Na, jó, ha ezt akarjátok, akkor többet nem olvasok Praxis blogot!
Csók mindenkinek!

Van még lejjebb?

Tényleg nem küld senki értelmes bejegyzést erre a blogra?

@miklos.rabai:

Azt hiszem, én is megyek. Legalábbis addig, amíg nem lesz itt egy minimális színvonal.

"Zavarja a sztetoszkópot a melltartó fém pöcke."

Azaz, nem csak a szemedet vizsgálták.

Ritkán forog a gyomrom, de most nagyon!

Ezt a rágót én nem rágom tovább.

Ez csúcs, gyerekek...:(

@Máгia:" Tényleg nem küld senki értelmes bejegyzést erre a blogra?"

Miért küldene? Az utóbbi hónapokban példa nem volt arra, hogy egy posztot megértéssel, empátiával, segítőkészséggel fogadjanak a kommentelők. Az ide kommentelő orvosnak látszó tárgyak minden kommentet személyüket ért támadásnak fognak fel és megkérdőjelezik a poszt igazságtartalmát, a posztoló őszinteségét. Belekötnek egy helyesírási hibába, az egyszerűbb nyelvezetbe és általában a poszt minden betűjébe. Zavarba hozzák, megalázzák a posztolót.
Ezt nem lehet sokáig következmények nélkül csinálni.

Érdekes ahogy a papok a papokért, a cigányok a cigányokért, az orvosok az orvosokért állnak ki, molesztáljanak vagy gyilkoljanak azok bárkit. Tök mindegy, hogy alig tudunk valamit a részletekről, "a tesó az biztos ártatlan". Van ennek a csordaszellemnek értelme?

persze itt is él a "tisztelet a kivételnek".

@El Visco Stello:
Szerintem meg mindenképpen a sok-sok arrogáns, istentudatú, lekezelő, stb. eü. dolgozóról írott történet igazságtartalmát bizonyítja az a sok-sok arrogáns, istentudatú, lekezelő, stb. orvos-komment, amelyet itt olvasni lehet.Miért is lenne más az arrogancia, istentudat, lekezelő viselkedés munka közben, mint kommentelés közben.

Sajnos egy általános orvosi vizsgálaton még az ilyen kékharisnya kezdeményeknek is le kell vetközni, mert utóbb aztán a doktor bácsit okolnák, amiért nem vette észre az elváltozást a mallkasán.

Röhejesek ezek az avultés hamis női öntudattól túlfűtött posztok.

na jó,kicsit uncsi már, lassan az jön le, hogy gyerekorvosnak pedofil férfiak mennek élvezkedni.
Előző hasonszőrű blogban olvasható komment volt, hogy a súrlódás tényleg zavarja a dokit.
Hogy mennyire, nem tudom, mert másféléves csöppségem minden halllgatózásakor halkan mondókázok, hogy egyhelyben maradjon, és hallja a doktorúr!
Ezuton szeretném megköszönni Környei Vilmos doktor úrnak, amit eddig a picúrért tett, szerencsére többször nem kell mennünk, a gyerek szívkamrafali veleszületett hiányossága spontán záródott.
Nála kedvesebb gyerekorvost még nem láttam.
Remélem olvassa doktorúr!
Isten tartsa meg mindig ilyen jókedvű, gyerekbarátnak sok sok évig!

@El Visco Stello: Teljesen egyetértek.

@El Visco Stello:
ellent mondanék, édesapám történeténél pont megdícsértem mindenkit a normál hangvételű kommenetekért, tanácsokért.
Ritka, valóban, de egy szakszerű tálalás, ha nem viszünk bele érzelmességet, nem sugalljuk a várt ítéletet, nem vált ki ellenszenvet.
szerintem..

Az úri modor persze nem árt meg senkinek.:)

Törlök minden átkozódó, ide nem való irományt.

"az orvosnak kutya-kötelessége figyelembe venni a beteg szemérmességét"

Felnőtt fejjel sem szeretem, ha számomra kellemetlen vagy kínos vizsgálatnál a doktoron kívül más (pl. asszisztens, másik doktor, ne adj' Isten orvostanhallgató) is látja a vizsgálatot. Én megértem, hogy pl. az asszisztens nap, mint nap lát ilyeneket, de ez engem egy csöppet sem nyugtat, ugyanolyan kellemetlen marad.

Épp elég megalázó egy ilyen helyzet ez a beteg számára, nem feltétlen szükséges még kínosabbá, kellemetlenebbé tenni a beteg számára.

Volt orvos, aki - amikor megkértem erre - rögtön vette a lapot, és ezzel kevésbé kellemetlenné tette a vizsgálatot, és volt olyan, akit nem érdekelt a kérésem.

Az ilyen poszttal meg az a bajom, hogy egy-két emberileg gáz orvos miatt a többi - egyébként normális, és betegbarát - orvos megítélése is sérül(het).

- A mostani Alkotmány és a törvények is biztosítják a betegek és különösen a gyerekek (18 év alatt) jogait.
- Nyilvánvaló, hogy az orvos alkotmánysértő, törvénysértő. De még ha esetleg orvosilag teljesen indokolt is a levetkőztetés, ALKOTMÁNYOS JOG az orvosi kezelés megtagadása. Ha egy gyerek a vetkőztetést megtagadja, SEMMILYEN retorzió nem érheti amiatt, sem az orvostól, sem a tanároktól, sem az igazgatótól. Ha mégis érné, akkor az minimum visszaélés, de szerintem bűncselekmény is. Például egy lány követelheti, hogy orvosnő vizsgálja meg.
- A gyerekeknek és a szülőknek kőkeményen ki kell állni a jogaikért, és össze kell fogniuk. Hol vannak nem mellesleg a komcsi MSZP és LMP jogvédői ilyenkor?

troll ellenpólus, jól adtad vissza az első megszólalók nevetséges hozzáállását.
Kicsit nevetséges, hogy ennyi poszt után sem vették észre, hogy mi is ez a blog. A betegek elégedetlensége az egészségüggyel.
A maihoz: Tudjátok orvosként, hogy 1997-ben létrejött egy betegjogi törvény, ami épp a fenti esetet is szabályozza?? Nagyon remélem, hogy igen, mert a fenti orvos jogszabálysértést követett el.
Nem háríthatjátok el, hogy a gyógyítás az első. Igen, de az 1997. évi CLIV. törvény betegjogi paragrafusainak betartásával.
Ha ezzel a törvénnyel és rendelkezéseivel tisztában vagytok , hisz rátok nézve ez kötelező, akkor nem születnének ilyen posztok.
Ha meg egy olyan blogra vágytok,ami egy-egy betegség félre diagnosztizálásáról szól és utána csillogtathatnátok orvosi ismereteiteket, akkor alapítsatok egy ilyet, orvosok részére, szerintem ez nem ilyen.

@El Visco Stello: @balkata: jól beszéltek

@pocokpocok: Szakszerűen tálalni szakember, vagy hozzáértő tud. Az ide posztolók - lehet hogy életükben először - utolsó reményként ülnek számítógéphez. Nem kenyerük a szófűzés, nehezen megy az írás, fogalmazás. ...mert egész életében mást csinált.

A munkahelyemen kötelező a munkaegészségügyi vizsgálat. Elég sok külföldi dolgozik nálunk. Sokan panaszkodtak arra a rendelőre, ahova az első évben jártunk. Számomra is furcsa volt, hogy egy irodai munkához okvetlen melltartó nélkül kell megvizsgálnia felnőtt nőket.

Utóbb kiderült, a férfiakat nem vizsgálta meg olyan alaposan illetve néhény kolléga ( jellemzően a külföldiek , azok nem olyna birkák mint mi...) szóvá is tette. A cég le is cserélte azt a rendelőt, fél év múlva már máshova jártunk,azt mondták a panaszok miatt.

Szerintem joga van az embernek megkérdezni-e, miért kell okvetlen félmeztelenül/meztelenül lennie egy vizsgálatnál illetve ki van jelen olyankor.

Az emberi hülyeségnek tényleg nincsen határa!

Alkotmányt emlegetni egy orvosi szűrővizsgálat kapcsán?

Kedveseim! Szabálykövetőnek kell lenni!

Bizonyos vizsgálatoknál, pláne ami nagy tömegű vizsgálatot feltételez LE KELL VETKŐZNI.

Amikor meg nem vizsgálnak akkor a pólót magam elé kell tenni. Száz éve így csinálja minden szégyenlős szűz lyány és ifijú.

Ez olyan nehéz?
De írjátok bele az alkotmányba basszus, hogy iskolaorvosnál kötelező a csador!

Apák akik nem tisztelték a női nemet, most akasztanának minden férfi orvost aki emlőt tapint és végig nézi X lábú lányát, hogy a medencéje a helyén van-e, gerince mennyire ferde, X lába csak a lúdtalp, vagy más rendellenesség következménye.

Politikát vinni abba amiben nincs, hát kényszerzubbonyért kiált!

KG2000, Te nemes egyszerűséggel hülye vagy.
Egyrészt mert rögtön politikát keversz teljesen más témába, másrészt mert rögtön ítéletet mondasz olyasmi felett, aminek csak az egyik oldalát ismered.
Gondolom az fel sem merült abban a korlátolt kis agyadban, hogy esetleg a kislány (esetleg féltékenységből) talál ki hülyeségeket csak azért mert az orvos esetleg olyasvalakire is rámosolygott, akit ő konkrétan éppen utál...
Mellesleg meg azért van a két keze a lánynak, hogy takarja a mellét ha éppen szemérmes.
Szerinted a nőgyógyászhoz is búvárruhában mennek be a fiatal lányok?

idióta... meg a posztíró is.

@pancel:
Ott a pont.
Bár ezt a Dr Mouse stílust a "magyar" csak akkor viseli el, ha épp nem vele viselkednek így- akkor nagyokat kuncog, meg "ejj de hó fej ez a doki- mint a tévébe' "

Egy munkahelyi orvosi vizsgálatra alsónadrágban kellett bemennem. Nő volt a doki, vérnyomást mért, stb. És egyszer csak elhúzta a gatyámat a hasamtól, és belesett alá :)

Azt mondta, azt nézi, nincs-e sérvem.

Ez oké, nem feltételezem, hogy a farkamra volt kíváncsi, de nagyon gáz volt ez a vizsgálati módszer. Magát égette vele. Ha elmondja, hogy mit akar, magamtól lehúzom :)

Egyébként tudom, hogy a wikipédia szakmai etika szócikkénél az összes magyar orvos fotója felugrik, úgyhogy ugyanilyen türelmet kívánok, amikor a dokibácsik és nénik kislányának pucéran kell betűket olvasni a falról, esetleg ráüvöltenek a nőgyógyászaton, hogy miért nem lazul el jobban.

@Dr.laikus PhD: Egyetértek.

Aztán:

"Az utóbbi hónapokban példa nem volt arra, hogy egy posztot megértéssel, empátiával, segítőkészséggel fogadjanak a kommentelők."

Bagoly mondja a verébnek...

Mert akármennyire is tiltakozik Cenzorilla - számomra érthetetlen okból - pl. Mária embertelen, minden empátiát nélkülöző, kioktató hangnemű kommentjei sztem igen sok látogatónak vették el a kedvét e blog látogatásától.

@Mezei ZsurLó: neked is igazat van.

Poszthoz: óvodától a középiskoláig minden csoportos orvosi vizsgálaton derékig le kellett vetkőznünk.
A középiskola idején még a gatyát is...
Nem örültünk neki, de volt annyi eszünk, hogy az orvos a dolgát végzi, értünk.
A lányok sem panaszkodtak soha...

Csak hát korunkban trendi mindenbe belekötni...

@El Visco Stello:

Te is pontosan tudod, hogy a fentebb olvasható "izé" nem egy önálló bejegyzés, hanem az egy héttel ezelőtt megjelent, 728 hozzászólást megért poszt egyik kommentje lett ide másolva bejegyzésnek.

Az elkövető neve Kacorka, aki március elseje óta Despota helyett szerkeszti a blogot.

Én nem egy jól bejáratott blogot, de egy marék főtt rizst nem bíznék egy ilyen nímandra, aki annyira lusta, hogy kopipészttel gyártja a régi hozzászólásokból az új poszt anyagát és úgy tünteti fel a szart, mint ha olvasói levél lenne.

@hawkeye:

Nos, kedves, majd most meglátod, milyen irányba mozdul el a blog, miután, hála Kacorka kreatív olvasói levél gyártó technológiájának, az általad nem kedvelt törzskommentezők lelépnek... :)

@El Visco Stello:
én mérnök vagyok, mégis ment.
se alapvetően ebben is van igazság: a mi időnkben senkinek eszébe se jutott volna(10 éve), hogy a doki nem csak a dolgát végzi: legfeljebb kicsit szemérmesebben vetkőztünk.
ma már a csajok bikinifelsőben szaladgálnak az utcán, ami alig takar.
állszemérmességnek tartomaz egészet.
meg a média rettegést-keltő befolyásának.

@KG2000: Ezt kéretik figyelembe venni akkor is, mikor az orvos hiába bizonygatja a bíróság előtt, hogy nem tudta megvizsgálni rendesen a beteget, annak szemérmessége miatt.
Savanyú a szőlő.

@Dr.laikus PhD: "Az emberi hülyeségnek tényleg nincsen határa!"

Hat meg az orvosi nagykepusegnek! A ketto siman osszemerheto.

"Bizonyos vizsgálatoknál, pláne ami nagy tömegű vizsgálatot feltételez LE KELL VETKŐZNI."

En sosem vetkoztem meg le szemvizsgalathoz. Mondjuk fiu vagyok. Ertem en, hogy jo nektek nyalat csorgatni 16-17 eves lanyok cicijere, de azert...

Ez a blog egy jó kezdeményezés is lehetett volna, főleg az idejáró orvosokkal, egészségügyi dolgozókkal együtt.
Nem értem ezt a kritikátlan összetartást. Pontosabban tök frankó, de innen is látszik, hogy egy betegnek semmi esélye az egészségügyben. Igazából mindegy is, hogy mi a poszt témája, feltehetően legalább 5 törzskommentelő élből ugrik. Én is fejlett kritikai érzékkel vagyok megáldva, és valóban, egy csomó posztból kitűnik, hogy vélt sérelmekről van szó, ami némi kommunikációval elkerülhető lett volna. Tehát a dolog ersen kétoldalú.
VÁRt már az apám 1 teljes napot harci díszben a betegszállítókra (bokasérülés miatti kontrollvizsgálat), többször telefonált, hogy akkor mikor jönnek, de nem jöttek (ígérgettek és igen, előre le volt beszélve). Másnap az ügyeletes doki meg üvöltözött vele, hogy ilyen sérüléssel mit keres itt, mi a fenének jön ide, nincs az eltörve. Hát, elhihetitek, hogy nem az apám találta ki a diagnózist. DE ha vetett volna egy pillantást a lábára meg a papírokra, akkor kicsit okosabb lett volna. Ez normális? Nem. Persze lehet a dokit védeni.
A melltartóban vizsgálathoz: nem emlékszem, hogy le kellett volna vetnem a házidokinál, jó, mondjuk 11 éve voltam nála utoljára. A nőgyógyászom a mellvizsgálatot is meg tudja úgy oldani, hogy nem kell pucérra vetkőznöm. Holott érteném, ha azt kérné, hogy vetkőzzek le. Nem értem, hogy miért nem lehet tiszteletben tartani más egyéni érzékenységét. Miért nem lehet akkor kikapcsoltatni a melltartót, amikor az a bizonyos vizsgálat kezdődik? Ja, mert az 3 mp-vel növelné az egy főre eső időt? Én nem azon az állásponton vagyok, hogy a doki pedofil. Szerintem inkább hanyag és leszarja az egészet: neki mindegy, hogy milyen véleménnyel vagy róla, nem fontos, mivel előre szabott tarifát kap, nem érdeke, hogy minőségi szolgáltatást nyújtson.
Annyira nevetséges a helyesírás és stilisztika miatt szidni a posztírókat. Nem mindenkinek adatott meg a magas szintű oktatás, nem volt lehetősége a stílusát csiszolni, és 28 éves koráig tanulni. (MInt pl a mai ifjaknak..., de ez már egy másik blog.)NE ebből ítéljük meg, hogy mennyire valós a probléma.
Persze tudom, hogy sok poszt túldramatizált, az ember felfokozott idegállapotban van (főleg, ha váratlanl csöppen az betegellátásba, pl baleset éri), hajlamos a túlzásokra. DE a posztok java nem születne meg megfelelő kommunikáció esetén. Hogy a doki vagy az asszisztens megmondja, hogy mi fog történni és ez mivel jár. Nem a betegnek kell kitalálni és nincs értelme azért hibáztatni, mert akkor ott nem jutott eszébe a megfelelő kérdéseket feltenni.

@Dr.laikus PhD: "Az emberi hülyeségnek tényleg nincsen határa!"

Hat meg az orvosi nagykepusegnek! A ketto siman osszemerheto.

"Bizonyos vizsgálatoknál, pláne ami nagy tömegű vizsgálatot feltételez LE KELL VETKŐZNI."

En sosem vetkoztem meg le szemvizsgalathoz. Mondjuk fiu vagyok. Ertem en, hogy jo nektek nyalat csorgatni 16-17 eves lanyok cicijere, de azert...

@hawkeye:

Véleménnyel vitatkozz, ne az emberrel!

@iovianus: doki csinal egy formanyomtatvanyt, hogy beteg nem jarul hozza ehhez a vizsgalathoz, alairatja, azt kesz. egyszer kell megcsinalni, kinyomtatod 1000 peldanyban, es elohuzod a fiokbol, amikor kell. Annak a sok orvosnak a rengeteg kepzes utan ennyi esze sincs?

Nekem 12 év alatt, (még középiskolás vagyok), egyszer sem kellett pulóvernél többet levennem. Nem mentünk be egyszerre 5-en, hanem egyesével vizsgált meg az iskolaorvos. A hátunkon felhúzta a pólót, úgy nézte meg a gerincferdülést. Nem hiszem, hogy ezt egy egy-két centis melltartópánt zavarná. A sztetoszkóppal pedig benyúlt a melltartó alá, úgy nézte meg.
Ezért nekem nagyon furcsák ezek a félmeztelenre vetkőztetések (elhiszem egyébként, hogy igaz), nem hiszem el, hogy egy orvos ne tudna enélkül elvégezni a vizsgálatot.

@cindbl:

Először is nő vagyok, másodszor olvass figyelmesen.
Része a vizsgálatnak a szemvizsgálat is.

A tábla abban a szobában van, ahol a vizsgálat történik, amihez le kellett vetkőzni.
Pólót veszi fel ha már nem kell, maga elé teszi, ha szégyenlős, melltartót bekapcsol, ha a szemét vizsgálják.

Vihar a biliben és a Ti beteges képzelgésetek, hogy a tömegével látott meztelenség bárkit beindít.

De próbáld ki. Menjél ki egy nudista telepre, először zavarban leszel, aztán megszokod. Furcsa a ruha lesz, nem a pőreség.

Egyébként orvos sem vagyok! :DDD

Szerintem legyen joga az orvosnak a teljesen meztelenre vetkőzést kérni.

Szerintem legyen joga a páciensnek ezt visszautasítani.

Szerintem ez esetben az orvos jegyezze fel, hogy a vizsgálat nem volt teljeskörű - írja bele, hogy a beteg nem vetkőzött le - és ennek minden esetleges következményét a páciens vállalja.

Például észre nem vett problémák, tünetek, akármi.

Most én is írjak egy posztot, hogy középiskolás koromban fiú létemre levetkőztetett az iskola orvos NŐ?

Kifejezetten máig örülök neki, hogy akkor engem vizsgált meg a legalaposabban az összes fiú közül.

Szerintem nem kellene végletesen szabályozni a kérdést, hanem megengedően.

Legyen mód a vetkőztetésre és annak megtagadására is. S akkor aztán mindenki boldog lehet.

@Bepes Elek: a hátamon? képzeld, bármilyen meglepő és szokatlan, de nincs kocsi a családban. gondolom vagyunk még így ezzel egy páran. talán nem véletlen, hogy a betegszállítók királyi szolgáltatását kellett igénybe venni. Ja, és taxit azért nem hívtunk, mert ígérték, hogy fél órán belül jönnek. és sajnos hittünk nekik.

@Parmezanidész:

Néha az orvosok a szemérmesebbek a pácienseiknél. :-)

Vagy túl sok olyan pácienssel találkoztak már mint a posztíró, akik felháborodnak ilyen kérés hallatán, ezért nem kérik, hanem inkább ügyesen, trükkösen vizsgálnak.

@Chapell: Azért ne ferdítsünk apukám, egy fogorvos hasonlat kicsit sánta.
Mindazonáltal én vallom, hogy:

1.: ha nem tetszik valami, szólok az orvosnak, nem utólag jár a szám.

2.: Még mindig csak a sztori egyik oldalát ismerjük, és így nem igazságos ítéletet mondani.

3.: Ha ferdíteni akarunk, akkor én is hozhatok hasonlatot: Te úgy viszed az autód autószerelőhöz, hogy az nem nyithatja fel a motorháztetőt?

4.: Manapság a fiatalok jellemzően úgy vannak öltözve, mint néhány évvel ezelőtt lettek volna levetkőzve, így nem értem a problémát.

5.: Értetlenül állok az előtt, hogy minden orvosban pedofilt kell látni, csak mert a munkáját végzi.

6.: Aki nyávog mert egy vizsgálatért félmeztelenre kell vetkőznie (még csak nem is meztelenre), az ne menjen be oda.

@Akitlosz:

Van rá mód.
Ellenőrzőbe írják, hogy mikor lesz a vizsgálat.
Szülőnek van joga visszaírni, hogy nem tart rá igényt.

@pocokpocok: Vagyis 10 évvel ezelőtt is ugyanez történt, csak nem volt könnyen hozzáférhető nyilvános fórum elsírni a bánatát, így a többség befogta a pofáját. Ha szerinted úgy volt jó...

@El Visco Stello: sajnos igazad van
amikor a napokban én is szóvá tettem, azt a választ kaptam, hogy a blog létét kérdőjelezem meg

én, aki rávilágít a problémára

nem az, aki így viszonyul a beküldőhöz

ezt a posztot viszont nincs értelme tovább ragozni :(

Eme vita eszkalálódása közben kezdem azt érezni, hogy nem orvosi vizsgálat kéne az iskolában, hanem Tajgetosz egészen kicsi korban..

15-20 éve nem lett volna ekkora balhé, mert a 15 éves lányok, de az idősebbek sem, nem hordtak melltartót...

orvos előtt szégyenlősködni elég buta dolog!

bezzeg amikor seggberakatják magukat a betépett osztálytársukkal, vagy leveszik csak poénból, akkor nem szégyenlősek.

A dokikból nekem is elegem van,

Szegeden az ismerősöm mesélte, hogy vérvételre mentek (szegedi Sztk.) és hatodikak voltak, és 28. ként jutottak sorra, miután a férje meg kérdezte az asszisztenst: " ... ugyan hány ismerősét viszi még be mások elött ? "
Azóta kiírták, hogy nem az érkezési sorrendben történik a behívás.

Egy másik ismerősöm időpontot kért, 3 hónapot várt és időre bement a szegedi bőr és nemi beteg gondozóba és mindenki aki beesett csak úgy az utcáról bement előtte.

Az épületben lévő büfésünk szokott kiszolgáló lenni vmelyik szegedi egészségügyi intézet büféjében - nemtom sajnos pont melyik - és mondta, hogy elviselhetetlenül beképzelt barmok az ott dolgozók többsége.

Kár, hogy a FIDESZ meg szüntette az Egészségügyi Szakhatóságot.

Gratulálok a posztoló osztálytársainak és szüleinek, hogy sikerült elérni ezt az eredményt.
@balkata: @El Visco Stello: Egyetértek.
@Dr.laikus PhD: Nem írják be.

Már az is baj, hogy a doktorbácsi hetero?

A beteg szeméremérzetét igenis figyelembe kell venni és mindíg az adott vizsgált területet kell szabaddá tenni. Addig amíg a gerincét nézi , ill. a mellkasát hallgatja , nyirokcsomókat vizsgálja addig ok, de ha azután sem engedi felöltözni akkor az pedofil vagy perverz. Nem futószalagvizsgálatokra van szükség , mint a szociban vagy a katonaságnál. annak idején én is átéltem amint kb. 70 lányt vizsgáltak egy tornatermben és végig kellett hallgatunk a doki és a tesitanár becsmérlő szavait,miszerint te kövér, nyomorék,gebe, stb... mint egy lóvásáron. Manapság fejlődnünk kéne ebben a dolgoban is.

@reloaded:
1. A vérvételes asszisztenseknél mi szerepe van a "dokiknak"? Magyarországon- egyébként sztem nem helyesen- nem orvos veszi a vért 90%- ban- úgyhogy nem értem mi köze az orvosnak ahhoz, hogy "nem érkezési sorrendben" hívta be a nővér a betegeket.
2. Várólista mindenütt a fejlett nyugati világban van- és ha nem épp azonnal készülsz meghalni- bizony 3 hónap az még jónak mondható.
3. Ezzel együtt amilyen a posztkommunista rablókapitalista magyar társadalom- olyan az egészségügyünk is- sajnos.
3 millió ember járulékából ilyen szinten lehet csak biztosítani az Alkotmányban szereplő "minden magyar állampolgárnak járó legmagasabb szintű egészségügyi ellátást". Nem kellett volna hülyeségeket irkálni az Alkotmányba- dehát a Jogászállamnak el kell valamiből tartania jogászait- az egészségügy vérét lehet még szívni ilyen idióta törvényekkel- miközben a pénz nincs ugye hozzárendelve a "legmagasabb szintű ellátás biztosításához".
MADZSARISZTÁN-
ÉÉN ÍÍÍGY SZERETLEEEK!

Tehát jól értem?:
-orvos előtt nem lehet az ember szemérmes..
-az orvosnak joga van vissza élni a helyzettel, felnőttet, tinit kényszeríteni értelmetlen, szakmailag nem megalapozott szituációkba...
-azért mert sok kiscsaj ribancnak öltözik, már mindegyik az, ergó mind mutogassa magát ha kell, ha nem...

Aha, tényleg.
Egyébként nem akartok ti elmenni a qurva anyátokba?!!

@sárga nyúl:

Gondolom pedagógustól függ.
Mindent beírtak, mindenről tudtunk.

Fogorvosunk volt, erről lemondtunk.
Orvos volt a családban, de nem húztuk ki magunkat az iskolaorvosi vizsgálat alól.

Nem volt probléma soha.
Sőt most is beírták az egyik gyereknél.

@Pángalaktikus-gégepukkasztó:
Köszi, oda nem, de másik országba
- igen.

@Dr.laikus PhD: A véleményemet is leírtam, meg hogy egyetértek az enyémet megelőző kommenteddel.
Ettől kezdve nem értem a 10:38:07-es kommentedet....

@Máгia:

Te most fenyegetsz, vagy kecsegtetsz...? :)))

Poszthoz: a leírt esetben én nem látok sanda kukkolási szándékot.

A nőgyógyásznál is van egy kis helyiség ahol levetkőzök célirányosan , majd miután elhelyezkedtem a székben, akkor jön be vizsgálni. Utána kimegy, lekászálódok, felölözök, visszajön és jön a cicivizsgálat. Majd teljesen felöltözve megbeszéljük a látottakat.

@iovianus:
"Savanyú a szőlő. "
Gondolom tudod, hogy lebuktattad magad....

