Szerintem teljesen korrektül viselkedett az egész laborszemélyzet. Szeretnék én ilyen laborba járni. Inkább pozitívnak emelném ki ezt a poszt. Sőt, egyszerűen hihetetlen, nem is hiszem el:))

mert ők mindent jobban tudnak. a fogorvos tudja, hogy nem fáj a gyökérkezelés, hogy annyi érzéstelenítő elég, az endoszkópos orvos tudja, hogy a gyomortükrözés sima ügy.
mindent jobban tudnak.
mi csak hisztizünk.
aztán amikor igazunk lesz, néznek, mint a vett malac.

"Én mondtam, hogy nem, szerintem semmi olyan nem történt ami miatt erre szükség lenne, és ezt alá is írom neki."

Posztolónk látszólag elég lazára veszi a figurát, de azért nem tud simán túllépni a dolgon. Különben mire ez a poszt?
Nagyvonalúnak szeretné feltüntetni magát, de valójában kicsinyes és bosszúálló.

Lehet, hogy túl sok olyan gyerekesen viselkedő személyt láttak már arrafelé, aki levágta nekik a nagy hisztit a semmire.

És amikor odament valaki, akinél tényleg gond szokott lenni, hiába szólt, mert neki se hittek a gyerekesen túljátszók miatt.

@Babette_: és kedves Gáborka!
Végig azt hittem, hogy hölgy a posztoló... Aztán jól pofára estem... :)

De nem ez a lényeg, hanem az, amit sokszor elmondtam már, hogy az orvostudomány mindig a statisztikákból indul ki. Vagyis az emberek nagy részének tényleg elég annyi érzéstelenítő, tényleg sima ügy a gyomortükrözés, és tényleg 99%-ban hiszti a vérvétel előtti félelem. Természetesen alakulhat rosszul is a dolog. Igen, fájhat a gyökérkezelés. Igen, rossz élmény lehet a gyomortükrözés. Igen, el lehet ájulni a vérvételtől is. De ezek a beavatkozások nem a mindennapi rutinunk részét képezik. Ezek a testünk számára nem kellemes élmények. Az lenne a fura, ha senkinek sem esne rosszul egyetlen egy orvosi beavatkozás sem. Mert ha ez így lenne, akkor mindenki sorba állna, sőt mindenki fizetne is azért, hogy a gasztrón legalább hetente 2x megdugják egy hajlékony, ám vastag csővel... :)

A fenti reakciót egyébként a vasovagalis syncope-ként hívják. Ahogy a nevében is benne van, érből kiinduló központi idegrendszerben a 10. agyidegre, a n. vagusra átkapcsoló kóros reflexről van szó, ami ájuláshoz vezet. A reakció lényege egy kóros vegetatív idegrendszeri válasz. A szimpatikus tónus lezuhan, a paraszimpatikus tónus megnő. A szív működése lassul, a vérnyomást fenntartó erek tónus megszűnik, így a vér a mikrokeringésben reked, az agy meg nem kap elég friss vért, ezért az illető eldobja a kanalat...
A reakció mindenki által ismert lehet meleg környezetben megtartott iskolai ünnepélyekről, mikor a hosszú állás következtében sorban csuklanak össze a gyerekek... :)
Terápia: vízszintes testhelyzet létrehozása, láb emelése, hűtés, folyadék itatása.

A következőt lehet javasolni Gáborkának, amikor vérvételre megy, mindig igyon előtte jelentős mennyiségű folyadékot, és mielőtt sorra kerül, tornásszon intenzíven pár percig. Persze lehet, hogy ennek ellenére is földet fog majd. De legalább tudományos kísérletnek vetette alá saját testét... Mert a kutatás mindig a saját testnél kezdődik... Vagy a barátnő/feleség testénél... :)

Tudományos magyarázata van egyébként annak, ha valaki nem csak túljátssza magát, hanem tényleg leesik a vérnyomása és elájul a vérvétel miatt?

Evolúciós szempontból nem éppen előny az, ha egy élőlény nulla vérnyomással beleájul a ragadozó karmaiba, ha elfolyik egy kiskanálnyi vére :)

Vagy ez valami holtnak tettetem magam, hátha békén hagy reflex, mint egyes madárfajoknál?

@miklos.rabai:

"Mert ha ez így lenne, akkor mindenki sorba állna, sőt mindenki fizetne is azért, hogy a gasztrón legalább hetente 2x megdugják egy hajlékony, ám vastag csővel... :"

Sőt egyesek még G-pontot is növesztenének a nyelőcsövükben :)

@miklos.rabai: Én is végig azt hittem, hogy néni. :)

Gáborka78, véletlenül nem Te írtad ezt a posztot?
Szerintem nagyon korrekt volt a hozzáállásuk a kezdeti mellényúlás után, kár ezen továbbkattogni. Főleg, ha még alá is írtad...

@sárga nyúl: Ki az a Gáborka 78 :O?

@El Visco Stello: Azért erősnek tarom, hogy bosszúálló a posztoló, mindenesetre tényleg úgy tűnik, hogy nem egy könnyen tud továbblépni a dolgon. Szerencsére nekem soha nem volt még csak hasonló élményem sem vérvétel alkalmával, ennek ellenére mindig félek, ha oda kerül a sor. lehet, hogy azért, mert kiskoromban sokszor vettek tőlem vért és sokat voltam kórházban.

És ha már így nosztalgiáztam egy kicsit, akkor elmondanám, hátha érdekel valakit, hogy Dr. Mészner Zsófiának nagyon hálás vagyok mindazért, amit kb. 15-16 évvel ezelőtt tett értem. Köszönöm!

@El Visco Stello: Helló, lehet nem jól jött át amit írni akartam. Mivel eddigi életem során ez többször előfordult én erre fel voltam készülve. A dologban egyetlen dolog bánt, amit a poszt végére írtam, hogy "miért nem veszik komolyan?". Illetve igazán a jövő érdekelne, hogy mit lehet tenni ez ellen? Ugyanis "mióta eszemet tudom" ez történt.

@sárga nyúl: De igen.

@El Visco Stello: Sem bosszúállónak nem tűnt sem kicsinyesnek. Egyszerűen érdeklődik miért nem vették komolyan.
Nálam meg azt nem értik miért nem zavar a vérvétel, és miért vizsgálom szemmel, hogy mit csinál.

Mert érdekel.

@miklos.rabai: Köszi a tippet. Megpróbálom a következőnél. Viszont egy kérdésem lenne ezzel kapcsolatban, hogy ez a "jöjjön reggel, éhgyomorra" dolgot nem zavarja?

@Máгia: Vagy ez valami holtnak tettetem magam, hátha békén hagy reflex, mint egyes madárfajoknál?

Ő.. az opposszum madár? (Bocs a kötözködésért, poén volt. Egyébként melyik madár ilyen? Nekem most nem jut eszembe.. Csak az oposszum meg a pár bogár.)

@miklos.rabai: én is azt hittem, hogy nő... :-)

@gaborka78:
a vízivás az éhgyomorra veendő vércsapolás esetén sem okoz gondot, úgyhogy azt bátran bármikor :)

Kérdés: ha ennek még ilyen szépen hangzó elnevezése is van, nem lehet esetleg HO-tól igazolást kérni róla és azt meglobogtatni egy-egy vérvételnél, ha a szép szónak nem hisznek?

@gaborka78:
Nem. kb félórával előbb kezdj inni. Akkor még nem zavarja egyáltalán.

@miklos.rabai: Tudom, hogy ez nem orvos válaszol rovat, de beütöttem a keresőbe amit írtál, és valami eszembe jutott még. Lehet ezzel függ össze az is, hogy torna órán a bukfenc után sose tudtam lábra állni? Legalább egy fél percig ki voltam terülve?

Most szedtem a netről, egy kis vidámság:)
Apeh levél.
Tisztelt Címzett!

Mellékelten visszaküldjük a 2011. évi adóbevallását kijavításra. Ugyanis az
"Eltartottak" oszlopba nem írhatja, hogy "kormány, parlament, állami és
helyi hivatalnokok és több százezer cigány"

Őszinte legyek, a labororvos kicsit túlreagálta a dolgot. Sztem. Az jó,hogy elnézést kért, meg kártérítést ajánlott,ez nagyon jó, de ha kimond egy periarrest állapotot (alig van pulzusa meg vérnyomása) akkor ne aszalja fél óráig, ha nem periarrest, akkor meg ne drámázzon a beteg felett. Akkor lábat fel, hideg levegőt rá, és kész.
Lehet,hogy a beteg szempontjából roppant törődő volt, de nekem, orvosi szempontból csak egy drama queen kolléga.

@Tower13: miért, ha 2 órával előbb kezdi, az probléma?

@Desiderata: Nekem is volt egy olyan érzésem, hogy túl reagálták. Hiába mondtam, hogy ez "nálam normális". Teljesen zavartak voltak, és idegesek. De nem ezt akartam igazán a posztban leírni. Végül - mielőtt bárki félre értené - nem azzal van bajom ami utána történt, hanem ami előtte. És, hogy ezt hogy lehet kivédeni.

@gaborka78:"És, hogy ezt hogy lehet kivédeni."
Úgy öcsém, hogy nem csak elpampogod egyszer a bajúszod alatt, aztán lesz ami lesz, hanem tartod magad hozzá. Nálad jobban senki sem tudhatja.

Döglöttnek tettetni magukat általában rovarok, hüllők és kisebb ragadozó emlősök szokták. Rókánál is előfordul, de nála nem mimikri, hanem tanult trükk. A kutyát is meg lehet rá tanítani, meg egy-két okosabb madarat, de maguktól sose alkalmazzák.
Emberek - jó péda erre ez a blog - általában csak agyhalottnak tettetik magukat.

@gaborka78: Jó kérdés, ez tényleg egyéni dolog. Én mindig még hozzátartozókat is megkérdezem,hogy ki az ájulós. Szóval igazából csak ennyi: komolyan kell venni a beteget.

@El Visco Stello: Mióta szeretik a kazánfűtők az UH-os készülékeket?

@El Visco Stello: @gaborka78: Mert az már csak úgy megy az eü-ben. Nem bírom a lidocaint, minden papíromra ráírattam pirossal. Mikor mentem szülni, akkor is szóltam néhányszor. Mi volt reakció? A szülésznő belebökött a karomba egy injekcióstűvel valamit, amit kb 15x kérdeztem meg, hogy mi, amire a válasz az volt, hogy "megnézem, hogy allergiás-e erre az anyagra", a "de mégis, mi ez az anyag?" kérdésre ismételgetés volt a válasz. 5 perc múlva közölte velem, hogy nem vagyok allergiás. A karom a szúrás után kb 15 perccel bevörösödött (és úgy maradt napokig), de az akkor már senkit nem érdekelt. Egyébként meg Lidocainon kívül az osztályon nem volt más érzéstelenítő. Mindegy, túléltem, szülés után az a legkevesebb, ha az emberre rájön az allergia (ha nem fullad meg tőle).
Mikor tanulva az esetből, egy későbbi szituációban kiálltam magamért, szintén egy ilyen allergén anyagos esetben, akkor meg a pszichológust akarták hozzám odahívni, aztán mivel nem éltem a lehetőséggel, odaírta a parasztja a diagnózisom alá, hogy javasolja, hogy keressek fel egy pszichiátert. (Lehet, hogy egy hangyányit bepöccentem az akadékoskodástól...)
Annyira bírom, hogy ha meg gáz van, akkor leüvöltik az ember fejét, hogy nem szólt...

Majdnem azt írtam, hogy a terhesség megoldja a problémát, mert addig mindig elájultam a vérvételnél, azóta meg egyszer sem, de a végén látom, hogy a posztoló esetében ez a megoldás esélytelen :)
Mindenesetre ajánlani tudom, hogy valami gyorsan felszívódó cukrot tartson magánál és még fektében egye meg/nyalogassa el és igyon folyadékot is. Legalábbis amíg ájulós voltam, cukros vizet itattak velem a laborokban, később a gyors evést alkalmaztam, így legalább pár perc után lábra tudtam állni.
De a tutti megoldás a terhesség volt ;) (Rábai Miklós úr tud erre magyarázatot?)

