Az intenzív osztályon kötött ki a kislányom
Egy keddi napon elvittem a 13 éves lányomat a háziorvosához/csepeli gyerek rendelő/,mert 39,5 volt a láza,fájt a mellkasa és nehezen vette a levegőt! Közölte a drága doki,hogy no para,csak vírusfertőzés,semmi tennivaló,csak lázcsillapítás+C vitamin. Oké,gondoltam,de délutánra még nehezebben vette a levegőt.Visszavittem hát a rendelőbe,egy másik doki vizsgálta meg,persze megerősítette hogy nincs gond.
Nem hiszem hogy ellentmondott volna az előző diagnózisnak! Ekkor keddet írtunk! Eltelt a szerda is,de a lányom már feküdni sem tudott,mert fájt a háta is meg mindene. Gondoltam,hogy baj van,de hát 2 orvos is látta és csak vírusfertőzés,semmi gyógyszer. Csütörtökön este ügyeletet hívtam.
Tüdőgyulladás gyanú,mondta az ügyeletes doktornő,hozzátéve,hogy kérjek a háziorvostól röntgen beutalót! Másnap irány vissza a házidokihoz,hogy adjon röntgen beutalót és derítse ki mitől nem múlnak a kislány tünetei. Válasza:”anyuka semmi értelme a RTG-nek,mondom,hogy csak egy vírusfertőzés,pár nap és rendben lesz”.Kértem,hogy adja már meg azt a beutalót a RTG-re vagy utalja kórházba a gyereket.
Válasz:”a sajátomat sem küldeném kórházba". Félórás győzködés után kezemben a RTG beutaló. A RTG orvos közölte hogy irány a kórház,mert nagy a baj,de előbb vissza a háziorvoshoz a kórházi beutalóért. A kedves háziorvos még mindig ellenkezik,mondván felesleges a kórházba mennünk. Ilyenkor már igazából nem érdekelt,hogy mit mond,csak a beutalóért küzdöttem. Hozzátéve,hogy a kislányomnak még mindig nem csillapodott a láza és a fájdalma sem.
A Heim Pálba érve végül az intenzív osztályon kötöttünk ki.
Azonnali mellkascsapolás,9 dl folyadék ürült ki a mellkasából.
Diagnózis:mellhártya és tüdőgyulladás, ami a nem kezelt megfázás eredménye.
21 nap után kerültünk haza. Nem kívánom senkinek,hogy hasonlókat éljen át! Annyit szenvedett szegénykém...Tanulság:Ha 2 napnál több ideig lázas a gyerek irány a kórház.
Ja és a vírusfertőzés valójában baktériumfertőzés volt. Ugye azt mondta,hogy a saját gyerekét nem küldené kórházba. Kérdem én,otthon lecsapolta volna a mellkasát vagy mi? A kórház előtt négyszer látta az orvos,lehet,hogy azt hitte nincs jobb dolgom,mint a rendelőjében ücsörögni?
Van egy sztorija a magyar egészségügy helyzetéről? Megváratták, félrekezelték, megalázták, vagy ellenkezőleg, csupa jót tapasztalt? Küldje el történetét a praxisblog@yahoo.com címre, vagy használja
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Ugyandehogy (törölt) 2011.03.03. 06:14:41
SusanneF 2011.03.03. 07:13:44
Az ember kénytelen megbízni a HO-ban,pedig....
Az én 9 éves leányomnak épp a napokban volt 39,9C a láza,másnap reggel 38,8C-al ébredt....hasa,feje fájt,irány a gyerek HO.,olyan gyógyszert kapott,ami gyermeknek,ill.40 kg alatt nem adható,ő alig 32...
Ilyenkor is maradjon a bizalom?
Nem értem a posztban,hogy az ügyeletes miért nem adott beutalót a kórházba,ha indokoltnak látszott????
Az ügyelet egyik lényege,hogy amikor nincs HO rendelés,intézkedhet helyette!!
Én nem röntgenbe vittem volna,hanem kórházba,és addig el nem engedem az ügyeletest,amíg nem ad beutalót!
Remélem,azóta meggyógyult a lány-nekem is van egy hasonló korú lányom....
Mélyen átérzem,mennyi fájdalmon és szenvedésen ment át anyuka és gyermeke...!!!:(
Én ezek után biztos nem mennék vissza abba a rendelőbe!!!
P75 2011.03.03. 07:51:09
ccke 2011.03.03. 08:14:25
"Tanulság:Ha 2 napnál több ideig lázas a gyerek irány a kórház." Ezt viszont nem javasolnám (hacsak nincs nem csillapítható, tényleg magas(40+) láz), ilyen esetben legtöbbször tényleg vírusfertőzés van, akár 5-7 nap lehet, mire múlik a láz, felesleges kórházba fektetni a gyereket emiatt (valószínűleg nem is vennék fel). Inkább keresni kell lelkiismeretes, és szakmailag is megfelelő gyerekorvost.
Bikli néni 2011.03.03. 09:53:14
Bikli néni 2011.03.03. 09:55:22
Egyebekben sajnálatos, hogy ez megtörtént, de szerencsére a gyerek jól van. Sajnálom, hogy ilyen tortúrán kellett átmennetek.
El Visco Stello (törölt) 2011.03.03. 09:57:14
KAR-TON-HAL 2011.03.03. 10:01:06
Tényleg nem figyelnek?
KAR-TON-HAL 2011.03.03. 10:03:51
Ja. Azért viszont az tényleg röhejes, hogy egy nyamvadt beutalóért ennyit keljen küzdeni. Amikor a mi gyerekorvosunk látta, hogy tényleg gond van, azonnal adta a beutalót a kórházba.
Leroi 2011.03.03. 10:03:59
Gáz van az egészségügyben.
Pleuropneumóniát mellédiagnosztizálni tényleg nagyon gáz...:(((
A baj az, hogy nemcsak gáz van az egészségügyben, de a Szócska úr galerije még dohányzik is a gáz közelében.
Robbanásveszély van.
