Nem vették észre, hogy két helyen eltört a térde

2011.02.22. 06:00

Most ott tartok, hogy nem is értem, miért nem mentünk rögtön tovább meggyőződni a diagnózis helyességéről. Négy gyerekem felnevelése során megszoktam, ha valami komoly egészségi probléma adódott, akkor kerestünk még egy „szaktekintélyt”, mielőtt komolyabb beavatkozásra került volna sor.

 


Lányom biciklivel elesett, és barátjával a János Kórház Traumatológiájára ment, mert XII. kerületi lakosok vagyunk. Megröntgenezték, csak zúzódás, állapította meg a középkorú orvos.  Ezért nem mentünk tovább más intézménybe, mert feltételeztem, hogy egy tapasztalt, lelkiismeretes szakember meglátta volna, hogy két helyen is eltörött a térde. A „második orvosban” felmerült a csontsérülés lehetősége, de nem találták meg a röntgenfelvételt, így aztán rögzítették két hétre a lábát.


Hosszadalmas lenne leírni, hogyan jutottunk el 3 hét után egy ismerős baleseti sebészhez, aki végül megoperálta a lányomat. A gyógyulás és rehabilitáció természetesen sokkal hosszadalmasabb így, mintha azonnal helyesen ellátták volna.


Az alkalmanként 6-8 órás várakozást ellensúlyozhatná, ha utána elfogadható színvonalú lenne az orvosi ellátás. –De nem az. Nem tudom, mi indokolja azt, hogy a visszarendelt betegeknek az új esetekkel kelljen ismét végig várni a sort. Mindig új orvos látja a sérülést, nem felelős senki az esetleges rossz diagnózisért. Rossz volt látni, ahogy a valóban túlterhelt orvos rohangál a rendelő, a műtő és a gipszelő között – estenként még a beteget is ő tolta. Sajnos az, hogy ő túlterhelt nem teszi meg nem történtté a páciensek félrekezelését, maradandó egészségi károsodását.

 


Meggyőződésem, hogy a pénzhiány ellenére jobb szervezéssel és tehetséggel javítani lehetne az osztály munkáját.

 

Üdvözlettel: Konrád Mária

 

 

Van egy sztorija a magyar egészségügy helyzetéről? Megváratták, félrekezelték, megalázták, vagy ellenkezőleg, csupa jót tapasztalt? Küldje el történetét a praxisblog@yahoo.com címre, vagy használja

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

batgirl · http://enbatgirl.blog.hu 2011.02.22. 07:48:18

kicsit zavart a megfogalmazás, vagy csak nekem van korán???

2011.02.22. 07:53:00

"Mindig új orvos látja a sérülést, nem felelős senki az esetleges rossz diagnózisért." = Nincs kivel kiabálni.

Felelős azért van :-) A leleteken kinek a neve szerepel?

Dr.laikus PhD 2011.02.22. 08:59:52

@ReignOfdark:

"Ezért nem mentünk tovább más intézménybe, mert feltételeztem, hogy egy tapasztalt, lelkiismeretes szakember meglátta volna, hogy két helyen is eltörött a térde. A „második orvosban” felmerült a csontsérülés lehetősége, de nem találták meg a röntgenfelvételt, így aztán rögzítették két hétre a lábát."

Ebből ezt a következtetést vontad le?
Nincs kivel kiabálni?
Tévedés történt, nagyon kellemetlen tévedés.
Annyiban kéne hagyni? Miért?

Kezdtek paranoiások lenni. Nem kiabál mindenki veletek és nincs sommásan csak rossz ellátás.
Tanúsítom, hogy van jó és van rossz is.
A blogon többségében a rosszat írják meg, a jót szinte nem olvassa senki. Ti sem.

Rettentő a csőlátás, a szakma összezárása akkor is amikor nem indokolt. Magatoknak tesztek vele rosszat.
Nagyon rosszat. :(((

radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2011.02.22. 09:04:27

A posztból egyértelműen kiderül, hogy szakmai továbbképzésre van szükség: meg kell tanulni az osztódást, hogy 1 ember hibátlanul végezze el 3 ember munkáját.

zsalesz 2011.02.22. 09:13:21

Nem tudom, de a B-A-Z megyei Kórházban a röntgen digitálisan van archiválva. A felvételt leletezi a radiológus, de a traumatológus is megnézi. Ebben az esetben szerintem elég valószínűtlen a tévedés lehetősége. De úgy tűnik a nagy Budapesten máshogy mennek a dolgok...

Dr.laikus PhD 2011.02.22. 09:19:56

@radiologus.hu:

Tudtommal a röntgen felvételt nem a sebész értékeli.
Adamantium is szereti látni a saját szemével, de gondolom az archívum része a felvétel.
Vagy nem?

