Annyi egészen biztos, hogy egy kórház sem engedheti meg magának, hogy minden idősebb embert altatóval tömjön azon az alapon, hogy úgy kevesebb velük a gond.

Nekem az egészből az ragadt meg leginkább, hogy a posztoló édesapja 86 évesen még biciklizett! Minden elismerésem ezért!

(egyébként két hónappal később is biciklivel esett el?)

A koponyatraumáról és koponyán belül vérzésekről a teljesség igénye nélkül:

A koponyatrauma egy nehéz dió, mert sok minden van a koponya üregében, ami sérülhet. Ott van például az agy (már akinek ugye van), meg egy csomó ér (artériák, vénák), na azok mind szakadhatnak.

Először is: CT akut esetekre van, mint a trauma. Frankón kimutatja a friss vérzést, illetve a csonttörést is. Az MR a több napos vérzést írja csak le, illetve a több napos állományroncsolódást, a csontra nem jó.

A legenyhébb változata a koponyatraumának, amit mindenki agyrázkódásnak hív, de ez tulajdonképpen agyrázódás, oké??? Ilyenkor nagyobb az ijedtség, mint a következmény. Nincs neurológiai eltérés, CT negatív, a beteget meg kell figyelni, majd hazamehet.

Aztán az remélem tudott dolog, hogy az agy egy folyamatosan termelődő, keringő, és egyúttal fel is szívódó folyadékban lötyög; mondjuk nevezzük liquornak. (nem likőr, hanem ejtsd: likvor).

Na, most ha a fej hirtelen kontaktusba kerül valami keménnyel, akkor törhet csont. Csak úgy érdekességképpen: koponyalapi törés jele lehet a pápaszemödéma, ami a szem körül lágy szövetek bevérzése miatti lilás, majd kékes, majd zöldes, majd sárgás elszíneződés, valamint ha az orrunkat folyamatosan eldugultnak érezzük, esetleg nem szűnően váladékot fújunk ki belőle, olyan mintha taknyosak lennék. Na, ekkor a liquor (még mindig nem likör) csorog le fentről az orrunkba. De ugyanezt a fülünkben is érezhetjük! Ennek veszélye, hogy a csorgást egyes bacik kihasználhatják és felmászhatnak az agyunkba, ahol ők piszkos jól fogják magukat érezni, mi viszont akkor már kevésbé... :)

Érdekességképpen: koponya trauma után frankón egy életre elveszíthetjük a szaglásunk. Hogy miért? Elmondom. Az orrunk hatalmas, bazi nagy (és anatómiailag talán a csak a fül bonyolultabb, mert az meg bazi kicsi), de a szaglóhám csak néhány cm2-es területen található meg benne, még pedig magasan, alulról a koponyalapra húzódva. Na ebből szagingerekre módosult érzőhámból csini kis sejtnyúlványok mennek felfele, belépve a koponyaűrbe. Ekkor ugye át kell haladniuk a csonton, ami itt egy lukacsos lemez. Na, most ha ütés éri a fejet, akkor csont hirtelen elmozdulva elkaszálhatja ezen nyúlványokat, ami miatt többet nem szagolhatjuk az ibolyákat felülről (csak alulról).

Na, de a csonttörésen túl sérülhet az agyállománya is. Mégpedig annak köszönhetően, hogy normálisan lebeg a liquorban. Viszont ha jön a kemény tárgy, akkor nem csak lebeg, hanem lötyög is. Először a koponyacsont vágódik neki a lebegő agynak (coup), majd az agy odább mozdulva a szemben lévő koponyacsontnak vágódik neki (contra coup). A dolog érdekessége, hogy a contra coup zúzódás, mindig nagyobb, mint a coup. A zúzódás látszik CT-n, és természetesen neurológiai tünetek is jelentkeznek. A tünetek alapján egy jó neurológus meg is tudja mondani, hogy hol található a sérülés.

Aztán szakadhatnak erek is. A spriccelő artériás vérzés önmagában agyállományt roncsol. De itt ugye azt kell még érteni, hogy az agy+liqour+vér mindig állandó térfogatot képvisel normálisan (zárt térben vagyunk!), ezért ezek közül az egyik, csak a másik 2 rovására gyarapíthatja térfogatát (Monroe-Kelly elv, ami nem azonos a Monroe elvvel, vagyis az Amerika az amerikaiaké mondattal), vagyis a terjeszkedő vérzés megnövelve a koponyán belüli nyomást(ami normálisan 8-10 Hgmm fekve, ülve nulla) (teljesen logikusan a vérzés addig tart, amíg a koponyán belüli nyomás el nem éri a vérnyomást), össze is nyomja az agyat.

Itt jön az első take home message: traumához társulva, de trauma nélkül is jelentkezhet agynyomás fokozódás, oké? A tünettana szép (nem csak szép, hanem gyönyörű), de nektek azt érdemes megjegyezni, hogy fejfájás és hányás. Persze ezek lehetnek egy egyszerű megfázás tünetei is, de ha ezekhez látászavar vagy láz vagy aluszékonyság is társul, akkor érdemes elmenni neurológushoz (ha lehet minél előbb). Lehet, hogy egy egyszerű migrénetek van, de lehet más csúfság is a háttérben, oké?

Na, de menjünk tovább! Már ha még bírjátok...

Mert mi lesz ha összenyomódik az agy? Ugyanis az agy nem csak összenyomódik, hanem egyes helyekre be is préselődik. Ezek az agysérvek.
Az nem tudom világos-e, hogy 3 db agyhártyánk van. A dura mater a külső kemény réteg, több rekeszre osztja a koponyaűrt, a belső hártya a pia mater, szorosan ráfekszik az idegszövetre. A kettő között alakul hálószerűen az arachnoidea (pókhályóhártya).

Na, most az agysérvek egy része a dura mater egyes részei alá beszoruló agyrészleteket jelent, de a legfontosabb a kisagy alsó részeinek beleszorulása az öreglyukba, ami az a lyuk, ahol a gerinc találkozik a koponyával. Itt lép át a gerincvelő, és folytatódik az agytörzsben. Az agyról tulajdonképpen egy dolgot elég tudni: ha az agytörzs ép, akkor élünk, ha az agytörzs (mert itt van a légző központ) sérült, akkor meghalunk. Na most, amikor a kisagy beszorul az öreglyukba, teljesen logikusan pont az agytörzs kerül nyomás alá, és akkor jön a kampó...
De nem kell ehhez egyébként vérzésnek vezetnie, elég ha az agyállományi roncsolódás nagyfokú, mert ekkor az agy nagy mértékben megduzzadhat (ödéma), és ez is odáig vezethet hogy az agy nem fér el a koponyában, hanem minden hátra fele és lefele tolódik, a vége pedig hasonló, a kisagy szorulásos lesz... és jön a kampó...

És akkor még egy érdekes dolog (ígérem az utolsó):
A vérzés történhet az agyon belül, de történhet kívül is. Ez utóbbi esetben a vér kerülhet a koponya csont és a dura közé (epiduralis vérzés), a dura és az arachnoidea közé (subduralis vérzés), illetve az arachnoidea alá (subarachnoidealis vérzés).

Az első 2 keletkezhet trauma hatására. Sőt subdurális vérzésnél beszélünk akut illetve krónikus vérzésről. Logikusan a krónikus ismétlődő traumák hatására jön létre, többször vérzik az adott területre a beteg. Pl: alkoholisták - sokszor eleshetnek.

Az epiduralis vérzésnél jön a 2. take home message: ez típusosan úgy fordul elő, hogy valaki a halántékját csapja oda valahova (mondjuk valaki ökléhez). Ugyanis itt a halántékcsont és a felette lévő falcsont között egy módosult varrat található, ez a pikkelyvarrat. A halántékcsont kívülről egy szép domború ívben egyszerűen csak ráfekszik a falcsontra. Ha jön az ütés, a belső falcsont befele elmozdul, majd rugalmasságánál fogva visszapattan a helyére. Törés nem lesz, ellenben a csont éles alsó széle elkaszálhat bent egy alulról felfelé futó artériát (a. meningea media), ami szépen elkezd vérezni. Na itt jön a lényeg: az ipse elveszti az eszméletét, akár több percre is. Majd magához tér, és hazamegy. Közben a vér szépen gyűlik, és gyűlik, a dura és az agy elnyomódik... a többit már tudjátok. Az ipse másodszorra is elveszti az eszméletét, de ebből már nem ébred fel... kampó...

Végül pedig (tényleg az utolsó... :) a subarachnoidealis vérzés, ami az agyalapi artériák (élet során kifejlődő) tágulatainak (aneurysma) szakadása esetén jön létre...
Ő ettől halt meg:
www.youtube.com/watch?v=3rAjhi-XunM

@miklos.rabai: Kedves Miklós!

Írok Neked(Önnek) egy privát üzenetet, remélem nem baj!

@miklos.rabai:
Áh, épp a 2. take home message maradt ki...
Hülye vagy mikikém... hülye vagy...

Szóval, a lényeg: ha megütjük a buksinkat, és elveszítjük az eszméletünket, tök mindegy mennyi időre, elég akár másodpercekre is, akkor nem hazamegyünk, hanem neurológushoz...

Érthető?

Mert a 2. eszméletvesztés után egyenesen az út a kampóig!

@miklos.rabai: Hála és köszönet. Nagyon értékelem az ismeretterjesztéseidet. :-)

@miklos.rabai: miért nem tudnak a nagy professzorok is ilyen érthetően tankönyvet írni/előadást tartani, könnyebben menne a tanulás...

A poszthoz: az idős emberek( de sokszor a fiatalok is), nagyon nehezen tűrik a megváltozott, idegen környezetet, a sok szabályt, ami a kórházban van. Ha aktív valaki(mint a történetben szereplő 86 éves biciklista nagypapa), akkor a semmittevés is szörnyű lehet. Ezért nagyon sokaknak alvászavara lesz, néha pedig az idős betegek, különösen ha demensek is, idegesek, agresszívek lesznek. Ilyenkor pedig a beteg saját biztonsága érdekében is enyhe altató-nyugtató szereket kapnak( ilyen a Frontin/Xanax is).
Természetesen előfordulhat, hogy a nővérek a saját dolguk megkönnyítésére túlzásba esnek, ez egyáltalán nem helyes, hiszen az álmos, kóválygó beteg könnyen elesik, és nem is etikus a beteggel, ebben az esetben jogos a panasz.

@miklos.rabai:
Mond, tudnál záró jelentést írni magyar nyelven magyarul, kihagyva a latin kifejezéseket? Be kellene tiltani ezt a hókuszpókusz etető latinnal teli orvosi papírokat ! Magyarnak - magyarul !

@miklos.rabai: Kedves Miklós, lécci magyarázd el nekem azt is mit jelent a subependimalis haemorraghia. Kisfiam koraszülött volt, és ez volt az (egyik)diagnózisa. Köszönöm.

@ccke:

"a beteg saját biztonsága érdekében is enyhe altató-nyugtató szereket kapnak( ilyen a Frontin/Xanax is)."

Enyhe?
Te próbáltad már ezeket? Miről beszélsz, ENYHE? Hazamenetel napján telefrontinoztatják a bácsit? Mindjárt fölfordul a gyomrom

@Herli: Ez nagy divat. Olvastam már olyan zárójelentést, ahol nem is volt túl sok ismeretlen latin szó, de azt nem tudta kihagyni a doki, hogy a "sok alkoholt fogyaszt" helyett azt írja, hogy "etilfogyasztása jelentős", mert az sokkal jobban hangzik. Lehetőleg mindenki lássa, milyen kurva okos meg választékos tud lenni, ha már doktor. Szánalom :D

Koponyatrauma esetén egy idegsebész kezében nagyobb biztonságban lennék, mint egy sima neurológuséban.

Nem kötözködnék, és túlzásnak is tartom a rengeteg altatót, de koponyasérülésnél a gyógyulási folyamat miatt gondolom, azt akarták, hogy minél többet pihenjen, aludjon az idős úr, csak elméretezték az adagot.
Nekem a gyerekemnek volt sajnos 2 epidurális hematómája, amit műtöttek is és mélyaltatásban volt 12 napig, és a harmadik hematóma felszívódott, gondolom, a mélyaltatás miatt, és nem kellett 3-szor fúrni a koponyáját. Ha nem voltam szakszerű, elnézést.

@Hozzá Szóló: különböző erősségű szerek vannak ezek között is. Én napi hármat szedek a 0,25-ös Frontinból, de egy percet sem alszom tőle nappal, autót vezetek min. 60 km-t naponta, de inkább többet, mert ez csak stresszoldó, nem altató.
A koponyasérülés inkább okozhatta az aluszékonyságot.
@ccke:A nővérek az orvos tudta nélkül adnak gyógyszert?

@miklos.rabai: Köszönöm, élvezettel okosodtam.
Frontin-t nem ismerem, a xanax-t igen, nem vagyok hajlandó bevenni mert egy az egyben fejre álltam tőle. nem elég, hogy alapból hülye vagyok, nem kell azt még súlyosbítani gyógyszerrel.

@tbjárulékfizető:

Hát... bocs, te eléggé durva eset vagy. A 025ös Frontinból ha egy átlagember bevesz kettőt, már azt se tudja, mi van.
De neked nem két hete kezdték adni, gondolom és tudtad, tudod, hogy mit eszel, tájékoztattak róla és olvastad a mellékhatásokat, meg mindent... A posztíró leírhatná, hogy másnap meg harmadnap, amikorra kiment nagy része ennek a méregnek, akkor mennyire volt aluszékony az úr. Vajon tényleg a koponyasérülés miatt? Kötve hiszem.

@Hozzá Szóló: A zárójelentés elsősorban a többi orvosnak készül, akik beküldték a beteget, vagy a jövőben foglalkoznak vele. Ők latinul beszélnek.
Az informatikusok angolul.
@miklos.rabai: pedig ismereteket akar nyújtani nekünk is ( köszönöm) és ezért beszél magyarul.

@miklos.rabai:

Az MR tekintetében részben ellent kell mondjak. Kiválóan alkalmas a friss vérzések kimutatására is.
Csak a CT egy egyszerűbb módszer sürgősségi esetekben.

@pcr:
Erre az a válasz, hogy attól függ.
De finoma azért megjegyezném, hogy intenzíves háttér nélkül az egyik sem ér sokat.