@miklos.rabai: az ivás jó, de mi van, ha a vércukorszintre is kíváncsiak? Mert a víz is hígítja, ha mást iszik, az meg hamisít, nem?

Kis ferdítés azért van a storyban. A vérvételes csövek műanyagból vannak és zárt rendszeren keresztül kerül bele a vér, úgyhogy nem tudnak össze törni és a vér se nagyon tud belőlük kifolyni. Legfeljebb a páciens karjából folyhatott némi vér ki, ami viszont nem lehetett túl sok tekintve hogy igen vékonyak a vérvételes tűk. Szóval hajlam azért van a posztolóban a túl dramatizálásra.

Tolem egyszer pont hogy tul ovatosan vettek vert: Leultettek, nyugtatgattak stb. Holott soha semmilyen problemam nem volt vervetelkor, nem is felek tole meg semmi.
Miutan levettek a vert, kozolte a no hogy akkor most uldogeljek kicsit amig jobban nem leszek.
Kerdeztem, ezt hogy erti? Semmi bajom nincs.
Nem akarta elhinni, hogy vervetel utan kepes vagyok felpattanni es siman elsetalni, meg kellett neki mutatni. :)

@panni75: Csak anyiban, hogy addigra már szerintem nem csak, ki is pisílte, de még a hatása is csökken. Egyébként azért mondtam a félórát, mert nekem is ezt javallták a Szent JAncsi kórházban.

@sárga nyúl: Nővérem is allergiás rá. Akárhányszor fogorvoshoz ment, szólt. A válasz mindig az volt: próbáljuk ki. Próba, allergia. Már én szóltam neki, hogy ilyenkor keljen fel és keressen mást. De vérvételnél hogy keressen az ember mást? Esetleg nem hagyja magát, és akkor mit tesznek? Elhajtják? Kiabálnak vele?

Csak egy kérdés: ha hiszti, akkor mi van? Nehezebb fekve vért venni?

Szerintem a posztoló nem kicsinyes bosszúálló, hanem nem érti (mint ahogy én sem), miért kell ezt a kelleténél többször elszenvednie.

@El Visco Stello: természetfilmben láttam tyúkot és galambot is áldöglődni.

@Aliem: hmm. Amibe veszik a vért, kis fiola sajnos eltörhet. Ne mond hogy műanyag, mert az nem nagyon érdekel, ellenben, nevezhetsz hazugnak (amivel magad vádolod), mivel vérvétel előtt várva, volt hogy a nővérke jött elő, hogy xy nevére kér egy új fiolát mert eltört véletlen az előző. (mondjuk a fiolában sincs azért olyan sok vér)

@cottonmouth:
Kecske
youtu.be/f_3Utmj4RPU

@cottonmouth: Igen, madarak általában sérültnek tettetik magukat, így vonva el a ragadozók figyelmét a fészekről és jó messzire elcsalogatni. A ragadozó könnyű zsákmányt sejtve utánuk megy.

@Desiderata: Egész pici korom óta. Úgy hasonlít a Mikrobira:)))

@Tower13: Akkor tegyünk egy két dolgot tisztába. A fiolát úgy hívják kémcső, műanyagból van, és pontosan olyan mértékű vákuum van benne amennyi a szükséges mennyiségű vért beszívja és törhetetlen. Ami hibaként előszokott fordulni az vagy az hogy a vákuum kimegy belőle, vagy pedig bealvad a benne tárolt minta. A nővérke valószínűleg az egyszerűség kedvéért mondta hogy összetört a cső, nem volt kedve magyarázkodni hogy pontosan mi is történt.
Ha valami extrém véletlen folytán mégis összetört volna valami az akkor sem lehetett az összes cső ahogy a beteg írja.Ezeken a csöveken páros lábbal ugrálhatsz akkor sem törik el. A csövekben egyébként 9-2,5ml közötti mennyiségű vért lehet venni.

Ja és ezek tények, amelyekkel nehéz vitatkozni ugyebár.

@Aliem: No azért bányásztam ki én már centrifogából molekuláira hullott csövet. Talán nem is pont egyszer.

@El Visco Stello: konkrétan a hátukon feküdtek mozdulatlanul, a fejüket a szárnyuk alá hajtva, amíg el nem ment a ragadozó madár. :)

El Visco Stello

"Nagyvonalúnak szeretné feltüntetni magát, de valójában kicsinyes és bosszúálló."

Ez egyaltalan nem derul ki a cikkbol.
A hozzaszolasodbol viszont az derul ki hogy felszines, rosszindulato es magyar vagy.

@cottonmouth: Lehet, nem vagyok orbitális vagymi, de hogy nem hagyták vona magukat megfogni, meg a fészket sem megtámadni, az is biztos.

@Aliem: 1./ nem írtam, hogy összetört. Csak annyit (amit nekem is mondtak), hogy "lesodorta a mintákat, és ezért újra kell venni". 2./ mint írtam véres nyilván attól lettem, hogy kifordult a tű és egy seb keletkezett a karomon (ingem, meg a nadrágom lett véres). De ezt írtam a posztban is. Én sehol nem állítottam, hogy az össztört csövek miatt lettem véres, vagy összetört-e a cső. De szerintem ezt teljesen mindegy, amikor úgy döntöttek, hogy nem használható fel.

@El Visco Stello: Molekuláira hullot műanyag vacutaineres vérvételes csövet, ugye? (én azt hitem hogy napjainkban már nem kell ezeket a mintákat centrifugálni, csak beteszik az automatába és kész, de ezt nem tudom biztosan)

@parnalarva: Igen. Hol itt a gond? Átlag kommentelő vagyok, saját véleménnyel. És te?

@Aliem: Kell őket centrifugálni, hiszen sok esetben szét kell választani a sejtes elemeket a szérumtól.

Kedves Posztíró! Korrektül jártál el, ahogyan a labor személyzete is. Ne törődj a tapló kommentelőkkel, ha belenézel a statisztikájukba, folyamatosan minden blogon osztják az észt, de mindenhez hülyék.
A legközelebbi vérvételkor pedig legyen több szerencséd:)

@cottonmouth: A fogorvosra már kifejlesztettem a technikát: azt kell mondani, hogy kéri, hogy ultrával érzéstelenítsék. (Ha arra nem allergiás.) Általában nem kérdezősködnek utána, ha mégis, akkor ilyeneket kell mondani, hogy a lidocaintól remegés, kettős látás és tachicardia lesz. Velem még soha nem mertek szórakozni fogászaton (Gondolom félnek, hogy mi van, ha leájulok a székről? Csúsznak a rendeléssel, míg engem élesztgetnek.)
Vérvételnél szerintem egyszerűbb, mert addig nem adja a karját, míg le nem fekhet.

@pöndörödő macskafülszőr: "folyamatosan minden blogon osztják az észt"

Osztanám én szívesen - pl neked is szükséged lenne rá - de magamnak is alig van.

@Tower13: el is kell érni azt, hog ypisilned kelljen, mert az azt jelenti, hogy biztosan jó telítettek a vénáid. Félóra alatt csak az infúzió tölt fel.
@Figyel Castro: annyit nem hígít, ahhoz nagyon sokat kéne meginni, kb 1,5 l vizet a vérvétel előtt 1 órán belül.
@Aliem: dehát írta, hogy a tű kifordult a kezéből, nem írta, hogy bármilyen cső összetört volna, vagy igen? Hát nem tudom, nekem már volt, hogy túl vettem le a gézlapot, épp a dokimmal beszélgettem és ő vette észre alattam a kis vértócsát, mert úgy döntött a vérem, hogy folyik még egy kicsit és ahogy álltam, szépen csöpögött lefelé, anélkül, hogy észrevettem volna.

@gaborka78: És mi ösztökélte vajon őket arra hogy újra vegyék akkor az összes mintát áruld már el?
Inkább arról van itt szó hogy ugye nem tudták levenni az összes kémcsövet ami kellett hiszen elájultál vérvétel közben. Szóval azt szerették volna levenni tőled amit nem sikerült, de Te hogy egy kicsit színezd a történetet oda írtad hogy lesodortad az össze kémcsövet meg minden tiszta vér volt ugye, utána "takarítani" kellett, meg meg kellett "ismételni" a vérvételt. A lényegen nem változtat persze, de a szépirodalmi törekvéseidet ne keverd össze valós történet meséléssel.

Egyébként nem is értem milyen kár ért téged amit meg kellett volna téríteni a labornak? Eleve furcsa a labor vezető hozzáállása hiszen nem történt semmi rendkívüli semmi olyan ami elmarasztalásra adna okot. Az emberek kis %-a elájul vérvétel közben. Ez egy ismert, kezelhető szövődmény melynek előfordulása nem haladja meg a 3% így nem kell a beteg figyelmét külön felhívni rá és nem kell vele belegyező nyilatkozatot aláíratni. Egyszerűen benne van a pakliban hogy néha valaki elájul vérvétel közben. Ezért semmilyen eü. dolgozót nem terhel felelősség még akkor sem ha te ezt előre jelzed. Abban az esetben kérhető ez bárkin is számon ha erről neked orvosi papírod van melyet meg is mutatsz és az eséstől lesz valami bajod. Ha jól értem ilyen nem volt úgyhogy téged semmilyen kártérítés nem illetne meg. Nem is értem a laborvezetőt hogy mire gondolt?

@Tower13: az pedig műanyag, hidd el.

@El Visco Stello: márminthogy a kazán centrifugájából ;-)

@Irkutszk: Miért kellene szétválasztani a sejtes elemeket a szérumtól?Én úgy emlékszem az automata pont hogy teljes vérből tud csak dolgozni hiszen az adott térfogaton megtalálható sejtszámokat, cukor koncentrációt stb. méri optikai úton. Nem igazán jut eszembe olyan rutin paraméter amihez szükséges lenne a folyékony és alakos elemek szétválasztása.

Ami egyébként magától is megtörténik anélkül hogy centrifugálnál kb annyi idő alatt amíg a minta feldolgozásra kerül.

@El Visco Stello: Kicsinyes és bosszúálló? Nyilván mindenki a saját jellemén keresztül ítél meg egy posztot. Én már csak azért sem írnék be ilyet, mert nem szeretek másokat megbántani. Pitiáner.

@panni75: Úgyúgy:))) Kupakkal éppenséggel meg állandóan tele vannak.
...mármint a kazánok.

@Aliem: nagyon rosszindulatú vagy. Szó sem volt összes kémcsőről! Ezt írta: "ne haragudjak de probléma van, ahogy leestem a székről sikerült lesodorjam az addig levett vérmintát és meg kell ismételni a vérvételt!"
Abban ugye egyetérünk, hogy miközben lefordult a székről, a kémcső nagy valószínűséggel kicsúszhatott a harangból. Az ugye megvan, hogy ebbn a pillanatban minden vákuum kiment belőle? Az sem új info, hogy van egy minimális mennyiség, ami alatt a vérminta értékelhetetlen. Gyanítom, arról lehet szó, hogy az első kémcsőnél tartottak, az is csak kb félig volt, azt "lesodorta" és ennyi vér nem volt elég a labornak a vizsgálathoz.

@El Visco Stello: ezek a kazánok, ezek ilyenek. Jó lesz velük vigyázni :-)

@Alonee: Dícséretes, hogy ennyire távol áll tőled a megbántás. Nem is sikerült, mert nincsen gyakorlatod.

Nem muszáj rá válaszolni,Nem is tartozik szorosan a történtekhez,"Gáborka",de azért megkérdezem:
Egyedüli kifia vagy 30-40 évesen anyucinak?
Ott élsz az ő házában?

Amúgy fényévekre van a lakosságnak azon rétege,akik elájulnak,és paráznak minden vérvétel előtt
-azoktól,akik 40x,50x,vagy még többször adnak majdnem fél liter vért,hogy minden alkalommal 3 ember életét menthessék meg......:):)!
Még az sem tartja vissza a véradókat,hogy bizony,nem vékony az a tű,és nem fájdalmatlan a szúrás...

