A Társadalombiztosítótól a kutyafitnessig
183 hozzászólás
2010.09.06. 06:00Nyugodtan állíthatom, hogy kutyába se vesznek! A bőrgyógyászom bőrdaganatot talált a szemem sarka és az orrnyereg között, s miután jól rám ijesztett, már nyomta is a kezembe a beutalót, mert az nem odavaló és a lehető leggyorsabban el kell távolítani! A doktornő ajánlotta, hogy minél előbb jelentkezzem a Csolnoky Ferenc Megyei Kórházban, s lézerrel egy pillanat alatt eltüntetik a gyöngyházszínű képződményt!
A kórházban a szolgálattevő hölgy azonnal át szeretett volna a Rendelőintézetbe (lánykori nevén SZTK) irányítani, de kérdésemre, hogy ott van-e lézer, azt válaszolta, hogy az csak a kórházban van. Hát akkor biz én ide szeretnék jönni, mert ragaszkodnék a lézeres műtéthez.
Közel két hónap „várólista” után jelentkeztem a szemészeten. Mint kiderült, két hónapot csak azért kellett várnom, hogy megnézzék a gyöngyház-gödrömet! Az előjegyzés 14 órára szólt, ehelyett fél öt körül kerültem sorra. Betűlátás, szembogárba világítás, gyöngyházszínű elváltozás megtekintése 15-20 perc, elsápadás! „2010. március végére tudjuk előjegyezni, hagyományos sebészi beavatkozással, mert a szemészeten bőrlézer nincs , de lézerrel egyébként sem lehetne az eltávolítást megoldani, mert túl közel van a szemhez” – tájékoztat az ügyeletes doktornő! Továbbá csak annyi beteget tudnak előjegyzésbe venni, amennyit a TB kifizet!
Gondoltam, akkor mégsem olyan veszélyes a dolog, ha ráérek várni még fél évet, de a doktornő egyáltalán nem nyugtatott meg. Az ő véleménye is az volt, hogy az nem oda való, a félév várakozás nem javasolt! Keressem meg talán a Szemklinikát Budapesten, ott hátha kisebb a sorban állás! (?) A Szemklinikán karácsonyi ajándéknak talán meg is lett volna a műtét, ha addig a folt rákos daganattá nem válik!
Magánrendelő, nem nagy távolságra a veszprémi Csolnoky kórháztól! Az orvos nem kuruzsló kórházban is rendel. Pénteken telefon, hétfőn időpont egyeztetés, kedden háromnegyed óra várakozás, belépek a rendelőbe. Beszélgetés, adatfelvétel, műtét: összesen 20 perc! Képzeljék: lézerrel és a szemem is megvan! Egy hét múlva a heg is leesett, a seb begyógyulva, persze a helye még látható.
Ki az az eszement, aki a volumenkorlátot kitalálta? Nekem van egy biztosításom, s a biztosítóm akkor fizessen, amikor nekem arra szükségem van, ne fél év múlva, amikor lehet, hogy már késő! Akkorra egyébként is már sokkal többe kerülhetnék, ha a folt rosszindulata nem akar várni! Mondja már meg nekem valaki, miért nincsen a TB-befizetésem és a cégem TB-befizetése az én számlámon, amikor egy utánfutó néhányszáz, vagy ezer Ft adóját is képes az APEH rendszám szerint nyilvántartani? A befizetések egy részét közösségi számlára kéne tenni a járulékok egy bizonyos hányadával pedig egy csekkfüzettel, vagy éppen a TB-kártyán lévő biztosítási díjjal magam rendelkezhetnék. Erre az állam által szavatolt számlára annyi magánbiztosítási díjat fizethetnék be, amennyit jónak látnék. A magánbiztosítókat pedig válassza az, aki azt szeretné!
Hol van itt az igazságosság, ha a doktorok a volumenkorlát, vagy a ki nem fizetett műtétek miatti eladósodás okán lófrálnak a kórház folyosóján, miközben én két hónapot várok, hogy egyáltalán megnézzenek ahelyett, hogy gyógyítanának! Hol van az én biztosítási pénzem, amivel nekem kellene rendelkeznem, nem az irodistának, vagy akár a miniszternek, amikor arra nekem éppen szükségem lenne?!
