Nem vették észre, hogy két helyen eltört a térde
Most ott tartok, hogy nem is értem, miért nem mentünk rögtön tovább meggyőződni a diagnózis helyességéről. Négy gyerekem felnevelése során megszoktam, ha valami komoly egészségi probléma adódott, akkor kerestünk még egy „szaktekintélyt”, mielőtt komolyabb beavatkozásra került volna sor.
Lányom biciklivel elesett, és barátjával a János Kórház Traumatológiájára ment, mert XII. kerületi lakosok vagyunk. Megröntgenezték, csak zúzódás, állapította meg a középkorú orvos. Ezért nem mentünk tovább más intézménybe, mert feltételeztem, hogy egy tapasztalt, lelkiismeretes szakember meglátta volna, hogy két helyen is eltörött a térde. A „második orvosban” felmerült a csontsérülés lehetősége, de nem találták meg a röntgenfelvételt, így aztán rögzítették két hétre a lábát.
Hosszadalmas lenne leírni, hogyan jutottunk el 3 hét után egy ismerős baleseti sebészhez, aki végül megoperálta a lányomat. A gyógyulás és rehabilitáció természetesen sokkal hosszadalmasabb így, mintha azonnal helyesen ellátták volna.
Az alkalmanként 6-8 órás várakozást ellensúlyozhatná, ha utána elfogadható színvonalú lenne az orvosi ellátás. –De nem az. Nem tudom, mi indokolja azt, hogy a visszarendelt betegeknek az új esetekkel kelljen ismét végig várni a sort. Mindig új orvos látja a sérülést, nem felelős senki az esetleges rossz diagnózisért. Rossz volt látni, ahogy a valóban túlterhelt orvos rohangál a rendelő, a műtő és a gipszelő között – estenként még a beteget is ő tolta. Sajnos az, hogy ő túlterhelt nem teszi meg nem történtté a páciensek félrekezelését, maradandó egészségi károsodását.
Meggyőződésem, hogy a pénzhiány ellenére jobb szervezéssel és tehetséggel javítani lehetne az osztály munkáját.
Üdvözlettel: Konrád Mária
Van egy sztorija a magyar egészségügy helyzetéről? Megváratták, félrekezelték, megalázták, vagy ellenkezőleg, csupa jót tapasztalt? Küldje el történetét a praxisblog@yahoo.com címre, vagy használja
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
batgirl · http://enbatgirl.blog.hu 2011.02.22. 07:48:18
2011.02.22. 07:53:00
Felelős azért van :-) A leleteken kinek a neve szerepel?
Dr.laikus PhD 2011.02.22. 08:59:52
"Ezért nem mentünk tovább más intézménybe, mert feltételeztem, hogy egy tapasztalt, lelkiismeretes szakember meglátta volna, hogy két helyen is eltörött a térde. A „második orvosban” felmerült a csontsérülés lehetősége, de nem találták meg a röntgenfelvételt, így aztán rögzítették két hétre a lábát."
Ebből ezt a következtetést vontad le?
Nincs kivel kiabálni?
Tévedés történt, nagyon kellemetlen tévedés.
Annyiban kéne hagyni? Miért?
Kezdtek paranoiások lenni. Nem kiabál mindenki veletek és nincs sommásan csak rossz ellátás.
Tanúsítom, hogy van jó és van rossz is.
A blogon többségében a rosszat írják meg, a jót szinte nem olvassa senki. Ti sem.
Rettentő a csőlátás, a szakma összezárása akkor is amikor nem indokolt. Magatoknak tesztek vele rosszat.
Nagyon rosszat. :(((
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2011.02.22. 09:04:27
zsalesz 2011.02.22. 09:13:21
Dr.laikus PhD 2011.02.22. 09:19:56
Tudtommal a röntgen felvételt nem a sebész értékeli.
Adamantium is szereti látni a saját szemével, de gondolom az archívum része a felvétel.
Vagy nem?
Ez mindenre lehet válasz, hogy sok a dóg és kevés az ember?