Miért van az, hogy akármelyik blog tetszőleges posztjának kommentjei szerint az adott post
1 - hülyeség
2 - hülye aki írta
3 - hazugság

Egyesekben az értő olvasás képessége, illetve az általános műveltség szintje meglehetősen alacsony...

@panni75: Elemezzük akkor nyelvtanilag a mondatot ha már ennyire rossz indulatú vagyok. "ne haragudjak de probléma van, ahogy leestem a székről sikerült lesodorjam az addig levett vérmintát és meg kell ismételni a vérvételt!" Valóban nem szerepel a mondat közepén hogy lesodortam a vér mintát és EZÉRT újat kéne venni de azért azt elismerhetjük hogy úgy van a mondat megfogalmazva mintha két dolog között ok-okozati összefüggés lenne. Olyan mintha azt mondanám: a lábamra esett egy nagy kő és be kellett gipszelni. Persze ettől még lehet hogy nem a kő miatt tört el a lábam hanem rá őt percre áthajtott rajta egy autó.
Hangulat keltés, semmi más. Ha pusztán leírja vér takarítás, lesodort kémcső és egyéb túlzások nélkül a történetet akkor ugye nem olyan hatásos. Így azért mindjárt jobban hangzik nem? Volt vérfürdő, a labor hibája miatt meg kellett ismételni a vérvételt stb. Nem bántani akarom én a kedves beteget csak zavar hogy egy hétköznapi, banális eset kapcsán ahol semmilyen szakmai hiba és semmilyen egészségkárosodás nem történt a kártérítés lehetősége egyáltalán felmerül. Gyanítom hogy a laborvezető sem egészen ezt mondta, de ezen kár lenne vitatkozni úgysem tudjuk meg az igazat.

@Aliem: Ha én szólok, hogy baj lesz és nem vesznek komolyan, akkor miért nem vonható felelősségre az, aki hisztisnek nyilvánított? Csak kérdezem...

@cottonmouth: A betegek elképesztő dolgokat tudnak mondani amiket nem sorolnék ha nem muszáj, és oriási probléma lenne belőle ha megfogadnék mindent amit a betegek mondanak. Egy napon mondjuk a nővérkénél jelentkezik legalább 2-3 olyan beteg aki azt mondja hogy ő el fog ájulni és fényévente 1 ájul el. Arra nincs idő és energia, az ország vezetőinek és sajnos a lakosainak is köszönhetően, hogy mindenkitől fekve, nyugodt körülmények között vegyenek vért. Amíg a Magyar ember ennyi pénzt hajlandó áldozni az egészségügyre addig sajnos ez lesz. Majd ha mi is olyan mértékben részesítjük az eü.t a GDP-nkből mint a csehek, szlovákok stb. akkor majd talán megváltoznak a dolgok. Addig ez van. Akkor majd talán bele fog férni hogy ne 2 perc legyen egy vérvétel hanem mondjuk 10.

Elég vicces egy férfi, aki Gáborkaként ír alá :))).
Valamint ha tudja, hogy elájul vérvétel közben, akkor ragaszkodjon a fekve vérvételhez. Hányszor fogja még lesodorni húsz ember vérmintáját, hogy belássa, ez nem az ő műfaja, neki ez csak fekve megy, de leginkább altatásban, Gáborka?
Amúgy meg a laborszemélyzet tök korrekt volt, miért is fizettek volna kártérítést? Mert véres lett a nadrágja?

@miklos.rabai:

Csak éppen arról feledkeznek meg egyes orvosok és egyéb eü. dolgozók, hogy amikor ott van előttük egy beteg, az nem statisztika, és nem tankönyv, és nem laborgyakorlat. És ha elszúrják, akkor egy ember tényleg károsodik, vagy tényleg meghal.
Csodálatos, az emberi szervezet, rengeteget bír, sok mindent kijavít, kompenzál, elvisel. De nem szabad ennek ellenére félvállról venni a dolgokat!

És hogy mért ilyenek a betegek? Én szeretném nagyon, ha az orvosnál partnernek és felnőttnek tekintenének. Van orvos, aki képes erre, és van, aki alapból nem. Nem tudom, mért az az alapbeállítása egyeseknek, hogy ha valaki beteg, akkor már hülye is.
Igen, van olyan, aki pontatlan információkat ad, vagy nem ér fel odáig, hogy felmérje a saját állapotát. De azért fellépésből, és beszédmodorból, egy-két kérdésből ez nagyjából szűrhető.

@batgirl: Kovácsné a frissen jött levelet olvasva örömmel kiáltja oda a férjének:Drágám, megszűnik az Adóhivatal!
-Ugyan már, honnan veszed ezt a hülyeséget?- bosszankodik a férj.- Itt van:UTOLSÓ FELSZÓLÍTÁS!

@Aliem: Nem értelek. Persze, hogy ok-okozati összefüggés van, ezt írtam én is. Elájult, ezért lesodorta a vérmintát, így nem telt meg a kémcső kellőképpen, ezért meg kellett ismételni. A vér feltakarítása nem színezés, szerintem Te próbálod színezni a történetét, hogy aztán legyen mibe belekötnöd (pl ÖSSZES vérminta, ÖSSZETÖRT kémcsövek, ilyenekről szó sem volt, mégcsak utalás sem volt ilyenekre).

@Máгia: a politikusoknak bezzeg sokszori pofáraesés után is hisznek.
ki érti ezt.

@Morrancs: Teljesen igazad van. Ha elszúrják egy ember károsodik. Egy dolgot kivéve. Majd akkor lehet egy beteget individumként és nem statisztikaként felfogni ha lesz elég orvos és személyzet hozzá. Magyarországon a betegek az eü ellátás terén egy Trabantra fizettek elő, amely hangos koszos, lassú, csúnya, meleg stb. És a Trabantnyi pénzért klimatizált, sofőrős mercedest várnak. És ha nem kapnak akkor meg vannak sértődve. El kell fogadnia minden Mo-n élő embernek hogy ő az egészségügyben nem individum, nem lehetnek az átlagtól eltérő igényei, kérései. Majd ha megfizeti, majd akkor.

Ez valós probléma, Dunakeszin igen jól kezelik, mégis megtörténik a baj.
Fiacskám (már felnőtt) gyemekkora óta minden vérvételnél beájult, ezért jópár éve lefektetik, illetve ha "megjelenik" beígérik, hogy le fogják fektetni.
Tavaly a nyitott ajtóban állva várt a sorára harmadikként. Beájult, ledöntve az előtte állókat és arcra esett. Két szemfoga bánta.
Soha, senki nem szidta és nem is vonta kétségbe a problémáját, de ellenjavallatot még nem hallottunk senkitől.
Sőt, még azt sem, hogy ez egyféle syncopa, azt hittem, a fiam egyéni produkciója. Megyek és beásom magam a gugliba:)

@Aliem: a vékony tűkről annyit, hogy - hála a vákuumnak - jóval tovább kell odaszorítani utána a bucit, mert a vákuum miatti tehetetlenségtől a vérzés sokkal később marad abba.

@El Visco Stello: akinek nem inge...

Te magadra vetted - jogosan :)

@sárga nyúl: nekem teljesen más tapasztalataim vannak, simán elhiszik és tiszteletben tartják, hogy nem bírom a seduxent, pedig az nem túl gyakori, ha jól tudom.
off.
miklos, egyébként érdekelne ez a seduxenes dolog, hogyan működik az, hogy fordítva reagálok rá....

@panni75: a bejegyzés címe: Minden csupa vér volt.
Akkor ugye szerinted se volt minden csupa vér? Hiszen csak nem telt meg a kémcső...
Ugye akkor a bejegyzés címe szerinted is hazugság? Ha hazugság ugye akkor az egész a hangulatkeltésről szól. Persze nem tört össze egy kémcső se meg semmi csak úgy mellesleg megemlítem hogy lesodortam őket de bajuk az nem lett (ezt azért már nem írom oda). Az emberek ebből azt a következtetést vonják hogy a kémcsövek összetörtek. Te nem vagy véletlenül politikus? Ők szoktak úgy logikázni ahogy te.

@panni75: Eddig azt hittem hogy tudod miről beszélsz. Eddig.

@Aliem: Nagyon régen volt, és egyetlen gyakorlaton voltunk csak a vérvizsgáló laboratóriumban, de: Emlékeim szerint pont, hogy a legtöbb vizsgálat szérumból történik, kapilláris-elektroforézissel vagy folyadék kromatográfiás (HPLC) módszerrel. Ezeknél a módszereknél pedig a sejtes elemek eltömítik a kapillárist. Természetesen a hematokrit vizsgálata teljes vérből történik.

Ha tévedtem, remélem, ReignofDark majd kijavít.

@Aliem: a bejegyzés címét a blog szerkesztője adja, nem a poszt beküldője. Szerencse, hogy Te tudod, mit beszélsz és ezt mindenki más is így gondolja.
Eddig a poszt kapcsán csupa olyan dologba kötöttél bele, ami vagy le sem volt írva / utalás sem volt rá, vagy nem a posztoló írta le.
Amikor az egyik kifogásodról kiderült, hogy alaptalan, találtál gyorsan egy másikat, aztán egy harmadikat. Most meg már én vagyok a hülye :-))

Egyes kőkorszaki rendelőkben előfordul, hogy későbbi feldolgozás érdekében lefagyasztják a vért. De előtte azt a trutymót kicentrifugálják belőle és leöntik róla. Valóban van "szilikonizált üveg" ami tekinthető műanyagnak. Ezeket most hallottam hozzáértőtől, csak nem volt ideje két vérvétel között részletesen elmagyaráznia.

@panni75: "mert a vákuum miatti tehetetlenségtől a vérzés sokkal később marad abba."
Eme mondatod nem épp az éles észről tanúskodik. A vákuum miatt nem változik meg a testek tehetetlensége. A vérzés csillapodásához meg semmi köze nincs a kémcsőben levő vákuumnak. Főleg, hogy a vérzés akkor kezd el csillapodni amikor a tűt kihúzod. Amíg bent van pont az a lényeg hogy ne csillapodjon a vérzés hiszen ha bealvad akkor nem tudsz mintát venni.
Semmilyen kifogásom nem derült ki hogy alaptalan.
Tehát akkor nem csak nekem volt olyan benyomásom a cikk alapján mintha minden csupa vér lett volna hanem a blog szerkesztőjének is. Tehát már ketten vagyunk.

@Aliem:

Így aztán lett belőle kb. 1 óra.

Nem kéne itt hülyének nézni senkit.
Ha valaki ájulós akkor az és el KELL hinni. Sok pízért és kevésért is.
Miklós leírta miért. Létező diagnózis, van ilyen.
Sok pízért és kevésért is.

Azért van a priccs, ha valaki elájul lefektetik. Annyi fekve vért venni, mint ülve, csak valakinek a popiját kell megemelni. Kevés pízért is, mert az ájulóssal foglalkozni többe kerül.
Ehhez persze nem kell egyetem, csak egy stopper.

Aztán centrifugálják a vért ha arra szükség van bizonyos vizsgálatok esetén.
Nekem pl. minden alkalommal hetente...

@Aliem: Sőt most látom csak hogy El visco profi vérvevő ismerőse is megerősítette az általam elmondottakat.

@Aliem: ha a vénába beleszúrsz egy tűt, akkor a vér a tű végén kicsöpög. Ha a tűt megszívod, a vér a vákuum felé gyorsabban fog haladni. Ha a vákuum elmúlik, a vér a tehetetlenség miatt még egy ideig gyorsabban fog haladni a - már elmúlt - vákuum felé, tehát lassabban fog elállni a vérzés a tű kihúzása után. Ez egyszerű fizika, lehet hülyézni emiatt, utána is lehet olvasni, de akár ki is lehet próbálni.
"Tehát akkor nem csak nekem volt olyan benyomásom a cikk alapján mintha minden csupa vér lett volna hanem a blog szerkesztőjének is. Tehát már ketten vagyunk"
Ááááááááááááá :-DD Szóval ha a posztoló írja a címet, akkor hazudik, ha a bloggazda, akkor is a posztoló hazudik. Értem :-))

@Aliem:

mivel elég csúnya összeget vonnak a fizetésmből tb címén, viszont tízévente egyszer vagyok beteg, marhára nem tud érdekelni, hogy egyébként mire nincs pénz.megfizetem én a ki..szott vérvétel árát többszörösen is.

másrészről, a beteg lefektetése rohadtul nem pénzkérdés.

továbbá, döntsétek már el, hogy mit akartok. itt a blogon is mindig megy a nagy észosztás, hogy há' a hülye beteg miért nem szólt. tessék, ha szól, akkor meg szarnak rá.

végül, ha lavórszám öntenék a pénzt az eü-be, egyes dolgozók mentalitása akkor sem változna.