@Akitlosz: Teljesen igazad van. Kükdeni kell a jogokért azonban, mert az orvosmaffia ereje még mindig gigantikus.

@hawkeye:

Máriára céloztam.
A véleményével gondoltam, hogy vitatkozz és nem érdekes a személye.
Ignorálhatod is...

De nem okításnak szántam, hanem tanácsnak. :)))

@KG2000:
Orvosmaffia.
Bizony van ilyen.
Mint ahogy
ótópálya- kartell,
4-es metrós maffia,
hídfelújítás- maffia,
állami nagyberuházás- maffia
stb.
Amilyen a társadalom, olyan az egészségügy is.

@jágör68:

Ne csináld!!!
Még elhiszi.. :DDDD

@pancel: Arrogáns vagy, de nagyon.

Nagyon rossz a véleményem van EGYES orvosokról, és a kommented csak megerősít ebben. Nyilvánvaló, hogy a mellek szűrővizsgálata nem tartozik az iskolaorvos kompetenciájába, mert NEM ÉRT hozzá. Nem mellesleg a fiatal lányoknál a mellrák előfordulása szerencsére nagyon alacsony, ezért a nemzetközi szakirodalom nem is javasolja a szűrőviszgálatot.

@reloaded:

Sajnálom, de orvos nevet nem írhatsz, ráadásul amit orvosnál sorszámot kapsz azon minden van reklám.

Ha nem lenne sorszám azon menne a purparlé.

@jágör68: Így van, mondtam én mást? A maffia ellen viszont küzdeni lehet és kell is, bárhol is van.

@Dr.laikus PhD:

Akkor meg mi a gondjuk?

Egyetértésre kell jutni aztán kész.

Ha valaki nem akarja ne kényszeríthessék rá, de betiltani sem kellene a vetkőztetéses orvosi vizsgálatokat!

@jágör68:
Amennyiben nem értesz egyet a leírtakkal, és szerinted én látom rosszul, talán mindannyiunknak jobb is lenne:))

@reloaded:
Ebben az esetben érdemes az intézmény- igazgatóhoz fordulni. Bár nemtom a várólistán konkrét óra- perc szerepel- e vagy csak dátum.
Egyébként valóban- pl bőrgyógyászaton- ahol azért nem életmentés folyik- miért nem lehet normális előjegyzést csinálni.
Valszeg azért, mert sokan esnek ba csak úgy az uccáról "mer neki ez jár" és ha nem kerül rögtön sorra "akkor benne lesz a' zújságba meg feljelentem"

@cindbl: Egy ilyen nyomtatvány nem támadható szerinted? És mivel kiskorúakról van szó, hol a törvényes képviselőjük aki aláírja? Valóságtól elrugaszkodott dolog ez, HA nem csak szemvizsgálatról van szó. Márpedig ha sztetoszkóp van, akkor nem. Sok gerinc és mellkasi defektus vizsgálható egy pillantás alatt is, de ennek feltétele, hogy lássa az orvos amit látnia kell.
Ha meg csorgatja a nyálát és nem a dolgát végzi, akkor verjék pofán és ne hívják többet-ahogy helyesen a posztban is történt.

@KG2000: sosem tagadtam :P

@cenzorilla: fogdosd amit minden beteg évekig fogdostatott, észnél vagy ?

@Akitlosz:

Szerintem nincsen gond.
Íráskényszer néhány jó fantáziájú blogolónál.

Nincs kényszer és nem volt soha.

@Pángalaktikus-gégepukkasztó:
Fogsz te még sírni, barátocskám....

@reloaded: fogdosott

@jágör68:
arra célzol, h nem lesznek orvosaink mert mind kimentek súlyos ájróért melózni?
Igen, fogunk, kétségtelen!
De az arrogáns, élvezkedő "kollégák" nélkül valahogy csak meg leszünk!

@cenzorilla: és nem a sorszámmal volt bajom, hanem a mindenki által fogdosott reklámmal, aminek az egyik sarkában volt egy közepes szám, szóval sorszámmal ellátott reklám volt, és nem fordítva.

@cindbl: okoska törp, 18 éves kor alatt senki nem adhat érvényes nyilatkozatot a kezelés/vizsgálat visszautasításáról. Elvileg még felnőttnél is két tanú (akik nem egészségügyi dolgozók) kellene ahhoz, hogy a bíróságon ne lehessen megcincálni az embert.
@Máгia: kacorka is back? Medve anyám, akkor megint lukat üt a téridő-kontinuumba a butaság...
@Mezei ZsurLó: nem vitatnám a 97-es törvény érdemeit, csak az a probléma, hogy nem ez az egyetlen szabály, ami az orvosok működését szabályozza. Rengeteg törvény, rendelet, határozat, szakmai útmutató van, amit mindet be kell tartani (köztük ellentmondóak is, nézz be Giulio blogjára, ha érdekel), és némelyik így van megfogalmazva, hogy "a szakma szabályai szerint" és "az elvárható legnagyobb gondossággal" kell eljárni. Namármost üss fel egy belgyógyászat könyvet, ott szépen le van írva, hogy a visgálathoz a beteget le kell vetkőztetni. Nem bugyira, anyaszült pucérra. Ha esetleg a kis szemérmes drágaságnak meg van egy festékes anyajegye a mellyén, netán a gyémánt pin@ján, és az iskolaorvos nem veszi észre, akkor telesírják a világot, hogy "pedig volt iskolaorvosi vizsgálaton, ahol elvileg ezeket ki kellene szűrni!"

@Dr.laikus PhD: "Vihar a biliben és a Ti beteges képzelgésetek, hogy a tömegével látott meztelenség bárkit beindít."

Ez valami pszichológia szakvélemény akarna lenni arról, hogy az emberi szexualitás teljesen spektrumának nincs olyan pontja, hogy az illető beindulna sok-sok meztelen tinilánytól? Vállalnád ezt a véleményt szakmai fórumon is, vagy csak arra jó, hogy leoltsd a fórumozókat?

@flamer:

Vitatkozni lehet a cserebogarak hallhatatlanságáról és szexuális szokásairól is különös tekintettel a véleményedre.

Fixa ideákkal nem vitatkozom. Bocs.

@Pángalaktikus-gégepukkasztó:
Ne aggódj, azok maradnak- elvégre ők reprezántálják legjobban a magyar társadalmat.
Nem csak súlyos ajróért, hanem XXI. századi munkafeltételekért, szakmai fejlődésért, stb.
Sokkal összetettebb, minthogy csak a pénzre rá lehetne fogni.

@jágör68:
valóban az, de ennyi erővel - egy két szakmát leszámítva - a teljes munkaképes populáció pakolhatna, és kereshetne jobb körülményeket külföldön, ez nem egyedi helyzet.
Igen, szégyen, h akik a legtöbbet tesznek a társadalomért: orvosok, mérnökök jóval kevésbé vannak elismerve, mint pl. egy marketinges, v egy reklám"szakember".

De ettől még nem lesz jogos az betegek megszégyenítése!

Csak szeretném megjegyezni, hogy a közoktatási törvény a következőket tartalmazza:
(2) A gyermek, illetve a tanuló személyiségét, emberi méltóságát és jogait tiszteletben kell tartani, és védelmet kell számára biztosítani fizikai és lelki erőszakkal szemben. A gyermek és a tanuló nem vethető alá testi fenyítésnek, kínzásnak, kegyetlen, embertelen megalázó büntetésnek vagy bánásmódnak.
11. § (1) A tanuló joga különösen, hogy
d) rendszeres egészségügyi felügyeletben és ellátásban részesüljön;

e) hozzájusson a jogai gyakorlásához szükséges információkhoz, tájékoztassák a jogai gyakorlásához szükséges eljárásokról;

Tehát az iskolaorvosi vizsgálaton való részvétel a tanuló joga, nem kötelessége. Ezen joga gyakorlásához pedig megilleti őt az érdemi tájékoztatás és méltóságának tiszteletben tartása. Ennyit kellene betartaniuk az iskolaorvosoknak és az iskoláknak.

@szabidoki:

Igen, ha nem itt olvasod a posztot, hanem pl Google Reader-ben, akkor kiírja a szerkesztőt is, amit az aktuális blogsablon eltakar.

@Dr.laikus PhD:

Egész biztosan vannak indokolatlanul vetkőztető orvosok is.

De egész biztosan vannak indokolatlanul szégyenlős tinik is.

Belőlük lesznek az indokolatlanul szégyenlős felnőttek.

Elfogadhatónak tartom, ha az iskolaorvos meztelenre vetkőzteti a tiniket.
Főleg mivel jó eséllyel később úgysem fogják olyan alaposan megvizsgálni őket soha sehol. Már sorozás sincs.

Legalább egyszer az életben szakember vizsgálja meg őket.

Ha egyes szülőknek ez elfogadhatatlan, az is megérthető.

Szerintem hasznos, a szégyenlősöknek meg valójában pláne jót tesz.

Szóval szerintem legyen ilyen vizsgálat a középiskolában egyszer, de ne legyen feltétlenül kötelező részt venni rajta.

Emlékeim szerint minket senki sem kérdezett, a szüleinket sem.

Prűdebb lett a társadalom?

Kedves Hozzászólók!

Mint többen is írtátok,orvosnak lenni csak egy szakma.Ez igaz is. És mint minden szakmának,ennek is megvannak a maga SZABÁLYai. Ezek kívülállók számára nem biztos,hogy ismertek,de akit orvosnak képeznek,azoknak ezt másodéves koruk óta verik a fejükbe. Nem véletlenül! Bármennyire is modern világban élünk-értem ezalatt a RTG,CT,MR,PET stb korát- vannak régi jól bevált módszerek ,amelyekkel az orvos a beteg vizsgálatát kezdi,és nem mellesleg a szakma szabályai szerint ezeket KÖTELEZŐ elvégezni. Ez az első vonalbeli vizsgálat az ún. FIZIKÁLIS VIZSGÁLAT. 4 része van. Az ELSŐ(!)a megtekintés (inspectio). Laikusnak ez csak kukkolásnak tűnhet,végülis az is,de egy avatott szem tudja mit kell nézni,és mégegyszer mondom KÖTELEZŐ!!! Az előző posztnál írták itt orvosok,h szifilisz,fekélyesedő rák,tűnyom meg iylesmi amit keresnek. Ami igaz is,iylet észre lehet venni,ez arra utal h ők tapasztalt szakemberek és valaha már találkoztak hasonlóval,ez rendben is van,hasznos tapasztalat,kell is. De ennél sokkal egyszerűbb dolgok miatt kell levetkőzni. Ezt fontosnak tartom leírni,mert sokakat a hozzá nem értők (nem pejoratív értelemben) közül ez félrevezet. Egyszerűen azért kell levetköztetni a beteget- ha fiú,ha lány,ha fiatal,ha idős- mert ez a SZABÁLY! Nagyon egyszerű triviális dolgokat lehet így kiszűrni. Bőr színe,állapota,(sárgaság,ődéma)testtartás,részarányos mellkasváz,rekeszkitérés,nem érettség stb.Alapos,és szabályokat betartó orvos,még meztelenül járatja is a beteget,ebből szintén fontos információkat szűrhet le. Ebben a korban (posztíró)látszik h rendeben zajlanak e a hormonális folyamatok. Egy alsóban rejtegetett mikropénisz a fiuknál,vagy egy kis fius szörcsík a köldök alatt a lányoknál nagy problémákra utálnak,ami egy ránézéssel már ki is szűrhető(ellenkező esteben ennek elmulasztása,súlyos kővetkezményeket von maga után).Nem véletlenül találták ezt ki. Mondhatjátok erre,hogy jaj a beteg azt ugyis kiszúrja magán,és elmegy vele orvoshoz! Egy frászt! Elmegy,mikor sokszor már késő. Itt egy kis bizalmat szertnék kérni tőletek,hogy higyjétek el nekem,ill az itt író orvosknak,ők ismerik,kitapasztaltáka betegek viselkedését,hozzáállását. Lehet h számotokra ez hihetetlen,és elképzelhetetlen,de nagyon nagyon sokan későn fordulnak orvoshoz,sokáig halogatják a vizitet! A második része a vizsgálatnak a tapintás (palpatio). A nevében is benne van,a vizsgáló ráhelyezi a kezét a beteg testére,és azon elváltozásokat keres! Nem simogat,nem nyomkod (mégha neked úgy is tűnik)hanem balottál,undulál. Szintén tudatosan algoritmus szerint: tájéki nyirokcsomó(az ágyéki is),mamma,szívcsúcslökés,has,máj és lép határai stb. Itt említeném meg,hogy az alap belgyógyászati vizsgálathoz hozzátartozik a rektális digitális vizsgálat is(két ujj a hátsófertájba)még akkor is ha neked nehézlégtés a panaszod! Szintén KÖTELEZŐ. Gondolom közületek senkinek nem volt szerencséje hozzá,ez hiba(!)az orvos részéről.A Harmadik a kopogtatás (percussio).Tűdő határ,szív határ. Ha eddig nem írtam,itt már biztosan zavar a melltartó! A negyedik a hallgatózás(ausculatio). Fonendoszkóppal hallgatnak tüdőt, szívet,hasat! A mellkason vannak ún.punctum maximumok,ahol a legjobban hallható az adott billentyű múködése. Ezek közül többet si takarna a melltartó! Ezekkel a ˝kőkorszaki˝ módszerekkel + célzott kérdésekkel (melyek szintén lehetnek kínosak-széklet,vizelet,menzesz) nagyon sok midnent ki lehet szűrni,ill ha kóros folyamat van,segít a jó irányba elindulni. Ha ezt az orvos elmulasztja és átsiklik vmi triviális fölött nem túlzással az élete mehet rá - felfüggesztés,bíróság,börtön,kártérítési kötelezettség stb. Egy pillanat alatt oda minden,amit az orvos hosszu évek hosszu munkájával (tanulással)elér. Elég ha egyszer előfordul!!! Nem véletlenül vannak szigorú szabályok,algoritmusként felépített vizsgálatok,amelyeket már másodévtől nyomatékosan,nagy hangsúllyal oktatnak a medikusoknak! Sajnos odáig jutottunk h megfordult velünk a világ. Kérlek ezt értsétek meg,h nem az az orvos végzi rosszul a munkáját aki levetkőztet,megvizsgál (még ha számodra az nem is inspectio,hanem csak kukkolás),hanem az aki ezeket elmulasztja!!!! Ez nagyon fontos h ezt megértsétek! Rossz ez az út amin elindultunk! Orvosnak lenni csak egy szakma! DE! Tudatosítani kéne,hogy az orvos egy oylan ember aki azért van h a te problémádat megoldja,hogy a világ legbonyolultabb szerkezetét,az emebri testet meggyógyítsa,és ehhez szűkséges hogy a teljes bizalmadba avasd,mindenre válaszolj,mindent megmutass,még ha nagyon nehéz is! Fonstos lenne egy szemléletváltás. Vhogy újra behatárolni hol van az orvos helye. Természetesen nem úgy kell rájuk tekinteni,mint vmi istenre,de nem is úgy mint a Tv szerelőre,vagy postásra. Ezt mi magunknak kell belőni! Természetesen ezt az idilli képet amit felvázoltam beárnyékolja,hogy vannak bunkó,nem kellően alapos orvosok is! De ez alapján butaság beskatulyázni az egész szakmát!Az egyetemen nagyon hangsúlyosan oktatják a magatartástudományokat,felfogták hogy myieln fontos a jó orvos-beteg kapcsolat. Talán idővel ez is javul,és kevesebb elégetelen beteg lesz!

A témához vissza. Az iskolaorvos abban hibát követett el,hogy ötösével vizsgálta a betegeket, De az én olvasatomban az egész nem erre van kiélezve,hanem a vetkőztetésre. Sajnos! (ez mutatja h a társadalom számáról szükséges az a nézőpontváltás) Ebben nem követett el hibát,mint hosszan leírtam,beteget így KELL vizsgálni!!!

@Drisy:
sokan vannak a möchte gernek

Kedves kislányok, akik már nagylánynak gondoljátok magatokat! 15 évesen az ember talán túlságosan is szemérmes. Majd ha már nagyobb lányok lesztek, és pl. szét kell tenni a lábacskátokat a nőgyógyász előtt, akkor is ilyen ribilliót fogtok csinálni?
Egyébként: egyszer fogjatok egy sztetoszkópot (vagy fonendoszkóp? én ezt már sosem jegyzem meg...), dugjátok a fületekbe, és pöccintsétek meg körömmel. Akkor majd megtudjátok, miért zavarja a doktorbácsit a melltartó fém csatja :)
Tényleg, 15 évesen kell már melltartót hordani? Mármint olyan textildarabot, aminek TARTANIA kell a ciciket? :)

Ami szemöldökráncolásra adhat okot: ha a többi vizsgálat közben is így kell ácsorogni. Vagyis: ha van szemészeti, fülészeti, stb. vizsgálat, akkor ahhoz felesleges levetkőztetni a tanulókat. Hagyják meg ezt a vizsgálatot utolsónak, legyen bent az asszisztens és senki más, és nincs semmi baj.

Ezekkel a "valamikor, valakivel, valahol" történt esetekkel (mint ez a poszt is) csak az a baj, hogy bulvárrá silányítják a blogot. Legalább egy azonosításra alkalmas, tárgyilagos információt tartalmazhatnának a bejegyzések, például mondjuk az intézmény nevét. És ha már azt, akkor az orvosét is. Mert így használhatatlan a poszt. Ha például ennek a posztnak van bármi valóságalapja, akkor nem tudjuk azt, hogy ez az orvos praktizál-e még, és ez senkit sem tölt el megnyugvással. Ez tehát egy hasztalan poszt volt.

@Dr.laikus PhD: Igen, nyilván az osztályfőnöktől függ. Viszont nekem a 12 év alatt legalább 5 osztályfőnököm volt, egyik se írta be soha. A fogorvosról írásban minden év elején lemondtunk, de mivel azt se írták be, hogy mikor lesz, ezért közvetlen előtte nem tudtunk újra szólni. Illetve én szóltam, de kutyába se vették, és betömték a gyökérkezelés alatt álló fogamat. Másnap vissza a saját fogorvoshoz, akinek újra kellett fúrnia-tisztítania. Egy élmény volt.
Az iskolaorvos pedig mindenkit non-stop alázott, ahol bírt, elsősorban a kövéreket, de nem úszta meg az allergiás és a falcoló depressziós sem. Mindezt végighallgatta mindenki az 5-10 fős csoportokból adódóan.

@Drisy:
Nagyon köszönjük Neked, de meglásd, tök fölösleges itt észérveket felsorakoztatni...

@Drisy: ez mind nagyon szép és jó. Csakhogy: tájékoztatni kellene a diákokat, illetve a szülőket arról, hogy milyen vizsgálatok történnek, ezekre miért van szükség, és ezek a vizsgálatok hogyan fognak történni.

Továbbá, nem tartom valószínűnek, hogy a szemvizsgálathoz szükség van a félmeztelenre vetkőzésre, tehát logikusan csak addig kell félmeztelenül, vagy meztelenül lennie a páciensnek, amig a vizsgálat során erre szükség van.

Amiket meg te leírtál, annak jó, ha a 10%-t megcsinálja egy iskolaorvos szerintem (45 perc jut egy osztályra, ha 15 lány van, akkor 3 perc egy lányra)

És ez nem iskolai szemvizsgálat volt, henem teljeskörű orvosi vizsgálat.

Azonkívül a posztot nem egy 15 éves diáklány írta.

És borzalmasan unom már ezt a blogot.
A hülyeség néha robban.

@Máгia: Tudod, az a helyzet, hogy ezt a blogot eredetileg Kacorka indította. Én úgy kerültem ide, mindjárt a legelején, hogy ő a másik blogban írt hozzászólásokat, és a neve mellett láttam ezt a blogot, hát idejöttem, olvasgattam, itt ragadtam.
Hogy mikor, miért és hogyan voltak ezek a tulajdonosváltások, az nem feltétlenül tartozik a nagy nyilvánosságra (én is láttam az adminban). Egyébként te honnan tudod ezt? Megírhatnád nekem.

@epres négercsók: hát igen, azok a régi szép idők, amikor még bevallott cél volt az orvosgyalázás... Mindjárt elmorzsolok egy könnycseppet a szemem sarkában...

A szerkesztőváltás átmeneti helyzet. Sajnos nem vagyok olyan állapotban, hogy a blogjaim szerkesztését vállalni tudjam, de igyekszem minél hamarabb visszatérni.

@Valaki2: Még minidg nem értjük egymást. Ez nem szemvizsgálat volt,hanem iskolaorvosi vizsgálat,teljeskörű,nincs oylan h csak szemvizsgálat! Kb annak kellett volna történnie amiket en szépen sorban leirtam,de mint te is mondottad erre nincs idő,pénz,kitudjami,ezért csak egy futószalagos változata zajlott! Abban teljesen egyetértünk h ez igy rossz,szépen alaposan,kulon kulon kéne vizsgalodni. De ez rendszer hibája! Ebben melléd állok,rossz ez igy! De az hogy az orvos pedofil,és tiniket kukkol,azt butaságnak tartom! Az ilyen vizsgálatnak része kell h legyen az incpecto,megtekintés!!!! Aki ezt elmulasztja az hibázik!

@epres négercsók: persze jellemző hozzáállás, hogy ha valaki beírja, hogy a blog gazdát cserélt, akkor a moderátor nem azt írja, hogy valóban, az előző arc belefáradt/más dolga van/elment indiába Gjonival, hanem egyből elkezd rendőrködni, hogy "honnan tudod ezt?"
Szánalmas.

Ja, és itt jön az, hogy egyet kell értenem Mária sokszor hangoztatott szemléletével: ha értelmes dolgokat tanítanának az iskolában (pl. emberi egészségtant a csiga zsigerzacskója és Petőfi lelkivilága helyett), akkor nem lenne ekkora rinya az orvosnál.

Abba bele se gondolnak ezek a gyerekek, hogy az orvos, aki lát egy nap akárhány beteget, nem a 15 éves kislányok cicijére izgul (15 évesen melltartót? hát hol élünk már...)
Hagyni kell, hogy megvizsgáljon, mert EZ A DOLGA, és pont lesz@rja az orvos,hogy az ilyen kisgyerekeknek a push-uppal együtt is max 75B-s melltartóméretük van. Csúnyán mondva, csak egy munkadarab vagytok neki. És a nőgyógyász meg az urológus, ők is perverz állatok? Ugyan már...
Ja, és tapasztalatlan kislányoknak mondom, hogy a nőgyógyászhoz célszerű szoknyában menni, vagy legalábbis egy - a vizsgálatnál nem útban lévő - szoknyát magatokkal vinni. Meg lehet szokni ezt is. A saját, jól felfogott(?) érdeketekben. Stimmt?

Ja, törzsgárda: igen, vannak gaggyer posztok, de nehogy már ezért lelépjetek, estére egész élvezetes szokott lenni az offtopic :P

@Drisy:
Szerintem inkább éppen az a probléma, hogy hiába vannak ezek a szabályok az orvosok már úgy általában nem alkalmazzák őket. Nincs a köztudatban, hogy a páciensnek vetkőzni kellene.

Ebből kifolyólag ha valamelyik orvos mégis így jár el, akkor azt már különösnek, furcsának, sőt elfogadhatatlannak tartják, és ilyen posztok születnek belőle.

Az iskolaorvos meg azért vizsgálhat ötösével, mert ha minden egyes gyereknek húsz percet udvarolna, az életben nem érne a végére.

Mondjuk van rá 45 perce, egy osztályfőnöki tanóra ideje, hogy egy osztályt megvizsgáljon. 30 főnél ez átlag másfél perc/fő.

Úgy lehet időt nyerni, ha nem egyesével öltöznek vetkőznek, és nem egyesével mászkálnak ki/be, hanem nagyobb csoportokban.

Kollégiumban együtt zuhanyoznak, testnevelés órán együtt fociznak, a trikósok a félmeztelenek ellen, szóval azért a tizenévesek jó része is látott már embert.

A szégyenlősöknek meg külön jót tesz, ha a szégyenlősségük ellenére is túlesnek a vizsgálaton.

Szóval hiába mondod, hogy ez a szabály, a gyakorlat már más.

A megoldás szerintem a tájékoztatás lenne. Felhívni a figyelmet a szabályos vizsgálatra előre, így senkit nem ér meglepetés, és eldönthető a részvétel.

S akkor nem születne ennyi meglepett írás, hogy az orvos ó uram isten félmeztelenre vetkőztette a tiniket, amikor pedig ráadásul teljesen meztelenre kellett volna, csak ezt ma már el sem hiszik.

Szóval szerintem a teljesen szabályos vizsgálatot kellene végezni előzetes tájékoztatással a visszautasítás lehetőségével és ennek feljegyzésével.

Ez lenne a teljesen tiszta és korrekt megoldás szerintem.

Most azért nem vizsgálnak az orvosok szabályosan mert van néhány szégyenlős?

Hiába tanulják akkor az orvosok az egyetemen azt a sok okosságot, ha úgysem alkalmazzák, nem alkalmazhatják.

Nem azért mert egyes beteg nem tart rá igényt, hanem mert úgy általában a társadalom tartja elfogadhatatlannak, vagy csak így hiszik az orvosok.

Ma már van betegjogi képviselő meg akármi, szóval lehet bőven panaszkodni az orvosokra, biztosan nem maradna sokáig iskolaorvos, aki csupán a saját maga szórakoztatására vetkőzteti le a tizenéveseket.

Mondjuk amikor bevonultam sorkatonának, az első napon a teljes körű orvosi vizsgálat része volt, hogy tízesével behívtak egy terembe, ahol meztelenre vetkőztünk és széthúztuk a seggünket a többiek, valamint az orvosnő és 3 ápolónő jelenlétében.
Általános iskolában meg a fitymánkat húzogattuk a dokinőnek.
Hogy minket mennyire kihasználtak, ingyen nézegették a seggünket meg a farkunkat...

@szabidoki: Na jó. Akkor most elmondom: minket (mármint Cenzorillát és engem) nem tájékoztattak erről a váltásról, pedig szerintem egy kétsoros levéllel megtisztelhetett volna minket a főnök. Csak ezt nem akartam így kiírni. Nem ismerem Despi okait (nem is feltétlenül tartozik rám), de nekünk is jólesett volna, ha nem az adminban vesszük észre véletlenül, hogy mi van most. És mivel Máriának nincsenek adminjogosultságai ehhez a bloghoz, máshonnan kellett megtudnia. Na, hát ezért vagyok én roppant kíváncsi, hogy mi az, amit ő tudhat, mi pedig nem.
A válaszokat magánlevélben is meg lehet írni. Köszönöm.

Illetve nem is ismeri a társadalom, hogy miből is állna és milyennek kellene lennie a vizsgálatnak, lásd a sok meglepődő felháborodó hozzászólót.

Akinek az a tapasztalata, hogy az a maximum, hogy húzd fel egy kicsit a pulóveredet persze elcsodálkozik az ilyesmin és nem hiszi el. Hiszen a saját tapasztalatainak hisz.

@Valaki2: kedves Valaki, ezesetben, logikádat követve, kérlek saját költségeden adj ki tájékoztató nyomtatványokat, járj el ingyen felvilágosítást tartani -ami alatt mobiloznak a gyerekek- és keresd fel személyesen a szülőket egy 5perces rutinvizsgálat miatt.
Valamint javaslom, hogy az 5perces vizsgálat idejét növeld meg 10perce, azzal, hogy a meztelen fiatal a vizsgálat közben felöltözik, és úgy folytatódik a vizsgálat.