@Hozzá Szóló:
Ha jártál már pszichiátrián, ha láttál már súlyos schizofrén beteget gyógyszerhatás alatt, akkor tudod, hogy milyen egy erős nyugtató hatása. Ha volt már altatásos műtéted, akkor tudhatod, hogy milyen egy erős altató hatása. Ezek enyhe szerek.
Ezért adják őket kisebb betegségben, vagy akár egy természetes szorongás oldására. Természetesen akárki, akármikor ne szedje, nem ártalmatlan szerek, főleg hosszú távon rengeteg mellékhatásuk van.
És még 1x: ha a nővérek a saját munkájuk megkönnyítésére a szükségesnél többet adtak, az nem megengedhető.

"Biztos, hogy mindenki helyesen járt el?" Igen. Apukád túlélte a koponyasérülést,megfigyelték, szedálták,hogy ne kóvályogjon el szegényke éjszaka a folyosón.

"Tényleg így kell elbocsátani egy beteget?" Nem, a megbeszélt időben, menetkészen, felöltöztetve várja hozzátartozóját,a nyugtatót kialudva.

Amúgy volt már egy poszt arról,hogy kell-e nyugtatózni/lekötözni az időseket a kórházban. Mától fogva ismétlünk?

@Hozzá Szóló: ccke teljesen jól mondta,amit mondott. És mindenki érti , amit mond, kivéve téged. Nyilván a hiba a mi készülékünkben van.

@Hozzá Szóló: Már miért lennék durva eset? van egy betegségem, diagnosztizálták, kapok rá valamit, ami tényleg durva, meg néhány egyebet, ami a mellékhatásokat kiegyensúlyozza.
Ezzel munkaképessé tettek, autót tudok vezetni ( ha nem tudnék, akkor nem ülnék volán mellé, se magamat, se mást nem akarok veszélyeztetni)és szedem, amit előírtak és a tapasztalat szerint bevált.
Egy drog teszten nem mennék át, kétségtelen. A bácsi kezelése ismeretlen, ennek része az 1 szem tabletta, amit a rokon a földről felvett és a többiről mit tud? Együtt kell nézni, nem külön-külön.

@Hozzá Szóló: @Herli:

Húha. Ezt nem szeretem. Miért pont az orvos hagyja el a szakkifejezéseit egy leleten, mikor ezt nem kérjük számon egy bíróságtól egy idézésen, egy áramszolgáltatótól egy számlán vagy egy banktól, ha le akarjuk kötni a pénzünket?

Azt hiszem, hogy akit sajnos ennyire nem érdekel a dolog, az ugyanúgy felelős abban, hogy nem érti, mi az az EBKM, csoportos beszedési megbízás, költségosztó, vagy termosztatikus szelep.

Ezzel most nem azt akarom mondani, hogy mindenki tanulja meg azt a milliom kórképet, latin kifejezést és egyebet, ami egy leleten fel van tüntetve. Azt mondom, hogy lehet kérdezni.

@pcr: Ez érdekes. Nálunk a koponyasérültek útja egész más. Traumáról sürgősségire, ott csináltatok neki egy CT-t. Ha van vérzés, felhívom az idegsebészeket, interneten átküldjük a CT-t, megvéleményezik, általában elutasítják a beteget, és ekkor felkerül a sebészetre megfigyelésre. Ha fogadják,akkor nyilván megy a 3 várossal arrébb levő idegsebészetre.
Neurológust meg véletlenül se lát :) De hetente egyszer eljön az idegsebész és megnézi a sebészeten fekvő fejsérülteket.

Ja, a 3 éven aluli gyerekek nem a sebészetre,hanem a gyerekosztályra kerülnek.

Csak érdekességnek mondtam.

Elgépeltem. "Traumáról sürgősségire" helyett trauma után a sürgősségire. Hiába, ügyelet után vagyok.

@Dwokfur:
Igaz, T2-es relaxációs idővel.

@single: Az ependyma a kamrarendszert borító szövet. A subependymalis haemorrhagia az ez alatti vérzést jelenti.
@füles1098: Ha a Xanaot ismered, akkor a Frontint is, mert egy és ugyanaz.

A psozhoz annyit, hogy az idős emberek nehezen viselik a környezetváltozást, így a kórházat is. Néha minden előzmény nélkül egyik pillanatról a másikra zavartak lesznek. Ilyenkor megindul a bolyongás, elesések stbstb. Mi lett volna, ha nem kap nyugtatót? Akkor lehet, hogy arról olvasnánk most, hogy "apukám a fejsérülését követően eltűnt a kórházból, 300 m-re találták meg holtan a hóban".

@ReignOfdark:
teljesen egyetértek: a zárójelentésen, ha az tényleg korrekt és valósághű akar lenni, elkerülhetetlen a szakkifejezések használata. Nota bene, a nem orvos beteg/hozzátartozó a zárójelentésben foglaltakat (nemcsak az epikrízisre és diagnózisra gondolok, hanem egyéb vizsgálati leletekre), akkor sem tudja maradéktalanul értelmezni, ha minden latin kifejezést meg kísérelelnének (az esetek többségében erőltetetten) magyarral helyettesíteni. A zárójelentés alapvetően a beteget továbbkezelő orvoskolléga tájékoztatására szolgál és ő természetesen érti az abban foglaltakat. Természetesen szükséges a beteget érthetően, lényegretörően, valósághűen, magyarul, számára ismeretlen szzakkifejezések mellőzésével tájéjkoztatni, ennek eszköze a beteg és az orvosa közötti párbeszéd, nem a zárójelentés!

@miklos.rabai: egy apróság, friss vérzés kimutatására sztem az MR jobb.

@single:
A haemorrhagia vérzést jelent.
Az ependyma meg egy sejttípus az agyban, az agykamrák falát egyetlen sejtsorba rendeződve béleli.
A sub azt jelenti, hogy valami alatt, jelen esetben az ependyma sejtsor alatt. Vagyis az agy állományában, de a kamrák mellett, viszont a kamrákba nem betörve vérzést mutattak ki.

@Irise:
Ha a koponyasérültet nem látja neurológus, az hiba, akár Magyarországon történik, akár Angliában. A CT nem minden.
Érdekelne a szakorvos (mondjuk, Leroi) véleménye is erről.

@ReignOfdark:
Illetve utána lehet nézni...
A google jó barát... :)

@miklos.rabai:

Egy idegsebész maximum meglékelné a koponyámat, ha szükséges, de nem szedálna le, nem játszaná el a pszichiáter szerepét.
Magyarországon minden osztály a pszichiátrián kívül, talán több nyugtatót használ fel, mint kellene.

Én is találtam már gyóygaszeres fiolában olyan szert, amelyet nem szedett sohasem a férjem, lónak való adag xanax volt.

@tódór piroska: Miért lenne hiba???? Ez van a protokollban. A neurológiai vizsgálat megtörtént már a sürgősségin, a CT-t megvéleményezte a radiológus, a végső döntést idegsebész hozta.
És ne felejtsük el azt sem, hogy Magyarországon sokkal több az egy főre eső neurológusok száma,mint Angliában :)

@drpeti:
A jobb egy relatív szó.
Agy esetében akut szituációban biztosan CT készül, mert rövidebb ideig tart elkészíteni. A vérzés gyakorlatilag kiüti az orvos szemét.
MR-rel meg a finom állományi eltéréseket vizsgálnak.

@miklos.rabai: A sérülés utáni nagy vérzést kimutatja a CT, vagy az MR. És a hajszáleres szivárgó vérzést, mert ilyen is lehetséges?

@tódór piroska: Fejsérült betegútja:
1. Eszméletlen. Be trauma sokktalanító. Sokktalanítás. Akut koponya (szükség szerint egyéb) CT, RTG, UH. Idegsebész konzilium. Leletek alapján műtő, vagy ITO.
2. Nem eszméletlen. Trauma betegfelvétel. Ha szed véralvadásgátlót, vagy volt eszméletvesztése, akkor koponya CT, RTG. Ha van valami, akkor műtő, vagy ITO, ha nem, akkor 24h megfigyelés fektetőben.
Ha nem szed véralvadásgátlót, nem volt eszméletvesztés, akkor csak RTG, majd 24h megfigyelés.

Teljesen felesleges a neurológus. Góctünetet felismer a traumatológus és az idegsebész is.

@pcr: az idegsebész is leszedálna, légy nyugodt.
Minden fejsérülés után a rohamkészsége az agynak fokozódik. A szeda pl. ennek az esélyét is csökkenti.
V. legalábbis még mikor intenzívet csináltam, így volt, de azóta már biztos okosabbak lettek.

@drpeti:
Rábai Milósnak csak köszönettel tartozunk élvezetes, érthető, tartalmilag korrekt, stilisztikailag újszerű, az orvosok számára is sok új információt adó írásaiért. Ez az igazi beteg-edukáció! Egy-egy részletkérdésben lehetnek árnyalatnyi véleménykülönbségek köztünk, de ez semmit sem von le hozzászólásainak értékéből. Számomra üdítő színfolt az Ő megszólalása. Gratulálok és köszönöm!
Egyetlen kérdés: a pápaszem ödema elfogadott terminus technikus? Én eddig csak pápaszem hematomaként hallottam emlegetni.

PS Néhány napig nem leszek számítógép közelben (külföldön), remélem, nem fogok hiányozni senkinek...

@pcr:
Egyszerűsítesz.
Ezért én is azt teszem.
A neurológus bal szomszédja az idegsebész, a jobb szomszédja a pszichiáter... Az út meg ki van táblázva...

@Irise: "Apukád túlélte a koponyasérülést,megfigyelték, szedálták,hogy ne kóvályogjon el szegényke éjszaka a folyosón. "

szerintem annyiban igaza van a poszt tolonak, hogy az elejen megkerdezhettek volna tole, hogy akkor 24 * 7 oras ugyeletet tud-e apuka mellett tartani, es akkor nem kell altato

ha meg nem szedaljak es elkovalyog akkor meg olyan poszt lett volna, csak ha pl. megfagy akkor meg a korhaz meg a doki perelheto

@tódór piroska:
Hupsz... Elírtam...
Persze, hogy hematoma!
El is megyek aludni... :)

@tódór piroska: pápaszemhaematoma, csak elírta sztem

@pcr: "Én is találtam már gyóygaszeres fiolában olyan szert, amelyet nem szedett sohasem a férjem, lónak való adag xanax volt. "

koszi ez kell!!!
irassuk fel a gyogyszert oszt valtsuk is ki a tamogatottat majd csak dobjuk ki
gazdag az orszag nem?

@pakesz: A 24/7-es ügyelet nagyon szép lenne, de ez csak akkor kivitelezhető,ha egyszemélyes a kórterem... az meg, ugye nem olyan gyakori.
Vannak egyébként a hőstípusú hozzátartozók,akik megpróbálják. Minden tiszteletem az övék :)

@miklos.rabai:
Akkor talán egyikhez sem akarnék kerülni:O
Ha ennyire összemosódik ez a három szakma.
Azér' Csernus doki talán még nem operál.

@pakesz:
Kórházban feküdt a férjem, ott volt benne a gyógyszeres dobozkában.

@drpeti: @Irise:
Ez is egy vélemény, de a koponyasérülés ellátási algoritmusában igenis jelentős szerepe van a neurológusnak. A magyarországi gyakorlat is ez, persze ellátási szintektől függően lehetnek különbségek (városi kórház vs amerikai út)
Ne vegyük már el a neurológusok kenyerét!

@pcr: "Azér' Csernus doki talán még nem operál. "
Hú, de durva, elképzeltem...
Vagy lehetne altatóorvos is: "MÉ' NEM ALSZOL MÁ,KÖCCCSÖG?!"

@tbjárulékfizető:
A hajszáleres vérzés normálisan eláll. A vér megalvad, majd az alvadék felszívódik.

@tódór piroska: miért nézze meg neurológus, ha megnézi az idegsebész?

@tódór piroska: A koponyasérülések ellátási algoritmusát drpeti és én is napi szinten helyezzük át a gyakorlatba, sztem fogadd el,hogy tudjuk,hogy mit kell tennünk. Neked mi a szagterületed egyébként?
(Leroinak adjuk a finom dolgokat,amik gondolkodást és precizitást igényelnek.:))

Na, a Csernus leszedált...
Nem kell Xanax sem... :)
See ya later!

@miklos.rabai:

Amire te gondolsz az a T2* (T2-star) szerintem. Nagyon érzékeny módszer.

Egyébként az MR karakterisztikája folyamatosan változik a vérzésnek. A különböző jeladások alapján elkülöníthető a hyperakut, akut, subacut és chronikus fázis.
www.radswiki.net/main/index.php?title=Intracranial_hemorrhage_on_MRI_mnemonic

Üdv: Dw.

@tbjárulékfizető: Én gyerekkorom óta szedem a 0,25-ös Frontint. 2x1-et...és csak így tudok aludni. De amikor elkezdtem, a napi fél kiütött éjszakára. Szóval szervezetfüggő is a dolog.

@Irise: :):) vazzeee:)

@Turanga Leela: gyermekkor óta? Nem lett volna célravezetőbb hatalmasat focizni?

@Despota: ha arról van szó benne, amit remélek, akkor maximálisan támogatom... ha nem, akkor bocs a belepofáért... hogy mit remélek? remélem, azt, amiről szó van:P

@Turanga Leela: műtét után, morfium származékok után kaptam. Szerinted tényleg megéreztem ezt azok után?
Viszont leszokni nehezebb róla, próbáltam, mert minél kevesebb droggal szeretnék élni. Néha elég a napi kettő, de napi egy nem. Este kell egy. Egyszer lázas voltam és elfelejtettem az esti adagot bevenni.Hallucinációim voltak, nagyon ijesztő volt. Ha behunytam a szemem, ijesztő képeket láttam és halottam( még szörnyűbb, hogy ezek bent vannak a tudatalattimban), ha kinyitottam a szemem, elmúlt. Ha abbahagynád, vagy csökkentenéd, csak módjával.

@womanestomen: ha arra gondolsz,amire én gondolok,hogy Despota gondol, akkor azt én is támogatom!!!

