van vizitdíj, az egyenesen gyomorforgató.

Hogy közben egy féléves gyereknek főtt az agya hosszú órákon át, az senkit nem hat meg, említésre sem méltó. Ha meg valami elfüstöl a kicsi fejében, akkor sincs baj, ORVOSOK fogják megállapítani annak mértékét, okát, fokát, és BIZTOS, hoyg nem a féléves korában elszenvedett sokórás láz volt az oka annak, hogy a gyerek még ötévesen is majd ágyba vizel és tőmondatokban beszél...

Hát ezért nektek a kurva anyátokat!

@Leroi:

Nem tom.
Aszonták nagy műtétem volt, de 5 nap után mehettem haza.
Régen megvárták a varratszedést, addig a kórházban aszaltak.

Meleg váltás van az ágyon. Engem visznek, fertőtlenítik az ágyat, éjjeli szekrényt (valóban) és már fekszik is a másik beteg. Másnap őt is műtik.

Súlyponti kórház és állítom, hogy a rosszul felszerelt, rossz körülmények között, rosszul ápolt beteg, inkább utazzon annyit, mint a fél ország, de legyen jól és szakszerűen ellátva.

Rinya nem lenne csak azért, hogy a papa nem tudott olyan messzire elutazni mamához. Mama azonban elégedetten meggyógyulva megy haza papához.

@jágör68:
Így van, sajnos, hogy fél évszázadnyi tatárjárást (plusz sarc, plusz szabadrablás) nehéz kiheverni, ráadásul úgy, hogy a nép zöméből szintén tatárt neveltek.
Ne csodálkozzunk, hogy ezzé vált az ország ami...
Hogy pl. Velem község és a túloldalon Rohonc község átlagbérei közt többszörös a különbség Rohonc javára.

@Dr.laikus PhD:
Igen, JAVULÁST Neked és nagyon sok erőt, kitartást...

@El Visco Stello: Az, hogy szerinted meg szerintem mi volt az indokolt, az irreleváns. Szerinted nem volt indokolt, szerintem meg igen. És mi lett volna akkor, ha kimegy az orvos, megállapítja, hogy életveszély van és rögtön kórház? Azt mondja anyunak, hogy jah bocs, mégiscsak eltekintek a pénz beszedésétől vagy WTF?
Kell egy jogszabály, ami taxatíve felsorolja, hogy ezekért: indokolt, minden más esetben indokolatlan és fizetni kell érte.

@Bikli néni:
Szia, szia...;****
Tegnap éjfél körül benéztem a postaládámba és elolvastam, nagyon köszi, válasz hamarosan megy!:)

@jágör68: hál istennek

@Leroi: ok ;)

@A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél:

Azért ennyire nem kell túlozni.
A láz nem rossz.
Arra vigyázni kell persze, hogy görcsöt ne kapjon a gyerek, de 6 hónaposan az sem nagyon szokott lenni.
Kicsit idősebb gyerekek privilégiuma.
40 fokos láz persze hat hónaposnál sok.
Fiatal kezdő anyukánál meg nagyon sok.

A többi meg kétségbeesett kiáltás, hogy valami nem jó, de mi szívjuk meg betegek.
Ébresztő!!!!!

@Leroi:

Köszönöm!

hű de a fizetés mellett van mindenki, pedig én még emlékszem oly korra, mikor 300 Ft-os népszavazással segítettek hatalomra egy komcsi viktátort.

Egyébként, mikor azt mondták, hogy nincs számla én szó nélkül becsuktam volna mögöttük az ajtót.

@Bikli néni: Ne haragudj, de a "mi lett volna akkor, ha" érveddel nem tudok vitatkozni, mert mi lett volna akkor, ha valaki elpatkol addig, míg egy "csak" lázas gyerekkel tökölnek?

Adva van egy mozgásképes család. Olyan városban élnek, ahol 10 percen belül talál ellátást. Már miért kellene a mosgósulni a kedvükért?

Ettől én még belátom, hogy nagyon rokonszenves egy fiatal, ügyetlen, aggódó, hullafáradt kismama( a posztból ki is derül, hogy nagyon sajnálta magát) és nagyon szívszorító egy lázrózsás arcú, síró kisbaba.

és legalább szirénázva jöttek?

@El Visco Stello: A kérdés költői volt, nyilvánvaló(?), hogy nem vártam rá választ. Vitatkozni pedig ne is akarjál, max vitázni :P
Utolsó mondatommal vitázz, azzal érdemesebb.

"Mozgásképes család"?! Azért mozgásképes, mert Isten tudja, honnan előszedett pénzt taxira végső kétségbeesésében? Bebugyolálta a beteg kölköt, és elment a kórházba, ahonnan szintén lepattintották. Vagyis hiába "mozgásképes", ha tojnak rá a megfelelő helyen, akkor igen, a kedvéért "mozgósulni" kell. Szerinted mire indokolt az ügyelet, ha erre nem?!
Az ügyeletes, de szerintem bármilyen orvos tudja, hogy magas lázra kimennek, adnak egy szurit és mindenki hepi. Szerintem Csutkababa tud erről beszélni.
Nekem is volt ilyenem. Húsvétkor. Többedik lázcsilla és hűtőfürdő után 39,7 lázzal (kb 10 éves lehettem) vitt be apám az ügyeletre. Kaptam egy bökést, és másnapra már csak hőemelkedésem volt. Bent voltam kb. öt percet. Amikor anyu betaxizott, akkor ezt miért nem lehetett megcsinálni?

Továbbra is várom a választ: van kimerítő jellegű felsorolást tartalmazó jogszabály? Ilyen korú, ilyen lázas gyereknél (még ha szemét módon el is tekintünk a rutintalan anyukától) nem és nem fogadom el, hogy indokolatlan a hívás. És ahogy néztem, ezzel kapcsolatban meg is oszlanak a vélemények.

Káint megunta a blogmotor, pár napja engem pécéz ki magának ez a hulladék :@

Nem másolom be többet!!

Olvassátok el az egészségügyi törvényt és után kell acsarkodni.
Képzeltek a jogok este.

Lehet hívni ügyeletet, lehet tanácsot kérni.
6 hónapos babához ki szokta menni.
Jogos a poszt, de valami gáz van.
Valaki rosszul kommunikált.
Ahhoz, hogy kijöjjenek tudni kell elmondani a tüneteket.
Tanácsot tudjanak adni ahhoz is.

Ügyeleti ellátás

93. § (1) Az ügyeleti rendszer a napi munkarenden kívül bekövetkező sürgősségi esetekben a 88-92. §-ok szerinti egészségügyi ellátás folyamatos igénybevételének lehetőségét biztosítja.

(2) Az ügyeleti ellátás célja az egészségügyi szolgáltatók napi munkarend szerinti munkaidő befejezésének időpontjától a következő napi munkarend szerinti munkaidő kezdetéig a beteg vizsgálata, egészségi állapotának észlelése, alkalomszerű és azonnali SÜRGŐSSÉGI beavatkozások elvégzése, illetőleg fekvőbeteg-gyógyintézetbe történő SÜRGŐSSÉGI beutalása, valamint a külön jogszabályokban meghatározott eljárásokban való részvétel.

OFF: Most Mária komolyan bevágta a durcát? :ON

@Bikli néni: "39,7 lázzal (kb 10 éves lehettem) vitt be apám az ügyeletre."
Nocsak, nocsak! Bevitt? És az ügyeletre? :)))
Én azt nem tudom, van-e ide taxatíva, de ha lenne is az Magyar módra csak olyan tájékoztató jellegű lehet.

No, ez mindennek a teteje. Engem lecsesztek a kórházban (Heim P.), hogy miért vártam 2 napot a lázas gyerekkel. Aztán jól hazaküldtek, hogy folytassam a lázcsillapítást, mivel influenzás. Majd 2 nap múlva sepsises vesemedence gyulladással vittük vissza, a félig holt gyereket. Elmondanám, hogy 4 napig mi sem tudtuk levinni a lázát, csak időlegesen, és az is felülről súrolta a 38-at.
DE! Az, hogy szemrebbenés nélkül közöljék, hogy szívesség volt, hogy kijöttek, akkor köszönöm a szívességet, és viszlát. Esetleg egy(!) ezres a zsebbe. Ha meg tarifa, akkor SZÁMLA, mert azt én elszámolom az eg-kártyámra.
Ha nincs számla, ja, akkor pénz sincs.

