Ennyit érne egy ember élete?
185 hozzászólás
2011.04.14. 06:00Van nekem egy pasim, harmincon túl, negyvenen innen, nagyon szeretem – de korántsem egy love storyt szeretnék elmesélni, hanem egy dühítő fordulatokban bővelkedő láb-sztorit. A pasim stramm legény, hisz benne, hogy a sport által acélozható a test egészsége, ezért focizni jár. Egy ilyen edzés után azzal hívott fel, hogy elesett és nem tud járni, segítsek. Ez február közepén történt, most április eleje van, és azóta is alig tud (ellenben meglehetősen rezgett a léc, hogy tragédia történjen - de ne szaladjunk ennyire előre).
Érte nyargaltam autóval és nyomás az orvoshoz: az albérletéhez közel található a helyi szakrendelő (a csepeli), értelemszerűen oda vittem (bár ne tettem volna), ahol a baleseti sebészeten szinte azonnal sorra került. Az ügyeletes doktor végigtapogatta a vádliját, közölte, hogy egy kisebb alma nagyságú területen izomrostszakadás történt: szigorú fekvés egy hétig, jegelés, három hét alatt gyógyul.
Na ez korrekt, magamban meghajoltam a doktor úr röntgenujjai előtt, azt hittem, ilyenkor azért megnézik röntgennel, ultrahanggal, de mit értek én hozzá? Jegeltük ész nélkül, a pasim pihent annyit, hogy még a retyóra is a gurulós számítógépes székkel ment, ágyban étkezett, hadd ne soroljam. Két és fél hét múlva visszamehetett dolgozni – búcsúzóul kapott egy fáslit, hogy ezzel még tekergesse egy darabig. A vizsgálat minden kontrollnál ugyanúgy tapintással ment, holott az amúgy jól felszerelt intézményben biztos akadt volna ultrahang.
Pár (ülő)munkás nap múlva drága emberem lába elkezdett irgalmatlanul fájni, így visszabicegett az orvoshoz, hogy vajha mi lehet a fájdalom hátterében. Tapogatás, vállvonogatás, jegelje, kenegesse, kímélje, fokozatosan terhelje, majd elmúlik. Izé, és ultrahang nem kéne, hátha van valami zűr? Miért kéne, attól nem gyógyul gyorsabban. A pasim a lehetőségekhez mérten ezt meg is tette, a hétvége egész jót tett a lábának, aztán újra kezdődött az egész, csak most sokkal fájdalmasabban, és távolabb a sérüléstől. Hét közepén ismét felkerekedett tehát, ezúttal egy másik orvos fogadta, aki szó szerint lebarmolta, hogy mit képzel magáról, itt nem szokás csak úgy ugrálni az orvosok között, nem is az ő betege. Kapott valami gyulladáscsökkentőt, de az fel se merült, hogy esetleg a szövetek közé nézzenek bármilyen módon. A következő héten már pokoli kínokat élt át a párom: addigra már lassan falábért kiáltott, mert a hús-vér lába az csak dagadt, lüktetett, és már feljebb, a combjánál fájt a legjobban. Ekkor már rafkósabb volt, a “saját” orvosához ment, aki végitapogatta az inkriminált lábat ismét, és lediktálta az asszisztensének, hogy mit NEM talált. Nem, nem kell ehhez ultrahang, minek? Majd, úgymond porcleválásra gyanakodva, sürgősséggel beutalta az ortopédiára. A sürgősség azt jelentette, hogy egy hét múlva fogadták volna.
A pasimban ekkor fordult egyet a bornyú, és mivel épp arra a hétvégére időzítette anyukája meglátogatását a szülővárosában – közel három órás autóútra a fővárostól – bejelentkezett egy ottani sebész magánrendelőjébe. Ekkorra a lába bokától combtövig fel volt püffedve, és diót lehetett volna törni rajta, annyira megfeszült; a térdénél pedig szivacsos tapintású volt. Innentől felgyorsultak az események, mert a sebész azonnal trombózisra gyanakodott, amit másnap egy - szintén magán - ultrahangrendelőben megejtett vizsgálat be is igazolt. Három helyen volt elzáródva a lábában a keringés, azonnal kórházba szállították, mert lényegében bármikor leszakadhatott és a keringésbe kerülhetett volna valamelyik vérrög, ami (javítsanak ki, ha tévedek) a szívbe, tüdőbe, agyba kerülve végzetes is lehetett volna. (Az ultrahangos doktornő később megjegyezte, ha nem vizsgáltatja ki magát saját szakállára hétvégén, és nem kerül kórházba még aznap, egyáltalán nem biztos, hogy a főváros felé tartó hosszú autóútja nem végződött volna szerencsétlenséggel.)
A további kezelés már gondolom papírforma szerint ment: három nap fekvés a belgyógyászaton moccanatlanul (kacsa-ágytál-ágyban mosdatás), vérhígító hasba szúrva, további vendégeskedés a kórházban, gyógyszer beállítása, mindennapos vérvizsgálat, hazaengedést követően további pihentetés, fokozatos terhelés, utókezelés. Csak hát mindez akkor történt-történik, amikor a munkahelyén a leginkább oda kellene tennie magát (nem mellesleg leépítések is vannak)... Nyárig fásliznia kell a lábát és hat hónapig biztosan szednie kell a vérhígítót, nesze neked, gondtalan nyaralás!
Ez a sztori szerencsésen végződött, de csak azért, mert a beteg nem nyugodott bele abba, hogy pusztán “ránézésre” állítsanak fel diagnózist. Én meg azóta sem értem, hogy miért épp egy ultrahangos vizsgálaton kellett spórolni, egy olyan sérülés esetében, ahol a sérülés pontos mértékét – laikusként úgy vélem – ezzel az eszközzel lehet meghatározni, reális kockázata van a vérrögképződésnek is, ráadásul a beteg állapota állandóan visszaesett? Mennyibe került volna ez a vizsgálat, amit egy adózó, a társadalombiztosítást becsülettel fizető állampolgártól megtagadtak? Összességében sokszorosába fájt az államnak a párom kezelése, mint ha az elején tisztességesen ellátták volna. Az életminőségét sikerült hónapokra (évekre?) tönkretenni. A csepeli szakrendelő intézet kívül-belül csili-vili építmény, modernnek és tisztának tűnik. Soha nem volt tömeg, kötve hiszem, hogy nem lett volna idejük foglalkozni az esettel. Ennyit érne egy ember élete, aki csak focizni akart munka után...?
J.
Van egy sztorija a magyar egészségügy helyzetéről? Megváratták, félrekezelték, megalázták, vagy ellenkezőleg, csupa jót tapasztalt? Küldje el történetét a praxisblog@yahoo.com címre, vagy használja megújult kórházértékelőnket!
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Csak a 100 legfrissebb kommentet szeretném látni!
P75 2011.04.14. 06:38:35
Uhh... Ez védhetetlen.
A fényképen az tényleg egy nyílt bokatörés?? :-((
A fényképen az tényleg egy nyílt bokatörés?? :-((
szeneslapát 2011.04.14. 06:58:25
Ha jól értem, itt két különböző dologról van szó. A focizás alatt zúzódott/húzódott/rándult láb valóban meggyógyult utrahang és rtg vizsgálat nélkül a doki által javasolt pihenés és kenegetés hatására, ellenben pont a pihentetés miatt mélyvénás trombózis alakult ki a lábban, amit viszont nem ismertek fel. A gond itt van, erre a lehetőségre gondolni kellett volna Csepelen is. Szerencsére időben "lépett" a beteg, jobbulást neki!
Nem én vagyok, hanem én 2011.04.14. 07:10:27
A szívnek 4 ürege van (jó esetben), 2 pitvar és 2 kamra. A vér keringés meg ezen az útvonalon zajlik (jó esetben):
... -> bal pitvar -> bal kamra -> artériák -> kapillárisok -> vénák -> pitvar -> jobb kamra -> tüdő artériák -> tüdő kapillárisok -> tüdő vénák -> bal pitvar -> ...
A keringésben keletkező rög, ha embólusként elindul, akkor az logikusan a rög méreténél kisebb erekben akad el. Ha nem számoljuk a lehetséges elakadást a szívnél, akkor a test vénáiban keletkező rög teljesen logikusan a tüdő artériáiban akad el (a vénák keresztmetszete a szív fele nő, míg az artériák mérete a szívtől kezdve csökken), így okozva tüdő embóliát. De én azt állítom, hogy speciális esetben elakadhat a test artériáiban is (így pl: az agyban is, ahogy azt a poszt is írja, de máshol is). Kérdés pedig az, hogyan lehetséges mindez?
Aki ezt megfejti, az ügyes!... :)
Jó munkát!
... -> bal pitvar -> bal kamra -> artériák -> kapillárisok -> vénák -> pitvar -> jobb kamra -> tüdő artériák -> tüdő kapillárisok -> tüdő vénák -> bal pitvar -> ...
A keringésben keletkező rög, ha embólusként elindul, akkor az logikusan a rög méreténél kisebb erekben akad el. Ha nem számoljuk a lehetséges elakadást a szívnél, akkor a test vénáiban keletkező rög teljesen logikusan a tüdő artériáiban akad el (a vénák keresztmetszete a szív fele nő, míg az artériák mérete a szívtől kezdve csökken), így okozva tüdő embóliát. De én azt állítom, hogy speciális esetben elakadhat a test artériáiban is (így pl: az agyban is, ahogy azt a poszt is írja, de máshol is). Kérdés pedig az, hogyan lehetséges mindez?
Aki ezt megfejti, az ügyes!... :)
Jó munkát!
szeneslapát 2011.04.14. 07:19:18
@miklos.rabai: nyílás a bal és jobb szívfél közti válaszfalon.
El Visco Stello (törölt) 2011.04.14. 07:21:34
Jó írás, rámutat problémákra, vet fel kérdéseket. Írója tájékozott, de nem okoskodó. Már most sajnálom, hogy szét fogják cincálni.
Az illusztráció sokkoló, legalább egy piros karikát érdemel.
Az illusztráció sokkoló, legalább egy piros karikát érdemel.
pacula 2011.04.14. 07:24:31
@miklos.rabai:
Igen. Septum-defectus
Igen. Septum-defectus
Nem én vagyok, hanem én 2011.04.14. 07:25:38
Hát, ha ez így történt, akkor az orvos hibázott, hogy nem ismerte fel a trombózist.
Csak fura az írás, mert az utolsó bekezdést, mintha egy másik embert írta volna, ezért lett ott a pasimból - párom... :)
Amúgy, tudja valaki, hogy ez mit jelent:
"pasimban ekkor fordult egyet a bornyú", mert szánom-bánom, de nem értem... :)
Csak fura az írás, mert az utolsó bekezdést, mintha egy másik embert írta volna, ezért lett ott a pasimból - párom... :)
Amúgy, tudja valaki, hogy ez mit jelent:
"pasimban ekkor fordult egyet a bornyú", mert szánom-bánom, de nem értem... :)
pacula 2011.04.14. 07:26:54
@miklos.rabai:
de elindulhat eleve a szívből is (pitvar-fibr.)
de elindulhat eleve a szívből is (pitvar-fibr.)
Nem én vagyok, hanem én 2011.04.14. 07:28:20
@szeneslapát: @pacula:
Egészségügyben dolgozók továbbra sem játszhatnak ám! Irgum is, meg burgum is!... :)
Egészségügyben dolgozók továbbra sem játszhatnak ám! Irgum is, meg burgum is!... :)
Nem én vagyok, hanem én 2011.04.14. 07:42:33
@P75:
Nem lehet nyílt törés, mert a zoknit még nem lyukasztotta át a csont... :)
Nem lehet nyílt törés, mert a zoknit még nem lyukasztotta át a csont... :)
El Visco Stello (törölt) 2011.04.14. 07:45:53
@P75: Az bizony az. Eduardo lába. Taylor hajtotta végre a zöldgally-törést.
El Visco Stello (törölt) 2011.04.14. 07:51:07
@miklos.rabai: A kazánfüttő sem?
P75 2011.04.14. 07:57:54
@miklos.rabai: dehogynem! Piros zokni, bal boka. Vagy én látom rosszul?
Mágia 2011.04.14. 08:03:02
@El Visco Stello:
A poszt írója NEM tájékozott, ráadásul okoskodó.
Vagy csak nekem tűnt fel, hogy folyamatosan a szerinte elmaradt UH miatt veri még mindig az asztalt?
Sajnos a posztoló azt gondolja, hogy a trombózis az izomsérülés egyenes következménye volt, egyfajta elhanyagolt formája, és azt gondolja, hogy ha lett volna UH, akkor nem lett volna trombózis.
Pedig ez így nem igaz.
A trombózis nem az UH elmaradása miatt, kvázi a betegség orvosi oldalról történt "elhanyagolása" miatt alakult ki, hanem amiatt, hogy a beteg nem mozgatta a lábát.
Aki erre hajlamos, azt akár egy hosszabb autóbuszos túrán is utólérheti ez a baj, nem kell hozzá izomsérülés.
Nem is értem, hogy a nyugdíjasokra specializálódott buszoztatós értékesítési turizmus miért nem számol ezzel a reális problémával?
A poszt írója NEM tájékozott, ráadásul okoskodó.
Vagy csak nekem tűnt fel, hogy folyamatosan a szerinte elmaradt UH miatt veri még mindig az asztalt?
Sajnos a posztoló azt gondolja, hogy a trombózis az izomsérülés egyenes következménye volt, egyfajta elhanyagolt formája, és azt gondolja, hogy ha lett volna UH, akkor nem lett volna trombózis.
Pedig ez így nem igaz.
A trombózis nem az UH elmaradása miatt, kvázi a betegség orvosi oldalról történt "elhanyagolása" miatt alakult ki, hanem amiatt, hogy a beteg nem mozgatta a lábát.
Aki erre hajlamos, azt akár egy hosszabb autóbuszos túrán is utólérheti ez a baj, nem kell hozzá izomsérülés.
Nem is értem, hogy a nyugdíjasokra specializálódott buszoztatós értékesítési turizmus miért nem számol ezzel a reális problémával?
El Visco Stello (törölt) 2011.04.14. 08:04:21
@P75: Jól látod. 2-3 éve volt egy Arsenal - Birmingham City meccsen. Egy évig nem tudott játszani Eduardo.
El Visco Stello (törölt) 2011.04.14. 08:12:42
@Máгia: Azt szeretem benned, hogy kiszámítható vagy.
...és ha nem a bokánrúgás miatt van, akkor már az orvosnak semmi köze hozzá? Ott van előtte az asztalon egy tipikus MVT és nem veszi észre? Csak úgy kérdem.
"Nem is értem, hogy a nyugdíjasokra specializálódott buszoztatós értékesítési turizmus miért nem számol ezzel a reális problémával?"
Biztos azért nem, mert mégsem annyira gyakori, mint ahogy kézeled.
...és ha nem a bokánrúgás miatt van, akkor már az orvosnak semmi köze hozzá? Ott van előtte az asztalon egy tipikus MVT és nem veszi észre? Csak úgy kérdem.
"Nem is értem, hogy a nyugdíjasokra specializálódott buszoztatós értékesítési turizmus miért nem számol ezzel a reális problémával?"
Biztos azért nem, mert mégsem annyira gyakori, mint ahogy kézeled.
Nem én vagyok, hanem én 2011.04.14. 08:13:42
@P75:
Vicceltem... :)
Jól látod...