KAR-TON-HAL 2011.03.03. 10:08:26
SusanneF 2011.03.03. 10:11:05
Különben amit írtam az elején:
Megvan a válasz,a doki elszólta magát-a gyógyszerügynök tájékoztatóján az szerepel....!
Egyébként az erytromycin szerintem nem Augmentinnel rokon,ahogy ő mondta....
Az én gyermekem nem lesz kisérleti alany,csak azért mert az orvos pénzt kap azért,hogy olyan gyógyszert írjon fel,amilyet esetleg nem kellene...
KAR-TON-HAL 2011.03.03. 10:21:34
Bikli néni 2011.03.03. 10:22:07
Valaki nem akar leírást adni ehhez a poszthoz? Ez a mellhártya-gyulladás meg lecsapolt folyadék érdekelne.
epres négercsók 2011.03.03. 10:22:56
Káin 2011.03.03. 10:35:37
Kivételesen én leszek az, aki a tö9rténet pozitív vonalát is észreveszi. Mégpedig azt, hogy a Heim Pál Kórházban szakszerű és jó ellátást kapott a posztoló kislánya. Optimista-e vagyok :D?
Dr. Bélus___ 2011.03.03. 10:36:02
parrre 2011.03.03. 10:44:56
El Visco Stello (törölt) 2011.03.03. 10:45:12
El Visco Stello (törölt) 2011.03.03. 10:46:12
Bikli néni 2011.03.03. 10:47:16
Dr. Bélus___ 2011.03.03. 10:48:02
Csak mert rohadt más a dolog, ha azt mondod, hogy kb. 1 litertől már meg tud fulladni, mintha azt, hogy hát olyan 2 liter az már vészes. Első esetben azt mondom, hogy a kislány majdnem halott volt, a második esetben meg azt, hogy nagyon szarul volt, de azért még volt tartalék a rendszerben... :)
Morgo1229 2011.03.03. 10:48:24
Laz, kohoges. Hazakuldtek a korhazi ugyeletrol. Azt mondtak 2 nap mulva, ha meg lazas menjunk vissza. Ez csak infulenza. Masnap ismet visszamentunk a korhazi ugyeletre. Megint el akartak kuldeni haza, hogy semmi baja. En akkor azt mondtam, hogy ismerem a gyerekemet es nem megyek innen el. Uvoltott az ugyeletes orvos, hogy mit kepzelek (kertem, hogy adjon antibiotikumot, vagy valami gyogyszert, vagy legalabb egy injekciot, hogy a laz elmenjen es kicsit levegohoz jussunk), hogy merek gyogyszert kerni, mi vagyok en ? orvos ?
Uvoltve kitoltott papairokat, na ?, ez kell itt van !, es odadobta a vervetelre es rongenre a beutalokat. "Hamar" (lazas gyerektol nagyon nehez vert venni allitolag, igy nagyon megkinoztak) keszen lettek az eredmenyek, es a kovetkezo 2 hetet korhazban toltottuk csunya tudogyulladassal.
A konkluzio szamomra az volt, hogy hinni kell magunkban, mert mi ismerjuk a hozzatartozonkat, gyerekunket. Es ki kell nyitni a szankat. Mondjuk engem nem kuldozgettek volna beutaloert a haziorvoshoz az biztos. Az is biztos, hogy a korhazban a posztiro helyeben kijelentettem volna, hogy most itt azonnal elkezditek a kezeleset es a gyogyitasat a gyerekemnek vagy osszetorok mindent, eleg volt mar az idohuzasbol.
Káin 2011.03.03. 10:50:23
Dr. Bélus___ 2011.03.03. 10:51:25
Bikli néni 2011.03.03. 10:51:45
Föld hívja Rikát!!
KAR-TON-HAL 2011.03.03. 10:54:49
csak abból induljunk ki, hogy kb. 4-6 litert lélegzünk ki és be. Ahhoz egy liter elég durva.
ccke 2011.03.03. 10:59:13
A mellhártya(pleura) két rétegű, ez egy néhány sejt vastagnyi hártya, az egyik lemeze a mellkasfalon rögzül, a másik a tüdő felszínét borítja be. Normálisan a két lemez összefekszik, néhány csepp folyadék van közte,a mi a tapadás miatt fontos (mintha két vizes üveglap összetapad, nagyon erősen tapadnak, de könnyen elcsúsznak egymáson). Ez a tapadás biztosítja(többek között), hogy a mellkasfal tágulásával, a tüdő is táguljon, így létrehozva a szívóerőt, ami a belégzést biztosítja.
Különböző betegségekben különböző dolgok kerülhetnek a két lemez közé, ami mindenképpen rontja a légzésfunkciót, egyrészt mert megszűnik a tapadás, másrészt, ha sok folyadék van, összenyomja a tüdőt. Gyulladások után hegesedés, összenövés alakulhat ki, ez is rontja a funkciót.
Mi is kerülhet ide:
-levegő: ez a légmell(pneumothorax, PTX) lehet spontán vagy trauma miatt
-"egyszerű" folyadékgyülem (hydrothorax): ez a mellhártyagyulladáskor(ez gyakran tüdőgyulladáshoz társul, de lehet önmagában is), általános ödémaképződéskor, tüdő daganatai miatt alakulhat ki
-genny(pyothorax): ez általában akkor alakul ki, ha az előbbi folyadék felülfertőződik.
-vér(haemothorax): trauma, érsérülés okozza
Csapolás: két borda között beszúrnak egy vastagabb kanült(helyi érzéstelenítésben), ezen keresztül lehet szívni. Ezáltal meghatározható, hogy pontosan mi van ott, eltávolítható a folyadék, és a tüdő is újra kitágulhat.
Ha genny, vér van, akkor mindenképp csapolni kell. Ha csak tiszta folyadék,akkor elsősorban a kiváltó okot kell kezelni, lecsapolni csak azokban az esetekben, ha nagyon sok a folyadék, ami légzési nehézséget is okoz, vagy ha más kezelésre nem csökkent a folyadék.