Megértem, de nem vigasztal. :(((
Kiemelt kórház ez az intézmény, de sehol nincs ennyi panasz, mint itt.
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2011.02.22. 09:58:27
Ismerem a helyet. Ami ott munkában zajlik, az nagyon-nagyon sok, a szükséges létszám kb. 1/3-ával dolgozik az osztály.
Óhatatlanul hibákat generál a rendszer.
Mária 2011.02.22. 10:16:39
Az mit jelent, hogy "nem találták meg a röntgenfelvételt" ?
Ha tényleg "nem találták" és ezt a posztoló is tudta, meg azt is, hogy kellene, akkor miért nem ment AZONNAL máshová?
Tök életszerű egyébként, ahogy közlik a pácienssel, hogy bocsika, nem találjuk a röntgenfelvételt, EZÉRT most ... és mondják, hogy mit fognak a KELLŐ információ HIÁNYÁBAN tenni.
Bikli néni 2011.02.22. 10:50:13
Radiológus...?
Dr.laikus PhD 2011.02.22. 10:50:38
Ez a szülő tehetetlenség. Adott egy orvos, akiről feltételezd a szakértelmet.
Kellő határozottsággal - ugyan nem látja -, de ellent mond egy másik orvosnak.
Begipszelik, -itt én kérdezek: :D - miért két hétre?
Én sem mondanék ellent, de nyilván - mint a szülő is - keresnék más szakembert.
Balesetiben jártam így én magam, hogy az ott dolgozó orvos fel sem nézve közölte velem, hogy járjak be a vérhigító injekcióra, mert én úgy sem adnám be magamnak.
Kórházban feküdtem, onnan vittek át és FEKVŐ gipszem volt, akkor tették fel....
Hangos röhögésemen nagyon, de nagyon megsértődött.
Kafkai amúgy, de hát az élet írja a legdurvább performance-t is...
Irise 2011.02.22. 10:55:52
Amit a betegek nem tudnak,hogy azért egy rtg kép elemzése jóval nehezebb,mint felismerni a nyuszit a képeslapon.
Én is nemrég láttam olyan beteget, akinek a csípőjét minimális trauma érte, a fizikális vizsgálat nem teljesen meggyőző, a rtg meg végképp nem. Minimálisan 5 orvos látta eddig, egyöntetű véleményünk,hogy "lehet,hogy törés, lehet,hogy nem". CT-re előjegyezve.
De szóval vannak olyan esetek,mikor nem látunk törést, de azt mondjuk a betegnek,hogy tessék visszajönni 7-10 nap múlva kontrollra,mert addigra felszívódik egy kicsi csont, ha eltört a lábikó és akkor már egyértelmű lesz a rtg. Addig meg kezeljük.
Mondjuk ez a "nem találják a rtg felvételt"... ámátőr.
Irise 2011.02.22. 10:58:43
P75 2011.02.22. 11:00:06
Mert jól el van dugva, és a feedolvasó sem jeleníti meg, csak a negatívakat. Igazi manipulatív blog ez :-(
Bikli néni 2011.02.22. 11:09:07
De elnézést, én már csak ilyen lúzer vagyok, mert nem azt tanultam évekig az egyetemen, amit ti...
Kicsit le a földre Irise, és akkor talán el is magyarázhatod, hogy működik. Hm?
Hipper 2011.02.22. 11:10:18
trimalchio 2011.02.22. 11:21:22
Egyszer megnéztem a CT felvételem CD-jét. Hát tőlem akár a Roswellben talált űrlény teste is lehetett volna. :-) Minden tiszteletem, akik ezt értelmezni tudják.
Irise 2011.02.22. 11:25:09
Beszéltük már korábban,hogy az orvostudomány nem fehér és fekete.
Vannak egyértelműen felismerhető törések,és vannak nehezen felismerhető törések.
A könnyen felismerhetőket sebesen szárnyaló gondolatunk 2 mp alatt azonosítja, a nehezen felismerhetők felett hümmögünk és néha azt is mondjuk "ööööö". Ez időt vesz igénybe.