@Aliem:

Miért írsz hülyeségeket?
Az orvoslás statisztika, másképp nem lehet gyógyítani.

Ha az összes GDP az egészségügybe lesz beforgatva akkor sem lesz a leukémiája más Kovácsnak és más neked. Általánosságban (statisztikailag) a tünetek alapján valószínűsítik, hogy neked is leukémiád van, mint Kovácsnak.
Mert statisztikailag az eredményeid abba a tartományba esnek. A többi az egyéni eltérés.
Ezzel a GDP-vel is így foglalkoznának veled szerencsére.

Fogalmazd meg másként légy szíves, hogy szeretnél magasabb fizetést amit megérdemelsz. (nem ahogy írsz persze).
Én is szeretnék többet és kevesebb adót, kevesebb pazarlást az egészségügyben néhány helyen.
Több munkahelyet és több adófizetőt.

Lehetne kicsit reálisan is gondolkodni?

@Dr.laikus PhD: Persze sok pénzért és kevésért is. Ahhoz hogy a beteg extra igényeit kielégítsd -és itt nem elsősorban arra gondolok hogy a fekve történő vérvétel több időt igényel de arra is- több időre van szükséged. Lehet hogy ha megfogadnánk amit mondasz akkor csak 2 hetente centrifugálnák a véredet, vagy havonta. Bele fér? Tudod hányan halnak meg csak a várolistákon évente? És itt nem csak az alacsony fizetésekre gondolok (sőt!) hanem az elégtelen számú személyzetre.

De persze lehet hiú ábrándokat kelteni és elverni a port a bunkó orvosokon nővéreken, lehet továbbra is így gondolkodni, továbbra is azt gondolni hogy az orvosnak kötelessége engem mindig a lehető legjobb ellátásban részesíteni még akkor is ha sem a körülmények sem a fizetések nem adottak ehhez. És meg lehet nézni hogy az efféle gondolkodás hova jutatta a magyar eü.t az elmúlt 20 évben.
Ki kell mondani, a magyar lakosságnak nincs lehetősége a jelenlegi körülmények között ahhoz hogy a legmagasabb szintű ellátást kapja, és ahhoz hogy figyelembe vegyék egyéni igényeit. Egy minimális, sokszor éppen hogy csak elégséges, vagy éppen elégtelen ellátásra van csak lehetőség. ÉS e miatt emberek élete megy tönkre és halnak meg. De erről nem az orvos, nővér tehet. Ettől persze még lehet őket hibáztatni és továbbra is mostoha körülmények között tartani őket, egészen addig amíg még van kit.

Remélem, hogy tőlem nem egy aliem fog vért venni, ha arra kerül a sor - annak ellenére, hogy én nem szoktam elájulni a dologtól...

Pannika, Pannika!Az egyszerű fizikát is csak akkor lehet logikusan levezetni, ha minden tényezőt számításba veszel. Jelen esetben vérnyomás, pulzus stb. Viszont itt nem játszik az általad említett tehetetlenség.
A vákuum, meg mintha a porciózás kedvéért is lenne és nem csak azért, mert a vérvevők teljesítménybérben dolgoznak.

@Dr.laikus PhD: Reálisan nézve a magyar GDP 4%a megy eü-re. A cseh, szlovák, lengyel stb. GDP 7%a.
Nem a fizetésemről van szó. Hanem a lehetőségeimről. Fele annyi pénzből csinálok ugyanolyan, helyenként jobb eü-t mint a külföldi kollégáim. 3 évvel nőtt az elmúlt években Mo-n a várható élettartam miközben folyamatosan pénzt vontak el tőlünk. Azt hiszem ez csak a rendszerben dolgozó embereknek köszönhető. Akiket folyton fikáztok ezen a blogon.
Nem gondoljátok hogy azok az emberek akik nagyon rossz anyagi körülmények, borzalmas munkafeltételek mellett, 2-3 állásban egyszerre dolgozva folyamatos pénz elvonások mellett 3 évvel meghosszabbították az életedet azok fikázás helyett inkább köszönetet és támogatást érdemelnének?

Keserű a szám..., nem kértem soha és nem is igénylem a "legmagasabb színtű ellátást", mert még soha sehol nem olvastam, hogy az mit is tartalmaz,mit kérhetnék?
Ezt biztos a bennfentesek ismerik csak és egyáltalán nem érdekük, hogy velem is közöljék.

Bevallom, hogy amikor olvasni kezdtem a posztot, arra gondoltam, hogy egy finom kis filigrán nő írja le a panaszait és meg is sajnáltam szegénykét, amért ilyen collaptiform rosszullétekkel áldotta meg az anyatermészet...
Aztán az aláírást elolvasva jól ledöbbentem.
Gáborka.
Te biztosan nem Gabriella vagy véletlenül?
Mert az én megboldogult ifjúkoromban a férfi az férfi volt, értsd kettéb@szta a kősziklát is, nemhogy egy vérvételtől odalegyen, sőt ezzel el is dicsekedjen a végén...
Tyű azt a rózsaszíncsipkés pederasztra qrva Heródesit ennek a mai korszaknak, hogy ez micsoda príma hím egyedeket tenyésztett ki.
És még csodálkozunk, hogy szépen fajulunk, fajulgatunk...

@Kalamona: Ácsi!!! a várható élettartam növekedését ne csak az eü-sök pozitívumaként fogjuk fel, mert abban sok minden más közrejátszik.
Rendszeres olvasó vagyok itt, de nem tapasztaltam, hogy a kommentek kizárólag támadnák az eü-söket.
Azt viszont egyre gyakrabban, hogy a "szakma" esik egymás torkának.
Jókat derülök, amikor azon veszekednek, hogy a nőgyogyi vagy a laboros kap több jattot, meg az osztályosdoki vagy a prof... ezt a belháborút máshun kéne lemeccsezni.

@Aliem:

Hát ki kell érdemelni, hogy kikerüld a várólistát.
Amiért hiteltelen vagy, az azért van, mert az ide író laikus betegekkel vagy bunkó, kioktató.

Laikus dolga, hogy lehet hülye, tudatlan, marhaságokat ír és ragaszkodik is hozzá.
Ez a blog azért van, hogy okos orvosok a tudás birtokában kellő eréllyel (nem bunkó módon kioktatva) rakja helyre a hivatalból laikus tudatlan (neki lehet) válaszolókat.

Van itthon jól szervezett, nagyszerű ellátást nyújtó ugyanannyit kereső személyzettel bíró intézmény. A takarítónő is köszön és naponta kétszer takarít, nem lopja, hanem felhasználja a vegyszert, humorral teli a nővér és megkönnyíti a fájdalmad. Ha a fájdalomküszöböd alacsonyabb a többinél, nem hív hisztisnek, hanem ad gyógyszert - legfeljebb türelemre int, de azt is kedvesen.

Naponta két főorvosi vizit van és megnéznek még akkor is, ha nem ő műtött. Komolyan kérdez és választ vár, nem kamuból vonul végig.

Szóval nem kell a duma, pláne, hogy tudjuk nagy a baj.
Evvel a stílussal viszont az ellenkezőjét éred el.

@Kalamona:
Érdekes én pont nem ezt látom. Inkább azt hogy ha egy orvos próbál párbeszédet kezdeményezni és leírni hogy ő hogy látja mi miért van mi hogy működik illetve nem működik akkor egyből a torkának esnek. Ha elmondja hogy szerinte mi lehet a baj akkor az tuttira hülyeség:
"marhára nem tud érdekelni, hogy egyébként mire nincs pénz"
"ha lavórszám öntenék a pénzt az eü-be, egyes dolgozók mentalitása akkor sem változna"
"Én is szeretnék többet és kevesebb adót, kevesebb pazarlást az egészségügyben"

3 idézet a fenti 10 kommentből.
Felőlem gondolhattok amit akartok és úgy fújoltok ahogy akartok. A végén sajnos úgyis a beteg szívja meg. Szerintetek nem kell több pénz az egészségügyre, oké nem kell több pénz. Az orvos tehet róla, pazarol. Rendben.
Akkor maradjon minden így, hiszen látom hogy erre van igény. Ne is kezdjünk párbeszédet egymással, láthatólag nem akarjátok meghallani amit az ember mondani szeretne.
Ti tudjátok.

@Aliem:

Az a kicsi GDP sajnos nem az emberi hozzáállás hivatott a minimumra csökkenteni.
Az én életkilátásaim csökkenek, mert nincs eszköz (korszerű), gyógyszer lesz kevesebb (az orbáni tervek szerint).
Szar ágyakon (régen is) kell feküdni némely helyen, de fertőtleníteni nem pénzhiány miatt nem fertőtlenítenek, hanem hanyagságból stb, stb, stb.

Az igaz, hogy a GDP nagyobb részét kapná az egészségügy akkor elvinné a korszerű európai fizetésetek, de nem lenne korszerűbb diagnosztika, eszköz és még sok más.

Melyik ujjam harapjam? Mindegyik igaz.

Ha a beteggel mindenki emberséges lenne, itt a blogon sem engedné el az indulatait (lehet, hogy csak itt) több segítségetek lenne, talán (remélhetőleg nem sokára) mára az utcán kiabálna több pénzért (persze először diagnosztikára, mert a beteg is előbb élni akar), aztán az európai fizetésetekre. Hidd el ez is realitás...

@Dr.laikus PhD: Hát igen a szókimondás az nyílván bunkóság. Az agyon színezett elferdített történetek nyílvános hangultkeltésre való felhasználása meg az egészségügy javát szolgálják.
Egyet értsetek már meg, nekem (az orvosnak) a saját élete szempotjából majdnem hogy mindegy. Ha bedől az eü, vagy nem keresek elég pénzt én fogom magam és elfogadom az egyik sok milliós ajánlatot külfödről és lelépek. Nem azért küzdök itthon mert magamnak szeretnék jót. Ha így lenne már rég nyugodt körülmények között, jó fizetés és munka körülmények mellett dolgoznék egy külföldi kórházban. És ezzel sok kolléga van így. Kizárólag a betegeim miatt maradtam itthon és szenvedem el azt a sok mindent ami a Mo- eüben el kell szenvedni.
És ezt Ti semmire nem becsülitek hanem mindjárt jön hogy a képzési díj meg stb. Tudod hány havi angol fizetésből lehet visszafizetni az orvosképzés 6 éves díját (kb 6 havi). És ha 3 évvel nő az életartam az nem az orvosoknak köszönhető. Csak ismételni tudom magam. Előre tovább azon a bizonyos úton..

A Magyar lakosság a világ legjobban ellátott 10%-ába tartozik.

@Aliem:

"Én is szeretnék többet és kevesebb adót, kevesebb pazarlást az egészségügyben"

Én adatokból számolok, szerintem ez sok pénz. Szerinted nem lehetne jobban felhasználni?

@Dr.laikus PhD: Persze ha több pénz menne az eüre azt ellopná az orvos. Mert ezek már csak ilyenek. Ugyan a teljes, minden szakdolgozóra kiterjedő EU szintű bérrendezés 60 milliárdba kerülne a GDP 3% meg olyan 500 milliárd körül van de sebaj. Ezek a pénzéhes orovosok biztos megoldanák hogy a maradék 460 milliárdot is zsebre tegyék.
Te azt nem veszed észre hogy nem nekem van szükségem segítségre hanem neked. Én nem a magam életének javításához kérek tőled segítséget hanem a tiedhez azon az áron hogy én áldozatot vállalok.
Nem az orvosnak kell a beteg hanem a betegnek az orvos, hidd el.