@El Visco Stello:
Na, és Henrik Larsson? Ez az egyik leghíresebb:
www.youtube.com/watch?v=1Ry3L1Ou9GM
De Magyarországon is történt már ilyen, ott van Farkas Ági esete a kézilabda pályán, vagy Illés Béla, meg a vicc: szia, Kata vagyok, van még egy lábad... :)
Vicceltem... :)
Jól látod...
@El Visco Stello:
Na, és Henrik Larsson? Ez az egyik leghíresebb:
www.youtube.com/watch?v=1Ry3L1Ou9GM
De Magyarországon is történt már ilyen, ott van Farkas Ági esete a kézilabda pályán, vagy Illés Béla, meg a vicc: szia, Kata vagyok, van még egy lábad... :)
Nem én vagyok, hanem én 2011.04.14. 08:23:03
@El Visco Stello:
Természetesen a kazánfűtő játszhat!
De akkor mondja meg nekem a kazánfűtő minden fizika ismeretét átgondolva, hogy miért nem elégséges csak a 2 üreg között lévő nyílás, ahhoz, hogy valami az egyik üregből a másikba átmenjen!
Természetesen a kazánfűtő játszhat!
De akkor mondja meg nekem a kazánfűtő minden fizika ismeretét átgondolva, hogy miért nem elégséges csak a 2 üreg között lévő nyílás, ahhoz, hogy valami az egyik üregből a másikba átmenjen!
Ugyandehogy (törölt) 2011.04.14. 08:35:04
@miklos.rabai: olyankor mondják ezt, amikor valaki nagyon-nagyon-nagyon-nagyon-nagyon megdöbben valamin.
El Visco Stello (törölt) 2011.04.14. 08:56:33
@miklos.rabai: ...gondolom a nyílás nagyságának elegendőnek kellene lenni hahhoz, hogy a nyomás minimum kiegyenlítődhessen.
Az áramlás iránya olyan evidencia, amit meg sem említenék.
Az áramlás iránya olyan evidencia, amit meg sem említenék.
Nem én vagyok, hanem én 2011.04.14. 09:01:19
@El Visco Stello:
A nyílás méretének csak abban van szerepe, hogy a rög átférjen rajta.
De pont az utolsó mondatod a lényeg! Mi határozza meg az áramlás irányát? Vagy úgyis kérdezhetném, hogy mitől van áramlás az üregek között? Ugyanis a vér áramlása nélkül nem fog átjutni a rög az egyik üregből a másikba.
A nyílás méretének csak abban van szerepe, hogy a rög átférjen rajta.
De pont az utolsó mondatod a lényeg! Mi határozza meg az áramlás irányát? Vagy úgyis kérdezhetném, hogy mitől van áramlás az üregek között? Ugyanis a vér áramlása nélkül nem fog átjutni a rög az egyik üregből a másikba.
P75 2011.04.14. 09:05:29
@miklos.rabai: ha a vér vmi miatt könnyebben / gyorsabban alvad a kelleténél?
P75 2011.04.14. 09:06:36
@szeneslapát: nem-nem, ez összefügg. Vesztettünk már el focistát szalagszakadás miatti trombózis => tüdőembólia miatt.
A görög válogatottban játszott akkor, ha jól emlékszem, pert is nyert a családja...
A görög válogatottban játszott akkor, ha jól emlékszem, pert is nyert a családja...
P75 2011.04.14. 09:08:33
@miklos.rabai: illetve a lelassult vérkeringés is okozhat ilyet
El Visco Stello (törölt) 2011.04.14. 09:09:47
@miklos.rabai: Hát ja. Persze, hogy a szivattyú(ebben az esetben nyomattyú) felől áramlik a használati melegvíz(HMV)
Illetve, ha vákuum keletkezik és az nagyobb a szivattyúnyomattyú teljesítményénél, akkor a vákuum irányába.
Illetve, ha vákuum keletkezik és az nagyobb a szivattyúnyomattyú teljesítményénél, akkor a vákuum irányába.
2011.04.14. 09:13:02
A sport öl. Főleg két típusa: 1.) a rendszeres, aktív sport, 2.) a rendszertelen, és annál aktívabb sport. 20 táv úszás bemelegítéssel, egy kis óvatos konditerem a rehab gépeken, az egész 1-1,5 óra és este - Leroi szövegét lenyúlva - megcsiklandozni az asszonyt :-)))
Nade! A trombózist elnézni ágynyugalmas, dagadó lábnál hiba, pláne, hogy ugyanaz orvos késztette ágynyugalomra, mint aki később blamált.
Az már érdekesebb kérdés, hogy hat hónapig szedhet vérhígítót. Ha gyakorlatilag pár nap alatt kialakult a felrakott lábában egy thrombus, akkor én nem autóznék nyugodt szívvel 3 órát hátul a családdal. Igazából jó lenne alaposan utánanézni, hogy a véralvadásnak milyen zavarai lehetnek a férfi esetében, talán még egy kvalitatív thrombocyta vizsgálat sem ártana.
Ja és hematológiai szempontból nem mindegy a rög típusa sem! Volt itt egy érdekes eset kb. 1,5 hónapja, egy fickónak súlyos thrombocytopeniája volt erre MVT-vel kezelik, és jön a telefon, hogy ez mi a franc úgy mégis? Végül kiderült, hogy a szegény ember vérlemezkéi óriási tömbökbe voltak összecsapódva, gyakorlatilag mini thrombusok keringtek a vérében. Nem hatott rá semmilyen vérhígító, kivéve az SP54-et. Úgyhogy azóta tudjuk, hogy van pszeudo-thrombocytopenia is... :-)
Nade! A trombózist elnézni ágynyugalmas, dagadó lábnál hiba, pláne, hogy ugyanaz orvos késztette ágynyugalomra, mint aki később blamált.
Az már érdekesebb kérdés, hogy hat hónapig szedhet vérhígítót. Ha gyakorlatilag pár nap alatt kialakult a felrakott lábában egy thrombus, akkor én nem autóznék nyugodt szívvel 3 órát hátul a családdal. Igazából jó lenne alaposan utánanézni, hogy a véralvadásnak milyen zavarai lehetnek a férfi esetében, talán még egy kvalitatív thrombocyta vizsgálat sem ártana.
Ja és hematológiai szempontból nem mindegy a rög típusa sem! Volt itt egy érdekes eset kb. 1,5 hónapja, egy fickónak súlyos thrombocytopeniája volt erre MVT-vel kezelik, és jön a telefon, hogy ez mi a franc úgy mégis? Végül kiderült, hogy a szegény ember vérlemezkéi óriási tömbökbe voltak összecsapódva, gyakorlatilag mini thrombusok keringtek a vérében. Nem hatott rá semmilyen vérhígító, kivéve az SP54-et. Úgyhogy azóta tudjuk, hogy van pszeudo-thrombocytopenia is... :-)
Nem én vagyok, hanem én 2011.04.14. 09:14:37
@El Visco Stello:
Erről van szó!
A kazánfűtőnek van esze, és nem retten meg, ha használnia kell!
Nyomáskülönbség, ez a kulcs!
Szép volt, mester!
Erről van szó!
A kazánfűtőnek van esze, és nem retten meg, ha használnia kell!
Nyomáskülönbség, ez a kulcs!
Szép volt, mester!
Bikli néni 2011.04.14. 09:14:58
@P75: Szerintem ez nem bokatörés, csak lerúgták a lábáról a cipőt. Csak megtévesztő a piros zokni.
@miklos.rabai: Nem tudom :(
Egyébként: a trombózisnak milyen jelei vannak? Azt tudom, hogy dagadt, piros, gyulladt láb. De ha ezek nincsenek meg, csak mélyről jövő, erős fájdalom, az lehet trombózis? Mennyi idő, amíg az végzetes lesz? (Alkalmaztam Mária módszerét, a gugli nevezetűt, de részletes leírást nem adott ki. Ellenben azt megtaláltam, hogy Miki egy névrokona szerepel a Wikiben :D)
@Máгia: Szokásos hozzáállásodon már meg se lepődöm :) Lehet, hogy igazad van, de ez mit változtat azon a tényen, hogy az orvosok benézték a trombózist? Ha csendben tűr, mint a birka az okoskodás helyett, akkor szerinted mi történt volna? A poszt alapján nagyon is kiszámítható...
Egyébként tetszett a nem love stroy - láb story szöveg :) Viszont a "de ne szaladjunk ennyire előre" a kertévék bulvárműsorában rendszeresen elhangzó bullshit duma, és falnak megyek tőle :)
@miklos.rabai: Nem tudom :(
Egyébként: a trombózisnak milyen jelei vannak? Azt tudom, hogy dagadt, piros, gyulladt láb. De ha ezek nincsenek meg, csak mélyről jövő, erős fájdalom, az lehet trombózis? Mennyi idő, amíg az végzetes lesz? (Alkalmaztam Mária módszerét, a gugli nevezetűt, de részletes leírást nem adott ki. Ellenben azt megtaláltam, hogy Miki egy névrokona szerepel a Wikiben :D)
@Máгia: Szokásos hozzáállásodon már meg se lepődöm :) Lehet, hogy igazad van, de ez mit változtat azon a tényen, hogy az orvosok benézték a trombózist? Ha csendben tűr, mint a birka az okoskodás helyett, akkor szerinted mi történt volna? A poszt alapján nagyon is kiszámítható...
Egyébként tetszett a nem love stroy - láb story szöveg :) Viszont a "de ne szaladjunk ennyire előre" a kertévék bulvárműsorában rendszeresen elhangzó bullshit duma, és falnak megyek tőle :)
El Visco Stello (törölt) 2011.04.14. 09:18:55
@Bikli néni: Trombózist benézni? Előfordulhat. ...de folyamatában?
Bikli néni 2011.04.14. 09:23:24
Mária! Ezt csak neked :D
orbanize.com/http://praxis.blog.hu
orbanize.com/http://praxis.blog.hu
Bikli néni 2011.04.14. 09:27:57
@ReignOfdark: Leroinak volt egy ilyen csiklandós mondata? Nem is rémlik...
Te figyimá', ha lepörgött a téma, esetleg szétoffolhatnánk a miénkkel délután, mit szólsz? (De csak délután, mert kikapunk a zindex-címlaposoktól :P)
Te figyimá', ha lepörgött a téma, esetleg szétoffolhatnánk a miénkkel délután, mit szólsz? (De csak délután, mert kikapunk a zindex-címlaposoktól :P)
2011.04.14. 09:31:31
@Bikli néni: Rendben, de külön posztban kéne szerintem, hogy ne legyen off... :-)
Bikli néni 2011.04.14. 09:41:26
@ReignOfdark: Jó, én írtam ez ügyben, meglássuk ;)
Mágia 2011.04.14. 09:43:22
@Bikli néni:
A sérüléstől a magánrendelésig és a kórházba kerülésig hat hét (!) telt el.
A harmadik hét végén a beteg panaszmentes volt, kapott egy fáslit és a következő héten mehetett dolgozni.
Ám a negyedik hét elejétől, miután munkába állt, folyamatosan és egyre jobban fájt a beteg lába.
A negyedik hét elejétől a posztoló ezt említi: "a vizsgálat minden kontrollnál ugyanúgy tapintással ment..." - az viszont nem világos, hogy a munkába állás után, a negyedik héttől kezdve hányszor és kinél járt kontrollon.
A következő három hét alatt három különböző(!) orvos látta a beteget. Először, 3-4 napon belül az eredeti orvosa, a "vállvonogatós", majd egy héttel később a "lebarmolós" orvos, majd a rákövetkező hét végén az, amelyik a combig felpüffedt lábat látva porcleválásra gyanakodott. (?)
Egyik se vette észre, mi a baj. (?)
Pedig a hatodik héten már végig "pokoli kínjai" voltak a betegnek.
A "pokoli kínok" ellenére a beteg a hatodik hét végén vállalt egy háromórás autóutat (ki vezetett?), hogy meglátogassa az édesanyját és elmenjen a vidéki sebész magánrendelőjébe.
Biztos csak nekem tűnik úgy, hogy ennek a posztnak is az az üzenete, hogy az állami ellátás úgy, ahogy van szar, aki jót akar magának, magánorvoshoz menjen.
A sérüléstől a magánrendelésig és a kórházba kerülésig hat hét (!) telt el.
A harmadik hét végén a beteg panaszmentes volt, kapott egy fáslit és a következő héten mehetett dolgozni.
Ám a negyedik hét elejétől, miután munkába állt, folyamatosan és egyre jobban fájt a beteg lába.
A negyedik hét elejétől a posztoló ezt említi: "a vizsgálat minden kontrollnál ugyanúgy tapintással ment..." - az viszont nem világos, hogy a munkába állás után, a negyedik héttől kezdve hányszor és kinél járt kontrollon.
A következő három hét alatt három különböző(!) orvos látta a beteget. Először, 3-4 napon belül az eredeti orvosa, a "vállvonogatós", majd egy héttel később a "lebarmolós" orvos, majd a rákövetkező hét végén az, amelyik a combig felpüffedt lábat látva porcleválásra gyanakodott. (?)
Egyik se vette észre, mi a baj. (?)
Pedig a hatodik héten már végig "pokoli kínjai" voltak a betegnek.
A "pokoli kínok" ellenére a beteg a hatodik hét végén vállalt egy háromórás autóutat (ki vezetett?), hogy meglátogassa az édesanyját és elmenjen a vidéki sebész magánrendelőjébe.
Biztos csak nekem tűnik úgy, hogy ennek a posztnak is az az üzenete, hogy az állami ellátás úgy, ahogy van szar, aki jót akar magának, magánorvoshoz menjen.
marand22 2011.04.14. 09:51:49
1. Izomszakadást UH-gal ki lehet mutatni, emellett megemelkedik a vérben egy enzim szintje is (CK).
2. Alsó végtagi sérülés és ágynyugalom = thrombosisprofilaxis !
3. Mélyvénás thrombosis nem okoz agyi embóliát. Tüdőembóliát okozhat. Nagyvérkörbe kerüléshez (paradox embólia) 2 feltételnek kell teljesülni: 1. Közvetlen összeköttetés a kis- és nagyvérkör között (shunt: pitvari vagy kamrai sövényhiány).
2. Megfordult vagy forduló shuntkeringés (alaphelyzetben a nyomás a bal szívfélben nagyobb, azonban a shunt miatt "elöntött" tüdőkeringésben megnő a nyomás, ami miatt megfordul idővel a shunt). Azonban nagy erőlködés, köhögés során a normálisan meglevő bal-jobb shunt is megfordulhat átmenetileg.
Kérdés: milyen EKG- és fizikális tünetek alapján gondoljunk a fenti septumdefektusokra (szakmabeli is válaszolhat) ?
2. Alsó végtagi sérülés és ágynyugalom = thrombosisprofilaxis !
3. Mélyvénás thrombosis nem okoz agyi embóliát. Tüdőembóliát okozhat. Nagyvérkörbe kerüléshez (paradox embólia) 2 feltételnek kell teljesülni: 1. Közvetlen összeköttetés a kis- és nagyvérkör között (shunt: pitvari vagy kamrai sövényhiány).
2. Megfordult vagy forduló shuntkeringés (alaphelyzetben a nyomás a bal szívfélben nagyobb, azonban a shunt miatt "elöntött" tüdőkeringésben megnő a nyomás, ami miatt megfordul idővel a shunt). Azonban nagy erőlködés, köhögés során a normálisan meglevő bal-jobb shunt is megfordulhat átmenetileg.