Ez mindenre lehet válasz, hogy sok a dóg és kevés az ember?

Megértem, de nem vigasztal. :(((
Kiemelt kórház ez az intézmény, de sehol nincs ennyi panasz, mint itt.

radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2011.02.22. 09:58:27

@Dr.laikus PhD:

Ismerem a helyet. Ami ott munkában zajlik, az nagyon-nagyon sok, a szükséges létszám kb. 1/3-ával dolgozik az osztály.

Óhatatlanul hibákat generál a rendszer.

Mária 2011.02.22. 10:16:39

@Dr.laikus PhD:

Az mit jelent, hogy "nem találták meg a röntgenfelvételt" ?

Ha tényleg "nem találták" és ezt a posztoló is tudta, meg azt is, hogy kellene, akkor miért nem ment AZONNAL máshová?

Tök életszerű egyébként, ahogy közlik a pácienssel, hogy bocsika, nem találjuk a röntgenfelvételt, EZÉRT most ... és mondják, hogy mit fognak a KELLŐ információ HIÁNYÁBAN tenni.

Bikli néni 2011.02.22. 10:50:13

Most őszintén, mennyi időt vesz igénybe egy röntgenfelvétel fény felé tartása és értelmezése? Amiből meg lehet állapítani, hogy el van törve vagy nincs.
Radiológus...?

Dr.laikus PhD 2011.02.22. 10:50:38

@Mária:

Ez a szülő tehetetlenség. Adott egy orvos, akiről feltételezd a szakértelmet.
Kellő határozottsággal - ugyan nem látja -, de ellent mond egy másik orvosnak.
Begipszelik, -itt én kérdezek: :D - miért két hétre?
Én sem mondanék ellent, de nyilván - mint a szülő is - keresnék más szakembert.

Balesetiben jártam így én magam, hogy az ott dolgozó orvos fel sem nézve közölte velem, hogy járjak be a vérhigító injekcióra, mert én úgy sem adnám be magamnak.
Kórházban feküdtem, onnan vittek át és FEKVŐ gipszem volt, akkor tették fel....
Hangos röhögésemen nagyon, de nagyon megsértődött.

Kafkai amúgy, de hát az élet írja a legdurvább performance-t is...

Irise 2011.02.22. 10:55:52

@Dr.laikus PhD: A RTG felvételt a radiológusok is megnézik, meg a sebészek is. (Sőt én a betegeimnek is meg szoktam mutatni, ha érdekli őket.)

Amit a betegek nem tudnak,hogy azért egy rtg kép elemzése jóval nehezebb,mint felismerni a nyuszit a képeslapon.
Én is nemrég láttam olyan beteget, akinek a csípőjét minimális trauma érte, a fizikális vizsgálat nem teljesen meggyőző, a rtg meg végképp nem. Minimálisan 5 orvos látta eddig, egyöntetű véleményünk,hogy "lehet,hogy törés, lehet,hogy nem". CT-re előjegyezve.
De szóval vannak olyan esetek,mikor nem látunk törést, de azt mondjuk a betegnek,hogy tessék visszajönni 7-10 nap múlva kontrollra,mert addigra felszívódik egy kicsi csont, ha eltört a lábikó és akkor már egyértelmű lesz a rtg. Addig meg kezeljük.
Mondjuk ez a "nem találják a rtg felvételt"... ámátőr.

Irise 2011.02.22. 10:58:43

@Bikli néni: "fény felé tartása" a nap vicce volt, köszönöm... jelesre vizsgáztál dr House-ból.

P75 2011.02.22. 11:00:06

@Dr.laikus PhD: "A blogon többségében a rosszat írják meg, a jót szinte nem olvassa senki. Ti sem."

Mert jól el van dugva, és a feedolvasó sem jeleníti meg, csak a negatívakat. Igazi manipulatív blog ez :-(

Bikli néni 2011.02.22. 11:09:07

@Irise: A gúnyolódást meghagyom neked, a kérdésem továbbra is komoly. Fény felé tartás alatt azt is értem, amikor pl. a röntgent a szemem láttára felrakják egy ilyen világító fali izére. Azt meg nem a House-ban láttam.
De elnézést, én már csak ilyen lúzer vagyok, mert nem azt tanultam évekig az egyetemen, amit ti...
Kicsit le a földre Irise, és akkor talán el is magyarázhatod, hogy működik. Hm?