Társaságban nem illik sutyorogni!
Priviben szerelmeskedjetek.

akkor most idézem egy főnővérke ismerősöm mondatát: * az alvó beteg a legjobb beteg - és hogy az éjszakák nyugiban teljenek - este mindenki megkapja szépen a koktélját - mi meg nyugodtan alhatunk ... * - ez egy jól ismert kórház belgyógyászati osztálya - mostanában.

amúgy meg tudjuk jól a frontin semmire sem megoldás .
minden második-harmadik embernek frontint írnak fel (mellékhetásai vannak - éppen elég és sajnos függőséget is okoz)- mer nem tud aludni, mert nyomott a hangulata, mert mittudomén milyen baja van amire szerintük jó -
inkább sétát és menta teát - meg tévékikapcsolást írnék fel receptre - meg magasabb fizut, jobb főnököt, ember barátabb munkahelyeket - hogy nyugodtan aludjunk, és éljünk

@tbjárulékfizető: Értem, csak vicces, hogy modoroskodás van a záróban, egyszerű emberként kicsit vicces, de nem is a szakmának szántam ezt a megjegyzést.

@ccke: Bocsánat, ez erősen szubjektív, hogy mi erős és mi nem. A frontin egy olyan ember számára, aki nem él semmivel semmikor, egy pici adagban is durva hatású, ERŐS.
Tény, hogy van sokkal erősebb is, de attól még az ERŐS annak, aki soha nem fogyaszt ilyesmit. Beveszem és rögtön nem asszociálok semmiről semmire, nincs semmi motivációm, legyengült állapotban meg pont úgy tudok csinálni, mint a bácsi a posztban :(
Pedig nem vagyok még feleannyi idős se.
Szóval, maradjunk a tényeknél: baszott erős cucc a frontin. És aki úgy érzi, hogy nem elég erős, az gondolkozzon el rajta...hogy hol szúrta el

@Irise: Teljesen jól mondta azt, hogy szerinte a frontin, amitől egy normális ember azt se tudja, mi van, az nem egy erős szer.
A te készüléked hogy van kisember? :D

@hopp-hopp: igazad van, ezek sokkal jobbak, mint a gyógyszer. csak a (magyar) beteg(ek nagy része), ha elmegy orvoshoz akkor gyógyszert, műtétet akar. Ha azt mondják neki, hogy le kéne fogyni, nem kéne dohányozni, annyit inni, sportolni kellene, többet pihennie, kevesebbet stresszelnie, egészségesebben enni, megoldani a családi, munkahelyi konfliktusait, akkor hülyének néz, háborog vagy keres más orvost. Ha azt mondják neki, hogy tessék ezt kell szedni reggel-este, akkor az rendben van...

@tbjárulékfizető:

"Már miért lennék durva eset?"

Mondjuk azért, mert napi 3 Frontint dobsz be. Szerintem...

"van egy betegségem, diagnosztizálták, kapok rá valamit, ami tényleg durva, meg néhány egyebet, ami a mellékhatásokat kiegyensúlyozza."

Ezért vagy durva eset. Te magad írod most is: olyat kapsz rá, ami tényleg szerinted is durva. És még kell hozzá egyéb mindenféle cucc is, a mellékhatások miatt. Szerintem ez kicsit meleg. Az átlagember számára 3 frontin meg még mellé mittudoménmi: ez bizony durva, sok, kemény.

"Ezzel munkaképessé tettek, autót tudok vezetni ( ha nem tudnék, akkor nem ülnék volán mellé, se magamat, se mást nem akarok veszélyeztetni)és szedem, amit előírtak és a tapasztalat szerint bevált."

És ezért vagy durva eset, mert úgy vagy munkaképes, hogy frontint szedsz. Erről beszélek.

"Egy drog teszten nem mennék át, kétségtelen."

Na ez az...

"A bácsi kezelése ismeretlen, ennek része az 1 szem tabletta, amit a rokon a földről felvett és a többiről mit tud?"

Egy szemet talált. Ki tudja, mennyit adtak a bácsinak. És az hány mg, amit adtak? És a többi? Szerinted az nem durvítja a történetet, ha még van EGYÉB cucc is mellette? Szerintem, ha van még több, az még durvábbá teszi a sztorit.

"Együtt kell nézni, nem külön-külön."

Tényleg együtt. Kizártnak tartom, hogy a bácsi kapott valami pörgetőt is, mert minek. Magyarul, a frontin hatását csakis kiegészíteni, erősíteni akarhatták, amfetaminoztatni ritkán szokták a betegeket... na szóval, hazamenetelkor durva, hogy be van valaki antidepresszánsozva. Miközben betört a feje és mennie kellene

@Hozzá Szóló: miért lett volna antidepresszánsozva? A Frontintól kába volt, nyilván nem volt szokva hozzá szegény.

@hopp-hopp:
Azért az elég ciki még mindig, hogy a 21. században az a legnagyobb probléma, hogy embertársainkkal így bánunk. Az egész rendszer tehet arról, hogy itt tartunk. Minden tiszteletem azoké, akik valóban elvégzik a munkájukat, de ők korán öregednek.
Egy biztos: csak azért leszedálni valakit, hogy nyugton legyen -- gyalázat.

@miklos.rabai:
Még két évig olvasom a hsz-det és ledoktorálok....

@Hozzá Szóló: hogy mit kaphatott, azt hagyjuk az orvosokra. De néhány tipp: véralvadást elősegítő valami, epilepszia ellen valami, vízhajtó, vényomás csökkentő és a végén a frontin.
De aludni biztosan nem a gyógyszerek miatt aludt annyit. Képzeld el, milyen központokat nyomhatott a vérömleny. És az úszkálni is tud, hol itt nyom valamit, hol ott.Ezek után a frontin a legkevesebb. És még egy kérdés:mi károsodott az első esetben, ha hamarosan ismét elesett és a kórházba került. Én ezen gondolkoznék hosszasan.
Én meg azért nem érzem magam nehéz esetnek és itt vlsz félreértettük egymást, mert nagyon elégedett vagyok a mai állapotommal. Ha csak ennyit kell szednem, már nyertem.

@Hozzá Szóló:
Azért az még sem valami megnyugtató, hogy találok egy tablettát a rokonomnál, és nem tudom, hogy mi az. Aztán megtudom, és mégsem kérdezek rá. Apu meg aludjon.
A leszedálást sem értem, hiszen nem voltak végstádiumra jellemző fájdalmai, csak magukat "óvták" a nővérkék.

@tbjárulékfizető:
Képzeld el a vérnyomáscsökkentőt, meg az altatót. Egy lónak is elég lenne, egy hetes szunyókáláshoz.

Most megint okosodtam.
Megtudtam, hogy koponyarepedésre altató kell.Frontin.
Nem ismerem az altatókat, mert mindig jó alvó voltam, vagyok, nekem 7-8 óra alvás kell.
Viszont nem tudtam, hogy az altató koponyarepedésre is jó. :)
És egyébként apukád most hogy van ?
A kétoldali koponyatörésre nagyobb dózisú altatót kapott vagy esetleg műtötték ?
Remélem jól van ???

@meg6ó: Azért ne általánosíts, kérlek. Az, hogy egy igen idős embert leszedáltak, és 1 hétig kábult volt a megfigyelés ideje alatt, talán elképzelhető, és bizonyos szempontból kifogásolható dolog, ennek a különböző nézőpontjait majd a klinikusok elmondják.

Az, hogy rögtön hazatértekor (!) visszatért élete a maga tempójához, mi több, még egy balesetet túlélt a jelek szerint, a rendszer és az egyén viszonyát tekintve jó dolog.

Hogyan lehet megfigyelni valakit ha frontinnal tömik?
Egyébként én is hallottam róla, hogy főleg belgyógyászati osztályokon vigyázni kell arra, hogy mi van a gyógyszeradagoló dobozban, mert befekszel kivizsgálásra, aztán már aznap kapod a xanaxot, korra, nemre való tekintet nélkül.
Ezt egy befekvő eü dolgozó mesélte, aki kiverte a balhét.

@ReignOfdark:
valahogy nem lennék nyugodt, ha azt látnám, hogy rokonom egyik napról a másikra "bekómázik".
Minden ok nélkül.
Persze a posztolót terheli a felelősség, hogy miért nem kérdezett utána.

ahogy az össznépi gyógyszer-fogyasztást elnézem itt *generációk* vannak valamilyen módon le-szedálva.

amúgy meg embertársainkkal úgy bánunk, ahogy velünk bántak. elnéztem a bunkó nővéreket a kórházban, ahogy egy idős gyomorvérzéses beteget aláztak meg - szt. istván kórházban - (mindene átvérzett és nem adtak alá egy lepedőt vagy bármit - mert már mozdulni sem bírt ... )- a főnővér kiüvöltött: lányok van valakinek egy fölösleges bugyija??? mert én nem tudom odaadni a sajátomat - !!! - a férje éppen belépett, és elsírta magát amikor ezt hallotta - a válasz meg ennyi volt - *maga meg mit sír itt - vén trotty???*.

Én meg legutóbb a sebészeten találkoztam tahó nővérekkel, akik az életveszélyes állapotban levő, orrszondázott bekatéterezett beteget, 70-es vérnyomással, sürgőssgéiről átkerülve ránkbíztak, hogy a kilógó csövekkel együtt öltöztessük át.
Aztán csak akadt egy rendes nővér aki segített.
Persze hiába, mert utána szinte azonnal műtőbe került.
Sőt másnap is ugyanilyen közönséges módon viselkedtek, amikor megjelent a család a papírokért, zabáltak tovább mindannyian a nővérszobában, nem zavartatták magukat.

@ccke:
Csak röviden, mert futok, de nem tudom kihagyni: az adat a betegé, a lelet, a tartalma pedig a doktoré. Ergo, nem Neked szól. Hamarosan elérkezik a szép, új világ, amikortól e-lelet, e-beutaló, e-recept és e-zárójelentés lesz. Ha nagyon érdekel, hogy mi van benne, akkor az ügyfélkapudon keresztül megnézheted és kinyomtathatod.

visszatérve a frontin és társai gyógyszerekhez - ex párom erős gyógyszerszedő volt - pánikbetegként velaxint szedett - és nem tudott leállni.

saját bevallása szerint : neki kell a gyógyszer, ahhoz hogy élni tudjon - kilépjen emberek közé stb ... - közben meg napi egy csomag cigi, minimális kaja, kb. fél liternyi török-kávé volt a bevett adag körítése.

minden létező mellékhatása megvolt a gyógyszernek - amikor viszont beindult a *személyiség szétesése* (nemtom másnak titulálni, mert paranoid-szkizoid megnyilvánulásai voltak) - felfüggesztettem a kapcsolatot mert kezdett az élet egy rémálommá válni mellette. a barátai számára viszont ma is normális embernek tűnik, talán kissé zizzent - de a zenészek amúgy is kissé zizzentek, ahhoz hogy alkossanak.

orvosi váróban hallottam a következő beszélgetést: xanaxról - a szomszédasszony adta, ha este veszem be akkor jól lehet tőle aludni, és ha reggel veszem be akkor nyugodt vagyok és tudok dolgozni - ... remélem a doktornő felírja nekem receptre ...

jahh - egyszer vettem be egy fél xanaxot - mert rettentő fejfájásom volt - ami semmitől sem volt hajlandó elmúlni, majd kb. 12 órát aludtam tőle - egyhuzamban. nem vagyok gyógyszerszedős - nekem is a kezembe nyomta egy idős-fejfájós kolléganő, a felét vegyem be ... csak, mert annyi is elég lesz ... - később kíváncsi voltam, normális állapotomban vajon ugyanúgy kiüt? a másik fél tabletta? - ahham - ugyanolyan sokat aludtam tőle -

youtube - making a kill - érdemes megnézni - azoknak akik érdekeltek a pszihós-gyógyszerszedés háttértörténetében.

@single:
Koraszülötteknél még nem szívódik fel az oldalsó agykamrák borítása (ependyma) alól (sub) az ún. germinális mátrix, ami egy sejt- és érdús területe a fejlődő, növekvő agynak, ebből alakulnak ki az agy sejtjei (en.wikipedia.org/wiki/Germinal_matrix). Ebből gyakran alakul ki vérzés (haematoma) a koraszülötteknél (oxigénhiányra, szülési traumára meg rengeteg egyéb kórállapotra adott válaszként). Ennek következtében, szövődményeként liquor elfolyási akadály, a környező agyszövetek károsodása, stb., stb., stb. alakulhat ki. DE !!! Hála Istennek, ritkábban a koraszülött gyerekek szinte végtelen túlélőképességének, még ritkábban az orvostudománynak, jelentős arányban képesek ebből felépülni a gyerkőcök.

@hopp-hopp:
Na. Ennek a nővérnek tennék valami komoly ajánlatot.
Valahol régebben írtam, hogy attól, hogy kevés a pénz, a munkát akkor is el kell végezni, legjobb tudásunk szerint.
Különben ne menjünk oda dolgozni.
És mielőtt ezeket a nővérjelölteket dolgozni engednék, komoly tesztnek vetném alá.

@miklos.rabai: Nem győzöm minden nap hangsúlyozni, mennyire imádlak! Komolyan. Érthető szöveg, van hozzá humor is. Ettől a maitól majdnem kifolyt a szemem, olyan hosszú, de mégmégmég!!!

@tbjárulékfizető: Csatlakozom.
A Xanax meg a Frontin kis adagokban inkább olyan hangulatjavító - nyugtató hatással bír. Mellékhatásként persze az ember jó eséllyel belaszik tőle (tehát nem véletlen, hogy ezekre a gyógyszerekre ráírják, hogy nem kéne vezetni mellette), de alapvetően nem arra találták ki, hogy az álmatlain éjszakák előtt ezt egye az ember vacsorára. Nekem olyasmi élethelyzetekben jött jól, mint pl. a fogorvos előtt (nincs a világon semmi, amitől jobban félnék), vagy közeli hozzátartozóm halálakor. Alkalmanként nagyon jól jön, de senkinek nem javasolnám, hogy függővé váljon tőle.

@tódór piroska:"orvosok számára is sok új információt adó írásaiért"

Az orvos aki innen informálódik?, phűű...becarás.

@ReignOfdark:

Nem értem, mi ez a fölháborodás :D
Két laikus (én és Herli) elmerengtünk ezen és most látom, többen személyes sértésnek veszik... ennyire nem fontos ez, de amikor egy magyar kifejezés egyszerűbb, elterjedtebb, sőt, rövidebb is (van ilyen pár esetben) akkor is, juszt is latinul írják le, ráadásul a tapasztalataim alapján RENGETEG alkalommal helyesírási hibákkal. Amiben az a ciki, hogy már több leletemet otthon próbáltam megfejteni, ami azért nem sikerült, mert vagy hibákkal volt tele, ami miatt semmilyen latin szótárban nem találtam meg, vagy - és ez a legpofátlanabb - egyszerűen lerövidítik a latin kifejezést, pont a végére, aztán szevasz. Eriggy haza, mogorva képpel a kezedbe basszák, helytelenül és rövidítve, aztán otthon bogozhatod. Hát kösz.