Utópiát érzek a hozzászólásodban.

@Akitlosz: Tökéletesen egyetértek veled!

@Bikli néni: Nem tudom, Te milyen különleges iskolába jártál, de nálunk középiskolában az osztály 80%-nak legalább C-s melltartója volt már elsőben, és lássuk be, ha valaki nem akarja, hogy a melle 20 éves korára a térdéig érjen, akkor jó, ha egy C-D-s méretnél már hord melltartót. Nem mintha bármilyen szempontból is érdekes lenne a poszt kapcsán a mellméret.

@iovianus: az én gyerekem iskolájában ez működik

a gyerekek kettesével mennek le az orvosi elé, egyesével be, nem kell bugyiban álldogálni végig a vizsgálatok alatt és valószínű alaposabb is a kivizsgálás

esetleg ha nincs bent osztálytárs, talán, véletlen még meg is mer valamit kérdezni az a gyerek, fel mer vetni valami problémát, amit addig senkivel nem beszélt meg

igazad van utópia (itt Magyarhonban)

bár az is lehet, hogy ebben az iskolában az önkormányzat célja tényleg a szűrővizsgálat...
ki tudja

@epres négercsók: az, hogy titeket az admin miről tájékoztat és miről nem, az nem a mi dolgunk, meccseljétek le egymás között.

@szabidoki: Belekötsz, aztán mikor megmagyarázza, leszúrod.

@epres négercsók: ha van rajtad sapka, ezért, ha nincs...

@sárga nyúl: gyorsabb voltál :-)

@Dr.laikus PhD: Az alkotmány mióta egyenlő a politikával? De azért kiáltozz csak a kényszerzubbonyért, lehet téged visznek el.

@szabidoki: Természetesen. Csak jeleztem, hogy nem írhatunk ki olyat, amiről ugyanúgy nincs tudomásunk, mint nektek.

@gorillka: Jó iskolába jár a gyereked, és valószínű több idő is jut rájuk. Mi sokan voltunk, kevés időre...

@sárga nyúl: ha én moderátor lennék egy blogon, és az admin így lógva hagyna, én először őt kérdezném meg, hogy akkor most mi van, nem a kommentelőt próbálnám felelősségre vonni azért, mert több információja van, mint nekem. Persze az is lehet, hogy elszoktam a magyar virtustól.

@szabidoki: nem voltak hangulati jelek
eszedbe sem jut, hogy csak érdeklődött
nem kell mindenhol támadást vizionálni

@gorillka: ezek szerint ha olvasol mondjuk egy regényt, és nincsenek benne szmájlik, akkor már nem tudod értelmezni a szöveget? Ajjaj...

Nincs joga az orvosnak igy banni a szuro vizsgalatokon . Aki mar volt kulhonban orvosnal az tudja , hogy milyen kovetkezmenyei lennenek ilyen tomeges vetkoztetesnek egyes orszagokban .

@szabidoki: ajjaj...
a regény egy irodalmi mű
a fenti hozzászólás nem az volt
én nem érzékeltem felelősségre vonást, biztos az én hibám
te igen, és biztos neked van igazad

@Drisy: "Tudatosítani kéne,hogy az orvos egy oylan ember aki azért van h a te problémádat megoldja,hogy a világ legbonyolultabb szerkezetét,az emebri testet meggyógyítsa,és ehhez szűkséges hogy a teljes bizalmadba avasd,mindenre válaszolj,mindent megmutass,még ha nagyon nehéz is!"

majd ha az orvosok nem istentudattal rendelkezo, mindenki folott allo szemelynek kepzelik magukat, akkor szivesen. majd ha nem az lesz az elso, hogy tartja a markat, akkor szivesen. addig kuzdjon a bizalmamert. sajnos kihagyni nem tudom oket, de attol meg nem fogok hasraesni toluk. es tovabbra is szapulni fogom oket, mert megerdemlik.

@szabidoki: Gondolom direkt értelmezed félre. Ha megkérdezem Tőled: "Doktor úr, miért vegyem le a melltartómat a vizsgálathoz?" akkor ez szerinted azt jelenti, hogy "Nem veszem le a melltartómat, micsoda egy szemét perverz.", igaz?

@Leroi: "Nagyon köszönjük Neked, de meglásd, tök fölösleges itt észérveket felsorakoztatni..."
bizony, ezek a halatlan betegek mar csak ilyenek. nem az alapjan itelnek, ami alapjan kellene, hanem ammit latnak. bruhuhu

@epres négercsók:

Epres, fentebb írtam, hogy ha nem ITT olvasod a posztot, hanem RSS-re iratkozol fel és pl. Google Readerben olvasod, akkor ott megjeleníti, hogy ki az adott poszt szerkesztője.

Ez azért van, mert ITT a megjelenítést befolyásolja a beállított blogsablon, míg RSS feedben a nettó tartalom megy át neked, körítés nélkül.

@szabidoki: Dehogy vontam felelősségre a kommentelőt. Csak kíváncsi voltam, ez minden. De szerintem Máriának van annyi esze, hogy erre magától is rájöjjön.
A többit pedig nyilván nem itt fogjuk "lemeccselni", mint ahogy eddig sem tettük. (Nem mintha ezen bármit is le kéne meccselni.)
Na, off vége :)

@Máгia: Óh, köszönöm szépen a felvilágosítást! Na látod szabidoki, ennyi az egész, amire kíváncsi voltam :) Kérdeztem, ő meg válaszolt, lapozhatunk.
Mária, egyébként tarthatnál egy gyorstalpalót nekem privátban, hogy mi a fene az az RSS, mert nekem még mindig nem sikerült rájönnöm, hogy hogyan működik :D

@Despota:

Szia, Despota :)

Akartalak keresni privátban, de nem írtam, mert nem tudtam, hogy melyik mailcím maradt a tiéd és melyiket adtad át a szerkesztői jogokkal másnak.

Ha nem bánnád, hogy kérdezek valamit és küldenél mailt, akkor kérdeznék...

Most tényleg? Ez egy régi bejegyzés egyik kommentje volt. Most tényleg fel kellett tenni külön bejegyzésnek? Én is most voltam itt utoljára, ez már szánalmas és unalmas. Másik posztban már mindenki elmondta a véleményét. Egyik tábor érti mi értelme a melltartó levételnek a vizsgálat során a másik fele dunába lőné az orvosokat. Ezért kár volt még egy bejegyzést írni.

Nagyon szépen sikerult kiolloznod a hozzászólásomból ezt a szoveget! Nem olvasom vissza,de mintha ugy folytattam volna,hogy : ezt a képet beárnyékolja.... és itt leírtam azt amit te is említesz! még az istentudatos dolgot is. Ezután pedig azt írtam hogy nem szabad iylen fekete fehérben látni a világot,azért mert neked van iylen tapasztalatod,az nem jelenti azt,hogy az osszes iylen! Sőt! és azt is leírtam h a képzésben nagy hangsúlyt fektetnek ennek a problémának a megoldására. Csak arra kérlek ,nehogy pont te az iylen hozzáállásoddal legyél az aki majd megingat egy fiatal orvost! Nem szabad ennyire általánosítani! És nem is ezt érdemlik!

Amúgy nekem erről az egészről az jut eszembe, amikor nálunk az általános isiben a gerincferdülés- szűrést rábízták egy természetgyógyászra.
Tehát egy orvosi szűrővizsgálatot, természetgyógyászra. És le is filmeztek minket alsógatyában, majd a helyi TV- ben mutogatták.
Én is ideges voltam, miver orvos szülő gyerekeként elég szarul esett az egész, ráadásul az okos természetgyógyász nálam olyan gerincferdülést állapított meg, hogy nem is nagyon tudnék ma semmilyen sportot sem végezni.
Mégse írtam róla posztokat, pedig nem kis trauma volt- évekig kaptam, hogy milyen ferdegerincű vagyok, mer a "csodadoki asztat állapította meg"

@sárga nyúl: hát, nem rémlik, hogy ilyesmit írtam volna. A válasz amúgy egyébként az, hogy azért kell levenni a melltartót, mert zavarja a mellkas vizsgálatát.

@rosiegirl: Ne menjetek már el...
Ha van egy poszt, ami nem üti meg az ingerküszöböt, ahhoz nem kell hozzászólni és kész. Majd holnap lesz új poszt és kész.

@szabidoki:
Despota 2011.03.14. 12:54:52
A szerkesztőváltás átmeneti helyzet. Sajnos nem vagyok olyan állapotban, hogy a blogjaim szerkesztését vállalni tudjam, de igyekszem minél hamarabb visszatérni.

Ennyi elég?
De miért is érdekes, hogy ki szerkeszti a blogot?
A tematika nem változott, folytatódott egy téma.
Ha szerencsénk van átmegy a fejekbe a lényeg a tudni való.
Ez a cél. Persze ehhez türelmes orvos is kell - még ha ez nehéz is, nekem laikusnak is. :))

@epres négercsók:
Az RSS az gondolom, egy Reichsführer-SS-képző tanfolyam.:)

@cindbl:
Okos, okos...

@Leroi:

Jajj!! Kiesek a bugyimból! :DDDD

@Dr.laikus PhD:
Szia, a nagybetűs két szóért elnézést Tőled...

De az RSS én sem tudom, mit takar.:)

@Leroi:

Cenzorilla törölte, azt is amire írtad!

Én sem tudom.
Mária írta mennyivel tud többet egy adott esetben, de használom a rendszereket és néha rájövök, hogy tud ez ennél többet is.
Fel lehet iratkozni, de nem tudom miért jó. Ki a szerkesztő nekem mindegy. Nem mond semmit.

Szerintem, ha rendesen tájékoztatva lettek volna a diákok a vizsgálat részletiről, akkor nem lett volna gond.
Egy dokinak kellene tudnia, hogy a gyerek fejlődése során milyen intim dolgok kezdenek egyre jobban számítani, vizsgálat ide vagy oda.

Tájékoztatva lenni, kellene tudnia ... ergó: köcsög a doki.

@Leroi:

hu.wikipedia.org/wiki/RSS

weblabor.hu/rss/miez?href=rss

rss.lap.hu/

Ettől okosak leszünk talán.

@reloaded:

Valamit a szülőnek is illene tudnia.

Miért büszke mindenki arra, hogy tudatlan?

Ezért aztán képzeleg.

Ölég vín vagyok már, de hálás vagyok ma már, ha első vizsgálat alkalmával végig kérdezik milyen betegségeim voltak, mikor operáltak és mivel, egyszóval felvesznek egy tisztességes anamnézist amibe beletartozik a reflex vizsgálat is stb, stb.

Ha szűrés van, akkor bizony egymás előtt mi vén csontok is meztelenek vagyunk, ill. dinamó gatyában várjuk a sorunkat., Így történt ez egy általános szűrésen, ahol volt mammográfia, engem nyomorítottak, a másiknak vércukor szintet mértek.
Vihart generáltok a biliben.
Tessék hozzá olvasni, megtanulni és aztán követelni a jogaitok.

@Drisy: "Nagyon szépen sikerult kiolloznod a hozzászólásomból ezt a szoveget! Nem olvasom vissza,de mintha ugy folytattam volna,hogy : ezt a képet beárnyékolja.... és itt leírtam azt amit te is említesz! még az istentudatos dolgot is. Ezután pedig azt írtam hogy nem szabad iylen fekete fehérben látni a világot,azért mert neked van iylen tapasztalatod,az nem jelenti azt,hogy az osszes iylen!"

tudom, hogy nem minden orvos ilyen, itt irorszagban egyet sem lattam, aki igy viselkedett volna. sot, a ket gyerekem szuletese osszesen 100euroba fajt nekem.

otthon altalaban olyan orvoshoz jarok, akinek fizetek - maganrendeles -, azok sem olyanok.
viszont azok, akik apamat ket nappal a halala elott 12 oraig autoztattak szekesfehervartol budapestig, budapesten 2-3 korhazba, mert egyik sem fogadta be, na azok igen. azok eltettek a halapenzt, hogy minden rendben lesz, es masnap reggelre meghalt.

ez nem csak az en tapasztalatom, hanem sogornak hasonlo tortent, ott csak az mentette meg az orvost, hogy o 200km-re volt, es mire odaert, lenyugodott.

nem, a halapenzt egyik esetben sem adtak vissza.

Már vagy félszázszor le volt írva, hogy mért nem hallgatunk meg valakit ruhán keresztül fonendoszkóppal.
A fogásznál kinyitod a szád, mert máskülönben nem látja a fogaidat és nem tud rajtuk dolgozni.
Javítson ki valaki, ha tévedek.
A gégész is csak nyitott szájon keresztül tud megvizsgálni.
Az urológus végbélen keresztül tapintja a prosztatát.
A nőgyógyász a hüvelyt.
A belgyógyászati vizsgálathoz, szív és tüdőhallgatózáshoz, a has tapintásához pedig derékig le kell vetkőzni.
Örgenek, fiatalnak.
Mert egyformán emberből vannak.
Egyformán meg kell állapítani, hogy szenvednek-e szív- vagy tüdőproblémában.

Én nem értem, elemi dolgokat mért olyan nehéz felfogni.
Sokszor az az érzése az embernek, hogy demensekkel van dolga.

@cindbl:
Mért nem vitted apádat írországba?
Két órai repülőút.

Szülni elmentél oda, apád mért volt kivétel?
Ja, hogy az is euróba került volna, amit esetleg nem kapsz vissza?
Aha, lehet...

@szabidoki: Ugyan nekem már halál mindegy, már nem zavar a vetkőzés (és az előző ilyen posztban is csak azt kifogásoltam, hogy nem egyesével vizsgálják a gyerekeket), de azt azért megjegyezném, hogy rendszeresen járok pulmonológushoz, és még egyszer se kellett levetkőznöm, csak felhúzni a pólót. Súlyponti kórház osztályvezető főorvosa. És még ehhez a vizsgálathoz is behúzza az ajtó előtti függönyt. Nem jattolok, egyszerűen csak emberien viselkedik magától, mert azontúl, hogy kiváló orvos, még rendes ember is.
A gyerekorvosunk szintén nem vetkőzteti a gyereket (és az előző kettő sem), csak a pólót húzatja fel. A gyerekem pulmonológusa vetkőztet, nagyon alapos, mindamellett ő sem talált még semmi olyasmit, amit a többi ne talált volna meg.
De persze ha Ti háziorvosok lennétek, betartanátok ezt a szabályt, és megcsinálnátok a rectális vizsgálatot is.

@cindbl: Leroi javaslatához még kieg.: Esetleg vihetted volna őt is magánpraxisba, ott tuti nem halt volna meg. (!!!)

Majd szóljatok, ha értelmes posztok vannak, most én is kis pihenő. Inkább megyek fényképezőgéppel becserkészni a mókust a kertben.

@Leroi: te is orvos vagy?
en itt elek, azert szuletett itt a ket gyerek. apam meghalt, ugyhogy te legy szives ne vedd a szadra, ha egy mod van ra. ha az orvosban lett volna annyi becsulet, hogy megmondja, hogy nem tudja megmenteni, akkor nekem is lett volna eselyem, hogy elbucsuzzak tole. de a dokinak fontosabb volt, hogy megkapja a halapenzt, ezert azt mondta, hogy minden rendben.

Én nem tudom, ha valaki azt gondolja, hogy 25-30 izzadságszagú (pluszmínusz egyéb "illatú") tizenéves vizsgálata ÉLVEZET, azt igencsak ki kell ábrándítani, mert tévúton jár.
Az orvos elvégzi a dolgát és (a legtöbb iskolaorvos így van vele) örül, hogy túl van rajta.

Itt azok fantáziálgatnak leginkább, akiknek szennyes a kjépzelőerejük és most nem szeretném Freud-ot idézni, mert annyit nem ér az egész szerencsétlen vízfejű poszt.

Hol vannak a képek ?

@cindbl:
Ha benned lett volna annyi becsület, akkor kiviszed és ott kezelteted, ne járjon most utólag a szád, szívem, mert csak fested magad...
Amúgy bagázsostól qrvára nem érdekelsz, csak van egy-két beszólásod, amire felkaptam a fejem.

@Irkutszk: meg egyszer: en el tudom fogadni, ha menthetetlen a beteg, es az orvosban ezt megmondja.
sem a mi, sem a sogor orvosaban nem volt ennyi gerinc/becsulet/lelek, mert felt, hogy akkor nem kapjak meg a penzt. ugyhgoy lehet engem fikazni, de attol az orvosok megitelese nem lesz jobb... valoszinuleg nem en vagyok az egyetlen - ahogy latszik is a kommentekbol -, akinek baja van a magyar orvostarsadalommal. es amig ez az orvosoknak igy jo, addig nem is fog valtozni. viszont minden egyes alkalommal, amikor gond van, akkor latszik, hogy osszezartok itt szepen - ha te nem vagy orvos, akkor bocs -, es veditek a munder becsuletet.
majd ha kivetitek magatok kozul a sopredeket, akkor fel lehet haborodni. bar addig is lehet, csak nem erdemes.

@Leroi: az orvos ket honapig mondogatta, hogy minden rendben lesz. es had jarjon a szam, draga szivem, mert szabad orszagban elek, es szabadon mondhatok azt, amit akarok. akkor is, ha neked nem tetszik.

utolso mondatoddal viszont oszinten egyet tudok erteni: bagazsostol kvara nem erdekeltek, csak van egy ket poszt, amire felkapom a fejem, es irok egyet :) ti meg vicsorogva jottok nekem. es ez igy van rendjen :)

@epres négercsók:

RSS gyorstalpaló, nagyon dióhéjban:

Az RSS szolgáltatás arra jó, hogy értesítést kapj, ha történt valami azon az oldalon, ami érdekel téged.

Az értesítéshez két dolog kell:

1. Legyen az oldalon egy RSS gomb, vagy link, amire kattintva fel tudsz iratkozni a tartalmakra

2. Legyen egy fiókod, ahová az értesítések érkezhetnek.

A fiók kétféle lehet:

1. Vagy a gépedre telepített szoftver, mint pl a Feedreader, vagy böngészőből elérhető, mint pl. a Google Reader

Szerintem a Google Reader a legtöbbet tudó RSS olvasó szolgáltatás.

Mi kell hozzá?

1. Kell hozzá egy Gmail fiók.

2. Ha van Gmail fiókod, és be vagy jelentkezve, akkor a reader.google.com webcímet a címsorba írva bejutsz a Google Reader fiókodba.

3. Ott alapértelmezettként már kapsz pár érdekes hírcsatornát, de ha nem tetszik, ezeket törölheted.

4. Új csatornát VAGY az "Add a subscription" gombra kattintva lehet felvenni...

5. ... VAGY a kiválasztott oldalon az RSS gombra/linkre kattintva. Ekkor egy új oldalon vagy egy "felhőből" kell kiválasztani a Google Reader ikont, vagy a Google News - Google Reader párosból kell a Readert választani.

6. Választás után visszakerülsz a Reader felületére, és az újonnan hozzáadott tartalom 10 legfrissebb oldalának az ajánlója meg is jelenik az "All items" listán.

@sárga nyúl:

Első vizsgálatnál kéne alaposan, de tetőtől talpig.
Utána már tudja mit kell hallgasson.

Pulmonológus az enyimet mindig nagyon alaposan megvizsgálta kb. fél évenként.
Mennie kellett előtte meztelen, járás közben hallgatózott mennyi zizeg, milyen hangnemben.
Nézte hátát, mellkasát, reflexeit, sztetoszkóp nélkül csak a fülével tapadva a hátára és a mellére, majd műszerrel is. Úsznia kellett és összehasonlította a megelőző állapottal.

Igaz nagyon keményen közölte, ha nem változtatunk azon ami van, gyerek védekezésből belehal egy rohamba.
Annyira igaza volt, pedig akkor nagyon haragudtam - hisz úgy éreztem nem tehetek mást.

Neki volt igaza. Gyerek amikor megérett rá abbahagyta az asztmát úgy, hogy szólt. Mától nem vagyok asztmás.
Allergiája ma is kimutatható, csak a parlagfűtől rinitiszes, szerencsére nem asztmás.

Tudom szerencsém van, tudtunk változtatni, égi konstelláció így alakult. Még a doktorok sem hallgattak annyi öntudatos butaságot, beteg meg hagyta magát...

@reloaded:

Szerintem is a megfelelő tájékoztatás hiányzik és ez a probléma kulcsa.

Nem tudják az emberek, hogy mi várható mi fog történni egy ilyen vizsgálaton és miért. Ezért meglepetés minden, nem biztos, hogy érthető, sem a tiniknek, sem a szülőknek.

Kellene egy egylapos olcsó prospektus, amit jó előre kiosztanának és amelyben leírnák, hogy miből áll egy ilyen teljes vizsgálat.
Beleírnák, hogy a vizsgálathoz KÉRETIK meztelenre vetkőzni.

Akiknek vagy a szüleiknek ez nem elfogadható nem mennének el. Legalább több idő jutna a többiekre és alaposabb lehetne a vizsgálat.

Az senkinek nem jó igazán, hogy a vizsgálat a tömeg miatt nem lehet alapos, ha mégis próbálkoznak az orvosok, akkor mint látjuk sokan felháborodnak.

Szerintem meg kellene hagyni az ilyen vizsgálat lehetőségét, mert máskor, máshol úgysem kerül sor hasonlóra.

A jelenlegi helyzettel úgy tűnik nem sokan elégedettek. Olyan helyzet kellene, amellyel mindenki elégedett lehet.

Esetleg a tb járulék mértékénél figyelembe lehetne venni, hogy hajlandó volt-e az ember egy életben egyszer a teljes, szabályos vizsgálatra vagy sem.

Hogy legyen valami motiváció.

Ha normális az iskolaorvos, akkor a szégyenlősebbeknek direkt jót tenne az élmény.

Most meg mivel senki nincs is tisztában a vizsgálat céljával és módjával azt hiszik perverz kukkoló az iskolaorvos.

A szemügyre vételezés is egy vizsgálat pedig.

@Akitlosz:
Valószínűleg így van.
Mindennapos dolog az orvosi várókban, hogy nincs se sorrend, se a batagbehívás rendje nem világos.
Ahogy kijön az asszisztens egyből megrohamozza mindenki lobogtatva a vizsgálatkérőjét/beutalóját.
Pedig itt is kellene csak építeni a postán és OTP- ken jól működő digitális, sorszám alapú belépést.
Csak hát az is pénz, az meg most a focira kell, mint tudjuk.

@sárga nyúl:

A szabályok úgy általában azért vannak, hogy betartsák őket.

Ha rossz a szabály akkor meg kell változtatni.
Ha jó, akkor meg be kellene tarta(t)ni.

Olyan szabálynak nincs értelme, amit sem betartani, sem betartatni nem akarnak.

De olyan oktatásnak sem, ami teljesen mást oktat, mint ami a valós gyakorlat.

Így vagy úgy, erre vagy arra, de összhangba kellene hozni a szabályokat és a követett gyakorlatot.

@Akitlosz:

Majdnem ezer hozzászólás van már a témában.

100x minima calcula leírták mi a szabály.
Valaki mindig van aki a saját Freudi nyomorát vetíti ki, ettől elindul valami marhaság, jön a sok perverz troll.

Csecsemő korunktól járunk orvoshoz.
Minden így zajlik. Egészséges rendelésen a gyerekeket többed magukkal vizsgálják.

Nem újdonság ez senkinek.

Mindenkinek nem lehet a kedvében járni, de szabályt mindenkinek be kell tartani.

Tetszik, vagy nem tetszik.

Úgy látom a dohányzásellenes keresztesháború után begyűrűzött hozzánk az USA-ból a szexualitásellenes mozgalom is. És a praxis blog a zászlóshajója...

@Drisy: 1 attól, hogy latinul írod, még nem lesz igazabb. rengeteg orvos hiszi, hogy a latin valami varázsnyelv, csak kimondod, hogy irrumatio, és a csoda megtörténik.

2 a fontos pontokat takaró melltartó esetén a varázsszó a következő: kérem, húzza fel a melltartóját.

3 itthon az orvosok egy része elfelejti, hogy a beteget tájékoztatni kell, mert nem vágómarha, hanem ember, akinek az adójából ő él. Tehát egy hosszabb vizsgálatnál folyamatosan mondani kéne, hogy éppen mit vizsgál. Tudom, hogy fárasztó, és ebben a megalázóan alacsony bérben nincs benne a hangszálak amortizációja, úgy talán mégis jobb lenne a betegeknek.

@KG2000:
"Orvosmaffia"
Jézusatyaúristen...

@Máгia: kedves (:)), ez nem Kacorka találmánya, ezzel élt Despota is számtalanszor, hogy kommentből csinált új posztot - aminek akkor volt is értelme, ha az a komment megért valóban egy új posztot. ez itten tényleg nem annyira oly. pláne, hogy eme ragozódást az eredeti kommenthelyén szintén kiveséztétek. valahogy fárad a dolog...:(

@Parmezanidész: A latinos részt nem értem.Én csak vettem a bátorságot,és megpróbáltam leírni emberi nyelven a kétkedőknek,hogy miért volt szukség levetkozni,probáltam elmagyarázni,h hogyna tanitják,mi a protokoll,hogyan kéne minden orvosnak eljárnia. A szabály az,hogy meztelen felsotesttel kell!!! Aki igy csinálja az csinálja jol. Aztán belemehetunk abba hogy ezt meglehetne oldani trikofelhuzással is (de ez csak a hallgatozasra igaz talan,a megtekintesben már megintcsak zavar),de ez megintcsak nem szabalyos illetve a dolog lenyegen,amin itt a vita kialakult,es amiert en irtam,nem valtozatat. Tudniillik engem az zavar,es ha az osszes bejegyzest elolvasod akkor latni fogod te is,hogy itt az a teveszme alakult ki h az orvos azert vetkoztet h melleket nezzen! en ezt akartam csak megcafolni. Ha arra keri az orvos h huzza fel a trikojat az a dolgokon nem valtoztat,igy is ugy is latni fogja. es a vita itt epp ezen folyik h kell e latnia az orvosnak. es szerintem ezesetben kellett! az itt kialakult hiszteria felesleges. a vizsgalat modjaban jol jart el,kell a megtekintes,abban h tomegesen csinálta,abban nem,de ez rendszerhiba,es nem az orvos a perverz. A harmadig pontban teljesen egyetertek veled!

@iovianus: Vajon ezt nem lehetne felrakni egy honlapra, mondjuk abból a néhány milliárdba beleférne, amit a kórházak informatikai fejlesztésére költöttek...

Jól van!
Látom a Félmeztelen Tinik Reloaded is elég jól hoz a konyhára.
Sorozatot kellene csinálni belőle.

@Drisy: Szia, úgy látom, itt a probléma leginkább a hiányos tájékoztatásból ered. Nem lenne azzal gond az esetek igen nagy részében, ha meztelen felsőtesttel történne a vizsgálat, AMENNYIBEN szépen előtte tájékoztatnák a gyerekeket és a szülőket (mondjuk az osztályfőnöki órán, vagy esetleg email-ben átdobva a szülőknek egy linket)
hogy igen, kedves anyuka, kedves kislány, a következő vizsgálatra kerül majd sor jövő héten, ezekben a lépésekben, ez fog történni, és ezért erre meg erre van szükség. A tájékoztatás, az igencsak fontos!!!