Hipper 2011.02.22. 11:10:18

@ReignOfdark: a posztból egyáltalán nem jött le az, hogy a posztoló üvöltözni akart volna bárkivel is. Ha valaki kiabálni akar, akkor általában leszarja, hogy ki a felelős, annak üvölt aki előtte áll éppen...

trimalchio 2011.02.22. 11:21:22

@Irise: "Amit a betegek nem tudnak,hogy azért egy rtg kép elemzése jóval nehezebb,mint felismerni a nyuszit a képeslapon. "
Egyszer megnéztem a CT felvételem CD-jét. Hát tőlem akár a Roswellben talált űrlény teste is lehetett volna. :-) Minden tiszteletem, akik ezt értelmezni tudják.

Irise 2011.02.22. 11:25:09

@Bikli néni: Nem szoktuk már kivetítőre tenni. A legtöbb helyen szerintem számítógépen nézegetjük.
Beszéltük már korábban,hogy az orvostudomány nem fehér és fekete.
Vannak egyértelműen felismerhető törések,és vannak nehezen felismerhető törések.
A könnyen felismerhetőket sebesen szárnyaló gondolatunk 2 mp alatt azonosítja, a nehezen felismerhetők felett hümmögünk és néha azt is mondjuk "ööööö". Ez időt vesz igénybe.
Radiológus nyilván pikkpakk felismer mindent a rtg-en. Sebészeknek időigényesebb. Bőrgyógyászoknak évekbe tellhet.
Egyébként nem akarattal vagyok veled pikírt.

Irise 2011.02.22. 11:27:48

@trimalchio: Hát CT elemzésre én se vállalkozom szívesen. Jó, egy-egy triviális dolgot meglátok, de nem vagyok jó benne.
Egyébként vannak alien típusú mellkasrtg-ek is, azok az aranyos idős nénik, akiknek gyakorlatilag 90 fokban meg van hajolva a pici gerincük, na nekik olyan mellkasfelvételeik szoktak lenni.. :)

Bikli néni 2011.02.22. 12:00:08

@Irise: Utoljára szűk egy hónapja voltam röntgenen, a kis kerületi SZTK-ban. Egyik ajtón be, ott megcsinálták a röntgent, majd a kész fényképpel bementek egy másik ajtón, ahonnan tíz perc után az orvos kiadott kb 5 embernek egy egysoros leletet: "Fractura nem látható" (az én esetemben is a térdről volt szó). Ebből én azt a következtetést vontam le, hogy
1. mégiscsak a fény felé tartva nézegeti a képeket, amiket odavittek neki
2. tíz perc alatt öt embernek adott ki ilyen papírt (pedig előtte láttuk megérkezni), tehát csak nem tart sokáig.
Nyilván ennél sokkal bonyolultabb a dolog, de én ott mezei betegként ennyit érzékeltem belőle.

Irise 2011.02.22. 12:16:50

@Bikli néni: Hát ja, erre mondtam, ha egyszerű,akkor egy pillanat, ha nem egyszerű,akkor hümmögünk.
Nyilván vannak helyek,ahol még fény felé tartják a rtg képet.
Jó éjt mindenkinek!

Dr.laikus PhD 2011.02.22. 12:48:09

@P75:

Külön füle van.
Despota is szól.
Kevés van.
Amíg van hozzászólás feedolvasó is jelzi.

Dr.laikus PhD 2011.02.22. 12:49:04

@Irise:
Könyörgöm akkor ezt kell mondani!

Angliában miért tudnak egyértelműen beszélni, itthon miért nem?

P75 2011.02.22. 13:42:20

@Dr.laikus PhD: ja, én a kommentekre nem állítottam ba, az hiányozna még :-)
Nem lenne egyszerűbb ugyanide tenni a pozitívakat és tag-elni?

2011.02.22. 14:11:48

@Dr.laikus PhD: @Hipper: Nem ebből jött ez le, hanem abból, hogy mindig más ember van ott, ezért nem tud kinél panaszt tenni.

Természetesen van felelős. Valaki aláírta a leleteiket. Ha tíz különböző leletet tíz orvos, akkor tíz felelős van.

A posztoló stílusával vagy hozzáállásával egyébként semmi bajom, de ebben téved. Ezért javítottam ki.

Mária 2011.02.22. 14:17:08

@Dr.laikus PhD:

Én alapból azt sem értem, hogy mit keresett ebben a történetben aktív résztvevőként a szülő?

Hiszen a lánya már felnőtt:

"Lányom biciklivel elesett, és barátjával a János Kórház Traumatológiájára ment, mert XII. kerületi lakosok vagyunk. Megröntgenezték, csak zúzódás, állapította meg a középkorú orvos. Ezért nem mentünk tovább más intézménybe, mert feltételeztem, hogy egy tapasztalt, lelkiismeretes szakember meglátta volna, hogy két helyen is eltörött a térde."