Hol a pénz? Mennyit költ magára a biztosítási díjakból a TB Igazgatóság, nézte ezt már valaki? Hol a pénz, amikor az emberek korán halnak, amikor a nők túlnyomó része magán-nőgyógyászhoz jár, amikor az emberek jelentős része magánfogászatra, magánszemészetre és egyéb privát gyógyhelyekre jár, mert a több hónapos várakozás után már okafogyottá válna a megjelenés?! És mindezekért a biztosítónk egy fillért sem fizet! Miért nincs a Csolnoky Ferenc Súlyponti Kórházban és a Rendelőintézetében bőrlézer, amikor már a jobb magánrendelőkben is rendelkeznek vele? Továbbá miért nem keresi a TB a szakszerű, de kedvezőbb megoldásokat is, hogy ne kelljen a gyógyításra hónapokat várni? És sokat fizetni!
Ez a műtét a lézeres, magán-klinikai megoldással bruttó tizenezer Ft volt. Megkérdeztem a kórházi ellátás díját, 50-60 ezer Ft „TB-díjszabás”. Ebből a pénzből hány hasonló műtétet lehetett volna megfelelő eszközökkel, hozzáállással elvégezni?
Talán oldalakon át kérdezhetnék, de inkább emlékeztetném baloldali kormányunkat, bizonyára emlékeznek még a szlogenjükre: „Nálunk legfőbb érték az ember”! De csak a kutya után?
112 millió Ft támogatást kapott Drégelypalánkon egy vállalkozás a kutyák fittségének folyamatos fenntartására, ahol hidroterápiás futópadokon őrzik majd a kutyák egészségét. Lesz itt vízforgatós hidrokád, egyéb úszást elősegítő eszközök, úszómellény a világszínvonalú kutya-egészségügyi centrumban az állatélet-program kialakítására! Drégelypalánkon erről még semmit nem tudnak, ott semmi fejlesztés eddig nem történt, de közel 50 milliót már előlegként át is utaltak, amíg a kisvállalkozások többsége még megnyert pályázat esetén is csak utófinanszírozásban reménykedhet!
Az emberélet-program kialakítására mikor lesz néhány milla? Majd a kutyák után?
Németh Zoltán
Van egy sztorid a magyar egészségügy helyzetéről? Megvárattak, félrekezeltek, megaláztak? Küldd a praxisblog@yahoo.com címre, vagy használd Kórházértékelőnket!
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Csak a 100 legfrissebb kommentet szeretném látni!
huncut 2010.09.06. 06:35:18
Megértem a felháborodásodat, abszolút jogos kérdéseket feszegetsz, és tökéletesen igazad van. Azt tetted, amit ebben a helyzetben kellett tenned, és nem csodálom, ha nem érted, miért nem lehetett ezt a problémát az állami eü keretein belül megoldani.
Fel sem tudom fogni, miért nem számolják be valamilyen módon a költségekbe a várakozást, amíg csak rosszabbodik a beteg állapota, ne adj' isten táppénzt kell neki fizetni, és rosszabb esélyekkel gyógyul, ha végre megtörténik a már régóta szükségesnek tartott beavatkozás...
Fel sem tudom fogni, miért nem számolják be valamilyen módon a költségekbe a várakozást, amíg csak rosszabbodik a beteg állapota, ne adj' isten táppénzt kell neki fizetni, és rosszabb esélyekkel gyógyul, ha végre megtörténik a már régóta szükségesnek tartott beavatkozás...
P75 2010.09.06. 07:39:53
Az a gáz a lézerrel, hogy elégeti a szövetet, így nem tudnak megbízható szöbettani vizsgálatot végezni rajta (és pont a szélek égnek el, amik egy rosszindulatú elváltozásnál kritikusak).
Tehát tökjó, nincs vágás, nem marad heg, csak most akkor izgulhatsz, hogy mi is volt ez az elváltozás, ami miatt az összes orvos aki látott Téged, nyugtalankodott.
Tehát tökjó, nincs vágás, nem marad heg, csak most akkor izgulhatsz, hogy mi is volt ez az elváltozás, ami miatt az összes orvos aki látott Téged, nyugtalankodott.