Ja, tömeges orvosláshoz: asszony kapott beutalót vérvételre még pár éve, bementünk, és a kedves kórházban 5-ösével vettek vért. Namost, ő ettől teljesen kiakadt, mert a "kedves" asszisztensnő megpróbálta lefogni, ő erre kb. sokkot kapott (mondjuk úgy, öntudatlan volt), és elrohant. Én utána, szerencsére utolértem, mert majdnem az autók elé rohant. Azelőtt még nem láttam így összeomló embert, nem kicsit ijedtem meg. Szerencsére ezek után kiderült, hogy az orvosi rendelőben is vesznek rendesen vért, nem csak a "kórházban".

Tanulság? Hát, nem sok, az biztos, hogy az állami kórházat ha lehet, messze kerülni fogjuk. Legalábbis ezt.

@Valaki2: Na, a kórházak informatikai fejlesztését csak hagyjuk... Aki használt már olyan "csodát", hogy MEDSOL, meg E-MEDSOL, és ismeri a mögöttük lévő cég (ISH, korretkségükről egy link: www.metropol.hu/gazdasag/cikk/390679 ) hozzáállását a problémákhoz, az pontosan tudja, mire gondolok. A többi kórházaknak "fejlesztő" cég sem jobb, a napról-napra dagadó betegadatbázis napról-napra betonozza be őket a monopolpozícióba, hatalmas havi pénzeket kaszálnak, és minimális jogszabálykövetésen túl szinte semmit (!) nem csinálnak.

A kórházakban az átlag PC kb 5-10 éves, jó, ha az XP-t futtatja úgy-ahogy, fejlesztésre esély nulla. Viszont örömmel halljuk, hogy nagyszabású projectekre nyernek milliárdos pályázatokat döntéshozók közeli cégek. Most pl. E-TAJ kártyával és hasonlókkal riogatnak, amik jók lennének, HA a kórházi informatika lehetővé tenné ezeket az ábrándokat. A két éve a recepteken bevezetett "extra vonalkód" sem valósult meg igazán, mert a kórházakban egyszerűen nincs elég olyan printer, ami leolvasható vonalkódot tudna produkálni. Nálunk pl a néhány legújabb (amúgy legolcsóbban megvett) lézerprinterek is csak döglődnek a milliószor újjátöltött tonertől, a régi tintásokról, matrixok sokaságáról meg ne is beszéljünk...

Az előző kormány alatt pl. a Pannon Puma cége volt a Nagy Orvosinformatikai Cég, de most is ki fog alakulni a leosztás, nem féljünk.

Idevág:
"
A sulidokinál miért zajlik meztelenül a vizsgálat?
A vizsgálat előtt le kellett öltözni boxerba és majd miután behívtak le kellett tolni a boxert a bokáig. Meg kellett fognom a heréimet :S. El kellett fordulnom hogy a boxert felvegyem miközben felhúztam megnézte a fenekemet is :S:S Miért kellenek ezek?? :S
Most vagyok 9.-es. Az osztályfőnök annyit mondott hogy le kell menni a vizsgálóba ennyi.
Rendesen megvizsgált előtte magasság testsúlymérés látás vérnyomásmérés.
Nem mondták azt hogy ezt muszáj megtenni.
Semmi olyat nem mondtak hogy ezt nem kötelező megtenni le kellett menni.
Minden fiúval ez történt.
Másokkal is történt ilyen dolog?
Azt elfelejtettem leírni hogy a vizsgálat közben a fitymámat is le kellett húzni :S:S
A doki egy elég idősnek kinéző nő volt :S
"

Reakciók közül pár:

"hjajj gyerekek
középiskola
itt azért alaposabban megvizsgálnak mint álltalánosba
persze hogy le kellett vetkőzni hogy alaposan megvizsgáljon
nekünk is minden évben vagy iylen. lány vagyok és felűlről teljesen le keltett vetkőzni
ez normális
"

"nekünk is lekellett vetköznünk 7edikbe( gimi)
de 8adikra betiltották, és a bugyi rajtunk maradhatott. de melltartó nem"

"
nekünk most volt a felvi miatt vizsgálat.Itt is csak a bugyi maradt rajtunk a melltartót is le kellett venni.Kellemetlen volt,most odajön a doki és elkezdi tapogatni.Jó tudom,meg kell vizsgálnia,hogy kiderüljön,hogy van-e vmi baj.De eddig mindig magasság,súly,látás,hallás,vérnyomás vizsgálat volt.Most is erre számítottunk,erre lemegyünk a várakozóba,kijön a védőnő és mondta h akkor vetkőzzünk le,mert megvizsgál a doki.:S
"
"
KEdves Kérdező!

Elhiszem, hogy szégyenlős vagy, s kellemetlen a vizsgálat, de ez szükséges! A fiúk nemi szerveit is meg kell vizsgálni, a heréknek sok betegsége lehet ebben az életkorban (fel nem fedezett rejtettheréjűség, vízsérv, daganat!!!), ezért ez a vizsgálat kötelező! Sajnos sok orvos szemérmességből eltekint ettől a vizsgálattól, de ez műhiba! Még egyszer: nagyon fontos megérteni, hogy ez a vizsgálat a TE érdeked!

Üdv: dr. Szalai Krisztián
"
"
Ez teljesen normális hogy így vizsgálnak.Persze hogy problémázol miatta,kamasz vagy,szégyenlős vagy.Ilyen vizsgálatot már kis korodban is csináltak rajtad,csak akkor az orvosod fogdozott.
"
"
Elolvasnán a hozzászólásokat, nekem úgy tűnik, hogy a dolog körül egyetlen probléma van: sem a gyerekeknek, sem pedig a szülőknek egyáltalán nem kommunikálják, hogy mi történik egy iskolai orvosi vizsgálaton. Holott, mint törvényes képviselőnek (szerintem) joga lenne tudni róla, hogy ilyen jellegű vizsgálatot végeznek a gyermekén. Sok gyereknek ez kellemetlen, még akkor is ha hasznos.
Nem volt még olyan rég, amikor közoktatásban tanultam, de sem általános, sem pedig középiskolában még hírből sem hallottam, hogy ilyen iskolai orvosi vizsgálatról.
"
"
Kedves utolsó 2 hozzászóló!

Igazatok van, a probléma alapvetően kommunikációs jellegű. Sajnos nem megfelelő az iskolák tájékoztatása, de abban egyetérthetünk, hogy ez a vizsgálat elengedhetetlenül fontos.

Üdv: dr. Szalai Krisztián
"
"
Nem tudom, miért kell kiakadni.
Senkit nem molesztáltak, nem erőszakoltak meg.
Nekem sem mondták a sorozás előtt anno, hogy le kell majd hajoljak a doki előtt és szét kell húznom a fenekem.
Nem mondták, hogy meg fognak mogyizni.
Ettől még nem lettem megrontva.
Túl finnyás a mai fiatal generáció.
"

"nálunk a bugyi maradhatott de a melltartót mindig le kellett venni..a fiúknál NEM KELLETT meztelenre vetkőzni:O"
"
Én most megyek 10.-be,de ilyet még soha nem csináltak velem. Boxernél soha nemkelet lejjebb vetkőzni,elég érdekes.
"
"
En szlovakiabol vagyok a suliban csak megneztek benunket.A katonasagnal mar komolyabb volt a helyzet.A doki elmagyarazta a vizsgalat menetet.Szerintem azert kell mesztelenul lenni mert akarjak tudatni az emberrel hogy ki a fonok.
"
"
Egy ismerősöm orvos, iskolaorvosként is dolgozik. Ő elmesélte (mivel sztori szinten érdekelt a téma), hogy: kizárólag szakmai alapon vizsgálják a gyerekeket. A céljuk az, hogy kiszűrjenek minden fejlődési rendellenességet, betegséget. Azért kell egy szál alsóban lenni előttük, mert így láthatja, ha a diákoknak valami deformitásuk van (most a testire gondolok, nem a többség agyi deformitására). Elhiheti mindenki, hogy a kettőszáztizenegyedik lurkót nézve nem az élvezkedés motiválja. Ők is nős/férjezett családos emberek, vagy ha nem is, a saját korosztályukkal enyelegnek, nem a diákokon élvezkednek. Ami meg a sok-sok ombudsz-jogot illeti, az iskolának sem kötelessége olyan gyereket hagyni a falai közé járni, akiről az orvos nem állapítja meg az alkalmasságot. Márpedig ha ilyen tifajta nagyokosok szabotáljátok őket a munkájukban, akkor nem tudnak meggyőződni az egészségi állapototokról, ergo a suli sem köteles titeket a diákjaként kezelni. Szóval lehet öntörvényűen okostojáskodni...
"
"
Oké,hogy jót akarnak a vizsgálatokkal és megelőzés a cél,de akkor is fel kellene készíteni a gyerekeket erre és tök meztelenre vetközni durva,nézd ha megvizsgálták felül,had vegyen fel egy polót magára és ha alul vizsgálják mégsem pucér,azért az megnyugtatóbb lenne és olyanról is hallottam ahol több gyereket rendeltek be egyszerre és egymás előtt kellett levetközniük tök pucéra és úgy nézegették nekik,azért ez igen is sérti a jogaikat,a vizsgálat a páciencre és az orvosra tartozna,és lányoknál is mell vizsgálatnál ne legyen más bennt és mégse egymás előtt kelljen egy ciciben állni.Pedig ezek egyszerű dolgok lennének és nagyon sokan írtak be,ezekkel a dolgokkal kapcs.-ban.Hál istennek az én időben ilyen nem volt,de nem is engedtem volna hogy mások előtt kelljen meztelenre vetközni,tessék ilyenkor egyesével szólítani az emberkéket és igen is egy poló sokat segíthet,mért kell a kellemetlent még rossabbá tenni?
"
"
Nem akartam senkit sem megsérteni vagy ilyesmi, de néha elképedek azon, hogy mennyire elpuhult világban élünk, ahol mindenkinek jogai vannak, liberalizmus és melegházasság, ha a kölök picsog, mert nem nagykabátban vizsgálják, akkor jön mindenki a hülye jogokkal meg a felbujtogatásokkal, hogy tagadja meg a vizsgálatot. Azzal én is egyetértek, hogy egyenként végezzék. De ezzel a túllihegős ló másik oldala szemlélettel nem. Most mi a frász baja lesz Lagymatag Katinkának vagy Maias Puhány Juppikölke Józsikának, ha megvizsgálják? Semmi. Csak olyan jó ma mindenen picsogni meg nyavalyogni. Egyébként az iskoláknak meg joguk van olyanokat beengedi a falaik közé, akikről SZAKEMBERI állásfoglalás született, hogy alkalmasak erre és a többiek egészségét nem veszélyeztetik.
"
"
nem picsogásról van szó,de tényleg kellene bizonyos vizsgálatoknál diszkréció,a mai gyerekek sőt felnőttek sem szeretnek más oda nem illő személyek előtt meztelenkdeni,meg sokszor nem is tudják,hogy a dokit mit akar velük csinálni,nincsenek felvilágosítva.Ha pl nekem 13 évesen anélkül hogy szóltak volna és elkezdte volna a mellem tapizni,naná,hogy kicsit megijedek,és főleg ha más is látja.Azt sem tudják mit csinálnak velük,meg mi ez a meztelenre vetköztetés,sok helyen hallottam,sőt azt is hogy a lányok lába közé akart nézni,bocs,mintát kell venni pálcikával ha arra kiváncsi valaki hogy minden rendben van,szóval ezt én sem értem,És gondolj bele eközben felül meztelenül fekszik a kis kamasz és hirtelen az alsót is leszedik róla,na ez túlzás.Beszélni,felvilágosítani kellene.
"
"
De mióta vannak ezek a vizsgálatok,én 25 vagyok és nálunk semmi ilyen nem volt,se mell se semmi,fok szem,hallás,magasság,súly,gerinc,de az is 5.ben,középsuliban meg kaptunk oltást meg vérnyomás,,látás,és súly,semmi ilyesmi és több ismerősőm is van akik csak csodálkoznak hogy mik ezek a vizsgálatok.Csak az egészségügyiben meg a rendvédelmi középsulikban volt az én időmben bővebb vizsgálat.
"
"
elképedek, hogy a ma embere mit össze tud bonyolítani, komplikálni, nyifegnyafogni, ahelyett, hogy az egyszerűbb utat választaná. Érzésem szerint egy orvosi vizsgálatba még nem halt bele senki és inkább értékelni kellene, hogy a régi idők felszínessége helyett esetleg hamarabb észrevesznek valamit a gyerekeknél. De tényleg sokszor úgy érzem, hogy sokan szeretik eltúlozni ezeket a mindenkinek mindenhez JOGA VAN dolgokat.
"
a fiatalok,lányoknál is bugyi letolás és bekukkantás a lábuk közé miközben a többi lány mindent lát,úgyanez fiúknál,kiselsősőknél a vizsgálat teljesen meztelenül a többiek jelenlétében szülők tudta nélkül stb.,ha ez nem megalázó,akkor mégis mi.
Lehet téged a tömeges vizsgálat nem zavar és az se ha úgy skubiznak a lábad közzé miközben eleve félemeztelenül fekszel és épp hogy befejezték a melled nyomkodását a osztálytársak jelenlétében v. felnőttek esetében kollégák jelenlétében,és mivel letolta rólad az alsót is már meztelenül fekszel az említett emberek előtt.Egyébként én sem értem hogy mit néz a lábuk között és mit nyomkod mégis ott.
"
14 éves kortól bármilyen vizsgálatot megtagadhatsz és kérheted hogy téged egyedül vizsgálajanak meg.És ezek nem kötelezőek
"
Engem a te orvosi vizsgálatod kiakasztott,mert ha a heréidet és a fitymádat vizsgálják mért és kell meztelenre vetkőznöd,mért nem lehet rajtatod felső.Ha urológushoz megy valaki akkor is csak az alsó testrészét vizsgálja meg,nem vetkőztet le meztelenre.A másik lányoknál is hallottam hogy sok helyen már bele néznek a bugyijukba,én ezt nem tartom korrekt dolognak,szerintem az iskola orvosnak nem ez a dolga,és sokszor őket is teljesen meztelenre vetkőztetik és így kell az ágyra felfeküdniük és mint sok hasonló rovatba írták sok helyen úgy vizsgálták meg őket,ahogy fiúkat is hogy még a vizsgálat alatt ott volt bennt pár osztálytárs is akik mindent láttak.
Azért ha valaki nőgyógyászhoz megy ott sem úgy vizsgálnak hogy meztelenül fekszel és még pár vizsgálatra váró pácienst behívnak.

Tudnotok kellene hogy ezek nem kötlező vizsgálatok és ezzel senkit sem akarok lebeszélni,és aki nem akarja hagyni magát az megtehetik minden következmény nélkül és mi az hogy a szülőket nem tájékoztatják ezekről és a gyerekeket se,a szülő beleegyezése kellene az ilyen vizsgálatokhoz minimum.És igen felháborítonak tartom,hogy meztelenre vetkőztetve vizsgálják őket,mert siet a doki és neki ez igy kényelmes,meg tömegesen,ha sima orvoshoz mész ott sincs bennt más a betegen és orvoson kívül és ha az adott tesetrészt megvizsgálta lehet öltözni,nem az van hogy vegyél le mindent.Szerintem semmi köze az orvosnak,hogyan néz ki meztlenül a beteg.
"
A fiúk esetében a váratlan vizsgálat azért is lehet hasznos, hogy felmérjék az intim higéniát.
"

Szóval zűrös ez az ügy. senki nem tud semmit és még azt sem érti.

Tájékoztatás kellene és következetes orvosok.

Jogászként szólok hozzá.

Az iskolaorvosi vizsgálatokról simán lemondhat a szülő (írásban).
Ugyanis nem maga a vizsgálat a "kötelező", hanem az a "kötelező egészségügyi ellátás keretében (= TB-re) igénybe vehető".

Nagy különbség.

És egy gondos, a gyereke lelki életére is tekintettel levő szülő igenis mondjon le a vizsgálatról, és vigye el a gyerekét olyan orvoshoz, akiben megbízik.

Orvos és orvos között ugyanis irtózatos különbség van. Nem okvetlenül abszolút értékben, hanem a páciens szubjektumának megfelelően.

Gyakran elhűlök pl. azon, hogy a szülést övezően mennyiféle, egymásnak sokszor homlokegyenesen ellentétes orvosi nézet és gyakorlat létezik, az igény szerinti császár támogatásától a teljes háborítatlanságig. Szerencsére kb. annyi, mint ahány szülő női igény. Szerencsés esetben (= kis utánajárással a nő részéről) a kettő találkoztatható, és teljes az elégedettség.

Az iskolaorvos is, csak azért, mert az a pozíciója, ami, nem feltétlenül isten, és koránt sem feltétlenül egyezik a nézete, a metódusai minden egyes adott családéval.

Amelyik szülő számára ennek az esetleges diszkrepanciának az elkerülése fontos, az ne is kísérletezzen azzal, hogy a gyerekét esetleg fölösleges kellemetlenségnek teteti ki, hanem idejekorán kerülje ezt el, nyilatkozzon írásban arról, hogy nem járul hozzá a gyerek semmiféle vizsgálatához (az elsősegély, baleset, eü. vészhelyzet kivételével).

Ilyen egyszerű.

@deflorator: Ez hányban történt?
Én '92-ben vonultam be,de sem a sorozáson,sem a laktanyában nem voltak ilyen vizsgálatok,és csak alsógatyára kellett vetkőzni.

@Warlimont: Vidéki kórház, kint a tábla, 1 milliárd!!!! forintot költöttek informatikai fejlesztésre, apósomat előző este vitték be a kórházba. Kérdezzük, hogy merre van? Válasz: hát ő honnan tudja. Mondom, számítógép esetleg? A nő röhög, aztán elkezdett egy kockás füzetben keresgélni, meg telefonon hivogatni osztályokat. Szerencsére volt az öregnek mobilja, hogy megmondja, hogy merre van. Na, ezek után valaki azt mondja, hogy nincs pénz, azt csúnyán körbe fogom röhögni. Dehogynem, egy csomó pénzt költünk az egészségügyre, CSAK! ahogy a mellékelt ábra is mutatja, nagyon rosszul kerül felhasználásra. Nyilván erről nem az orvos, meg az aszisztens tehet, viszont jogosan háborodik fel az ember, miután meglátja, hogy mennyit vonnak tőle TB címén, és abból erre futja?

@Valaki2:
Nem azért, de nálunk is kint van 3- 4 helyen a tábla 4,3 milliárd Ft- os fejlesztésről.
6 hónap múlva lejár a határidő, aztán még egy kapavágás nem történt.
Mellesleg 1 milliárd Ft az- tudom hülyén hangzik- egészségügyben semmi.
Nem toldozgatni- foldozgatni kéne az elavult, pavilonrendszerű 20- as években meg kommunizmus alatt épült kórházakat- hanem újakat felhúzni.
Na az nem 1 milliárd Ft.
Alsó hangon 10. Eszközök, felszerelés nélkül. Más kérdés, hogy nem lesz, aki benne dolgozzon....
Ami a sok Tb-befizetést illeti:
10 millióra fizetünk 2,8 millióan- és közben gyakorlatilag csak a 7 millió nem fizető veszi igénybe 70%- ban....

@Máгia: Köszi :)

@jágör68:

3,200,000 magánpénztári tag volt, ők a fiatalok.
10 évvel a nyugdíj előtt állók már nem léphettek be.
Nagy részük dolgozik a közigazgatásban, amit ugyi a Fidesz most akar fiatalítani. Ők persze nem kicsit hanem nagyon netto befizetők a tébébe.

Rosszak az adataid, hiteledet veszíted.
1 milliárd forint nem alsóhangi kórházépítés.

Feleslegesen túlzol. :((

.

@Drisy:

Én értem amit írsz,de előszőr is a hiba,a tömeges vizsgálattal van,aztán elmondani,felvilágosítani mit és hogyan és miért is csinál az orvos.Csak annyira vetkőztessen le amennyire feltétlenül szükséges,ezeket már sokszor leírtam.
Tehát látás,hallás,magasság,vérnyomáshoz nem kell levetkőzni.
Ha felül megvizsgált szívet,tüdőt nézet,gernicet esetleg stb.,és utána lejebb is vizsgálni szeretne,akkor hagy kapják fel a lányok a felsőjüket,egy polót,hidd el kevesebb lenne a panasz és mindenkinek kevésbbé lenne kényelmetlen.Így is teljes képet tudna kapni az orvos róluk,de mégis nem lenne számukra annyira megalázó.

És mindenek előtt mivel nem kötelezőek,közülni velük.

Mind két félnek engedni kellene egy kicsit és arra törekedni hogy kevésbbé legyen kellemetelen,elviselhetőbb legyen.

Azt meg az egyik hozzászóló amit írt,hogy aki szégyenlős azt alávetni ilyenek mert jót tesz majd neki,meg minden középiskolást,az nagy butaság,még ronthat,betegessé teheti a szégyenlősségét.Azt nem szabad.

De amit írtál értem,de normálisan kellene a dolgokat elvégezni.Itt is amit írtak,hogy fogászati,látás,halláshoz levetkőzni,hát nem is értem.Nálunk a fogászatit mindig fogorvos végezte,elég furcsa lett volna ha behívták volna hozzánk amikor ott állunk félmeztelenül.

De nem is sokszor a vizsgálattal hanem annak módjával van a baj,meg a felvilágosítás,és a döntés lehetőségének hiányáról.

@Dr.laikus PhD:
Most 400.000 tévedés... A lényeg ugyanaz. Nagyságrendek.
Hát most nem linkelek be neked, hogy mennyibe került Németországban egy új kórházi központot felépíteni de csak egyfajta profilú intézet olyan 25- 30 millió EUR-t kóstál.

@Szólt Déziré: Kedves Kollegina! Ugye arról hallottál már, hogy nem kötelező, viszont ilyen vizsgálatok nélkül nem lehet tovább menni a középiskolába/főiskolára.
A gondos, gyereke lelki egészségét védő szülő továbbra is tutujgassa csak a gyerekét, hogy nem baj édes hisztis kisfiam, természetesen minden úgy lesz, ahogy Te szeretnéd (ügyülübügyülü), természetesen elmehetsz oda, ahova csak szeretnél orvoshoz, aki nyilván tárt karokkal fog várni.
Aztán majd egy szem lelkiegészséges kisfiam ha felnő, és nem anyuci szoknyáján fog ülni, megkapja a saját kis pofonjait az élettől.
Mindenkinek joga van hülyének lenni, de egyszerűbb megoldás elmondani a kölöknek, miért van erre szükség.
Ilyen egyszerű.
(Ja, és a diszkrepancia szót utoljára az egyetemen hallottam, végzett jogásztól egyébként még soha :))

Unalmasak már ezek a hatásvadász posztok.

@jágör68:

A szegedi klinikai tömböt 265 ággyal és 36 ágyas intenzív ággyal építették fel.

40 évente egyszer kell ilyet építeni. Sokkal kevesebből lehet már nem ekkora monstrumot, mert a tendencia a kisebb épület, koncentrált gyógyítás felé halad.

Ne Németországot hozzátok példának, mert irreális.
Felesleges rombolni, ahhoz szegények vagyunk, de folyamatosan kéne korszerűsíteni, ebben igazad van.

@Szólt Déziré: Kicsit leereszkedve azért jobban látható, hogy az iskolai orvosi vizsgálat a kevésbé figyelmes szülők gyerekei érdekében történik. Olyan gyerekekért, akiknek szülei sem szóban, sem írásban nem használják a diszkrepancia kifejezést.

@jágör68:
A szegedi klinikai tömböt 265 ággyal és 36 ágyas intenzív ággyal építették fel.
12 milliárdból építették fel.

:)) Bocsánat!

@Dr.laikus PhD: Valóban szerencsések vagytok, az asztmának nem szokása elmúlni. Kölyökkoromban egyszer Frankfurtban is megvizsgáltak ezzel, semmi extra, csak a szokásos fonendoszkópos hallgatózás, plusz az én beszámolóm. Megkaptam a megfelelő spray-t, ha minden igaz, az még csak hörgőtágító volt. Évekig hozattuk, itthon akkor még vagy nem volt, vagy nem írták fel, nem tudom, kicsi voltam. Manapság már teljesen tünetmentes vagyok a szteroidtól. A szerencse, hogy a gyerekemnél, mivel nekem volt tapasztalatom, hamar kiderült a dolog, így már ő is szteroidozik. Ha én nem veszem észre, akkor senki. Nekem Magyarországon senki nem vette észre az asztmám, ha Frankfurtban nem kapok gyógyszert, azt hiszem fuldokolhattam volna fél-felnőtt koromig, amikor végre valaki elhiszi, amit mondok.
Viszont sajnos apámnál idős korára jött ki az asztma, úgy, hogy előtte soha ilyen problémája nem volt, még rhinitis sem. Úgyhogy csak óvatosan, a rendszeres kontroll nem árthat.
Mi hiába változtatnánk bármin is, olyan széles spektrumban vagyunk allergiásak.
Megmondom őszintén, szerintem az asztmánál nem az a kulcsa a dolgoknak, hogy sétálgat-e pucéran a beteg, vagy úszás után fullad-e. Ha kifejlesztik a megfelelő gyógyszert, akkor elég a fonendoszkóp+beszámoló (meg a Prick és vérteszt persze). Ha nincs gyógyszer, akkor meg fejen is állhat a beteg vizsgálat közben, akkor se lesz megoldva a problémája.

@Dr.laikus PhD:
Mikor? Mert az újnak se híre se hamva...
A mostani ocsmányságra gondolsz?
Amit félbe kellett hagyni ("Újklinika"), mert eredetileg 10 emeletesre tervezték- csak elfogyott a lóvé, meg kiderült, hogy süpped az egész?

@jágör68:

400 000 sok az, majd 1 millió ember.
Gyerek és nyugdíjas.
Nem segélyes.

@radioenekes: :DDDDDDDDD Egyetértek.

szülőként. ha így jönne haza a lányom, elbeszélgetnék igazgatóval dokival egyaránt. ennyi.

bocs, mi is felnőttünk, de nem voltunk kiszolgáltatott helyzetben, ez pedig az. pont.

lehet itt idtétlenkedni a minden nő kurva és minden kamasz szemét megjegyzésekkel. ez csak a felnőtteket minősíti.

@Tjuca: Az én dédnagymamám is felnőtt anélkül, hogy egyszer is betették volna mondjuk egy MR-be.
Én is felnőttem úgy, hogy nem vizsgáltak még meg a ...-vel (mert ...-t csak húsz év múlva fogják felfedezni).

Ha a lányod elmegy majd nőgyógyászhoz, aki azt mondja, vegye le a bugyiját, tegye szét a lábát, majd a kislány otthon elmeséli, hogy csak annyit láttam, hogy eltűnik az arca a lábaim között és elkezd ott bent matatni, akkor sürgősen elbeszélgetsz a nőgyógyásszal meg az intézetvezető főorvossal egyaránt?
Mondd, mit nem lehet érteni azon, hogy ezek a vizsgálatok
1. szükségesek
2. a gyerek érdekében vannak ??
Persze annyit meg lehet csinálni, hogy egyenként hívják be a gyerekeket, mert senkire nem tartozik a másik problémája. Meg ha már fölösleges (hallgatózásról áttértek a szemészeti vizsgálatra), fel lehet venni a pólót. De magáért a vizsgálatért így nyígni...

@jágör68:

????
Újságból tájékozódom. Erről nem írtak, pedig a Botka írta alá, már régen fel akarták volna akasztani akkor.