"Miért pont az orvos hagyja el a szakkifejezéseit egy leleten, mikor ezt nem kérjük számon egy bíróságtól egy idézésen, egy áramszolgáltatótól egy számlán vagy egy banktól, ha le akarjuk kötni a pénzünket?"

Ó, hát hogyne kérnénk már számon!
Az Európai Parlamentben pár hónapja volt vita arról, hogy egy kaja összetételének a leírása egy terméken lehetőleg ne követelje meg azt, hogy valaki egyetemet végzett szakember legyen.
Iszonyatos tömegek vannak most fölháborodva, hogy bankok olyan papírokat írattak alá velük, amiket nem értenek, matematikusok mondják bankok által használt képletekre, hogy ez fölöslegesen bonyolult és ez semmi jót nem jelent, a bankok csak szemétkednek ezzel is, meg a kínai nyelvű szarződésekkel is, más kérdés, hogy szerintem aki bankba megy, az már eleve para, viszont kórházba menni nem szabad akaratából szokott szinte senki.

"Azt hiszem, hogy akit sajnos ennyire nem érdekel a dolog, az ugyanúgy felelős abban, hogy nem érti, mi az az EBKM, csoportos beszedési megbízás, költségosztó, vagy termosztatikus szelep."

Az, hogy nem érdekel és emiatt nem szednek le pénzt, vagy sokat szednek le, mert nem figyeltél, eleve nem érted és nem is akarod, az a te bajod lesz, de ezek általában csak kisebb bosszúságok. Nem jellemző, hogy ebből komoly problémája legyen valakinek. Az egészségügy viszont nem játék. Ott nem kellene erőltetni a szakmai terminus technikusokat, bár persze, elismerjük, hogy nagyonnagyon okosak és műveltek, választékosan beszélnek az orvosok, minden tiszteletem az övék, tényleg, de Manci néni a helytelenül és rövidítésekkel leírt és gyorsan átadott zárójelentéssel még annyit se tud kezdeni, mint én... persze, lehet hülyézni Manci nénit és engem is...

"Ezzel most nem azt akarom mondani, hogy mindenki tanulja meg azt a milliom kórképet, latin kifejezést és egyebet, ami egy leleten fel van tüntetve. Azt mondom, hogy lehet kérdezni."

Ha lehet! Ugye? HA LEHET! Ha van idő! Meg ha nem olvasnék rakás posztot arról, hogy szarnak a betegre, mert mondjuk eleve NINCS IS IDEJÜK RÁ.
Saját tapasztalataim is elég rosszak. Szóval, EZÉRT nem mindegy. Persze, lehet az egészet latinul írni. Szép kézírással, mint a régi kódexekbe. És ha már kórházban vagyok, szívesen részt veszek egy félórás latintanfolyamon, ahol tényeg, viccen kívül megtanulom az egész zárójelentést, amit együtt fölolvasunk a doktor úrral. És lefordítja egyenként a szavakat. Hidd el, nem rajtam múlik. Nem én vagyok az, aki nem ér rá erre...

@Hepci: Én úgy tudom, az egy antidepresszáns. És én is ezt mondom, nem volt hozzászokva. És így kellene hazamennie, törött fejjel, 86 évesen, aznapra jól becuccoztatva...

@miklos.rabai: tutiság:D

@tbjárulékfizető:

"hogy mit kaphatott, azt hagyjuk az orvosokra."

Igen, kénytelenek vagyunk rájukhagyni, nekem se meséltek arról, hogy mit adnak nekem, csak amikor már többedszerre kérdeztem és akkor is látszott rajtuk, hogy "mit okoskodik ez"... :(

"De néhány tipp: véralvadást elősegítő valami, epilepszia ellen valami, vízhajtó, vényomás csökkentő és a végén a frontin."

Én nem vagyok orvos. Nem tudom, ezek egymásra hogy hatnak. Azt tudom, hogy a frontin durva.

"De aludni biztosan nem a gyógyszerek miatt aludt annyit. Képzeld el, milyen központokat nyomhatott a vérömleny. És az úszkálni is tud, hol itt nyom valamit, hol ott.Ezek után a frontin a legkevesebb."

Ezért is várnám, hogy a posztoló írja le, hogy a bácsi másnap hogy volt. Ha másnap otthon már nem szedte a Frontint, de ugyanígy kába volt, akkor természetesen oké. Ha nem, akkor meg nem oké. Kiderül, ha a posztíró megírja nekünk.

"És még egy kérdés:mi károsodott az első esetben, ha hamarosan ismét elesett és a kórházba került. Én ezen gondolkoznék hosszasan."

Én továbbra is csak azon merengek, hogy amikor már otthon volt és első meg második nap nem evett Frontint, akkor kába volt, vagy nem volt kába...

"Én meg azért nem érzem magam nehéz esetnek és itt vlsz félreértettük egymást, mert nagyon elégedett vagyok a mai állapotommal. Ha csak ennyit kell szednem, már nyertem."

Én nem hiszem, hogy valaki ilyen cuccal bármit is nyer hosszú távon. Akiket ismerek és ilyeneket szednek rendszeresen, azok ugyanúgy nem érzik magukat nehéz esetnek. Basszus, három Frontinnal az arcomban én is igen könnyűnek érezném magam... nem is akkor van para, amikor a Frontin kellemes puha párnát varázsol az ember alá egész napra... hanem, amikor majd már véreset hugyozol és el akarod hagyni, mert már nem tudsz önmagadtól nyugodt és boldog lenni még egy kicsit se, NA AKKOR lesz gáz, akkor érzed majd, hogy nehéz eset vagy, addig.... hát addig miért éreznéd?
Addig minden oké.
Meg is szoktad, vezetsz vele meg ilyenek... megnéznélek, hogy amikor hirtelen elhagyod, akkor az első napon hogyan vezetnél :(

(Na, most mindjárt megint megkapom, hogy szcientológus vagyok, amiért a nyugibogyók mindennapos használata ellen beszélek)

@meg6ó: Igen, amúgy itt megy a kenegetés, meg a hülye szövegek, valójában mindenki vágja, hogy első perctől az utolsóig szanaszét cuccoztatták a bácsit, hogy egy hangja se legyen. A rokon meg ott nem kérdez rá, hogy mi ez a szar... ide meg nem írja le az egészet, pl azt se, hogy amikor hazamentek, akkor mi volt, pedig ez a történet kulcsa....

@Hozzá Szóló:
Azért nem érted mert nem neked szól. Ha minden szó magyarul lenne, akkor se értenéd, ha kiszótárazod nem érted. Nem tudod, hogy mi a teendőd, mire számíts később stb. Ami a betegnek szól az a zárójelentés legvégén szokott lenni javaslatként pl. "gondozás céljából leleteivel keresse fel háziorvosát", "szükség esetén xy tablettát szedjen", "panasz esetén keresse fel osztályunkat" stb... A betegségről informálódni pedig a kezelőorvostól lehet, ha az nem elég, akkor a háziorvos el tudja magyarázni a zárójelentés alapján + krónikus betegségekkel kapcsolatban (tehát ami hosszútávon is hatással lesz az életedre) nagyon sok tájékoztató lelhető fel a kórházakban, rendelőkben. Na meg persze internet is van, de ilyenkor a hitelesség már kérdéses.

@Hozzá Szóló: Elsősorban a kommented (elnézést, hozzászólásod) terjedelme miatt válaszolok, mint a hangneme miatt.

1.) Nem vagyok felháborodva. Csak nem szeretem.

2.) Ha nem értesz egy leletet, kérdezd meg róla a kezelőorvosodat, gyógyszerészedet.

3.) Társadalomban élsz. Lehet, hogy tájékozatlan vagy, akár önhibádon kívül is. Azonban ez csak a te felelősséged. Szembesültél már azzal, hogy valaki szándékosan visszatartott tőled az egészségi állapotodra vonatkozó információt?

4.) Remélem az előző pontot sem lehülyézésnek vetted. Eddig sem hülyézett le senki. Se Manci nénit.

5.) Az, hogy valaki nem ért a - példánál maradva - közüzemi számlákhoz vagy banki szolgáltatásokhoz, ellentétben azzal, amit mondasz, nagyon súlyos probléma lehet. Erről tudna mesélni néhány(százezer) uzsorakölcsönt felvett honfitárs. Jellemzően kisebb gondot okoz, ha a _beteg_ nem érti a leletet, mint ha nem érti a szerződést, amit aláír. A leletet elsősorban a másik orvosnak kell értenie.

+1. Nekem soha senki nem tanított meg egy csekket befizetni vagy egy tértivevényes levelet feladni, hogy hogyan kell optimalizálni egy albérlet rezsijét, se hasonlók. Mégis mindent megtanultam. Google és emberi hangnemű kommunikáció. :-)

@kvadrillio:

"Most megint okosodtam.
Megtudtam, hogy koponyarepedésre altató kell.Frontin."

Ezt még én is épp emésztem :)

De hát ha az orvos aszongya, akkó köll, nem is kérdés!

Az egész poszt lényege, hogy jól leszedálták a bácsit a neurológián.
Nagyon ismerős a történet, sok hasonlóval találkoztam, idős beteg bemegy kivizsgálásra, otthon teljesen önellátó, aztán a család egyszercsak azt veszi észre, hogy félrebeszél, zavart a rokon, majd mikor hazaviszik helyreáll a beteg agya.
Jó lenne szétnézni a tisztelt hozzátartozóknak a beteg éjjeliszekrényén és számonkérni az orvost, hogy ilyen esetben milyen gyógyszerelést kap szegény beteg.
Ha nem vallják be, akkor menni a reggeli gyógyszerosztás után dobozostúl a vezetőhöz.
Ha az sem tesz semmit vinni az egész mérget a betgejogi elé.

@ccke: Jól van, nyugi már, csak elemeztük meg poénkodtunk, hogy miért kell latinul írni, pihenj már, nem ez a lényeg, nem erről szól a poszt :)
Látszik, hogy nem vagyunk se orvosok, se megértő emberek, se latintanárok.
Azt is nehezen értjük meg, hogy a mi egészségünket érintő papír nem nekünk szól. Kicsit vicces. De legyen, oké, értem :)
Nem vitázom, nagy fehér főnökökkel, mágusokkal, ki merne vitázni, ugyan kérem :)

@ReignOfdark:

"1.) Nem vagyok felháborodva. Csak nem szeretem."

Értem :)
Én se vagyok fölháborodva, amikor nem értem, a rólam, egészségemről szóló szöveget 100%osan. Csak nem szeretem.

"2.) Ha nem értesz egy leletet, kérdezd meg róla a kezelőorvosodat, gyógyszerészedet."

Erre írtam, hogy igen, igyekszem, ha van idő rá és nem hajtanak el azzal, hogy "a doktorúr most nemérrá"

"3.) Társadalomban élsz. Lehet, hogy tájékozatlan vagy, akár önhibádon kívül is. Azonban ez csak a te felelősséged."

Az például, hogy nem tudok latinul. Igaz, senkit nem tudok felelőssé tenni ezért, csak magamat.
Az orvosoknak viszont jó lenne, ha valaki szólna, hogy az országban a hivatalos nyelv már nem a latin :)

"Szembesültél már azzal, hogy valaki szándékosan visszatartott tőled az egészségi állapotodra vonatkozó információt?"

Hajaj! Sőt! Még olyannal is szembesültem, hogy az egészségemet is visszatartották. Sajnos.

"4.) Remélem az előző pontot sem lehülyézésnek vetted. Eddig sem hülyézett le senki. Se Manci nénit."

Nem is kell lehülyézni. Amikor olvassuk a hibás latinnal gyorsan odafirkantott vagy akár legépelt szöveget ezernyi rövidítéssel, akkor egy büdös szó kimondása nélkül is elég hülyének érezzük magunkat. Főleg Manci néni. Akinek szintén igen komoly felelőssége van abban, hogy nem tud latinul. Ő se. Franc vigye a lusta fejét neki is :)

"5.) Az, hogy valaki nem ért a - példánál maradva - közüzemi számlákhoz vagy banki szolgáltatásokhoz, ellentétben azzal, amit mondasz, nagyon súlyos probléma lehet. Erről tudna mesélni néhány(százezer) uzsorakölcsönt felvett honfitárs."

Igen, de ha nem adod meg a kölcsönt, akkor lehet - ahogy a posztban is - koponyatörésed, de egyéb egészségügyi probléma nem szokott föllépni :)

"Jellemzően kisebb gondot okoz, ha a _beteg_ nem érti a leletet, mint ha nem érti a szerződést, amit aláír. A leletet elsősorban a másik orvosnak kell értenie."

Oké, közüzemi számlákat elsősorban a feleségemnek kell értenie, mert ő kezeli a papírokat, a banki szerződést meg az ügyvédemnek kell elsősorban érteni, mert ő fog a bíróságon is képviselni...

"+1. Nekem soha senki nem tanított meg egy csekket befizetni vagy egy tértivevényes levelet feladni, hogy hogyan kell optimalizálni egy albérlet rezsijét, se hasonlók. Mégis mindent megtanultam. Google és emberi hangnemű kommunikáció. :-)"

Az sokat segít! Főleg az utóbbi... főleg, ha van rá idő és hajlandóság. Az orvosi latin az a játék, amit azok értenek, akik orvosok. Ismerek olyat, aki latinul tud, de nem az orvosi latint... tőle hiába kérdezek pl.
Az orvosok meg nagyon elfoglaltak, így a kommunikáció elég nehéz, rövid...

@marand22: Köszönöm.

@miklos.rabai: Köszi. Sajnos a kezelőorvosok nem nagyon mondtak el semmit. Mindennek magam kell utána járnom, hogy tudjam, egyáltalán mi a baj.

@Appaloosa:

Azt felejtheted. A betegjogi képviselő egy nagy semmi. Egy vicc. Ilyen erővel akár panaszlevelet is írhatsz a Télapónak. Annak is több haszna van. Ismerem már... (nem a Télapót)

@ondol: Nem innem informálódik, hanem miklos.rabai írásaiból tud(hat) meg új információt ...

@Hozzá Szóló:

3.) Szomorúan olvasom. Talán írd meg a történetét, és lesz itt, aki segít.

4.) Milyen okból érzed magad hülyének?