DarthVader 2010.09.06. 07:51:26
Abban tévedsz, hogy "neked" van egy biztositásod, és a biztosítód akkor fizet, amikor neked arra szükséged van. A jelenlegi TB az úgy müködik, hogy beszedjük a pénzt mindenkitől, akitől tudjuk, és aki hajlandó fizetni, majd gyógyitunk belőle mindenkit, aki igényli, úgy, ahogy. Belátható, hogy ha kevesektől szedjük, és sokakat gyógyitunk, akkor nem elég az Isten pénze se.
Amit te vázoltál, az a magánbiztosítás. A cuciális népszavazáson Te vajon sorba álltál-e szavazni a vizitdíj mellett erre is?
Ahhoz pedig, hogy egy kórházban van-e ilyen-olyan lézer vagy nincs, a TB-nek semmi köze. A TB a pénzt a kórház müködtetésére adja, nem eszközbeszerzésre. Az eszközökkel való ellátás a tulajdonos feladata. Jellemzően az önkormányzaté (városi vagy megyei). Csak az önkormányzat ..szik pénzt adni rá, a kórház pedig, ha kell neki a cucc, kénytelen a müködési költségből megvenni, legfeljebb nem fizet ki néhány számlát időben, meg nem vesz fel annyi embert, amennyi kéne.
Amit te vázoltál, az a magánbiztosítás. A cuciális népszavazáson Te vajon sorba álltál-e szavazni a vizitdíj mellett erre is?
Ahhoz pedig, hogy egy kórházban van-e ilyen-olyan lézer vagy nincs, a TB-nek semmi köze. A TB a pénzt a kórház müködtetésére adja, nem eszközbeszerzésre. Az eszközökkel való ellátás a tulajdonos feladata. Jellemzően az önkormányzaté (városi vagy megyei). Csak az önkormányzat ..szik pénzt adni rá, a kórház pedig, ha kell neki a cucc, kénytelen a müködési költségből megvenni, legfeljebb nem fizet ki néhány számlát időben, meg nem vesz fel annyi embert, amennyi kéne.
Dr.laikus PhD 2010.09.06. 07:58:35
@DarthVader:
Ezek un. "cimkézett pénzek".
Meghatározott a működésre elkülönített pénzeszköz, a beruházásra, a bérre stb.
A bér megtakarítást meg nem lehet felhasználni működésre, beruházásra stb. különös tekintettel a közalkalmazotti bértábla szabályaira.
Itt is, mint mindenütt a menedzsment alkalmassága, vagy kevésbé alkalmassága a kulcs szó.
Ezek un. "cimkézett pénzek".
Meghatározott a működésre elkülönített pénzeszköz, a beruházásra, a bérre stb.
A bér megtakarítást meg nem lehet felhasználni működésre, beruházásra stb. különös tekintettel a közalkalmazotti bértábla szabályaira.
Itt is, mint mindenütt a menedzsment alkalmassága, vagy kevésbé alkalmassága a kulcs szó.
batgirl · http://enbatgirl.blog.hu 2010.09.06. 08:38:35
Mindjárt megkapod a magadét!!! Mit hőzöngsz? Lassan jönnek a doktor bácsik és doktor nénik, akik majd elmondják, hogy a tb-be befizetett pénzed, egy lókaka, és ennyi szolgáltatás jár érte, tetszene többet befizetni, akkor talán kapnál érte valamit!Addig meg gyarapíts a magánorvosokat:)
Dr.laikus PhD 2010.09.06. 09:02:06
@batgirl:
Nem erről van szó, hanem a szolidaritás alapú biztosításról.
Tényleg kevés a munkaviszony után fizetett járulék nem a mértéke, hanem az összes bruttó befizetés nagysága.
Ebből kell mindenkit ellátni, gyereket, nyugdíjast, segélyben részesülőt, vagy abban sem részesülőt. Mindenkit aki nem fizet - mindegy miért nem fizet - egészségügyi járulékot, mert még azt sem tudja fizetni ami havonta kb. 5000.- Ft. ű
Ebből a befolyt összegből fizetik pl. a rokkant nyugdíjat is abból a logikai meggondolásból, hogy a járadék tulképp egy betegség következménye, holott egy nyugdíjszerű járadék, úgy is van megállapítva, természetesen az életkor és munkaviszony arányait figyelembe veszik és az egészség romlás mértékét is.