Radiológus nyilván pikkpakk felismer mindent a rtg-en. Sebészeknek időigényesebb. Bőrgyógyászoknak évekbe tellhet.
Egyébként nem akarattal vagyok veled pikírt.
Irise 2011.02.22. 11:27:48
Egyébként vannak alien típusú mellkasrtg-ek is, azok az aranyos idős nénik, akiknek gyakorlatilag 90 fokban meg van hajolva a pici gerincük, na nekik olyan mellkasfelvételeik szoktak lenni.. :)
Bikli néni 2011.02.22. 12:00:08
1. mégiscsak a fény felé tartva nézegeti a képeket, amiket odavittek neki
2. tíz perc alatt öt embernek adott ki ilyen papírt (pedig előtte láttuk megérkezni), tehát csak nem tart sokáig.
Nyilván ennél sokkal bonyolultabb a dolog, de én ott mezei betegként ennyit érzékeltem belőle.
Irise 2011.02.22. 12:16:50
Nyilván vannak helyek,ahol még fény felé tartják a rtg képet.
Jó éjt mindenkinek!
Dr.laikus PhD 2011.02.22. 12:49:04
Könyörgöm akkor ezt kell mondani!
Angliában miért tudnak egyértelműen beszélni, itthon miért nem?
P75 2011.02.22. 13:42:20
Nem lenne egyszerűbb ugyanide tenni a pozitívakat és tag-elni?
2011.02.22. 14:11:48
Természetesen van felelős. Valaki aláírta a leleteiket. Ha tíz különböző leletet tíz orvos, akkor tíz felelős van.
A posztoló stílusával vagy hozzáállásával egyébként semmi bajom, de ebben téved. Ezért javítottam ki.
Mária 2011.02.22. 14:17:08
Én alapból azt sem értem, hogy mit keresett ebben a történetben aktív résztvevőként a szülő?
Hiszen a lánya már felnőtt:
"Lányom biciklivel elesett, és barátjával a János Kórház Traumatológiájára ment, mert XII. kerületi lakosok vagyunk. Megröntgenezték, csak zúzódás, állapította meg a középkorú orvos. Ezért nem mentünk tovább más intézménybe, mert feltételeztem, hogy egy tapasztalt, lelkiismeretes szakember meglátta volna, hogy két helyen is eltörött a térde."
Ezek szerint a lány elesett, a barátja bevitte a kórházba, anyuka meg spurizott utána, hogy jelen legyen a felnőtt lánya összes vizsgálatánál?
Az utolsó mondat meg bizonyítja, hogy ez az ország nem csak a tízmillió fociszakértő, a tízmillió tanár és a tízmillió orvos, hanem a tízmillió egészségügyi szakmenedzser országa is egyben :(
P75 2011.02.22. 14:23:01
Dr.laikus PhD 2011.02.22. 14:33:14
Nem tudjuk hány éves.
Igen a szülők már csak ilyenek.
4 gyerekes anyáról van szó azért ezt vedd figyelembe.
Nem az anya az aki tudálékos. Konkrét bajság van amit nem beszéltek meg vele, hogy miért kell begipszelni, máshogy értelmezni, mint az előző orvos. Műtét a vége és hosszadalmasabb gyógyulás.
Igen. Van mit javítani azon hogyan kell szervezni, mert kevés az ember és életekről van szó.
Na ezt senki nem végzi el (szakmenedzser), ellenben sok munkát kevés emberrel végző mások meg tudják, hogy itt van még tartalék.
Más intézményben is hasonló a helyzet és nincs ennyi panasz, sőt.