Káin 2011.03.03. 11:03:48
Imeron 2011.03.03. 11:04:25
Morgo1229 2011.03.03. 11:10:55
Majd azert megnezem, ha a gyerekedet felajultan latod, aki epp hogy csak piheg, mert nem kap levegot, akkor biztosan azt mondod majd. Oh, nem kerunk antibiotikumot, mert epp megmentem az emberiseget.
Dr. Bélus___ 2011.03.03. 11:14:38
Kérdés: Összesen mennyi víz fér a tüdőbe? Nagyságrendileg persze.
Leroi 2011.03.03. 11:15:50
"vizesmellhártyagyuszi" esetén mennyi folyadékot bír el, természetesen az egyén alkata is befolyásolja.
Egy sovány, leptosom lányka piciny thoraxa nem bír el annyit, mint teszem azt egy kétméteres 90 kg-os vízipolós gorillamellkasa.
Mindenesetre sokat várni, cicózni vele egyik esetben sem szabad.
Amúgy a mellhártyagyulladás a kezdeti, "száraz" fázisban (peuritis sicca) nagyon fájdalmas, épp a fentemlített mezotélium-érintkezésnek, ezek gazdag beidegzésének következtében. Egy-egy
kemény mellhártyagyulladás ún. callussal szokott gyógyulni, szóval a két lemez összetapadva marad, úgyhogy ezt a radiológusok hosszú évtizedek után is meg tudják állapítani mellkas-Rtg-lelet kiértékelésekor.
Bikli néni 2011.03.03. 11:25:59
Borcsika 2011.03.03. 11:27:14
Közölte, hogy kizárt, mert az ilyen kicsiknek még nem alakult ki az arcüregük. Bethesdába küldött, tenyésztésre, és ellátott, hogy addig is szívjuk az orrát, amíg nincs meg az eredmény. A Bethesdában az orvos első dolga az volt, hogy akkurátusan kitisztította a gyerek orrából a beszáradt cuccot, felírt antibiotikumot, és ellátott minden jó tanáccsak, valamint azt kérte, hogyha 3-4 napon belül nem múlnak a tünetek, akkor menjünk vissza, és egy kicsit drasztikusabb eljárással, de meggyógyítják. Mondanom se kell, 3. napon már csak sárgás váladéka volt, az 5. napon meg már fehér. 8 nappal később visszavittem, egészséges igazolásért a HO-hoz, ahol fölényesen közölte velem, hogy ő megmondta, hogy ez magától helyre fog jönni. Akkor letettem elé a kórházi papírokat, és bekussolt. De nagyon. Azóta, ha viszem, akkor megkérdez engem is, szerintem milyen stádiumú a betegsége, kell-e AB, vagy elég, ha pihen, inhalál, lámpázik, stb.
Borcsika 2011.03.03. 11:32:01
ccke 2011.03.03. 11:32:34
A történetben mellkasi folyadék szerepel, nehéz pontosan megmondani, hogy mennyit bír ki a szervezet. Attól is függ, hogy milyen gyorsan alakul ki, mert ha lassabban, akkor nyilván több idő van alkalmazkodni, és persze attól is függ, hogy egyébként milyen a légzésfunkció, ami a tartalékot biztosítja.
Egy felnőttnél 2 liter már eléggé sok, komoly panaszokat okoz, sürgős beavatkozást indokol. Egy 13 éves gyereknek a 9 dl elég soknak tűnik, ha egy oldalról jött le ennyi, mert ez nem derül ki a posztból. Életveszélyben talán nem volt, de azért súlyos állapot, ezért is került az intenzív osztályra.
SusanneF 2011.03.03. 11:35:58
Mert azt ugye,mindenki tudja,hogy antibio-nál aranyszabály,hogy minimum 5 napig szedni kell!
SusanneF 2011.03.03. 11:37:26
Lehet 150,vagy 170 cm magas is....
Kepan 2011.03.03. 11:41:03
Tisztelet a kivételnek, de egyre több ilyen eset van és nekem ne mondja senki, hogy azért mert kevés a fizu. Volt szerencsém egy nagyon jómódú háziorvoshoz, fiatal volt és bizony rendesen megvizsgálta a beteget, de sosem fogadott el egy fillért sem. Na Őt példaként állítanám a többi elé.
El Visco Stello (törölt) 2011.03.03. 11:41:07
Bikli néni 2011.03.03. 11:41:46
Pók · http://poooOOoook.blog.hu 2011.03.03. 11:46:33
isssti 2011.03.03. 11:56:40
SusanneF 2011.03.03. 12:00:02
Mit kéne csinálnia anyukának szerinted???
Feljelenteni a dokit?
vagy?
Szerintem az ilyen hozzáállású dokik a legkárosabbak-mert a legtöbb szülő bízik bennük,és a döntéseikben,főleg,ha egyeduralkodók!
marand22 2011.03.03. 12:00:18
Mellűri folyadékgyülemet fizikális vizsgálattal ki lehet és kell mutatni. "Bugyborékolást" tüdőödémánál hallani, akkor a folyadék a léghólyagokban és a kis hörgőcskékben van. Mellűri folyadék esetén hallgatózással ún. tompult (halkult) légzési hang hallható az érintett területen. Kopogtatással meg lehet határozni a folyadékgyülem határát (ahol nincs folyadék, ún. dobozos kopogtatási hang hallható, érezhető (ujjal), a folyadéknak megfelelően pedig inkább ahhoz hasonló, mint amikor az ember valami tömör anyagot kopogtat. Emellett az ún pectoralfremitus is segít (h hangot kimondatva a beteggel, megváltozik a mellkas rezgése az érintett területen).