5.) Két eshetőség van. Az egyik, hogy elfogadod: nem érted maradéktalanul a leletedet. A másik, hogy erőfeszítéseket teszel annak érdekében, hogy megértsd. Bűnös az, aki az utóbbiban gátol. Hiszek a megismerés erejében. Viszont abban is, hogy egy orvosnak csak ésszerű keretek között feladata a betegtájékoztatás. Pl. a postán sem kérdezem meg, hogy mi az a tértivevény, ha harmincan állnak sorba mögöttem fél órával a zárás előtt.

Hajdanában-danában gyermekeimmel körbekerekeztem a Fertőt.
Na ott lehet látni tömegével 70- és a halál közti kerékpárosokat. Cikáznak, mint az olajozott villám.
ÉS MINDEGYIK FEJÉN KERÉKPÁROS SISAK VAN. 1 órán belül, a sok grüsszgott melleti rosszalló pillantások + szóbeli méltatlankodás hatására a következő Aldiról elnevezett Hoferben megvettem a családnak is a fejfedőt. El tudom képzelni, hogy kussolna a jó burgerlander család, ha a tánti bringával elnyalna, és koponyatörése lenne. Gondolom az ivadékok része a közmegvetés lenne.
Ha, meg rövid idő alatt 2x történne: az egész család Nezsidér főstrasszéján du 2- kor nyilvános seppokut követne el.
A kedve posztolónk, meg dicsexik is, hogy megin má’ –milyen fasza az öreg /amilyen fasz a családja/

A xanaxfrontinalprazolamhelex meg anxiolyticum, - magas potenciálú neuroleptikum. Se több-, se kevesebb.

@Hozzá Szóló:

Akkor addig menni, amíg vagy beismerik, hogy szedálják a betegeket, vagy jól meg kell őket fenyegetni ÁNTSZ, minisztériumi, vagy egyéb feljelentéssel.
Ha ilyen szemetek, hogy direkt tömik nyugtatóval a betegeket, akkor velük is hasonlóképpen kell elbánni.
Nekik kötelességük tájékoztatni a beteget a diagnózisról a gyógyszerekről, ha meg a beteget szándékosan hozzák öntudatlan állapotba(amely a beteg érdekeit nem szolgálja), akkor azért az már jogi kérdés.
Egyes népek ezt egy jól irányzott pofonnal elintézik.

@Appaloosa:

Nincs ebben egy csöppnyi túlzás?

Valaki vegye elő a realitás érzékét aki nem orvos, hanem laikus!

Úgy bele lovaljátok magatok, hogy a végén el is hiszitek, hogy mindenki Fekete Angyal!

@Dr.laikus PhD:
Ismersz gyóygszeradagokat?
Tudod, hoyg egyes nem pszichiátriai jellegű intézmények mekkora mennyiségű szedatívummal dolgoznak?

@Hozzá Szóló:
én nyugodt vagyok, válaszolok a te hozzászólásodra.
Az EÜ egyik (számtalanszor leírt) nagy hibája a megfelelő kommunikáció, tájékoztatás hiánya. Medikusként, és ápolóként is igyekszem mindig érthetően elmagyarázni a betegeknek, amit tudni szeretnének, amit fontos tudni a betegségükről. Minden orvosnak sokkal-sokkal többet kellene ezzel foglalkozni. A zárójelentés, lelet viszont nem erre való. A másik oldal feladata pedig, hogy igényelje a magyarázatot, ne pedig latin szótárral, és google-el akarja megfejteni az ami nem neki szólt, mert az később sokkal több félreértésre ad okot.

Egyébként nem írtam, hogy mindegyik orvos így dolgozik.
De sajnos van erre nagyon sok példa.
Mert ugye a betegeket nem a nővér gyógyszerezi be, legalábbis a beteg lapjára az orvos írja rá a gyóygszerelést.

@Appaloosa:

És Te ismersz?

Van idős anyám, járok vele kórházba - igaz én ott vagyok vele (megtehetem).
Írtak fel nekem is lónak való adagot amikor arra szükség volt. Meg sem kottyant, de a bekattanástól megóvott.

Ha nagyobb a dózis, mint amit úgy gondolom adnak, akkor megyek és addig nem hagyom abba a kérdezést amíg választ nem kapok. Ha nagyon nem tetszik, akkor ott maradok vele.

Itt mindenki árva lányka aki nem tud kérdezni, aki ki van szolgáltatva, aztán acsarkodik utólag.

Nagy az orvos felelőssége, a nővéré is.
Ha valamit nem jól csinál nekem sem tetszik, hangot is adok neki.
Itt a blogon is.
Viszont ha én voltam a lépcsőházi okos, a tudatlan, nem kérdeztem, akkor nem jár az agyam, hogy mi lehetett volna és főleg azon nem, hogy mit ír a Blikk, vagy mit mesél a Manci néni.

A zárójelentésekről, illetve azok nyelvezetéről szóló vitához.

Az utóbbi két éveben több zárójelentést is kaptam, egyszer sem az orvos adta ide, hanem adminisztrátor, tehát nem nagyon volt kitől kérdezni. Legalább is a zárójelentés tartalmát illetően, de ez sem nagy baj, majd megfejti a HO. Ráadásul én, amit akartam megkérdeztem mielőtt kijöttem a kórházból. Eddig mindig kaptam választ a kérdéseimre.

Önhittség nélkül mondom, hogy nagyon jól tudok latinul, mégsem állok neki soha megfejteni a latin-görög orvosi kifejezéseket, mert a latin szó szótári (pláne klasszikus kori) jelentése szerintem nem (biztosan) azonos annak orvosi tartalmával. Így csak félrevezethetem magam.

Nem tudom mennyire divat a betegek szedálása. Mikor legutóbb kórházban voltam, minden este jött a nővér és megkérdezte ki kér altatót, nyugtatót, fájdalomcsillapítót. Nem tudom ezek milyen erősségű szerek voltak, én csak fájdalomcsillapítót kértem. (Szinte betegesen írtózom a nyugtatóktól és altatóktól. Meg a fájdalomcsillapítóktól is, de azt már nem tudom elkerülni.) Nekem már ez is furcsa volt, hogy közkívánatra osztják ezeket, de a módszer helyességét - helytelenségét megítélni nem tudom. Lehet, hogy így jó, majd orvosok megmondják.

@Dr.laikus PhD:
Nem ismerlek.
Nem is volt rólad szó.
Egyébként örülj, hogy neked még van.
Egyébként pedig nem tud mindenki minden percben ott lenni a hozzátartozójával..

De tudom melyek azok az osztályok, intézmények, ahová nem szabad befeküdni, kizárólag személyi testőrrel.

@Appaloosa:

Mint egy krimi.
Oda írtam, hogy megtehetem.
Te kérdezted, hogy ismerek-e gyógyszeradagokat. A válasz a saját esetem, mert az a biztos, nem mese.

Én sem ismerlek.

"De tudom melyek azok az osztályok, intézmények, ahová nem szabad befeküdni, kizárólag személyi testőrrel."
Ha Te mondod biztos igaz, de mit teszel ellene? Így - bocsánat - nekem hiteltelen.

@ReignOfdark:

"3.) Szomorúan olvasom. Talán írd meg a történetét, és lesz itt, aki segít."

Nem írok meg semmit ide, mert értelmetlen. Leírom az orvos nevét és már ki is vagyok dobva. Akkor meg mi értelme? Orvosoknak mindent lehet, mert soha semmilyen következménye nincs annak, amit csinálnak. Többször tapasztaltam. És maradandó károsodást is szenvedtem orvos miatt, nem segít semmi és senki. Nem hiszek senkinek már. Ez van.

"4.) Milyen okból érzed magad hülyének?"

Abból az okból, mert le van írva egy oldal szöveg úgy, hogy nem értem az egészet, pedig nem csak 8 általánost végeztem. A szöveg fontos lenne nekem, mert az egészségemről szól, ami a legfontosabb számomra... ha meg nem tudom megkérdezni a dokit, hogy mi mit jelent rajta, akkor meg otthon kell értelmezni...

"5.) Két eshetőség van. Az egyik, hogy elfogadod: nem érted maradéktalanul a leletedet. A másik, hogy erőfeszítéseket teszel annak érdekében, hogy megértsd."

Nem uncsi már a téma de baromira? Már nem tudom, hány hozzászólásban írtam, hogy csak poénból megemlítettük. PIHENJ MÁR BAZZEG TE IS, hát nem hiszem el...
Amúgy igen, írtam basszus, erőfeszülök, hogy megértsem, beírom a neten a keresőbe meg megnézem a latin szótárakban, és ha nincs elcseszve megint a latin szöveg, meg nincs rövidítve, akkor talán sikerül is. Hagyjuk már a témát, UNALMAAAAAS.

"Bűnös az, aki az utóbbiban gátol. Hiszek a megismerés erejében. Viszont abban is, hogy egy orvosnak csak ésszerű keretek között feladata a betegtájékoztatás. Pl. a postán sem kérdezem meg, hogy mi az a tértivevény, ha harmincan állnak sorba mögöttem fél órával a zárás előtt."

Igen, erre írtam, hogy a postai meg számlás meg akármilyen dolgok nem fontosak annyira, mint az egészségem, ahol igazából az se érdekel, ha negyvenen állnak még mögöttem.

Befejezzük végre a latin szöveg miatti elégedetlenkedésem miatti kioktatósdit, vagy még játszunk egy picit?
Tényleg uncsi

Szerintem nem érdemes, sőt, káros, ha a neurológiában és pszichiátriában használt szerek erősségéről, vagy hatásosságáról vitázunk-vitáztok-vitáznak. Nem szabad! Lehet mindenkinek véleménye, de amíg nem ismeri a vitapartnere állapotát, addig kérem szépen, és ne kotyogjon ily mértékben bele. Az emlegetett Frontin/Xanax hatóanyagát nem kevés, de annál különfélébb kórképeknél adják a különböző orvosok. Kérek szépen mindenkit, hogy ezen témában ne nyilvánítson véleményt a másikról, mert ne adj isten, ugyanabba a csapdába esik, és ezt senkinek nem ajánlom, nem mindegyik szép látvány, vagy könnyű út!

@Appaloosa: Ne számíts semmi jóra, ha ezt itt most elkezded. A minimum, hogy mindjárt neked esik mindenki, amiért egy pillanatra is kétségbe vonod azt, hogy etikus dolog rommá cuccoztatni egy embert, aki beteg, anélkül, hogy akár őt, akár a hozzátartozókat tájékoztatnák róla.
Vedd észre, mi szar senkik vagyunk. "Sok hülye utas", ahogy a Belga rappelte a BKV-s számban :)
Nézd meg, a sok hozzászólás során egy büdös szó nem volt arról, hogy a beteg vagy a hozzátartozó DÖNTSÖN, esetleg az orvossal EGYÜTT DÖNTSÖN arról, hogy mit kap, mennyit és hogyan... pl utolsó nap, stb.
Szó nincs ilyenről. Tájékoztatásról se. Hát mit képzelsz te? Hol élsz? Örülj, hogy életben hagynak.

@ccke: Remélem, hogy a tájékoztatós szokásod megmarad akkor is majd, amikor már nagyon unod a banánt, 20 év múlva. Főleg, ha még az országban leszel... az ilyen orvosok szoktak elsőként elhúzni, mert a tájékoztatós és jó fej dokikat nem nagyon fizetik meg a jófejségért :(

Az, hogy a zárójelentés nem nekem szól, kicsit erős kijelenteni. Még akkor is, ha tudjuk, hogy a személyi igazolvány se nekünk lett kiállítva...
De pár év múlva is jó lenne tudni, amikor az egész betegségből nem maradt semmi, csak az a papír, egy másik baj miatt viszont kell a papír, de nem értem, hogy mi van rajta...

No de mindegy, nem ez a poszt lényege... hanem az, hogy hogy volt a bácsi másnap... és harmadnap, mire kiment belőle a nem kívánt és be se jelentett baszott erős nyugtató cucc.

@Hozzá Szóló:

Nem az orvos neve a lényeg, hanem az ami történt.
A nevét az adatvédelmi törvény miatt nem írhatod le.
Egyéb erkölcsi okai is vannak persze.

@trimalchio:

Tudod, engem leginkább az bosszant, az itt okoskodó szakmabeliek tahósága mellett, hogy amikor nem kértem, hogy becuccoztassanak, akkor megtették, amikor meg mentem, hogy kérjek fájdalomcsillapítót, mert nagyon fájt, akkor meg direkt nem adtak.

Hát persze, ezt is jól meg lehet magyarázni, csak ne az általam fizetett pénzből oktatna ki a sok tetves rohadék. Ennyi a bajom.

@Dr.laikus PhD:

Ja, hát védjék csak az orvost. Tanulja csak meg mindenki, hogy csak akkor menjen oda, ha már viszik. Jobban is jár sokszor :(

@Dr.laikus PhD:

Ja, ha egy ország tönkremegy, vagy egy cég, akkor nem számít, hogy ki vezette?
De ismerős ez a politika, te jó ég

@Hozzá Szóló: Állj már le egy kicsit.
Eddig dolgoztam, most ismét pihizek egy kicsit és kezdem olvasni a kommenteket.
És végképp nem értem, mi ez az indulat a Frontin miatt. Ez egy 0 kis szer, sokkal erősebbek vannak, beszélj a tinikkel és akkor szörnyülködj.
Amúgy ne aggódj, alkohollal még soha nem vezettem, pedig azt sokan gátlás nélkül megteszik. Nem fogok az elvonások miatt "vért pisilni", mert annyit használok, amennyit az orvos jónak tart és nem többet. Szellemi munkát végzek, ébren vagyok, nem vagyok túlpörögve. Ez így jó, ahogy van.
Az efedrintől el vagyok tiltva, na az már nehezebb volt, igaz, azt magamtól kezdtem szedni ( Neo Citránnak hívják lánykori nevén) Ott tényleg voltak elvonási tünetek, néhány hétig kis híján megfulladtam, de már ez is elmúlt.

Van némi tapasztalatom az agyvérzéssel kapcsolatban: minden nagyszülőm és a szüleim először infarktust kaptak, aztán agyvérzést.
Az aluszékonyság gyógyszer nélkül is az agyi vérömleny velejárója lehet, majd az orvosok szakszerűen leírják, ha még nem unják a sok kis hepciás tudatlan kommentelőt. Én még csak két hónapja olvasom ezt a blogot és szólok bele, de az olvasottak alaján már zavar ez a tudatlanság és arrogancia, ami belőled( belőlem) árad. Szegény szakemberek. Persze, hogy néha cinikusan és arrogánsan írnak.