Ugyandehogy (törölt) 2011.02.22. 15:22:43
a régi fogorvosomnak szadizmus és viccmesélés órái voltak. ő mondta.
jágör68 2011.02.22. 16:33:05
Üdvözlettel: Konrád Mária"
No, tessék írni az egészségügyminiszternek, a pénzügyminiszternek meg a miniszterelnöknek és az IMF- vezérnek és előállni az elképzelésekkel. Mert a "hatékonyabb" meg "szervezés" meg "hatékonyabb szervezés" címszóval volt itt már minden:
-kórházbezárások
-2002 óta nem nőtt- sőt csökkent reálfinanszírozás (miközben a medicinában az informatikainál is nagyobb az infláció és az amortizáció)
-kórházi széfek, vizitdíj- automata
Mária 2011.02.22. 16:50:21
Akkor viszont megint oda jutunk, hogy ellátták őt, ahogy jónak látták, és a fentebbi orvosi kommentekből nekem az jött át, hogy nem is feltétlenül volt rossz döntés, hogy nem estek neki azonnal késsel-villával, csak éppen megint az van, hogy "ez a poszt nem született volna meg, ha..." ha el is magyarázzák neki, hogy miért éppen az történt, ami történt, és hogy a következő hetekben mire lehet számítani.
Az egyébként csak nekem bántja a szemem, hogy "eltört a térde"...?
A "térd" mint egész, nem törik el, úgy tudom, inkább az ott fellelhető csontokkal történhet valami.
Biztos csak engem zavar, hogy valaki veszi a fáradságot hogy posztban panaszkodjon, de nem veszi a fáradságot ahhoz, hogy a kapott papírokból kipuskázza, ha a saját szavaival nem tudja pontosan leírni, hogy mi történt valójában.
Öregnővér 2011.02.22. 16:51:33
Ötleteket, javaslatokat a deregulacio.hu -ra kéretik írni.
Elvileg meg is válaszolják.
Mária 2011.02.22. 16:58:09
Hehe, abból mi lenne, ha az ide posztoló emberek elkezdenék a javaslataikkal bombázni azt az oldalt :)))
jágör68 2011.02.22. 17:04:08
Nehogy azt hidd, hogy odafent ezeknél épeszűbbek ülnek...
Annyi a különbség, hogy maguknak. és családtagjaiknak- kialakították az ÁEK nevű VIP- ellátó helyet
adamantium 2011.02.22. 17:06:40
a Jánosban nem tudom milyen röntgen lehet, klasszikus vagy digitális de lényegtelen
akkor most, hogy keveredett oda a második orvos? az első ha már középkorú akkor gondolom szakorvos, miért kellett még egy vélemény?
mit jelent az, hogy valakinek eltörik a térde? mert a térd az egy ízület, nem törhet el, elemben rándulhat, ficamodhat. tehát a diagnózis eleve lehetetlen
mégis hogyan merül fel valakiben a törés lehetősége ha nem látta a röntgenfelvételt, hisz az eltűnt? röntgenszemei vannak? az egyik nem látja a felvételen, a másik meg a bőrön keresztül is sejti a törést?
aztán mit jelent az, hogy rögzítették? gipsz, ortézis?
mi az, hogy két hétre? ez a legvalószínűtlenebb. 2 hétre nincs miért rögzíteni, ha törésgyanú van akkor 1 hét rögzítés és utána kontrollröntgen, ha meg törés van akkor 2 hét semmire sem elég
ki távolította el a rögzítést? történt-e ekkor újabb vizsgálat? mi vezette rá a kedves levélírót, hogy másnak is megmutassák a térdet.
magyarországon és kelet-európa egyes országain kívül sehol másutt nem rendeli vissza magához az ember a beteget. nálunk éppen az nézi meg a kontrolost aki be van osztva aznap a visszarendelőbe.
lesz ez egyébként rosszabb is ha így halad, pl, hogy a törésével 3 hét múlva kap időpontot
Hatodéves 2011.02.22. 17:12:20
"A blogon többségében a rosszat írják meg, a jót szinte nem olvassa senki. Ti sem."
Persze, hogy nem, én sem szoktam. Minek?
Öregnővér 2011.02.22. 17:28:22
Megnéztétek már? Legalább látjátok, hogy időnként mivel kínlódunk(((:-
Mária 2011.02.22. 17:34:02
Én az indulásakor néztem szét, akartam is írni róla egy posztot, hogy mennyire kár az értelmes tartalom helyett azzal az "izével" elcseszni a nyitóoldalt, de aztán gondoltam, hogy nyilván falra hányt borsó lenne, kár az időért és a karakterekért :)
Leroi 2011.02.22. 18:03:44
Gondolom, hogy nem TÖRT az a térd (legfeljebb a patella), hanem ELSZAKADT benne valami, szalag, meniscus, stb.,ha már műteni kellett.
