Átvágták a beteg beleit, amibe belehalt
Tisztelt blog!
Röviden szeretném önökkel megosztani tragédiánkat. Kérem az adataimat ne tegyék ki a blogba. Az előzményekkel és korábbi kálváriánkkal nem untatnék senkit, a közepébe vágok. Anyósom 65 éves volt, amikor végbél daganatot diagnosztizáltak nála. Rengeteg kivizsgálást követően az orvosok úgy látták, hogy az állapota még műtéti beavatkozással javítható, akár a teljes felépülést is elképzelhetőnek látták. Természetesen a műtét mellett döntöttünk.
Elérkezett a műtét napja. Aggódtunk, szorongtunk, feleségem eléggé maga alatt volt és rossz megérzése volt. Nyugtatgattak, de én biztatgattam, hogy nem lesz semmi gond. Sajnos nem nekem lett igazam, az ő balsejtelme vált valóra. A beavatkozás ugyan sikerült, de amikor összevarrták (állítólag géppel, ezt nem értettük) felsértették a beleit, melynek következtében elhunyt.
Mindezt csak akkor tudtuk meg, amikor délután bementünk a kórházba, bár elvárható volna azt gondolom ilyen esetben, hogy azonnal értesítsék a hozzátartozókat. Feleségem összeroppant, zokogott, az ájulás szélén volt és sajnos ő is kórházba került idegösszeomlással. Majdnem egy héten keresztül kellett kórházban feküdnie, miközben gyógyszerekkel próbálták talpra állítani. Még ma is nagyon rossz állapotban van.
Nem tudom, hogy egyáltalán hogyan fordulhat elő hasonló eset. Figyelmetlenség, túlterheltség, véletlen? Egy ember, egy anya élete ért véget idő előtt, 3 unokája soha nem bújhat már oda hozzá, soha nem ölelhetik, puszilhatják meg őt.
Kihez forduljunk? Mi ilyenkor a metodika? Van-e helye a jogorvoslatnak? Nem, nem a pénz miatt, hanem azért, hogy ilyen a jövőben senkivel se történhessen meg.
Tibor
Van egy sztorija a magyar egészségügy helyzetéről? Megváratták, félrekezelték, megalázták, vagy ellenkezőleg, csupa jót tapasztalt? Küldje el történetét a praxisblog@yahoo.com címre, vagy használja
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Dr.laikus PhD 2011.03.27. 06:26:18
Nagyon szeretném, ha majd visszalátogatna ide.
Sajnos rákos betegség esetén előfordul, hogy az előzetes prognózis másképp fest a műtét alatt, után.
Csak kérdem, honnan tudja, hogy átvágták a beleit?
Megműtötték, át kellett vágni, ki kellett vágni a daganatos bélszakaszt.
Varrás az egy műtéti technika. Nagyon jó technika. (Sebész biztosan többet mond majd róla)
Műtéti beleegyezés aláírásakor anyósát - de a betegség felfedezésekor is - tájékoztatják nagyon alaposan. Rákos betegről lévén szó, nagyon őszintén.
Értesíteni azt kell aki a betegfelvételkor be van írva, névvel, telefonszámmal.
Felvilágosítást is csak neki adnak telefonon.
Feleségének jobbulást.
ccke 2011.03.27. 07:19:29
A posztból nem derül ki, hogy miben halt meg a beteg. Ha ilyen hamar, még a műtét közben, vagy rögtön utána halt meg, akkor nem a bél felsértése, hanem valamilyen érsérülés, nagy vérzés miatt lehetett szerintem.
Ha a posztoló kideríti, hogy mi történt, akkor lehet eldönteni, hogy volt-e hiba, vagy ez a műtéttel sajnos együttjáró kockázat.
Ugyandehogy (törölt) 2011.03.27. 07:53:42
----------------
a bél megsértése esetén akár fertőzés is lehet, nem?
Leroi 2011.03.27. 09:07:26
Nem vágták át a vastagbelét, hanem elégtelenül tartotta össze az end-to-end anastomosis a két vastagbélrészt.
Műtéti komplikáció, sajnos, amit a beleegyező nyilatkozat aláírásakor a beteg vagy a hozzátartozói vállalnak.