Ezek szerint a lány elesett, a barátja bevitte a kórházba, anyuka meg spurizott utána, hogy jelen legyen a felnőtt lánya összes vizsgálatánál?

Az utolsó mondat meg bizonyítja, hogy ez az ország nem csak a tízmillió fociszakértő, a tízmillió tanár és a tízmillió orvos, hanem a tízmillió egészségügyi szakmenedzser országa is egyben :(

P75 2011.02.22. 14:23:01

@Mária: én is mennék a gyerekem után, akárhány évesen is.

Dr.laikus PhD 2011.02.22. 14:33:14

@Mária:

Nem tudjuk hány éves.

Igen a szülők már csak ilyenek.

4 gyerekes anyáról van szó azért ezt vedd figyelembe.

Nem az anya az aki tudálékos. Konkrét bajság van amit nem beszéltek meg vele, hogy miért kell begipszelni, máshogy értelmezni, mint az előző orvos. Műtét a vége és hosszadalmasabb gyógyulás.

Igen. Van mit javítani azon hogyan kell szervezni, mert kevés az ember és életekről van szó.
Na ezt senki nem végzi el (szakmenedzser), ellenben sok munkát kevés emberrel végző mások meg tudják, hogy itt van még tartalék.
Más intézményben is hasonló a helyzet és nincs ennyi panasz, sőt.

Ugyandehogy (törölt) 2011.02.22. 15:22:43

@Irise: van hümmögésóra is az egyetemen?

a régi fogorvosomnak szadizmus és viccmesélés órái voltak. ő mondta.

jágör68 2011.02.22. 16:33:05

"Meggyőződésem, hogy a pénzhiány ellenére jobb szervezéssel és tehetséggel javítani lehetne az osztály munkáját.

Üdvözlettel: Konrád Mária"

No, tessék írni az egészségügyminiszternek, a pénzügyminiszternek meg a miniszterelnöknek és az IMF- vezérnek és előállni az elképzelésekkel. Mert a "hatékonyabb" meg "szervezés" meg "hatékonyabb szervezés" címszóval volt itt már minden:
-kórházbezárások
-2002 óta nem nőtt- sőt csökkent reálfinanszírozás (miközben a medicinában az informatikainál is nagyobb az infláció és az amortizáció)
-kórházi széfek, vizitdíj- automata

Mária 2011.02.22. 16:50:21

@Dr.laikus PhD:

Akkor viszont megint oda jutunk, hogy ellátták őt, ahogy jónak látták, és a fentebbi orvosi kommentekből nekem az jött át, hogy nem is feltétlenül volt rossz döntés, hogy nem estek neki azonnal késsel-villával, csak éppen megint az van, hogy "ez a poszt nem született volna meg, ha..." ha el is magyarázzák neki, hogy miért éppen az történt, ami történt, és hogy a következő hetekben mire lehet számítani.

Az egyébként csak nekem bántja a szemem, hogy "eltört a térde"...?

A "térd" mint egész, nem törik el, úgy tudom, inkább az ott fellelhető csontokkal történhet valami.

Biztos csak engem zavar, hogy valaki veszi a fáradságot hogy posztban panaszkodjon, de nem veszi a fáradságot ahhoz, hogy a kapott papírokból kipuskázza, ha a saját szavaival nem tudja pontosan leírni, hogy mi történt valójában.

Öregnővér 2011.02.22. 16:51:33

@jágör68: "No, tessék írni az egészségügyminiszternek, a pénzügyminiszternek meg a miniszterelnöknek és az IMF- vezérnek és előállni az elképzelésekkel."

Ötleteket, javaslatokat a deregulacio.hu -ra kéretik írni.
Elvileg meg is válaszolják.

Mária 2011.02.22. 16:58:09

@Öregnővér:

Hehe, abból mi lenne, ha az ide posztoló emberek elkezdenék a javaslataikkal bombázni azt az oldalt :)))

jágör68 2011.02.22. 17:04:08

@Mária:
Nehogy azt hidd, hogy odafent ezeknél épeszűbbek ülnek...
Annyi a különbség, hogy maguknak. és családtagjaiknak- kialakították az ÁEK nevű VIP- ellátó helyet