Szóval, ha orvos ezt a nyűgöt leírja akkor a nyűge jogos és értünk van betegekért. Nem ismerem pontosan az arány számot, hogy mennyi befizetésre jut az összes ellátott. De nagyon siralmas. Amit kapunk, azok is akik netto befizetők és sokat fizetnek szinte szociális ellátást kapnak bizonyos területén az egészségügynek.
Mindezt a szolidaritás elve miatt, ami addig nagyon jó, amíg ezt a kritikus tömeget el nem éri, aki nem fizetővé válik.
Tökéletes megoldás nincs. Van olyan ország ahol vegyes rendszer van, de alapvetően egy abszolut pénzpiaci elven működő gyógyszer és eszköz piac mellett ez nem lehetséges. A gazdagabb államok is hozzá járulnak a GDP arányában ehhez, de kinél mekkora a nemzeti össztermék. Ahol sok, ott jobb, vagy nagyon jó, ahol kevés ott olyan, mint nálunk.
Nem erről van szó, hanem a szolidaritás alapú biztosításról.
Tényleg kevés a munkaviszony után fizetett járulék nem a mértéke, hanem az összes bruttó befizetés nagysága.
Ebből kell mindenkit ellátni, gyereket, nyugdíjast, segélyben részesülőt, vagy abban sem részesülőt. Mindenkit aki nem fizet - mindegy miért nem fizet - egészségügyi járulékot, mert még azt sem tudja fizetni ami havonta kb. 5000.- Ft. ű
Ebből a befolyt összegből fizetik pl. a rokkant nyugdíjat is abból a logikai meggondolásból, hogy a járadék tulképp egy betegség következménye, holott egy nyugdíjszerű járadék, úgy is van megállapítva, természetesen az életkor és munkaviszony arányait figyelembe veszik és az egészség romlás mértékét is.
Szóval, ha orvos ezt a nyűgöt leírja akkor a nyűge jogos és értünk van betegekért. Nem ismerem pontosan az arány számot, hogy mennyi befizetésre jut az összes ellátott. De nagyon siralmas. Amit kapunk, azok is akik netto befizetők és sokat fizetnek szinte szociális ellátást kapnak bizonyos területén az egészségügynek.
Mindezt a szolidaritás elve miatt, ami addig nagyon jó, amíg ezt a kritikus tömeget el nem éri, aki nem fizetővé válik.
Tökéletes megoldás nincs. Van olyan ország ahol vegyes rendszer van, de alapvetően egy abszolut pénzpiaci elven működő gyógyszer és eszköz piac mellett ez nem lehetséges. A gazdagabb államok is hozzá járulnak a GDP arányában ehhez, de kinél mekkora a nemzeti össztermék. Ahol sok, ott jobb, vagy nagyon jó, ahol kevés ott olyan, mint nálunk.
Bikli néni 2010.09.06. 09:04:54
Ajvé, blogmotor...
El Visco Stello (törölt) 2010.09.06. 09:56:56
Óvnék attól, hogy túlbonyolítsuk a kérdést. Egy-egy régióban egy szakterület főorvosa a kiskirály. Naná, hogy rendel kórházban is.
Az embereknek csak kis része megy rögtön privát rendelőbe, nagyobb részét a kórházban szerzett kudarc, flegmaság érdektelenség űzi oda.
Egyáltalán nem csodálkoznék, ha a beteg adatai birtokában a kezelés valahogy elszámolódik a TB felé. A betegtől 15, a TB-től 60 rugó. Nem is rossz.
...hát itt a pénz.
Az embereknek csak kis része megy rögtön privát rendelőbe, nagyobb részét a kórházban szerzett kudarc, flegmaság érdektelenség űzi oda.
Egyáltalán nem csodálkoznék, ha a beteg adatai birtokában a kezelés valahogy elszámolódik a TB felé. A betegtől 15, a TB-től 60 rugó. Nem is rossz.