@Dr.laikus PhD: Elsőre is el tudtam olvasni, azonban még mindig nem látom benne leírva, hogy mi minősül sürgősségi beavatkozásnak, beutalásnak, ellátásnak.
Ugyanaz, ami kint van a sürgősségi osztályokon? Életet veszélyeztető állapotok?
Azt hiszem, Jágör írta le fentebb a mentőhívás eseteit felsoroló jelleggel. De az a mentő, nem az ügyeletes orvos.

Tanácsot adnak. Na igen. Nekem is adtak már telefonon tanácsot, be is jött, örök hála érte. De ebben a helyzetben, a "hűtse csak szorgosan anyuka" elég nyilvánvaló, hogy nem a telefonos segítségre van szükség (félre ne érts, nem Téged akarlak meggyőzni, mert ugyanarra gondolunk szerintem). Mégis honnan kellene tudni megítélni egy betegnek, hozzátartozónak, pláne egy kezdő anyukának, hogy az ő 40 fokos lázas hat hónapos gyereke beletartozik-e az "indokolt" körbe vagy sem? Szerinted beletartozik. Szerintem is. El Visco szerint nem. Meg az ügyeleten telefont kezelő, illetve a kiszálló orvos szerint sem. Hol itt az igazság?

@El Visco Stello: Bevitt, igen. Mert volt autónk, és az ügyelet a szomszéd városban volt :) Édesanyám meg addig otthon pesztrálta a töpörtyű tesóimat.
És igen, ügyeletre, mert húsvét vasárnap este volt.
Melyik részével van problémád? :)

Az állot vizes borogatás a leghatásosabb ilyen magas láznál.Csuklóra,bokára és homlokra,illetve állott vizes lepedőbe kell tekerni.Nem tudni miért,de hatásosabb mint a hűtőfürdő.
Állott vizes borogatás a következőkből áll:
Egy lavór a beteg mellé,melyben langyosnál egy picit hidegebb víz van.Törölköző bele,jól kicsavarni,majd megrázogatni a levegőben és gyorsan a betegre tenni!Ahogy átmelegszik(szinte fél perc alatt többnyire),csere,vagy levenni és megint levegőben lehűteni és a betegre rakni!
Ez a leghatássosabb,sokkal hatásosabb és kíméletesebb mint a hűtőfürdő!

az én tapasztalatom az anyukának: jópár lázat megéltünk már, volt, hogy derültégből hajnal 2kor 39,5re ébredtünk:
a lázcsillapítóknak 2 fajtája van, az egyik, amit használok a melaxem kúp(paracetamol), a másik a nurofen (ibuprofen) bébiszirup.
a kettő kombinálva adható!!!
ergó, ha 24h/3, vagy négy a határ, én úgy szoktam, hogy nappalra hűtőfürdő(bár ált. nappalra lemegy), éjszaka nekem a nurofen jobb, bár mindenki a gyorsnak mondott kúpra esküszik.de ha nem indul lefele, adok még egyóra múlva kúpot is(És itatni a gyereket: ha kell, a szirupfecskendővel, mert volt, hogy fájt neki a nyelés, nade ki mégsem száradhat!)
a lényeg: nappal nem szoktam lázat csillapítani, a láz szükséges rossz, csak 39 fok felett vetek be valamit, tartalékolom a gyógyszert éjszakára.
ha nappal is lázas(39) irány a gyerekorvos.
a két kül. hatóanyagú lázcsillapító dobozos korlátai szigorúan betartandók, mivel a májat, vesét károsítja a túladagolás.
fő a higgadtság, hisz a gyerek is átveszi, ha izgulsz.
az ügyeletnek meg illik adni, de a fenti esetben pofátlanok voltak!

jah, és zuhanyoztatom, nem fürdetem a jobb hőcsere érdekében..

Egy sürgősségi központi orvosi ügyeleten vagyok -másod állásban -gépkocsivezető, vidéken. Kb35 ezer ember tartozik a körzetünkhöz. Az ügyelet MINDEN ESETBEN KÖTELES KIMENNI A BETEGHEZ, ha csak fáj a háta akkor is!
Általában egy 12 órás órás szolgálatban több mint 200km-t megyünk. 40fokos lázas kicsihez nem is kell mondani, már kapcsolom is a megkülönböztető jelzést!
Ezesetben javasolnám az alábbiakat: www.webbeteg.hu/cikkek/egeszseges/365/betegjogi-kepviselok
Legközelebb garantálom, hogy menni fognak. Ja és még egy fontos dolog: azokhoz is mennünk kell, akik egész életükben nem fizettek egy forint TB járulékot sem, sőt ezek az emberek a "legbetegebbek", volt már olyan, hogy ezek miatt nem értünk oda, ahol igazán nagy volt a baj....Gondolom kitaláltátok melyik kisebbségről írtam...

Nekem ellentétes - nagyon jó! - tapasztalataim vannak a gyermekorvosi ügyelettel... 2 hetes kislányomhoz szó és gond nélkül kijöttek annak idején, mert üvöltött szegény gyerek 1/2 5től hajnalig és nem tudtam, mi a baja... Nem volt lázas, nem hányt, semmi, csak egyszerűen ordított, hogy már lilult befelé, a kutacsa lüktetett ezerrel. Felhívtam az ügyeletet olyan este 10tájban, elmondtam, mi a gond, egyedül vagyok, első gyerek, fogalmam sincs, mit csináljak, nem tudok bemenni... Kb. 1/2 óra múlva itt volt az orvos, megvizsgálta a kisasszonyt, megállapította, hogy valószínűleg a hasa fáj v. a füle, ha rosszabbodna, akkor fülészeti ügyelet, egyébként ringassam/melegítsem a hasát/tutujgassam tovább, ennyi. Nekem ennyi kellett, kicsit segített megnyugodni, nagy nehezen pedig vége lett az éjszakának - hajnal 2 magasságában beájult a lány és többet nem is volt ilyen rémálmunk.
Ja, egy fillért nem kellett fizetnem, fel sem merült.

@Bikli néni: Egyikkel sem, sőt dicséretes.
Pedig nektek egy másik városba kellett mennetek, meg kistesó, meg ünnep, meg minden. Miért nem hívtak a szüleid ügyeletet?

@Bikli néni:

El Visco nem azt mondja, hogy nem.
Ellenben Budapesten van mód gyereket megbízható orvosnak megmutatni.

Gyerekkórházban is elküldték. Itt nem jogokról van szó (mert egy 6 hónapos babánál orvos nem cicózik, megy és segít), hanem posztoló valamit nagyon rosszul beszélt.
Egyébkén rubeola az egyik legenyhébb gyerek betegség. Kislánynál célszerű átesni rajta. Ha nem lett volna beteg a kombinált oltást ebben a korban kapja.

Egyébkén meg a józan ész meghatározó.
A kulcsszó a sürgős....

@KAR-TON-HAL: Gáz. Mi meg megfázással vittük be a gyereket néhány napja mert 3 napig 40 fokos láza volt, a gyerekorvos meg azonnal vérvételre küldte (az összes legalább 2 napig 40 fokos gyereket elküldi, feleslegesen senkit sem akar antibiotikumozni), az meg masszív gyulladást mutatott ki. Elküldött a Heimbe ügyeletre.

A Heimben reflexből 1 hétig bent akarták tartani (egyébként lelkiismeretesek voltak, nagyon!), biztos ami biztos alapon, mert ha egy gyereknek ilyen magas láza van és nem félhalott a dáthától az majdnem biztos, hogy hugyúti fertőzés. A gyerekorvos is ezért küldött oda, hogy ezt kizárjuk - na meg megelőzzünk egy vesekárosodást.

Hála a jó égnek továbbtereltek a Bethesdába, ahol egy tüdőröntgen után elengedtek azzal, hogy ha másnapra nem javul akkor azonnal vissza, de most nem látják értelmét a benttartásnak (az időközben kapott lázcsillapító működött, a gyereket le se lehetett lőni, olyan eleven volt, a zacskóban maradt néhány csepp pisi pedig nem adott okot aggodalomra - igaz, tenyésztésre alkalmatlan volt a mennyisége - mi meg kértük, hogy csak akkor tartsák bent ha tényleg necces a helyzet. Nincs lázfóbiánk, ha egyébként jól van a gyerek akkor nem pánikolunk.).

Másnapra teljesen meggyógyult, a lázat mintha elfújták volna.