Kérdés: milyen EKG- és fizikális tünetek alapján gondoljunk a fenti septumdefektusokra (szakmabeli is válaszolhat) ?
2011.04.14. 09:52:20
@Máгia: Iszonyatmód nincs lehetőség egy férfinak választani: melózni kell (leépítések, kiccsalád nagyköltségei), mamát látogatni kell, focizni, na, azt nem kell. Az neki a kikapcs, mondjuk kocsma helyett. És abból a kis öröméből mekkora baj lett! Szerintem jó arc a posztoló is meg a párja is.
De tény, az az üzenete, hogy "állami ellátás úgy, ahogy van szar, aki jót akar magának, magánorvoshoz menjen", ami itt ugye csacsiság, mert egy ilyen esetet államiba' is illik felismerni.
Egyébként a magyarországi orvosok hány %-a _kizárólag_ magánorvos? És milyen a magánorvosok szakmák és települések szerinti megoszlása (konkrétan az érdekel, hány % budapesti)? Erről nincs valakinek adata?
De tény, az az üzenete, hogy "állami ellátás úgy, ahogy van szar, aki jót akar magának, magánorvoshoz menjen", ami itt ugye csacsiság, mert egy ilyen esetet államiba' is illik felismerni.
Egyébként a magyarországi orvosok hány %-a _kizárólag_ magánorvos? És milyen a magánorvosok szakmák és települések szerinti megoszlása (konkrétan az érdekel, hány % budapesti)? Erről nincs valakinek adata?
marand22 2011.04.14. 09:54:47
@ReignOfdark:
Pseudo thrombocytopeniát tudtommal az EDTA okoz, ha erre van gyanú, a vérmintát nem EDTA-s csőben kell levenni. Az SP54-et nem értem.
Pseudo thrombocytopeniát tudtommal az EDTA okoz, ha erre van gyanú, a vérmintát nem EDTA-s csőben kell levenni. Az SP54-et nem értem.
marand22 2011.04.14. 09:58:27
ASD és VSD mellett van (lehet) még egy összeköttetés a kis- és nagyvérkör között, mi az ? Csak mellékesen van olyan veleszületett szívhiba (nem korrigált nagyértranszpozíció), amikor szándékosan nyitva tartják ezt az össszeköttetést gyógyszerrel (indomethacin).
Mágia 2011.04.14. 10:01:00
@ReignOfdark:
Az első két mondatot ugyan nem rétem, hogy mire írtad, de azért megkérdezném:
Szerinted mivel jár jobban egy család: sok pénzzel és egy leharcolt, güriző, idő előtt pacskert feldobó családapával, vagy kevés pénzzel és egy, a család életében jelen lévő, sőt az unokáit, esetleg a dédunokáit is megismerő és szerető férfiemberrel?
Az első két mondatot ugyan nem rétem, hogy mire írtad, de azért megkérdezném:
Szerinted mivel jár jobban egy család: sok pénzzel és egy leharcolt, güriző, idő előtt pacskert feldobó családapával, vagy kevés pénzzel és egy, a család életében jelen lévő, sőt az unokáit, esetleg a dédunokáit is megismerő és szerető férfiemberrel?
marand22 2011.04.14. 10:02:04
Még egy kérdés:
A kis- és nagyvérkör közötti összeköttetést felelőssé teszik egy fejfájással járó kórképben is, mivel a shunt miatt egy hormon nem tud lebomlani a tüdőben. Mi ez az anyag és mi a kórkép ?
A kis- és nagyvérkör közötti összeköttetést felelőssé teszik egy fejfájással járó kórképben is, mivel a shunt miatt egy hormon nem tud lebomlani a tüdőben. Mi ez az anyag és mi a kórkép ?
2011.04.14. 10:06:41
@marand22: Azóta már én is tudom. De ha nincs gyanú? Nyilván mi nem tudtuk, milyen csőben vették le. A lelet technikailag valid, orvosilag szintén (természetesen simán átcsúszhat egy validálást végző vegyészmérnök kezén), ki is ment, és a megdöbbenés nem nálunk volt a laborban, hanem az osztályon, hogy ellentmondásos volt a beteg állapotához képest (thrombózis).
Igen, valóban preanalitikai hiba az EDTÁs pszeudo-thrombocytopenia, de hematológiailag nézve, a páciensnek eleve nem jó a kvalitatív thrombocytája, és ez vérhígítózást igényel thrombózistól függetlenül.
m3e.meduniwien.ac.at/mym3e/haem0006/Data/Data_E/Gallery/PTP_fr.htm itt látszik valamennyire, hogy a három értékelési kritériumból (nukleáris maradványok, thrombocyta anisocytózis, óriás thrombocyták) bőven van elváltozás.
SP54-et pedig egy német kolléga ajánlotta a tapasztalatai alapján.
Igen, valóban preanalitikai hiba az EDTÁs pszeudo-thrombocytopenia, de hematológiailag nézve, a páciensnek eleve nem jó a kvalitatív thrombocytája, és ez vérhígítózást igényel thrombózistól függetlenül.
m3e.meduniwien.ac.at/mym3e/haem0006/Data/Data_E/Gallery/PTP_fr.htm itt látszik valamennyire, hogy a három értékelési kritériumból (nukleáris maradványok, thrombocyta anisocytózis, óriás thrombocyták) bőven van elváltozás.
SP54-et pedig egy német kolléga ajánlotta a tapasztalatai alapján.
2011.04.14. 10:17:39
@marand22: Egyébként most itt pont EDTÁ-s pszeudo-thrombocytopeniáról volt szó, de hidegagglutinos autoimmun hemolytikus anaemiában is előfordul az esetek kb. egytizedénél (Evans szindróma).
Bikli néni 2011.04.14. 10:18:21
@Máгia: Néztem itt a kommenteket, és ilyenek vannak, hogy "Van egy székely mondás: izomszakadást UH-gal is ki lehet mutatni..."
Meg: a trombózis, tisztelt hölgyeim és uraim, képviselőtársaim... :DDD
Meg: a trombózis, tisztelt hölgyeim és uraim, képviselőtársaim... :DDD
Farkasokkal táncoló 2011.04.14. 10:39:24
A férjemnek elmozdulás nélküli csonttörése volt az elmúlt hónapokban.
Az első naptól kezdve a gipszelés után kellett adni neki hasba a vérhigítót. Tudtommal ez is amiatt van, mert a csont mellett lévő szövetek vérellátása ilyenkor nem százas.
Olyan esetben, amikor egy egész köteg izomrost szakad nem ugyanez a probléma? Miért nem írtak fel neki is azonnal vérhigító injekciókat?
Amúgy az egész szakrenndelés történeten átsüt az orvosok részéről a "mit nyavajog még mindig ennyit egy egyszerű izomrost szakadáson ez a hülye? Megmondtuk mi van menjen haza, méhgogy Ultrahang hátafaszomnemkéne? ..."
Az első naptól kezdve a gipszelés után kellett adni neki hasba a vérhigítót. Tudtommal ez is amiatt van, mert a csont mellett lévő szövetek vérellátása ilyenkor nem százas.
Olyan esetben, amikor egy egész köteg izomrost szakad nem ugyanez a probléma? Miért nem írtak fel neki is azonnal vérhigító injekciókat?
Amúgy az egész szakrenndelés történeten átsüt az orvosok részéről a "mit nyavajog még mindig ennyit egy egyszerű izomrost szakadáson ez a hülye? Megmondtuk mi van menjen haza, méhgogy Ultrahang hátafaszomnemkéne? ..."
Esztétikus Kritikus 2011.04.14. 10:53:56
@Máгia:
csodálkozom, hogy valaki, aki amúgy egy intelligens blogot ír, hogy tud ilyen troll hsz-eket írni itt. :(
A Praxis blog tudtommal azért van, hogy az amúgy tájékozatlan, és tájékozatlanságában kiszolgáltatott beteg itt hangot adjon annak, ha visszaélés történt vele vagy a szeretteivel.
A poszt írója nem a beteg, információi másodlagosak.
A poszt írója laikus.
A poszt írója nő, tehát aggódik és drámázik.
Egyébként szerinted a magyar állami egészségügy helyzete jó? Én nődokis ügyben tapasztaltam, hogy a problémámra azonnal van megoldás, ha átmegyek az amúgy államiban is rendelő doki magánrendelőjébe és csengetek némi dellát az ellátásért. A posztban leírt esetben 6 hét állami teszefoszaság után én is átmentem volna magánrendelőbe, sőt... előbb is.
csodálkozom, hogy valaki, aki amúgy egy intelligens blogot ír, hogy tud ilyen troll hsz-eket írni itt. :(
A Praxis blog tudtommal azért van, hogy az amúgy tájékozatlan, és tájékozatlanságában kiszolgáltatott beteg itt hangot adjon annak, ha visszaélés történt vele vagy a szeretteivel.
A poszt írója nem a beteg, információi másodlagosak.
A poszt írója laikus.
A poszt írója nő, tehát aggódik és drámázik.
Egyébként szerinted a magyar állami egészségügy helyzete jó? Én nődokis ügyben tapasztaltam, hogy a problémámra azonnal van megoldás, ha átmegyek az amúgy államiban is rendelő doki magánrendelőjébe és csengetek némi dellát az ellátásért. A posztban leírt esetben 6 hét állami teszefoszaság után én is átmentem volna magánrendelőbe, sőt... előbb is.
Mágia 2011.04.14. 11:09:43
@Esztétikus Kritikus:
Gyakorlat teszi a mestert :)
A posztokkal nem lenen semmi baj, ha az íróik nem azon lennének, hogy kinyilatkoztassanak, megfellebbezhetetlen igazságokat, hanem azon lennének, hogy minden lehetséges részletet és körülményt összefoglalva tegyenek fel kérdéseket mindazzal kapcsolatban, amit nem értenek.
Az a baj, hogy az esetek 90%-ában a posztoló ezen a blogon nem kérdez, hanem kinyilatkoztat, ítélkezik, elítél, vádaskodik, rágalmaz. És várja, hogy mindenki melléálljon. Akkor is, ha ő maga is sejti, hogy nincs igaza.
Ugyanakkor kihagy a történetből olyan részleteket, ami a kerek egészhez hozzátartozna, de ő úgy gondolja, hogy a megírásával a saját kedvező megítélését rontaná.
A nettó rosszindulatú rágalmazási célokról meg, amik a posztok kb 40%-ában figyelhetők meg, inkább nem is mondok semmit.
Gyakorlat teszi a mestert :)
A posztokkal nem lenen semmi baj, ha az íróik nem azon lennének, hogy kinyilatkoztassanak, megfellebbezhetetlen igazságokat, hanem azon lennének, hogy minden lehetséges részletet és körülményt összefoglalva tegyenek fel kérdéseket mindazzal kapcsolatban, amit nem értenek.
Az a baj, hogy az esetek 90%-ában a posztoló ezen a blogon nem kérdez, hanem kinyilatkoztat, ítélkezik, elítél, vádaskodik, rágalmaz. És várja, hogy mindenki melléálljon. Akkor is, ha ő maga is sejti, hogy nincs igaza.
Ugyanakkor kihagy a történetből olyan részleteket, ami a kerek egészhez hozzátartozna, de ő úgy gondolja, hogy a megírásával a saját kedvező megítélését rontaná.
A nettó rosszindulatú rágalmazási célokról meg, amik a posztok kb 40%-ában figyelhetők meg, inkább nem is mondok semmit.
Leroi 2011.04.14. 11:13:27
Ilyen esetet nem bízunk a körzeti orvosra.
Tudok olyan esetről, amikor a házorvos (azóta is halálosan gyűlölöm) b@szarintott el egy SAV-ot, mert a családot azzal áltatta, hogy ő azt majd iv. piracetamos injekciókkal kikezeli.
Egy hét után a kórbonctanon volt a beteg.
A fényképen a szörnyű törést elnézve, úgy látom, hogy a lábtő (tarsus) majdnem teljes egészében kikerült a bokavillából...
Tudok olyan esetről, amikor a házorvos (azóta is halálosan gyűlölöm) b@szarintott el egy SAV-ot, mert a családot azzal áltatta, hogy ő azt majd iv. piracetamos injekciókkal kikezeli.
Egy hét után a kórbonctanon volt a beteg.
A fényképen a szörnyű törést elnézve, úgy látom, hogy a lábtő (tarsus) majdnem teljes egészében kikerült a bokavillából...
marand22 2011.04.14. 11:14:20
@Farkasokkal táncoló:
Izomszakadás esetén azért nem írnak fel rögtön "vérhígítót", mert az izomszakadás bevérzéssel, vérömlennyel jár. Ez a vérömleny az izomban alakul ki, az izom pedig ún. compartmentben (fasciarekesz) található, ami nem nagyon tud tágulni. Ha a "vérhígító" hatására elkezd nőni a vérömleny, az ún. compartment syndromát okozhat (tünetegyüttes, ami során a zárt térben növekvő vérömleny elnyomja a mellett levő idegeket, ereket, ami a compartmentben levő szövetek elhalásához vezet, a felszabaduló szövetszétesési termékek (kálium, tejsav, myoglobin, stb.) pedig heveny veseelégtelenséget, ill. akár halálos szepszist okozhatnak. Ilyenkor az izmot tartalmazó fascia (kötőszövetes lemez) bemetszése szükséges.
Szóval nem olyan egyszerű a dolog. Azt kétség kívül ki lehet jelenteni, hogy illett volna UH-gal megnézni a beteg lábat (első alkalommal is), például azért, hogy van-e, illetve mekkora vérömleny), ill. utána ellenőrizni, hogy nincs-e szövődmény.
Izomszakadás esetén azért nem írnak fel rögtön "vérhígítót", mert az izomszakadás bevérzéssel, vérömlennyel jár. Ez a vérömleny az izomban alakul ki, az izom pedig ún. compartmentben (fasciarekesz) található, ami nem nagyon tud tágulni. Ha a "vérhígító" hatására elkezd nőni a vérömleny, az ún. compartment syndromát okozhat (tünetegyüttes, ami során a zárt térben növekvő vérömleny elnyomja a mellett levő idegeket, ereket, ami a compartmentben levő szövetek elhalásához vezet, a felszabaduló szövetszétesési termékek (kálium, tejsav, myoglobin, stb.) pedig heveny veseelégtelenséget, ill. akár halálos szepszist okozhatnak. Ilyenkor az izmot tartalmazó fascia (kötőszövetes lemez) bemetszése szükséges.
Szóval nem olyan egyszerű a dolog. Azt kétség kívül ki lehet jelenteni, hogy illett volna UH-gal megnézni a beteg lábat (első alkalommal is), például azért, hogy van-e, illetve mekkora vérömleny), ill. utána ellenőrizni, hogy nincs-e szövődmény.
Leroi 2011.04.14. 11:14:23
Azóta fényképet cseréltek.
P75 2011.04.14. 11:18:44
@miklos.rabai: ha nem baj, ezt a videot nem nézem meg... Farkas Ágira emlékszem, jájj, az nagyon csúnya volt, pedig el sem tört, "csak" a szalagok szakadtak.
El Visco Stello (törölt) 2011.04.14. 11:24:37
"A nettó rosszindulatú rágalmazási célokról meg, amik a posztok kb 40%-ában figyelhetők meg, inkább nem is mondok semmit."