...hát itt a pénz.
Dr.laikus PhD 2010.09.06. 10:10:46
@El Visco Stello:
Írtad valakinek, hogy egészségügyi intézmény üzemeltetésével foglalkozol.
Ha nem titok leírnád ez pontosan mit jelent?
Írtad valakinek, hogy egészségügyi intézmény üzemeltetésével foglalkozol.
Ha nem titok leírnád ez pontosan mit jelent?
El Visco Stello (törölt) 2010.09.06. 10:19:52
@Dr.laikus PhD: Nem. Az egészségügyi létesítmény fenntartás, üzemeltetés tekintetében alig tér el bármilyen más létesítménytől. Hogy olvasom jelen blogot, nem függ össze ezzel. Fenti értesüléseim is a sajtóból származnak, ld Szombathely, vagy a fogprotézist viselők fogászati kezeléseinek elszámoltatása a TB-vel.
Dr.laikus PhD 2010.09.06. 10:35:45
@El Visco Stello:
Hát annyit azért gondoltam, hogy leginkább egy szálloda üzemeltetéséhez hasonlít.
Azt házon belül megoldják saját bevétel terhére és nem bízzák külső cégre.
A finanszírozás érdekel, ha tudod, hogy ki fizeti, az önkormányzat, a kórház saját üzemeltetése vagytok, mi tartozik hozzátok?
Ilyesmire gondoltam.
Hát annyit azért gondoltam, hogy leginkább egy szálloda üzemeltetéséhez hasonlít.
Azt házon belül megoldják saját bevétel terhére és nem bízzák külső cégre.
A finanszírozás érdekel, ha tudod, hogy ki fizeti, az önkormányzat, a kórház saját üzemeltetése vagytok, mi tartozik hozzátok?
Ilyesmire gondoltam.
CyberPunK 2010.09.06. 10:38:56
Azért az valahol vicces, hogy még mindig nem definiálják az összeférhetetlenséget az orvosoknál.
nida/az ÉLET egy nagy g..i mágus 2010.09.06. 10:41:31
@P75:
pont erre gondoltam, ilyen esetben, sajnos tudom kétszeresen is, vágnak, sőt jó nagyot vágnak 3 vagy 5 az épben, pont azért, hogy ne maradjon bent semmi, meg ugye a szövettan, lézer után hogy?
és akiknek az arcán volt azokat is vágták, de végül is az adott esetet nem tudom, ha kétséges a dolog először biopszia szokott lenni, ha igazolja akkor a műtét.Viszont szövettani vizsgálat nélkül nem lennék nyugodt, mondjuk így sem, de legalább tudom, hogy amit lehetett megtörtént, ja és semmit nem kellett várni, vizsgálat, egy hét múlva már műtét.Egyetem, bőrklinika, időm sem volt gondolkodni rajta, ahogy gyógyult az egyik, várakozás nélkül a második műtét.
Azt azért hozzátenném, hogy a helyi bőrgyógyász szerint akinek tavaly mutattam semmi különös nem volt, mázlim volt, hogy egy teljesen más szakterületű orvos ahogy meglátta azonnal átküldött a klinikára.
pont erre gondoltam, ilyen esetben, sajnos tudom kétszeresen is, vágnak, sőt jó nagyot vágnak 3 vagy 5 az épben, pont azért, hogy ne maradjon bent semmi, meg ugye a szövettan, lézer után hogy?
és akiknek az arcán volt azokat is vágták, de végül is az adott esetet nem tudom, ha kétséges a dolog először biopszia szokott lenni, ha igazolja akkor a műtét.Viszont szövettani vizsgálat nélkül nem lennék nyugodt, mondjuk így sem, de legalább tudom, hogy amit lehetett megtörtént, ja és semmit nem kellett várni, vizsgálat, egy hét múlva már műtét.Egyetem, bőrklinika, időm sem volt gondolkodni rajta, ahogy gyógyult az egyik, várakozás nélkül a második műtét.
Azt azért hozzátenném, hogy a helyi bőrgyógyász szerint akinek tavaly mutattam semmi különös nem volt, mázlim volt, hogy egy teljesen más szakterületű orvos ahogy meglátta azonnal átküldött a klinikára.