Részvétem a posztolónak, de ilyen esetek előfordulnak.
bakela 2011.03.27. 09:07:36
Még 1x, hátha most átmegy:
Az említett úr soha nem volt a PAMOK igazgatója.
"aminek nagy hírű és remek,-mammonita keresztény- orvosa"... velem pl. akkora takony volt, hogy az még a mocsokblogon is megérne, egy kivételesen igaz 5-600 szavas szösszenetet.
ccke 2011.03.27. 09:10:15
Nem én vagyok, hanem én 2011.03.27. 09:27:22
A 2 műtét között van egy nagy különbség. Az egyik esetben a daganat viszonylag magasan helyezkedik el a bélen, ezért a műtét során a végbélnyílást meg lehet tartani, és a bélfolytonosságot helyre lehet állítani. Míg a másik műtétet alacsonyan lévő tumoroknál végzik, itt a bél folytonossága nem állítható helyre a kimetszése után (nem marad a tumoros szakasz után elég bélszakasz, amihez a tumoros szakasz előtti bélszakaszt hozzá lehetne varrni), így a végbélnyílást is körbevágják, és eltávolítják, alul zárják a nyílást, majd a hasfalra vezetik ki a belet, ott képeznek neki egy kimeneti nyílást, a béltartalom meg egy zsákba ürül.
Hogy itt melyik műtétet végezték, az ebből nem derül ki. De nem is fontos.
A bél megsértésétől még senki sem halt meg a műtőasztalon. Ha megsértik a belet (ugye a tumoros bélszakasz kivágása is a bél megsértésével jár, de ott pont az a cél, és mégsem halnak bele az emberek) egy műtét során, és nem veszik észre, akkor napokkal később a fertőzésbe hal bele az illető. Itt másról kell, hogy szó legyen. Ahogy ccke írta, inkább érsérülés állhatott a halál hátterében, már ha egyáltalán megsértettek valamit a bélben, és nem csak leállt a beteg szíve a műtét során egyik pillanatról a másikra.
Az, hogy valaki meghal a műtőasztalon nem műhiba, hanem a műtéti beavatkozás egyik lehetséges szövődménye. Sajnálatos, hogy megtörténhet, de nagyon alacsony százalékban az egész világon megtörténik. Ez a szakma velejárója. Minden beavatkozásnak van veszélye. Egy műtétnél meg hatványozottan veszélynek van kitéve az ember, mert a beteg belehalhat az altatásba is és a beavatkozásba is. Ezért van a beleegyező nyilatkozat. El kell olvasni, ott le van írva, hogy mik a szövődmények, a halál is szerepel benne a végén.
És akármit tesz a hozzátartozó, ez sajnos a jövőben is elő fog fordulni. Mert mindenkiben kicsit más az anatómia, kicsit máshol futnak az erek, kicsit máshogy reagál a szervezete az altatószerre... stb...
Leroi 2011.03.27. 09:38:31
Az igazság az, hogy ha valaki nekem átvágja a torkomat, aztán azt követően még sokáig szépen, Isten szerint él és elhunyta után a hálás utókor tisztelete övezi, attól még az én torkom nem forr össze...
Dr.laikus PhD 2011.03.27. 10:11:50
Ez nem a hálás utókor, hanem a család megemlékezése.
A hálás utókor a tudományos munkásságát értékeli, de nem egy ilyen blogon.
Demonstrálva a kilfeldi útjait, barokkosan felértékelve.
Nekem.
Nem bakela sérelmére gondoltam, de igazad van.
Leroi 2011.03.27. 10:29:50
Nem akartam én senkire semmi rosszat mondani, csak bakelát tartom annyira komolynak, hogy amit (nem humorosan) állít, azt komolyan veszem...
Ugyandehogy (törölt) 2011.03.27. 12:41:05
Ugyandehogy (törölt) 2011.03.27. 12:43:25
nagy hírű és jó szakember hírében álló.
anyák dicsérik.
hogy kollégák között milyen a megítélése szakmailag és/vagy emberileg, az meg nem tartozik rám. meg ide sem, úgyhogy abba is hagyom.
Leroi 2011.03.27. 12:52:21
Nem ismertem, csak bakela kommentjére reflektáltam, megpróbálva az Ő szemszögéből megközelíteni.