Súlyos fogalomzavarral küzd (ez) a posztoló (is)...
adamantium 2011.02.22. 18:30:29
egyébként meg hülye leszek visszamenni
Dr.laikus PhD 2011.02.22. 18:34:03
A külföldi munkavégzés elismerésével a hazai munkaerőpiacra való visszailleszkedést szeretnék megkönnyíteni. Tehát, amennyiben valaki külföldön dolgozott, és erről bemutat egy igazolást, akkor azt a jövőben "kvázi" folyamatos jogviszonynak tekintenék - tette hozzá a helyettes államtitkár."
Vagy az újságíró a hülye, vagy mindenki.
EU lényege, hogy bárhol lehet dolgozni az biza beszámítandó és folyamatos.
Valaki nagyon hülye!
Irise 2011.02.22. 18:41:31
Az mekkora már,hogy Magyarország nem ismeri el a külföldi munkát, tanfolyamokat, szakképzést, mondjuk az angolt, meg a németet...
erről az jut eszembe,mikor a showder klubban kifigurázták,hogy Magyarország hadat üzent az USA-nak.
Vagy mikor bementem a fiamért az oviba és megtámadott egy karatéjozó 3 éves nagyságú mini Bruce Lee.
jágör68 2011.02.22. 18:46:39
Na ez a qrva nagy magyar felsőbbrendűség- tudat:
"mer' nálunk olyan jó a szakképzés (is), hogy mi csak a nálunk megszerzett pontokat/ gyakorlatot fogadjuk el- mit nekünk Nagy- Britannia, Svédország, Németország..."
Valszeg itt is inkább arról van szó, hogy a korrupt adócsaló posztkommunista rablókapitlista kleptokrata országunkban az egészségügy továbképzésre és annak nyilvántartására is rátelepedett egy jó pénzért- semmit nem csináló (illetve óvódás minőségű word- del készített igazolásokat állít ki- az orvos saját dokumentumai/ utánajárása alapján)- maffiabanda (EEKH és tsai).
Vissza kéne adni az egészet a kamara kezébe.
Leroi 2011.02.22. 18:58:15
Istenem, de jó volt anno az anatómiakönyvéből tanulni, amit apósával együtt írt...
És milyen naiv idealista, szegény...:(
adamantium 2011.02.22. 18:58:23
jágör68 2011.02.22. 19:01:14
Ne is mondd. Nekem 4,5 éve nincs működési engedélyem, mint pár hete megtudtam- eddig nem zavart senkit, semmiben....
Ennyit ezekről az EEKH- s naplopókról
Bikli néni 2011.02.22. 19:09:51
Leroi 2011.02.22. 19:10:11
Már készülődőben van a rezidensek félmilliós, a szakorvosok egymilliós kezdőfizetése, a kistérségi kórházak felfejlesztése, a decentralizáció, a holdingosítás felszámolása, a klinikák autokrata befolyásának csökkentése...
Ezek mind valós, kézzelfogható lépések, amikre a jelen kormányzat törekszik.
Vagy nem jól tudom?
Bikli néni 2011.02.22. 19:12:10
adamantium 2011.02.22. 19:17:57
az angol orvosok is majd magyarországra fognak jönni :D
Leroi 2011.02.22. 19:33:01
Már el is terveztem, hogy öt ügyeletemet a kilencből szegény angol dokikra bízom, kemény forinttal fizetek, úgyhogy kapkodni fognak érte...
Bikli néni 2011.02.22. 19:36:28
Hatodéves 2011.02.22. 19:43:53
Ne viccelj, ez itt nálunk a kettes pálya. Működő műszerekkel akárki gyógyítani :D
Hatodéves 2011.02.22. 19:44:33
mármint akárki tudhat
Irkutszk 2011.02.22. 19:56:41
szabidoki 2011.02.22. 20:13:46
A posztoló meg kérje el a lánya térd-felvételét, és név nélkül tegye ki a webre, akkor meg tudjuk nézni, és meg tudjuk mondani, hogy tényleg el volt-e törve. Anélkül csak szájkarate az egész.