Egyenként behíváshoz azért annyit megjegyeznék, hogy a mai napig emlékszem, melyik középiskolai osztálytársnőm volt az, akinél az orvos megjegyezte, hogy rengeteg anyajegy van a hátán...

@Bikli néni: Miért ne lehetne. Azért, mert senki nem vállalja be az ezzel járó konfliktust? Pont a jogászok dolga lenne képviselni az emberek érdekeit. Ha megkeresnélek Téged azzal, hogy vállalod-e a képviseletemet a gyerekem iskolájával szemben, mert bár írásban nyilatkoztam, hogy nem kérem a vizsgálatot, mégis elvégezték és ezzel fizikai vagy pszichikai károsodása lett a gyerekemnek, akkor nem vállalnád, még fix óradíj ellenében sem?
Ez a "megkapja az élettől a pofont" ez kb olyan, mint a "letettem már az asztalra", esetleg "nehéz dió", vagy "felugrott a cukrom". De még ha szó szerint is értelmezem, inkább egy felnőttet pofozzon az élet, mint egy gyereket, nem?

@Dr.laikus PhD:
Én meg Szegeden dolgoztam.
Abból eddig annyi valósult meg, hogy felújították a II. Bel alagsorában lévő kardiológiai labort.
A 36 intenzív ágyra a meg az új 265 ágyra várhatsz még, akárcsak az M43- as átadására.
Addig marad a 20-as években épült Klinikai Tömb meg a 80-as években félbehagyott "Újklinika".
Azt hittem rutinosabb vagy már, hogy Madzsarisztánban, nem az "írta a zújság" szerint tájékozódol.

Ehhez a témához már csak annyit szeretnék még fűzni,az én iskoláim anyagi téren elég szegényessek voltak,még külön vizsgálóterem se volt kialakítva,de mégis megoldották mindig,hogy legyen vizsgáló rész és vetkőző is az éves vizsgálatokon és mindig egyesével zajlódtak a vizsgálatok,a vetkőzőbe csak polóra és nadrág maradhatot kellett vetkőzni és bennt meg csak a felső felhúzása,vagy levétele volt.De egyesével ami a lényeg.

Nemiszerveket érintő,vagy mellet érintő vizsgálat nem volt,de 6. osztályba fel volt ajánlva,előtte a szülők tájékoztatást kaptak,hogy a fiúknál here,fityma vizsgálatra van lehetőség,ill. lesz,de nem kötelező elvégeztetni,ezt a gyerekekkel is közölték vizsgálat előtt is,mégegyszer,hogy kérdezgetni fogják viszont,ahogy a lányoknál is a mensire,fehér folyásra rákérdeztek.De mindent korrekt módon közöltek és négyszemközt volt a kérdezgetés,és az alap vizsgálatok is.
Nem volt se kényszer helyzet,sem meglepetés.
Meg a fiúknál azért sem volt eleve kötelező a nemiszerv vizsgálata,mert az egészségügyi kartonon mindenkinél már elve ott volt,hogy iskolába beíratás előtt 1-2 évvel volt ilyen jellegű vizsgálat,ahol leellenőrizték a golyók leszállását,a fitymát,az esetleges sérvet,szóval ettől kezdve már csak lehetőségként volt a vizsgálat megadva.

Érdekes mert,,pénz nem volt,egyesével ment a vizsgálat és mégis nagyon gyorsan lezajlódott,mert mindenkinek ez volt az érdeke és mindenki sietett is.

Szóval mindent meg lehet oldani,ha akarják és most is vannak ismerőseim ahol megoldják és nem jól pézzelt sulikről beszélünk.

Kis odafigyelés,tapintattal is lehetünk gyorsak.

A katonasággal kapcsolatban meg,vannak még ismerőseim akik voltak katonák és mivel alíg 30-as éveikben járokról beszélek,de van aki még nincs is ennyi idős,ott sokan mondták nálunk már semmi meztelenre vetkőztetéses vizsgálat nem volt,semmi extra boxerba mentek be és csak alap vizsgálatok voltak.Szóval ebben is vannak nagy eltérések.

Kicsi odafigyeléssel,átgondolással meg lehetne sok mindent oldan szerintem.

Persze hogy fontosak a vizsgálatok,az egészség,de nem mindegy hogyan és kivel zajlik az egész.Azért egy életre is meghatározó lehet,mert oké hogy túl lehet mindent élni,de ha kevésbbé is kellemetlenné lehet tenni valamit akkor tegyük meg szerintem.

,Azt leszögezném mert sokan egyből perverziókról beszélnek vetkőzésnél,itt semmi perverzió nincs,csak idokolatlanul nem kell vetkőztetni,csak amennyire szükséges a annyira kelljen vetkőzni.

Azt is leírnám mégegyszer az orvosok többségével nincs semmi bajom,mert többnyire normális,tapintatos,korrekt orvosokkal találkoztam.És itt nem az összes orvost támadják,hanem ha valaki nem korrekt azt,és főleg nem is magát az orvost,hanem a módszert.

@jágör68:

Ezt nem rutin kérdése.
Lemenni nem tudok, De gyerek oda jár egyetemre, meg fogom kérdezni.

Bikli néni!

te most pontosan úgy nézel hülyének, mint doki a kölyköket.

nem a vizsgálattal van gond, hanem a móddal.

tudod tájékoztatás, emberi hangnem...

nyilván voltam már orvosnál, voltam már meztelen is. és tagdtam már meg orvosi ellátást is.

egyszer volt kinn nálunk ügyeletes. a négy évesem 40 fokos lázzal feküdt, mint egy darab fa, de megpróbált válaszolni. fickó meg sem próbálta úgy feltenni a kérdést, hogy gyerek értse, de pörgött, hogy gyerek nem ad adekvát választ. érted, adekvát... aztán se szó se beszéd lerántotta a bugyiját, mire a lányom önkéntelenül összekuporodott, mint egy hernyó. ekkor fogta meg az orvos vállát a férjem, és mondta azt neki, hogy akkor most szépen újratervezés. ha valamit akar, tessék előtte szólni, mert ez itt kérem nem ló, hanem egy lázas gyerek. ha elmondja mit, miért fog csinálni, megérti, de nem szoktuk még mi sem csak úgy leszedni a bugyiját, nem, hogy egy idegen.
ezt lehet nem tanítják. az is lehet ettől nem lép egyet előre a szakmában. csak éppen emberként kezeli az embert.

itt is pontosan erről van szó. a bakfis sem hülye, és még csak nem is egy ló.

és természetesen nekünk is volt gimiben orvosi vizsgálat, még mellvizsgálat is, meg megtanították az önvizsgálatot, de nem volt megalázó a szituáció, mert normlisan kezeltek minket, és mi is normálisak voltunk, sőt érdeklődőek.

kettőn áll a vásár, szokták mondani.

és a posztolót lehülyézőknek. egy kamasnak mi érdeke, hogy hazudjon? hm??? semmi.

@jágör68:

Nem az összevont MTI volt még.
Néha nem írtak egyformát.

Azért több ojságot olvasok pont ezért. :)))

Rattistan!!!
A másik csöcsörészős bloghoz bátorkodtam megjegyezni /igaz v. 1 hét silentium után – mert mint az a másik pedofil állat mondta a mikrofonjába délelőtt a misén: „Valóban méltó és igazságos” -igaz kedves kollégám Tódi Piri?-/
Hogy a sasba nem tűnt fel senkinek? -amit most megpróbálok ordítva előadni:
EZ A SOK SZEXUÁLISAN ABERRÁLT, PEDOFIL, COPROFIL,NECROFIL, PECUNIFIL, STB. DR.MENG ELEK ÉS DR. MENG ELEKTRA 99,99%-BAN KÉNYSZERBŐL, BRUTTÓ 40 - N E G Y V E N – PATKÁNYORSZÁGBELI FLORENTINUSOKÉRT PER KOPOLTYÚ VÉGZI EZT A MOCSKOT.
Hogy a f@βomba nem akad fenn ezen walaky?? a 730 +190 itt megfordulóból?
Javaslom, aki zorvost lát, azonnal fényképezze le: Jó lesz majd mutogatni a gyerekeknek, mint a dodo galambot, v. a zerszényes farkast.

@Máгia: én is a GR-t szeretem, de tegyük hozzá, hogy Iexplorernek beépített rss olvasója van, Hírcsatornáknak hívják.
és a GR-nél nem feltétlenül kell rss gomb, a Felveszem ezt az oldal-nál csak be kell másolni a kívánt oldal címét.

@SAM2: így van.nálunk mi vándoroltunk az sztk-ba, de ugyanígy zajlott. sőt, gimiben már annyira modern volt, hogy időpontot kellett jegyezni, és egyszerre 10-12 ember ment/délután.

mindent meg lehet oldani, van pozitív példa jócskán. de amíg a kommentelők fele ki van akadva, hogy mit hisztizik a posztoló, addig ne várjunk változást.

azért bízom benne, hogy szülők asztalra csaptak. van, mikor jogos, ebben az esetben az... ne feledjük, hogy ezzel a vizsgálattal van párhuzamban a felvilágosítás (nem tudom most milyen néven fut). gyakran ugyanazok a tagok viszik. belegondolni is csuda, ez a doki milyen lehet ezen téren, és mennyire lesz "hiteles" a gimisek körében.

@Tjuca: Mindenkit feljelenteni, perelni, RTL Fókuszban mutogatni!

@sárga nyúl: @Tjuca:
Na akkor újra. Egy orvosnak tényleg kellene tudni értelmesen kommunikálnia a pácienssel, én ezt nem is vitattam soha. Bunkó orvos, ha nem magyaráz csak durván cselekszik, az bajos.
DE: mindez nem menti fel a gyerek szülőjét, ettől még ugyanúgy kötelessége felvilágosítani a gyerekét a dolgokról. Az iskolában a tanár a leckén kívül viselkedésre is tanítja a gyereket. Csak sokan abban az elképzelésben élnek, hogy mindent a tanárnak kell megtanítania, elmagyaráznia, a szülőnek meg semmi dolga ezzel. És ugyanez az orvosnál is.
Természetesen, 40 fokos lázas gyereknél jogos, hogy a doki elmagyarázza a gyereknek és a szülőknek is, hogy most mi fog történni.
De ha én lennék egy tizenéves kislány anyja, elmagyaráznám a gyerekemnek, hogy erre ezért és ezért van szükség, és mindenki más is átesik rajta. Ha nagyon zavar, kislányom, esetleg kérd meg az orvost, hogy hagyjon a végére, hogy az osztálytársaid közül senki ne hallja az orvos megállapításait.

@radioenekes: kussolni, mindent benyelni, panasznak helye nincs. ja és természetesen adott fórumon sem ugatni, csak kussolni, és jókat élcelődni, ha valaki leír valamit.

aztán meg morogni, hogy itt semmi nem változik, meg abszurdisztán.

soha nem jelentettem, pereltem, tv-t nem nézek. ha valami nem tetszik, szólok. sokszor azt is, hogy talán úgy jobb lenne. esetek zömében elfogadták.

néma gyereknek anyja kínja. :-)

de te tűrjél. bátran.

Ez már röhej komolyan mondom. Hogy már egy átlagos orvosi vizsgálattól is hisztizni lehet. Hova tart ez az elbutult világ. Megy itt a hiszti, hogy miért nem tájékoztatják minden pici zizzenésről a hülye gyerekeket. Anyuci apuci miért nem tájékoztatja a hülye gyerekét, hogy majd ha nagy fiú/lány kezd lenni jön egy dr. nevű bácsi/néni aki itt meg ott odanyúlkál, de ne félj ez normális viszont, ha máshova nyúlkál meg nyalogat meg fura dolgokat csinál akkor tessék rohanni tanárnénihez mert az már nem normális. A gyerekeiteknek zsömlét cipőt ne az iskola vegyen? Miért MINDEN az iskola FELADATA? A felvilágosítástól kezdve minden szar, mert senki sem képes leülni a gyerekével megbeszélni a fontos dolgokat, mint szex, nemi érés, testi változások, vágyak, reggeli merevedés, vérzés, stb. Tisztelet a kivételnek természetesen. És ne mondjátok, hogy szülőként nem tudjátok mi zajlik egy ilyen vizsgálaton mert nektek is ez volt. Mellesleg megjegyzem, ha tanárnő/úr leül a gyerekekkel szembe, hogy akkor most megyünk orvos emberhez, aki megkéri hogy vedd le a melltartód (orbitális fiú röhögés 5 percig, Juli meglátjuk a melled, háhá...), fiúk nektek meg le kell tolni a gatyát (újabb 5-20 perces megállíthatatlan röhögés, hangzavar, heccelés, lökdösődés, baromkodás), után ha az osztályból bárki is megért valamit a vizsgálat fontosságáról, az már úgyis tudta mi vár rá, mert a röhögés és elbagatelizálás miatt semmi nem hallatszik, ragad meg a gyerekekben. Szóval lehet a kevés időből még arra is elpazarolni pár órát, hogy tájékoztassák a 14-15 éves gyerekeket, hogy mi miért történik majd abban 3-4 percben, amíg megvizsgálják őket, de garantálom, hogy ritka kivételektől eltekintve a legtöbb osztály semmit sem fog meghallani, felfogni a dologból csak annyit, hogy le a melltartót és az alsónadrágot. Utána meg majd pislog mindenki ha az orvos hozzájuk nyúl, mert szerencsétlen tanár idáig már nem jut el a tájékoztatásban.
Igen ebben az országban mindent szabad, gyerekek nyugodtan álljatok föl, jöjjetek ki a vizsgálatról, anyuka nyugodtan menjen be hisztériázni, hogy miért nem tájékoztatják a gyerekeket, miért alázzák meg ötös csoportokban őket, de ne lepődjön meg senki, ha az iskola ezeket a hisztis eseteket leszarja magasról (itt nem valóban perverz orvosok esetéről beszélek, az komoly dolog), mert nem lesz több szabad órája a tanrendbe, amikor egyenként lehet fél órán át vizsgálni a gyerekeket, vagy másra, így is minden év úgy kezdődik a gimikben, hogy na már most késésben vagyunk a tananyaggal, rohanni fogunk egész évben, stb.
A vizsgálatok statisztikák miatt készülnek (milyen a magyar gyermekek egészségügyi állapota, nemi fejeltsége, magassága, súlya, stb), plusz hogy szűrjék a betegségeket, fejlődési visszamaradásokat, rendellenességeket, de ezt olyan ember nem érti meg aki teljesen egészséges, annak ez felesleges megalázás, de akinek ilyen szűrés során látják meg a fityma szűkületét, here sérvét, mell csomóját, rossz szemét, görbe gerincét, stb annak megérte szerintem, hogy le kellett venni a többi azonos korú nemű OSZTÁLYTÁRSAI (nem idegenek) előtt fél percre a felsőjét, alsóját, a többieknek ez pedig csak vicc marad és felesleges hercehurca.
De mindegy biztos igazatok van és minden orvos perverz állat és lőjük mindet dunába, és le ne kelljen már szerencsétlen gyereknek venni a felsőjét, alsóját, inkább csak messziről, sötétben nézze őket az orvos, üvegfalon keresztül úgy a tuti. És szerintem a csoportos vetkőzés sem gáz, mert azért ez sem mindig úgy van, ahogy a kedves lelketört diákok mesélik. Van egy öltöző rész (olyan mint a testiterembe, ahol szintén nincs személyre szabott öltöző, hanem egy nagy terem van, padokkal és pont), ahol ülnek, majd jön a védőnő/orvos, hogy na tessék ezt meg azt levenni, majd átmegy a másik helyiségbe/paraván mögé majd két perc múlva kezdődik a futószalag. Szólítja A gyereket gyorsan lemérik minden paraméterét (ált védőnő) utána terelik doki mellé, közben védőnő szólítja B gyereket, addig A gyerek mellét/heréit gyorsan megnézik, mellkas kopogtatás, hallgatás, akármi, gerinc, utána póló fel viszont látásra, menj vissza az osztályba. Ennyi. Nem több, esetleg kevesebb. Mire leveszed a pólód már veheted is vissza. Plusz van mikor elég az orvos előtt levenni a pólót/melltartót/alsógatyát, nem kötelező félmeztelenül parádézni a többiek előtt.
És aki azon sír, hogy jaj szegény kövér gyerekeket biztos kinevetik, hadd mondjam el ruhában is kiröhögték már a kedves társai sajnos, ehhez nem kell levennie egy ruhadarabját se.
Védjük csak a gyerekeket fűtől-fától aztán majd csodálkozunk miért lesz teli a világ mimózákkal.

Bikli néni!

nem vitázom.te elmagyarázod, hogy miért nem kell melltartó a fogászati vizsgálaton, én viszont megkérdezem a dokit. és ha ne adja ég jön majd az én utcámba (pénzügy), akkor megkéremm, hogy vetkőzzön derékig. de alulról ám! mert a negyedéves jelentést csak így áll módomban átvenni. :-)

ez nem katonaság. az a nagy helyzet. és nem érdekel, hogy mennyire nem fizetik meg ezért az orvost trallalá, meg az sem, hogy na de ez bevett szokás. (?) mert a fogorvosnál nekem még soha nem kellett derékig vetkőznöm. ergo nehezen tudnának meggyőzni az ellenkezőjéről.

Az iskolai szűrővizsgálatokat ne vegyétek komolyan!! Statisztika, statisztika, statisztika!
Ettől függetlenül úgy gondolom, hogy figyelembe kell venni a lányok szemérmességét, ne feledjük mindenkit másképp nevelnek otthon. Vannak családok, ahol a felvilágosítás már 12 éves korban megtörténik szinte tabuk nélkül, és vannak családok, ahol soha sem történik meg.
Az én lányom 13 éves volt, amikor gyermek nőgyógyászhoz kellett mennünk, mert petefészek cisztája volt. Én mindig őszintén beszéltem mindenről, és arról is, ha majd nőgyógyászhoz kell menni, az ugyan olyan természetes vizsgálat, mint mondjuk egy fogászati szűrés. Ennek ellenére láttam a lányom szemében a rémületet, amikor az orvos közelített. Szerencsére ezt az orvos is látta, és nagyon türelmesen, őt mindenről tájékoztatva közelített a gyermekhez, amit a gyermek megértett és elfogadott.
Mondta neki, hogy semmit nem fog csinálni, csak azt szeretné látni, hogy jól, megfelelően fejlődik-e?
Lehet, hogy a magyarázat miatt talán 2 perccel tovább tartott a vizsgálat, de megérte, mert a lányom elfogadta, és nem távozott rossz érzésekkel. Megjegyzem nem magánrendelés volt, de én azóta is hálásan gondolok vissza az orvosra.
Tudom, hogy tucatszűrésen nincs sok idő, de lehet, hogy néha egy-két jó mondat, egy kis türelem lelohasztaná a kedélyeket, és a lányok sem éreznék magukat kellemetlenül.

@Tjuca: Értem a problémádat, ne aggódj :)
Azt én is mondtam, hogy indokolatlan vizsgálatnál (pl. látásvizsgálat) nem kellene erőltetni a melltartó lent hagyását.
Én is szemérmes voltam tizenévesen, de le kellett venni azt a pólót (szerintem nekem akkor még nem is volt melltartóm), akkor odatettem két kis kacsómat (bár egy vín orvosnő volt, tőle aztán igazán nem kellett féltenem a "bájaimat" :D)
Fogorvosnál derékig vetkőzésről pedig talán majd jön Leroi, és újra elmeséli azt a történetet, amikor őt a fogorvosnéni szexuálisan zaklatta :))))

Ma esti riport a népszerű hírműsorban:

"Élve vitték a férjét a hullaházba, ezt mondja egy nő. Szerinte még dobogott a férfi szíve, amikor a pécsi klinika onkológiai osztályáról áttolták a halottak közé."

tv2.hu/tenyek/cikk/meg-elt-amikor-a-hullahazba-kerult

Remélem, a pécsi klinika perelni fogja a Tényeket, mert ilyen szinten azért nem kellene szítani és támogatni a parttalan hülyeséget...

@Tjuca: Ne vitatkozz, tényleg. Mi a gyerekeinknek betartatjuk a jogait, a birkákéi meg majd szívnak. Ez van, mindenkinek nem lehet jó.

@upsalla:

Ekkor marhaságot miért állítasz?
Honnan veszed?
Van statisztikai jelentősége, de annak is van amikor elmész orvoshoz egy ritka betegséggel.
Statisztikát mindenkinek kell csinálni, orvosnak, könyvelőnek, van jelentési kötelezettsége.

Ettől még a szűrés fontos dolog!

@ladyshoe: tuti, hogy nincs gyereked. Asszem, jobb is.

Természetesen a szemvizsgálathoz, pajzsmirigy tapogatáshoz és torok ellenőrzéshez nem kell félmeztelennek lenni senkinek.
De a sztetoszkópot azt bizony zavarja a melltartó. Én is levetetném. Levetettem a 62 éves asszonyról, amikor vizsgáltam. Akkor a 15 éves lányról vajon nem szabad levetetni, mert tinédzser? (Szerencsére ilyen dilemmáim nincsenek, mert nem tartozik a feladatkörömbe.)

Az azé elég súlyos, hogy diplomás embereknek magyarázni kell, miért is fontos a pontos tájékoztatás és miért nem indok az egészségügy helyzete, hogy minimális normákat betartsanak az ott dolgozók.
- A pontos tájékoztatáson egy falra kitett tájékoztatót értek.
- A minimális norma alatt pl az érkezési sorrend betartását értem.

Diplomával sok ezt betartani ? Akkor inkább bujdossanak el innen.

Az meg aztán a legundorítóbb, hogy azokat szívatják, akiknek az adójából kapják a fizut.

@Bikli néni: Ó, dehogynem lehet továbbmenni egyetemre, főiskolára az iskolai szűrővizsgálatok nélkül. Honnan szeded, hogy ez bárminek is a feltétele???

Egyetemre/főiskolára a felvételi jelentkezési lap beadásával és a megfelelő tanulmányi-, vizsgaeredmények birtokában lehet menni.

Abszolút sehol nincs szó semmiféle orvosi vizsgálatról (kivéve nagyon kevés helyen pályaalkalmasság, pl. a rendészeti oktatási intézményeknél, és a testnevelői pályánál).

@Szólt Déziré:

Már hogy ne lenne. Sőt, ha külföldre megy tanulni, egyes országokba fullextrás vizsgálatot kérnek, az AIDS teszttel bezárólag.

@Szólt Déziré: Egy honnan tudod, hogy nincs gyerekem. Kettő honnan tudod, hogy én sose voltam gyerek aki részt vett ilyen szűrővizsgálaton és nem szenvedtem lelki traumát a melltartó levételétől. És attól sem, hogy láttam 4 barátnőm mellét. Megsúgom azóta is láttam női melleket nő létemre és lelkileg még mindig rendben vagyok.

@sárga nyúl: Az én olvasatomban ez úgy fog kinézni, hogy ELMONDOM a gyerekemnek, amit ezekről a dolgokról tudni kell (és amit én nem orvos létemre tudok is), elmondom, ez miért szükséges, a kellemetlen részek ellen hogyan léphet fel (lásd fentebb), egyebekben pedig azt csinál, amit akar, mert vannak jogai.
Nekem is így magyarázta el az anyukám, meg a többi osztálytársamnak is valószínűleg, mert nálunk senki nem rendezett ribilliót.
De biztos mi meg a szüleink voltunk a lúzerek.
Maradjunk annyiban, hogy tiszteltben tartjuk egymás véleményét; továbbra is mindenki úgy neveli a gyerekét, ahogy akarja, és aztán a vizsgálatnak vagy elmaradásának viselje mindenki a következményeit.

@radioenekes: a mondandómnak az volt a lényege, hogy semmiféle óvodai-iskolai, védőnői-orvosi-fogorvosi szűrés NEM KÖTELEZŐ. A szülő írásban lemondhat róla, és akkor senki nem abajgatja a gyerekét.

Ezt is csak azért tartottam fontosnak leírni, mert ha valaki akár a gugliból idetéved, akkor ne gondolja, hogy köteles bármit eltűretni a gyerekével, mert nem köteles, sőt.

Természetesen a szülői felelősség nem kap felmentést, és amúgy állatira csodálkozom az olyan eseteken, amit itt feljebb írt valaki, hogy az osztálytárs hátán az iskolaorvos vette észre a sok anyajegyet, mert ezt azért a kedves szülőnek is módjában áll észrevenni.

@Szólt Déziré: Tőlünk kérték. Gimi előtt is. Meg egyetem előtt is. Még tüdőszűrésre is el kellett menni. Otthon még meg is vannak ezek a papírok, épp a múltkor akadt a kezembe.
Na, onnan szedem.

@Máгia: Mondom, hogy nincs semmiféle olyan feltétele a felsőoktatási intézmények felvételijének, hogy a gyerek az iskolai szűrővizsgálaton részt vett-e.

Az más, hogy bizonyos helyekre, amiket írtam, vagy éppen külföldre kérhetnek eü. alkalmasságot, de az sehol nincs előírva, hogy ezt a középiskolai vizsgálatokon kell megszerezni (sőt).

Az ezzel ellentétes állításodat kérem törvényhellyel bizonyítani, köszönöm :)

@Szólt Déziré: Nyilván észrevette a kedves szülő is az anyajegyeket. Azért, mert az orvos az általános vizsgálat során bediktálta az asszisztensnek, hogy "a bőrön számtalan naevus" (ez megmaradt bennem), miért következik, hogy a gyerek anyja ezeket nem vette észre?
Ebben a történetben egyetlen problémás rész van: nekem nem kellett volna hallanom, hogy az osztálytársnőm hátán van húsz anyajegy. Szépen, egyenként kellene bemenni. Akkor is, ha ez egy kicsit tovább tart. És csak az indokolt ideig kell levenni a fölsőt - de le kell venni. Továbbra is ez a szilárd véleményem, lehet vele egyet nem érteni.

@Bikli néni: "Kérték" - kik kérték? Milyen törvényhely alapján???

Gimnáziumot még el tudom képzelni, mert nálunk annó az ovi is hatóságot akart játszani, mígnem az orruk alá dugtam a törvényhelyet. De az egyetemi felvételi ma már egy olyan zárt rendszer, ahol nincs is helye semmiféle külön dokumentumnak a tanulmányiakon - és egyes kedvezményt jelentő okmányokon - kívül.

Kötelező olvasmány: Közoktatási törvény.

Egyébként ez az, inkább állampolgári ismereteket oktatnának az iskolákban, mintsem jogtalan intim vizsgálatokkal vegzálnák a szerencsétlen gyerekeket.

@Szólt Déziré:

net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=99700051.NM

@Szólt Déziré:

"intim vizsgálatokkal vegzálnák"

Mit nevezel intim vizsgálatnak?

@Szólt Déziré: Jogtalan intim vizsgálat? Akkor erre is kérhessünk már törvényt, ami bizonyítja, hogy jogtalan.
Persze akkor örülnek az anyukák, ha kiderül, hogy heresérve van a fiúnak és milyen jó, hogy kiderült, és fiam miért nem szóltál, hogy fáj, stb.
Mert a fiatalok többsége annyira félénk, hogy szólni se mernek, ha valami nem úgy néz ki rajtuk mint eddig. A másik szomorú eset, ha mernek szólni, de apu-anyu elhajtja, hogy menj anyádhoz/apádhoz, ne mutogasd magad, ez egy ember magán ügye, majd elmúlik stb. Ritkán mennek el orvoshoz, csak akkor ha már nagyon fáj, nagyon látványos.