Irkutszk 2011.03.27. 13:20:49
Egyszer régen, mikor a nagyállatklinika még a Rottenbiller utcában volt, láttam egy lóbeteget (vagy beteg lovat?). Az oldalán volt egy nagy zsák, ahogy miklos.rabai is említi. Barátném elmondta, hogy a végbelét kivezették az oldalára, mert valamilyen sérülés meg kell gyógyuljon a végbelében (sajnálom, nem emlékszem, hogy tumort vágtak ki, vagy baleset történt az állattal). Nem az volt az igazi csoda, hogy kivezették a belét az oldalára, mert ilyen már létezett akkor az embergyógyászatban. Az igazi csoda az volt, hogy a terv sikerült. Az állatban meggyógyult, aminek meg kellett gyógyulnia, a belet visszavezették a végbélen keresztül, abból a műtétből is felépült az állat, és "gyógyult betegként" hagyhatta el a kórházat.
Ezzel csak azt akarom mondani, hogy nem mészárszék, hanem műtét, és a kockázatok ellenére van, amikor sikerül. Tragikus, és kétségbeejtő, amikor nem (az orvosok fenntebb leírták, szerintük hogyan is történhetett), de az ilyesmire minden műtétkor fel kell készülni. Akár az ötéves gyerek manduláját veszik ki, akár a nagymama vastagbél daganatát.
A poszt elejére kell koncentrálni az én véleményem szerint. Az orvosok azt mondták, hogy az állapota műtéti beavatkozással MÉG javítható. Megpróbálták javítani, tették a dolgukat, nem sikerült. Kérdésem: Milyen volt a beteg állapota, hogy érezte magát a műtét előtt? Mit mondtak, mennyit élhet még, ha nem műtik meg?
kalandfereg 2011.03.27. 13:54:45
Átszoknak az angolra! Természetesen az angol kifejezések szinte mindegyiknek van kézenfekvő magyar megfelelője, de akkor hova lenne a felsőbbrendűség?
Az én szakmámban is külföldről származik az eredmények nagy része, ott is kialakulhatott volna az, hogy ahol csak mód van rá, a szakmát nem űző emberek számára érthetetlen szöveget nyomatunk nagy bennfentesen. Mégse tesszük, érdekes.
Leroi 2011.03.27. 14:41:46
Lám, egyetlen sorban három idegen kifejezés...
Hogy is van ez?:)
johevi 2011.03.27. 14:44:16
Ettől függetlenül sosem értem ezt a befejező közhelyet "csak azért hogy a jövőben mással ne történhessen meg". Meg fog.
Leroi 2011.03.27. 15:04:25
Az egész poszt tragikuma benne van ebben a nagyon logikátlan, de logikátlanságában is nagyon informatív mondatban.
Mindenki értelmezheti tetszése szerint, itt a csattanó...:(((
DreamerX 2011.03.27. 15:26:21
Éppen én is erre figyeltem fel.
Egy biztos: a normál tájékoztatás már megint elmaradt.
Ez nekem nagyon úgy tűnik, mintha az, aki a beteg halálának okáról tájékoztatta a hozzátatozókat megpróbált volna valamit abban bízva elmaszatolni, hogy a laikusok majd belenyugszanak. Nem sikerült, úgy tűnik.
Kun András 2011.03.27. 16:41:01
A kártérítést sajnos nem az orvossal fizettetik meg, hanem a biztosító fizet. Igaz, hogy ennek következtében a kórház biztosítási díja növekszik, de azt meg te meg én fizetjük. Az orvos meg csinálja tovább a sintérmunkát, ahogy eddig. Ez sajnos elsőkézből szerzett tapasztalatom.
Leroi 2011.03.27. 16:55:50
A papírt a műtéti szövődmény tudomásulvételére írod alá, nem az orvosi műhibára.
Tételesen fel van sorolva, hogy melyik műtétnek milyen komplikációi lehetnek.
A műhiba büntetőjogi tárgykör, arról az orvos tehet, mert nem tartotta be a szakmai szabályokat, hibázott, vétett.
Van egy nagyon kedves, általam igen szeretett és nagyrabecsült Barátnőm itt a blogon, a László Erika, Vele a los angeles-i szemműtéte (!) előtt aláiratták
a beleegyező nyilatkozatot, amelyben a lehetséges elhalálozás is szerepelt.