(Egyébként azért szívtunk ennyit, mert egy 2 évesnél csak zacskóragasztással tudtunk volna steril pisit nyerni, az meg állandóan kifolyt - akkor is amikor a Heimben ráragasztották. Egyébként steril pisit azóta se nyertünk, pedig be kéne vinni egy adagot kontrollra... na de hogyan? Na mindegy, előbb vagy utóbb megoldjuk - a gyerkőc meg azóta is makk egészséges)

Viszont tudjátok mi az ocsmány dolog? A Heimben kezünkbe nyomtak egy befektetős beutalót az ő osztályos kódjukkal, hogy ezzel menjünk a Bethesdába - így a gyerek után járó pénzt a Heim nyúlta volna le, miközben mi a Bethesda erőforrásait használtuk volna.

(de a gyerekünkkel azért még nagyon kedvesek voltak, nem bagatelizálták el a dolgot, velünk is normálisan viselkedtek. Nem éreztem, hogy bármi gond lett volna az ellátással - igaz, a Bethesda a Heimhez képest csillagos ötöst kapott!!!)

Nagy roncs az egész egészségügy, de igazából, miért csodálkozunk, ha ezek a szerencsétlenek annyit keresnek, 6+x év tanulás után (amit az átlag ember el sem tudna végezni), mintha hambit árulnának a dönciben 16 évesen? Persze, hogy elvárják néha az 5k huf-ot. Mert kb. 10% lehet az eü. dolgozók közül aki tényleg nem szarja le, hogy meghal valakinek a gyereke, miközben neki a fizetéséből 3 tank benzinre sem futja havonta. Keménykedjetek számlákkal és rinyával, aztán nézzétek meg mi lesz a vége. Mondom ezt úgy, hogy mind két fél részéről megalázónak érzem ezt a helyzetet továbbá morálisan és emberileg teljesen egyetértek a fenti anyukával.

@Bikli néni: egy anya sok mindenre képes a gyerekért. az enyém azon egy alkalommal, amikor erre szükség volt, gyalog elment éjjel háromkor az ügyeletre és hozta az ügyeletest.
telefon nem volt, taxira pénze nem volt.
én meg otthon feküdtem szívinfarktusszerű tünetekkel (nem az volt).
máig sem tudom, mit érzett akkor, amikor nekiindult az éjszakának, engem tökegyedül hagyva.

Értem én az egészet, csak azt nem, hogy akkor mi a büdös lóf@szra fizetjük a TB-t ha már az ügyelet is csak dünnyögve jön ki ja és pénzért.

@El Visco Stello: A kérdésben benne rejlik a válasz is :) Azért nem hívtak ügyeletet, mert volt más lehetőség. Volt autónk. Volt egy apum, aki beültetett az autóba. Tízéves gyerekkel talán könnyebb is mozogni, mint egy hat hónapossal.
A posztban egy szó sincsen az apukáról meg saját autóról. Ha nekem is csak anyukám lett volna, mindjárt más lett volna, mert egy kisbabát meg egy kiscsoportos óvodást nem tudott volna egyedül hagyni, amíg engem vitt volna a szomszéd városba.
Meg azért anyukám akkor már háromgyerekes, tíz éve gyakorló anya volt, nyilván nem rémült _annyira_ halálra, mint a posztoló :)
Bár igaz ami igaz, anyukám szerintem az életben nem hívta házhoz az ügyeletes orvost, mindig kocsival mentünk (amikor pedig nem volt még a szovjet csodából, valamelyik jó szándékú szomszéd vitt el a Trabantjával -egy ilyen esetre emlékszem is :D)

Gyakoroló 2 kisgyerekes anyukaként (11 hónapos, 2,5 éves gyerekek) megértem a levélírót.Nálunk is volt már nem egyszer hasonló szitu, amikor ügyeletre kellett menni gyerekkel. Nekem az a tapasztalatom, hogy felénk szabad gyereket ügyeletre vinni, mert összevont gyerek-felnőtt ügyelet van régóta és ha nem gyerekorvos épp az ügyeletes, akkor kapásból továbbutalják a helyi kórház gyerekosztályára ambuláns ellátásra. Aztán mire oda kerül gyerekkel az ember, várhat, mert hétvégén a fű se nő, és elég az osztályt és az ambulánsan érkező betegeket ellátniuk....

@adamantium: Nem volt napszakfüggő, de az első pár napban délután-este le lett húzva, éjszaka jó volt, aztán reggelre fel, aztán már mindegy volt gyakorlatilag lehúzhatatlan volt és mindemellé száraz köhögés és más semmi...de mint tudjuk minden léguti betegség szövődménye a tüdőgyulladás...én csak azt sajnálom, hogy mindenki H1N1ről pofázott, ahelyett, hogy azt mondanák, kezeltesd magad, mert a tüdőgyulladásba tényleg meg lehet halni- sajna fiatalon is...
nekem szerencsém volt...nem kicsi

Már régóta értelmetlennek találom a TB fizetést. Fizetem, de nem tudom minek.
Nem sokszor megyek orvoshoz, de mikor kell valami, mindig kiderül, hogy nem jár, nem támogatott, nincs ingyen, és különben is mi a f*szt akarok. Végül még én köszönjem meg, ha nagy kegyesen foglalkoznak velem...

@Dr.laikus PhD: A rubeolához nem nagyon értek (azt se tudom, voltam-e), de ha csak másnap derült ki a dokinál, hogy rubeola, akkor a jövőbelátás képességével nem rendelkező anyuka valószínűleg kicsit jogosan rémülhetett halálra :)
És esküszöm nem kekeckedek - Te lennél az utolsó, akivel ezt direkt megcsinálnám -, de én sehol nem látom ebben a posztban, hogy Budapesten esett meg.
Néha lassan már én magam is hajlamos vagyok elfelejteni (fúúj), de nem csak Budapestből áll az ország :)

@Babette_: Ilyen esetben borzasztó nehéz mérlegelni, talán ez lehet a szülőség igazi lélek- és erőpróbája...

@Bikli néni:

Ti már nem, de öreg szülék még ismerik a gyermekbetegségek előjelét.
Láz, néha nagyon magas, vagy csak elesett, bágyadt gyerek.
Hol a száj nyálkahártyát kellett nézni, nyelvet, torkot, pocakot, kart, lábat...
Voltak könyveink, megtanultuk, ügyelet megkérdezte.

Mindezek után másnapra kitört a rubeola, skarlát, mumpsz, a többire már volt ojtás...

drinfo.hu/betegsegek/betegseg-abc/gyermekbetegsegek/rubeola-rozsahimlo

@Dr.laikus PhD: Köszi a linket!
Valóban, nekem lövésem sincs ezekről, sőt, olyan szintű tudatlanságban szenvedek, hogy már vagy ötször megkérdeztem anyukámtól, én mit kaptam el és mire vagyok beoltva, mindig elfelejtem (mint ahogy azt is, hány órakor születtem) :s Arra emlékszem, hogy mumpszos voltam kilenc évesen. Qrvára fájt. Volt valami piros kiütéses izé is, amit ha elvakar az ember, ott marad a helye.

@Bikli néni: én voltam rózsahimlós 8 éves koromban, apám jött értem, és én örültem, hogy hazamehettem, hogy az apám jött értem, és élveztem, hogy ilyen bájos nevű betegségem van. szenvedésre, viszketésre nem emlékszem.

Nekem volt már kalandom tüdőgondozóval. Háziorvostól beutaló a tüdőgyógyászatra, de sajnos nincs rendelés mert az egyik orvos beteg a másik szabin van. Elmentünk az ügyeletre ahol mondták,hogy Korányi és 3 hétig oda jártam. Ennyit arról,hogy egy orvos rendel e vagy sem:-(((

@Jankove: abból a havi 5 ezerből amit befizetsz telik majd egyszer arra az 500 millióra amibe egy jobb kemoterápia kerül. megnézném ha a zsebedből kellene virítsad az összeget. CASCOT sem azért fizetsz mert abban reménykedsz, hogy hátha összetörik az autód

@Bikli néni: a rózsahimlő az nem igazán fáj, összefolyó piros kis kiütések. az amit el lehet kaparni és nyoma marad az a bárányhimlő

sok ember nem fizet CASCOT. Nekem két ismerősőm is van aki kemot kapot gyeremekkorában ők nem biztos,hogy azzal foglalkoztak,hogy mi ujság a TB vel.