@womanestomen: hát, erre nehéz olyat reagálni, hogy ne legyen moderálva... Nyilván a külföldön dolgozókat (magamat is beleértve) csak az tartja vissza a hazatelepüléstől, hogy nem ismerik el a külföldi munkát továbbképzési szemszögből... Agyrém.
Irkutszk 2011.02.22. 20:27:47
Azért mégiscsak olvasod pl. ezt a blogot, tehát szerintem lenne olyan érv (khm, @Leroi: -éinál talán kevesebb is), amelyre igenis hazatérnél.
Leroiéi - fiaiéi, hm, még mindig nem a fiaiéi nyert a legtöbb magánhangzó egymás mellett versenyen :)
Irise 2011.02.22. 20:46:49
Bikli néni 2011.02.22. 21:13:11
Irise 2011.02.22. 21:18:21
Bikli néni 2011.02.22. 21:52:24
2011.02.22. 22:31:04
Én esküszöm sohasem hagynám el az országomat, sőt, még évekig ezt a várost/környéket sem, ahol élünk - hisz biztos te is látod, milyen gyönyörű -, de ha szívemre teszem a kezem, azt mondom muszáj mennem.
2011.02.22. 22:32:25
Hatodéves 2011.02.22. 22:47:05
Csak szólok, hogy nálunk jelenleg ha jól tudom 5,8 fölött lehet ösztöndíjat kapni, mintegy 6-8000 ezer forintot... Ok, persze ez hatodév, és karácsonyra kaptunk 2000 forintot az egyetemtől (kár, hogy már a négyszeresét elköltöttem szakdoga határidő-hosszabbításra)....
szabidoki 2011.02.22. 22:47:50
Bikli néni 2011.02.22. 23:19:01
Bikli néni 2011.02.22. 23:28:04
Nálunk a jogi kar volt a legnyereségesebb. Csak miután egybeolvasztották az összeset az orvosival, az az egy viszi a pénz legnagyobb részét a klinikáival meg mindennel, ezért minden karon meg kellett húzni a nadrágszíjat (ez most nem felrovás, csak mondom, hogy így van).
@szabidoki: Te egyébként mikor költöztél ki?
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2011.02.22. 23:45:38
"a kormány meg egetverő baromságokat is kitalál (lásd "elismerjük a munkaidőt"), csak hogy ne kelljen megfizetni az egészségügyi dolgozók munkáját."
Az eddigi csúcs a "zöldkeresztes" izéhez kapcsolódó kormányjavaslat volt: igen, megduplázzák a kitűzős rezidensek fizetését, ha azok kétszer annyit dolgoznak, mint most.
Hatodéves 2011.02.23. 00:35:26
Sajnos ez nem a baromság kategória volt, legalábbis én mást mondanék rá. Ezeket a feltételeket és a körülményeket (ti. már úgyis a pályakezdők dolgoznak mellékállásban az ügyeletekben) az tudja, aki hallja tőlünk.
A többieknek el lehet mondani, hogy lám, ők teljesítették volna a rezidensek kérését, cserébe csupán egy kis segítségre lett volna szükség az ügyelésben.
De hát ezek a nyomorultak nem-et mondtak, mert leszarják a betegeket, és mégsem mondanak le olyan könnyen a hálapénzről, lámlám az eü-ben mégiscsak gazemberek dolgoznak...
Bocsánat, ma pesszimista vagyok.
Irise 2011.02.23. 12:06:14
telkoe 2011.02.23. 17:32:23
Vigasztaljon az a tudat hogy egy PhD-t sem ismernenek el. :)
bauchi 2011.02.24. 03:06:51
bauchi 2011.02.24. 03:08:28
bauchi 2011.02.24. 03:14:28
bauchi 2011.02.25. 07:50:29
Köszönöm,hogy hiányoztam Neked.