Az USA-ban tehát nem bíznak semmit a véletlenre.
Mért gondolod, hogy mi itt ostobábbak lennénk?
jágör68 2011.03.27. 17:09:51
Pontosan. A gyakoriság is említve van jobb helyeken.
De valóban lenne mit fejleszteni a beleegysező nyilatkozatokon- mint a (már megint általam idealizált) németeknél:
sémás rjzocskák, 4-5 oldalas leírás, szövődményekkel, kockázatokkal.
Na az korrekt.
:osbourne. (törölt) 2011.03.27. 17:10:45
Szóval van lehet pozitív tapasztalat is.
Leroi 2011.03.27. 17:11:51
Lehet, hogy az összes szövődmények pontos ismeretében senki nem feküdne műtőasztalra, de gondolom, ők bíznak a beteg intelligens belátóképességében.
Leroi 2011.03.27. 17:13:23
Részvétem a keresztapud miatt!
Sajnos elég gyakori megbetegedés, mondhatni, a modern kor betegsége.:(
upsalla 2011.03.27. 17:16:25
(II. Torgyán Виктор) THY Rokk *n* Troller 2011.03.27. 17:57:04
Csak ott a doki mata részeg volt és összekaszabolta a beteg belsőségét...
kalandfereg 2011.03.27. 17:58:45
Látom, nem érzékelted, hogy miről szól a bejegyzésem. ;)
Nos, arról, amikor emberek a kívülállók számára ismeretlen szavakat használnak, esetleg kifejezetten azzal a céllal, hogy az idegen szavakat nem értők szemében beavatottnak, többnek látsszanak, mint aminek pusztán szakmai tevékenységükkel látszanának.
Leroi 2011.03.27. 18:26:20
Akkor elsorolom Neked mindezen kifejezések magyar megfelelőit is, a csikóhaltekervénytől kezdve a farkosmagon, lencsemagon, kérgestesten, látótelepen és madársarkantyúhasadékon keresztül az övtekervényig és előagyi kötegekig, érintve a középagyi kocsányokat, ikertesteket, vörösmagokat és feketeállományt és a három hídkarpárt is, a nyúltagy olajkamagvairól nem is beszélve...
Ennél szebb magyar kifejezés-sort még nyelvújítóink sem alkottak egykoron...
TamásD 2011.03.27. 18:28:17
Varrógépet (ami rossz szó, inkább tűzőgépet kéne mondani, angolul is stapler) csak a végbél-sigmabél műtéténél (Dixon) használunk, általában egy egyeneset és egy körköröset. Ennél a műtétnél az anastomosis elégtelenség kockázata kb. 5-10%, tehát eléggé reális veszély. Ennek a jelei tipikusan a 6-8. napon jelentkeznek, addig kompenzál a szervezet.
Nem világos viszont, hogy mibe halt meg a beteg. Akár varratelégtelenség, akár vérzés, nem volt második műtét, csak úgy meghalt? Akkor miértírta a posztoló, hogy a bélsérülés volt? Ha az első műtét közben lett volna, azt csak ellátják.
Leroi 2011.03.27. 18:29:59
Ez gondolom, egy kocsmai késelés volt, Török Légitársaság...
wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2011.03.27. 19:07:15
a tudomány sosem téved, az orvosok nem hibáznak, és kórházban mindenki meggyógyul
ezt mindenki tuggya
Erika László 2011.03.27. 19:42:29
jo, ha tudjatok, nemcsak a halalomat irattak ala itt, hanem a megvakulasomat is. 1 egesz paksameta volt a muteti beleegyezo nyilatkozat, minden elkepzelheto szovodmennyel. holnap ugyanezt fogom alairni az itteni 2. mutetem elott.
Erika László 2011.03.27. 19:47:32
Leroi 2011.03.27. 19:59:40
Én csak reménykedem, hogy minden simán megy majd.
Épp tegnap néztem újra a Cadillac Drive első részét, a Wahorn-Fábry páros elindulását Los Angelesből, gyönyörű helyen vagy!
Javulást, kitartás!