@tildy:):
Nemtom pontosan, asszem 2000- 2002 óta.
Gugli: PCI (primer coronary intervention)
És talán 2004 óta van az egész ország lefedve a 4 egyetemi centrummal + Balatonfüred és talán Szolnok, Fehérvár

www.medicalonline.hu/eu_politika/cikk/reagalt_a_kardiologiai_szakmai_kollegium_az_offshore_cegekkel_kapcsolatos_irasra
16 Szívkaktéteres labor van Magyarországon

Na látom idecsődült a Blikk olvasótábora is a megfelelő IQ- val.......

@Droidfigyelő: hja, kérem, a hűtővíz csak addig hűt, amíg érintkezik a hűtendő felülettel... Ilyen alapon az autókba se kéne hűtővíz, csak óránként spriccelni egy keveset rá. Autósként bezzeg hogy csodálkoznál, hogy besült a motor! Igen, a hűtőfürdőzést folyamatosan kell csinálni, akkor hatásos!

@adamantium: Akkor bárányhimlős is voltam :D

A gyermekügyelettel egyszer mi is megjártuk. Lányomnak bárányhimlője volt. Az immunrendszere már teljesen mínuszban lehetett, mire megkapta ezt az amúgy "ártalmatlannak" mondott betegséget, mert előtte 2 hónapon belül skarlátos is volt, plussz 2x volt tüszős mandulagyuszija és 1x középfülgyuszija. Szóval megkapta a bárányhimlőt - kb 4-500 kiütéssel. Az első napokban nem volt semmi különös, majd hirtelen elesettebbé vált. Kijött a házidokink, aki megállapította, hogy sikerült szövődményként beszednie újabb középfülgyulladást és mandulagyulladást is. Kapott nagyon erős antibiotikumot. Másnap du. 2-re felszökött a láza 41,3 fokra. 2 óránként adtam neki a különböző hatóanyagú lázcsillapítókat felváltva, s hűtőzuhanyt alkalmaztam, mert ugye a kiütések miatt fürdésről nem lehetett szó. Este 8-ra semmi változás nem történt, a láza változatlanul 41 fok volt. Hívtam az ügyeletet, hogy jöjjenek már ki, mert... Végighallgattak, majd közölték, hogy vigyem be a gyereket. Kérdeztem, hogyan, mikor nincs autónk, s tömegközlekedéssel talán mégsem. Erre a válasz: "Hát akkor anyuka, folytassa, amit elkezdett és telefonáljon 1 óra múlva, mert nem tudunk kimenni. Folytattam, s telefonáltam, hogy a helyzet változatlan, s kértem, jöjjenek ki, mert a gyerek már csak néz maga elé meredten. A válasz megint az volt, hogy nem tudnak jönni. Nagyon ijesztő volt ez a helyzet. Persze, már gondoltam rá, hogy mentőt hívok, de erről is lebeszélt az ügyeletes, hogy ez nem a mentő hatásköre...Szerencsére úgy éjfél felé elkezdett csökkenni a láza a lánynak, s egyenesen sírva fakadtam a megkönnyebbüléstől, hogy már csak 38,8... S ez nem az ügyeleten múlt.

@thbogyó: hát pl újraélesztettek és azért nem jöttek, ne feledd egy autó van 20 ezer vagy még több emberre, nem garantált, hogy állandóan a rendelkezésedre áll.
ha nagy a baj az ember taxit fogad, ha mégnagyobb akkor meg mentőt. de úgy tűnik megoldódott a probléma egyszerű módszerekkel is

@Bikli néni: lehet az más kiütés is amit el lehet kaparni, pl a rühöt is kapargatja az ember :D

@adamantium: Persze, lehetséges, ezt nyilván nem kötötték az orromra. Csak egy ilyen helyzetben nagyon meg tud ijedni a szülő - ez is tény. Szóval értem én a másik oldalt is. S persze nem mondom, hogy nem törődtek velem, mert nyilván azért mondták, hogy telefonáljak vissza, hogy mi a helyzet, mert ha komolyabbra fordult volna a dolog, akkor nyilván léptek volna. De ez tényleg ijesztő volt.

Bár azt elfelejtettem hozzátenni, hogy eme lányom mindenben atípusos. Neki pl lefelé menő láznál volt lázgörcse tudatvesztéssel tavaly decemberben. S hogy ezt hogyan, ne kérdezd, még most is rejtély számomra...

@Leroi:

lehet, hogy elméletben mindent tudsz. de a gyakorlatban sajnos nem vagy emberek közé való. neked a beteg csak egy szükséges rossz, aki csak azért van, hogy megnehezítse azt a szent életedet. te szegény, tökéletes teremtmény, aki nap mint nap küzd a hülye hazug betegekkel. szinte már sajnállak.

@adamantium: Na, az asszem épp nem voltam, de minden más igen :D
Azt tudom, hogy az oviban egyszer tetűjárvány volt. Az aranyszőke hajamat imádták, de az egész óvodát beutalták a tetűirtó állomásra.
És a non plus ultra, amikor egy külföldi hostelben (diákszállón) olyan ágyba fektettek be, hogy abban a matracban én nem tudom, mi lakott, de reggelre mindig egy rakás új, borzalmas csípéssel ébredtem. Azt mondogattam magamban este lefekvés előtt, hogy nem akarom tudni, mi van benne, nem akarom... Így utólag összerakva, valószínűleg poloska volt... (az állatira fáj, azt nem kívánom senkinek. ha külföldre megy valaki diáknak, inkább a parkban aludjon a padon :D)
Na, szép álmokat! Aki nem akar rosszat álmodni, az ne keressen rá a gugliban a poloskára és a csípésére ;D

@Bikli néni: Én sem akarom tudni, de sajnos a vizsgára kell :) :) :)

@adamantium:

megnézném, ha nektek is a zsebetekből kellene virítani azokat az összegeket, amit a műhibáitok miatt kellene kártérítésként fizetnetek. ja, hogy ilyenkor bezzeg a kórház biztosítása mögé bújtok? lol. csak akkor vegyetek vissza az arcból.

@Bikli néni: én is poloskára tippelek, engem csak egyszer csípet meg de véresre vakarja magát utána az ember

@Jim Raynor: az IQ szintedet bizonyítod csak ezzel a marhasággal amit leírtál. ha nem vagy képes párhuzamot vonni a közé, hogy azért fizetsz egészségügyi biztosítást, hogy ne kelljen kifizesd a kórházi költségeket és azért fizet a kórház malpraxis biztosítást, hogy ne kelljen az esetleges hibákért ténylegesen fizetni akkor 4 osztálynál tovább nem jutottál. ez a biztosítási rendszer alapja, részletekben fizetsz kicsi összegeket, azért, hogy szükség esetén a biztosító tartsa a hátát.
egyébként meg a műhiba nem olyan egyszerű mint a magadfajta IQ betyár gondolná, a kórház azért fizet az orvos helyett, mert büdös neki megfelelő számú orvost alkalmazni, büdös neki megfelelő eszközt venni, büdös neki jó labort fentartani, jó diagnosztikát és még sorolhatnám.
ez olyan mintha az autószerelőnek egy szál csillagcsavarhúzóval meg egy kalapáccsal kellene megjavítania az autódat, oszt meg csodálkoznál, hogy nem sikerül. ki a hibás? ő aki megpróbálta, vagy a műhely ami nem adott neki csavarkulcskészletet?

Kár, hogy sokszor nem jut eszébe az elfoglalt (nem cikizés!) eü. dolgozónak, hogy a szülő megnyugtatása az első, és a legeredményesebb lépes... :)

@NoOne: próbáltál te már aggódó szülőt megnyugtatni? és napi 200-at vagy többet egy rózsahimlőjárvány esetén? megnézném, hogy sikerülne amikor egyszerre 10-20 ember telefonál? csoportterápiát kell tartani :d kedves anyukák most mindenki egyenletesen mélyeket lélegez és 5 percre berakja a gyereket a hideg vízbe :D

@adamantium: :D :D :D :D Ez nagyon tetszett, köszi :)

@adamantium: Már kezdem érteni, miért van bizonyos hivataloknál, kórházakban etc. a telefonban amolyan relaxáció-típusú zene, miközben kapcsolásra vársz :) :)

@jágör68: kíváncsi vagyok, hogy a szívkatéterezésnél mi a "kuglóf" kerül 1 200 000 Ft-ba. A szakértelmetek, OK, de azt nem fizetik meg. Akkor mi? A katéter? A steril környezet? Az asszisztencia? Utóbbit sem fizetik meg, tehát az sem. Arra meg már ne hivatkozzanak, hogy a műszerpark, meg mittomén'mi, mert kihasználtsági statisztika alapján minden, az utolsó szögig többszörösen térül meg, legalábbis, ha az itteni szívcentrumot nézem. Vagyis? Hol a "zsé"?