Egyetértünk, ez sok, de eltörpül a te 100%-os rosszindulatod mellett.
Ahogy mifelénk mondják: Bagoly nyomja verébbe a nagyfejűt.
Egyetértünk, ez sok, de eltörpül a te 100%-os rosszindulatod mellett.
Ahogy mifelénk mondják: Bagoly nyomja verébbe a nagyfejűt.
Farkasokkal táncoló 2011.04.14. 11:32:10
@marand22:
Kösz, nem tudtam, laikus vagyok.
Mint ahogyan a legtöbb ide posztoló.
Szoktam olvasgatni, és azt látom, hogy azok, akik a leggúnyosabb reagálásokat adják rá, elvárnák, hogy mindenki képzett orvos legyen.
Hát nem az.
És ölég baj, hogy nagyon sokat kénytelenek (utólag) kiképezni magukat egy egy szakterületből.
(Amúgy tényleg van sok indokolatlanul rinyálós poszt, főleg a kismamák és kisgyerekes nők részéről, ez tény.)
Kösz, nem tudtam, laikus vagyok.
Mint ahogyan a legtöbb ide posztoló.
Szoktam olvasgatni, és azt látom, hogy azok, akik a leggúnyosabb reagálásokat adják rá, elvárnák, hogy mindenki képzett orvos legyen.
Hát nem az.
És ölég baj, hogy nagyon sokat kénytelenek (utólag) kiképezni magukat egy egy szakterületből.
(Amúgy tényleg van sok indokolatlanul rinyálós poszt, főleg a kismamák és kisgyerekes nők részéről, ez tény.)
P75 2011.04.14. 11:32:16
@Máгia: "minden lehetséges részletet és körülményt összefoglalva tegyenek fel kérdéseket mindazzal kapcsolatban, amit nem értenek"
Nem-nem! Arra a fórum való. A fórum alapvetően egy kérdezz-felelek platform, a blog viszont elbeszélésre való, jelen esetben egy történet elmesélésére. Amihez persze bárki hozzászólhat.
Szép lenne, ha itt tenném fel a "fáj a fejem 3 napja" kaliberű kérdéseimet!
Nem-nem! Arra a fórum való. A fórum alapvetően egy kérdezz-felelek platform, a blog viszont elbeszélésre való, jelen esetben egy történet elmesélésére. Amihez persze bárki hozzászólhat.
Szép lenne, ha itt tenném fel a "fáj a fejem 3 napja" kaliberű kérdéseimet!
Esztétikus Kritikus 2011.04.14. 11:35:02
@Máгia:
Mondj kérlek egy fórumot, ahol a sértett, alultájékoztatott, gyakran pokoli rossz orvosi kommunikációval szembesülő betegek rágalmazás / hadonászás / asztalverés nélkül, higgadtan, kultúrlényként tudják érvényesíteni a jogaikat, és akkor bőszen szidom veled az itt panaszkodókat. Egy ismerősömnek évek óta folyik egy orvosi műhibapere. Amikor az eljáráshoz írásos szakvéleményt kért egy másik, a műhiba tényét amúgy megerősítő orvostól, az úgy dobta őt ki a szobájából, ahogy kellett.
Az ezen a blogon megnyilatkozók kvázi olvasói leveleket írnak. Helyén kellene kezelni őket.
Szerintem klassz, hogy itt például vannak higgadtan megnyilatkozó orvosok, akik emberi hangnemben szólalnak meg egy-egy ügy kapcsán.
Mondj kérlek egy fórumot, ahol a sértett, alultájékoztatott, gyakran pokoli rossz orvosi kommunikációval szembesülő betegek rágalmazás / hadonászás / asztalverés nélkül, higgadtan, kultúrlényként tudják érvényesíteni a jogaikat, és akkor bőszen szidom veled az itt panaszkodókat. Egy ismerősömnek évek óta folyik egy orvosi műhibapere. Amikor az eljáráshoz írásos szakvéleményt kért egy másik, a műhiba tényét amúgy megerősítő orvostól, az úgy dobta őt ki a szobájából, ahogy kellett.
Az ezen a blogon megnyilatkozók kvázi olvasói leveleket írnak. Helyén kellene kezelni őket.
Szerintem klassz, hogy itt például vannak higgadtan megnyilatkozó orvosok, akik emberi hangnemben szólalnak meg egy-egy ügy kapcsán.
jágör68 2011.04.14. 11:53:31
Valahogy nemtom ezeket a sztorikat elképzelni.
Amikor SBO- n dolgoztam még ha csak az asztal szélébe ütötte is be a lábát valaki, mindig ki kellett írnom UH- ra.
Persze az meg már pazarlás a madzsarisztáni EÜ- befizetésekből...
Amikor SBO- n dolgoztam még ha csak az asztal szélébe ütötte is be a lábát valaki, mindig ki kellett írnom UH- ra.
Persze az meg már pazarlás a madzsarisztáni EÜ- befizetésekből...
Leroi 2011.04.14. 11:57:00
@Esztétikus Kritikus:
Alap, hogy a velem egy zubbonyban egyformán gályázó kartársamat NEM ásom el, NEM segítek senkit ahhoz, hogy az ő bőrén meggazdagodjon.
A kirúgás jogos volt.
Orvoshoz a panaszával járjon a beteg és ne saját pénzszerzési eszközeként használja fel.
Alap, hogy a velem egy zubbonyban egyformán gályázó kartársamat NEM ásom el, NEM segítek senkit ahhoz, hogy az ő bőrén meggazdagodjon.
A kirúgás jogos volt.
Orvoshoz a panaszával járjon a beteg és ne saját pénzszerzési eszközeként használja fel.
Farkasokkal táncoló 2011.04.14. 12:15:16
@Leroi:
Nem úgy van az.
Vannak műhibák, és ilyenkor a betegnek joga van jogorvoslatot kérni.
Mégis kik mondjanak erről szakvéleményt, hogy igaza van e? Valamiféle esküdtszék? 12 dühös ember? Vagy pedig ugyancsak orvosok? Ha minden orvos a másikat védi, akkor kitől várjon elfogulatlan és szakszerű véleményt az ember?
Nem úgy van az.
Vannak műhibák, és ilyenkor a betegnek joga van jogorvoslatot kérni.
Mégis kik mondjanak erről szakvéleményt, hogy igaza van e? Valamiféle esküdtszék? 12 dühös ember? Vagy pedig ugyancsak orvosok? Ha minden orvos a másikat védi, akkor kitől várjon elfogulatlan és szakszerű véleményt az ember?
EmpatiaTolerancia 2011.04.14. 12:16:02
@miklos.rabai: Mielőtt elhangzana megint, hogy "gyanús vagyok" előrebocsátom, hogy semmi közöm az egészségügyhöz. :) A kötelező kórházi gyakorlataimat páciensi oldalon abszolválom.
A vázolt keringési és érkeresztmetszeti helyzet ellenére agyembóliát okozhat pl. a pitvarfibrilláció (édesanyám igy halt meg), de lehetséges mondjuk pitvari septum defectus miatt is. Persze perifériális embólia is lehetséges.
A vázolt keringési és érkeresztmetszeti helyzet ellenére agyembóliát okozhat pl. a pitvarfibrilláció (édesanyám igy halt meg), de lehetséges mondjuk pitvari septum defectus miatt is. Persze perifériális embólia is lehetséges.
gaborka78 2011.04.14. 12:17:36
@Leroi: Ezt viccnek szántad, vagy ezt komolyan gondolod?
Esztétikus Kritikus 2011.04.14. 12:18:22
@Leroi: nem vágom ezt a meggazdagodás szöveget. Nem is ismered a konkrét esetet, de már azzal gyanúsítasz valakit, aki nagy naivan jogi útra terelt egy sérelmet, hogy meg akar gazdagodni. Holott pont őt érte kár.
Te orvos vagy? Szomorú, ha harctérnek tekinted a pályát. A beteg segítségért megy az orvoshoz. Elismerem, hogy az orvos is hibázhat, de mint minden szakmában, itt is kellene lennie lehetőségnek a felelősségre vonásra.
Te orvos vagy? Szomorú, ha harctérnek tekinted a pályát. A beteg segítségért megy az orvoshoz. Elismerem, hogy az orvos is hibázhat, de mint minden szakmában, itt is kellene lennie lehetőségnek a felelősségre vonásra.
Tower13 2011.04.14. 12:19:18
@szeneslapát: Alma nágyságú területen szakadást említett a doki.. Az nem így gyógyul. volt már . Nagyon nem megy ilyne könnyen...
Tower13 2011.04.14. 12:21:37
@miklos.rabai:
Javaslat Fekete István Tüskevár és Téli berek c művei.
Egyébként azt jelenti, hogy a békés bamba egyed, hirtelen dühös, agresszív és határozott lesz.
Javaslat Fekete István Tüskevár és Téli berek c művei.
Egyébként azt jelenti, hogy a békés bamba egyed, hirtelen dühös, agresszív és határozott lesz.
El Visco Stello (törölt) 2011.04.14. 12:22:28
Kazánfüttőként kiközösítem azt a kazánfüttőt, aki összekeveri a kazánt a kemencével. Nem tarozik közénk. És ha rajtam múlna, hogy dolgozhat-e kazánfüttőként, én megkadályoznám. ...mert lejáratja a többi jó képességű és képzettségű kazánfüttőt is.
gaborka78 2011.04.14. 12:28:09
@El Visco Stello: És ezt a legtöbb szakma megteszi... Ezek szerint 1. szabály az orvosok felette állnak mindenkinek, és tévedhetetlenek. 2. Ha mégis tévednének akkor az 1. szabály lép életbe...
Tower13 2011.04.14. 12:30:24
@Máгia: Nincs pénz, nincs család. Mert nincs miből ellásd, és ha értelmes lény vagy, aki látja is, hogy se uzsonna, se vacsora nincs a gyereknek, se iskolai kirándulás, sem más közös program, mert te szegény vagy mint a fos a tűző napon, akkor bizony vagy agyvérzésben, vagy szívrohamban, vagy elkeseredés miatti psychiátriai problémában múlsz ki szépen.
Tower13 2011.04.14. 12:32:47
@Farkasokkal táncoló: Nos 4 éve volt egy szakadás a bokámban. Nem kaptam vérhigító egész végig.
fél éve egy rándulás. (másik boka.. mert a sport jó :D) Itt adtak vérhigító. Fejlődünk, vagy a szabályok fejlődnek?
fél éve egy rándulás. (másik boka.. mert a sport jó :D) Itt adtak vérhigító. Fejlődünk, vagy a szabályok fejlődnek?
batgirl · http://enbatgirl.blog.hu 2011.04.14. 12:37:08
Látom megint beindultatok:) Leroi kedves is hozza a formáját.:)
Mágia 2011.04.14. 12:39:35
@El Visco Stello:
Szállj le rólam.
Én nő létemre egyenesen leírom, amit gondolok.
Te meg férfi létedre úgy csomagolgatod a véleményed, mint egy született női intrikus.
Szállj le rólam.
Én nő létemre egyenesen leírom, amit gondolok.
Te meg férfi létedre úgy csomagolgatod a véleményed, mint egy született női intrikus.
batgirl · http://enbatgirl.blog.hu 2011.04.14. 12:42:53
Ez a vérhígító dolog elültetett egy zizit az agyamba. A gyereknek térdszalag szakadása van, de nem kapott semmiféle ilyesmit. Amúgy meg jól van, csak ha sokat mászkál, (ezért jó sokat veszekszem vele)akkor bedagad a térde. Az orvos aki az első nap után műtétet javasolt, minden héten tovább tolja a műtéti időt. Telefonon. Hogy ha nyár végén műtik csak meg, addig nem alakulhat e ki valamilyen visszafordíthatatlan kár a térdében?
El Visco Stello (törölt) 2011.04.14. 12:43:29
Nem voltam elég egyenes?
Csak a neveltetésem tiltja, hogy egyenesebb legyek.
Csak a neveltetésem tiltja, hogy egyenesebb legyek.
batgirl · http://enbatgirl.blog.hu 2011.04.14. 12:44:05
A kazán fűtő és Mária összeakasztotta a bajszát..hihi
Mágia 2011.04.14. 12:44:30
@Esztétikus Kritikus:
Ha valakinek tényleges műhibapere folyik, akkor annak ügyvédre van szüksége, és nem arra van szüksége, hogy fórumozgasson és onnan csipegessen ötleteket meg tanácsokat.
Ha valakinek tényleges műhibapere folyik, akkor annak ügyvédre van szüksége, és nem arra van szüksége, hogy fórumozgasson és onnan csipegessen ötleteket meg tanácsokat.
El Visco Stello (törölt) 2011.04.14. 12:46:41
@batgirl: Hogyne alakulhatna. Itt van mindjárt a tartáshiba, amit a térd fájdalma miatt felvesz. Minél tovább fáj neki, annál jobban rögzül a rossz tartás(csomagolt vélemény)
batgirl · http://enbatgirl.blog.hu 2011.04.14. 12:46:52
Benneteket nem szokott érdekelni, hogy egy egy kommentelő kicsoda-micsoda? Nekem néha kiböki az oldalamat. pl. Leroi hol orvos? Milyen orvos? A kazánfűtő, milyen kazánt fűt? Káinnak van e bélyeg az arcán? stb..stb..:))
batgirl · http://enbatgirl.blog.hu 2011.04.14. 12:48:58
@Máгia: Jaj, ne légy már ilyen!! Mért ne írogathatna a fórumokon valaki? Mit bánt ez téged? Megteheted, hogy nem olvasod el. Szíved joga, úgy mint másnak az írás.
gaborka78 2011.04.14. 12:50:19
@Máгia: És szerinted honnan szedjen az ember információt? Ma a leghatékonyabb információ forrás az Internet (fórumok, blogok, cikkek, tanulmányok stb.) Erre van kitalálva! Az ember ott próbál informáicót szerezni ahol bír. Főleg egy perben. Egyszer kívánom neked, hogy szólítsanak úgy, hogy "elsőrendű vádlott álljon fel!" és az ügyvéded meg ne tudjon az Interneten keresni infókat. Megérdemelnéd.
batgirl · http://enbatgirl.blog.hu 2011.04.14. 12:50:28
@El Visco Stello: Hát ettől félek én, de nemigazán tudok mit kezdeni ehhez a helyzettel. Az orvos, MO, legjobb térdoperálója. Legalább is a hírek szerint.
gaborka78 2011.04.14. 12:54:42
@batgirl: Ha valaki rendszeresen olvassa a HSZ-eket elég sok mindenkiről sok minden kiderül.
Esztétikus Kritikus 2011.04.14. 12:56:32
@Máгia: a műhibaper és egy amúgy bicskanyitogató sérelem között van egy hangyaköpetnyi átmenet. Ez egy.
Kettő: ha valakinek nincs pénze ügyvédre (mert mondjuk az ember hajt mint állat, és azt nem ügyvédekre és egyéb stresszfaktorokra akarja költeni), akkor csak hallgasson, mint sült hal a szatyorban, oszt hagyja, hogy az elcsupált, javításra szoruló egészségügyes gépezet, ami rajta is átment, forogjon tovább? Kis árnyalatokat a gondolkodásba, plz.