@Dr.laikus PhD: ahha :))) Ezzel kezdtem föntebb :)))

Na akkor, csak a kedvedért: amit belinkeltél, az nem azt állítja, hogy az ilyen vizsgálat "KÖTELEZŐ", hanem azt, hogy "a kötelező egészségbiztosítás keretében igénybe vehető... egészségügyi szolgáltatásokról és a szűrővizsgálatok igazolásáról".

Vagyis, nem kell érte fizetni, hanem TB-re megy. És az általad belinkelt rendelet szabályozza, hogy a szűrővizsgálatot végzőknek mit hogyan kell adminisztrálniuk. Slussz.

Ettől még a szülő, mint törvényes képviselő megtilthatja, hogy a gyerekénél ezeket a szűrővizsgálatokat elvégezzék, ennek a világon semmiféle szankciója nincs.

@ladyshoe: mondom, hogy nincs gyereked, egyszerűen ordít, hogy fogalmad sincs arról, milyen egy gyerek.

"A szűrővizsgálatokat a beteg és kezelőorvosa egyaránt kezdeményezheti. A szűréseken való részvétel – néhány, az újszülöttek és a tanköteles korú gyerekek vizsgálatától eltekintve* – önkéntes, elsősorban az érintett személy saját érdekét szolgálja, egyes szűrővizsgálatokon való részvételt azonban kötelezővé is tehet jogszabály. Az orvosi vizsgálat során a háziorvos (házi gyermekorvos) vagy a szakorvos azonban köteles az ellátott beteg figyelmét felhívni a kompetenciájába tartozó szűrővizsgálat igénybevételének lehetőségére. A felnőttkori alapstátus meghatározása körébe tartozó szűrővizsgálatok szükségességére külön is fel kell hívni az arra jogosult beteg figyelmét."

* vagyis a tanköteles korú gyerekeknél mégsem minden önkéntes.
Forrás:
www.oep.hu/pls/portal/docs/PAGE/LAKOSSAG/OEPHULAK_EBELLAT/ACH%C3%8DVUM%202010/MEGELOZO_ELLATASOK.PDF
A végén vannak a jogszabályi hivatkozások is.

@ladyshoe:

Déziré egy troll, kérlek, hogy ne etesd :)

@ladyshoe:

Hagyd, felesleges.

Ott a törvény, remélem azt olvassa.

Családban igazán okos szülők csak annyit tudtak, hogy a gyerek elesett és fáj a térde egy(!) hete. Fiú lévén nem gondoltak rosszra, majd elmúlik.
Iskolai szűrővizsgálaton figyelt fel az orvos a furcsán dagadt térdre, küldte tovább a csontszarkómás gyereket.

Térdamputációval így úszta meg az agresszívan, gyorsan fejlődő kórt.

@Szólt Déziré: Neked se sok fogalmad van. De nem ez a téma lényege, hogy ki mennyire ismeri a saját esetleg a többi tini gyerekét, hanem, hogy nem kell burokban, plüss nyuszikkal bélelve nevelni a gyereket. Az orvosi vizsgálat értük van, nem ellenük. Ennyit kell nekik és a szülőknek megérteni. Nem többet. Ennyit. Értük van ez a jaj de nagy kellemetlenség.

@Máгia: Köszönöm a tájékoztatást ezentúl őt ignorálom :)

@Bikli néni: "egyes szűrővizsgálatokon való részvételt azonban kötelezővé is tehet jogszabály."

Igen, kötelezővé teHET. Pl. ha TBC-járvány tör ki az iskolában, akkor kötelező az azonnali szűrés.

A tanköteles (= kiskorú) gyerek nem jogképes, helyette a szülőnek vannak kötelezettségei. A gyereknek az iskolai általános szűrővizsgálaton való megvizsgáltatása nem az, így erről írásban le lehet mondani (ahogy pl. a védőnői szolgáltatásról is).

@Szólt Déziré: Na, te jogászok gyöngye, már a gimiben is odamentél lobogtatni a doki néni orra alá a törvényt, biztos nagyon szerettek érte :)
Megmondom, ki szokott ilyen stílusban okoskodni, ahogy te csinálsz: a joghallgatók, de ők legkésőbb harmadéves korukra ezt ki is növik.
A kötelező olvasmányodat meg kíváncsi vagyok, mennyire tudod fejből.

@Szólt Déziré:

A kötelező egészségbiztosítás keretében igénybe vehető betegségek megelőzését és korai felismerését szolgáló egészségügyi szolgáltatásokról és a szűrővizsgálatok igazolásáról szóló 51/1997. (XII.18.) NM rendelet

És most takarodj, mert akkor vagy te jogász, amikor én kétpupú teve :)

@Dr.laikus PhD: Szerinted honnan veszem? Mi az elképzelésed? Nos...., mondj nekem példát, konkrét példát, amikor valami fene nagy gondot szűrtek ki az iskolaorvosi szűrések alkalmával! De hát nem is tud igazán mit kiszűrni, mert nincs is mivel. A suliorvosi lényege ma már, hogy megkapják a gyerkőcök a kötelező oltásokat, és figyeljék a fejlődésüket, hossz, súly stb. De igazából szerintem nem is lehet elvárni többet a jelenlegi helyzetben.

@Szólt Déziré: Édes istenem, de hülye vagy te, már elnézést :)
Emberek, közölném, hogy Déziré nem jogász, bármennyire is azt állítja magáról.
"Kollegina", Ptk:
8. § (1) A Magyar Köztársaságban minden ember jogképes: jogai és kötelességei lehetnek.

(2) A jogképesség az életkorra, nemre, fajra, nemzetiséghez vagy felekezethez tartozásra tekintet nélkül egyenlő.

(3) A jogképességet korlátozó szerződés vagy egyoldalú nyilatkozat semmis.

9. § A jogképesség az embert, ha élve születik, fogamzásának időpontjától kezdve illeti meg.

Összekevered a jogképességet a cselekvőképességgel. Ha már nem értesz hozzá, legalább maradj csöndben, jó? :)
Mert a közoktatási törvény lehet, hogy nálad kötelező olvasmány, de egy ilyen ordas hibáért a polgár vizsgán úgy kivágnak, mint macskát sz@rni.

@Dr.laikus PhD: aha :) Iskolai szűrővizsgálat kétévente egyszer van. Valamint, a Ewing-sarcoma - szerencsére - annyira ritka, hogy a gyerekorvosok nem azonnal arra gyanakodnak minden térdfájásnál.

Ha a szóban forgó gyereknek már annyira dagadt volt a térde a sarcomától, hogy már látszott is, akkor csak napok kérdése lett volna, hogy lábra sem tud állni, és akkor úgyis szakorvoshoz kerül.

Egyébként elég gyönge érv ez, hogy az évente kb. 10 új Ewing-sarcomás közül egy hátha majd pont az iskolai szűrésnél kerül abba a stádiumba, hogy szemmel látható a baj, és akkor a suliorvos fedezi fel; szóval, hogy emiatt alázzák meg a gyerekek tömegét rendszeresen a méltatlan körülményű vizsgálatokon futószalagon.

@Szólt Déziré:

Buta is vagy, hülye is vagy. Ignore on..

@Bikli néni:

Igen, a tanköteles korú gyerekek szűrővizsgálata pl kötelezővé van téve.

Pontosan azok miatt a szülők miatt, akik vagy tudatlanságból nem küldenék a gyereket vizsgálatra, vagy szándékosan nem küldenék, nehogy kiderüljön, hogy a gyereket pl bántalmazzák, vagy "csak" alultáplált, vagy rühös, vagy hasonló.

VAGY NEHOGY FELTŰNJÖN VALAKINEK, HOGY RETTEG, HA AZ INTIM TERÜLETEKHEZ ÉR AZ ORVOS.

Mert apuka, vagy a kedves nagypapa esetleg, ne adj isten, "használja" a kislányt. Mert ilyen is van.

A szülő legfeljebb annyit tehet, hogy aznap nem megy a gyerek iskolába, és elvégezteti a szűrést egy későbbi időpontban, amiről, ha nem az iskolaorvos vizsgál, akkor a megfelelő dokumentumot később bemutatja.

Kérdés, hogy az iskolaorvos elfogadhatja-e a máshonnan származó papírt.

A capslock kiemelést átgondolva kérek minden önérzeteskedőt, hogy ennek függvényében is gondolja újra a dolgot.

Iskolai fogászati szűréskor történt:
Budapest, belváros, iskolai fogászat, félmesztelenre ugyan nem kellett vetkőzni, csak sorba állni a szűréshez. A lányom figyelte, hogy a doktornő nem cseréli ki a kesztyűjét minden beteg után, de hát nem is kötelező. Viszont kezetmosni kellene minden beteg után, amit nem tett meg. Amikor a lányomra került a sor, ő kérte a kesztyűcserét, és mondta, hogy figyeli a doktornőt már egy ideje, és nem mos kezet! A doktornő szó nélkül azonnal kesztyűt cserélt!

@Máгia: tévedsz. Nincs "kötelezővé téve".

A kötelező egészségbiztosítás keretében igénybe veHETŐ ez a szűrővizsgálat. Vagyis a TB állja, nem kell fizetni érte.

És írásban lemondhat róla a szülő. Ahogy a védőnői szolgáltatásról is.

@Szólt Déziré:

Lószart nincs.

@Dr.laikus PhD: végtére is nekem mindegy, hogy ki hogyan asszisztál a gyereke megaláztatásához.

Birkamód, mert nem képes értelmezni azt, hogy ha valami "kötelező egészségbiztosítás keretében igénybe veHETŐ", akkor az attól még nem KÖTELEZŐ.

Én mindig csak a gyerekeket sajnálom, akiket megaláznak holmi közkeletű téveszme nevében.

@bakela:
Hátha Walalynek mégis megakad a torkán:
40 HUF – kb:

1 zsömle
110 ml gázolaj
10 dkg kristálycukor
1/5 gombóc fagyi
1/7 koton
130 000 Ångström autópálya
1/20 foghagyma-krém leves

Walaky??
Ez így OK?

@Szólt Déziré:

A TB keretében igénybe vehető azt jelenti, hogy NEM KELL fizetni érte, az iskola és az iskolaorvos nem szedhet pénzt érte.

Ellenben, ha a szülő úgy gondolja, fizetős magánorvoshoz is viheti a gyereket.

Lényeg, hogy a szűrés ki legyen pipálva. Mert az kötelező.

Akár a TB terhére, nem fizetős változatban, akár egyéb fizetős változatban.

@bakela: Az a baj, hogy mi ezt tudjuk, de van, aki nem hajlandó sajnos tudomást venni erről, mert számára ez mellékes. Nekik hiába is magyarázod... :(

@bakela:

Akartam is írni a kommentedre, hogy akkor egy átlagos 32 fős osztály végigcsöcsörészése után jár az iskolaorvosnak kemény 1280 HUF?

Meg persze a munkáját és a személyét érintő susmogás, a rágalmazás, a vádaskodás, a blogokon fröcsögés, ami ugye PRICELESS...

@Máгia: jelöld meg a törvényhelyet, ahol le van írva, hogy maga a szűrés kötelező, és mi a szankciója annak, ha valaki elmulasztja, köszönöm.

Mert az eddig belinkeltekből csak azt tudtuk meg, hogy az eü. személyzetnek hogyan kell adminisztrálniuk a szűrést.

De megsúgom, fölösleges strapálnod magadat, ugyanis nem találsz ilyen törvényt vagy rendeletet. Max. rendkívüli helyzetben (pl. járványveszély, szifiliszhordozó stb.) lehet elrendelni kötelező szűrést.

Biztosan sok olyan eset van, amit kellemetlenül élnek meg a tinik a vizsgálatkor, pl. felesleges vetkőztetés. Én is azt mondom, ha felesleges akkor nem kell!
Biztosan van olyan eset is, mikor a tangás lányoktól a doki jön zavarba :)

@Szólt Déziré: Az a helyzet, hogy jelen esetben Máriának van igaza, és ha képes lennél az értő olvasásra, akkor már rég elhallgattál volna...
Ott van fent, bemásoltam, forrással együtt. ÉRTŐ OLVASÁS.
Szerintem mára már elég hülyeséget irkáltál össze, kicsit takaréklángra tehetnéd már magadat.

@ladyshoe: Tiszta szívemből örülök, hogy nálatok ilyen jól működik!

@Bikli néni: sajnos nem nyertél. Az általad belinkelt rendeletet pontosan ismerem, azzal kezdtem itt az első beírásomat.

Abban NINCS benne, hogy maga a szűrővizsgálat KÖTELEZŐ, és hogy az elmulasztása esetén milyen szankciók lehetségesek.

Abban a rendeletben kizárólag az van, hogy a TB-alapon (= kötelező egészségbiztosítás terhére) igénybe veHETŐ szűrővizsgálatnak mi a lebonyolítási módja, hogyan kell adminisztrálnia az azt végző személyzetnek.

A gyermekek egészségére vonatkozó adatokat, a kötelező állapotfelmérések és szűrővizsgálatok
eredményeit, a 16 éves korban végzett záró állapotvizsgálat adatait, a Védőoltások Adatlapját, valamint
– a gyerek törvényes képviselője hozzájárulásával – a jogosítványhoz szükséges elsősegély-nyújtási
ismeretek megszerzésének tényét 2009. szeptember 1-jét követően az ún. Egészségügyi Könyvben
dokumentálják.

@bakela: Az értelmi fogyatékosok 5. kerületi iskoláját bezárják. Az autista otthonok nem pályázhatnak már meg támogatásokat, ezért minden bizonnyal megszűnnek, és magukról gondoskodni képtelen emberek utcára kerülnek. A hajléktalanszállások egy részét bezárják, ezért egy csomó hajléktalan utcára kerül, aki eddig dolgozni járt a szállóról. Most már nem lesz hol fürödnie, aludnia, így nem fog dolgozni, ellenben fertőző betegségeket fog elkapni és terjeszteni. A hipermarketek alkalmazottai éhbérért dolgoznak éjjel-nappal, túlórázva, halálra hajtva.
Ezek miatt a problémák miatt reklamálsz? Nem. Én meg az orvosok béréért nem fogok.

Megint milyen poszt már.

Én a kollégiumban a zuhanyzóban olykor 10 anyaszült meztelen srác mellett csapattam a fürdést, és rohadtul nemhogy zuhanyfüggöny, de még a folyosóra nyíló ajtón zár sem volt, ergo ha valaki bejött, akkor a csajok sasolhatták a hab testeket. Meg odabent télen általános volt, hogy bejött a mínusz, és látszott a lehelet, miközben fürödtünk. Egyszer egy dagadt cigány egy szál törülközőben bejött szombat délután egy lehetetlen időpontban, lelibbent a fátyol, és a meredező, tíz centisre saccolt pillangóját is kénytelen voltam megpillantani.

Mennyivel jobb lett volna mágneskártyás helyre járni, saját fürdőszoba, tisztaság, meleg (pláne egy veseproblémásnak), ohne patkányok és hasonló luxusok! Ez JÁRT volna! Hiszen tanultam, küzdöttem, fizettem a koliért.

És tudjátok, kedves kommentelők, hogy miért laktam egy lepukkant állami kollégiumban?

MERT A KEVÉS PÉNZBŐL ERRE TELIK, B@ZDM3G! :-D

Na, ugyanez van az eü-ben.

@Szólt Déziré: De, sajnos nyertem :)
A nagy büdös frászt ismered te a belinkelt rendeletet.
Amúgy meg a tanköteles nem jogképes c. aranyköpés után én a helyedben sürgősen elsunnyognék innen.
Lásd még @Dr.laikus PhD: kommentjét, ami pedig az általam fentebb belinkelt szövegben a folytatás.
KÖTELEZŐ ÁLLAPOTFELMÉRÉSEK ÉS SZŰRŐVIZSGÁLATOK - sikerül értelmezni ezt a négy szót?!

Van egy mondás: Ha egy ember mondja, hogy szamár vagy, ne is törődj vele. Ha ketten mondják, gondolkozz el rajta. Ha pedig hárman, menj, és sürgősen vegyél magadnak egy nyerget.
Kívánod, hogy összeszámoljam, hányan mondtuk itt, hogy baromságokat írogatsz?

@sárga nyúl:

MOST igazságtalan vagy.

Ez a Te nagy problémád, de az orvosok fizetése még nagyobb problémád lesz.

Nem csak helye nem lesz az autistáknak, de orvos sem lesz aki felismerje és mennek zárt osztályra, mint régen.

Ezt Te sem akarhatod. :(((

@Dr.laikus PhD: Dokumentálják. Na és. Ha meg nincs adat, akkor nem dokumentálják. Amúgy mire való ez az "Egészségügyi könyv"? Ha valakinek nincs ilyenje, akkor nem mehet szavazni, vagy nem kaphat vacsorát, vagy mi történik? :)

Semmi. Hangsúlyozom: ugyanúgy, ahogy a védőnői szolgáltatásról is le lehet (írásban) mondani (pedig aztán ott is van rengeteg dokumentálási kötelezettség elvileg), éppen úgy az iskolai szűrővizsgálatok elvégzését is megtilthatja a szülő írásban. Slussz.

@Bikli néni: hiába ordítasz, attól még nincs igazad.

Az iskolaorvosnak ezeket a vizsgálatokat a megadott metódus szerint el KELL végeznie. A szülő pedig eldöntheti, hogy ki nyúlhat a gyerekéhez.

SEMMI szankciója nincs annak, ha a szülő nem járul hozzá ahhoz, hogy a gyerekét az iskolaorvos megvizsgálja, és annak sem, ha egyáltalán senkivel nem végezteti el ezeket a szűrővizsgálatokat.

@ladyshoe: sosem értettem, hogy egy gyerektelen miért nyilatkozik iszonyat magabiztosan gyerekekkel kapcsolatos dolgokról.

@Szólt Déziré:

1997. évi CLIV. törvény az egészségügyről

81. §

(3) Az életkorhoz kötött szűrővizsgálatok közül az újszülöttek, valamint a tanköteles korú gyermekek jogszabályban meghatározott esetben való szűrése kötelező.

A szűrővizsgálatra kötelezett kiskorú személy részvételéről a szűrővizsgálaton a törvényes képviselő köteles gondoskodni. Ha e kötelezettségének a törvényes képviselő írásbeli felszólításra sem tesz eleget, az egészségügyi államigazgatási szerv a szűrővizsgálatot elrendeli.

A szűrővizsgálatot elrendelő határozat - közegészségügyi vagy járványügyi okból - fellebbezésre tekintet nélkül végrehajthatóvá nyilvánítható.

Az életkorhoz kötött kötelező vizsgálatok tételes felsorolásáról, csakúgy, mint a kötelező védőoltások tételes listájáról nem törvény rendelkezik.

Az viszont tény, hogy a tankötelesek kétévenkénti szűrővizsgálata, aminek a záróvizsgálata a tárgyév augusztus 31-ig 16. évüket betöltő gyerekek szűrése, ez kötelező, életkorhoz kötött szűréssorozat.

Tehát nem csak járványügyi okból vannak kötelező szűrővizsgálatok, hanem egyéb, az ifjúság-egészségügyi gondozás körébe sorolt kötelező szűrések is léteznek.

@Szólt Déziré: Nem ordítok. Az ordítás az, te drága, amikor az egész szöveget nagybetűvel írják. Kiemeltem négy szót külön, a te kedvedért, hátha sikerül felfogni. De ezek szerint nem...
Btw. melyik rendeletet tudod fejből állításod szerint? A belinkelt szöveg ugyanis egy gyűjtemény, a végén van egy rakás jogszabály, azokból van összeválogatva.
Te mondd, mi kell még, hogy észrevedd magad?
Nem baj, én nagyon jókat nevetgélek itt magamban, folytasd csak nyugodtan a saját égetésedet :)

@Máгia: Igeeeen!!! Köszi :D
Bár szerintem erre is az lesz a válasz, hogy hülye vagy, mert ő tudja kívülről az Eütv. szövegét, és a neten marhaság van fent... :P

@Szólt Déziré:

Itt találod, persze valójában nem a te kedvedért linkelem, hanem azoknak az olvasóknak a kedvéért, akik képesek az értő olvasásra :D

net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=99700154.TV

@Máгia: "a tanköteles korú gyermekek JOGSZABÁLYBAN MEGHATÁROZOTT ESETBEN való szűrése kötelező."

Ez a "jogszabályban meghatározott eset", ez NEM az iskolai szokásos szűrővizsgálat, hanem az, amikor ezt külön elrendelik, pl. járványveszély esetén.

Ahogy az általad idézett helyen is áll: "közegészségügyi vagy járványügyi okból."

Mivel a látásvizsgálat, vagy pláne a mellek és a fütyik taperolása, a gyerekek szeméremérzetének a súlyos megsértése NEM közegészségügyi vagy járványügyi ok, ezért az ilyenen való részvétel nem kötelező.

@Bikli néni:

Ugyan... ez valami unatkozó tudálékos koravén kis kölyök. Vagy ezt kapták a hosszú hétvégére házi feladatnak az iskolában :)

@Szólt Déziré:

Akadj le szívem, nincs több időm rád, mert nem szokásom disznók elé szórni a gyöngyöt.

@Dr.laikus PhD: Nem. Ezekből egy az én problémám. A többi, valamint az orvosok bére, nem az én problémám. Egyikre sem vagyok hatással. De ha valamiért szót emelek, az az én saját problémám lesz, és nem a másé, pontosan úgy, mint ahogy bakela és jäger is csak a saját baját nyomatja.
Egyébként az autizmust a mai napig nem ismerik fel a gyerekorvosok, a mienket ahogy már írtam korábban, Ranschburg tanár úr "diagnosztizálta" egy levelem alapján ( és Ő már sajnos nincs közöttünk :(((((((( ), amit követően a Nevelési Tanácsadó a fizetős Korai Fejlesztőbe küldött minket, mert nagyon erősen limitált azon helyek száma, ahol 2 éves korban már fogadják a gyereket, és még fel is ismerik az autizmust. Zárt osztály meg nincs, mert már azt is megsemmisítették.
Mi, az egész család fizetős orvosokhoz járunk az esetek 99%-ban, a fejlesztés fizetős, az óvoda fizetős, a gyerekem felnőttkori létezését is mi fogjuk finanszírozni támogatások nélkül.
Hadd ne érdekeljen az orvosok fizetése, főképp, hogy aki minimálisan is talpraesett, az indíthat magánrendelést, elszegődhet magánklinikára, és ott ki fogom fizetni, amit kér. És különben sincs semmi köze a poszthoz. Csak állandóan terelik a szót abba az irányba, mintha mindenki azt kifogásolná, hogy az orvos perverziójában vetkőztet. Ezt a többség nem állítja, de hangzatos ellene védekezni.

Na én is lelépek átmenetileg, van jobb dolgom is ennél :)

@Máгia: fogalmazz inkább úgy, hogy te jó szívvel megaláztatod a gyerekedet, de ne téveszd meg a véletlenül vagy tudatosan itt informálódni akarókat azzal, hogy az ilyen megaláztatást bitórka módra tűrniük kell.

Mert nem kell, a szüleik simán tehetnek ellene, ha preventíve írásba adják az iskolában, hogy nem engedik a gyerek megvizsgálását.

@Máгia: Kedves Mária!

Már a másik témánál is szóltam, hogy ne jogászkodj, nem áll jól, és nem is megy. Attól, hogy belinkelsz egy (általad jelentősen félreértelmezett) jogszabályt, még nem lesz igazad. Egyébként én Szólt Dezirével értek egyet.

@Szólt Déziré:
Te ilyen hülye vagy vagy csak sportból adod itt a hülyét?

Szerinted az iskolaorvos kedvtelésből vizsgálja a tanulókat, vagy szakmailag előírt kötelessége megtenni?

Egyébként tetszik az a hozzáállás, hogy hülyézzük a vizsgálat módját (hangsúlyozom: MÓDJÁT) kritizálókat, valamint hülyézzük a jogászokat. Persze ha egyszer valami hasonló helyzetből gond támad, mert egy vérmesebb szülő megrázza a csengőt, akkor meg jön a jogi blogok telesírása, hogy milyen gonosz módon elbántak veletek.

@ismeretlen állapot:

Figyelj, nekem teljesen mindegy, hogy kivel értesz egyet :)

Ha jól emlékszem, a korábbi ereszd-el-a-hajam végén te veszítettél.

Szerintem ne gyere házhoz megint a pofonért :D

@Leroi:

Sportból adja.

Hagyd őt figyelmen kívül, mert holnap is olvasni akarlak :)

@Máгia:

Itt a rendelet ami kötelezővé teszi
Ez az un.egészség érettségi.

www.complex.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=99700026.NM

@Leroi: Ha megengeded, én is reagálnék. Nem állítja senki, hogy az orvos nem a dolgát végzi. NEM állítjuk, hogy bármilyen hátsó szándéka lenne a lemeztelenítéssel. Azt állítjuk, hogy az orvosnak illik az emberi méltóságot maximálisan szem előtt tartva végezni a vizsgálatot. Tájékoztat, elmond, majd BELEEGYEZÉS után vizsgál. Neked sem, másnak sem hiányzik egy olyan (pici odafigyeléssel elkerülhető) helyzet, ami után esetleg kellemetlen magyarázkodás jön.

@Máгia: Figyelj, nekem teljesen mindegy, hogy kivel értesz egyet :)

Ha jól emlékszem, a korábbi ereszd-el-a-hajam végén te veszítettél.

Szerintem ne gyere házhoz megint a pofonért :D
------------------------

Kedves Mária!

A múltkor keveredtünk a másik, hasonló tematikájú témában. Az, hogy én vesztettem, az a te véleményed. Szívem szerint megírnám, mit gondolok a te jogi ismereteidről meg az abból fakadó modoros magabiztosságról, de nem akarlak bántani.
Azért egy tanácsot fogadj el: egy esetleges jogvitában keress szakembert :)

vitába keveredtünk, kimaradt egy szó...

@Dr.laikus PhD: Dehogy teszi ez a rendelet (sem) kötelezővé.

Ez azt taglalja, hogy mi az iskolaorvos feladata, hogyan épül fel a rendszer. Nincs benne az égvilágon semmi a gyereknek a vizsgálaton való részvétele kötelméről, sem - pláne - arról, hogy a szülőt, mint törvényes képviselőt milyen szankció ér akkor, ha a gyerek nevében lemond a szűrővizsgálatról.

Egy 21. századi jogállamban élünk, nagy szerencsénkre, ahol meglehetősen precízen szabályozva van az, hogy mit tehetnek meg idegenek a gyerekeinkkel, és mit nem.

@sárga nyúl:
Kedves, én nem a saját magam bajáról ugatok, hanem a magyar egészségügyéről.
Hol írtam olyat, hogy az a legnagyobb problémám, hogy kevés a fizetésem????
Az a legnagyobb problémám- tömören- hogy minden nap el kell játszani, hogy minden a legnagyobb rendben (munkakörülmények, '80-as évekbeli viszonyok, IQ- tlan betegek és hozzátartozók, követelőzés, stb) pedig QRVÁRA NINCS!!!!

@*Catalina*: Szerencsére maradt :) A jogot ismerőkre mindig szükség van :) -Irónia figyelembe vesz :)-

Kérem, hogy senki ne személyeskedjen.
Vitázni lehet.
A személyes szimpátia senkit nem érdekel, minden erre való utalást törlök!