@adamantium: Ok-ok, megadom magam! Igazából nem "fullrajáratott" időszakra gondoltam, hanem az átlagos időszakra, úgy egyáltalán, és arra, hogy nem mindenkinek kell szájbarágósan 10 percig ecsetelni a teendőket. Pl. amikor gyakorlatlan szülőként nem tudtam valamit, először olvastam, aztán adandó alkalommal a szakembertől is kérdeztem, de akkor már célzatosan, hogy nem raboljuk egymás idejét, de tudjam, hogy jól gondolok-e a valamit stb.
De a csoportterápia nem is rossz ötlet... :)

Ami kimaradt: ha telefonálok, akkor számomra nem egyértelmű a helyzet, tehát arra vagyok kíváncsi, hogy
- nem vagyok orvos, mindent észrevettem-e, amit kell(ene)?
- amit tenni akarok, az jó-e, nem csinálok-e vele bajt?
- milyen más tennivalóm van, ami esetleg nem is jut eszembe.
De nem muszáj sokat magyarázni, ha lenne/van egy olyan eü. honlap, ahol az alapvető tennivalók számotokra is viszonylag frissen/megnyugatóan vannak leírva, akkor hivatkozhattok rá. Pl a hűtőfürdő leírására, akár azzal együtt, hogy mit tegyen a szülő, ha T idő múlva sincs megnyugtató eredménye.

nekem egy hasonló élményem volt. BP-en egyszer megbotlottam és csúnyán elvágódtam, a fejemet rendesen beütöttem. szerencsére éppen szemben az utca túloldalán volt az sztk rendelő, be is mentem egyből mert ömlött a vér a fejemből. a betegirányító a bejáratnál először a papírjaimat kérte, mondtam hogy csurom véres kezemmel nem tudom kivenni a kabátzsebből. akkor adott valami papírtörlőt, aztán mikor meglátta hogy nem ott van az állandó lakhelyem el akart küldeni. akkorra már kezdtem kicsit sokkot kapni, a vérzés mellett erősen reszkettem, csak lestem hogy akkor ugyan hova a halálba menjek? gondoltam talán kimegyek az ajtó elé és mentőt hívok. talán a betegirányító érzékelte a helyzet abszurditását, végül adott egy sorszámot. az már más kérdés hogy miért kellett ilyen állapotban majdnem egy órát sorbanállva várnom.

nem érzem úgy hogy nekem mindenhez jogom van és minden jár nekem, de (miután sok milliót levontak tőlem TB címén) ezt az eljárást kicsit felháborítónak tartom.

a cikkhez: a 4700 ft-ot kb. annyira tartom felháborítónak mint a szülész-maffiózó-orvosokat akik közlik hogy a (mellékesen ingyenes) szülésnek ennyi az ára és még számlát sem adnak róla. persze az ár az több tízezres nagyságrend, gondolom ismeri mindenki a jelenséget.

ha velem történne ilyen nem haboznék azonnal feljelenteni. az ilyeneknek akik a rászorulókat/szerencsétleneket használják ki nincs helye egészségügyben-betegellátásban. vagyis nem volna helye.

@szgy: egészen nyugodtan lehet ingyen is szülni, csak akkor a rezidens lesz ott, senki más. Persze tudom, mindenki a profnál szeretne szülni, de ingyen, nos az nem megyen. Az mondjuk egy reális elvárás lehetne, hogy erről kaphasson számlát a páciens, csak ugye mint minden más magyar szolgáltatásnál a számlás verzió jóval drágább (lenne), úgyhogy a túlnyomó többség maradna a borítéknál. Csak meg kell nézni, hogy mennyien szülnek a magánklinikákon számlával, mindennel, és mennyien az állami kórházban zsebbe adott pénzért.
A poszt pedig két ponton bukik meg: egyrészt azt nem hiszem el, hogy gyerekkórházból elzavarták, másrészt a 4700 Ft sem stimmel. Ha maszekol az ember, akkor azt mondja, ide egy ötezrest és kész, ha meg szabott céges árak vannak, akkor tud adni nyugtát/számlát/akármit.

@Jim Raynor:
Kár, hogy mindig csak azt emlegeted, hogy te fizeted a tb-t, és kár, hogy nem érted, hogy sokan meg nem fizetik.
Na, ez a baj.

@szabidoki: pont hogy stimmel.
ha 5ezret mondott volna, kilóg a lóláb. de 4700 esetén azt gondolhatják, hogy hivatalos a lóvé. puszta pszichológia.

@Dr.laikus PhD:
Írtam. Csak kitöröltem. Véletlenül. Most nem írom újra. Majd holnap. Mérges vagyok. Meg éhes... :)

@miklos.rabai:

Mégis?
És még a poci sincs tele?
Linkelek egy nagyon vidámat.

Így gyógyulunk, így gyógyítunk
2011. április 25.

Kedves Barátaim, mikor ezt levelet kézhez kapjátok én már... (nem, nem nem onnan.... ott ugyanis nincsen mail) hanem, otthonról írom nektek (még nem szociális otthonból). Stílszerűen levelek Tomi-ból (Ovidius oda volt száműzve Augustus által, és írta keserveit...) de inkább levél Tomi-tól.

Először is mindenkinek köszönöm akinek küldöm, és aki lemaradt (mert nincs mail cím vagy egyéb miatt) azt a sok érdeklődést, sms-t, telefont amit kaptam és ami segített, hogy átvészeljem a dolgokat. Mivel igazából tudjátok, hogy sok mindent lehet rám mondani, de érzelgős stb. típus nem vagyok, de ezekben a nehéz napokban a családom és az always betét mellett ti jelentettétek az igét.

Ezért is büntetlek titeket az alábbi néhány sorral! Majdnem Last (minute) túra (kalandozás az intenzív osztályon, avagy az út vérrögökkel van kikövezve).

Első nap: indulás otthonról (hirtelen elfogyott a levegő körülöttem...), taxival érkezés a SOTE intenzívre (rövid leszúrás miért nem rohammentővel, utána tartós szúrások).

Fogadtatás: minden férfi álma. hirtelen 5 csinos csaj kezd vetkőztetni, eszembe jutott a klasszikus vicc mikor a Parkinsonos bácsi bemegy a kupiba, és 5 nőt kér 4-et ráültet a két kezére és két lábára, hogy fixalja az 5. pedig oda... majd elkiabálja magát akció indul a 4 végtagról leszállni.)

Olyan erősen zihálok hogy az ügyeletes orvos először Kovács Kovi pornóproducerért küld mert ilyen szinkronhangot még nem hallott és Oszt (helyben) kár díjra jelölnek. (Németül is felveszik az Ich komme gleich változattal.) Megnézik a véroxigénem (olyan alacsony, hogy az odahívott két vámpír, miután megszívott, mindekettő elájult az oxigénhinytól) mentő mellkas CT re.

Végre jó hír, gazdag vagyok sok sok kis tüdő embólia tüdőinfarctus van, és kétoldali tüdőgyulladás. Egy kérdésem volt (melyet arany barátom Géher is feltett, tumor nincs? A kis telhetetlenje, ez az alak még feltűnik a későbbiekben...)

Állandó visszatérő kérdés, hol lehet ilyet beszerezni. Az Ecserin nem az tuti, 2 hete előtte repültem, pár napja lázas köhögésem volt, mivel Lacoste trikó volt rajtam a nílusi láz merült fel, de valójában azóta sem derült ki (még...) honnan jött a fránya embólia (lehet, hogy egy UFO tett magáévá). Ma felkértek, hogy a következő dr. House-ban én legyek a megoldandó eset, de jött szerepajánlat a Vészhelyzetből (pl. afroamerikai női beteg eljátszása,) de leginkább vámpír és hororrfilmek szerepeit ajánlották. (Pl. A nagy zihálásban főszerepet vagy a lilaszájú pókhasú robot visszatérben is egy kiváló női mellékszerepet ajánlottak fel.) Sőt még a TV2 Jóban rosszban (amiből még egyet sem láttam, felajánlotta hogy eljátszhatom az ügyeletes betegszállító anyósát).

Vissza az intenzívre összevissza szúrnak, mindent rám-tesznek tappancsok, kábelek, zsinórok (szerintem a terminátornak sem volt több, lassan a fenekemből is coaxialis kábel lóg).