Mellkasban felnőttnél akár 2 liter folyadék sem okoz tünetet, ha lassan alakul ki, gyereknél jóval kevesebb is légszomjat eredményez, mert összenyomja a tüdőt, ráadásul csökken a vér beáramlása is a mellkasba (csökken a szív telődése súlyos esetben, ami alacsony vérnyomást okoz). 2 liter felett többször bocsátottam már le (a legtöbb 5 liter volt, de azt vérzés okozta).
marxengelszleninsz 2011.03.03. 12:15:31
Ha meg nincs név, akkor miről beszélünk?
marand22 2011.03.03. 12:21:27
P75 2011.03.03. 12:22:37
ccke 2011.03.03. 12:23:19
P75 2011.03.03. 12:25:33
marand22 2011.03.03. 12:25:48
Szívburokban, ha pl. vérzés okozza, akár 150 ml keringésmegállást okoz (megakadályozza összenyomatás által a vér beáramlását a szív üregeibe, legelőször a jobb pitvarba), saját tapasztalat (szíven szúrt sérültnél). Ugyanakkor lehet a szívburokban akár 2 liter folyadék is úgy, hogy nem okoz tamponádot (a szív összenyomását), szintén saját tapasztalat tumoros betegnél, ill. autoimmun betegségekben, ahol nagyon lassan gyarapodik, ezért tud tágulni a szívburok fali lemeze.
isssti 2011.03.03. 12:26:05
Hogy lehet ezt szó -és panasztétel- nélkül eltűrni?!
ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.03.03. 12:28:12
Remélem átiratkoztatok másik háziorvoshoz!
Cartman (ex Cartman) 2011.03.03. 12:28:52
"Tisztelet a kivételnek, de egyre több ilyen eset van és nekem ne mondja senki, hogy azért mert kevés a fizu. Volt szerencsém egy nagyon jómódú háziorvoshoz, fiatal volt és bizony rendesen megvizsgálta a beteget, de sosem fogadott el egy fillért sem. Na Őt példaként állítanám a többi elé."
Világos. Szerintem is csak az menjen (házi)orvosnak, aki jó pókerjátékos, vagy zseniálisan tőzsdézik, esetleg szimplán csak örökölt egy zsák pénzt. A gyógyítást meg csinálja hobbiból.
Elküldöm Szócskának, tuti bekerül az egészségügyi koncepcióba.
P75 2011.03.03. 12:30:48
Leroi 2011.03.03. 12:33:00
A megtekintés (inspectio), hallgatózás (auscultatio), tapintás (palpatio) kopogtatás (percussio), amikhez csak a két kis kezünk, szemünk, fülünk és nem utolsósorban a rutinunk szükséges már megállapít vagy kiszűr bizonyos kórisméket, amiket általános orvosi szinten sem illik elbaltázni.
Érdekes, hogy a pectoralphremitus megállapításánál,a mellkasra helyezett kézzel erősen, mérgesen kimondatott "harminchárom" minden nyelvben azonos, 33... :)
P75 2011.03.03. 12:33:18
marand22 2011.03.03. 12:37:58
Tactile Fremitus, known by many other names including pectoral fremitus, tactile vocal fremitus, or just vocal fremitus, is a vibration felt on the patient's chest during low frequency vocalization. Commonly, the patient is asked to repeat a phrase while the examiner feels for vibrations by placing a hand over the patient's chest or back. Phrases commonly used in English include, 'boy oh boy', 'toy boat', and 'blue balloons' (these are all diphthong phrases). 'Ninety-nine' is classically included, however, this is a misinterpretation of the original German report, in which "Neun-und-neunzig" was the low-frequency diphthong of choice. The direct English translation "Ninety-nine" is occasioned by a high-frequency vibration, not useful for the tactile fremitus test.
Pa.macska 2011.03.03. 12:39:40
(tisztelet a kivételnek, de nekem se túl sok a jó tapasztalatom)
tódór piroska 2011.03.03. 12:41:36
SusanneF 2011.03.03. 12:46:00
A Heim Pálban hála Istennek! megkapták a megfelelő ellátást...
Bikli néni 2011.03.03. 12:51:43
Mi van, ha leírja valaki, hogy X kórházban dr. Gipsz Jakab volt a ludas orvos?
Majd ha a névért követelőző bajban lesz, beviszik oda, ahol épp dr. Gipsz az egyetlen ügyeletes, akkor hozzávágja, hogy "Maga engem nem vizsgál meg, mert a praxisblogon olvastam egy levélben, hogy maga mekkora egy szakbarbár és inkább megyek haza megdögleni"? :)
Most túl azon, hogy nem is szabad kiírni.
orczy tér 1. 2011.03.03. 12:54:12
tbjárulékfizető 2011.03.03. 12:56:48
Melyik vizsgán kellett volna anno meghúzni azt a HO-t, aki hallgatózással, vagy kopogtatással nem ismer fel egy mellhártya gyulladást?
Mert remélem, az egyetemen ilyesmit tanítanak!
Szülőként és páciensként tudom, hogy a tüdőgyulladás szörcsög erősen, és produktív a köhögés, a színe alapján bakteriális,
a hörghurut sípol, a vizes mellhátya gyulladás kopogtatással kimutatható.
Eleven Ezüst 2011.03.03. 12:58:55
Cartman (ex Cartman) 2011.03.03. 13:00:46
"Nagyon kedveli a homeopátiás készítményeket,gyulladás csökkentőt és antibiotikumot nem hajlandó felírni."
És jósol-e székletből? Ha nem, én simán feljelenteném kuruzslásért...
bauchi 2011.03.03. 13:03:11
Nagyon gyenge.
Éjszaka az ügyeletből küldtem a kórházba egy hathónapos terhes kismamát,mert magas láza volt, és semmire sem ment le.Fizikálisan lényegében neg.volt.Ma fogom megkérdezni mi lett vele.Megírom az eredményt.
marxengelszleninsz 2011.03.03. 13:03:17
Szerintem egyszerű a válasz: legalább lehetne tudni, hogy kire kell "vigyázni"..
Név nélkül ugyanis csak azt érik el az ilyen beírások, hogy az embernek ezután az összes ott dolgozó orvossal szemben kétségei támadnak, ami nem jó, mivel a sikeres orvosi kezelés alapja a bizalom.
Bikli néni 2011.03.03. 13:04:17
Amúgy egy háziorvosnak ki a "munkahelyi vezetés"?
Ngelina 2011.03.03. 13:05:16
Ha túl sok gyűlik össze, talán "sarlatán" minősítéssel bevonják a működési engedélyét...