Téged amúgy mi motivál a blogolásra, ha ennyire ellenzed a szabad véleménynyilvánítást? :D
Kettő: ha valakinek nincs pénze ügyvédre (mert mondjuk az ember hajt mint állat, és azt nem ügyvédekre és egyéb stresszfaktorokra akarja költeni), akkor csak hallgasson, mint sült hal a szatyorban, oszt hagyja, hogy az elcsupált, javításra szoruló egészségügyes gépezet, ami rajta is átment, forogjon tovább? Kis árnyalatokat a gondolkodásba, plz.
Téged amúgy mi motivál a blogolásra, ha ennyire ellenzed a szabad véleménynyilvánítást? :D
Mágia 2011.04.14. 13:00:10
@Tower13:
Meglepődnél, ha egyszer csak egy hónapra tételesen felírnád az adott havi összes bevételedet és kiadásodat.
Majd első körben megnéznéd, hogy a reklámokban sulykolt vacakok közül mire nem is volt egyáltalán szükséged a listáról.
Majd második körben megnéznéd, hogy melyik reklámokban sulykolt vacakot tudtad volna kiváltani ugyanolyan (vagy jobb) minőségű, ám nem reklámozott, szolidabb márkanevű termékkel.
Majd harmadik körben elhatároznád, hogy megfelezed a havi kiadásaidat.
Onnantól nem vennél magas szinten feldolgozott élelmiszereket, kizárólag nyers termékeket vennél.
Rájönnél, hogy a házi pástétom sokkal olcsóbb és finomabb, mint a bolti szójás, vagy hogy a 400 Ft/kg árért kenyérnek nevezett sült fűrészpor helyett otthon 150 Ft-ból kihozol egy kiló friss, finom házi kenyeret.
Megkeresnéd a legolcsóbb netes, kábeles szolgáltatót, a mobilszolgáltatódnál a legkedvezőbb csomagra módosítanál.
Nem multinál vennél zöldséget és húst, hanem a piacon.
A lehetőségek száma végtelen.
A látszólag szükéges vacakjaik elvesztésével viszont csak azokat lehet terrorizálni, akiknek fogalmuk sincs, mennyiből lehet kihozni egy hónapnyi minőségi életet a média által sulykolt sallangok nélkül.
Meglepődnél, ha egyszer csak egy hónapra tételesen felírnád az adott havi összes bevételedet és kiadásodat.
Majd első körben megnéznéd, hogy a reklámokban sulykolt vacakok közül mire nem is volt egyáltalán szükséged a listáról.
Majd második körben megnéznéd, hogy melyik reklámokban sulykolt vacakot tudtad volna kiváltani ugyanolyan (vagy jobb) minőségű, ám nem reklámozott, szolidabb márkanevű termékkel.
Majd harmadik körben elhatároznád, hogy megfelezed a havi kiadásaidat.
Onnantól nem vennél magas szinten feldolgozott élelmiszereket, kizárólag nyers termékeket vennél.
Rájönnél, hogy a házi pástétom sokkal olcsóbb és finomabb, mint a bolti szójás, vagy hogy a 400 Ft/kg árért kenyérnek nevezett sült fűrészpor helyett otthon 150 Ft-ból kihozol egy kiló friss, finom házi kenyeret.
Megkeresnéd a legolcsóbb netes, kábeles szolgáltatót, a mobilszolgáltatódnál a legkedvezőbb csomagra módosítanál.
Nem multinál vennél zöldséget és húst, hanem a piacon.
A lehetőségek száma végtelen.
A látszólag szükéges vacakjaik elvesztésével viszont csak azokat lehet terrorizálni, akiknek fogalmuk sincs, mennyiből lehet kihozni egy hónapnyi minőségi életet a média által sulykolt sallangok nélkül.
Mágia 2011.04.14. 13:03:14
@Esztétikus Kritikus:
A blogom nem más, mint stílusgyakorlat.
Szellemi edzésterv, hogy azokban a kérdésekben is naprakész maradjak, amikkel pénzért éppen nem foglalkozom.
Hát tehetek én arról, hogy sokan olvassák?
:)
A blogom nem más, mint stílusgyakorlat.
Szellemi edzésterv, hogy azokban a kérdésekben is naprakész maradjak, amikkel pénzért éppen nem foglalkozom.
Hát tehetek én arról, hogy sokan olvassák?
:)
gaborka78 2011.04.14. 13:03:50
@Máгia: Te elolvasod amire válaszolsz?
batgirl · http://enbatgirl.blog.hu 2011.04.14. 13:04:05
@gaborka78: Persze, de én néha szeretnék ránézni is a mögötte levő emberre:) PL. amikor elvakult dühvel írogat mindenfajta sértéseket. Kíváncsi lennék, hogy dühödten püföli e a klaviatúrát, vagy lenéző fanyar mosollyal?
batgirl · http://enbatgirl.blog.hu 2011.04.14. 13:06:41
@Máгia: Tudod, itt nálunk az embereknek átlagosan 100000.- bruttó a fizetésük. Állj ki eléjük és papolj nekik, hogyan kell beosztani ezt. Kezdesz irritálni.
gaborka78 2011.04.14. 13:07:18
@batgirl: Most őszintén mit befolyásolna? Aki elvakultan, dühösen ír, válaszol, az nem mindegy, hogy közben milyen? A végeredmény számít. Meg az, hogy lassan nem lesz olyan blog, fórum ahol az ilyenek miatt normálisan lehetne hozzászólni, kommentelni, gondolkodni. Kommunikálni.
Mágia 2011.04.14. 13:09:16
@Esztétikus Kritikus:
Ügyvéd mindenkinek jár, amiatt senkit nem érhet hátrány a bíróság előtt, hogy nincs ügyvédje.
Ha elég érdekes a téma, és a felperesnek jó esélyei vannak, még sztárügyvédet is kaphat a publicitásért és az alperesről leperelhető munkadíjért cserébe.
Aki pedig bizonyíthatóan nem tudja megfizetni a jogi képviseletet, úgy tudom, kaphat ingyenes támogatást.
De ha valóban igaza van, akkor miért is ne találna egy sikerdíjas ügyvédet, aki megnyeri a pert és leveri a vesztes félen a munkadíját?
Ügyvéd mindenkinek jár, amiatt senkit nem érhet hátrány a bíróság előtt, hogy nincs ügyvédje.
Ha elég érdekes a téma, és a felperesnek jó esélyei vannak, még sztárügyvédet is kaphat a publicitásért és az alperesről leperelhető munkadíjért cserébe.
Aki pedig bizonyíthatóan nem tudja megfizetni a jogi képviseletet, úgy tudom, kaphat ingyenes támogatást.
De ha valóban igaza van, akkor miért is ne találna egy sikerdíjas ügyvédet, aki megnyeri a pert és leveri a vesztes félen a munkadíját?
*Catalina* 2011.04.14. 13:09:47
Komolyan mondom, csodálom azokat az embereket, akik beküldik a velük megesett történeteket. Néhány "jóindulatú" rögtön nekik esik, hogy biztos nem úgy volt, hazudnak, és egyébként is mekkora hülyék...
Mágia 2011.04.14. 13:11:36
@batgirl:
Te tudsz kenyeret sütni 150 Ft/kg áron?
Mert én tudok. És nem csak tudok, de sütök is.
Papolni nem szoktam, mert semmi nincs ingyen, a papolás se.
Te tudsz kenyeret sütni 150 Ft/kg áron?
Mert én tudok. És nem csak tudok, de sütök is.
Papolni nem szoktam, mert semmi nincs ingyen, a papolás se.
batgirl · http://enbatgirl.blog.hu 2011.04.14. 13:12:00
ez a mondat, meg főleg tetszene nekik:"
Majd harmadik körben elhatároznád, hogy megfelezed a havi kiadásaidat." Nem tudom, hogy a gázművek, vagy az Elmű mit szólna ehhez?:))
Majd harmadik körben elhatároznád, hogy megfelezed a havi kiadásaidat." Nem tudom, hogy a gázművek, vagy az Elmű mit szólna ehhez?:))
gaborka78 2011.04.14. 13:12:39
@Máгia: És olvasni is tudsz, vagy csak írni?
batgirl · http://enbatgirl.blog.hu 2011.04.14. 13:13:55
@Máгia: Nos, én tudok kenyeret sütni, és szoktam is. De vannak olyan emberek akiknek a 10000ft-os kenyérsütőgép ára is nagy érvágás.
Tower13 2011.04.14. 13:14:20
@Máгia: Nem, én nem lepődnék, mert én nem veszek 400 forintért kenyeret, mert 200 forintért is lehet, méghozzá jót. Újat mondtam?
Magas fokon feldogozott?
Nézzük. Tojás.. (szegény tyúk már gépi eszköz lett)
Pástétom? Ki a halál seggjukának van pénze pástétomot venni?
Egyébb iránt az otthoni főzés sem olcsó mulatság. Nem nem tudom megfelezni a havi ktg- lévén nem otthonról netezem, a mobil díjam meg összesen 2k.
Nyers terméket? Mint? Mondjuk esetleg, nyerszöldség? Érdekes főtt zöldséget nem szoktam venni a piacon.
Ha megyek multiba tejfölért pl, érdekes én 100 Ft alatt veszem a magyar tejfölt. Ismétlem, hogy értsd, Magyar tejföl.
Továbbá nem nézek tv, nekem nem kell. Szar műsorért nem fizetek. Nem kocsmázom, mert nem látom értelmét.
Viszont képzeld, a gyereknek tényleg kell cipő (még nincs gyerek.), ruha, tanszer (nem használt könyv, mert már megint újfélét kötelező venni, tudja a rák miért), és bizony bérlet is kell. Máris ott tartunk, hogy sajna dolgozol, mint az állat vagy kirekesztett senki vagy. A gyerekeid is azok lesznek.
Persze, ha leglább a munkaszerződést betartják veled szemben, akkor esetleg, csak heti 50 órát. Ami nagyon kényelmes.
@gaborka78: Max önmagát olvassa. Az is sok neki.
Magas fokon feldogozott?
Nézzük. Tojás.. (szegény tyúk már gépi eszköz lett)
Pástétom? Ki a halál seggjukának van pénze pástétomot venni?
Egyébb iránt az otthoni főzés sem olcsó mulatság. Nem nem tudom megfelezni a havi ktg- lévén nem otthonról netezem, a mobil díjam meg összesen 2k.
Nyers terméket? Mint? Mondjuk esetleg, nyerszöldség? Érdekes főtt zöldséget nem szoktam venni a piacon.
Ha megyek multiba tejfölért pl, érdekes én 100 Ft alatt veszem a magyar tejfölt. Ismétlem, hogy értsd, Magyar tejföl.
Továbbá nem nézek tv, nekem nem kell. Szar műsorért nem fizetek. Nem kocsmázom, mert nem látom értelmét.
Viszont képzeld, a gyereknek tényleg kell cipő (még nincs gyerek.), ruha, tanszer (nem használt könyv, mert már megint újfélét kötelező venni, tudja a rák miért), és bizony bérlet is kell. Máris ott tartunk, hogy sajna dolgozol, mint az állat vagy kirekesztett senki vagy. A gyerekeid is azok lesznek.
Persze, ha leglább a munkaszerződést betartják veled szemben, akkor esetleg, csak heti 50 órát. Ami nagyon kényelmes.
@gaborka78: Max önmagát olvassa. Az is sok neki.
Mágia 2011.04.14. 13:17:37
@Farkasokkal táncoló:
"Mégis kik mondjanak erről szakvéleményt, hogy igaza van e?"
Igazságügyi orvosszakértő?
www.webbeteg.hu/cikkek/egeszseges/4231/az-igazsagugyi-orvostan
"Mégis kik mondjanak erről szakvéleményt, hogy igaza van e?"
Igazságügyi orvosszakértő?
www.webbeteg.hu/cikkek/egeszseges/4231/az-igazsagugyi-orvostan
batgirl · http://enbatgirl.blog.hu 2011.04.14. 13:19:44
@gaborka78: Hát végül is teljesen igazad van. CSak én olyan kíííííváááncsiiii vagyok!!!!!!!!!:D
gaborka78 2011.04.14. 13:20:56
@Máгia: "Te tudsz kenyeret sütni 150 Ft/kg áron?
Mert én tudok. És nem csak tudok, de sütök is."
és ebbe beleszámolod azt, hogy mennyi ez idő alatt a munkadíjad? Pl. ha helyette ennyi időt dolgoznál? Bele értve azt, hogy elmosogatsz (vízdíj, melegvíz). Vagy mennyit ér meg neked az az idő, amit a családoddal töltesz mert mondjuk dolgozol, meg túlórázol, hogy legyen annyi pénz ami szükséges? Egyszer kiszámoltam és rájöttem, hogy nem éri meg... Bár lehet neked ez a számítás bonyolult...
Mert én tudok. És nem csak tudok, de sütök is."
és ebbe beleszámolod azt, hogy mennyi ez idő alatt a munkadíjad? Pl. ha helyette ennyi időt dolgoznál? Bele értve azt, hogy elmosogatsz (vízdíj, melegvíz). Vagy mennyit ér meg neked az az idő, amit a családoddal töltesz mert mondjuk dolgozol, meg túlórázol, hogy legyen annyi pénz ami szükséges? Egyszer kiszámoltam és rájöttem, hogy nem éri meg... Bár lehet neked ez a számítás bonyolult...
gaborka78 2011.04.14. 13:22:05
@batgirl: Nekem mindig azt mondták szüleim, hogy aki kiváncsi hamar megöregszik :)
Mágia 2011.04.14. 13:23:36
@batgirl:
A blogomon kitettem egyszer, hogy mi kell az otthoni gázsütős kenyérsütéshez.
Nem kell hozzá kenyérsütőgép.
Két szilikonforma kell hozzá, egy kelesztőtál meg egy gázsütő.
Nálam a blogon a bolondbiztos recept van kint, amit bárki meg tud csinálni, és ha valaki abban már rutinos, akkor érdemes továbbmenni a Limara péksége blogra, mert az igazán jó receptek ott vannak, de azokhoz kell azért egy kis konyhai tapasztalat.
A blogomon kitettem egyszer, hogy mi kell az otthoni gázsütős kenyérsütéshez.
Nem kell hozzá kenyérsütőgép.
Két szilikonforma kell hozzá, egy kelesztőtál meg egy gázsütő.
Nálam a blogon a bolondbiztos recept van kint, amit bárki meg tud csinálni, és ha valaki abban már rutinos, akkor érdemes továbbmenni a Limara péksége blogra, mert az igazán jó receptek ott vannak, de azokhoz kell azért egy kis konyhai tapasztalat.
batgirl · http://enbatgirl.blog.hu 2011.04.14. 13:26:32
A dolgozóink főleg a szegény rétegből vannak, néha én szégyellem magamat, amiért olyan kevés pénzt visznek haza. (nem rajtam múlik)Hogy tudnak megélni, havi 60-70 eFt-ból?? Számomra rejtély. Most képzeld, hogy valaki kiáll eléjük, és elmondja nekik, hogy mit csinálnak rosszul. Sőt közölhetnénk velük, hogy ha a felét félre teszik nyugdíjas korukra, 30 éven keresztül, akkor esetleg nem fognak éhen halni. Na persze a kormányt rendelkezéseit nem számítom bele.
batgirl · http://enbatgirl.blog.hu 2011.04.14. 13:27:06
@gaborka78: Igaza volt a szüleidnek, meg is öregedtem:)
Mágia 2011.04.14. 13:29:15
@gaborka78:
Gáborka, a kenyérsütés gyakorlatilag abból áll, hogy van vele kb kétszer 10 perc konkrét izommunkád, meg kb 2 óra kelesztés, amikor bármi mást csinálhatsz, meg kb 40 perc sütés, amikor szintén bármi mást csinálhatsz.