Leginkább az oxigén kell, kérem is, hogy Jean Micheal Jarre: Oxigén kompozíciója szóljon. Kapok csodás kórházi inget (Ralph Laureen másnap, Paul and Shark, Tommy Hilfigger, Louis Vutton). Miután 3 hét után nethez jutottam Ruszinkó barátom megjegyezte, nem is értem, hogy nem méleztél eddig hiszen végig gépközelben voltál...

Vacsorára szalontüdőt rendelek zsemlegombóccal, de tüdődöttnek néztek, és 15 napra rámkötik a kinfúziókat.

Egy nagyszerű ügyeletes kollégának és a fönököknek köszönhetően nem tesznek lélelegeztetőgépre (amire jogosult voltam és naponta rettegtem tőle) hanem régi átalakított respirátort fújok egész nap (hogy fokozzam a tüdőkapacitásom), csinálom és egész éjjel inkább nem alszom - napokon át éjjel nappal fújok (megfújtam 3 oxigénpalackot is...). Már le kell állítani, szerintem a Trombitás Frédi hozzám képest kezdő szipus. Szuper gyógytornászok hada élükön Edittel vesz kezelésbe. Fekszem hason, fújom a respirátort, és a hátamon ül a gyógytornász aki időnként egy vibrátorral rezegteti a rekeszizmomat... Ez a póz még a Káma Szutrában sincs benne!!

Első találkozás a kacsával.

A kacsa eddig egy szimapitkus állat volt, ropogósra sütve, párolt kápival, roséval (kákabelűek és vegetáriánusok ezt a részt átugorhatják) eddig, most egy rohadt dög lett.

De Murphy törvényének bender változata ide is érvényes vagyis: ha lenyúlsz érte nem találod, ha megtalálod fel is döntöd, ha az ágyba veszed megint feldöntöd.

Mikor elöször néztünk farkaszemet, arra gondoltam ebbe a kis lyukba, hogy tudom majd belelerőszakolni..., másodszor már a klasszikus 1998-ban készült amerikai sci fi film a Lost in space (elveszve az űrben) jutott eszembe...

Már a második, harmadik nap odáig jutsz, hogy esetleg magad is megtudsz az ágyban mosakodni (pancsoló kisfiú igaz nem gyógyvízben) magadra öntesz egy liter boss aftershavet, befújod magad domesztosszal, majd mélyen a délelőttös nővérke szemébe nézel, ő rád, érzed hogy megvan a kontaktus a legférfiasabb mosolyoddal megszólalsz búgó hangon: ágytál as soon as possible (igaz ezt nem érti). Sajnos itt a románc véget is ér.

Az Evolució:

Pár nap után kiülsz, és nagyfiú lettél, nem kell ágytál hanem jöhet a szoba wc.

Chippendale korabeli értékes darab, betolják, meggusztálod és csak később veszed észre, hogy a nővér elfelejtette az alját is hozzácsatlakoztatni... Még időben szólsz vagy nem.

Az 5. nap fájó, ma indultam volna előadni a súlyfürdőről a Holt tengerhez. Végül is a Holt majdnem bejött, időm az intenzíven meg tengernyi, jó a klíma, és még sékelt sem kell váltani, kell ennél több?

Alkohol

A szomszéd lélegeztető gépen (szinte mindenki), és le akarják már venni, de a bácsi kicsit delirál (ilyenkor szoktak gyomorszondán át egy kis alkoholt adni - szóval a család hozott be bort a tatának (a paravánt éjjel elhúzva láttam, jó fajta rosé Varga pincészet, szólok a nővérnek, nincs-e véletlenül egy nagyon hosszú szívószála, de sajna tudta miről van szó, így pia nyenyte.

A tüdőhallgatózásom elég ronda, hogy szinte mindenki jön és meghallgat, mintha a tüdőmben a new yorki Filharmonikusok és a deep purple játszaná a pulmobluest, és elhatároztam kiírom magamra, egy hallgatózás, egy euró, úgyis anyagi romlásba vitt a betegség.

Komplex fizioterápia: Úgy döntöttem összevonom a kellemest a hasznossal, mivel annyi mozgásszervi nyavalya jutott eszembe), komplex reuma- és fizio-kezelést igényeltem, ennek keretén belül kaptam nagy adag szteroidot (hogy ne legyen fibrózisom, átmenetileg inzulinra is szorultam), majd vénásan kaptam 10 napig voltarent, a mellhártya fájdalomra (ami nem is volt), de jött naponta a RTG sugár. Itt ugyanis csak fekvő beteg van és napi helyszíni RTG tömkelege készül. Viszont a RTG asszisztens elordítja magát, hogy sugár, a nővérek, orvosok kirohannak a fekvők maradnak. Mellettem egyszer egy öreg operált bácsinál, épp konzíliumban levő, nagyon jónevű és szimpatikus sebészkolléga volt, akit Sugárnak hívnak. Ő így egyszerre 2x rohant ki, szóval a többi beteg ottmaradt, én néha kértem egy ólomkötényt, de aztán úgy döntöttem itt még RTG terápiában részesítem magam, és amim fáj azt kidugom. Az egyik RTG asszisztens hölgytől megkérdeztem, hogy amúgy is már félig életképtelen spermáimra milyen hatásssal lesz ez a sok RTG, mert ha ennyit kapok már a garatba való bemenetel is csak erős noszogatásra fog menni szegénykéknek. Érdekes a hölgy többet nem jött oda.

15 nap után kitesznek a kardiológiai őrzőbe, majd átkerülök a Korányiba, ahol leginkább Géher frusztrált, aki esténként sms-ben tudósított, hogy épp milyen módra elkészített libamájat eszik, melyik cég fogadásán, és mit iszik hozzá, és mit tesz isten, egyszer tudtam neki válaszolni, mert aznap épp májkrémkonzerv volt a vacsora... és míg ő rosézott én syncu(lak)mároztam.

Innen a sztory jelentőségét veszti még nekrológ sincs (ne is legyen).

Bender Tamás „élet" tapasztalatai

Forrás: Medicus Universalis

@Gempacsöki boborján: csuklóra, bokára, homlokra szart sem ér...kánikulában kellemes :)
bele az egész testet a vizes lepedőbe. az okés. csak kurvára fáj...nem viccelek, a forró, érzékeny bőrhöz ahogy hozzáér a vizes cucc, mintha pofon vágnának.
még így harmincon túl is élénken emlékszem rá :(

@Dr.laikus PhD:
A pocin már dolgozom, de a beduin hastáncos megint késik... :)

@NoOne:

Hol a ZSÉ?
A stent kerül annyiba, meg a katéter (ez olyan kifinomult eszköz, gondolj bele, hogy pár mm-es erekben lehet vele jobbra- balra minden irányba manőverezni, fecskendezni véralvadék- oldót, kontrsztanyagot- ezek is marha drágák- és nem utolsó sorban stentet betenni. Abból is van a gyógyszerkibocsájtó (deS), ami többszázezres tétel) és ahogy írtad a steril környezet.Valóban azt is jól írod, hogy ebből a munkaerő díja az valóban minimális.
Amúgy, hogy HOL A ZSÉ:
1. Az egészségügy is olyan, mint a BKV, MÁV:
az használja a legtöbbször, akinek ingyér van- nyugdíjasok, bodzások, feketén dolgozók
2. aki meg fizet érte - 3millió járulékfizető 10 millióra- az meg ritkán veszi igénybe- és abszolútértékban keveset is fizet- már ha csak a környező visegrádi országokat nézzük.

@jágör68:

"az használja a legtöbbször, akinek ingyér van- nyugdíjasok, bodzások, feketén dolgozók..."

Ellenben egy életen át fizet és nem használja. Ez a biztosítás sajátja.
Az élet már csak ilyen, hogy idős korban betegszünk meg általában súlyosan.

Akiket meg járulék fizetés nélkül nem életveszély miatt látnak el, az baj.
Nem kéne, mert nem kell már.

@Leroi: Ha nincs erv marad a szemelyeskedes. Ennyit tudsz, elnezem neked hiszen kotelesseged vedeni a korrupt ugyeletest, magad is hasonlo egyed lehetsz. Az, hogy mi alapjan ker penzt az ugyelet es miert nem ad szamlat tovabbra is megvalaszolatlan. Persze, nyilvan a beteg hazudik...