@Hozzá Szóló: Én minden héten legalább egyszer hülyének érzem magam. Viszont én mindig megpróbálok tenni ellene, remélem, te/Ön is.

@Irkutszk: Amennyiben olyan dolog kerül a kezembe, ami rólam, de főleg az egészségemről szól, természetesen mindig megpróbálok tenni a tudatlanságom ellen. Igyekszem.

@Hozzá Szóló: Egyszer már valakinek ajánlottam (emlékszem, hogy kinek, de nem mondom meg, bee), hogy létezik még Magyarországon orvosegyetem. Ha nagyon szeretne hozzá érteni, kíváncsi az orvostudomány működésére, szabad az út, megteheti. Ha viszont valamilyen oknál fogva nincs erre kapacitása, akkor csak az marad, hogy meg kell bízni az orvosban, ápolószemélyzetben, gyógyszerészben, gyógytornászban. Ja, elnézést, van másik út is: vissza lehet utasítani a segítségnyújtásukat, csak aztán nem kell kiabálni, ha miklos.rabai szavaival élve kampó a vége.

@Hozzá Szóló:

Ország? Nem túlzott egy kicsit?
Hogy vennéd magadnak a bátorságot a vélt, vagy akár a valós problémádat NEVED, CÍMED, MUNKAHELYED, TELEFONSZÁMOD ismerete nélkül az elégedetlenségedet világgá kiáltani?

Ismerős ez a mondás? Halgattassék meg a másik fél is.
Csak jelzem, nem vagyok orvos, de orvoshoz járó igen.

Irkutszk javaslatát érdemes megfontolni. :-)

@tbjárulékfizető:

"És végképp nem értem, mi ez az indulat a Frontin miatt."

Figyi, nincs bennem indulat. Tök jó. Lehet dobálni egyszer meg kétszer, szerintem. Ahogy korábban írták is. Van, aki egy vérvételre, egy fogtömésre, vagy első randira úgy megy el, hogy bedob egyet. Vagy, mint te, hármat. Én azt mondom csupán, hogy hónapokig meg évekig szedni nagyon gáz, mert rengeteg melléhatása van. Én személyesen ismerek olyat, akinek véres vizeletet okozott. És az utána föllépő tripa erősségű baj, amit addig persze tünetileg kezelt a cucc, előjön.

"Ez egy 0 kis szer, sokkal erősebbek vannak, beszélj a tinikkel és akkor szörnyülködj."

Persze, létezik fentanil is, meg propofol, Jacko tudna mesélni :)
Neki a 6féle műtéti altató jó volt arra, hogy próbáljon is közben. Szóval, viszonyítás kérdése csupán :)

"Amúgy ne aggódj, alkohollal még soha nem vezettem, pedig azt sokan gátlás nélkül megteszik."

Hát, neked igazán durva lenne, ha frontinra ráinnál, elég lenne sokkal kevesebb is, egyből durva hatása lenne...

"Nem fogok az elvonások miatt "vért pisilni", mert annyit használok, amennyit az orvos jónak tart és nem többet."

A véres vizelet nem az elvonás miatt szokott lenni, hanem mert valaki hónapokig szedi. De elég ritka. Van egyéb más probléma vele, jó sok, de leginkább akkor, amikor abbahagyják.
Szerintem beszélgessünk erről akkor, amikor abbahagytad. Amikor már nem szedsz semmi ilyet, se hasonlót. Addig fölösleges.

"Szellemi munkát végzek, ébren vagyok, nem vagyok túlpörögve. Ez így jó, ahogy van."

Frontint szedő embernél még nem nagyon láttam olyat, hogy ne érezte volna tökéletesnek az egészet. Az adagolást, a hatást, stb.
Minden oké. Erről szól ez a bogyó. Van számos egyéb orvosi módszer, amit hasonlóképpen rossznak tartok. De ez a te döntésed volt. Elő lett készítve a dolog és gondolom életedben először nem három Frontint dobtál be, ugye?

"Az aluszékonyság gyógyszer nélkül is az agyi vérömleny velejárója lehet, majd az orvosok szakszerűen leírják, ha még nem unják a sok kis hepciás tudatlan kommentelőt. Én még csak két hónapja olvasom ezt a blogot és szólok bele, de az olvasottak alaján már zavar ez a tudatlanság és arrogancia, ami belőled( belőlem) árad. Szegény szakemberek. Persze, hogy néha cinikusan és arrogánsan írnak."

No szóval....
Szakemberek is inkább majd azután írjanak, ha a posztoló (itt van velünk vajon?) megírja, hogy másnap és harmadnap hogy volt a bácsi.... ez érdekel egyedül

@Irkutszk:

Na, pont ezt a stílusú hozzászólást vártam :D

Azt hiszem, nem is kell hozzátenni semmit :D

@Hozzá Szóló:

Nézd, ha azt írod, hogy veled ez, meg ez történt, az orvosok ebben, meg abban hibáztak, el fogom hinni neked, ha hihetően írod le.
Az azonban, hogy úgy általában "itt okoskodó szakmabeliek tahóságáról" írsz, meg a "sok tetves rohadékról", számomra teljességgel elfogadhatatlan.
Egyrészt, mert elutasítok minden rosszindulatú általánosítást.
Másrészt nekem kifejezetten pozitív tapasztalataim vannak a magyar egészségüggyel kapcsolatban.
Nem vagyok orvos, nincsen semmiféle protekcióm, ismerettségem, rokonságom, boldog ősöm orvosi körökben. (És a pénzem se sok.)

@Hozzá Szóló: Még egyszer, nyomatékosan megkérem, privátban folytassa a pszichiátriai-neurológiai körökben használt gyógyszerek véleményezését.

@Hozzá Szóló: Nem, egyáltalán nem szükséges semmi hozzátennie. Én is el szoktam fogadni más szakterületek véleményét, szerintem az a legkevesebb, ha a páciens elfogadja az orvos vagy a gyógyszerész véleményét egészségügyben. Még sosem kezdtem el vitatkozni se állatorvossal a macskám egészségi állapota felől, se a villanyszerelővel a kábelek minőségéről.
Nem szoktam, és nem is tervezem, hogy csak kötözködésből ajánlgassak bármit is. Nem hiszem, hogy ezen a blogon ez lenne a cél.

@Irkutszk: Ez a poszt erről szól. Arról, hogy egy embert, aki előtte nem szedett ilyesmit, becuccoztattak. Kérdés nélkül. Hozzátartozót se kérdezték, nem is mondták. Véletlenül vette észre. Erről szól az egész történet. mindenki vonuljon privátba?

@trimalchio: Mert csak a betegek általánosítanak és az orvosok soha?
Aztán, ha már tönkretették az életemet az orvosok, akik ellen SEMMIT, ismétlem SEM-MIT nem tudok tenni, akkor ugyan miért ne gyalázkodnék? Max ha nem tetszik, át lehet ugrani, esetleg a blogtulaj fogja és kitörli. Ennyi. Nyilván nem ok nélkül teszem...

@Hozzá Szóló: Akkor maradjunk a geriátriánál, az öregek kórház-tűrésénél és a kórháznál! Nem pedig tbjárulékfizető vagy bárki más hozzászóló gyógyszerelésének kritizálásánál vagy véleményezésénél, és az általánosításnál.

@Irkutszk:

A saját egészségem ügyében nem föltétlen fogadom el az orvosok véleményét és módszereit, azt pedig fölháborítónak és megtorlandónak tartom, amikor

1. agyamat akár ideiglenesen blokkolják, izgatják egyeztetés, tájékoztatás nélkül, ez nem fér bele

2. azt meg különösen, amikor vissza nem csinálható eljárást mint egyedüli üdvözítő módszert elóadják, majd megcsinálják, amikor meg kiderül, hogy hazudtak, akkor meg széttárt karok vannak, meg arrogáns beszólások.

Egyelőre ÉN FIZETEK.

@Irkutszk: Miért ne véleményezhetném, amikor ugyanarról van szó? Csak nem pszichomókus vagy, aki abból él, hogy ilyen szeméttel tömi az embereket? Mert azok szoktak nagyon kiakadni azon, ha valaki ki meri mondani, hogy ezek az anyagok csak akkor és ott segítenek, tüneti kezelés, semmi egyéb, rengeteg mellékhatással, majd utána az egész visszatér, úgy, ahogy volt... ciki, hogy ezt egyre többen kimondják? Ciki, hogy van internet? A középkor jut az eszembe, amikor az egyháznak nem tetszett, hogy ha tájékozott emberek élnek, akiket nehéz manipulálni.
Most neked nem tetszik, ha nem fogadom el a saját egészségemre, a saját testemre tett orvosi véleményt? Hát az szar. Márpedig mivel már többször jártam nagyon rosszul és mivel tönkrementem az orvosok miatt több szempontból is, ezért nyilvánvaló, hogy tízszer meg húszszor meggondolom, kinek mit hiszek el.

Neked pl semmit :D

@Hozzá Szóló: Éppen ezért ajánlottam az orvostudomány rejtelmeiben való elmélyülést, de kötözködésnek vette, pedig ennél jobb megoldását az Ön ügyének nem ismerem.

@Hozzá Szóló: Kérem, mint felnőtt nő, hogy amennyiben én nem tegezem le Önt, úgy Ön se tegezzen le engem. Alap erkölcsi tan.

@Irkutszk: Már korábban megírtam, igyekszem elmerülni benne, de egyéb témák jobban érdekelnek, csupán arról tájékozódom, ami konkrétan az én problémámról, bajaimról szól. Nem meglepő módon.

@Irkutszk: Nem szokásom tegeződni ismeretlenekkel az életben.
Ez viszont itt nem az élet. Hanem a net. Itt nem szokás a magázódás, mert - ahogy azt mindenki láthatja - különcködésnek és modorosságnak számít a használata. Már több, mint 10 éve netezek néha elég sokat, egy kezemen meg tudom számolni egy év alatt, hogy hány olyan hozzászólót látom fórumokban, blogokban, aki magázódik.

Amúgy jópofa, meg minden, de ne fárasszuk már egymást :D

Tengermély tisztelettel:
H.Sz.

@Hozzá Szóló: Mint korábbi hozzászólásaimban már volt róla szó, gyógyszerész vagyok (a teljesség kedvéért szakgyógyszerész), és kutatóként dolgozom. Nem hiszem, hogy a közeljövőben szakmai ügyben találkoznánk, de legyen szerencsénk. Nem foglalkozom pszichiátria (sajnálom, hogy nem tudja, hogy a 'pszichomókus'=pszichológus egy bölcsészettudományi szak, a munka pedig nagyon kemény és lelket próbára tevő szakma) közeli kutatással, de ennek is eljöhet az ideje, ki tudja, mit hoz a jövő.

@Hozzá Szóló: Frappáns megfogalmazás. (remélem, legalább Leroi tudni fogja, hogy mire gondolok...)

@Irkutszk:

"Mint korábbi hozzászólásaimban már volt róla szó, gyógyszerész vagyok (a teljesség kedvéért szakgyógyszerész), és kutatóként dolgozom."

Értem. Régi és tapasztalt politoxikomán vagyok, őszintén csodálom a gyógyszerészeket és szeretem őket.
Így önt is szeretem.

"Nem hiszem, hogy a közeljövőben szakmai ügyben találkoznánk, de legyen szerencsénk."

Semmi jónak nem vagyok az elrontója :)

"Nem foglalkozom pszichiátria (sajnálom, hogy nem tudja, hogy a 'pszichomókus'=pszichológus egy bölcsészettudományi szak, a munka pedig nagyon kemény és lelket próbára tevő szakma) közeli kutatással, de ennek is eljöhet az ideje, ki tudja, mit hoz a jövő."

A pszichomókust én a pszichiáterekre, pszichológusokra értem. De lehet, hogy nem jó ez a gyakorlat és félreérthető.
Most már tudom, hogy ön gyógyszerész.
Ha ön nem foglalkozik ilyen szerekkel, akkor miért ellenzi, hogy véleményt formáljak róla? Tudom, miről beszélek, ismerem, ismerem a hatását nagyobb dózisban is és személyesen ismerek olyanokat, akik használják, rendszeresen. Ha valamiről nem tudok, akkor arról ne beszéljek... ezt értem... ha valamiről meg van fogalmam, akkor arról meg azért ne beszéljek, mert valakiknek az érzékenységét sértem? Ez érdekes :D

No de... a rossz hír... ez itt az internet. Tegeződő, közvetlen és néha pimasz hozzászólókkal, ráadásul már nincs szocializmus. Amit vezető elvtárs vagy osztályvezető főorvos főisten megmond, azt bármikor szétcincálhatja egy magamfajta laikus, aki egyszer csak azt veszi észre, hogy tönkretették az orvosok az életét. És nem tehet semmit.

@Hozzá Szóló: Nem, egyáltalán nem érzékenység miatt kértem, vagy legalábbis nem az orvosi érzékenység miatt, hanem a betegek miatt.

Ezen gyógyszereket (direkt többesszámban beszélek róluk és direkt általánosítok) neurológiai kórképekben ÉS pszichiátriai kórképekben is használják. Nagyon sokrétű a hatásuk van és lehet. Egyszerűen félrevezető, ha általánosságban véleményt írunk az erősségükről vagy a veszélyeikről. Aki epilepszia megelőzésére kapta, az hagyja abba, mert Ön szerint aluszékonyságot okoz? Aki schizofréniás beteg, hagyja abba, mert túl erős? Ön, mint személy (ezt feltételezem most, kérem, javítson ki, ha tévednék) egyféle betegségre vagy tünetre kapott ilyesmi gyógyszert. Épp ezért nem tudja, hogy egy másikban milyen hatása(i) vannak. Nagyon érzékeny maga a téma, nem az orvos! Azért beszél finoman ezekről a szerekről a szakember, mert annyira sokrétű a felhasználása, és különböző hatásai lehetnek.

Úgy hangzottak a hozzászólásai, főleg tbjárulékfizető felé, mint elefánt a porcelánboltban. Ilyet nem szabad tenni, ha felelősen akarunk viselkedni. Igen, minden gyógyszerből a legkevesebb a legjobb, de ha szükség van rájuk, akkor nem szabad halogatni sem a szedésüket-adásukat. Pl. tbjárulékfizető esetében sem Önnek, sem nekem nincs jogom véleményt formálni a gyógyszereléséről, erre csakis az orvosának adott felhatalmazást, tehát kérem, hagyjuk meg Neki (az orvosnak) ezt a jogosultságot.