Egyébként a posztoló helyében most kérném ki a kartonját az egész családnak. szabad orvosválasztás van, oda adja be az ember, ahová akarja.
Bikli néni 2011.03.03. 13:07:35
Ha van egy kórház, aminek a kérdéses osztályán 5 orvos dolgozik, úgy fogom fel, hogy eleve 80% az esély, hogy nem hozzá kerülök, de ha mégis, akkor sem biztos, hogy jó/rossz orvos az illető. Szerintem csak felesleges pánikkeltés lenne.
Bikli néni 2011.03.03. 13:08:38
Eleven Ezüst 2011.03.03. 13:08:58
Nem tudom ki foglalkoztatja, azt sem ki a szakmai irányítója, de kinyomoznám.
marand22 2011.03.03. 13:10:49
Azért minden nem igaz így:
1. "tüdőgyulladás szörcsög erősen"
Nem feltétlenül. Az ún. atípusos tüdőgyulladás esetén gyakorlatilag negativ a fizikális vizsgálat, mellkas rtg-en viszont látható a kiterjedt beszűrődés (pl. Legionella, Mycoplasma, Chlamydia).
2. "produktív a köhögés, a színe alapján bakteriális"
Tüdőgyulladásban jellemzően nem produktiv a köhögés (alsó légutak vannak begyulladva), ez a tünet a felső légutak (hörgők, légcső) gyulladására jellemző.
3. "a hörghurut sípol"
Meg a légúti idegentest is.
4. "a vizes mellhátya gyulladás kopogtatással kimutatható"
Ez stimmel.
El Visco Stello (törölt) 2011.03.03. 13:16:04
Nincs azokkal semmi gond, ha rendesen szedi az ember a gyógyszert.
Eleven Ezüst 2011.03.03. 13:16:24
Bikli néni 2011.03.03. 13:17:37
marand22 2011.03.03. 13:18:22
ÁNTSz, csak semmit nem csinálnak.
Apám évekig volt (ÁNTSz) szakfelügyelő az alapellátásban. Amikor bezáratott egy ügyeletet, mert nem voltak meg a minimumfeltételek (az ügyeletes orvosi táskája volt az egyetlen felszerelés konkrétan), utána néhány héttel (az ÁNTSz felsőbb szervei) újból megadták a működési engedélyt, pedig semmi nem változott. Másik példa: Pest megyében 199x évben ő volt az EGYETLEN aki szakmai és etikai okok miatt megbüntetett (pénzbüntetés) háziorvost (minősíthetetlen beszéd a beteg hozzátartozóival, az agyvérzett beteg alkoholistának történő titulálása, sorozatos szakmai hibák a beteg ellátása, irányítása során).
marxengelszleninsz 2011.03.03. 13:18:47
De neem.. nevet azt nem lehet...
Bikli néni 2011.03.03. 13:21:21
marand22 2011.03.03. 13:26:54
Legegyszerűbben kopogtatással vizsgálható. A beteg ülő helyzetében a folyadéknívó kikopogtatható, fekve nehezebb, mert elterül. Nagyon nagy mennyiség is elfér a hasban (volt régen betegem, akiből 1 hét alatt ismételt lebocsátások során 20 liter felett jött le, amíg shuntműtétre nem került). Megszúrni és lebocsátani a legegyszerűbb. Probléma abból szokott lenni, hogy jelentős folyadék- és fehérjevesztéssel jár, ha nem kellő óvatossággal végzik, akár keringésösszeomlással is járhat, vagy heveny veseelégtelenséget okozhat.
Okai: májbetegségek (alkohol, vírusos, autoimmun májgyulladás, májrák) okozta portalis nyomásemelkedés (ezek kapuvénák gyüjtik össze a vért a belekből, lépből), hasűri daganatok, hashártyagyulladás, bizonyos mérgezések.
Cartman (ex Cartman) 2011.03.03. 13:27:53
Az az egy meg - ha mégis a posztoló/kommentelő - tévedett*, pereljen. Aztán 2-3 év múlva esetleg kap valami jogorvoslat-félét.
*Ha jóindulatú akarok lenni. Ha rosszindulatú, akkor az exfeleség/exférj/egyéb rosszakaró a Kedves Posztoló/Kommentelő, és csak egyszerűen a bosszú vezérelte.
Reggie 2011.03.03. 13:33:57
Leroi 2011.03.03. 13:37:18
Ezt megköszönöm Neked, én a fenti kijelentésemet arra alapoztam, hogy beszélgettem anno egy karlsruhe-i fiatal orvoskollegával, aki elmondta, hogy ők a "dreiunddreißig"-ot szokták kimondatni...:))
Ettől lehet neunundneunzig is...:)))
/Nena: Neunundneunzig Luftballons :)/
Eleven Ezüst 2011.03.03. 13:39:36
Bikli néni 2011.03.03. 13:44:16
marxengelszleninsz 2011.03.03. 13:46:29
Tulajdonképpen mi értelme van így ezeknek a posztoknak? Komolyan kérdezem.
Leroi 2011.03.03. 13:52:20
Igen, köszi, méltatlanul száműzték a scharfes s-t a helyesírásból...ugye, nem mindig az új a legjobb, tudjuk ezt idehaza is...
Attól én még dreißig-et írok dreissig helyett, daß-t, Paß-t, Straße-t...
Entschuldigung, Genoßin...
:))
Leroi 2011.03.03. 13:57:33
"Diese Reform -- man sollte sie besser als ''Deform'' bezeichnen, kehrt in vielen Punkten zu Schreibweisen zurück, die schon seit hundertfünfzig und mehr Jahren veraltet sind, so z. B. bestimmte Großschreibungen. Auch die vermehrte SS-Schreibung war schon mal -- vor etwa 100 Jahren in Österreich -- verworfen worden, da sie sich nicht bewährt hatte. Sie führt zu Übergeneralisierungen, das heißt zu SS-Schreibungen an Stellen, an der nur ein einzelnes s vorgesehen ist. Das heißt, sie erhöht die Fehlerzahlen, im Gegensatz zur von den Reformern behaupteten Verringerung. Vor der Reform gab es am Wortende nur -s oder -ß, also nur zwei Möglichkeiten, nach der Reform gibt es drei, d. h. die Wahrscheinlichkeit, einen Fehler zu machen, hat sich erhöht. Die SS-Schreibung ist der Silikonbusen der Rechtschreibreform..."