Az, hogy az országban 16 szívkatéteres labor van, az nem jelenti azt, hogy a beteg be is kerül 6 órán belül.

Vidékieket a háziorvos látja először, ő a legközelebbi városba viteti a beteget, nem a katéteres laborba. Aki az utcán fekszik ki, azt nem tudom viszi-e a mentő szívcentrumba. Gyanítom nem, hanem a legközelebbi kórházba.

Én sem kerültem be katéterezésre azonnal, mert nem voltam szállítható állapotban, örültem hogy békén feküdtem az örzőben....azt sem bántam volna ha soha senki sem szól hozzám..az elesettség miatt.

3 hét múlva újabb roham után 100 km-re lévő laborba vittek, és nem kértem...adták a lehetőséget.

Nem nézték, feketén dolgozok-e, bodzás vagyok-e, nyugdijas vagyok-e, vagy milyen kombinációjú vagyok, csak segítettek rajtam.

@ondol:
HO- nak az Esetkocsit/ Rohamkocsit kellett volna hívnia.
Persze ún. kardiogén sokk állapotában- amikor olyan kiterjedt az infarktus, hogy a keringés bármikor öszeomolhat valóban nem mindig lehet bevállalni egy 1- 1,5 órás zötykölődést. Bár a Rohamkocsin lévő mentőorvosok közül nem egy képes beteget elaltatni és keringéstámogatással szállítani. Bár valóban, az már nem olyan egyszerű.
@vernarancs:
Itt a hazugság ONNANTÓL kezdve merül fel, hogy egy 6 hónapos 40 fokos lázas kisbabát nincs sztem olyan kórház az országban ahonnan elhajtanák, mondom, mi még a 6 hónaposokra is ugrunk!
Romániában esetleg...

@jágör68:
Mármint mi még a 6 ÉVESEKRE is ugrunk..

@ondol:
Attól függ. Aki mellkasi fájdalom miatt hív mentőt, annál azért számítanak erre és lehetőség szerint Esetkocsit küldenek.
Ha a kiérkezéskor készített EKG is egyértelmű infarktust mutat, akkor irány a szívkatéteres labor.
Mondom, SAJÁT tapasztalatból mondom, ez elég jól működik, nem egy beteget küldtem már be én is esetkocsival- mondjuk tény, hogy nem voltak kardiogén sokkban...

"egyszerűen nem ment a pici láza 39,5 fok alá"

Ezt miért kell így?

@Dr.laikus PhD: lehet hogy tévedek, természetesen, bár az általad belinkelt jogszabály nem rendelkezik a szolgáltatás helyszínéről.

Éppenséggel tudom, hogyan működik a pici babáknál, csillapítottam lázat eleget, hűtőfürdővel, kúppal és lázcsillapítóval egyaránt, bár kétségtelen, a rózsahimlőt megúsztuk.

Éppenséggel arra céloztam, hogy az ügyelet hívogatása helyett mehetett volna egyből oda, és nem a kórházba, ez a poszt sem született volna meg.

@miklos.rabai:

nem, a baj az, hogy ti állandóan azzal foglalkoztok, hogy ki fizeti és ki nem, holott ez nem a ti dolgotok. A ti dolgotok az, hogy a legjobb tudásotok szerint ellásátok a beteget. ehelyett állandóan azzal jöttök, hogy "hja kérem ennyi pénzér ennyi jár".

@Jim Raynor:
Mert szted az egészségügyi miniszter áll ott a beteggel, üres kézzel, fejét vakargatva vagy a kórház gazdasági igazgatója vagy az orvos? A két kezemmel meg nehezen tudok lázat, fájdalmat csillapítani- és sajnos a kórházakban sem jobbak a viszonyok.
Vissza a konkrét esethez:
Jelen poszt pedig- HA tényleg igaz- akkor az erősen elítélendő.
Bár mondom, ott sántít, hogy féléves gyereket, 40 fokos lázzal Kórházból nem hajtanak el.
Ügyelet valszeg igen, mert a 60- 70 éves háziorvos valszeg nem GYERMEKorvos- és nem ért hozzá- hanem jó esetben belgyógyász, ami azért teljesen más, a gyermek nem kis felnőtt..

@jágör68: szerintem amikor ügyeletről beszélt a posztoló, akkor a gyerekügyeletre gondolt, mert nagyobb helyeken van külön felnőtt, illetve gyerek-ügyelet

@Jim Raynor: én úgy tudom, hogy az informatika manapság már online kapcsolatban van az OEP adatbázisával, és ott le kell ellenőrizni, hogy van-e a "jelöltnek" biztosítási jogviszonya. Ha nincs, nem jogosult az ellátásra, és csak azoktól veszi el az erőforrásokat, akik egyébként fizetnek. Bár ez a poszt nem erről szól, inkább arról, hogy az ügyeletnek ki kellett volna-e mennie, illetve hogy szemérmetlenül lenyúlták az 5 rugót.

@firpo88:
Ezt most én nem értem mire gondolsz.
Az orvosi ügyeletről van szó a jogszabályban.
Ami a háziorvos munkaidején túl van.
20h után.
Hívni sürgős szükség esetén, ami nem várhat.
Lehet tanácsot kérni, de ha a beteg vagy a hozzátartozó képes elmondani túlzás és izgalom nélkül a tüneteket és a célzott kérdésre válaszol, az esetek egy részében el lehet dönteni, hogy kell-e orvos a helyszínen vagy nem.

6 hónaposnál nincs kérdés, de ez evidens szerintem is.

@firpo88:

Ügyelet, ha kimegy az már sürgősségi ellátás.
Az jár jogviszony nélkül is.
Helyszínen nem is tudja ellenőrizni.

Elvben az életveszély elhárítására való.

@Dr.laikus PhD:
93. § (1) Az ügyeleti rendszer a napi munkarenden kívül bekövetkező sürgősségi esetekben a 88-92. §-ok szerinti egészségügyi ellátás folyamatos igénybevételének lehetőségét biztosítja

A 88.§ az alapellátásról szól, a beteg otthonában történő ellátást a c) pont szabályozza, hivatkozik a bb és bd pontokra.

A 89. § a járóbeteg szakellátásról szól. SZó sincs róla, hogy azt a beteg otthonában kellene biztosítani. Az első bekezdés szerint "Az általános járóbeteg-szakellátást a beteg egészségi állapotának veszélyeztetése nélkül, rendszeres tömegközlekedés igénybevételével megközelíthetően (a továbbiakban: lakóhelyének közelében) kell biztosítani."
91-92 § itt nem releváns.

Az én megértésem szerint tehát magyarra lefordítva az ügyelet azért van, hogy tudjon hova menni a beteg, ha az orvosok munkaidején túl igényel sürgősségi (=azonnali) ellátást. Vagyis, a lázas újszülöttet, vagy csecsemőt rendelési időben a háziorvoshoz viszi (alapellátás), ügyeleti időben pedig az ügyeletre.

Persze az is lehet, hogy én vagyok láma, és inkább viszem a gyerekemet az ügyeletre, mint könyörgök nekik, hogy jöjjenek ki. És ez konkrét példa.

Félreértés ne essék: ha a kórházból elhajtották őket ellátás nélkül, az szenyóság. Az, hogy lehúzták 5 rugóra számla nélkül szintén az, és csak az előítélteket erősíti.
Viszont ha a kórházba el tudott menni, akkor az ügyeletre is elmehetett volna egyből, és ez az egész meg sem történik.

Már persze ha van ügyelet, ahova el lehet menni. Ui. ezzel kezdtem itt a hozzászólásaimat.

@Dr.laikus PhD: igazad van, és nem is erre a konkrét esetre gondoltam (bár nem fejtettem ki hosszabban), hanem csak arra a kiszólásra reagáltam általánosságban, hogy minek is rugóznak az itt előforduló orvosok a jogosultságon.

@firpo88:

Nem jelentkezik a mama, így csak találgatunk.
Kórházba azért vihette, mert közel volt, az ügyelet meg messze.
Azért egy 6 hónapos babáról van szó, bár a taxinak mindegy....

A többiben egyet értek.
Illetve. Ügyelet mindig van. Gyermekorvosi ügyelet volt, felvették a telefont is.

@Jim Raynor:
Igen, te meg azt felejted el, hogy orvosok vagyunk, es nem pedig igaslovak. De gondolom, az is bosszanto lehet, hogy a szemunk is nyitva tartjuk, raadasul meg is szolalunk, meg hulyek sem vagyunk.