adamantium 2011.02.22. 17:06:40

a történet legalább annyira sántít mint a kedves szenvedő alany
a Jánosban nem tudom milyen röntgen lehet, klasszikus vagy digitális de lényegtelen
akkor most, hogy keveredett oda a második orvos? az első ha már középkorú akkor gondolom szakorvos, miért kellett még egy vélemény?
mit jelent az, hogy valakinek eltörik a térde? mert a térd az egy ízület, nem törhet el, elemben rándulhat, ficamodhat. tehát a diagnózis eleve lehetetlen
mégis hogyan merül fel valakiben a törés lehetősége ha nem látta a röntgenfelvételt, hisz az eltűnt? röntgenszemei vannak? az egyik nem látja a felvételen, a másik meg a bőrön keresztül is sejti a törést?
aztán mit jelent az, hogy rögzítették? gipsz, ortézis?
mi az, hogy két hétre? ez a legvalószínűtlenebb. 2 hétre nincs miért rögzíteni, ha törésgyanú van akkor 1 hét rögzítés és utána kontrollröntgen, ha meg törés van akkor 2 hét semmire sem elég
ki távolította el a rögzítést? történt-e ekkor újabb vizsgálat? mi vezette rá a kedves levélírót, hogy másnak is megmutassák a térdet.
magyarországon és kelet-európa egyes országain kívül sehol másutt nem rendeli vissza magához az ember a beteget. nálunk éppen az nézi meg a kontrolost aki be van osztva aznap a visszarendelőbe.
lesz ez egyébként rosszabb is ha így halad, pl, hogy a törésével 3 hét múlva kap időpontot

Hatodéves 2011.02.22. 17:12:20

@Dr.laikus PhD:
"A blogon többségében a rosszat írják meg, a jót szinte nem olvassa senki. Ti sem."

Persze, hogy nem, én sem szoktam. Minek?

Öregnővér 2011.02.22. 17:28:22

@Mária: "Hehe, abból mi lenne, ha az ide posztoló emberek elkezdenék a javaslataikkal bombázni azt az oldalt :))) "
Megnéztétek már? Legalább látjátok, hogy időnként mivel kínlódunk(((:-

Mária 2011.02.22. 17:34:02

@Öregnővér:

Én az indulásakor néztem szét, akartam is írni róla egy posztot, hogy mennyire kár az értelmes tartalom helyett azzal az "izével" elcseszni a nyitóoldalt, de aztán gondoltam, hogy nyilván falra hányt borsó lenne, kár az időért és a karakterekért :)

Leroi 2011.02.22. 18:03:44

@adamantium:
Gondolom, hogy nem TÖRT az a térd (legfeljebb a patella), hanem ELSZAKADT benne valami, szalag, meniscus, stb.,ha már műteni kellett.
Súlyos fogalomzavarral küzd (ez) a posztoló (is)...

adamantium 2011.02.22. 18:30:29

@womanestomen: hülye e a páva hanna, fogalma sincs az egészről. az únióban élünk, mi az, hogy nincs elismerve a munkaidő, meg újra kell gyűjteni a pontokat, hát az úniós kongresszusok nem érvényesek magyarországon? legalább ne szólalna meg ha nem ért hozzá
egyébként meg hülye leszek visszamenni

Dr.laikus PhD 2011.02.22. 18:34:03

"Ennek egyik eszköze lenne, hogy a külföldi munkavállalást is elismernék. Eddig ugyanis erre semmiféle szabály nem vonatkozott: aki külföldön dolgozott, annak itthon újra kellett kezdenie mindent, újra kellett kezdenie a "pontszerzést" a szakmában.

A külföldi munkavégzés elismerésével a hazai munkaerőpiacra való visszailleszkedést szeretnék megkönnyíteni. Tehát, amennyiben valaki külföldön dolgozott, és erről bemutat egy igazolást, akkor azt a jövőben "kvázi" folyamatos jogviszonynak tekintenék - tette hozzá a helyettes államtitkár."

Vagy az újságíró a hülye, vagy mindenki.
EU lényege, hogy bárhol lehet dolgozni az biza beszámítandó és folyamatos.

Valaki nagyon hülye!

Irise 2011.02.22. 18:41:31

@adamantium: :D

Az mekkora már,hogy Magyarország nem ismeri el a külföldi munkát, tanfolyamokat, szakképzést, mondjuk az angolt, meg a németet...
erről az jut eszembe,mikor a showder klubban kifigurázták,hogy Magyarország hadat üzent az USA-nak.
Vagy mikor bementem a fiamért az oviba és megtámadott egy karatéjozó 3 éves nagyságú mini Bruce Lee.

jágör68 2011.02.22. 18:46:39

@Irise: @Dr.laikus PhD: @adamantium:
Na ez a qrva nagy magyar felsőbbrendűség- tudat:
"mer' nálunk olyan jó a szakképzés (is), hogy mi csak a nálunk megszerzett pontokat/ gyakorlatot fogadjuk el- mit nekünk Nagy- Britannia, Svédország, Németország..."
Valszeg itt is inkább arról van szó, hogy a korrupt adócsaló posztkommunista rablókapitlista kleptokrata országunkban az egészségügy továbképzésre és annak nyilvántartására is rátelepedett egy jó pénzért- semmit nem csináló (illetve óvódás minőségű word- del készített igazolásokat állít ki- az orvos saját dokumentumai/ utánajárása alapján)- maffiabanda (EEKH és tsai).
Vissza kéne adni az egészet a kamara kezébe.