Erika László 2011.03.27. 20:07:48
koszonom, en is nagyon bizom benne, h ez a 8. mutetem vegre sikerrel fog jarni, be fogom tudni csukni a szememet. szep mar sajnos nem lesz, de elso a gyogyulas. jo forumozast nektek.
bauchi 2011.03.27. 21:02:41
bauchi 2011.03.27. 21:12:53
Egyszóval a vastagbél daganat nem egy gyerekjátéki leányálom.A sebész is mondta,hogy azt bizony ki köll vágni.
De!!
Nem mindegy hogy,hogyan!!!
bauchi 2011.03.27. 21:15:11
bauchi 2011.03.27. 21:30:26
kalandfereg 2011.03.27. 21:49:11
Látom, továbbra sem szeretnéd úgy érteni, ahogy én. ;)
Elkezdhetnék én is listázni kifejezéseket, melyeknél pofonegyszerű a magyar változat, aztán mérhetnénk, hogy kinek a listája hosszabb (meggyőződésem egyébként, hogy az enyém, elég hozzá megnézni pár orvos által írt szöveget, pl. leleteket).
Meg elelmélkedhetnénk a megfelelő nyelvújítás elmaradásának okán egyes orvosi kifejezéseknél...
Viszont én azt mondanám ehelyett, hogy amit írtam, az egy már-már közhelyszerűen létező jelenség, ahol a részletekbe bele lehet kapaszkodni, de attól még a probléma megmarad.
Nem én vagyok, hanem én 2011.03.28. 02:34:47
Köszönöm a kiegészítést.
rikavagyok 2011.03.28. 06:39:39
(Egyébként, el sem tudod képzelni, hogy milyen kényelmes, amikor minimál angollal meg tudod értetni magadat szakmabeliekkel, mert titokban már megtanultad ezeket a kifejezéseket. )
adamantium 2011.03.28. 10:51:12
1 a végbéldaganat az a fajta betegség ami műtét nélkül a beteg halálához vezet mégpedig nem épp a legszebb és legkellemesebb módon, idő kérdése mikor záródik el a bélszakasz és akkor majd jön a kényszer műtét de már nem éppen ideális körülmények közt
először is nem tiszta, hogy milyen daganata is volt a kedves betegnek: nem tűnik végbéldaganatnak mert ugye összevarrták a beleket, tehát nem kapott anus pre-t. persze lehet valami sygmadaganat is azt ki lehet úgy irtani, hogy utána varrható legyen a dolog, bár ilyenkor is szokás időlegesen egy tehermentesítő sztómát készíteni - ezt asszem soha nem tudjuk meg :)
2 ezt a bélmegsértéses dolgot honnan vette a kedves hozzátartozó az is érdekes lenne? nem ritka dolog, hogy egy jól összetapadt bélrendszer kibogozása során itt ott megsérül a bélfal, az sem ritka, hogy ez nem vevődik észre azonnal, de ha úgy is van nem hal meg bele a beteg órákon belül, meg ha ilyet csinálok és
a) észreveszem, megvarrom és nem feltétlenül kotyogom ki a betegnek vagy hozzátartozójának
b) nem veszem észre és akkor meg pláne nem tudom kikotyogni
3 akkor most miben is halt meg a kedves beteg? mert úgy tűnik, hogy vagy műtét közben történt vagy közvetlenül utána:
itt a zavaró tényező a következő mondat: "A beavatkozás ugyan sikerült" ha a beteg műtét közben halt meg akkor nyilván a műtét nem sikerült, ha nem a műtét közben halt meg de utána valami bélperforációban akkor ugyancsak nem sikerült, ha meg a beavatkozás sikerült akkor nem a bélperforációban halt meg - szal ez paradoxon
magyarországon tényleg a pénzhiány miatt varrnak kézzel belet, ezért nem annyira egyértelmű, hogy géppel történt az anasztomózis, de itt nálunk a múltkor megkérdeztem a sebészet főnökét, azt mondta, ő nem emlékszik mikor varrt utoljára bélanasztomózist kézzel, sőt csodálkozott is, hogy minek is tenné, hisz van gép elég és (bár technikailag nem biztosabb a dupla varratnál) de ha baj van akkor ebbe nem lehet belekötni.