@Aliem:
Mindig annak van igaza, akit olvasok:)
viccet félre téve, én nem az utolsó 10 komment, hanem az elmúlt hónapok (asszem másfél év)alapján írtam, amit írtam.
Egyáltalán nem fújoltam. Összekeversz valakivel?
Ha régebbi olvasó lennél tudnád, hogy az elmúlt két év alatt sok gondom volt, de rendbehoztak és csak jót mondtam az engem kezelőkről, ápolókról(ÁEK).
Problémák voltak, de nem olyanok, amitől a falnak kéne menni, vagy blogot írtam volna róluk.
Tolerancia mindkét fél részéről kell, hogy legyen.
Vagdalkozol durcásan.
Nem értem, hogy miért írod nekem,hogy ne is kezdjünk párbeszédet egymással, amikor Te szólítottál meg engem (én direkt címzett nélkül kommenteztem).
Te tudod.

Kérlek, higgadj le.

@Dr.laikus PhD: Szerintem nem lehetne jobban felhasználni.
Csökkenő finanszírozás mellett növekvő teljesítményt mutat az egészségügy, még.
Ennél jobbra nem vagyunk képesek ilyen finanszírozási szint mellett. Természetesen ez csak globálisan igaz. Egyes esetekben biztos lehetne spórolni, de az nem húzna ki minket a szarból. Nem elég hozzá.

Nem akarok védeni senkit, de ez nagyon nem jellemző, sőt, ha látják, hogy kicsit valaki bizonytalan arcot vág és főleg fiatal férfibeteg (őket kell a leginkább pátyolgatni, elanyátlanodnak hamar) akkor eleve ajánlgatják, hogy lefektetik inkább és úgy veszik a vért.

Az orvos meg a lehető legjobban oldotta meg a problémát. Nem belőled csináltak hülyét, hanem lebaltázták azt, aki nem figyelt oda eléggé....

Megérhető, hogy futószalagon mennek az ilyen és ehhez hasonló meg még ennél is durvább vizsgálatok, de sajnos sok alulmotivált és - valljuk be, alulművelt - kórházi 70ezret kereső dolgozó nem fogja föl, hogy a tűszúrás nem mindenkinek annyira természetes, főleg nem a vénájába :(

hülye egy felfogás az biztos, az áldozatról és az áldozóról, de a betegről és az orvosról is

csak nagyon hallkan kérdezném meg, nagyon apró betükkel, hogy akkor mi a fenének taníttatunk ennyi orvost??:(

@Aliem: írok konkrét példákat:
- nem pénzkérdés, hogy az éjszakás nővér segítsen áthúzni az ágyamat 2 nappal a nagy hasi műtétem után, 15 cm-es vágással, csővel a hasamban, ne pedig félálomban mutassa meg, hogy hol találok tiszta lepedőt (egy éjszaka alatt kétszer)
- nem pénzkérdés, hogy ugyanez a nővér ne felejtse el beadni az alvadásgátlót, mert épp kiválasztás megy a Való Világban
- nem pénzkérdés, hogy ugyanez a nővér ne felejtse el beírni az átadóba, hogy másnap is meg kell kapnom az alvadásgátlót
- nem pénzkérdés, hogy egy másik nővér kimossa a hálóingemet, mert szerinte nem vagyok olyan állapotban, hogy elmenjek a mosdóig (őrzőben, másfél nappal a műtét után valóban nem voltam olyan állapotban), és mindezt teljesen magától értetődőnek vegye és legyintsen minden szabadkozásomra
- nem pénzkérdés, hogy ugyanez a nővér ülőkocsiban el tudjon tolni a 10 méterre lévő zuhanyzóig, mert nekem megalázó, ha ágyban mosdat

Stb-stb...

@Aliem:

"És ezt Ti semmire nem becsülitek hanem mindjárt jön hogy a képzési díj meg stb."

Demagóg szöveget szerintem itt az ír, aki nem volt még igazán beteg, akinek a munkája mellett várni kellett és szivatta egy egészségügyim középkáder.

Értsétek meg Ti is. A kommunikáció hiánya itt legtöbbször a baj, a pökhendi válaszok, hogy azért nem vagyok beszédes kedvemben, mert kevés a fizetésem, ennyi pénzből nem lehet, ha meg kinyitod a szád és elégedetlen vagy lelépek, utánam a vízözön.

Egymástól várjuk az első lépést, de köztetek sincs legalább eszmei megállapodás. Harc helyett (nem Te ezek szerint), választja a kényelmesebb és sokkal jövedelmezőbb emigrálást és szenved és kínlódik, mert ott sincs kolbászból a kerítés. Ott beszélni kell, adminisztrálni (segget védeni), elviselni a gyöttmentséget és magyarként a sokkal lazább betegellátást. Nehéz lelki teher a lelkiismeret... :(((

Sokkal inkább azt látom, hogy nektek kell elkezdeni akár sztrájkolni, mert a beteg melléd áll, annak a hozzátartozója szintén, de a beteg nem tudja elkezdeni, ezt most már világosan látom.

Értük amit mondasz, de nem segít egy ájulás kapcsán (mert a példa nem jó, kicsinyes, triviális) érzékeltetni, hogy nem is vérzett annyira, meg túlzó volt a bocsánat kérés, mert egyébként is nekem van igazam, mert én vagyok az orvos, te meg a beteg és szívod a vérem, mert fizeted a tb-t - és nem akarom bakelát idézni, mert neki is igaza van, de nekünk is.

Én most azt látom és láttam, hogy egy kórház ami azzal foglalkozik amivel kell magas szinten, meg tudja oldani.
Nem fogad el csak hozzá tartozó beteget - nincs kivétel, vagy kifizeti.
Nem kell tingli-tangli kórházaknak tudás és eszköz hiányában barkácsolni betegeken és úgy csinálni, mintha így nem lenne várólista.
Aki tud várni várjon, aki nem tud, vegyék előre.
A világon mindenütt magas diagnosztikai eszközök birtokában is van várólista.
Igaz Angliában ebbe páran belehalnak, mert az orvos nem is látja csak váratja, de talán nálunk nem öntenék ki a fürdővízzel a gyereket is.
Persze orvosnak is meg kell ezt érteni, megértetni a beteggel és nem azt ültetni a fejébe, hogy meghalsz, mert a várakozásba ha az indokolt és elmondják, megmagyarázzák nem halt meg senki.
Nem esik jól, de ez van.

@panni75: Ez mind pénzkérdése.

@Aliem:
"Aliem 2011.04.21. 13:47:35
@panni75: Eddig azt hittem hogy tudod miről beszélsz. Eddig."

@Leroi: Nagyon nehéz lehetett döntened a pszichiátria és a neurológia között. :D

@Aliem:

Nincs igazad. Nem az.
Mindketten súlyos műtéten estünk át, csak más kórházban.

Egész éjjel ment az infúzió, ha láttam, hogy lecsöpög csöngettem és nem toltak le érte. Az utolsónál pontosan akkor jött a nővér amikor kellett. Kérés nélkül kaptam a fájdalomcsillapítót, műtétre is így készítettek fel, hogy az első kritikus időben ne kaparjam a falat.

Aznap baromi sok műtét volt, ezért irtó korán ébresztett a nővér mosdani. Hozott egy kesztyűt, LEMOSTA A HÁTAM, megkérdezte tudok-e egyedül mosdani, mert segít. Megvárta míg felállok, ájulok-e, vagy nem, meggyőződött róla, hogy nem lesz bajom, megmutatta bal kézzel hogyan tudok ügyeskedni. Ment tovább, majd fél óra múlva hozta a tiszta ágyneműt és áthúzta az ágyam.
Vékony 40 kg-os nővér volt azon röhögtünk, hogy ugyan megemeli az ágyam támláját, de én is segítsek már, mert konkrétan be fog sz.....i, mert nehéz vagyok.
Nem felejtették el a vérhigítót, igaz itt mindenki kapott.
ÁEK. Katonásan, pontosan, szakszerűen, mosolyogva ápolnak. Lehet így dolgozni, ill. nem éreztem, hogy dolgoznak.
Figyeltek a betegekre a lelkükre is.

@Dr.laikus PhD: hozzá kell tennem, hogy az őrzőben nálunk is ez volt: döntötték a morfin-származékokat kérés nélkül, ha hányingerre panaszkodtam, nem torecant kaptam, hanem emetront, emendet, a műtét utáni reggelen gyógytornász jött átmozgatni minket, stb...

@panni75: Egyetlen dolgot tennék hozzá a tű kérdéshez saját tudásomból:

23G-s a legkisebb, amelyet használnak egy-sejt szuszpenzió készítésénél. Tehát, ha nagyon vékony a tű, az a sejtes elemek szétesését okozhatja, egyszerűen azért, mert nem fér át a tűn a fehérvérsejt vagy a vörösvértest.

@panni75:

Nem is voltam őrzőben, viszont amire emlékszem már többen sürgölődtek körülöttem.

Száraz volt a szám, hánytam, de kaptam egy mentolos pálcikát, hogy amíg nem ihatok a komfortérzésem meglegyen.
Köhögtem, mint egy szamár csúnyán és szereztek köptetőt (örök hála érte és a főnővérnek is).

Lehet ezt jól csinálni, nagyon jól csinálni. Most igazán az a gondom, hogy nem tudok hálás lenni, mert soha nincs egyedül az orvos és szándékában sincs lehetőséget teremteni ahogy látom... :)))

@Dr.laikus PhD: Lehet így dolgozni pénz nélkül is. De elvárni hogy így dolgozzon egy nővér csak akkor lehet ha meg is fizeted. Demagóg leszek. A hentestől sem várod el hogy olcsóbban adja a kolbászt mint amennyit ér. És így a 21. század elején pedig itt lenne az ideje hogy felhagyjunk a különböző hagymázos tévképzetekkel hogy az ápolás, orvoslás az egy olyan dolog amit az ápoló, orvos köteles akkor is jól csinálni ha nem fizetnek érte. Nem. Ez egy szolgáltatás aminek ára van. És ezt az árat Mo-n nem fizetik meg és nem csak a személyzetnek hanem a felszerelésre egyéb dolgokra sem. Az olcsó kínai terméktől sem várod hogy tartós legyen. Suzukival sem lehet megnyerni a forma egyet akármilyen pilótát ültetsz bele. Ennek kéne tudatosulni a betegekben. Lehet rendes oda figyelő valaki ha nem fizetnek akkor is, de ezt elvárni tőle csak akkor lehet ha meg van fizetve. Egyébként marad a kínai gagyi.

@Aliem: Megkérdezhetem, milyen szakterületen dolgozol?

@Aliem:

Igen értem. Igazad van.
De nekem is, mert a többiek munkáját is áron alul fizetik.
Az arányok tetszik, nem tetszik ilyenek.

Az orvosi fizetések nagyon-nagyon nyomottak, de ezen sem lehet annyit változtatni ami igazságos lehetne.

Itt a nővéreket megbecsülik az orvosok, főleg szóban, kedvességben. Ezt kaptuk mi vissza betegek, mert nyilván van kötelezettségük is a munkájukban.

Azt látom, - más kórházban így működik -, hogy egymáson töltitek ki az elkeseredettségetek és így erodálódik a betegellátás.
Persze ez is ott, ahol a főnök ezt megengedi.

Évek óta a populáció nagy része nem azt a munkát végzi amit szeretne, nem annyiért amit szeretne. Lehet ebbe tönkre menni, de lehet ezt jó kedvvel is csinálni. Több energia maradna a hogyanra, a belső összefogásra, megegyezésre.
Bizonytalanságra ki a fene álljon mellétek?
Az én érdekeim ismerem, a Tiétek nem, mert ahányan vagytok annyiféle az érdek.
A követelés meg túlzó a betegnek, mert nem ismeri csak a saját jövedelmét amit csak elkölteni tud, spórolni belőle meg már nem.