@jágör68: Ne haragudj, valahogy más volt a benyomásom. Az enyhe értelmi fogyatékos betegekről szerintem senki nem tehet. Ez a nyomottak országa. Egyébként ha szigorúan vesszük, a felnőtt autisták elhelyezése sem kimondottan az én problémám, hanem a magyar társadalomé. (Mivel az én gyerekem még apró.)
Akkor ezek szerint a társadalom nagy problémáit részletezzük elvontan, hiszen nem vagyunk érintettek. Jó. Akkor én a magam részéről maradok a szociális ügyeknél.

@bakela: Nem igazán értem megszólíttatásom okát. Mint ahogyan a(vélhetően vallásellenes) kirohanásodét sem. Csak a tárgyszerűség kedvéért: a templomokban éppenúgy nem pedofil állatok állatok hírdetik az igét, mint ahogy a kórházakban sem perverz állatok gyógyítanak.
Abban meg sárga nyúllal értek egyet, hogy az orvosok bérének a poszt témájához semmi köze.

@ismeretlen állapot:

Megnéztem a múltkori szócsata végét.

Végül senki nem állt szóba veled.

@cenzorilla: Sokszor szoktam olvasgatni a posztokat és szerintem nagyon irritáló amit művel. Nem hiszem, hogy ez nem tűnt fel...

@Máгia: Nézd, tulajdonképpen az a vita kifulladt, ebben egyetértek veled. Egyrészről mindannyian a magunk igazát mondjuk, talán ezzel nincs is baj. Másrészről azonban a jog és az orvosi etika ezeket a kérdéseket szabályozza. Meg kell nézni és utána lehet erről vitatkozni.

@*Catalina*:

Lépd át, olvass mástól.

Ha már beléptem, egy vélemény a poszthoz is: Nagyobbrészt üres locsogás, okoskodás, szájtépés teljesen fölöslegesen.
Több orvos is leírta (de sokan úgy tesznek, mintha nem értenék): korrekt módon beteget csak ruhátlanul lehet vizsgálni (mármint a beteg legyen ruha nélkül, nem az orvos). Ennyi.

@Szólt Déziré: Ja, neked még annyit, hogy a jogász az ördög maga, az emberi méltóság, mint olyan, nem létezik, és különben is.
Ezenfelül be fogják bizonyítani, hogy hülye vagy a joghoz, majd eljutnak oda, hogy már szóba sem állnak veled, mert nem érted az idézett (és általuk félreértett) jogszabályokat.

Erőt és kitartást :)

Szerintem a jogász az utolsó, akinek keresnivalója van az orvosi vizsgálóban.
Kereskednivalója lehet, hogy van, mert ugyan miből élne meg, ha nem a mások lehúzásából, de ha akkora stréber, hogy az orvosok bőrén akar meggazdagodni, akkor megjósolom, hogy marad a Made in Éhkopp...
Senki semiféle csengőt nem ráz meg, ami itt néha megszólal, az a főfőmarhák nyakán a kolomp...

@ismeretlen állapot:

Igen, neked már a múltkor sem a szűrés ellen volt kifogásod, hanem az ellen, hogy nem egyesével mentek be a gyerekek.

Erre írták azt többen ott is, és itt is, hogy ha van 30+ gyerek és 45 perc, mert annyit ad egy csoportra az orvosnak a fenntartó, akkor nem lehet olyan körülményeskedve haladni, mint mondjuk egy olyan rendelésen, ahol pl kicsit lelasult idősebb hölgyeket vizsgálnak.

Ebben a te jogos privacy jellegű elvárásod állt szemben az önkormányzat korlátozott anyagi lehetőségeivel.

Ebben az országban gyakorlatilag mindegyik önkormányzat csődben van...

Szerintem még mindig jobb, ha nem ideális körülmények között, de szűrik a gyerekeket, mint ha nem szűrik sehogy. A körülmények nem befolyásolják az orvos szakmai munkáját, hiszen felelősséggel tartozik azért, amit egy-egy embernél rögzít.

Viszont NAGYON sok gyereket nagyjából soha nem látna orvos, ha az iskolai szűrések nem lennének.

@Máгia:
Bakela megírta, hogy ez egy KÖTELEZŐ és az iskolaorvos által eléggé unt és rühellt rutintevékenység.
Ha ebben bárki tanulóellenes céltudatosságot lát, hát annak azt tanácsolom, hogy paranoia ellen sürgősen kezeltesse magát.

@Leroi: Namost mondd meg.. Ezek a jogászok :))

Phffüüü...

:)

@Máгia: Látod Mária, megy ez nekünk normálisan is.

Azt kell, hogy mondjam, a leírtakban egyetértek. Szörnyű, hogy forrás- és eszközhiányos szinte az összes államilag finanszírozott terület. Ugyanakkor ez nem lehet magyarázat arra, hogy miért nem végezzük teljes odafigyeléssel a munkánkat. (Ezekkel együtt, vagy ennek ellenére.)

Rengeteg gond van az önkormányzatoknál, a bíróságoknál, a rendőrségnél, a kórházaknál, mindenütt - mégis a legtöbben a gond ellenére emberként tudnak dolgozni.

@ismeretlen állapot:

Én nem kérdőjelezem meg a teljes odafigyelést.

Az időhiány nem ott jön be, hogy az orvos nem figyelne oda. Az időhiány ott jön be, hogy folyamatosan kell, hogy haladjon a sor, és emiatt folyamatosan kell vetkőzni-öltözni, hogy az orvos és az asszisztens két gyerek között ne várakozzon.

@Leroi: "Senki semiféle csengőt nem ráz meg, ami itt néha megszólal, az a főfőmarhák nyakán a kolomp... "

:-DDDDDDDDD

Lieber Freund, erről, és a ma esti csevegésről eszembe jutott egy vers.
____________________________
Lénárd Sándor - UNSERE INSEL

Die anderen werken und handeln
Und bilden das bunte Gewühl,
- Uns birgt, wo immer wir wandeln
Seliges Inselgefühl.
____________________________

Nem értem, erről már volt szó pár nappal ezelőtt. Akkor is leírtam és most is, hogy a szűrővizsgálatot más is elvégezheti, de ezt igazolni kell az iskolaorvos felé. Ne kérdezzétek, milyen törvény írja elő, mert nem tudom, de úgy gondolom, ez működik. Az iskolák vagy óvodák fogorvosai pedig kifejezetten kérik, hogy a saját fogorvos igazolást mutassák be, így őket nem vizsgálják. Akkor a gyerekorvos, védőnő vizsgálatát is el fogják fogadni. Amennyiben nincs ilyen papír és nem vesz részt az iskolai szűrésen, az iskolaorvos vagy az intézmény felszólítja a szülőt az elmaradt vizsgálatok pótlására, akár az iskolaorvosnál, akár máshol. Ha ezek után sem kerül sor vizsgálatra, akkor nem tudom, mit szoktak csinálni. :-)Az iskola-érettségi vizsgálat annyiban különbözik a többitől, hogy addig nem veszik fel a gyereket iskolába, amíg nincs ilyen vizsgálat, hiszen ez feltétele a kezdésnek. Az ezt követő későbbi vizsgálatokkal más a helyzet, nyilvánvaló, hogy nem rúgják ki, de hogy mi a menet ezután ,azt megint nem tudom. Kérlek benneteket, ne essetek nekem, nem vagyok ellene az iskolaorvosi vizsgálatoknak, de próbálom a lehetőségeket összeszedni, ahogy én gondolom.

@ismeretlen állapot:
Na ja csak nem mindegy, hogy 35 éves az altatógép meg szar úgy ánblokk minden eszköz- vagy hogy most épp csak 20 csomag gémkapocs érkezett az irodába, meg jajj elromlott a fénymásoló, majd ki kell rohanni a fénymásoló szalonba.
Nagyon- nagyon nem ugyanaz a kategória.

@ismeretlen állapot: Már be lett bizonyítva, múlt időben :)

@Leroi: Húha, ugye azért nem utálod az összes jogászt? :D

@tódór piroska:
Félreértettél:
Így van ez a mocsokbloggal: Ha bekajálsz, -lehányod, oszt’ sikálhatod a klaviatúrát, éhgyomorra meg mekksértődünk.
Én éppen éhes voltam, és b@cca a csőrömet, hogy Cindi ki- kipakol, csak azé’, mer.
Erre utaltam: „Cenzorillát nem kellene bántanod. Toleráns, okos, igazságos.”
Vallásellenes kirohanásról szó sincs: Kevésbé /ezek szerint/ jól sikerült párhuzam a megposztolt doktor, és a nagyszámú gyermekeim által kedvelt plébános közt. Az egyiket ismerem, a másik meg látatlanban is bonus et laudabilis.
A bonum et laudabile, legalábbis ami erről az eszedbe jut, az a poster+ a fent olvashatók.

Nekem az iskolaorvosi ellátással az a bajom, hogy KELL csinálnom.
Szívesen fizetnék 40 HUF-ot, hogy ne kelljen látnom egyet sem!
@Szólt Déziré: Az igazi geciség az, hogy a joxabály engem rendel büntetni, ha nem nézem meg a kis köcsögöt. Revenge of the Gógl /és demagógl- tudod, az, amelyiket nem lehetett évekig kisöprűzni a várbéli „szolgálati” lakásából, mer aznekijáááár/ Na, ezt guglizd ki a jogtárból, és minnyá lesz villany.
@sárga nyúl: Tudod, le a tökfödővel, ha kitartasz a gyermek mellett. De a közvetlen dg.-n kívül mi a fene köze /lenne/ az eü.-nek az autisták /Alzheimer, öreg, retardált, fokomeliás, BNO Z59.6, kopaszok, stb ellátásához. Hasonlón már elégszer rágódtunk –tatok, nem?

Ha belgyógyászat I. tankönyv szerint meztelenül kell megvizsgálni a beteget, a bugyi miért maradhatott fent mindkét esetben? Az alatt nincs rendellenesség, anyajegy, STD, stb?

Hamá’ nincs a kukac miklós rábai, hadd tegyem fel a 40 Ft-os kérdést:
Az átlag magyar iskolás, csöcsösödő lyányka heti /havi/ átlagban hányx randiztatja a melltartóját a Persillel??

@Bikli néni:
"DE: mindez nem menti fel a gyerek szülőjét, ettől még ugyanúgy kötelessége felvilágosítani a gyerekét a dolgokról. Az iskolában a tanár a leckén kívül viselkedésre is tanítja a gyereket. Csak sokan abban az elképzelésben élnek, hogy mindent a tanárnak kell megtanítania, elmagyaráznia, a szülőnek meg semmi dolga ezzel. És ugyanez az orvosnál is."

Na persze. Aztán ugyan hogyan világosítsa fel a szülő a gyerekét az ilyen orvosi vizsgálatokról ha neki magának sincs fogalma róla, hogy hogyan, mikor és miért történik?

Mint látható egyesek átesnek ilyen vizsgálaton mások meg egyáltalán nem, így nem lehet mondani, hogy mindenkinek lenne róla hasonló tapasztalata, amit átadhat a gyerekének, és ami a gyerek hasznára válhat.

Ha "durvábbakat" mond, mint ami valóban lesz, akkor csak feleslegesen riogatja a gyereket. Ha meg túl lazára festi le a vizsgálatot, le sem kell vetkőzni, akkor meg sokkot kap a gyerek, ha mégis levetkőztetik.

A szülő sem kap tájékoztatást, valószínűtlen, hogy releváns élményei lennének (pont úgy vizsgálták őt is annyi idősen, mint a gyerekét fogják), nincs egységes gyakorlat.

S persze a vizsgálat időpontjáról sem tud.

Mit is kellene a szülőnek mondania és mikor?

@ladyshoe:
"És ne mondjátok, hogy szülőként nem tudjátok mi zajlik egy ilyen vizsgálaton mert nektek is ez volt."

A hozzászólásokból az derül ki, hogy igen nagyon eltérőek a tapasztalatok. Akad akinek csak a cipőt kellett levenni, másoknak csak a felsőruházatot kicsit felhúzni, míg a másokat meztelenre vetkőztetnek és a nemi szervüket is vizsgálják.

Úgyhogy egyáltalán nem lehet kijelenteni, hogy "nektek is ez volt".

Annyiban valóban, hogy régen sem volt előzetes tájékoztatás, sem a szülők, sem az iskola, sem az orvos részéről.

@Máгia:

Aztán ha ennyire tilos a tiniket levetkőztetni, mert hát ugye "szégyenlős" a szegény pára, akkor az ilyenek ugyan hogyan derüljenek ki?

Szerintem egyszerűen tájékoztatni kellene előre a gyerekeket a várható vizsgálatról - ha mindenkinek ennyire kényelmetlen, vagy nem ér rá, akkor egy egyszerű prospektussal - hogy ne legyen ekkora döbbenet a vetkőztetéstől, aztán rendesen megvizsgálni őket.

A szülőktől azért nem lehet elvárni a felkészítést, mert ők sem tudhatják, hogy hogyan mikor zajlik. Egyáltalán nem biztos, hogy ők is átestek hasonlón.
Éppen azért mert teljesen eltérő az iskolaorvosi gyakorlat, ma is az, régen is az volt.

Ha az iskolaorvosnál nem esnek át egy ilyen vizsgálaton, akkor máskor jó eséllyel nem fognak.

Persze akinél nincs semmi probléma eléldegélhet sokáig mindenféle vizsgálat nélkül is.
De akinél van az ilyenkor kiderülHETne.

Persze csak ha fontosabb szempont lenne a problémák időben történő felismerése, mint a tinik szégyenlőssége.

Így viszont ha vetkőztetik a gyereket akkor azért vannak felháborodva, ha meg nem és később valami probléma lesz, akkor meg azért lesznek felháborodva, hogy időben kiderülhetett volna, ha az orvos rendesen végezte volna a munkáját.

Szóval szerintem rendes előzetes tájékoztatás kellene, aztán meg rendes vizsgálat.

Szégyenlősséget nem tartom elfogadható felmentési oknak.

Emlékszem annak idején a kollégiumban volt egy gyerek, aki nem volt hajlandó zuhanyozni, mert szégyenlős. Nagyon örültek neki a szobatársai.

@ladyshoe:

"A mai világba levenni egy melltartót a többi nőtársad előtt megalázó? A fiúknak megalázó letolni az alsót a többi fiú előtt?"

Úgy általában normálisan a normálisaknak nem az.

De mint látjuk vannak szégyenlősek.

Itt szerintem - lehet rosszul látom - nem is maga a vetkőztetés a probléma, hanem annak váratlansága. Nem számítanak rá, nem tudja senki pontosan milyen vizsgálat lesz, és sokkhatásként éri őket, hogy hirtelen életükben először le kell vetkőzniük az orvos előtt.

S mivel elég kevés helyen végzik el alaposan a vizsgálatot sokaknak nincs egyáltalán ilyen tapasztalata, ami szintén azt a hitet erősítheti, hogy itt amolyan nem normális, elfogadhatatlan vizsgálatról, a gyerekek felesleges vetkőztetéséről, megalázásáról van szó.

S a többség ugye elsősorban a saját tapasztalatainak hisz.

Ha a szülőnek nem kellett vetkőznie az iskolaorvosi vizsgálaton, a gyerekének meg kellett, akkor azért érthető, hogy az orvos hatáskör túllépésére gyanakszik.

Itt megint az van, hogy azokat támadják, akik megpróbálják a lehetőségekhez képest jól elvégezni ezt a vizsgálatot.
A lehetőségekhez képestben meg az is benne van, hogy csoportokban egyszerre vetkőznek a tanulók.

Könnyebb dolga van a nem vetkőztető iskolaorvosnak. Kevesebbet dolgozik és még kevesebbet is panaszkodnak rá.

@Szólt Déziré:

Sokan mondták már Neked, hogy tévedsz.
A vizsgálat kötelező, és bizony vetkőztetni kell(ene), csak sajnos ezt kevés helyen teszik meg.

Szóval az ilyen posztokon felháborodóknak nincs igazuk. Szégyenlősség nem mentség.

Idézem neked a vonatkozó jogszabályt, ha nem érted meg problémád lehet a magyar nyelvvel:

"

51/1997. (XII. 18.) NM rendelet

a kötelező egészségbiztosítás keretében igénybe vehető betegségek megelőzését és korai felismerését szolgáló egészségügyi szolgáltatásokról és a szűrővizsgálatok igazolásáról

3. § (1) Az életkori sajátosságokhoz igazodó, betegségek megelőzését és korai felismerését célzó szűrővizsgálatokat e rendelet melléklete tartalmazza.

(2) Az (1) bekezdésben foglalt szűrővizsgálatok közül a melléklet

a) I. fejezete tartalmazza a kötelező szűrővizsgálatokat,

4. § Az életkorhoz kötött szűrővizsgálatok közül

c) a tankötelezettség fennállása alatt az iskola-, illetve ifjúság-egészségügyi szolgálat a szűrővizsgálatok elvégzésében az iskola-egészségügyi ellátásról szóló 26/1997. (IX. 3.) NM rendeletben foglaltak szerint vesz részt, a tankötelezettség megszűnését követően a háziorvos a melléklet I. fejezetének 4. pontjában foglalt szűrővizsgálatokat végzi,

Melléklet az 51/1997. (XII. 18.) NM rendelethez

Életkorhoz kötött szűrővizsgálatok

I. Fejezet

4. 6-18 év között:

a) teljes fizikális vizsgálat és ennek rögzítése,

b) a kórelőzmény ismételt felvétele az öröklődő malignus betegségek vagy hajlamosító állapotok (pl. familiáris colon polyposis) irányába, szükség esetén szakorvosi vizsgálat,

c) a családi anamnézis, a tápláltsági állapot, az életmódbeli tényezők alapján a szív és érrendszeri betegségek, a metabolikus szindróma és a diabetes mellitus szempontjából veszélyeztetett gyerekek kiszűrése, szakellátásra irányítása,

d) golyvaszűrés 11 éves életkortól,

e) a testmagasság, testtömeg, mellkaskörfogat mérése, a testi fejlettség és tápláltsági állapot hazai standardok szerinti értékelése, a nemi fejlődés értékelése,

f) hangulati, magatartászavarok, tanulási nehézségek feltárása, szükség esetén szakellátásra irányítás,

g) érzékszervek vizsgálata (látásélesség, színlátás, hallás),

h) mozgásszervek vizsgálata: különös tekintettel a lábstatikai problémákra és a gerinc-rendellenességekre (tartáshiba, scoliosis, Scheuerman),

i) vérnyomásmérés.

---

Szóval nincs igazad, sem neked, sem a blognak, sem másoknak, akik az iskolaorvosi vetkőztetéses vizsgálaton meglepődnek.

Kötelező és vetkőztetni kell(ene).

@bakela:
Mi az, hogy nincs?... :)
Amúgy nem tudom, hogy hányszor mosnak csecstartót a csajok. Én nem mosok. Mondjuk nem is vagyok csaj.
És, mondjuk, azt se tudtam, hogy 280 Ft-ba vesztegetnek manapság egy gumit. Jól felment a szex ára is!... :)

"Tisztelt Doktornő!

Iskolaorvosi vizsgálaton miért szükséges megmérni a lányok mellbőségét?
Nálunk ilyen "vizsgálatot" nem végeztek, de több embertől is hallottam, hogy náluk igen. Olyat is hallottam már, hogy fiatal lányoknak nézték meg, hogy szőrösödik-e a nemi szervük, illetve hogy a vizsgálatokhoz le kellett venniük a melltartót, pedig nem végeztek semmi olyan dolgot, ami ezt indokolttá tette volna. Ilyen vizsgálatokra tényleg szükség van, vagy csak statisztikát csinálnak belőle? Ha tényleg szükséges, akkor miért? Hisz a gyerekek más ütemben fejlődnek...mi derül ki abból, hogy mekkora a melle, vagy szőrös-e a nemi szerve? Egyáltalán ki szabja meg azt, hogy milyen vizsgálatokat kell elvégezni egy iskolaorvosi vizsgálaton?
Elnézést, ha nem pont idevaló a kérdés, de máshol nem tudom megérdeklődni.
Előre is köszönöm a válaszát!

Kedves Kérdező!
Az iskolaorvosnak 2 évente minden iskolás gyermeket teljesen meg kell vizsgálnia, ezt törvény írja elő, ebbe elvileg beletartozik a nemi érettség vizsgálata, a fiúknál a herék helyzetének tapintása is, bár ezeket sokszor nem lehet megfelelően kivitelezni a körülmények elégtelensége miatt. Hogy mit értek ez alatt? Magam is dolgozom iskolaorvosként és látom, hogy a gyerekek leginkább egymás előtt szégyellősek. Tehát nemi területeket szerintem csak egyenkénti vizsgálatnál szabad érinteni, amennyiben ezt nem tudjuk megoldani, nem szabad a többiek előtt végezni ezeket a vizsgálatokat, pl. heretapintást. Az számomra természetes, hogy az orvosról azt feltételezze a szülő, hogy orvosként nyúl a gyerekhez, de persze neki akkor is joga van jelen lenni az iskolaorvosi vizsgálaton (persze oldja ezt meg a szegény szülő, ha tudja).
Hogy miért szükségesek ezek a vizsgálatok? Csak a nemi fejlettség, testméretek vonatkozásában mondhatom, hogy minden évben találunk az iskolában olyan alacsonynövésű, fejletlen gyermeket, akinél növekedési hormon kezelés szükséges vagy olyan túlfejlett 7-8 évest, akinél gyógyszeresen kell leállítani a túl korai nemi érést (de ezek már orvosszakmai kérdések...).
Nem értem az Ön hozzáállását ehhez, tényleg azt gondolja, hogy a XXI. században valamilyen prüdériával⁄drapériával kellene a gyermekorvosi vizsgálathoz közelíteni???
Üdvözlettel:
Dr. Csáki Csilla"

@Szólt Déziré:
Úgy gondolom, hogy Bikli (huh, nem hibáztam el a neved... :) fogást talált rajtad, és te még válaszra sem méltattad. Abban a pillanatban lettél hiteltelen. Nem baj, csináld csak!... :)

Amúgy, az állampolgári ismeretek oktatásával csak egy baj van. Az, hogy a tananyag a történelemből kiindulva (elég csak a XX. századot nézni) viszonylag rövid időn belül változik, és kb. pár évtizedenként új értelmet nyer. Ilyet dolgokat középiskolában tanítani nem gazdaságos, és a megszerzett tudás a diákok által a későbbiekben nehezen, vagy egyáltalán nem hasznosítható.
Ellenben a humán biológia az elmúlt évezredekben nem sokat változott. És a jövőben sem várható jelentős megváltozása. Amellett, hogy hasznos, még érdekes is, sokat nyernének vele az emberek. Pl: kevesebb lenne az ilyen buta poszt...

@Drisy:
Hát igen, ez a blog alkalmas lenne arra, amit itt megpróbáltál véghezvinni; elmagyarázni, hogy miért és hogyan történnek a dolgok egy adott kórkép, vagy vizsgálat során. Erre kiválóan alkalmas is lenne a blog. Ráadásul még kereslet is van erre. Szerencsére sok az érdeklődő, értelmes laikus, akik kérdezni is mernek. Ez pedig tök jó.

Viszont a többség nem ilyen. Az első kommentekben te magad is láthatod, hogy teljesen más értelmét látják ennek a blognak.

Pl: @gorillka: is ilyen. Olvasd el a kommentjét! Én mondtam neki pár napja, hogy megkérdőjelezi a blog értelmét. Csak látszik, hogy nem értette meg, hogy miért mondtam. Azt megkérdezte, hogy melyik mondataival kapcsolatban írtam, amit írtam, de azt már nem, hogy miért írtam. Kár. Pedig tanulni is jöhetne ide, nem csak panaszokat olvasni.

Vagy itt van @Mezei ZsurLó:, aki szintén azt hiszi, hogy ez egy panasz blog. Igen, lehet, hogy annak indult, de a blogot tartalommal a kommentelők töltik meg, és nem a posztok. És, hogy miről van szó, azt lehet jó és hasznos, a potenciális betegek javának megfelelő irányba terelni.

Persze, lehet, hogy a panaszkodás is elég lenne az átlagnak. Idejönni meghallgatni mások sírálmait, majd elpanaszkodni a saját történetünket, végül közösen elszidni az orvost, az asszisztenst, a nővért... stb...
De akkor ez semmiben sem különbözne unatkozó, egyedül élő, idős nénik és bácsik házaik előtti padon zajló eszmecseréitől. Vagy csúnyán fogalmazva az egész csak lelki onanizáció lenne. Abból pedig mint tudjuk, a fizikális mindig sokkal jobb... :)

Szóval, ha van kedved, akkor próbáld meg a jövőben is az információ átadását itt folytatni. Talán van, aki tanul belőle... Talán nincs... Ki tudja?...

@bakela: Kösz, így már világos. Egyébként a 40 Ft-ban teljesen egyetértünk, ez tényleg tragikomédia. Mongyuk, én konzervatív és régivágású öreg tyúk vagyok, aki úgy gondolja, hogy a dolgomat akkor is rendesen kell végeznem, ha az emberek egy része ojan, amijen, a mindenkori rendszer pedig aljas hippokríta (nem -rátesz!) módon kihasználja a zorvosok télleg hősies hejtálássát és viszaéll vele. Ha nem kaptam vóna ki a citálásé, ideirnám egyik kedvenc 5sorosomat (Ne légy szeles). Hát így.

asztat megmá téleg nemtom hogy sírjak vegy ne. Vessek azon ami itenn fojik. Ez a véget nemérő rinyálás amé egy iskolába rendesen megvizsgálják a gyere keket valóba abszurd. Dehát abszurdisztánba ez igy megy.

@Akitlosz: nem tudom elhinni, hogy nem érted a különbséget: "a kötelező egészségbiztosítás keretében igénybe veHETŐ", az nem azt jelenti, hogy "KÖTELEZŐ", hanem azt, hogy nem kell érte fizetni, a TB terhére megy.

Igen, ez a rendelet leírja, hogy amennyiben valaki igénybe veszi, akkor mi a vizsgálat lefolytatásának a módja.

Ha viszont a gyerek szülője idejekorán írásban(!!!) megtiltja az ilyen vizsgálatokat, akkor azt az iskolaorvos nem végezheti el, és a továbbiakban nincs semmi szankciója.

Márpedig - ahogy az ideíró iskolaorvosok hozzáálllásából is kiderül, akik gyűlölik és totál lélektelenül végzik ezt a "munkát" - az egyetlen felelős szülői hozzáállás az, ha ezt a vizsgálatot megtiltják, illetve, ha már maguk képtelenek kellő gondossággal figyelni a gyerekükre, akkor másutt, egy odafigyelő és empatikus orvossal végeztetik ezt el.

@miklos.rabai: dehogyis, csak elmentem aludni.

Egyébként vicces, hogy bárki "fogást talált" volna rajtam. Ugyanis totál tapasztalatból - is - beszélek: mi is lemondtunk már a védőnői szolgálatról is, majd a gyerekeinknek az ovis és iskolás vizsgálgatását is megtiltottuk, és ezt javasoltuk minden ismerősünknek. És mennyire érdekes, nem történt az égvilágon semmi, az intézmények ezt tudomásul vették.

Valóban volt, ahol nem egészen simán, próbáltak hivatkozni erre meg arra, de éppen ezért is tudom pontosan, hogy totál jogalap nélküli, ha azt citálják, hogy az iskolaorvosnak mit kell tennie, mi a számára előírt eljárás, mert ez semmit nem jelent arra nézvést, hogy a szülő részére kötelező-e a gyerekét kitetetnie ennek a tortúrának. Nem kötelező, nincs semmiféle szankciója.