@miklos.rabai: Na, már te is bemorczosodsz. Ő is világmegváltóként kezdte (vagy legalábbis betegfelvilágosítóként), majd néhány csörte a trollokkal és .... bumm.
Never give up, never surrender. (Plusz pont ha valaki rájön,hogy honnét van az idézet.)

@Leroi: Jaj, nem voltam gépnél, nem láttam hogy válaszoltál, köszönöm. Az első magas, makacs láz mindig rémisztő. Főleg a H1N1 hisztéria alatt. Én is vittem a gyerekemet 8 éves korában ügyeletre láz miatt taxival. Amit összehányt.(zacskóba persze) Hmm. Ügyeletes orvos udvarias, megértő, lerí róla, megint egy fölösleges látogató. Én is így éreztem, de a félelem erősebb volt. Mikor kiderült, hogy a gyerekemnek még életében nem volt magas, makacs láza, sőt, hányós, fosós betegsége sem, a végén azt mondta, jól tettem, hogy behoztam megmutatni a gyereket. Felírt más összetételű lázcsillapítót is, amit felváltva kellett beadni. Heim Pál kórház

@mildi: @Dr.laikus PhD: @panni75: @Mikrobi:

Na, akkor először is pár szó a hypertemiás kezelésről, ami nem volt része a fenti kérdésnek, de ti szóba hoztátok.

Szóval, ez egy intervenciós radiológiai eljárás, amivel daganatos betegeket kezelnek. Leginkább áttétek esetén alkalmazzák, akkor, amikor a primer tumort már eltávolították, de az áttétek egy adott jól körülhatárolt helyen bent maradnak (pl: máj). Ekkor egy képerősítő segítségével megcélozzák az áttétet, belevezetnek egy elektródát, aminek segítségével felmelegítik az elektróda körüli sejteket, amik így károsodnak, és elpusztulnak. Ezt természetesen ki kell egészíteni kemoterápiával, mert a sejtek elpusztulása sosem 100%-os, meg figyelni kell arra is, hogy az ép szövet minél kevésbé károsodjon.
Emellett áttétek ilyetén való kezelésére használható még elektromos áram is, vagy különböző vegyszerek is (pl: etanol), amik hasonló módon fejtik hatásukat. Ráadásul kemoterapeutikumok is bejuttathatók az áttétekbe, így nem kell azok szisztémás mellékhatásaival számolni... Ötletes dolog, nem?

Na, de akkor a kérdés érdemi része.

A szervezet szabályozott dolgok egy adott tartományon belül tekinthetőek normálisnak. Ilyenek az ion szintek, a testfolyadékok ozmotikus viszonyai, a légzési gázok parciális nyomásai, a hormonszintek, a vércukor, a testhő, a vér pH-ja... stb... Rengeteg minden.
Ha ebből a tartományból kimozdulnak az értékek, akkor arra a szervezet reagál. Attól függ, hogy mi tér el a normálistól, a központi idegrendszer specifikus sejtjeinek működése növekszik, más sejteké csökken. Ennek hatására olyan folyamatok (un. drive) indulnak be, amik az eltérést korrigálják. A drive-nak lehet magatartásbeli vonzata is.

Nézzük a testhő változását, mint az egyik legegyszerűbb folyamatot. A belső testhő, a maghőmérséklet. Egy adott értékre (setpoint) van beállítva. Ezt mindenki ismeri olyan 37 C körüli érték.

Ha csökken a külső hőmérséklet, akkor a testfelületünk hőmérséklete (ez a köpenyhőmérséklet) is lecsökken. Ennek hatására csökken a vér hőmérséklete, amit az agy hypothalamusának néhány speciális sejtje érzékel. A fűtőközpont aktivitása nő, emberünk melegebb ruhákba öltözik, elkezd tornászni (izommunka hőt termel), illetve elkezd vacogni (szintén izommunka). A keringés centralizálódik, vagyis kevesebb vér áramlik a bőrbe (így csökken a hőleadás), illetve a nagy testfelületű testrészekbe (végtagok, fül, orr - fagyási sérülés mindig itt jelentkezik először). Ha a maghőmérséklet nem képes szinten marad, és elkezd csökken, akkor hypotermiás állapotról beszélünk.

Ugyanez fordítva a hypertermia. A külső hőmérséklet magas, vagy túlzott izommunkát végez az ember, de állhat a háttérben drog (amphetamin, kokain) hatása is. Az áramló vér hőmérséklete nő, szintén begerjed pár sejt a hypothalamusban, bekapcsol a hűtőközpont, emberünk levetkőzik, árnyékos helyet keres, hűvös folyadékot nagy mennyiségben iszik, korlátozza a mozgást, erei kitágulnak (hogy a bőr nagy felszínén keresztül létrejöhessen a párologtatás), légzés és szívműködés gyorsul, és elkezd izzadni. Ha a maghőmérséklet elmozdul felfele, akkor hypertermiáról beszélünk (41,5 fok fölött már hyperpyrexiáról beszélünk).

Tehát ezekben az esetekben egy rugó kerül felhúzásra, a maghőmérséklet változik, de a setpoint a helyén marad, a szabályozó mechanizmusok működnek, de ineffektívek. A setpointra bármikor visszatérhet a maghőmérséklet, ha lehűtjük a hypertermiás beteget, vagy felmelegítjük a hypotermiás beteget. Ha későn jön a segítség, akkor 28 C és 43 C körül szívelégtelenség és ritmuszavarok alakulnak ki. Beáll a halál.

A hypotermia jobb esetnek számít, mert a sejtfolyamatok teljesen leállnak, a szervezet nem indul bomlásnak, így akár hosszabb ideje halottak is életre kelthetőek lehetnek. Vagyis az újraélesztést szinte mindig meg kell próbálni. A wikipedia szerint 13 C volt a legkisebb érték ahonnan valaki még élve visszajött, persze gyerek volt az illető...

Az alkohol szerepe is lényeges itt. Mivel átmenetileg felmelegíti az embert, meg energiát ad, ezért szeretik a hajléktalanok is használni téli időben. Ugyanakkor kiüti az agyat, becsapja a fűtőközpontot, amely a nem reagál a maghőmérséklet csökkenésére, így ha hideg helyen alszik el az illető, könnyen lehet, hogy reggel sajnos már nem ébred fel...

De akkor jöjjön a láz.
Hőemelkedés és láz nem csak fertőző betegségek esetén alakulhat ki, hanem tumoros betegségek esetén is, illetve autoimmun betegségek esetén is.
Ugyanis itt a különböző gyulladásos anyagok (bakteriális toxinok és a máj által termelt un. endogén pyrogének) hatására a setpoint átállítódik (valamelyikőtök ezt hívta fenn termosztát átállítódásnak) egy magasabb értékre. Így azt az értéket tekinti irányadónak a szervezet. Vagyis a lázas állapot kezdő szakaszában a normális testhőt alacsony testhőmérsékletként értékeli a szervezet, ezért a fűtőközpont bekapcsol és pl: a beteg elkezd vacogni, hőt termelni. Miután a testhő beállt a magas hőmérsékletre, akkor a szervezet azt igyekszik tartani. Ezért ugrik vissza mindig a testhő hűtőfürdő után, vagy akkor ha már elmúlt a lázcsillapító hatása. Itt fontos a kiváltó ok eliminálása. Ha ez megtörténik, akkor a setpoint visszaáll az eredeti helyére, a hűtőközpont bekapcsol, a beteg elkezd izzadni, a maghőmérséklet meg lecsökken az eredeti, normális tartományba.
Tehát a láz egy jel. Fontos, alarmírozó tünet. A lázcsillapítók ezt a jelet nyomják el (gátolják az endogén pyrogének megtermelődését). Erre nem mindig van szükség. Persze az sem jó, ha túl magasra szökik a maghőmérséklet, azt azért meg kell előzni.

Na, akkor most már remélem érthető a hypertermia és a láz kialakulása közti különbség... :)

@miklos.rabai: ha figyelmesen olvastad a hozzászólásomat, láthattad, hogy pont azt mondtam, mint te.

@pe32: Pontosan így van

Területi ügyeletben dolgozom mint már nyugdíjas.Hívás csak ufóktól van.Ők tartják el az ügyeletet,mert,ha nem volnának,nem kéne ügyelet.Viszont van követelés,arrogancia,pofátlanság " ezért vannak,nem ".

@Dr.laikus PhD: mi a túró történt?Sajnos kihagytam.