Hogy értsd. Pár napja Mária megkérdezte, hogyan tudná beosztani a meglévő pénzét az ember.
Semmit nem írt, csak hogy felezze meg a kiadásait, több élő munkát fektessen az életébe (kajába, főzzön, süssön).
Volt felháborodás ölég nagy.
Pedig főzni jót lehet fél óra alatt is, csak szervezni kell egy kicsit.

Na ilyen egy kórház is. Ha szervezett, pontos, kiszámítható (a kevésben is az), akkor jó a betegnek, jó annak ott dolgozik, van modell és akkor lehet belül gondolkodni, elmondani, magam mellé állítani akin segíteni akarok.

Böjte Csabát kéne olvasni. Csöndben, okosan, megértve a lehetőségeket kiharcolni a legtöbbet amit lehet.
Persze először ő lépett és bizonyított.
Ma már ölre mennek érte.
A hatalom is.

Nem válaszolt Gáborka....ez is sok mindent elmond:)

@panni75: Ez nagyrész mégiscsak pénzkérdés :(

@IP-címvadászok kedvence:

Mennyiért kéne a munkáját elvégezni szerinted?
Vagy ezért a fizetésért mi a dolga?

Ez a munkája az éjszakás nővérnek reggel.

Egyedül a hálóing kimosása nem az. Az emberség magasiskolája viszont.

@Dr.laikus PhD:
"Az arányok tetszik, nem tetszik ilyenek."
Az ellátás tetszik, nem tetszik ilyen.

Bkv buszvezetők áltagkeresete: 216.000 Ft nettó (cafetériával) /hó
Átlagos orvosi bér: 120.000 Ft nettó, ügyeletekkel cafeteriával/hó (igen és természetesen ott van az 15-20% aki pofátlanul sokat keres paraszolvenciával, én nem)

Tehát számomra azt sugallja a magyar társadalom hogy buszvezetőre nagyobb szüksége van mint orvosra hiszen az ő munkájukat jobban megbecsüli.
Szerinted ez az arány így jó? A rendes munka időn kívül persze ügyeljek kötelezően minimum 40! órát amit sok helyen ki sem fizetnek rendesen. A másod állásom miatti plusz megterhelésről ne is beszéljünk( kénytelen vagyok vállalni). És ezek mellett meg szervezzem jobban az életem tanuljak meg főzni és fogjam be pofám, örüljek hogy fele annyit keresek mint egy nálam hatványozottabban kevésbé megeröltető, felelőségteljes munkát végző, tanulatlanabb ember. Meg olvassak Bőjte Csabát, és tanuljam meg elviselni a nélkülézést, "csöndben, okosan" csak azért mert orvosok vagyok.
Te még mindig nem érted. Ne állj mellém szidd tovább az orvosokat nyugodtan. Aztán majd ha össze omlott a rendszer akkor már tényleg csak 1,5 milliós fizetésért fogsz Mo-ra orvost találni. Hajrá!

@Aliem: Az orvosok-nővérek elfogadható életszínvonala (keresete) nem csak az ő érdekük hanem legalább annyira a BETEGEKÉ IS. A kórházak elfogadható felszerelése nem csak az orvosok-nővérek érdeke hanem a betegeké is. Stb.

@Aliem:

Öregem ne bosszants!

Anyám orvos, igaz már 97 éves!
Mindig probléma volt. Minket ráadásul helyeztek ide-oda kötelezően, akkor is kevés pénzért. Igaz nem volt nyitott a világ csak 7 napig 56-ban.

Nem szidlak eszemben sincs.

A baj éppen az, hogy az egész életed végig tanulod, feláldozod és mégis egy buszvezető érdekérvényesítő képessége jobb, mint a Tiéd!
Ez nem bosszantó?
Ki ennek az oka?
Ki akkor az okos?
Kit kell akkor szidni?
Kinek kell az érdekeid érvényesíteni?

Attól, hogy megijesztesz nem fogok érted kiállni, mert Te csak a jövedelmedről beszélsz és arról, ha nem kapsz eleget itt hagysz és meghalok.

Egy olyan közegben ahol a hálapénz a közhiedelem szerint kötelező.
Visszaüt minden érved, mert ezen a beteg nem tud változtatni.

@Aliem: amikor egyszer felvetodott itt, h az orvos szolgaltat, tobb orvos is nekunk ugrott, hogy nem, az orvos GYOGYIT, a beteg pedig nem ugyfel.

@Irkutszk: ez de jopofa :-)
@Dr.laikus PhD: hat igen, profi helyen igy megy ez... Anyukam is az AEK-ban dolgozik :-)

@panni75: Tehát ez a szolgálató-ügyfél vs gyógyító-beteg viszony az orvosokat megosztja. Az orvosok is emberekből állnak, lehet külön véleményük.

@SusanneF: Lehet, hogy nincs gépközelben éppen.

Önző leszek, de megemlítem, hogy én sem kaptam választ, pedig akitől kérdeztem, bizonyíthatóan itt is van :(

@Aliem: "Bkv buszvezetők áltagkeresete: 216.000 Ft nettó (cafetériával) /hó
Átlagos orvosi bér: 120.000 Ft nettó, ügyeletekkel cafeteriával/hó (igen és természetesen ott van az 15-20% aki pofátlanul sokat keres paraszolvenciával, én nem)"

Számomra meg két dolgot sugall: egyrészt, hogy mélyen lenézed azt, aki nem orvos, másrészt, hogy egy teljesen más szakma bérére hivatkozni negatív szövegkörnyezetben, nem a társadalmi szolidaritást erősíti. Mondhatnám úgy is, hogy feszültséget szít.
Ilyenformán aztán nehéz elvárni, hogy majd amikor sztrájkolsz, mondjuk a közlekedésiek szolidaritást vállaljanak veled.

@El Visco Stello:

A kazánfüttő logikáját és eszét akarom!!!!

@panni75:

Nagyon jók! Nagyon-nagyon!

@Desiderata:
Mit nem mondasz...:D
Talán kezelésre szorulsz?

A magán kifizetések gyengítik az emberek egészségügyi rendszerbe vetett bizalmat

A co-paymenttel nem érhető el az egészségügyi szolgáltatások iránti kereslet kívánt szabályozása, valamint gyengíti a biztosítottak egészségügyi rendszer iránti bizalmát. Erre az eredményre jutott egy harvardi kutatás.

Claus Wendt (szociológus, Siegeni Egyetem) és munkatársai a harvardi kutatásuk során Németország, Nagy-Britannia, Hollandia, Ausztrália, Új-Zéland, Kanada és az Egyesült Államok egészségügyi rendszereit hasonlították össze korábban készült felmérések adatai alapján (15 ezer megkérdezett). A kutatást a Commonwealth Fund és a Robert Bosch Alapítvány támogatták.

Claus Wendt szociológus az elemzés eredményeként arról számolt be, hogy csaknem minden nyolcadik megkérdezett személy Németországban úgy nyilatkozott(11,7 százalék), hogy a magas költségek miatt nem ment el legalább egyszer orvoshoz az elműlt 12 hónapban, habár egészségügyi panaszai voltak.

A nagyrészt magán egészségbiztosításra támaszkodó amerikai egészségügyi rendszerben ez az arány magasabb (24,6 százalék). Minden negyedik megkérdezett nyilatkozott úgy, hogy egészségügyi problémái ellenére nem fordul orvoshoz. Az Egyesült Királyságban (1,8 százalék) és Hollandiában (1,5 százalék) a megkérdezettek ezzel szemben az egészségügyi szolgáltatásokhoz való hozzáférés során hasonló akadályról alig számoltak be.

Claus Wendt a kutatás eredménye alapján úgy nyilatkozott, hogy a co-paymenttel tehát nem érhető el a kereslet kívánt szabályozása, hiszen a co-payment mind az indokolatlan, mind az indokolt igénybevételt csökkenti. Ez kívül az új tanulmány azt is megmutatta, hogy a magán kifizetések gyengítik biztosítottak egészségügyi rendszer iránt érzett bizalmát. (VN)

Forrás:
Ärzteblatt: Private Zuzahlungen schwächen Vertrauen in das Gesundheitssystem, www.aerzteblatt.de/nachrichten/45521/Private_Zuzahlungen_schwaechen_Vertrauen_in_das_Gesundheitssystem.htm
Letöltés dátuma: 2011.04.20.
Ostsee-Zeitung: Zuzahlung: Jeder Achte geht nicht zum Arzt, Ostsee-Zeitung, www.ostsee-zeitung.de/rostock/index_artikel_komplett.phtml?SID=55686833d7f1c10ce3358a0eee9bc5f5&param=news&id=3099038

@Dr.laikus PhD:
Azt hiszem a világ minden pontján egy jobb érzésű ember a a buszvezető és orvos fizetése közti különbségre azt mondaná hogy ez felháborító és tarthatatlan. Szerinted meg hülyék az orvosok hogy ebbe bele mennek meg rossz az érdek érvényesítő képességük. Hát tudod szerintem is. De ne aggódj, egyre többünknek nyílik ki a szeme, hogy valóban hülyék vagyunk. És nem fenyegetőzésből, de ez nem marad már így sokáig. A gyengén érdekérvényesítő orvosok egyre többen keresnek máshol munkát (tavaly végzett kollégák 46%-a ment külföldre, tavaly 1000 orvos kért külföldi munkavállaláshoz papírt), ahol nem kell az érdekeiket érvényesíteni, ahol azokat a társadalom a helyén kezeli.

@panni75: nem értek velük egyet, a nyugati trendek is nekem adnak ebbe a kérdésbe igazat.

@Dr.laikus PhD: Jé, és ez is statisztika! Micsoda világot élünk!

@Aliem:

Irkutszk 2011.04.21. 16:04:48
@Aliem: Megkérdezhetem, milyen szakterületen dolgozol?

A kórházi költségvetés átalakítása a várólisták csökkentésére Hollandiában

A Health Policy szakfolyóirat megvizsgálta a kórházi költségvetés és a várakozási idők viszonyát a holland kórházi ellátásban.

A legtöbb iparosodott országhoz hasonlóan az elmúlt évtizedekben Hollandiában csökkent a fekvőbeteg felvételek aránya. A folyamat 2001-ig tartott, azóta ez az arány növekedésnek indult, éves szinten több mint három százalékkal. Mindez azután kezdődött, hogy a hosszú várólisták csökkentése érdekében a fix költségvetést felváltották a kórházak volumen alapú, nyitott térítési rendszerével. A kórházi tevékenység megnövekedése megmutatkozik a kórházi ellátás és a szakellátás kiadásainak növekedésében. Ezek a kiadások 2000 és 2007 között 7,8 százalékkal emelkedtek, évenként átlag 1,1 milliárd euróval, míg 1995 és 2000 között a növekedés 4,4 százalék volt.

A kórházi felvételek növekedését sokan a lakosság öregedésének is betudják, kutatások szerint azonban ez a tényező a növekedés kis hányadáért felelős. A kórházi felvételek növekedésének másik lehetséges magyarázatát a várólisták által okozott hátralékok ledolgozása képezi, ami a költségvetési rendszer megváltoztatását ösztönözte. Ebben az esetben a növekedés megállt volna amint a várólisták megszűntek. Azonban 2004 és 2007 között is folyamatosan növekedtek a kórházi felvételek Hollandiában, még ha alacsonyabb mértékben is.

A szerzők szerint a kórházi vagy nappali ellátásra (day care) felvett betegek számának növekedése azzal magyarázható, hogy a felvétel vagy a vizsgálat egyre inkább a nagyobb biztonság megteremtése érdekében történik. A felvételi kritériumok fellazulására az egészséggazdaságtan irodalmában úgy hivatkoznak, mint a kínálat által indukált keresletre. Ez a helyzet hasonló ahhoz, ami Angliában történt a teljesítmény alapú finanszírozás bevezetése után, amikor aránytalanul megnőtt a sürgősségi osztályokon keresztül történő rövid idejű fekvőbeteg felvételek száma. Ennek következményeként a térítési rendszert az elektív felvételekre korlátozták. Bár a kórházi felvételek nagyfokú növekedése figyelhető meg Hollandiában, a többi OECD országhoz képest még mindig alacsonynak tekinthető, s ez a nem elektív ellátás alulfogyasztását jelzi.