Persze ha valakiknek jól esik megaláztatnia a gyerekét plénum előtti mogyoróztatással/csöcsörésztetéssel egy, a munkáját bevallottan rémesen unó orvossal, akkor szajkózza csak azt, hogy "kötelezőőőőőő". Csak éppen ne terjesszük már a marhaságot, és ha valaki tanácsot várva talál ide, akkor legyen már tisztában a jogaival, miszerint NEM, nem kell ilyesminek kitetetnie a gyerekét.

Legkisebb közös többszörösként megegyezhetünk abban, hogy erről beszélünk?

1997. évi CLIV. törvény
az egészségügyről

A törvény célja

1.§
...
c) megteremteni annak feltételeit, hogy minden beteg megőrizhesse emberi méltóságát és önazonosságát, önrendelkezési és minden egyéb joga csorbítatlan maradjon
...

Alapelvek

2. § (1) Az egészségügyi szolgáltatások és intézkedések során biztosítani kell a betegek jogainak védelmét. A beteg személyes szabadsága és önrendelkezési joga kizárólag az egészségi állapota által indokolt, e törvényben meghatározott esetekben és módon korlátozható.

8. § (1) A betegnek joga van az állapota által szakmailag indokolt szintű egészségügyi szolgáltató és - ha jogszabály kivételt nem tesz - a választott orvos egyetértésével az ellátását végző orvos megválasztásához, amennyiben azt az egészségi állapota által indokolt ellátás szakmai tartalma, az ellátás sürgőssége vagy az ellátás igénybevételének alapjául szolgáló jogviszony nem zárja ki.

10. §
(7) A beteg ellátása során szeméremérzetére tekintettel ruházata csak a szükséges időre és a szakmailag indokolt mértékben távolítható el.

A tájékoztatáshoz való jog

13. § (1) A beteg jogosult a számára egyéniesített formában megadott teljes körű tájékoztatásra.

(2) A betegnek joga van arra, hogy részletes tájékoztatást kapjon
...

b) a javasolt vizsgálatokról, beavatkozásokról,

c) a javasolt vizsgálatok, beavatkozások elvégzésének, illetve elmaradásának lehetséges előnyeiről és kockázatairól,

d) a vizsgálatok, beavatkozások elvégzésének tervezett időpontjairól,

e) döntési jogáról a javasolt vizsgálatok, beavatkozások tekintetében,
...

Az önrendelkezéshez való jog

15. § (1) A beteget megilleti az önrendelkezéshez való jog, amely kizárólag törvényben meghatározott esetekben és módon korlátozható.

(2) Az önrendelkezési jog gyakorlása keretében a beteg szabadon döntheti el, hogy kíván-e egészségügyi ellátást igénybe venni, illetve annak során mely beavatkozások elvégzésébe egyezik bele, illetve melyeket utasít vissza, figyelembe véve a 20. §-ban előírt korlátozásokat.

(3) A betegnek joga van arra, hogy a kivizsgálását és kezelését érintő döntésekben részt vegyen. Az e törvényben foglalt kivételektől eltekintve bármely egészségügyi beavatkozás elvégzésének feltétele, hogy ahhoz a beteg megtévesztéstől, fenyegetéstől és kényszertől mentes, megfelelő tájékoztatáson alapuló beleegyezését (a továbbiakban: beleegyezését) adja.

(4) A beteg a (3) bekezdésben foglalt beleegyezését szóban, írásban vagy ráutaló magatartással megadhatja, kivéve, ha e törvény eltérően nem rendelkezik.
...

(6) A beteg a beavatkozás elvégzéséhez való beleegyezését bármikor visszavonhatja. A beleegyezés alapos ok nélküli visszavonása esetén azonban kötelezhető az ennek következtében felmerült és indokolt költségek megtérítésére.

16. §.
...
(6) Az (1) bekezdés szerinti rendelkezéseket a 16. életévét betöltött kiskorú személy esetén is alkalmazni kell.

(7) A (4) bekezdés rendelkezéseit a korlátozottan cselekvőképes beteg törvényes képviselője, illetve a korlátozottan cselekvőképes beteg által a 16. § (1) bekezdés a) pontja alapján megnevezett személy nyilatkozatára is alkalmazni kell.
...

Az orvosi titoktartáshoz való jog

25. § (1) A beteg jogosult arra, hogy az egészségügyi ellátásában részt vevő személyek az ellátása során tudomásukra jutott egészségügyi és személyes adatait (a továbbiakban: orvosi titok) csak az arra jogosulttal közöljék, és azokat bizalmasan kezeljék.
...

(5) A betegnek joga van ahhoz, hogy vizsgálata és gyógykezelése során csak azok a személyek legyenek jelen, akiknek részvétele az ellátásban szükséges, illetve azok, akiknek jelenlétéhez a beteg hozzájárult, kivéve, ha törvény másként nem rendelkezik.

(6) A betegnek joga van ahhoz, hogy vizsgálatára és kezelésére olyan körülmények között kerüljön sor, hogy azt beleegyezése nélkül mások ne láthassák, illetve ne hallhassák, kivéve, ha a sürgős szükség és a veszélyeztető állapot esetén ez elkerülhetetlen.

@ismeretlen állapot: pontosan. Köszönöm.

Ne rágjuk már ezt a gittet.
Kötelező elvégezni a szűrővizsgálatot az iskola orvosnak. Pont.
Rajta számon kérik.

Szülőnek is módja van mással, de erről igazolást kell vigyen! Pont.

Az összes többi felesleges szócséplés.

Abúzuson átesett szülő, esetleg nagyszülő aki soha, de soha nem beszélt erről, de mértéktelen módon félti és vigyázza a gyermekét.
Ez érthető, de nem terjeszthető, hogy nem kötelező és főleg az nem, hogy maga a vizsgálat megalázó és életre szóló sérülést okoz.

Törvényt be kell tartani!
Így vagy úgy, de az én érdekemben is tessék már törvénytisztelő állampógárnak lenni.

@Dr.laikus PhD: már miért volna okvetlenül "abúzuson átesett szülő" az, aki preventíve tekintettel van a gyereke lelkivilágára??????

Ahogy ugyebár nem okvetlenül ütötte még el a szülőt a busz sem, mégis idejekorán gondoskodik arról, hogy ez a gyerekével se történjék meg.

Re: "Kötelező elvégezni a szűrővizsgálatot az iskola orvosnak. Pont.
Rajta számon kérik."

De ha az orvos eleve megkapja a szülő írásos tiltását az adott gyerekre vonatkozóan, akkor máris igazolta magát, és még csak nem is kell neki 40 Ft-ért keccsölnie, tiszta haszon.

Re: "Szülőnek is módja van mással, de erről igazolást kell vigyen! Pont."

És szerinted kinek vigye a szülő az igazolását? Megsúgom, senki az égvilágon nem tart igényt ilyen igazolásra. Az iskola azért nem, mert neki nincs semmi dolga az ilyen igazolással (hiszen nem a tanórát érinti), az iskolaorvos pedig azért nem, mert a szülő korábbi írásos tiltása miatt neki többé azzal a gyerekkel dolga nincs, fel van mentve a vele való ténykedés alól.

Egyébként mindezzel nyilván nem azt akarom sugallni, hogy a szülő legyen gondatlan, és semmit ne törődjön a gyereke egészségével, fejlődésével. Azt azonban annál inkább, hogy elég értelmetlen, hogy egy kétévente egyszer 5 percig zajló vizsgálattól vár valaki csodát, miközben a saját gyerekét naponta órákon át módja van látni, felfedezni az esetleges tartáshibáit, szemproblémáit, fejlődési eltéréseit.

Amiket pedig itt emlegettek, heresérv meg ilyesmi, hát azért nem hiszem, hogy azzal 2 évig szótlanul húzza a gyerek, amíg a következő kötelező iskolai vizsgálat esedékes.

Különben is, az általam emlegetett gondos szülőnek jogában áll olyan kapcsolatot kialakítani a gyerekével, hogy ne legyen tabu az intim dolog sem, főleg, ha a gyerek esetleg támogatásra szorul.

Gondatlan, oda nem figyelő szülők gyerekei számára pedig váltig ott az iskolai szűrés (de nem is a gondatlan, oda nem figyelő szülők fognak az interneten kétségbeesetten segítséget kérni a gyereküket érő intézményesített megaláztatások ellen...).

Nem is heresérvről van itt szó.
Le nem szállt heréről.
Maldescensus testis.
Aminek malignus elfajulási hajlama van, ha odafönnt marad.
Hererák.
Így már gondolom érthető.
Az "intézményesített megaláztatás" többek közt ezt is hivatott kiszűrni.

Édesatyám, segíts...

A gyermeke megvizsgálását megakadályozó szülő pedig törvény előtt felel, ha kiderül, hogy az ő hibájából nem fedeződött fel egy, a gyerek később egészségkárosodását okozó probléma.

A gyerekét iskolába nem engedő szülő is törvény előtt felel.

Akkor el lehet képzelni, hogy a szűrővizsgálatot nem engedő szülő mennyire.

Nyilván nem kívánom, hogy a hasonló okostojások gyereke egyszer megbetegedjen amiatt, hogy időben nem szűrték ki, de akkor megnézném, hogy saját magát okolná-e vagy az orvost...

@Szólt Déziré:
Csak kérdezném, hogy ezt miért?

"lemondtunk már a védőnői szolgálatról is, majd a gyerekeinknek az ovis és iskolás vizsgálgatását is megtiltottuk, és ezt javasoltuk minden ismerősünknek"

És miért javasoltatok ismerőseiteknek?

Amúgy védőoltásokat beadattad-e a gyerekeidnek? Volt-e csecsemőkori ortopédiai szűrés? Hát hallás vizsgálat? Viszed-e gyermekeidet orvoshoz ha belázasodnak? Ha köhögnek? Ha hasmenésük van?

Egészséges ételeket főzöl-e otthon? Teszel-e otthon az asztalra mindig elegendő gyümölcsöt és zöldséget? Elutasítod-e a gyorséttermi étkezést?
Adsz-e gyermekeidnek vitaminokat? Elutasítod-e a gyermekek túlzott édességfogyasztását? Jársz-e rendszeres fogászati ellenőrzésre? Viszed-e gyermekeidet rendszeresen fogászati ellenőrzésre?

Ha kamaszkorba érnek gyermekeid, akkor leülsz-e velük beszélgetni a nemi érésről? A férfi és nő közötti nem különbségekről? Javaslod-e nekik a biztonságos szexet? Az óvszer használatát? Elutasítod-e a fogamzásgátló tabletták szedését? Viszed-e lányod nőgyógyászati vizsgálatra? Tanítod-e neki az emlővizsgálatot? Fiadnak a here rendszeres tapintását?

Elutasítod-e dohányzást? Fogyasztasz-e alkoholt? És ha igen, akkor csak napi 1 pohár vörösbort iszol-e? Elutasítod-e a pszichostimulánsok és egyéb élvezeti szerek, drogok használatát? Ezen elvek mentén neveled-e gyermekeidet?

Sportolsz-e rendszeresen? Viszed-e a gyerekeidet sportolni? Úszni? Elutasítod-e a testnövelők, fehérjék és szteroidok használatát? Erre neveled-e gyermekeidet?

Méred-e rendszeresen a vérnyomásod? Vércukrod? Koleszterinszinted? Csináltatsz-e magadnak és családodnak rendszeresen vérvizsgálatot? Nézetsz-e Vérképet? Máj és vesefunkciós vizsgálatot? Vizeletvizsgálatot?

Végzel-e magadon havi rendszerességgel emlővizsgálatot (gondolom nő vagy, ha nem akkor tévedtem)? Jársz-e emlőrákszűrésre? Hát méhnyakrák szűrésre? Tüdőszűrésre? Családod férfitagjait ösztönzöd-e rendszeres prosztatarák szűrésre? Végeztetsz-e önköltségen vastagbélrák szűrést?
Jársz-e festékes anyajegyekkel bőrgyógyászati ellenőrzésre?
Neveled-e gyermekeid ezen szűrővizsgálatokon való részvételre?

Öntudatos vagy-e ezen kérdésekben is?
Vagy csak pofázni tudsz-e az öntudatos viselkedésről?

Tényleg érdekel. No offense.

@Szólt Déziré:

Attól, hogy valaki hanyag - ez lehet a törvényalkotó, lehet az egészségügyi dolgozó - Te akkor is áthágod a törvényt.

Ismered (csak remélni tudom, hogy jól, mert kamasznál ez szok meglepit okozni) a sajátod lelkét, testét, felismered az enyhe scoliosist is, a harántsüllyedést megtudod különböztetni a bokasüllyedéstől, vagy a lúdtalptól, szóval mindent tudsz amihez szakvizsga és diploma kell és több ezer gyerek átvizsgálásnak tapasztalata.

Attól Te még nem tartod be a törvényt és erre buzdítasz másokat is.

Sok mindent hihetsz és nagyon sok mindent nem láttál.
Sok - sokkal több a hátrányos helyzetű gyerek, mint a Tiéd akinek tudós anyja van.

Még egyszer!
A gondos szülőt is érhetik meglepetések.

Igazad bizonyítására már irtó nagy marhaságokat írsz.

Tényleg legyen elég!

hány bőrt lehet még lehúzni erről a sztoriról. a vizsgálatnak vannak alapvető szabályai, nem vagy köteles alávetni magadat nekik, de akkor félvizsgálat sincs, jobb helyen biztosítás se. és elárulom van ahol a szűrővizsgálatok és oltások elmaradása esetén a gyermek automatikusan kikerül az állami oktatásból, magyarán vizsgálat megtagadása = azonnali kirúgás az iskolából, mehet magántanulónak, és majd ha bizonyítja, hogy naprakész a vizsgálatokkal akkor visszajöhet, ha van hely. persze magyarországon nem így van mert az egy elitebb hely mint nyugat európa nagy része

@miklos.rabai: védőnőről való lemondás: mert semennyire nem éreztem kompetensnek a gyerektelen és kövér, ráadásul homeopátia-mániás(!!!) védőnő eszmefuttatásait a helyes táplálkozásról (kb. 30 kilóval voltam könnyebb nála, a homeopátia pedig a számomra egy népbutító vörös posztó). Inkább köszöntem, nem kértem, megoldottam, lám, a gyerekek simán megnőttek védőnő nélkül is.

A többire meg bocs, nem reagálok, mert olyan primitív prekoncepció alapján kérdezgetsz, hogy idáig nem süllyednék le. Mert persze, majd azt írom, hogy áááá, de jó, hogy szólsz, mert eddig a gyerekek kólán éltek és mélytányérnyi disznózsírt raktam eléjük, de most, hogy felvilágosítasz, már tudom, helytelenül tettem :)))

De annyit azért fogjál már fel, hogy az itt a differencia: én egy felnőtt ember vagyok, aki megválogathatja, és meg is válogatja, hogy milyen vizsgálatokon, mi célból, kinél veszek részt. Azonban azt nem tűröm, hogy a gyerekeimet, mint a birkákat a vágóhídra, odatereljék valaki akárki elé, aki aztán pont úgy is bánik velük, mint a birkákkal a vágóhíd előtt. Annyira veszi őket emberszámba. Na, ez az, aminek az esélyét sem adom meg, és ez jogomban is áll, bárkinek jogában áll, nagy szerencsénkre.

@Dr.laikus PhD: NEM. NINCS ilyen törvény, amire célozgattok.

A vonatkozó törvény (= nem is törvénby, csupán rendelet) azt írja elő, hogy a szűrővizsgálatok a kötelező egészségbiztosítás terhére végezHETŐK (= nem kell értük fizetni, a TB állja).

Ez nem azt jelenti, hogy ezek a vizsgálatok kötelezőek.

Elképesztő, hogy ezt az egyszerű magyar mondatot hányan nem bírják értelmezni.

@Leroi: állatira nem felelek a törvény előtt, pedig a védőnőtől kezdve az óvodán és az iskolán keresztül az összes ilyesmit írásban megtiltottam már több alkalommal.

Egyébként melyik törvény előtt is kellene felelnem, hm? :)

Marhaság, fogjátok már fel, hogy járványügyi helyzettől eltekintve semmiféle szűrés nem kötelező, nincs semmiféle szankciója annak, ha valaki ezeket kihagyja.

Különben is, van, aki komolyan gondolja, hogy az iskolai vizsgálatokra szánt 45 perc/30 gyerek időtartam (= gyerekenként 1,5 perc!!!!) az, aminek a során az ordító eltéréseken kívül bármi más is kiderülhet??????

Nyilván nem. Viszont az egész eljárás tökéletesen alkalmas a gyerekek megalázására, ahogy egy koncentrációs táborihoz hasonló metódussal terelik őket.

@adamantium: nono. Nyugat-Európa nagy részén (= egészén) a szülőknek eleve írásban hozzá kell járulniuk ahhoz, hogy a gyereküket megvizsgálhassák (plusz a tanév során akár egy rendezvényen lefotózhassák, hasonlók).

Tudod, személyiségi jogok.

Egyébként Magyarországon is működik ez már több helyen, konkrétan tudok budapesti iskolát, óvodát is, ahol év elején ilyen nyilatkozatokat aláíratnak a szülőkkel az orvosi vizsgálatra vonatkozóan is (van, ahol pont a mi hatásunkra mellesleg).

@Szólt Déziré:
Kérdeztem. Nem felvilágosítottam. Amúgy is eléggé felvilágosultnak vallod magad. Épp ezért nem is válaszoltál.
A te életed. Meg a gyerekeidé. Őket sajnálom.
A nevem egyébként látod, ezért ha véletlenül összefutnánk egy orvos-beteg találkozáson, akkor kerülj el kérlek, és válassz inkább egy másik orvost!... Kérlek!... Jó?... Könyörögve kérlek!... :)
Barom...

@miklos.rabai: megtisztelő, hogy külön kiemelsz a kis szösszenetedben

jó, hogy tudod, hogy milyen vagyok (tényleg milyen?) hogy mit értek és mit nem, jó áhítod, hogy ki miért járjon ide, jó hogy elvársz kérdéseket és az külön jó ahogy másokat minősítesz

@bakela: Értem, meg azt is, hogy egy bizonyos életkor után az ember nem vált szakmát, hanem igyekszik pénzt keresni, de én akkor sem tudnám azt csinálni, amit utálok. Inkább vesznék éhen. (Off: Ami itt megy Magyarországon, azon tényleg csak ámulni lehet. A koldusmaffia újabban aranyos kis öregasszonyokat küld a Tescohoz a kocsit elkérni. Ez a kreativitás...)
Köszi, de nem akarom magam sajnáltatni, nagyon aranyos, nem súlyos.
Az ellátásához? Ahhoz semmi. Az szociális ügy. Nem írtam, hogy az egészségügy problémája. De ha már itt tartunk, az már az egészségügy dolga lenne, hogy kiszűrjék.A fejlesztés az érintett szülőtársak szerint szintén egészségügy és nem oktatás, mivel a fejlesztés az autista "gyógyszere", ugyanúgy, mint a süketnek a hallókészülék.

@gorillka: ha válaszol esetleg, akkor most szólok, hogy elmegyek reggelizni és utána kirándulunk :-)

@Leroi: Ne haragudj, de ezt nem értem. A gyerekorvosi státuszvizsgálat hivatott ezt kiszűrni, ha jól emlékszem 1 éves korig. Nem tudom elképzelni még egy Avason lakó gyerek esetében sem, hogy iskolás koráig ne essen át komplett gyermekorvosi vizsgálaton, már csak azért sem, mert az oltásokat mindenképp be kell adatniuk.

@Akitlosz:

"Szóval szerintem rendes előzetes tájékoztatás kellene, aztán meg rendes vizsgálat."

A másik posztban is leírtam, de ide is ideírom:

Iskolai vizsgálaton:

1. az asszisztens kiáll a gyerekek elé és elmondja, mi lesz, miért lesz, mit vár tőlük az orvos

2. a tanár kíséri a gyerekeket a vizsgálatra, velük várakozik, amíg a teljes csoport nem végez, amíg páran bent vannak vizsgálaton, szóval tartja a többi gyereket, válaszol a kérdéseikre, nem engedi, hogy rémisztgessék egymást a hülyeségeikkel

3. az orvos megvizsgálja az asszisztens által kiokosított és a tanár által megnyugtatott gyerekeket

Igazán nem értem, hogy lehet EGYÁLTALÁN azt képzelni, hogy semelyik felnőtt nem szól semmit, csak lökdösik be némán ötösével a rendelőbe a gyerekeket.

@Leroi:

Figyelj, attól, hogy nem tudja, mi a különbség a heresérv és a le nem szállt here között, attól még észre tudja venni adott esetben a saját gyerekén a problémát.

Vagy nem?

Vagy nem.

Amögött, hogy Désiré ilyen betegesen irtózik az orvosi vizsgálatoktól, sőt, nem csak maga kerüli, nem csak a gyerekeit kívánja kivonni alóla, hanem az ismerőseit is téríti ez ügyben, én vallási fanatizmust látok.

Van pár kisegyház, ami meglehetősen furcsa kötelezettségeket ró a tagjaira, mind a testi egészségüket, mind a lelki életüket érintően, mindezt kötelező térítési tevékenységgel egybekötve.

@Szólt Déziré: Elképesztő, hogy ezt az egyszerű magyar mondatot hányan nem bírják értelmezni.
.......................

Az azonban még elképesztőbb, hogy milyen jogi levezetéseket hoznak belőle.

1. Én is úgy tapasztaltam, hogy a középiskolás orvosi vizsgálat is simán megtagadható, és az egyetemen se vizsgálják az embert sz*rt sem.. én legalábbis úgy végeztem el egy egyetemet, hogy soha senki nem volt kíváncsi az egészségügyi állapotomra.. orvosi ellátás természetesen volt, ha valakinek kilyukadt a foga, akkor odament és megcsinálták.. meg ha valaki beállított a dokihoz, hogy "bocs, úgy érzem, megőrülök", akkor se küldték el a fenébe..

2. Én is úgy érzem, hogy a szülők rossz fronton folytatnak polgárháborút.. még akkor is, ha - főleg vidéken - az egészségügyi ellátás szörnyű állapotokban van, esetenként sokkal jobb függetlenedni tőle, mint féltudású orvosok kezébe kerülni.. és szégyen, hogy adott esetben alapvető betegségeket nem szűrnek ki, alapvető tanácsokat nem adnak meg, de pl. mellé még hülyék is ..

3.
@Szólt Déziré: Arra mondjuk én is kíváncsi volnék, hogy ellenőrzöd-e pl. a fiaid heréinek állapotát, és ha igen, milyen rendszerességgel.. vagy hogy ki ellenőrzi.. mert ez pl. tipikusan olyan dolog, amiért megéri, ha egy orvos kettő percet ránéz egy gyerekre, "megmogyorózza".. mert ha egy srác nem is tudja, hogy baj van vagy szégyelli, az sokszorosan veti vissza..

és mondom, azt megértem, hogy adott esetben egy szülő nem akarja, hogy egy képzetlen, ügyetlen, stb. orvos pesztrálja a gyerekét, viszont azt nem értem meg, ha valaki nem harcol érte, hogy normális orvosok kellő alapossággal megfelelő időközönként felmérjék a csemetéje állapotát.

@miklos.rabai: Tényleg kell ez a stílus?

@Máгia: na akkor, csak a kedvedért :)

NEM irtózom betegesen semmiféle orvosi vizsgálattól. Már csak azért sem, mert a szüleim orvosok (onkológia).

Viszont. ÉPPEN EZÉRT babakorom óta remekül tudom azt, hogy milyen irdatlan különbség van orvos és orvos között. Hogy csak attól, hogy egy illető elvégezte az orvosi egyetemet, és joggal hordja a "Med. Univ." címkéjű "dr."-t a neve előtt, még sem nem okvetlenül korszerű szellemű, művelt szakember, sem nem okvetlenül empatikus (ahogy itt az iskolaorvosi témában rendre ki is derült).

És mivel a saját jogi tanulmányaim alapján, bár nem gyakorló jogászként dolgozom, de mégis képes vagyok eligazodni a jogszabályokban, ezért felül is merem bírálni a fehérköpenyeseket. Ó, minő skandallum.

Úgyhogy igen, terjesztem, hogy mindenkinek jogában áll az, hogy a saját maga és a gyereke számára kiválassza azt, hogy melyik orvostól milyen beavatkozást - akár szűrővizsgálatot - fogad el. Ha tetszik ez az orvostársadalomnak, ha nem.

@Leroi: Csak szólok. A hasonló "okostojások" valószínűleg meg tudják fizetni a magánorvost..

@VRbagoly: egy betűvel sem írtam soha sehol olyant, hogy ne tartanám fontosnak a gyerekeim - vagy éppen a magam - orvosi felügyeletét. Hiszen még az autómat is becsülettel elviszem az összes kötzelező szervizbe :)

De: ahogy azt is megválasztom, hogy az autómat melyik (szak)szervizbe viszem, és természetesen jogomban áll, hogy ne a sarki bütykölőst válasszam, úgy azt is alapos körültekintéssel választom meg, hogy a gyerekeimet melyik orvos, milyen körülmények között, mi célból vizsgálhatja meg. És ez szintúgy jogomban áll, bárkinek a jogában áll, csak éppen élni kell tudni ezzel a joggal.

Azért tépem itt a klaviatúrát, hogy ezzel mások is tisztában legyenek, és mind kevesebb gyereknek kelljen megalázó tortúrákat kiállniuk, csak mert azt hiszik a szülők, hogy "kötelező".

@Máгia: höhöhö. Nálam nagyobb ateistát nem hord a hátán a föld. Éppen céloztam rá az imént, hogy ha egy orvos kiejti a száján a "homeopátia" szót, már fordulok is sarkon, mint bármi más hit alapú szemfényvesztéstől.

Sajnos ezzel a tereléssel és inszinuációval sem nyertél. Ettől még az egzakt jogszabály továbbra sem teszi kötelezővé, hogy a gyerekeket muszáj alávetni egyes iskolaorvosok koncentrációs tábori módszereinek, az állítólag "kötelező" szűrővizsgálatok nevében.

@VRbagoly:

Én arra lennék kíváncsi, hogy azok közül a szülők közül, akiket D. rábeszél, hogy ne vizsgáltassák a gyereküket az iskolai vizsgálatokon, azok közül hányan veszik a fáradságot és viszik el a gyereket privát szűrővizsgálatra.

Hányan fogják fel egyáltalán, hogy mikor, milyen szűrést és miért kellene kérni?

Tartok tőle, hogy egy sem.

Tartok tőle, hogy mind úgy áll hozzá, hogy majd, ha baj lesz, majd akkor viszi orvoshoz a gyereket.

Tipikus egyébként, ahogy a leghangosabban vagdalkozók, szervezkedők, jogszabályokra hivatkozók az elsők, ha a hülyeségre kell rávenni másokat, ám a legutolsók, ha nekik maguknak kell TÉNYLEGESEN követni a saját maguk által felállított szabályokat.

Ezek az emberek ugyanis mindig, mindenben a kiskapukat, a kibújási lehetőséget keresik.

Örök kamaszok, a lázadó kamaszoktól elvárható belátási képeséggel.

Tehát:

Azt el tudom képzelni, hogy D. és néhány hasonlóan harcos szülő valóban nem engedi, hogy megvizsgálják a gyerekeit az iskolában.

Ám sajnos azt is valószínűsítem, hogy ők maguk nem cipelik a gyerekeiket másik orvoshoz, hogy meglegyen a szűrővizsgálat.