- olvashatjuk egy blogbejegyzésben. Jó velős!:)))
Droidfigyelő (törölt) 2011.03.03. 14:01:55
@Káin:
Nagyon igaz! Bizony, ki kell emelni a Heim Pál csapatának hozzáállását, törődését és tudását! A kislányom vesemedencegyulladással töltött bent egy hetet egy félrekezelés után, és csak jót tudok mondani az ottani orvosokról és ápolókról.
@Leroi:
Ez olyannyira szó szerint igaz, hogy a saját szememmel láttam nővéreket és takarítókat dohányozni az Uzsokiban, a tüdőbetegek mellett, 1 méterre a kórtermek mellett, a folyosón. Ez akkor volt, amikor drága apámat az infarktusa után oda fektették a tüdőbetegek közé.
Bikli néni 2011.03.03. 14:04:08
R_retard_ 2011.03.03. 14:14:38
womanestomen 2011.03.03. 14:16:22
A "scharfes es" nem helyettesíthető tetszés szerint két "esszel", hanem csak azokban a szavakban változott "ss"-szé, amelyeket az új helyesírási szabályzat elfogadott.
flea 2011.03.03. 14:17:51
mérien 2011.03.03. 14:25:45
SusanneF 2011.03.03. 14:27:11
Addig meg....marad a bizakodás,és ők pedig meg is érdemlik,hogy gyanakodjon mindenki,ha annyira védik a mundér becsületét.
Öregnővér 2011.03.03. 14:30:55
tavaly 09.23-ig az EBF feladata volt.
Aztán megszüntették. lehet csemegézni: ebf.hu "határozattal lezárt ügyeink"
Most az ÁNTSZ kapta meg ezt a feladatot.
Nem értenek hozzá. Nem ismerik a jogszabályokat.
mérien 2011.03.03. 14:40:21
A korábbi háziorvosomhoz egy hét tarkófájdalom után elmentem, hogy bizony télen meleg szobában nyitott ablaknál huzatot kapott, s nem jöttem volna, ha javult volna. De most itt vagyok, mondjon valamit. Mindenféle kérdést feltett, válaszolgattam is, hogy nincs lázam, nem szédülök, nem hányok, nincs kettős látásom, egyszerűen csak fáj, nem mozog, csak korlátozottan. Ezt követően közölte, hogy a beutalójával menjek be a legközelebbi kórházba, mert vagy agyhártyagyulladásom van, vagy agyvérzésem. Én persze ugrottam.
Bexartam, férjemnek szóltam, hazajött értem, mentünk. A kórházban megkérdezték: "Nem mondta a doktor úr, hogy miért írta ezt a hülyeséget?" Nagyon kínos volt a megnyugvás ellenére is.
Ez a másik véglet, de ez se túl nyerő. A vérnyomásom addigra az egekig ugrott, mondtam, ne csodálják,
Azonnal háziorvost váltottam, aki ragyogó! Neki tényleg minden szava "szent". Mindenkinek ilyen orvost kívánok, ha már kell.
Leroi 2011.03.03. 15:03:44
Ajaj, ez durva lehetett.
Egy ennyi energiával mondhatott volna
szájpenészt vagy körömágygyulladást is...:(((
Legalább nem rémiszt halálra...
Leroi 2011.03.03. 15:06:33
A meningitis és a subarachnoidealis vérzés okoz ugyan tarkófájdalmat (kötöttséggel), de egy hét után kezeletlenül egészen más a beteg...fekvése, szóval nincs olyan állapotban, hogy ilyen békésen el lehessen vele diskurálgatni.:(
Cartman (ex Cartman) 2011.03.03. 15:09:00
Tulajdonképpen mi értelme van az életnek? Komolyan kérdezem. :)
És tényleg komolyan:
1. Általános képet kaphatsz azért az egészségügyről. A sok eset összeáll egy rendszerré. Kiderül, hogy miért fáradt, rossz kedvű, kiégett az orvos (nem feltétlenül az elmaradt hálapénz miatt), és az is, hogy nem mindig ő a hülye... :)
2. Konkrét egészségügyi ismereteket szerezhetsz.
3. És közben még jól is szórakozol! :)
mérien 2011.03.03. 15:27:48
:)
Közben utólag azon is elgondolkodtam, hogy ha netán agyvérzésem lett volna, akkor nem mentőnek kellett volna bevinnie?
Bár ezt nem tudom, hiszen lehet, hogy ha egyhetes ártalmatlan agyvérzéses vagyok:), akkor semmi indok erre.
jágör68 2011.03.03. 15:47:32
Ez a H1N1- nek keresztelt influenza- A szubtípus (asszem)- még életerős, fiatal 130 kilós kétajtós szekrényeket is képes volt megölni.
Vírusölő szerek nemigazán vannak és a posztoló is beláthatja, ha minden 39 fokos lázas gyereket intenzívre vennénk, ölég hamar megtelne minden kórház.
Szóval dacára a XXI. századnak még mindig nem tudunk mindenkit megmenteni.
Leroi 2011.03.03. 15:47:53
Komoly tünetekkel jár egy agyvérzés,
ha megtréfálni akart, akkor is felelőtlenség volt, mert annyira rádijesztett, hogy a vérnyomásod bánta, ha pedig komolyan beszélt, akkor tényleg gondoskodnia kellett volna a mielőbbi szállításról. Ha meningitist kórismézett, ha tévesen is, öngólt lőtt, mert azt az ÁNTSZ-nek jelentenie kell és nem is akármilyen szállítás szükséges hozzá.
Az a borzasztó, hogy felelős emberek nem ügyelnek arra, hogy szavuknak súlya van, szóval nem mindegy, mit és hogyan mondunk a bennünk bízó betegnek.
mérien 2011.03.03. 16:00:47
Leroi 2011.03.03. 16:50:13
Én is köszi a bizalmat!...