A várakozási idők jelentősen csökkentek a kórházi tevékenység növekedésével, de több eljárás terén még mindig meghaladják az előírt normákat (térdprotézis beültetés, hályogműtét). A tevékenység magasabb volumenén és a felvétel alacsonyabb küszöbértékén kívül még egy tényező hatással lehet a várakozási időkre. A kórház és az orvosok közvetlenül befolyásolják a várólistákat azzal, hogy eldöntik kik kerülnek föl vagy le. A szolgáltatás vásárlókkal történő, a következő év költségvetéséről történő egyezkedés során ösztönzés lép fel a várakozási idők és várólisták fenntartására.

Azokban az országokban, ahol a várakozási idők szakpolitikai problémát jelentenek, a kormányok különböző stratégiákat vezettek be:
• Országos várakozási idő célkitűzések (pl. az angol NHS, ahol 2000-ben vezették be jutalmazással és büntetéssel egybekötve)
• Célzott extra pénzalapok (pl. az angol NHS, ahol az 1990-es években vezették be az ellátók és a vásárlók közötti szerződéssel)
• Várakozási idő garanciák (pl. az északi országok és Anglia, ahol az 1990-es években vezették be, de nem bizonyult hatásosnak)
• A magánszektor kapacitásainak szerződtetése (pl. az állami egészségügyi szolgálattal működő országok, ahol vagy nem bizonyult hatásosnak vagy negatív hatással volt)

Ideális esetben a kórházi felvétel kritériumai, a tevékenységek volumene és minősége az ellátó és a finanszírozó közötti szerződésben van lefektetve. Nehezen kivitelezhető olyan felvételi kritérium rendszer létrehozása, amely minden diagnosztikai kategóriában érvényes. A rendelkezésre álló stratégiák a következő formát ölthetik: a prioritási csoportok számára történő célzott extra pénzalapok biztosítása, a prioritási csoportok számára végzett közvetlen tevékenységek teljesítmény menedzsmentje, vagy a kettő kombinációja.

A szerzők következtésként megállapítják, hogy a költségvetési plafonok megszüntetésével, vagyis a kórházak volumen alapú, nyitott térítési rendszerével a várólisták problémáit nem lehet hatékonyan megoldani. Bár a többletforrásokat a hosszú várakozási idővel bíró betegség-kategóriák fizetésére szánták, más diagnosztikai kategóriákban is megnövekedett a finanszírozás mértéke. A szerzők szerint az ilyen generikus intézkedés helyett egy jóval fókuszáltabb megközelítésre lenne szükség. (SZL)

Forrás:
Aart R. van de Vijsel et al.: Rendering hospital budgets volume based and open ended to reduce waiting lists: Does it work? Health Policy, Volume 100, Issue 1, April 2011.

@El Visco Stello: A feszültséget a fizetés különbség szítja, nem az aki rávilágít az anomáliára.

@Irkutszk: háziorvos vagyok

@Aliem:

Értem!
A lehetőség nem enged gondolkodni csőlátóvá tesz.

Nem baj.

Ez az élet rendje. A lehetőséget ki kell használni.
Mennyiért maradnál itthon?

Mert ugyan nekem sem tetszik, hogy nem fizetik meg a tudásod, de engem is elgondolkodtat az érvelés egyszerűsége.

Ebből pedig csak arra tudok következtetni, ha kicsivel többet keresnél, mint egy buszvezető, akkor is ott lebegne a 10x-es szorzó a határon túl.

@Dr.laikus PhD: A buszvezető keresete pont elég volna nekem is. Nekem nem azzal van a bajom hogy nem keresek sokat, hanem azzal hogy annyit sem amennyiből meg tudok élni. Én nem mennék ki soha a pénzért külföldre, azon egyszerű oknál fogva hogy az anyanyelveden, otthonos környezetben gyógyítani hatalmas ajándék. És ez többet ér minden pénznél.

@Aliem: "Kizárólag a betegeim miatt maradtam itthon és szenvedem el azt a sok mindent ami a Mo- eüben el kell szenvedni."

Aki felakasztotta a kolompot, rázza is-mondaná a nagyanyám.

@Aliem: A buszvezető és a buszvezető fizetése között +/- 10-20 e Ft különbség van.
Orvos és orvosé között lehet 1-2milla is.
Ebből következik, hogy szakmán belül is nagy a széthúzás, ellenségeskedés irigység. A buszvezetők meg tudnak szervezni évi 1-2 nyomásgyakorlatot, az orvosok nem. És ne mondja nekem senki, hogy azért, mert nekik gyógyítani kell.
Azért, mert az orvostársadalom egy része elégedett.
A másik az életpálya: pont akkor, amikor a buszvezető infark tusáját víjja, pont akkor kezdődik az orvos karrierje.

@Aliem: "Nekem nem azzal van a bajom hogy nem keresek sokat, hanem azzal hogy annyit sem amennyiből meg tudok élni."

Ez korrekt. Önmagában is annyira egzakt, hogy nem értem mi köze van hozzá a buszvezetőnek.

@El Visco Stello: erre írtam válaszként: "Igen értem. Igazad van.
De nekem is, mert a többiek munkáját is áron alul fizetik.
Az arányok tetszik, nem tetszik ilyenek.

Az orvosi fizetések nagyon-nagyon nyomottak, de ezen sem lehet annyit változtatni ami igazságos lehetne."
Szerintem meg lehet a mostaninál igazságosabban is elosztani a javakat!

@Babette_: Ez milyen jó szöveg! :D Alkalmazni fogom, ha nem gond. Mármint rázom... :DDDDDD

@Aliem:

Hogyan?

Megy a buszvezető az Államhoz:
-Főnök, ez nem igazság! Amíg mi ilyen jól keresünk, addig az orvosok feleannyit se.
Mire az Állam:
-Sokallja fizetését buszvezetőkém? Holnaptól a magáé is annyi lesz, mint az orvosoké.

@sárga nyúl: Ez olyan jó, hogy mától én mondtam:)))

@Babette_: Egyetértek az előttem szólókkal, nagyon jó szöveg :)

@El Visco Stello: Nincsen nyúlás szabadság, hé!

Szerintem mindkét félnek kellőképpen igaza van: a hasonlóság: a buszsofőr is, az orvos is életekkel "játszik". A probléma ott van, hogy ti orvosok nem tartotok annyira össze, mint a buszosok.
Megjegyzem: ritka az a sofőr, aki 200 e felett visz haza egy hónapban.
Nem a sofőrök vannak túlfizetve, hanem az orvosok alul. Ezen kéne javítani.
És ebben a kérdésben azt hiszem a letanult évek számának semmi köze. Miért is?
Mint orvos ülj fel a buszra tudva, hogy a buszos alul van fizetve. Szerintem izgulnál egy kicsit, hogy épségben célba érj...
Mint ahogy én is izgulok, hogy jól sikerüljön a műtét....

Letanult.. :DDDD

@sárga nyúl: vegyétek vigyétek:)

Szerintem is alul vannak fizetve az orvosok. Meg a többi eü-s dolgozó. Kíváncsi lennék, hogy ha ti tartanátok 100%-os munkabeszüntetést, akkor ahhoz mit szólnának az emberek?

@KAR-TON-HAL: Ugyanazt, mint bármelyik stratégiai szakma sztrájkjához. Megosztaná őket. Csak nem autós-gyalogos alapon, hanem beteg-egészséges alapon. Ami társadalmi támogatottság tekintetében nem egy rossz mérce.

@El Visco Stello:
Így van. Mércének jó. Csak egy a gond: a beteg ember nem lesz hajlandó belátni, hogy akkor pont őérte is zajlik a sztrájk, nemcsak a dolgozók önös érdeke.
Ugyanez volt a helyzet a BKV sztrájkkal is. Csúcsban egyetértettem vele. Egy jól fizetett és elégedett dolgozó kevesebbet hibázik....
asszem ezt csak Mo-n nem képesek megérteni az emberek.
Egy jól elindított sztrájk esetén nem szapulni kéne a másikat, hanem még vagy 8 nagyobb szervezetnek mögé állni.

@KAR-TON-HAL: Egységnyi idő alatt kevesebb ember akar orvoshoz menni, mint amennyi utazni akar. Tehát nagyobb támogatottságot lehet szerezni egy EÜ-sztrájknak, mint egy közlekedésinek. De ez már csak akkor szempont, ha egyébként meg van szervezve. De nem lesz, mert egyrészt nagy a széthúzás, másrészt kevesebb elégedetlen van, mint amennyi látszik. Mert az orvosok pénzének egy része(nagyobb) nem látszik. A láthatatlan pénznek rengeteg előnye van, de itt spec nem hasznos.

@El Visco Stello:
Ez mind gondolkodásbeli kérdés. Az embereknek nem abból kéne kiindulnia, hogy nem vagyok beteg. Nem fogok utazni. Abból kéne, hogy a helyzet adott területen rossz, és javítani kell rajta. Ha az eüs dolgozók sztrájkjához segítség kell, akkor miért ne adhatnám meg, hiszen lehet, hogy legközelebb nekem jön jól, ha valaki szolidarít. De sajnos jól látod, túl nagy a széthúzás, de azt gondolom, hogy ez is magyar mentalitás. Ha ezen változtatnának az emberek, ez remek ország lehetne.

Az mondjuk kérdés, hogy ugyanolyan súllyal esik-e latba egy EÜ-szrtájk, mint egy közlekedési. Úgy értem, hogy tud-e akkora nyomást gyakorolni a hatalomra. Ez a dolog előre nem mérhető.

@KAR-TON-HAL: Nem nagy a széthúzás. A vasutas szolidáris a buszossal. Szakmán belül nagy a széthúzás és ez simán agyagi okokra vezethető vissza. A hatalom meg fenntartja és kihasználja ezt az állapotot. Sőt érdeke, mert egy szervezetlen ágazattól nem kell tartania.

@El Visco Stello:
Mondom is, meg nem is: ki kéne próbálni, de úgy, ahogy azt a nagyok csinálják. Tutira, nem pedig úgy, hogy valaki sztrájkol, valaki meg nem. Annak semmi értelme. De valóban, egy közlekedési az ütős. Mindig.

Azért a tálalás ott is fontos. Rosszul csinálják, akkor több ellenzője lesz a sz-nak, mint híve.

@SusanneF: Mivel dolgoztam és nem voltam net előtt nem annyira tudtam válaszolni.

Miután Apám is Gábor a családban mindig Gáborka voltam, utána meg Egyetemen amikor a Gabi, Gabesz, Gabcsi, Gábesz stb. becenevek kezdtek terjedni amitől egytől-egyik hányok, így mostmár munkában is mindenki Gáborkának nevez. Leszámítva egy partnerünket aki az eddig hallott legroszabb Gabcsika nevet használja.

És nem, nem élek anyám házában, de jelenleg ez az egy becenév a sok alak közül amit képes vagyok elviselni. (Sőt a lányom is így hív, és az asszony is)

@Jim Raynor: Ne haragudj, de ez a "fizetem a tébét és nem is járok orvoshoz" duma már olyan unalmas...
Addig örülj, amíg nem kell járnod orvoshoz. Ha pedig ne adj'Isten olyan súlyos betegséged lesz egyszer, aminek a kezelése sokkal többe fog kerülni, mint amennyi tébét életedben befizettél, akkor magadban nagyon hálás leszel ennek a rohadt rendszernek, hogy nem számlázza ki neked a plusz költségeket, amiket már nem fedezett a tébéd.

Ez persze nem tévesztendő össze a másik dologgal, ti. hogy van, aki fizet, mint a katonatiszt, és abból olyanokat is ellátnak, akik életükben egy fillért se fizettek be. Mert ez engem is kiakaszt. De amikor az megy, hogy fizetem a tébét, ezért nekem minden JÁR, azt nem szoktam szeretni.

@gaborka78:
Köszönöm,hogy válaszoltál!
Örülök,hogy egész más ember lehetsz,mint elsőre lejött...:)

Nem tudom,végigfutottad-e a kommenteket-de nem csak nekem volt furcsa ez a nem megszokottan becézett név-felnőttet igen ritkán Gáborkáznak-nyilván Te vagy a százból,vagy ezerből 1...:)

Egyébként minden posztnál az a legjobb,ha a poszt írója itt is velünk van,a kommentelőkkel,és reagálni tud a leírtakra,válaszolni a kérdésekre...