Kiegészítés(ek):

Azt lehet írni-mondani, hogy nekem így vagy úgy hatott. Ezzel építi, és nem rombolja a közösséget és a közösség közös tudását.

És tényleg az utolsó: Ha mindig úgy fogalmazna, ahogy az utolsó hozzászólásában, akkor nem lenne semmi gond, megválaszolnák a kérdéseit, elsimítanák, amit nem ért. De Ön már másodszor azzal kezdi a cikk kommentelését, hogy támad. Mindenkire. Ez csak visszaszólásokat és elutasítást eredményez. Már elnézést, de senkinek nincs rá szüksége, hogy egy ismeretlen (bevallottan, de láthatóan is laikus) az interneten keresztül kioktassa a saját szakmájáról. Épp az itteni cikknél (is) látható-olvasható, hogy az orvosok egymás között is vitáznak néha, de nézze meg, hogy milyen stílusban.

@Irkutszk:

Nos... nekem senki nem írt föl ilyen gyógyszert, meg hasonlót se. ILLEGÁLISAN (!!!) jutottam hozzá és aljas módon fölhasználtam!
Sőt!
Durvább dolgokat is láttam és próbáltam is. De NEM RENDSZERESEN.
A rendszeres szedés hosszú távon iszonyú dolgokat okozhat, az eredeti probléma pedig szinte soha nem oldódik meg. Nagyrészt azt látom az ismerősökön, akik ilyet szedtek vagy szednek, hogy ugyanúgy, mint a posztban szereplő bácsit, egész egyszerűen leszedálják, aztán ennyi. Mert az egyszerű.

Az esetek döntő többségében a páciensek nem súlyos skizofrének, vagy epilepsziások. Csak olyanok, akiknek az életük egy nehezen kezelhető szakaszba jutott. És elmennek az orvoshoz, aki gyorsan megoldja. Egy csapásra.

Igenis beszélek erről, ahol csak lehet, amennyit csak lehet. Nem hiszek, mert nem hihetek abban, hogy az, aki jó nagy adagot NAPONTA megeszik és ez hónapokig tart, annál bármi jót is szülne ez.
Éppen a hosszú távú szedés okozza azokat a problémákat, amiket leírnak a betegtájékoztatóban.
És ahhoz képest, hogy a toxikomán figurák által favorizált szedést nagyon ellenzik a szakmabeliek, én azt mondom, hogy ezzel árt az ember magának a legkevesebbet. Ha eljárok fogorvosi kezelésre, ahol egy évben vagyok esetleg 5ször, akkor megettem 5 tablettát. A beteg, akit meg ön szerint ijesztgettem, NAPONTA HÁRMAT eszik. Minden nap. Nyilván régóta eszi és jó sokáig fogja még.
Volt itt már ilyen poszt, ahol a hozzászólásokban - ahogy az várható volt - gyorsan leszcientológusozták azt, aki merészelt az ilyen gyilkos anyagokra fújni.
Márpedig, én fújok, ahol és amennyit csak tudok, mert egyszer meg kétszer csudamókás, akár egy levéllel is, kialussza az ember és meséli egy életen át, hogy milyen vicces volt, fél napig csak néztem magam elé, az se érdekelt, hogy fölgyullad a ház... de NAPONTA, ilyen erős, függőséget okozó szert szedetni emberekkel úgy, hogy nem súlyos skizó és nem epilepsziás (vajon ki hiszi el, hogy ebben az országban csak az szed ilyen dilibogyót, aki tényleg SÚLYOS beteg?) az elfogadhatatlan.

Higgye el, ha úgy jár tbjárulékfizető, ahogy egy korábbi posztban az, aki ugyanezekkel a szerekkel járt rosszul, akkor majd nem lesz annyira egyértelműen boldog, mint most, nem fogja védeni és rábízni az életét az orvosára.
Majd akkor beszélgethetünk ezekről a dolgokról? Vagy akkor se?
Érdekes pokitika...

@Hozzá Szóló: Gondolkoztam, hogy válaszoljak-e, de mivel van bennem némi agresszió, és harci szellem, még egyszer nekikezdek:
1/
Láttál egy ilyen beteget. HŰ. Az orvos meg ezer másikat, maradnék inkább az ő tanácsainál.
2/A " véres vizelet" itt szleng, ami kínlódást jelent. Igen , az elvonási tünet megvan, írnak is róla a gyógyszer tájékoztatóban, de nem hagyom el, mert kell a többi mellé.
3/
Ha a kábítószeres előzményeimet keresed akkor itt megállunk, mert egyrészt az nincs, másrészt közöd nincs hozzá.
4/
Végigolvastam a mai napi termést, mint írtam, most pihizek egy kicsit és mivel a diagnosztikában már kezdek jó lenni, hiszen már két hónapja olvasom ezt a blogot, megkérdezném: ma mennyit ittál? És ez a szokásos adag, vagy kicsit már több is? Ui. most tartasz az agresszív fázisnál. A jópofa részegnél még nem írtál, de ha ez így megy, nemsokára töröd az egeret és a monitort, ami mondjuk előnyös lesz nekük, mert legalább elhallgatsz.
Amúgy tegezhetsz.

@Irkutszk:

"az orvosok egymás között is vitáznak néha, de nézze meg, hogy milyen stílusban"

Bocsánat, más péniszét én is simán a csalánba verem.
Nagyon kultúráltan, ahogy azt kell...

Ha nem érintett valaki, akkor nem is jön ilyen blogot olvasni.
Ha meg érintett... akkor meg el lehet gondolkodni, mi ad neki okot a nagy hévre...

@tbjárulékfizető:

"1/
Láttál egy ilyen beteget. HŰ. Az orvos meg ezer másikat, maradnék inkább az ő tanácsainál."

Lehet, hogy kevesebb beteget láttam már és kevesebb függőt... mint a doki.... de az is biztos, hogy többet és elmélyültebben beszélgettem velük, mint az orvosod bárkivel is a páciensek közül. Tenmagadat is beleértve. De én nem akarok troll lenni, érezd magad biztonságban. Háromszor 025 Frontinnal el se lehet baszni az életet, az tuti. Amíg ott a frontin a zsebben. Ezt nem ellened írom, fogd már föl :(

"2/A " véres vizelet" itt szleng, ami kínlódást jelent."

Jó, én nem szlengnek szántam, hanem - olvasd el - betegtájékoztatás része, ugyanis okozhat a xanax/frontin ilyesmit. Vérző vese. Az ellen is van valami még a marék gyogyi között? Remélem... :(

"Igen , az elvonási tünet megvan, írnak is róla a gyógyszer tájékoztatóban, de nem hagyom el, mert kell a többi mellé."

Tehát, akkor tisztázzuk: életed végéig szeded... jelen állás szerint ezt a szert. Jól értem?

"Ha a kábítószeres előzményeimet keresed akkor itt megállunk, mert egyrészt az nincs, másrészt közöd nincs hozzá."

Nem.... nem keresek semmilyen "előzményt"

"Végigolvastam a mai napi termést, mint írtam, most pihizek egy kicsit és mivel a diagnosztikában már kezdek jó lenni, hiszen már két hónapja olvasom ezt a blogot, megkérdezném: ma mennyit ittál?"

Nem ittam :)

"És ez a szokásos adag, vagy kicsit már több is? Ui. most tartasz az agresszív fázisnál. A jópofa részegnél még nem írtál, de ha ez így megy, nemsokára töröd az egeret és a monitort, ami mondjuk előnyös lesz nekük, mert legalább elhallgatsz.
Amúgy tegezhetsz."

Ja, hogy most fikázás lesz?
Megnézlek, ha elhagyod a 3szor 025öt, akkor te mennyire leszel békés. Na csókollak öcsém.

@Hozzá Szóló: Én most befejeztem az Önnel való vitatkozást. A véleményemet elmondtam, szakmai véleményről van szó, amelyet Ön vagy elhisz-elfogad, vagy nem, mindenesetre érdemben vitatkozni nem tud vele, hiszen nem ért ehhez a szakmához.

@Hozzá Szóló: Azt írtad, hogy tönkre tettek az orvosok. Hacsak nem a jó lábadat vágták le, vagy bent hagyták az ollót a hasadban,akkor ezt nehezen hiszem.
Rinyálsz a latin miatt, akkor ajánlom az angolt. Google, Wikipédia, meg az okosok megkérdezése mindenütt és minden időben. Itt is és más megoldásokkal is. Az orvosi egyetemet azért nem ajánlanám.
A Frontin meg már unalmas, ez a legkisebb gondom.
Az irodalom és a statisztika szerint van 4 évem, ebből elment 3. Elég jól . És esetleg én leszek a statisztikai kivétel, talán lesz az 5 is. És most már tényleg állj le. Vagy olvasd el miklos.rabait, az első komment arról szól, hogy mit okoz egy ütés. A többi logika, ha még megy . Tudod, agyi gócok, mindegyik valamit vezérel, egy idő után minden agyvérzéses alszik, sokat, aztán vagy felébred, vagy nem.

Az alprazolam (Frontin, Xanax, Helex stb.) nem altató, hanem szorongásoldó.
azt nem írta a posztoló, hogy hány mg-os volt a tabletta.
0,25-0,5 mg-ig sok betegnek meg sem kottyan.
Az SR változatok (slow release) kissé ütősebbek, hosszabb is a hatásuk, igazán altató hatása 1-2 mg-os adagban van, ha van...

@miklos.rabai:
Szakterületemen belül mozgunk, nagyon köszi, hogy leírtad, krisztálytiszta minden gondolatod, mint mindig.
Magam sem írtam volna le tökéletesebben!
Gratulálok ismét, kedves kollegám!
/A Monroe-Kelly-elv és a Monroe-doktrína közti párhuzam jó volt!:)))/

@Hozzá Szóló: Nem tudom, leírta-e azóta valaki (mindjárt tovább olvasok), de a "három Frontin" hülyeség. Ugyanúgy, mint a három Xanax, vagy három bármi.
Ezeknek a gyógyszereknek változó erőssége van. A Frontinnál nem tudom, hogy van, de a nagyon hasonló Xanax pl. 0,25-nél kezdődik, de láttam már 5 mg-os tablettát is. Ha jól számolok, egy 5 mg-os Xanax tabletta beszedése ugyanolyan, mintha beszednék húszat a leggyengébből. Tehát ez a "három szem" baromira nem mond semmit. Xanaxból a gyengébb az fehér és ovális, a kicsit erősebb már rózsaszín, az öt mg-os pedig egy ötszög alakú tabletta. Az ovális tabletták simán felezhetők-negyedelhetők.
Aki nincs hozzászokva, már egytől is be tud bódulni, de aki kénytelen gyógyszereken élni, elég hamar hozzászokik, és nem csak ehhez...

@Hozzá Szóló: @tbjárulékfizető: Tisztelt Hozzá Szóló, gratulálok! Remélem, hogy úgy érzi, elérte a célját! Hogy lehet valaki ennyire elefánt, hogy ennyire belegázol egy másik ember egészségügyi állapotába (a porcelánba a boltban)? A semmi jogon és alapon?

A subependymalis haematoma többnyire előbb-utóbb betör a kamrába. Az ependymasejtek vékony rétege nem elég rezisztens ahhoz, hogy egy masszívabb vérzésnek ellenálljon.
De a koponyaűri nyomás kiegyenlítődése szempontjából a kamrába törő haemorrhagia üdvösebb, mint a zártterű vérzés.

@Bikli néni:

Xanaxból én max. 2 mg-ost láttam eddig, igaz, nem psychiátrán dolgozom.

@Leroi: 2 mg-ig megy fel a patikában is.

@Irkutszk:
Lehet, Bikli néni egy külföldi alprazolam-tartalmú szerről beszélt, ami
5 mg-os volt /?/.
Hát annak a bevétele ütős lehet, felér egy intoxicatio medicamentosa-val...:(

@Leroi: Lehet, napi adagra gondolt, az meg 1mg+1mg+2mg-mal már majdnem 5 mg/nap.

@Irkutszk:
Én úgy olvastam, hogy látott 5 mg-os tablettát is.
Mi az osztályon elég gyakran használjuk az alprazolamot, de max. 0,5 mg-os egyszeri dózisig.
1-2 mg-os adagokat a psychiatriát megjárt betegeink szednek...

@Irkutszk: Kedves vagy , de ne akarj megvédeni.Lepereg rólam. És nem úgy találod te is, hogy az alkohol, vagy egyéb szer, mert illegális gyógyszerszedőnek titulálta magát fentebb, szól belőle?. Ezt a kötekedő , okoskodó hangot már hallottam máskor, más helyzetben. És utálom az alkoholistákat, engem azok borítanak ki. Nem lehet lerázni, mert csak mondja, mondja, övé az utolsó szó. ( nem a férjemről beszélek!!!)
@Leroi:
Szeretném megtudni, hogy a koponyasérülés okozta vérömleny, ami mondjuk 1 hétig műtét nélkül próbált gyógyulni, de nem ment és közben volt némi hajszáleres vérzés is, mert a cukor mellé adott vérhigítót elfelejtették elvenni, okozhat-e epilepsziás rohamokat. A beteg most gyógyultnak nevezhető, dolgozik, az esemény augusztus végén volt, a vérhigítót leszámítva az orvosai csodát tettek vele, de az epilepszia, mint lehetőség aggaszt. Volt a műtét előtt igen erősen, után még néhányszor, de ez még érthető is, viszont a jövőre nézve mi várható? csak esélylatolgatás szintjén természetesen.

@tbjárulékfizető: Elhiszem :)

Egyrészt kiakasztott a beszélgetőpartner, másrészt nevelő célzattal írtam, és csak remélem, hogy nem pereg le róla úgy, mint rólad az ő írása. Dehát, hope fish for the last time.

Nem szeretnék véleményt nyilvánítani, mert fogalmam sincs cselekedetei okáról. Ez a hozzáállás mindenki részére kijár(na).

Szerintem Hozzá Szóló nem igazán van vitaképes szinten, szóval szerintem legjobb lenne ignorálni mindenkinek :) Neki most csak egy virtuális gumiszobára van szüksége, ahol üvöltözhet.