Én kérnék elnézést, ha ezt a kétszer 10 percet kiszámláznám magamnak :)
Gáborka, a kenyérsütés gyakorlatilag abból áll, hogy van vele kb kétszer 10 perc konkrét izommunkád, meg kb 2 óra kelesztés, amikor bármi mást csinálhatsz, meg kb 40 perc sütés, amikor szintén bármi mást csinálhatsz.
Én kérnék elnézést, ha ezt a kétszer 10 percet kiszámláznám magamnak :)
gaborka78 2011.04.14. 13:33:40
@Máгia: Nem egyszer sütöttem már kenyeret, tudom, hogy mennyi idő az a kétszer 10 perc... De szerintem felesleges vitatkozni ezen mert nem érted amiről itt szó van.
batgirl · http://enbatgirl.blog.hu 2011.04.14. 13:35:22
@Máгia: Azért a gép jobb. 5 perc alatt beledobálok mindent, és megsül.
De be kellene látnod, hogy nem mindenkinek jön be a kenyér sütés. Pl. az én gyerekeim kifejezetten utálták. Arról nem is beszélve, hogy egy három gyerekes családnak nem lehet állandóan kenyeret sütni. Egyszerűbb ha megveszi.
De be kellene látnod, hogy nem mindenkinek jön be a kenyér sütés. Pl. az én gyerekeim kifejezetten utálták. Arról nem is beszélve, hogy egy három gyerekes családnak nem lehet állandóan kenyeret sütni. Egyszerűbb ha megveszi.
Bikli néni 2011.04.14. 13:36:48
@batgirl: Engem is érdekelne egy csomó embernek az arca. Néhányét már láttam is :)
Máriát pl. egy fekete, göndör hajú nőnek képzelem, de ez jó eséllyel az avatarja miatt van :) Rikát pedig el se tudom képzelni más arccal, mint az avatarja :D
Kíváncsi vagyok, engem milyennek képzeltek (aki tudja a választ, az nem játszhat!!) :)
Máriát pl. egy fekete, göndör hajú nőnek képzelem, de ez jó eséllyel az avatarja miatt van :) Rikát pedig el se tudom képzelni más arccal, mint az avatarja :D
Kíváncsi vagyok, engem milyennek képzeltek (aki tudja a választ, az nem játszhat!!) :)
Leroi 2011.04.14. 13:39:30
@Farkasokkal táncoló:
Jogorvoslat, jogászok és IGAZSÁGÜGYI ORVOSTANÁSZ bevonásával.
Korántsem egy másik orvos belemártásával az ügybe. Márminthogy elviszem kitálalom az esetet egy orvosnak és írásos véleményét kérem, amit majd felhasználok az érdekemben.
Próbáltak engem is bevonni egyes betegek ilyen ocsmány pénzszerző akcióba, de páros láb lett a vége...
@Esztétikus Kritikus:
Lásd mint fentebb.
Jogorvoslat, jogászok és IGAZSÁGÜGYI ORVOSTANÁSZ bevonásával.
Korántsem egy másik orvos belemártásával az ügybe. Márminthogy elviszem kitálalom az esetet egy orvosnak és írásos véleményét kérem, amit majd felhasználok az érdekemben.
Próbáltak engem is bevonni egyes betegek ilyen ocsmány pénzszerző akcióba, de páros láb lett a vége...
@Esztétikus Kritikus:
Lásd mint fentebb.
Leroi 2011.04.14. 13:40:50
@gaborka78:
Tőlem kérdezted ezt, nagyarc?
Tőlem kérdezted ezt, nagyarc?
Mágia 2011.04.14. 13:42:01
@gaborka78:
Nyugodt lehetsz, hogy az a kétszer 10 perc valóban kétszer 10 perc.
Persze lehet, hogy ha te is az a körülményeskedős, szuttyogós típus vagy, akinek a vajas kenyér megkenése is egész napos program, akkor a kenyérsütésre is egy hétig készülsz és újabb egy hét, amíg magadhoz térsz belőle :)
Youtube-on vannak jó kenyérsütős videók, ellenőrizheted. Bár én nem szoktam közben liszttel felszórni a konyhát, a többséggel ellentétben :)
Nyugodt lehetsz, hogy az a kétszer 10 perc valóban kétszer 10 perc.
Persze lehet, hogy ha te is az a körülményeskedős, szuttyogós típus vagy, akinek a vajas kenyér megkenése is egész napos program, akkor a kenyérsütésre is egy hétig készülsz és újabb egy hét, amíg magadhoz térsz belőle :)
Youtube-on vannak jó kenyérsütős videók, ellenőrizheted. Bár én nem szoktam közben liszttel felszórni a konyhát, a többséggel ellentétben :)
Bikli néni 2011.04.14. 13:43:10
@batgirl: A kedves párom újabban a sütőben süti a kenyeret, és nagyon finom :)
gaborka78 2011.04.14. 13:43:28
@Máгia: Miután ez nem kenyérsütésről szoló blog ezt a vitát nem kívánom itt folytatni.
gaborka78 2011.04.14. 13:44:53
@Leroi: Igen tőled. Komolyan gondolod, hogy egy műhibaper az pénzszerző akció? Szerinted mindenki passzióból indít műhibapert? Mert ha így van akkor szerintem értelmetlen bármiről a továbbiakban beszélni.
Farkasokkal táncoló 2011.04.14. 13:48:52
@Leroi:
És ugyan mit szakért az igazságügyi orvosszakértő, ha előtte antidatálva meg van hamisítva az összes zárójelentés?
Ha valaki (másik orvos) azt se hajlandó tanusítani akár írásban akár szóban amit a két szemével látott???
Én nem vitatom, hogy vannak akik tényleg pénzt akarnak csinálni, na de azért ne nézzetek már egészen hülyének.
És ugyan mit szakért az igazságügyi orvosszakértő, ha előtte antidatálva meg van hamisítva az összes zárójelentés?
Ha valaki (másik orvos) azt se hajlandó tanusítani akár írásban akár szóban amit a két szemével látott???
Én nem vitatom, hogy vannak akik tényleg pénzt akarnak csinálni, na de azért ne nézzetek már egészen hülyének.
Leroi 2011.04.14. 13:48:54
@gaborka78:
Jól van. Elhiheted nekem, hogy vannak igen sarkított esetek is, amikor erősen egyirányban kiélezett az akció. Én ezekről beszéltem, nem a valódi orvosi tévedések következményeiről.
A legtöbb orvosi szakma borzasztóan defenzív épp emiatt, így nagyon nagy hülyeséget kell elkövetnünk, hogy valós támadási felület keletkezzen.
Jól van. Elhiheted nekem, hogy vannak igen sarkított esetek is, amikor erősen egyirányban kiélezett az akció. Én ezekről beszéltem, nem a valódi orvosi tévedések következményeiről.
A legtöbb orvosi szakma borzasztóan defenzív épp emiatt, így nagyon nagy hülyeséget kell elkövetnünk, hogy valós támadási felület keletkezzen.
Leroi 2011.04.14. 13:52:34
@Farkasokkal táncoló:
Az orvosnak joga van megtagadni a véleménynyilvánítást, ha a beteg nincs életveszélyben.
A "tanusítást" is, ha csak fel nem kérik hatóságilag.
Az orvosnak joga van megtagadni a véleménynyilvánítást, ha a beteg nincs életveszélyben.
A "tanusítást" is, ha csak fel nem kérik hatóságilag.
gaborka78 2011.04.14. 13:54:56
@Leroi: Én bocs másképpen látom itt a blogon is meg az életben is. Itt arról van szó amit írtál, csak a mi - laikusok - bőrére megyen a dolog. Alapvetés, hogy az orvos nem hibázhat. Ezt végül te is leírod: "így nagyon nagy hülyeséget kell elkövetnünk, hogy valós támadási felület keletkezzen." Ennyit erről.
gaborka78 2011.04.14. 13:57:18
@Leroi: Illetve ehhez kapcsolódik még, ami itt a blogon többször felmerült Kende Péter könyve, amit lehet nem szeretni, lehet vádolni. De ha csak a tizede igaz már az is sok...
batgirl · http://enbatgirl.blog.hu 2011.04.14. 13:58:07
@Bikli néni: szerintem Mária őszhajú, pengevékonyra összeszorított szájjal. Te meg ezek szerint férfiú vagy:)Tévednék? Vagy a párod egy jól idomított pasas:) Az sem rossz.:)
Bikli néni 2011.04.14. 14:00:56
@batgirl: Kikérem magamnak az ilyen irányú gyanúsításokat :) A párom simán csak nagyon kreatív (nem idomított, magától ilyen). :) Na, mentem.
Leroi 2011.04.14. 14:09:35
@gaborka78:
Kendét ne idézd, mert lavórba hányok tőle.
Nem igaz, hogy nem hibázhat, az viszont igaz, hogy igyekszik nem hibázni és igyekszik a saját hibájából tanulni, azonkívül igyekszik nem megadni azt az elégtételt a rosszindulatú félnek, hogy az ő bőrén kereskedjen.
Engedtessék meg nekünk, hogy megvédjük magunkat.
Alulfizetettek, kihasználtak és még védtelenek is legyünk...
Aha, ez tökéletesen megfelelne egyeseknek.
Kendét ne idézd, mert lavórba hányok tőle.
Nem igaz, hogy nem hibázhat, az viszont igaz, hogy igyekszik nem hibázni és igyekszik a saját hibájából tanulni, azonkívül igyekszik nem megadni azt az elégtételt a rosszindulatú félnek, hogy az ő bőrén kereskedjen.
Engedtessék meg nekünk, hogy megvédjük magunkat.
Alulfizetettek, kihasználtak és még védtelenek is legyünk...
Aha, ez tökéletesen megfelelne egyeseknek.
sárga nyúl 2011.04.14. 14:11:40
@El Visco Stello: Most majdnem megfulladtam a röhögéstől!!!!! Épp kávézom, és ilyeneket írsz. Gondolkozzámá! Ez veszélyeztetés!
batgirl · http://enbatgirl.blog.hu 2011.04.14. 14:13:07
@Leroi: hm..és nekünk is engedtessék meg, hogy megvédjük magunkat. Nem? Mert hogy úgy mondjam, jogállamban élünk. Legalább is egy darabig én is elhittem. Most már ez irányú hitem, nagyon összeomlani készül, de ez nem ide tartozik, hanem valamelyik politikai blogra,
sárga nyúl 2011.04.14. 14:14:57
@batgirl: :DDDDDDDDDDD
Mágia 2011.04.14. 14:26:06
@gaborka78:
"Alapvetés, hogy az orvos nem hibázhat."
Belinkelnéd azt a törvényt, ahol ez így le van írva?
@batgirl:
Persze, a beteg megvédheti magát, én is ezt tenném, ha okom lenne rá. De az, hogy egy magát sértettnek VÉLŐ ember becsörtet egy orvos rendelőjébe és felszólítja, hogy TANÚSKODJON, ez nem tartozik bele abba a jogilag pontosan körülhatárolt eszköztárba, amit alkalmazhat.
Ha tanút akar, úgy tudom, hivatalos úton kell beidéztetnie. Ha szakértői véleményt akar, azt is a formai szabályok betartásával kell kérnie.
Ha nem így lenne, az csak tovább bonyolítaná a dolgot, mert nem mindenki állna meg ott, hogy szépen kéri a tanúskodást meg a szakvéleményt...
Ezek a szabályok tehát mindkét felet védik, extrém esetben a saját helytelen viselkedésüktől is, amit később megbánnának és akár éppen ellenük lehetne felhasználni.
"Alapvetés, hogy az orvos nem hibázhat."
Belinkelnéd azt a törvényt, ahol ez így le van írva?
@batgirl:
Persze, a beteg megvédheti magát, én is ezt tenném, ha okom lenne rá. De az, hogy egy magát sértettnek VÉLŐ ember becsörtet egy orvos rendelőjébe és felszólítja, hogy TANÚSKODJON, ez nem tartozik bele abba a jogilag pontosan körülhatárolt eszköztárba, amit alkalmazhat.
Ha tanút akar, úgy tudom, hivatalos úton kell beidéztetnie. Ha szakértői véleményt akar, azt is a formai szabályok betartásával kell kérnie.
Ha nem így lenne, az csak tovább bonyolítaná a dolgot, mert nem mindenki állna meg ott, hogy szépen kéri a tanúskodást meg a szakvéleményt...
Ezek a szabályok tehát mindkét felet védik, extrém esetben a saját helytelen viselkedésüktől is, amit később megbánnának és akár éppen ellenük lehetne felhasználni.
gaborka78 2011.04.14. 14:27:00
@Leroi: A baj az, hogy "megvédjük magunkat" akkor is működik amikor a napnál világosabb, hogy nem kéne. Amikor egyértelmű, hogy igen itt hibáztunk. De még eddig ilyet egyetlen egy orvostól se hallottam, hogy bevallotta volna, hogy hibázott. És itt se olvastam egyetlen egy HSZ-t se amikor szintén napnál világosabb, hogy ott hiba történt, hogy ezt az orvosi "oldal" elismerte volna. Erre irta itt valaki a kazánfűtő hasonlatot. Tudod több szakma már elkezdett megtisztulni (vagy meg is tisztult), és baromi kényelmes arra fogni mindent, hogy "alulfizetettek vagyunk". Ezt szinte mindenki aki ma Magyarországon él és kapja a fizetését elmondhatja. Ebben sincs vita köztünk. Soha nem mondta senki, hogy nem szeretnénk ha mindenki megkapná a tudásának, munkájának megfelelő megélhetést biztosító fizetést. Csak annyit várna az ember -mint minden normális helyen, szakmában-, hogy azt mondja valaki, "igen bocs ezt elrontottuk", "igen, tévedtünk". Ehelyett jönnek a mellébeszélések, kimagyarázások "hát az nem is úgy volt, hanem...", "ha a nagymamának kereke lett volna...". Az a kommunikációs mód ami az orvosok-szakszemélyzet-betegek-hozzátartozók között zajlik katasztrofális. Némelyik orvosból, ápolóból információt kiszedni reménytelen. Mint írtam mérnök vagyok, egyik kórház felújításán dolgoztunk, bementünk az osztályra és megkérdeztük az orvost, hogy hogyan szeretné ha átalakítanánk a szobákat, mi lenne nekik kényelmes. Érdekes módon akkor is jött a reflexből lenézésünk, mert nem vagyunk orvosok. És ugyanez a hozzá állás van itt is. Aki nem orvos az hülye (pont).
Tudom sokan nem szeretik Kende könyvét (nekem se mindenben tetszik). De amit írtam ha az egy tizede igaz akkor is már nagyon nagy baj van. Vagy azért nem szeretik mert "fáj az igazság". Fáj az ha valaki egy tükröt tart, hogy nézzétek meg ilyenek vagytok? Nem azon kéne dolgozni, hogy ne így nézzetek ki kivülről? Lehet ezért tenni kéne valamit?