Leroi 2011.02.22. 18:58:15

"A tárca ezzel a törekvésével Réthelyi Miklós nemzetgazdasági miniszter kiemelt célkitűzését igyekszik megvalósítani. A miniszter beiktatása előtt úgy fogalmazott: „szerint olyan körülményeket kell itthon teremteni, hogy a külföldön munkát vállaló orvosok hazajöjjenek, vagy ne is akarjanak Magyarországon kívül munkát vállalni."

Istenem, de jó volt anno az anatómiakönyvéből tanulni, amit apósával együtt írt...
És milyen naiv idealista, szegény...:(

adamantium 2011.02.22. 18:58:23

@jágör68: én a páva hannikával majdnem perre mentem pár éve amikor még az EEKH-ban virított, volt pofája a szemembe hazudni, hogy az adott ügyben az úniós jogszabályok nem teszik lehetővé az én elképzelésem érvényesítését, csak hát az igazomról előzőkben már kértem egy hivatalos véleményt az Únió egészségügyi bizottságától. megmutattam neki a papírt majd erre azt mondta, magának van ilyen papírja nekünk nincs :P. erre mondtam neki adja már akkor írásba, hogy az únió nem engedélyezi a dolgot, hivatalosan kértem 30 napos határidővel, azóta kb 3 év telt el és érdekes módon nem kaptam meg a levelet azóta sem - csak, hogy lássátok kiről van szó

jágör68 2011.02.22. 19:01:14

@adamantium:
Ne is mondd. Nekem 4,5 éve nincs működési engedélyem, mint pár hete megtudtam- eddig nem zavart senkit, semmiben....
Ennyit ezekről az EEKH- s naplopókról

Mária 2011.02.22. 19:05:46

@womanestomen:

A Fidesz-kormány megvédi a külföldön rekedt orvosokat!

:)))

Bikli néni 2011.02.22. 19:09:51

@adamantium: Én ehhez baromira nem értek, de ezen én is felröhögtem, annyira abszurdnak hangzik...

Leroi 2011.02.22. 19:10:11

Minden erőfeszítés abban az irányban látszik megvalósulni, hogy a külföldön dolgozó orvosok hazajöjjenek.
Már készülődőben van a rezidensek félmilliós, a szakorvosok egymilliós kezdőfizetése, a kistérségi kórházak felfejlesztése, a decentralizáció, a holdingosítás felszámolása, a klinikák autokrata befolyásának csökkentése...
Ezek mind valós, kézzelfogható lépések, amikre a jelen kormányzat törekszik.

Vagy nem jól tudom?

Bikli néni 2011.02.22. 19:12:10

@jágör68: Te le tudsz írni úgy egy kommentet, hogy abban ne szerepeljenek a "korrupt adócsaló posztkommunista rablókapitlista kleptokrata " szavak? Most komolyan...

jágör68 2011.02.22. 19:14:43

@Bikli néni:
Micsinájjak? Ez egy ilyen ország...
Állandó jelzők.

adamantium 2011.02.22. 19:17:57

@Leroi: pesszimista vagy :D
az angol orvosok is majd magyarországra fognak jönni :D

Leroi 2011.02.22. 19:33:01

@adamantium:
Már el is terveztem, hogy öt ügyeletemet a kilencből szegény angol dokikra bízom, kemény forinttal fizetek, úgyhogy kapkodni fognak érte...

Bikli néni 2011.02.22. 19:36:28

@jágör68: Mivel már kívülről fújja mindenki, ezért akár ki is hagyhatod :) Látlak más (poltikai témájú) blogokon is kommentelni, szerintem hagyd meg oda.

Hatodéves 2011.02.22. 19:43:53

@Leroi:
Ne viccelj, ez itt nálunk a kettes pálya. Működő műszerekkel akárki gyógyítani :D

Irkutszk 2011.02.22. 19:56:41

@Hatodéves: Kezdek teljesebb (nem csak elméleti, hanem gyakorlati; igaz, nem a saját tapasztalatom, hanem most épp a tied :) ) képet látni arról, hogy miért a gyógyszerkassza a legmagasabb az EÜben. Elszomorító :(

szabidoki 2011.02.22. 20:13:46

@Mária: a térd valóban nem tud eltörni, csak a csontok, de ilyet az átlag orvos már nem nagyon vesz fel.
A posztoló meg kérje el a lánya térd-felvételét, és név nélkül tegye ki a webre, akkor meg tudjuk nézni, és meg tudjuk mondani, hogy tényleg el volt-e törve. Anélkül csak szájkarate az egész.
@womanestomen: hát, erre nehéz olyat reagálni, hogy ne legyen moderálva... Nyilván a külföldön dolgozókat (magamat is beleértve) csak az tartja vissza a hazatelepüléstől, hogy nem ismerik el a külföldi munkát továbbképzési szemszögből... Agyrém.