Ugyandehogy (törölt) 2011.03.03. 17:17:50
tbjárulékfizető 2011.03.03. 18:58:11
Tüdőgyulladása volt, bakteriális, nem A típusú.
Fájt a háta és zihált, lázas volt.
Kopogtatásnál valaminek gyanúsnak kellett volna lennie, hátfájás és hol kongó, hol tompa hangok: Mellhártya gyulladás. És én nem vagyok háziorvos.
Leroi 2011.03.03. 19:07:33
Más a kopogtatási hang is, főleg ha fölös folyadékgyülem van a pleuralemezek közt.
Így utólag könnyű okosnak lenni, de azért egy gyerek egészégének sorsa többszörös vörös felkiáltójel egy orvos számára.
TamásD 2011.03.03. 20:17:23
Mielőtt nagyon gondolkozni kezdenél, elmondom, nincs olyan, se B, se C.
Egyszer valaki nagyokos az angol "atypical" vagy atípusos tüdőgyulladást fordította A típusúnak, és onnantól megragadt a médiában...
tbjárulékfizető 2011.03.03. 20:54:51
adamantium 2011.03.03. 20:58:35
adamantium 2011.03.03. 21:00:48
adamantium 2011.03.03. 21:26:38
egyébként ekkora mennyiségnél megfontolandó inkább a mellkascsövezés, sokkal biztosabb eredményt ad, bár belgyógyászok nem szeretik.
egyébként legyek már én aki a szülőben is találok kivetnivalót:
kedden mondták neki, hogy valószínűleg vírusfertőzés és tüneti kezelés javasolt, ehhez képest csütörtök estig várt, hogy ügyeletet hívjon, majd megvárta a pénteket is, hogy elmenjen a háziorvosához, úgy, hogy a tünetek nem javultak. szal elhiszem én. hogy bízik a háziorvosában de én azért kicsit hamarabb ellátogattam volna egy kórházi ügyeletre a gyerekkel, mert hát elvégre ha két megbízható ember mondja, hogy ugorjak a kútba még saját magam is elgondolkodom rajta, hogy biztos, hogy jó ötlet-e?
rikavagyok 2011.03.03. 22:37:32
ON: sz.v.sz. majd 1 lityó féloldali! mellkasi folyadékot a harmadéveseim is meg szoknak találni. Nem mindig jönnek rá, hogy mi az, de hogy az egyik oldalt tenyérnyivel följebb kezdődik a légzési hang, azért az feltűnő.
@tbjárulékfizető: Az a mellkasi folyadék. A mezitlábas mellhártyagyuszi zörög meg nyikorog.
Nem én vagyok, hanem én 2011.03.03. 22:52:48
Neked vannak 3-ad eveseid?... Mazlista... :)
Nem én vagyok, hanem én 2011.03.03. 23:10:06
rikavagyok 2011.03.03. 23:19:51
Tavaly voltak. Meg szigorlók is. Hihetetlen buzgómócsing egy banda.;)
Nem én vagyok, hanem én 2011.03.03. 23:21:46
Miert nem zavartad el oket a strandra? Vagy szaunaba?... :)
rikavagyok 2011.03.03. 23:30:12
Mondjuk engem se volt egyszerű hazaküldeni anno. Egyedül a sebészet gyaxi volt olyan, hogy minden adandó alkalommal lógtam.
Nem én vagyok, hanem én 2011.03.03. 23:47:06
Hat anno engem is erdekelt sokminden. Mondjuk a nogyogy es a gyerek pont nem... Mindig fejhangon sirnak... Ah... :)
Amugy, csak nem megint ugyelsz?
rikavagyok 2011.03.04. 07:09:07
Kölköket imádom, mint minden éppelméjű huszonéves nőszemély. Cserébe a gyerekgyakon 1 évig, csak ún. "érdekes", a gyakorlatban halálraítélt kölyköket mutogatott, a burn out sy-s gyakvezem... nem kicsit utáltam. Aztán 6.évben a gyerekfertőzőn helyretették a lelkem....
Nem én vagyok, hanem én 2011.03.04. 07:19:20
Áh, nekem egy Down kóros 13 éves kiscsaj volt a mélypont (frankó szívzöreje volt), aki, miközben hallgattam a szívét, felajánlotta, hogy szopjam le, majd bájosan megsimogatta az arcom... 5 percig bőgtem és röhögtem egyszerre utána... Félelmetes volt...
Na, de akkor remélem jól aludtál...
Mit kérsz reggelire, van sonka, meg pirítós, de ha szeretnéd, sütök tojást. Teát kérsz, vagy narancs levet?... :)
Mágia 2011.03.04. 08:27:22
"egyébként legyek már én aki a szülőben is találok kivetnivalót: kedden mondták neki, hogy valószínűleg vírusfertőzés és tüneti kezelés javasolt, ehhez képest csütörtök estig várt, hogy ügyeletet hívjon, majd megvárta a pénteket is, hogy elmenjen a háziorvosához, úgy, hogy a tünetek nem javultak."
Igen.
Nekem az is hiányzik a történetből, hogy mi volt az előzménye annak a keddi napnak, amikor a gyereknek már 39,5 volt a láza, fájt a mellkasa és nehezen vette a levegőt...
Nehéz bármiről véleményt mondani, ha a posztban nincs benne a teljes történet, csak részletek vannak.
Dr.laikus PhD 2011.03.04. 10:31:01
Hogy nektek semmi nem jó! :)
Minek ügyeletre menni lázcsillapítás kell csak, mellkasfájdalom nem ügy egy gyereknél az "csak hörghurut"
Feltartjátok a gyógyító munkát és költitek a közös kasszát a felesleges konzíliummal.
Most akkor mit kell csinálni?
Mindenképpen hülyék vagyunk. Ez biztos laikusként.
Én is kb. azt tapasztaltam a gyerekeimnél, hogy jól megtanultam őket, aztán csak egyszer fordult elő, hogy az asztmáját 2 évig antibiotikummal kezelte egy a gyerekorvos. Váltottunk, de....