Tudom sokan nem szeretik Kende könyvét (nekem se mindenben tetszik). De amit írtam ha az egy tizede igaz akkor is már nagyon nagy baj van. Vagy azért nem szeretik mert "fáj az igazság". Fáj az ha valaki egy tükröt tart, hogy nézzétek meg ilyenek vagytok? Nem azon kéne dolgozni, hogy ne így nézzetek ki kivülről? Lehet ezért tenni kéne valamit?
gaborka78 2011.04.14. 14:28:28
@Máгia: Olvasd el -értő módón - a blog összes hozzászólását és hangvételét. Tudom neked nagyon nehezen megyen az értő olvasás de egyszer próbáld meg.
batgirl · http://enbatgirl.blog.hu 2011.04.14. 14:30:07
@gaborka78: Na most már tényleg elolvasom Kende könyvét, annyit hivatkoztok rá. Mi a címe, és hol jutok hozzá? (és mennyibe kerül?:)
gaborka78 2011.04.14. 14:32:27
@batgirl: Az itt reklám lenne... Javaslom google felől a keresés megkezdését.
Mágia 2011.04.14. 14:35:39
@gaborka78:
Aranybogár, a joghely belinkelését kértem, amire hivatkozva írtad, hogy az orvos nem tévedhet.
A linkelés nem megy, vagy egy egyszerű kérés értelmezése?
Aranybogár, a joghely belinkelését kértem, amire hivatkozva írtad, hogy az orvos nem tévedhet.
A linkelés nem megy, vagy egy egyszerű kérés értelmezése?
El Visco Stello (törölt) 2011.04.14. 14:36:16
@batgirl: mik-e vagytot tik-e? Istenek-e?
batgirl · http://enbatgirl.blog.hu 2011.04.14. 14:36:33
@Máгia: Leszögezném, hogy én tisztelem az orvostársadalmat. De mint minden szakmában, ott is vannak olyanok, akire semmit nem bíznék rá. Öreg vagyok, és hidd el, hogy volt tapasztalatom, ilyen és olyan orvossal. Sokszor csak a józan eszem mentett meg attól, hogy maradandó károsodást szenvedjek. Hogy értsd, házi orvosom, olyan betegséggel kezelt, ami nem is volt. Sokáig. Aztán fogtam magam és felderítő útra indultam, szakorvosokhoz, ahol egyszerű 10 perces vizsgálattal kimutatták, hogy az a betegségem nem is létezett, ellenben van ez és ez a betegségem, amit egyszerű kenőcs, és bizonyos ételek elhagyása orvosolt. Ez csak az egyik történet. de ettől még meghajlok a tudásuk előtt, vagyis az igaza tudás előtt. Én nem tudnék műteni, diagnosztizálni, gyógyítani, ők viszont nem tudnák az én munkámat ellátni. Ettől viszont én az ő szemükben nem lettem tisztelni való, csak egyszerű hülye beteg. (kivételek mindig vannak)
batgirl · http://enbatgirl.blog.hu 2011.04.14. 14:37:59
@El Visco Stello: Kösz, már tudom melyik könyv.
gaborka78 2011.04.14. 14:39:10
@Máгia: Mint irtam, olvasd el a blog hozzászólások szellemiségét. Ebből következik az amit írtam. Nem fogok neked konkrét joghelyet belinkelni.
gaborka78 2011.04.14. 14:46:44
@batgirl: Na nekem ezt nem sikerült ilyen jól leírni.
gaborka78 2011.04.14. 14:49:48
@batgirl: Igen :)
El Visco Stello (törölt) 2011.04.14. 14:50:44
@batgirl: Meg kell cáfoljalak. Azok az orvosok, akik körülöttem vannak, kitűnő emberek. Dolgoznom kell, hogy dolgozhassanak és ez bizony együttműködést igényel. Soha nem éreztem lenézést részükről munkám kapcsán. Sőt sokszor inkább tiszteletet.
A gond akkor kezdődik, ha ismeretlen orvoshoz betegként megyek. Eltart egy darabideig, míg kialakul a kapcsolat.
A gond akkor kezdődik, ha ismeretlen orvoshoz betegként megyek. Eltart egy darabideig, míg kialakul a kapcsolat.
batgirl · http://enbatgirl.blog.hu 2011.04.14. 14:53:40
@El Visco Stello: Most melyik mondatomat cáfoltad meg? Ne kötözködj Viscó, mert felrántom a bajuszkötőmet, s aztán összeakaszjunk:) Kivételek mindig vannak.Írtam, és úgy is gondolom.
gaborka78 2011.04.14. 14:53:48
@El Visco Stello: Még ezt se tagadta senki soha, hogy vannak kiváló orvosok. Azt se állította soha senki, hogy mindegyik hülye. Amit állítunk, hogy problémák vannak, főleg a kommunikációban. És mivel a kommunikáción keresztül látjuk őket ezért a kép amit látunk valószínűleg nem az amit szeretnének ha látnánk róluk. De ezen mi nem tudunk változtatni. Egy ilyen blog pont arra lenne, jó, hogy ez a kommunikáció javuljon. És meggyőződésem, hogy az ide kerülő esetek nagyon nagy része, illetve egy csomó egyéb konfliktus orvos-beteg között megfelleő kommunikációval elkerülhető lenne.
Dr.laikus PhD 2011.04.14. 14:54:51
@batgirl:
Lábadozom, de nem vagyok rosszul.
Varrat még benn, pungálás két naponta.
Nem is tudok most írni rinyáló blogra annyira csodás volt az ellátás. Nem nekem, mindenkinek.
Ha jobban használom majd a kezem megírom.
Ha a súlyponti kórház ezt jelenti ellátásban amit kaptunk, akkor minden pocsék kórházat zárjanak be, mert betegként még ha messzire is kell érte menni megéri. :-)
Lábadozom, de nem vagyok rosszul.
Varrat még benn, pungálás két naponta.
Nem is tudok most írni rinyáló blogra annyira csodás volt az ellátás. Nem nekem, mindenkinek.
Ha jobban használom majd a kezem megírom.
Ha a súlyponti kórház ezt jelenti ellátásban amit kaptunk, akkor minden pocsék kórházat zárjanak be, mert betegként még ha messzire is kell érte menni megéri. :-)
Dr.laikus PhD 2011.04.14. 14:58:00
@gaborka78:
Tekintve, hogy a kommunikáció jelenleg olyan amilyen. Más megoldás nem marad, mint összeszedni a bátorságunk, elfogadni laikus voltunk és kérdezni, kérdezni, kérdezni.
Persze laikusként is lehet tájékozódni azért, hogy annyira ne tűnjünk hülének... :-)
Akkor kapunk választ, olyat amit megértünk.
Tekintve, hogy a kommunikáció jelenleg olyan amilyen. Más megoldás nem marad, mint összeszedni a bátorságunk, elfogadni laikus voltunk és kérdezni, kérdezni, kérdezni.
Persze laikusként is lehet tájékozódni azért, hogy annyira ne tűnjünk hülének... :-)
Akkor kapunk választ, olyat amit megértünk.
Mágia 2011.04.14. 14:59:44
@batgirl:
Tényleg jó szándékkal teszem be a két lenti linket, lehet, hogy ismered is a rajzokat. Eric Berne Emberi játszmák könyvéből való.
Annyiban tartozik kde, hogy Berne azt feltételezi, hogy egy-egy párbeszéd során mindkét fél háromféle módon nyilvánulhat meg: szülőként, felnőttként, gyerekként.
Addig lesz a párbeszéd mindkettőjük számára kellemes, amíg mindketten azt a fajta stílusú üzenetet kapják, amelyik stílusú üzenet gond nélküli vételére alkalmas pozíciót ők maguk elfoglalják.
Ilyenkor az interakciók nem keresztezik egymást:
www.ericberne.com/images/PAC2.jpg
Ilyen lehet például az elesett beteg gyerekes jegyeket is beemelő stílusa, és a nővér erre reagáló anyáskodó stílusa. Vagy pl egy részeg kitárulkozó panaszkodása és a pultoslány megértő anyáskodása.
Ilyenkor mindenki boldog :)
A baj akkor van, ha az egyik fél elindítja a párbeszédet a saját pozíciójából, ám a válaszreakciót nem az erre párhuzamosan válaszoló stílusban kapja, hanem úgy, hogy a két interakció nyilai keresztezik egymást.
Például a beteg az elesettsége miatt egy csipetnyi gyerekességgel nyilvánul meg, ám az orvosa erre nem vevő, és felnőttként felel az akcióra.
Vagy a beteg felnőttként kérdez, az orvos meg a szülő stílusában, kioktatóan válaszol.
Vagy a beteg kérdez szülőként, számonkérően, ám az orvos nem fogadja el az ennek megfelelő "gyerek" szerepet, hanem felnőttként válaszol.
Ilyenkor borul a bili :)
www.ericberne.com/images/pac-crossed.jpg
Ezt csak azért írtam ide, mert előfordulhat ám, hogy senki nem néz senkit hülyének, senki nem tartja kevesebbre a másikat, csak éppen vagy az egyik fél nem, vagy egyik fél sem abban a "szerepben" adja elő magát, amit a másik várna ahhoz, hogy a rajzon látható nyilak ne keresztezzék egymást és mindenki boldog legyen...
Tényleg jó szándékkal teszem be a két lenti linket, lehet, hogy ismered is a rajzokat. Eric Berne Emberi játszmák könyvéből való.
Annyiban tartozik kde, hogy Berne azt feltételezi, hogy egy-egy párbeszéd során mindkét fél háromféle módon nyilvánulhat meg: szülőként, felnőttként, gyerekként.
Addig lesz a párbeszéd mindkettőjük számára kellemes, amíg mindketten azt a fajta stílusú üzenetet kapják, amelyik stílusú üzenet gond nélküli vételére alkalmas pozíciót ők maguk elfoglalják.
Ilyenkor az interakciók nem keresztezik egymást:
www.ericberne.com/images/PAC2.jpg
Ilyen lehet például az elesett beteg gyerekes jegyeket is beemelő stílusa, és a nővér erre reagáló anyáskodó stílusa. Vagy pl egy részeg kitárulkozó panaszkodása és a pultoslány megértő anyáskodása.
Ilyenkor mindenki boldog :)
A baj akkor van, ha az egyik fél elindítja a párbeszédet a saját pozíciójából, ám a válaszreakciót nem az erre párhuzamosan válaszoló stílusban kapja, hanem úgy, hogy a két interakció nyilai keresztezik egymást.
Például a beteg az elesettsége miatt egy csipetnyi gyerekességgel nyilvánul meg, ám az orvosa erre nem vevő, és felnőttként felel az akcióra.
Vagy a beteg felnőttként kérdez, az orvos meg a szülő stílusában, kioktatóan válaszol.
Vagy a beteg kérdez szülőként, számonkérően, ám az orvos nem fogadja el az ennek megfelelő "gyerek" szerepet, hanem felnőttként válaszol.
Ilyenkor borul a bili :)
www.ericberne.com/images/pac-crossed.jpg
Ezt csak azért írtam ide, mert előfordulhat ám, hogy senki nem néz senkit hülyének, senki nem tartja kevesebbre a másikat, csak éppen vagy az egyik fél nem, vagy egyik fél sem abban a "szerepben" adja elő magát, amit a másik várna ahhoz, hogy a rajzon látható nyilak ne keresztezzék egymást és mindenki boldog legyen...
batgirl · http://enbatgirl.blog.hu 2011.04.14. 15:13:19
@Dr.laikus PhD: Szerintem megírhatod. Legalább azt lássuk, hogy lehet másképp is. Jobbulást Neked, ne erőltesd meg magad. Szunyóka:)
Dr.laikus PhD 2011.04.14. 15:14:48
@batgirl:
Itt jobban megérted, ill. kiegészíti, szerintem ez a lényege.
nemvagyegyedul.gportal.hu/gindex.php?pg=7690255
Itt jobban megérted, ill. kiegészíti, szerintem ez a lényege.
nemvagyegyedul.gportal.hu/gindex.php?pg=7690255
gaborka78 2011.04.14. 15:15:32
@Dr.laikus PhD: Alapvetően egyetértek. DE! Itt van az orvosi szakma néhány tiszteletre méltó képviselője. Én pl. azért szeretem ezt a blogot, mert ha nem is tökéletesen de működik egyfajta kommunikáció orvos és beteg között. Ez mindenesetre jó. Viszont ami nem jó, hogy az orvosok egy része itt sem tudja/nem akarja levenni a "köpenyét", nem képes/akar leereszkedni a laikusok, a kivül állók szintjére. Ismerőseim, barátaim között vannak orvosok. Nekik is a szemükbe mondtam, mondom, hogy néha rosszul kommunikálnak. Ha most csak az elmúlt néhány postot nézzük (már a címük is beszédes sok esetben), szinte mindegyikben azt látjuk, hogy nem működött a beteg-orvos orvos-beteg kommunikáció. "Meghamisították a lányom zárójelentését" már a címe is ezt mutatja "Meghamisít" (azaz nem azt kommunikáljuk ami valójában történt). Most nem vizsgálom az igazság alapját, de ha valakiben ez felmerül akkor ott a kommunikációs hiba van. "Kétszer kellett fizetnia jogsi meghosszabbításért?" Már a címből is a napnál világosabban látszik, hogy valaki nem jó információt kapott(!). "Továbbképzés miatt szünetelt a röntgen" és akkor mi van, ez előfordul. Jahh, hogy erről tájékoztatni kéne a várakozokat? (kommunikálni). "A halott magzatot a betegben felejtették" - Ikerterhesség volt! Csak ezt elfelejtették. Ugyan szólt a beteg de nem vették komolyan, illetve a dokumentációt se nézték meg (vagy nem is volt?).
Nem tetszik az orvosoknak Kende könyve? Nekem se tetszik. De vegyük elő egy másik "olvasatát". Egy kívül álló (újságíró) ír egy könyvet, elgondolkodott bárki is, hogy esetleg az jusson erről eszébe, hogy "anyu segíts, tényleg ilyen csúnyának nézek ki? - mondta a királylány amikor belenézett a tükörbe". Most itt orvosoknak magyarázzuk, hogy mit jelent a "tünet" kifejezés, és azt, hogy a tüneteket együttesen kell értelmezni? Hogy esetleg itt a sok-sok beírást egy "beteg" tüneteiként kéne értelmezni???... Nekünk azt tanították, hogy amikor csinálsz valamit akkor az azt használók véleménye a fontos. Például egy épületről - a tervezőnek akár mennyire tetszik - a használók, az utca embere fog véleményt mondani. Esetleg 20-30-50-100 évvel később. Az orvosokról a betegek mondanak véleményt. Ami még ha negatív akkor is meg kell hallani, és elgondolkodni, hogy hol rontottuk el. Mi az amit rosszul csinálunk. És akkor látjuk, hogy alapvetően a legtöbb esetben nem szakmai hanem kommunikációs hiba van. Miért nem próbálunk akkor ezen változtatni?