azt mondta már csak azért sem varr belet mert nappal mindent laparoszkóposan csinál, és tényleg láttam sygmarezekciót, hemicolectómiát meg mindent laparoszkóposan kiírva (sőt van itt a környéken egy sztár laparoszkópos csávó aki single portban csinálja a sygmarezekciót, ez még itt is nagy szám. persze a végbélrezekciót nem tom, hogyan csinálná meg laparoszkóposan de kinézem belőle
bauchi 2011.03.28. 12:40:36
adamantium 2011.03.28. 12:47:19
egyébként a tag a single port sygmarezekciót megcsinálja jó egy óra alatt, vagy a hemicolectómiát laparoszkóposan max 2 óra alatt, ezeket nyitva se hiszem, hogy gyorsabban csinálná valaki
bauchi 2011.03.28. 15:03:11
Messziről,aki,amit akar.Nigériában sem volt olyan fontos a lemosás.Nehogy már nekünk kéne követni külországot,mert le vagyunk maradva.De különben el vagyok ájulva.Pontosan vágom a magyar és kilfeldi orvosképzés közötti diff.-t.Mind szar.Nehogy már gyengébbek legyünk.
adamantium 2011.03.28. 22:34:56
bauchi 2011.03.29. 05:25:24
bauchi 2011.03.29. 05:29:51
bauchi 2011.03.29. 18:49:26
Kesztyű felvéve.
"nem kell ecseteld az ottani oktatást"
magyarul : "nem kell,hogy ecseteld az ottani oktatást ".
" magyarország " magyarul " Magyarország ".
Kérdés ?
bauchi 2011.04.02. 08:12:25
adamantium,hozzászólását megkaptam e-mailben,de itt nincs a hsz-k között,így nem tudok neki válaszolni.Törölve lett?Igaz elég udvariatlan és becsmérlő volt személyem iránt,pedig csak arra hívtam fel a figyelmét,hogy nem magyarország,hanem Magyarország.
cenzorilla 2011.04.02. 08:24:00
Igen töröltem. Adamantium nevére bal felső sarokban ráklikkelsz (ami szürke), megjelenik az adatlap, harmadik fül az üzenetküldés.
Legalább priviben béküljetek meg két jó orvos generációs különbséggel. :))
bauchi 2011.04.02. 08:36:52
Istenbizony nem zavar,hiszen lényegében igaza van velem kapcsolatban - majd ő is megöregszik - de ha életben találkoznák vele,akkor pofást kapna,hogy kiesne a hóna alól a sok tudományos értekezés,dolgozat és illemtankönyv.Kérlek ezt ne töröld.
bauchi 2011.04.02. 08:37:54
Mágia 2011.04.02. 08:54:45
Szerintem ahelyett, hogy indulatból felveszed a kesztyűt bárki beszólogatásai miatt, ahelyett inkább azt kellene nézned, hogy mit kompenzálhat a beszólogató azzal, hogy beszólogat.
Őt nyilván bántja valami veled kapcsolatban és azért szól be, hogy te is rosszul érezd magad.
A nigériai orvosi múlt SZEXI.
Az európai orvosi praxis meg nem szexi, hanem bárki számára elérhető napi gyakorlat.
bauchi 2011.04.02. 18:09:57
Nem érdemi volt a témához,hanem kikezdett.
A nigériai orvosi múltban,ha a kameruni csajokra gondolsz...tényleg szexi volt.
Dél Afrikában meg minden szexi volt...
Mágia 2011.04.02. 18:52:03
Szia, Bauchi :)
Ezután ha ilyeneket találsz, nyomd meg a billentyűzeten a printscreen gombot, majd nyisd meg a Paint programot és a Szerkesztés opciónál a Beillesztés parancsot válaszd.
Ekkor megjelenik a printscreen a Paint programban megnyitva, amit el tudsz menteni.
Ha átküldesz ilyeneket, öszegyűjtöm, kitörlöm róla a nickedet és írok belőle blogposztot, az átküldött képekkel.
Az ilyen típusú gyűjtemények mindig Index címlaposak szoktak lenni.
;-)
Bárki más is küldhet hasonlókat, ha kéri, kiírom a nickjével társszerzőnek :)
bauchi 2011.04.03. 07:52:24
Leroi 2011.04.03. 10:54:04
Amikor kalapáccsal rávágnak a páciensre, biztosan...
Leroi 2011.04.03. 11:14:59
Az orvos csuklóját károsíthatja a hosszas használat....)