Irkutszk 2011.02.22. 20:27:47

@szabidoki: (Bár ezt nem csak neked tudnám írni)

Azért mégiscsak olvasod pl. ezt a blogot, tehát szerintem lenne olyan érv (khm, @Leroi: -éinál talán kevesebb is), amelyre igenis hazatérnél.

Leroiéi - fiaiéi, hm, még mindig nem a fiaiéi nyert a legtöbb magánhangzó egymás mellett versenyen :)

Irise 2011.02.22. 20:46:49

@Irkutszk: Állítólag a távolság megszépíti az emlékeket. Én azért olvasom ezt a blogot, hogy nehogy elfelejtsem a valóságot.

Bikli néni 2011.02.22. 21:13:11

Egyébként ha itthon beköszöntene a Kánaán (olyan értelemben, hogy reális bérek meg munkaidő), akkor hazajönnétek?

Irise 2011.02.22. 21:18:21

@Bikli néni: Én valószínűleg magamtól nem, mert engem borzasztóan taszít a balkáni tempó. (Egymás tiprása, dögöljön meg a szomszéd tehene, nem lehet nyitva hagyni a kocsit a ház előtt, 16 gyerekre egy óvónő, udvariatlanok az emberek egymással stb.)

Bikli néni 2011.02.22. 21:52:24

@Irise: Én is sokat gondolkodtam azon, hogy menni kéne, csak sajna a diplomámmal odakinn kitörölhetem a fenekemet, meg a családomat se szeretném itt hagyni. És Angliának olyan barátságtalan időjárása van... eltöltöttem ott egyszer nyáron három hetet, brrr! Tudom, ezek apróságok, de nem volt nehéz, felszámolni az itteni életet és elkezdeni ott egy teljesen újat? (Nálad azért legalább játszik, hogy a szakmádban tudtál elhelyezkedni.)

2011.02.22. 22:31:04

@Bikli néni: Bár én még csak szeptembertől megyek ki, és kifejezetten semmi kedvem alapból hozzá, csakhogy itthon 15.000 ft az 5.00 átlagra az ösztöndíj, megjegyzem, mindenki bukik, még az is, aki nem alszik és nem eszik, tehát reális bevétel 10.000 ft. Mivel szoctámot még csak a minimálbéres vállalkozó szülők milliomos gyerekei (főleg ha hárman vannak) kapnak elsősorban, ezért abból szem szokott jönni több 10-15 ezernél. Ez, meg a nyári (segéd)munkákból összerakott "plusz" fedezte az utóbbi időben a megélhetésemet. Tavaly nyáron Berlinben egy konferencia szünetében kaptam egy ajánlatot egy ingyen tanulói helyre meg 1600 euró havi fizura.

Én esküszöm sohasem hagynám el az országomat, sőt, még évekig ezt a várost/környéket sem, ahol élünk - hisz biztos te is látod, milyen gyönyörű -, de ha szívemre teszem a kezem, azt mondom muszáj mennem.

2011.02.22. 22:32:25

@ReignOfdark: Hú, ennek a kommentemnek kicsit maoista utóíze volt. Ma nem vagyok jó passzban. Jó éjt mindenkinek!

Hatodéves 2011.02.22. 22:47:05

@ReignOfdark:
Csak szólok, hogy nálunk jelenleg ha jól tudom 5,8 fölött lehet ösztöndíjat kapni, mintegy 6-8000 ezer forintot... Ok, persze ez hatodév, és karácsonyra kaptunk 2000 forintot az egyetemtől (kár, hogy már a négyszeresét elköltöttem szakdoga határidő-hosszabbításra)....

szabidoki 2011.02.22. 22:47:50

@Irkutszk: nézd, én boldogan hazajönnék, ha normális munkakörülményeket és elfogadható fizetést ajánlanának, de ez sajnos jelenleg utópia. A mentőszolgálatnál a helyzet nem javul, hanem inkább romlik, a kormány meg egetverő baromságokat is kitalál (lásd "elismerjük a munkaidőt"), csak hogy ne kelljen megfizetni az egészségügyi dolgozók munkáját. Egyébként ha egyedül rólam lenne szó, könnyen lehet, hogy ki se mentem volna, de feleséggel, kicsi gyerekkel más a helyzet, a kicsi fiamat (még) nem különösebben hatja meg, hogy apa büszke, de csóró mentőorvos.