Nem tetszik az orvosoknak Kende könyve? Nekem se tetszik. De vegyük elő egy másik "olvasatát". Egy kívül álló (újságíró) ír egy könyvet, elgondolkodott bárki is, hogy esetleg az jusson erről eszébe, hogy "anyu segíts, tényleg ilyen csúnyának nézek ki? - mondta a királylány amikor belenézett a tükörbe". Most itt orvosoknak magyarázzuk, hogy mit jelent a "tünet" kifejezés, és azt, hogy a tüneteket együttesen kell értelmezni? Hogy esetleg itt a sok-sok beírást egy "beteg" tüneteiként kéne értelmezni???... Nekünk azt tanították, hogy amikor csinálsz valamit akkor az azt használók véleménye a fontos. Például egy épületről - a tervezőnek akár mennyire tetszik - a használók, az utca embere fog véleményt mondani. Esetleg 20-30-50-100 évvel később. Az orvosokról a betegek mondanak véleményt. Ami még ha negatív akkor is meg kell hallani, és elgondolkodni, hogy hol rontottuk el. Mi az amit rosszul csinálunk. És akkor látjuk, hogy alapvetően a legtöbb esetben nem szakmai hanem kommunikációs hiba van. Miért nem próbálunk akkor ezen változtatni?
batgirl · http://enbatgirl.blog.hu 2011.04.14. 15:19:51
@Dr.laikus PhD: Olvasom. Ez tök jó:)Kell nekem.
batgirl · http://enbatgirl.blog.hu 2011.04.14. 15:24:12
@gaborka78: Szerintem is jó ez a blog. Régebben Leroi mindíg felhúzott egy perc alatt, mocskos volt a szája, undor jött ki belőle, akárhányszor hozzászólt. El telt egy kis idő, és kezdtem megkedvelni. Remélem kölcsönös.Úgy gondolom én is közelítettem az ő felfogásához, és ő is közelített. Azért vissza esések vannak. Irise-sel dettó így vagyok. Tényleg, Irise hol van? Szóval a jó öreg kommunikáció..és a megszokás..azt hiszem. Bár lehet hogy csak baromságokat irkálok.
Dr.laikus PhD 2011.04.14. 15:25:19
@gaborka78:
Ezért gondolom, ha rosszul beszélnek velem, mint beteggel akkor én beszélek az orvossal. Nincs más választásom.
Valószínű, hogy a most külföldön dolgozók egyszer haza jönnek és hozzák magukkal a módszert hogyan kell a beteggel beszélni.
Kapunk tájékoztatást szóban, és írásban.
Megfelelő stílusban, hiszen a világ boldogabbik felén ez működik.
Védi ezzel magát az orvos és a beteg is biztonságban érzi magát.
Nekem nem az orvosokkal van bajom, hanem némely egészségügyi középkáderrel aki nem képes A/4-es papíron kiírni, netán időnként szóban közölni ha valami nem a megszokott módon történik.
Néha azt gondolom élvezi az ingyencirkuszt és viszi haza, hogy végre történt vele is valami abban az unalmas kis életében. :(
Ezért gondolom, ha rosszul beszélnek velem, mint beteggel akkor én beszélek az orvossal. Nincs más választásom.
Valószínű, hogy a most külföldön dolgozók egyszer haza jönnek és hozzák magukkal a módszert hogyan kell a beteggel beszélni.
Kapunk tájékoztatást szóban, és írásban.
Megfelelő stílusban, hiszen a világ boldogabbik felén ez működik.
Védi ezzel magát az orvos és a beteg is biztonságban érzi magát.
Nekem nem az orvosokkal van bajom, hanem némely egészségügyi középkáderrel aki nem képes A/4-es papíron kiírni, netán időnként szóban közölni ha valami nem a megszokott módon történik.
Néha azt gondolom élvezi az ingyencirkuszt és viszi haza, hogy végre történt vele is valami abban az unalmas kis életében. :(
gaborka78 2011.04.14. 15:31:02
Dr.laikus PhD 2011.04.14. 15:25:19 : Igen. Azt is tudom, hogy sokan eleve nem beszélnek megfelelően az orvossal. És, hogy ez kétirányú dolog. De miért legyen nekem rossz mert az előttem lévő beteg nem megfelelő hangnemben beszélt az orvossal? És akkor vegyük elő az ápolókat, nővéreket? Tényleg sok esetben a Stanfordi börtönkísérlet jut róluk eszembe. Erről nem tehetek, de Ők igen... vagy ők se de akkor meg nem a megfelelő személyek vannak kiválogatva.
Dr.laikus PhD 2011.04.14. 15:33:03
@batgirl:
www.konywebbolt.hu/eric-berne-emberi-jatszmak.html
Megemésztése után.
konyvar.hu/eric-berne/sorskonyv/
Az emberi játszmák kihagyható, de annyira újszerű, hogy ráhangolódásnak nekem jót tett anno.
www.konywebbolt.hu/eric-berne-emberi-jatszmak.html
Megemésztése után.
konyvar.hu/eric-berne/sorskonyv/
Az emberi játszmák kihagyható, de annyira újszerű, hogy ráhangolódásnak nekem jót tett anno.
Dr.laikus PhD 2011.04.14. 15:38:13
@gaborka78:
Rendben, de ha nem vagyunk betegek akkor is beszélünk egymással, akkor idegesít néha a társaságban megszólaló és mégis képesek vagyunk emberi hangnemet megütni, mert akarunk valamit. Talán akkor csak közölni.
Itt a moderáció célja is az, hogy megfelelő vitakultúra alakuljon, még akkor is, ha az előttem szóló mondanivalója nem tetszik.
Ez sokat tud majd jelenteni egy-egy orvossal történő beszélgetés kapcsán, hogy figyeljem a metakommunikációját, ne akkor akarjak tőle azonnal valamit amikor látom, hogy feszült.
Tanulható az a fajta kommunikáció is amikor én adom el magam és válok ellenállhatatlanná.
Látod erről Mária tud nagyon sokat. :D
Rendben, de ha nem vagyunk betegek akkor is beszélünk egymással, akkor idegesít néha a társaságban megszólaló és mégis képesek vagyunk emberi hangnemet megütni, mert akarunk valamit. Talán akkor csak közölni.
Itt a moderáció célja is az, hogy megfelelő vitakultúra alakuljon, még akkor is, ha az előttem szóló mondanivalója nem tetszik.
Ez sokat tud majd jelenteni egy-egy orvossal történő beszélgetés kapcsán, hogy figyeljem a metakommunikációját, ne akkor akarjak tőle azonnal valamit amikor látom, hogy feszült.
Tanulható az a fajta kommunikáció is amikor én adom el magam és válok ellenállhatatlanná.
Látod erről Mária tud nagyon sokat. :D
gaborka78 2011.04.14. 15:38:38
@batgirl: Egyetértünk. De sorolhatnánk majdnem mindekit aki rendszeresen kommentel.
batgirl · http://enbatgirl.blog.hu 2011.04.14. 15:39:28
@Dr.laikus PhD: Én eltűnök most, legyetek jók, te meg pihenj sokat.Ezt a két könyvet megveszem, ha kapni lehet.
batgirl · http://enbatgirl.blog.hu 2011.04.14. 15:40:13
@Dr.laikus PhD: A negatív viselkedésre gondolsz???:PPPPPPP
gaborka78 2011.04.14. 15:41:16
@Dr.laikus PhD: Most a moderációt ne vegyük bele... Igen a blog-komment egy másik műfaj. de szerintem alapvetően értjük egymást.
gaborka78 2011.04.14. 15:42:49
@Dr.laikus PhD: Minden jót, és jó és sikeres gyógyulást.
Dr.laikus PhD 2011.04.14. 15:46:08
@batgirl:
Néha negatív, alapvetően piszok tárgyszerű, ettől lesz katonásan pattogó.
És van, hogy nem értek - nagyon nem - vele egyet. Na és akkor mi van?.
Néha negatív, alapvetően piszok tárgyszerű, ettől lesz katonásan pattogó.
És van, hogy nem értek - nagyon nem - vele egyet. Na és akkor mi van?.
serfecs (törölt) 2011.04.14. 18:06:03
@Dr.laikus PhD: örülök, hogy jól vagy!!! :-)
Blog??? Én is kérek elérhetőséget!!!
Blog??? Én is kérek elérhetőséget!!!
Ugyandehogy (törölt) 2011.04.14. 18:13:58
@Máгia: nem tom hogy jött ide, de magam se mondhattam volna jobban.
Ugyandehogy (törölt) 2011.04.14. 18:29:41
@Máгia: az ingyenes ügyvédre való jogosultság az öregségi nyugdíjhoz van kötve valahogy, arról meg tudjuk, hogy nem túl magas.
az ügyvédi óradíjak pedig 25ezernél kezdődnek.
az ügyvédi óradíjak pedig 25ezernél kezdődnek.
adamantium 2011.04.14. 18:29:57
a vádli izomzatának szakadására a legjobb kezelés a jegelés, fáslizás, 6 hét pihenés. és mivel már ismerem a kedves beteget, hogy úgy se mozgatja majd a lábát, én mindig írok fel neki vérhígítót, 6 hétre. ultrahangot én mindig csináltattam, aztán szóltak, hogy a vérömleny miatt úgy sem látszik semmi, ha nagyon akarom akkor pár nap múlva amikor kissé szétoszlik, de hacsak nem teljes a szakadás, terápiás következménye nincs.
a trombózis meg túl van lihegve magyarországon ezzel az ágyban fekvéssel, itt kap a beteg harisnyát meg testtömeghez adaptált, terápiás dózisú clexanet, oszt mehet, ne focizzon, de nyugodtan sétálhat. be van bizonyítva, hogy ha a trombózis nem éri el a poupart szalagot, akkor a belőle kiinduló embólia nagyon ritkán halálos. az ágyban fekvés meg gyakrabban
a trombózis meg túl van lihegve magyarországon ezzel az ágyban fekvéssel, itt kap a beteg harisnyát meg testtömeghez adaptált, terápiás dózisú clexanet, oszt mehet, ne focizzon, de nyugodtan sétálhat. be van bizonyítva, hogy ha a trombózis nem éri el a poupart szalagot, akkor a belőle kiinduló embólia nagyon ritkán halálos. az ágyban fekvés meg gyakrabban
Ugyandehogy (törölt) 2011.04.14. 18:31:12
@batgirl: nem kell hozzá kenyérsütő gép:)
Ugyandehogy (törölt) 2011.04.14. 18:43:14
@Dr.laikus PhD: az emberi játszmákat kötelező olvasmánnyá kéne tenni.
sárga nyúl 2011.04.14. 18:50:23
@Babette_: Pontosan. Meg lennének még ötleteim, hogy mit, mondjuk az Átváltozás, vagy a Mario és a varázsló helyett.
Ugyandehogy (törölt) 2011.04.14. 18:53:10
@sárga nyúl: nem kell azokat kidobni, jók lennének büntinek.
sárga nyúl 2011.04.14. 18:54:06
@Babette_: :) Hát azért ahhoz már tényleg bűnrossznak kell lenni, hogy egy ilyet gyerek kezébe adjak...
Nem én vagyok, hanem én 2011.04.15. 07:07:08
@marand22:
Engem érdekelnek a válaszok!
Úgyhogy, írd meg őket, kérlek, pár mondatban. Szívesen tanulnék, ma is!
Engem érdekelnek a válaszok!
Úgyhogy, írd meg őket, kérlek, pár mondatban. Szívesen tanulnék, ma is!
Nem én vagyok, hanem én 2011.04.15. 09:55:33
@Bikli néni:
Általában egyoldali a folyamat, piros-lila, duzzadt, feszül a végrag, fokozódó fájdalom, a bőr feszes, ujjbenyomatot tartó ödéma. Kb. ezek a jelek, amiket egy laikus is észrevehet.
És hogy mikortól végzetes? Lehet órák, vagy napok, hetek, de nem is kötelező belehalni a kezelés hiányába sem.
Általában egyoldali a folyamat, piros-lila, duzzadt, feszül a végrag, fokozódó fájdalom, a bőr feszes, ujjbenyomatot tartó ödéma. Kb. ezek a jelek, amiket egy laikus is észrevehet.
És hogy mikortól végzetes? Lehet órák, vagy napok, hetek, de nem is kötelező belehalni a kezelés hiányába sem.
Nem én vagyok, hanem én 2011.04.15. 09:58:52
@EmpatiaTolerancia:
Na, jó nem vagy gyanús...
Édesanyádért meg részvétem....
@Tower13:
Köszi, a Lutra meg volt, de ezek kimaradtak...
Na, jó nem vagy gyanús...
Édesanyádért meg részvétem....
@Tower13:
Köszi, a Lutra meg volt, de ezek kimaradtak...
bauchi 2011.04.15. 10:21:49
Megint nem olvasom végig a commenteket,nincs értelme.
Sokszor leírtan már : 1. a betegnek mindig igaza van.
2. gondolkodni,gondolkodni,gondolkodni...
Ahogy annak idején tanították.Már akinek.
Sokszor leírtan már : 1. a betegnek mindig igaza van.
2. gondolkodni,gondolkodni,gondolkodni...
Ahogy annak idején tanították.Már akinek.
marand22 2011.04.16. 15:03:22
@miklos.rabai:
1. Milyen EKG- és fizikális tünetek alapján gondoljunk a fenti septumdefektusokra ?
Inkomplett vagy komplett jobb Tawara szárblokk, jobb kamrai terhelés jelei, belégzésre fokozódó hasadtságú 2. hang (emelkedett pulmonalis nyomás jele).
2. ASD és VSD mellett van (lehet) még egy összeköttetés a kis- és nagyvérkör között, mi az ?
Ductus Botalli persistens
3. A kis- és nagyvérkör közötti összeköttetést felelőssé teszik egy fejfájással járó kórképben is, mivel a shunt miatt egy hormon nem tud lebomlani a tüdőben. Mi ez az anyag és mi a kórkép ?
Serotonin, migraine (chestjournal.chestpubs.org/content/130/3/896.full)
1. Milyen EKG- és fizikális tünetek alapján gondoljunk a fenti septumdefektusokra ?
Inkomplett vagy komplett jobb Tawara szárblokk, jobb kamrai terhelés jelei, belégzésre fokozódó hasadtságú 2. hang (emelkedett pulmonalis nyomás jele).
2. ASD és VSD mellett van (lehet) még egy összeköttetés a kis- és nagyvérkör között, mi az ?
Ductus Botalli persistens
3. A kis- és nagyvérkör közötti összeköttetést felelőssé teszik egy fejfájással járó kórképben is, mivel a shunt miatt egy hormon nem tud lebomlani a tüdőben. Mi ez az anyag és mi a kórkép ?
Serotonin, migraine (chestjournal.chestpubs.org/content/130/3/896.full)
sztrugackij 2011.04.16. 15:11:17
@batgirl: Leroi barátunkkal csak óvatosan.
Állandóan többkilónyi Heidegger van nála.
Germanista,és jóban van a moderátorokkal.
Székely származású,és utálja az oroszokat.
Engem különösen!
Állandóan többkilónyi Heidegger van nála.
Germanista,és jóban van a moderátorokkal.
Székely származású,és utálja az oroszokat.
Engem különösen!
PRAXIS
"Pozitív és negatív történetek a magyar egészségügyről, minden mennyiségben. Orvosnál jártunk és nem ment minden zökkenőmentesen? Netán megaláztak, megvárattak vagy félrekezeltek? Vagy éppenséggel lelkiismeretes, segítőkész egészségügyi dolgozókkal találkoztunk? Ide megírhatjuk. Miért is? Mert az orvostársadalom máris nyomon követi a bejegyzéseket, olykor pedig hangot is adnak álláspontjuknak a kommentekben. De ha nem vagyunk mesélős kedvünkben, a kórházértékelővel is kinyilváníthatjuk véleményünket." - hvg.hu
Médiaajánlat