Néha jobb az ösztönünket használni és a saját tudatlan tapasztalatunkat, mert többe kerültünk így, mint egy esetleges felesleges konzíliummal:))
tbjárulékfizető 2011.03.04. 10:58:53
De mivel sok minden elhangzott eddig, foglaljuk már össze:
Hörghurut: szörtyög,súrlódó hangok is vannak, ahogy a folyadék a hörgőknél mozog, idővel felszakad, produktív köhögés, vírus esetén fehér, baktériumnál színes.
Tüdőgyulladás: gyengeség, nagy láz. légszomj, hallható hangja ( szörtyögés pl.) nincs. Később bő köhögés, antibiotikumra gyógyul, vagy ha elhanyagolt első napokban szteroid is kell.
A száraz mellhártya erősen fáj, súrlódó hangok, légszomj, magas láz.
Vizes mellhártya:kopogtatással észlelhető, láz, légszomj.
PTX: röntgen nélkül nem tudom, hogy ismerhető fel, sürgős ellátást igényel, géppel szívják a tüdő és a mellhártya közötti területet, a beteg szorgalmasan fújja a kesztyűt, hogy a tüdő felfújódjon és a hártya kitapadjon.
Ennyit tudok.Egy szülő ebből mit vehet észre?
Laliath 2011.03.04. 13:06:12
Sokféle előzménye lehetett annak a keddnek. Anno az én esetemben úgy indult, hogy reggel kutya bajom sem volt, délre enyhe hőemelkedés. Estére lett lázam, meg kicsit nehezebben vettem a levegőt. Még aznap éjjel 10-kor anyám taxival vitt a kórházba, ahol hamarabb kerültem az intenzívre, mint hogy kitöltötték volna a papírokat.
Mindkét oldalt jócskán volt bennem víz, napokig stabilan csövezve voltam, mert a szimpla csapolás nem segített. (Volt még egy kósza tályogom is, mellesleg.)
Másfél hónapig laktam a kórházat, hetekig 24 órás infúzión (aminek egy részét magamnak köszönhetem).
Gyorsan is jöhet sajnos az ilyesmi :(
WAdam 2011.03.04. 13:45:03
Mágia 2011.03.04. 13:54:01
Ezt azért ne terjeszd széles körben.
Volt már olyan kormányzati elképzelés ebben az országban, hogy nem baj, ha nincs elég szakképzett nővér a kórházakban, ott van az a rengeteg iskolázatlan munkanélküli, csak be kell terelni őket egy közmunka program keretében az üres helyekre, legalább megdolgoznak a segélyért, amit kapnak.
Ráadásul a közmunkások havi huszonvalahányezerért molyolnának a betegekkel, míg a nővérek négyszer akkora bérköltséggel dolgoznak.
WAdam 2011.03.04. 13:56:02
Azért a kórház nagyon más tészta. :) Én csak arra akartam rávilágítani, hogy hiába az 5 + x év orvosi egyetem, a gyerek HO-k mást sem csinálnak, csak antibiotikumokat írnak fel ész nélkül és igazolásokat gyártanak.
Dr.laikus PhD 2011.03.04. 14:42:43
Egy csudát!
Némelyik közepes orvos és van közöttük sok-sok jó.
Sőt még azt is megkockáztatom, hogy a gyerekek sem egyformák és ami az egyiknél tisztán diagnosztizálható a másiknál rendhagyó tüneteket mutat.
Attól is függ mennyi gyakorlata van és bármily furcsa is, mennyi különleges diagnózissal találkozott.
Igazolás gyártást nem értem. Az kell a gyereknek, ha nem megy isibe.
A miénk még azt is megtette, ha a gyerek kimerült, velem egyeztetve két napot igazolt, hogy kipihenhesse magát.
isssti 2011.03.04. 16:46:54
Aki egy ilyen esetet panasztétel nélkül hagy, az vastagon felelős, az ilyen orvosok további ténykedéséért -asszem ezt nem nehéz belátni...
rikavagyok 2011.03.04. 17:16:29
PTX-et hallod, 1, csökkent azon az oldalon a légzési hang, 2, más (dobos) a kopogtatási hang. Meg fáj, meg nem kap levegőt.
Egyébként nem minden esetben kell becsövezni: ha csak egy kicsi légsáv van, várnak vele.
adamantium 2011.03.04. 17:19:22
Felicitasz · http://felicitasz.blog.hu 2011.03.04. 22:19:35
Örülök, hogy a Heim Pálban rendbehozták a gyereket. A többire egyszerűen nem találok szavakat, a tárgyi kifogásokat a többiek összefoglalták, @ccke: kiselőadását én is hálásan köszönöm.
@Dr.laikus PhD: "aztán csak egyszer fordult elő, hogy az asztmáját 2 évig antibiotikummal kezelte egy a gyerekorvos." Nekem szerencsém volt, az én allergiámat csak augusztus végétől október közepéig nyomta antibiotikumokkal két belgyógyász.
Két körülmény miatt fogtunk aztán gyanút: 1. kaptam kontaktlencsét, és egyik napról a másikra kitisztult a gyulladt-eldugult könnycsatornám (kontaktlencse-folyadék nedvesít, fertőtlenít, jobban mint a szemcsepp ;-), a kontaktlencse meg közben fogja a virágport) 2. októberben a hűvös idővel egyszerre én nem még rosszabbul lettem, hanem váratlanul jobban.
Pár év szezonális Zyrtec, és aztán kinőttem a problémát.
Dr.laikus PhD 2011.03.05. 02:15:18
Kamaszkorban kapta volna az első szteroidos puffot. Elolvasta, majd közölte, hogy ő inkább nem lesz többet asztmás, hanem férfi.
És lőn, soha több roham.
Ha megfázik akkor még hallhatóan sípol, zizeg, de kis emlékező koncentrálás, ACC és a náthával együtt múlik.
A parlagfű viszont őt is utolérte, még "csak" rhinitis. Erre viszont semmi elhatározás nem működik csak a határátlépés. ;-)