Bikli néni 2011.02.22. 23:19:01

@ReignOfdark: Ha valaki, én biztosan megértem, mit hagysz ott. Tudod...

Bikli néni 2011.02.22. 23:28:04

@Hatodéves: Nálunk az ösztöndíjszámításnál mindig azt vették figyelembe, hogy adott X összeget úgy kellett elosztani, hogy az évfolyamok kb harmada (mármint ÁF képzésen) kaphasson ösztöndíjat. Korrigált kreditindex 3,0-nál már járt, mert akkora oltári tömeges bukták voltak, hogy ha 5,0-nél (vagy pláne följebb) húzzák meg a limitet, talán öt ember ha kapott volna, a háromszáz-valahány fős évfolyamból. A 3,0-ra járt kb 3000 Ft, de az abszolút rekord, amit én láttam, 6,8-as kki-val 15-20 közötti ösztöndíj. Egy ilyen volt. Az volt a baj, hogy 1-2 kreditértékkel bíró tárgyak voltak, de 30 kredit volt a félévi alap, nehéz volt belőle nagyon kijönni. (A korrigált kreditindex meg egy oltári nagy baromság.)
Nálunk a jogi kar volt a legnyereségesebb. Csak miután egybeolvasztották az összeset az orvosival, az az egy viszi a pénz legnagyobb részét a klinikáival meg mindennel, ezért minden karon meg kellett húzni a nadrágszíjat (ez most nem felrovás, csak mondom, hogy így van).

@szabidoki: Te egyébként mikor költöztél ki?

radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2011.02.22. 23:45:38

@szabidoki:

"a kormány meg egetverő baromságokat is kitalál (lásd "elismerjük a munkaidőt"), csak hogy ne kelljen megfizetni az egészségügyi dolgozók munkáját."

Az eddigi csúcs a "zöldkeresztes" izéhez kapcsolódó kormányjavaslat volt: igen, megduplázzák a kitűzős rezidensek fizetését, ha azok kétszer annyit dolgoznak, mint most.

Hatodéves 2011.02.23. 00:35:26

@radiologus.hu:
Sajnos ez nem a baromság kategória volt, legalábbis én mást mondanék rá. Ezeket a feltételeket és a körülményeket (ti. már úgyis a pályakezdők dolgoznak mellékállásban az ügyeletekben) az tudja, aki hallja tőlünk.

A többieknek el lehet mondani, hogy lám, ők teljesítették volna a rezidensek kérését, cserébe csupán egy kis segítségre lett volna szükség az ügyelésben.

De hát ezek a nyomorultak nem-et mondtak, mert leszarják a betegeket, és mégsem mondanak le olyan könnyen a hálapénzről, lámlám az eü-ben mégiscsak gazemberek dolgoznak...

Bocsánat, ma pesszimista vagyok.

Irise 2011.02.23. 12:06:14

@Bikli néni: Egy normális ember biztos nem szeretné úgy a költözködést és az új helyek megismerését, mint én.

telkoe 2011.02.23. 17:32:23

@szabidoki: Nyilván a külföldön dolgozókat (magamat is beleértve) csak az tartja vissza a hazatelepüléstől, hogy nem ismerik el a külföldi munkát továbbképzési szemszögből... Agyrém.

Vigasztaljon az a tudat hogy egy PhD-t sem ismernenek el. :)

bauchi 2011.02.24. 03:08:28

@bauchi: Ez csak próba volt.Megszüntem kitiltva lenni?

bauchi 2011.02.24. 03:14:28

@Dr.laikus PhD: Amikor nyugdíjba mentem,nem ismerték el az öt év afrikai munkát (Nigéria,Dél Afrika).Viszont onnan megkaptam egy összegben a befizetett lóvémat.Utánam küldték.

Mária 2011.02.24. 08:07:51

@bauchi:

Szia Bauchi :)))

Örülök, hogy látlak, már privátban akartam kérdezni, hogy mi történt :)

bauchi 2011.02.25. 07:50:29

@Mária: Ki voltam tiltva,mert káromkodtam.Másvalakinek viszont szabad a másikat azonnal lehűlyézni.Rossz helyen káromkodtam jó időben.Kint sütött a nap,de bizonyos fejekben maradt a sötétség.Az enyémben is persze.
Köszönöm,hogy hiányoztam Neked.
© 2009-2015 praxis
blogszabályzat
süti beállítások módosítása