@tbjárulékfizető:
Igen, a vérömleny okozhat fokális indíttatású epilepsziás rohamot.
Bármilyen olyan tényező, amely az idegesjtek inngerküszöbét csökkenti és közvetlenül ingerelheti a kéregállományt, potenciálisan lehet epilepsziás roham-gerjesztő hatású.
De a vérömlenyt, mint olyat lehetőség szerint el kell távolítani.
Az epidurális haematoma nem tűr halasztást, a subdurális sokszor később okoz tüneteket, a subarachnoidealis vérzés is mihamarabb, időablakon belül műtendő, az intarcerebralis (parenchimás) contusios állományvérzéssel való további teendő elhelyezkedéstől és mérettől függ...

innger=inger...:)

@Leroi: a műtét el lett végezve. Amikor még remény volt a felszívódásra, akkor csak megfigyelés volt, aztán jöttek az epilepsziás rohamok, aztán a műtét lett volna, mikoris az anesztes észrevette a vérhigítót, így két nappal későbbre halasztották. Addigra már kicsit növény volt a beteg.Latinul volt írva, de ezt jelenti.( vegetatív állapot)Mondtam, hogy csodát tettek az orvosok, mert 0,5 perces véralvadás időnél már műtöttek,
és a beteg azóta dolgozik. Tehát jár, beszél, tanít. De az epilepsziától féltem. Erre még senki nem tudott korrekt választ adni, sem arra, hogy miért lett jobban, sem arra, hogy milyen gyógyszer kéne az epilepsziás veszély elhárítására, mert valamilyen gyógyszert kap a beteg. ( Az EEG-t végző nővér szerint nem jót)
így a kérdésemet átfogalmazva: Általában elfordul az epilepszia egy sztrok után és arra létezik-e jó gyógyszer? Ha igen, merre tovább, hol találni olyan intézményt, ahol ezzel jól és érdemben foglalkoznak. Még egyszer: a sebészet nagyszerű volt, a neurológus talán nem annyira.

@tbjárulékfizető:
A stroke típusától függ az, hogy előfordul-e epilepsziás roham a lezajlása után. Én ischaemias stroke-os betegnél mindeddig (hacsak más tényezők ki nem váltották) közvetlenül a stroke által előidézett epilepsziás rohamot még nem tapasztaltam. Vérzésesnél igen.
A vérzés felszívódása esetén megmarad az agyszövetbe kiáramlott vérmennyiség helyén egy hasonló térfogatú ún. hygroma, amelyet liquor tölt ki, ez szerepelhet epileptogén gócként. De ez sem generál minden esetben rohamot.
Én daganat esetén vagy daganatműtét után hatványozottan több fokális epilepsziást láttam eddig, mint stroke után. Az idegsebészek műtét után preventiven mindig állítanak be entiepileptikumot a betegeknél és ezek legnagyobbrészt ki is védik a rohamot.

@Leroi: @Irkutszk: Nem, ez egy Xanax volt, talán vmi SR(?)... én 5 mg-ra emlékszem, de ha Ti mondjátok, elhiszem, hogy nincs olyan, és elnéztem valamit. De a gyógyszer ilyen szögletes alakú. Itthon adták ki, nem külföldön.

@tbjárulékfizető:
Amúgy a kérdése első és második változata közt különbség volt. Először sérülés okozta vérömleny epileptogén hatásáról kérdezett, másodszor a stroke-ról.
Stroke alatt mi mindig vascularis agyi inzultust értünk (ischaemias vagy haemorrhagias, azaz ischaemia/embolia okozta aemollitio=lágyulás illetve agyi érruptúra okozta vérzés), a kifejezést nem használjuk sérülés okozta vérzésre.
Mint miklos.rabai is említette, a hídvénák ruptúrája okozta subduralis vagy az a.meningea media traumás sérülése okozta epiduralis, ezenkívül a subarachnoidealis illetve a sérüléses agyszövetkárosodás okozta állományvérzés más kategóriák, mint a stroke.

@Bikli néni:
Biztosan egy vadiúj kiszerelés volt, én még nem láttam ilyet, ami persze egyáltalán nem mérvadó.
Ha Te ilyet láttál, akkor létezik, természetesen...

@Bikli néni: SR-ből 0,5-ös, 1 mg-os és 2 mg-os van (legalábbis Magyarországon, közforgalomban).

85 éves korban ne biciklizzen senki lehetőleg

Pardon 86 évesen.Örüljön hogy él.

@Leroi: különbség volt, mert nem értek hozzá.
Tehát ismét átfogalmazva: cukorbetegről van szó, aki valószínűleg bekómált.Zavartan viselkedett. A telefoni segítség kérés alatt hanyatt esett, mint a deszka( addig ült) és beverte a fejét. Ez okozta a vérömlenyt. A mentősök csak remélték, hogy életben marad a sztrok központig, mert teljes féloldali bénulásos tünetet mutatott, meg valami volt a szemével is, nézze el ezt a slendrián megfogalmazást... Nem volt kamrai vérzés, csak a koponya és az agy közötti területen volt vér. Egy idő után úgy döntöttek, hogy műtik,( epilepszia) akkor már sokat aludt is, aztán légzési problémák is voltak, nyomódott az agytörzs is. Ekkor volt egy kis malőr a műtéttel, két napot késtek, de végül sikeres volt a beavatkozás. Aztán egyszer csak visszaszólt a nővérnek, de ezt a történetet már leírtam.
innen rohamos gyógyulás következett, de néha kis epilepsziás tünet megjelent gyógyszer mellett is. Aztán visszament dolgozni, mert szeret dolgozni, de azért én féltem.
Hát ennyi a történet. Ő az egyik utódja a 100 éveket élt dédinek, meg nagyinak, nagyon jó géneket örökölt, remélem.
Várom a választ, ha rászánja magát a válaszra, de most elköszönök, jó éjt.

@Hozzá Szóló:
Nyugi.
Értem én, hogy sok orvos ma Magyaroszágon meg van győződve róla hogy ő a mindenható, a beteg meg hülye, ezért nem magyaráz neki, de majd idővel változik a világ.
Elismerem, hogy szükség van szedatívumokra, de nem feltétlenül egy sima kivizsgálásra befekvő gasztrós, pajzsmirigyes, magasvérnyomásos stb.) betegnél, aki tiszta tudattal megy be és zavartan kezd viselkedni az első pár nyugtató után.
Egyet tehet a beteg jól átnézi a gyóygszeres dobozkáját, és ami ismeretlen eredetű gyógyszer számára, azt vagy nem veszi be, vagy tájékoztatást kér.
Bár a tájékoztatásnak nem kérésre kellene történni.
Nem véletlen, hogy annyi szurkálásos eset történt már egyszerő belgyogyó osztályokon, mert erős hallucinogén szerekkel kezdték el kezelni a pácienst.

@tbjárulékfizető:

"Azt írtad, hogy tönkre tettek az orvosok. Hacsak nem a jó lábadat vágták le, vagy bent hagyták az ollót a hasadban,akkor ezt nehezen hiszem."

A te dolgod, hogy mit hiszel el és mit nem. Sajnálom, hogy így kell társalognunk. Én meg azt nem hiszem el, amit te mondasz. Hát ez van.

"Rinyálsz a latin miatt"

Szerintem nyugodtan leállíthatod magad, kb poénszinten beszélgettünk erről, hogy jó lenne magyarul, vagy MAGYARUL IS, de már leírtam sokszor, de most csak külön neked leírom megint, jól figyelj: NEM ÉRDEKES, nem erről szól a poszt, csak úgy megemlítettük. Szóval, elég lesz, oké? Kösz.

"akkor ajánlom az angolt. Google, Wikipédia, meg az okosok megkérdezése mindenütt és minden időben. Itt is és más megoldásokkal is. Az orvosi egyetemet azért nem ajánlanám."

Én se neked.

"A Frontin meg már unalmas, ez a legkisebb gondom."

Ezt megbeszéltük.

"Az irodalom és a statisztika szerint van 4 évem, ebből elment 3. Elég jól . És esetleg én leszek a statisztikai kivétel, talán lesz az 5 is."

Engem tönkretettek az orvosok, te meg ilyen helyzetben vagy. Egyikünk se hisz a másiknak. Ilyenkor mi van?

"És most már tényleg állj le."

Le vagyok állva.

"Vagy olvasd el miklos.rabait, az első komment arról szól, hogy mit okoz egy ütés."

Én kivételes ember vagyok, mert én elolvasom az összes hozzászólást, anélkül nem lenne pofám beleszólni. Ezért is van, hogy akik nem így tesznek, még mindig magyaráznak arról, hogy "zavar téged a latin" mert nem képesek elolvasni, hogy már 5ször leírtam, hogy hagyjuk már. Szóval, te is leállhatsz végre, kösz.

"A többi logika, ha még megy"

Így nehéz lesz leállni. Fikagép.

"Tudod, agyi gócok, mindegyik valamit vezérel, egy idő után minden agyvérzéses alszik, sokat, aztán vagy felébred, vagy nem."

Értem. Továbbra is várom a posztolót, hogy leírja, magától is aludt-e ilyen durván, álmatag volt-e, vagy nem. Ez majd eldönti...

@Bikli néni:
"Nem tudom, leírta-e azóta valaki (mindjárt tovább olvasok), de a "három Frontin" hülyeség. Ugyanúgy, mint a három Xanax, vagy három bármi.
Ezeknek a gyógyszereknek változó erőssége van."

Tudtad, hogy a pálinkának változó az erőssége? Tudtad, hogy van 37%-os, meg van 70%-os is? Innentől kezdve a "megittam egy pálinkát" jelentése még tovább bonyolódik, mert ha Oroszországban mondod ezt, akkor nem féldecire gondolnak.
No akkor, próbáld meg ezt a xanaxra és Frontinra ráhúzni, hátha sikerül.
Figyelj erősen: a xanaxból is többféle van és a Frontinból is. A LEGTÖBBEN nullahuszonötöst dobálnak. És ha azt mondja a nagy többsége annak a társaságnak, aki ezeket szedi, hogy BEDOBTAM EGY XANAXOT, akkor tudjuk, hogy egy nullahuszonötös xanaxról van szó és akkor mondja el maximum, hogy milyen xanaxról van szó, ha ettől eltérő nagyságút eszik. Így lesz a három frontin három frontin. Mást nem találtál, amibe jól beleköss? Ez már kicsit kezd kínos lenni...nem érzed?

"A Frontinnál nem tudom, hogy van, de a nagyon hasonló Xanax pl. 0,25-nél kezdődik, de láttam már 5 mg-os tablettát is."

Én is. Meg jó kövér Xanax SR retardtabit, amitől meg aztán tényleg egy irányba néz az ember fia egy napig.
Nem ez az alapértelmezett xanax. Az a külön hír, hogy ha nagy tabit eszik valaki, azt eszi. Tudod, mint amikor elmeséled, hogy MOST 82%-os tömény piát ittunk. Ha csak simán valami 40 körülit, akkor nem mondod, mert a nagy többség ezt issza.

"Ha jól számolok, egy 5 mg-os Xanax tabletta beszedése ugyanolyan, mintha beszednék húszat a leggyengébből. Tehát ez a "három szem" baromira nem mond semmit."

Hihetetlen agytröszt vagy. Lehetek a barátod?

"Xanaxból a gyengébb az fehér és ovális, a kicsit erősebb már rózsaszín, az öt mg-os pedig egy ötszög alakú tabletta. Az ovális tabletták simán felezhetők-negyedelhetők.
Aki nincs hozzászokva, már egytől is be tud bódulni, de aki kénytelen gyógyszereken élni, elég hamar hozzászokik, és nem csak ehhez..."

Így van.
Akkor most helyettesítsd be a pálinkát és kapj a fejedhez.
Puszi :)

@Irkutszk: Drága kutató asszony, hát döntse már el legyen szíves, hogy most akkor társalog/vitázik velem, vagy nem? :)

@Appaloosa:

"Értem én, hogy sok orvos ma Magyaroszágon meg van győződve róla hogy ő a mindenható, a beteg meg hülye, ezért nem magyaráz neki, de majd idővel változik a világ."

Sajnos nincs idő se a betegekre. Megértőnek kell lenni persze, de ez nehéz.

"Elismerem, hogy szükség van szedatívumokra, de nem feltétlenül egy sima kivizsgálásra befekvő gasztrós, pajzsmirigyes, magasvérnyomásos stb.) betegnél, aki tiszta tudattal megy be és zavartan kezd viselkedni az első pár nyugtató után."

Ha valaki igényli, meg lehet vele beszélni, lehet neki adni, de az kicsit meleg, amikor leteszik, hogy "ezek a gyógyszereid, vedd be" és a tablettákon nem mindig van föltüntetve, hogy mi az...

"Egyet tehet a beteg jól átnézi a gyóygszeres dobozkáját, és ami ismeretlen eredetű gyógyszer számára, azt vagy nem veszi be, vagy tájékoztatást kér."

Sok esetben az embernek nem jut eszébe, mert nem olyan állapotban van. Pl egy műtét után. De hát persze én mondjuk egy ilyen esetben tájékoztatást kérek. Most már tudom... sokan pl elsőre nem tudják.

"Bár a tájékoztatásnak nem kérésre kellene történni."

Na ez az! :(

"Nem véletlen, hogy annyi szurkálásos eset történt már egyszerő belgyogyó osztályokon, mert erős hallucinogén szerekkel kezdték el kezelni a pácienst."

Hallucinogén? Te jó ég

nem kéne ide egy újabb troll. trollja vissza a biciklit oda, ahol eddig kekeckedett. ignoráljuk.

@womanestomen:

Benne vagyok.

@Hozzá Szóló:
"magamfajta laikus, aki egyszer csak azt veszi észre, hogy tönkretették az orvosok"

Teljesen igazad van: a Te agyadat valóban tönkretették az orvosok, de totálisan (ha ugyan érted ezt a latin szót)

@hohahohahohaho:

Hozzá Szóló egy hétig nem tud válaszolni.
Ha továbbra is írtok neki, kénytelen leszek vissza tenni.

Höhö, Hozzá Szóló most priviben folytatja a piszkálódást. Szegényke.

@Irise: Höhö.

@cenzorilla:

hohahohahohaho 2010.12.17. 10:14:00
@Hozzá Szóló:
"magamfajta laikus, aki egyszer csak azt veszi észre, hogy tönkretették az orvosok"

Teljesen igazad van: a Te agyadat valóban tönkretették az orvosok, de totálisan (ha ugyan érted ezt a latin szót)

Irise 2010.12.17. 12:54:35
Höhö, Hozzá Szóló most priviben folytatja a piszkálódást. Szegényke.

Épp ez történik.