Köszönjük,hogy megírtad,itt voltál,
és kívánom,hogy ha muszáj az a fránya vérvétel valamikor is,akkor csupa meglepi és jó történhessen Veled!

@El Visco Stello:
Biztos valahol ez is igaz-de én inkább mindig az összezárást érzem,ha teljesen világos,hogy nem figyelt,vagy hibázott az orvos-akkor is!!
Itt is...
Ez talán egyetlen foglalkozásnál,hívatásnál nem érezhető ennyire...

@Dr.laikus PhD:
Más területen és szakmákban is roppant le vagyunk maradva....
A szociáls területen sokan 400 eurót sem keresnek.....
Mégsincs módja és szándéka sokaknak kivádorolni.
Aki akar,menjen.
Azzal egyetértek,hogy az egyetemről frissen végzetteket kötelezni akarják pár év maradásra...

Amúgy ismét egy jó poszt, ahol a szerző itt volt, és válaszolgatott.
Bár a Gáborkán kicsit meghökkentem, esküszöm azt hittem, egy lány írta a sztorit :) (bocs)

@SusanneF: Azért megjegyzem szerintem nem véletlen. De ha tudsz jobb becézett alakot a Gáborra akkor szívesen fogadok minden ötletet :) De azt hiszem ez már nagyon off...

@KAR-TON-HAL: Már korábban itt is(meg több blogban) le van írva, hogy itt szinte minenki alul van fizetve. Én úgy érzem összeségében kicsivel a Magyar átlag fölött vagyok (na nem a statisztikai átlag, mert azt nem hiszem el), de a hasonló végzettségű tapasztalatú kollégákhoz képest nézem. De még nekem is erősen csábító az EU és nagyon várom a májust...

@SusanneF:

"Azzal egyetértek,hogy az egyetemről frissen végzetteket kötelezni akarják pár év maradásra... "

Én meg nem értek vele egyet. A röghöz kötés ugyan kinek használ?
Egy orvos esetében meg aztán csak a kizsákmányolás eszköze. A szakmát még így sem tanulná meg, hisz úgyis távozik, nem lesz érdeke senkinek sem tanítani, mentorálni pláne nem.

Vagyis mire orvossá érne hagyná el akkor már végleg örökre ezt az országot.

Szerintem teljes joggal.

Ki milyen területen dolgozik, ott fáj a fizetése.

Ettől függetlenül valahol a saját pénzen befektetett szellemi munkát, a tanulás hosszúságát, a felelősséget, a bizalmat és ennek minden súlyát kéne honorálni, mert a világ honorálja.
Ez pedig versenyhelyzet.

Marhaként bámulni és hinni, hogy velünk ez nem fordul elő nem kéne.

@Bikli néni: Szívesen cserélnék ebben bárkivel. Bár azt hiszem én még jobban jártam mint az egyik kolléga, aki minden vérvétele alkalmával összehányja a labort (néha magát is). Hidd el nagyon rossz érzés. És tényleg sokszor sajnálom (főleg a láthatóan kezdőket), hogy ez van. És hiába írja itt több hozzászóló, hogy ha szól akkor lefektetik. Nem nem így van. Engem az utolós néhány évben az esetek kevesebb mint felében fektettek le. "Maga erős fiatal ember, ne féljen egy kis szúrástól". Tudom (aki rendszeres olvasója a blognak) már mindenki unja, de én kommunikáció mániában szenvedek. És a legfőbb problémának a kommunikációt érzem a beteg-orvos kapcsolatban. Ez is ilyen kommunikációs probléma. Mondjuk ezt néhány korábbi poszt hatására írtam, jelezve, hogy nem csak gyerekekre, anyukákra stb. nem figyelnek.

Viszont én most egy jó pár napra kivonom magam a blog életéből (és a többiből is ahova szoktam irogatni) és az ünnepeket vidéken töltöm. Internet nélkül! Mindenkinek kellemes Ünnepeket.

@gaborka78:

Lesz egy idő amikor kiöregszel a Gáborkából, aztán meg beleöregszel.

Egyik rokonom is becézzük, már régen kinőtt a becézett korból, de szeretetből rajta ragadt.
Meglett okos, komoly ember, illik rá a neve... :)))

@Leroi: Nyugi paranoiás, nem beszóltam, veled nevettem.

@Dr.laikus PhD: Szerintem én a már beleöregszem stádiumban tartok (39 év)... Igazán amit írtam, egyetemen választottam ezt. Mert az összes többi még rosszabb volt.

@gaborka78:

Képzeld amikor kislány koromban az ennyi idős Gida bácsit kértem meg, hogy meséljen.... :DDD

@gaborka78: viszont most már tudod a jelenség nevét, ha ezt mondod nekik, biztosan elhiszik.

@El Visco Stello: Ez halálpontosan így van. Ebben nincs gyakorlatom. Odafigyeltél, felismerted, jó a diagnózisod. Csak így tovább.

@Morrancs:
Nem tudom, miért forgatod ki a szavakat. Senki nem írta, hogy ha valaki beteg, akkor hülye is. Vannak egyes betegek, akik azt akarják (mint te is), hogy partnerként kezeljék, hogy ő döntsön mindenben, más betegek meg azt szeretik, ha az orvos vezeti őket. Van orvos, aki a betegek első, és van aki betegek másik felével tud jobban együtt működni. Ezt vagy elfogadod, vagy addig mész, amíg neked tetsző orvosra találsz.
Amit meg a statisztikáról mondtam, az meg úgy van. Nem kell elfogadni, ha nem akarod, de minden beteg a statisztika része, legyen szó akármilyen betegségről, vagy beavatkozásról. Így mindig lesz olyan, aki meggyógyul és mindig lesz olyan, aki meg nem. Az élet ilyen. Mindig kell hozzá egy kis szerencse és/vagy gondviselés.

@SusanneF:

"Mégsincs módja és szándéka sokaknak kivádorolni.'

Nem hazaszeretetből nem megy sehová, hanem azért, mert batárhülye hozzá, hogy legalább egy nyelvet megtanuljon annyira, hogy alkalmazni lehessen emberek közé.

*

"Azzal egyetértek,hogy az egyetemről frissen végzetteket kötelezni akarják pár év maradásra..."

Tökre ne zavarjon, hogy ez az elképzelésed ellene megy jópár ÍROTT uniós szabályozásnak, kezdve az unión belüli SZABAD mozgás és munkavállalás alapelvével.

Ébresztő, kicsi lány, a cucilizmus megszűnt, és vele együtt megszűnt az is, hogy az embereket erőszakkal lehet bent tartani a diktatúra országának a határain belül.

@gaborka78:
Csak vizet, ásványvizet szabad ilyenkor inni. Ez nem zavarja az éhgyomri állapotot. Bármi más folyadék már igen. Igen, a felszívódott víz, hígítja a vért, de a felesleg hamar ki is választódik a vesén. A víz hígít, de nem fogja jelentős mértékben befolyásolni az eredményeket. Emiatt nem kell aggódni. Viszont, ha megnöveled a keringő vérmennyiséged a vízzel, akkor a vérvétel után ha le is esik a vérnyomásod, talán magasabb marad, mert több folyadék fog megoszlani a vérpályában. A testmozgást meg azért mondtam előtte, mert az megmozgatja a keringésed, növeli a szív munkáját, vagyis a kialakuló kóros reflex kisebb mértékben csökkentheti a szív teljesítményét. Megint csak magasabb maradhat a vérnyomás. Ha ezeket megcsinálod, lehet akkor is elveszted az eszméleted. Nem tudom, egy vagy két próbát lehet megér. És igen, ragaszkodj ahhoz is, hogy fekve vegyék a vért. Talán csak annyi lesz a dolog eredménye, hogy hamarabb felkelhetsz az ágyról. De akkor már megérte.
A bukfenchez sajnos nem tudok hozzászólni... :)

@Figyel Castro:
Csak vizet/ásványvizet szabad inni. Viszont mást tilos, mert azok tényleg befolyásolják az értékeket, a cukrot és a vérzsírokat is.
A víz hígítja a vért. Elméletileg csökkentheti a vércukor értékét. De nem gondolnám, hogy az jelentős lenne. Amire viszont biztos nincs hatással az a HgbA1c érték, ami a korábbi 3-4 hét átlagos vércukorszintjére utal.

A mindenkori vércukorszint érték főleg az inzulin terápia esetén fontos (az értékhez kell igazítani az étkezés előtt beadott inzulin mennyiséget). A vércukor érték egyébként akár percek alatt is változhat. Így nagy jelentősége nincs egy reggeli vérvételnél. Viszont a HgbA1c érték hosszútávú jelzést ad. Így az a mérvadó a terápia sikerességének, vagy sikertelenségének eldöntésénél.

@SusanneF:

"Azzal egyetértek,hogy az egyetemről frissen végzetteket kötelezni akarják pár év maradásra"

De hogy más összefüggésből is megvilágítsam a problémát:

Kevés itthon a CO hegesztő. Nyugaton meg jól el lehet helyezkedni a szakmában. A Mogyorók vezére kitalálja, hogy ezen túl csak az tanulhat CO hegesztőnek, aki vállalja, hogy a vizsga után X évig minimálbérért dolgozik, kijelölt munkahelyen, napi 12-16 órát. Szerinted mekkora lenne a tolongás?

*

Másik példa:

Kevés itthon az állatgondozó. Nyugaton meg jól el lehet helyezkedni a szakmában. A Mogyorók vezére kitalálja, hogy ezen túl csak az tanulhat állatgondozónak, aki vállalja, hogy a vizsga után X évig minimálbérért dolgozik, kijelölt munkahelyen, napi 12-16 órát. Szerinted mekkora lenne a tolongás?

*

Arról nem is beszélve, hogy ha a Mogyorók bevezetnék a röghöz kötést bármilyen hiányszakma tanulásával kapcsolatban, egy percig se félj, hogy kinőne a földből a leendő szakemberek szempontjából célállamnak számító országban pár alapítvány, amelyik minden földi jóval támogatná a hallgató tanulását, FELTÉVE, hogy a képzést követően nem marad a Mogyoróknál, hanem az ő országukban áll munkába. Fele terheléssel, tízszeres pénzért...

A szóban forgó alapítvány még így is töredék pénzt költene a jelölt taníttatására, mint ha egy drága nyugati egyetemen tenné valakivel ugyanezt.

@Babette_:
Mi az, hogy fordítva reagálsz rá?
Ide írhattam volna egy jó viccet, csak nem akartam, mert a végén még valaki komolyan vette volna... :)

@miklos.rabai: Idegesség, remegés, halálfélelem, sírógörcs.

@Babette_:
Fogalmam sincs. Bocs.

@Bikli néni:

azt nem mondtam, hogy minden jár. arra akartam utalni, hogy mivel nem szívességi alapon vizsgál az orvos, annyi azért talán elvárható, hogy emberszámba vegyen és odafigyeljen arra, amit mondok.

@miklos.rabai:
Vasovagalis syncope 3 módon jöhet létre:
1. Cardialis: kritikus bradycardia vagy akár asystolia (szívmegállás) következtében lecsökkenő agyi vérkeringés okozza.
2. Vascularis: vérnyomásesés következtében csökken le kritikus mértékben az agyi vérátáramlás.
3. Kevert: mindkét fenti mechanizmus "játszik".
Igazolására az ún. billenőasztal teszt való (angol irodalomban head up tilt table test, HUTT).
Terápia: az általad említetteken kívül (tüneti terápia, ill. a kiváltó okok kerülése) súlyos cardialis formában pacemaker beültetés segít (nem engedi a szívfrekvenciát az előre beállított alá), vascularis és kevert formában az ún. deszenzibilizálás (HUTT teszt ismétlése megnyújtja a kóros válasz jelentkezésének idejét).

@marand22:
Köszi. Az írásaid nagyon hasznosak.