El Visco Stello (törölt) 2010.09.06. 10:47:57
Fővárosi önkormányzati, súlyponti intézmény, saját általános műszaki háttérrel. Az általánostól eltérő műszaki problémákat, fejlesztéseket, nem műszaki jellegű ellátási feladatokat, beszerzéseket természetesen a piacról pályáztatott cégekkel oldjuk meg.
nida/az ÉLET egy nagy g..i mágus 2010.09.06. 11:19:34
@Dr.laikus PhD:
Ez most volt nyáron, és mivel senkit nem ismertem ott, ezért első alkalommal odamentem aki éppen rendelt az ambulancián, onnantól pörögtek az események.Időpont nélkül is lehet menni az ambulanciára, viszont ha kimondottan valakihez menne az ember és időpontot kér akkor már nehezebb, én is elrontottam, mert oly borzalmasan megkínoztak a varrat kiszedésnél, hogy elfelejtettem a doktornőhöz bemenni, a metrón jutott eszembe, no így problémásabb újra visszajutni, pedig még van dolgunk, de valahogy sokk volt ez a három hónap kín:)
Ez most volt nyáron, és mivel senkit nem ismertem ott, ezért első alkalommal odamentem aki éppen rendelt az ambulancián, onnantól pörögtek az események.Időpont nélkül is lehet menni az ambulanciára, viszont ha kimondottan valakihez menne az ember és időpontot kér akkor már nehezebb, én is elrontottam, mert oly borzalmasan megkínoztak a varrat kiszedésnél, hogy elfelejtettem a doktornőhöz bemenni, a metrón jutott eszembe, no így problémásabb újra visszajutni, pedig még van dolgunk, de valahogy sokk volt ez a három hónap kín:)
Dr.laikus PhD 2010.09.06. 11:23:38
@nida /az ÉLET egy nagy g..i mágus:
Jah, de pont ezért. Én is tartozom már valakihez. Jobban járok és még sem. :)
Jah, de pont ezért. Én is tartozom már valakihez. Jobban járok és még sem. :)
nida/az ÉLET egy nagy g..i mágus 2010.09.06. 11:45:33
@Dr.laikus PhD:
mindent visszavonok, most erőt vettem magamon, hogy tényleg menni kell, ha akarok, ha nem,és most már én is valakihez mennék, szóval szeptemberre már nincs időpont , októberre meg még nincs:D viszont a neurológiai klinika még jobb mert az adott orvoshoz, csak maga az orvos ad időpontot, viszont egész hónapban nem lesz bent:)
no, megyek vissza telefonozni még két időpont kéne, még két más helyre:)
mindent visszavonok, most erőt vettem magamon, hogy tényleg menni kell, ha akarok, ha nem,és most már én is valakihez mennék, szóval szeptemberre már nincs időpont , októberre meg még nincs:D viszont a neurológiai klinika még jobb mert az adott orvoshoz, csak maga az orvos ad időpontot, viszont egész hónapban nem lesz bent:)
no, megyek vissza telefonozni még két időpont kéne, még két más helyre:)
Dr.laikus PhD 2010.09.06. 11:51:56
@nida /az ÉLET egy nagy g..i mágus:
Én is reggel ezekkel kezdtem, ahány vizsgálat annyi helyen, annyi időpont.
Közben meg a háziorvos levelezget a többi orvossal, hogy ha kérnek valamit csináltassák ők meg, mert a volumenkorlát miatt neki is zárosak a lehetőségei.
Nagyon kínos helyzetbe hoznak... :(
Én is reggel ezekkel kezdtem, ahány vizsgálat annyi helyen, annyi időpont.
Közben meg a háziorvos levelezget a többi orvossal, hogy ha kérnek valamit csináltassák ők meg, mert a volumenkorlát miatt neki is zárosak a lehetőségei.
Nagyon kínos helyzetbe hoznak... :(
Robinzon Kurzor 2010.09.06. 11:55:01
Erről népszavaztunk, hogy ezt szeretnénk.
Nem szeretnénk tiszta helyzetet, biztosítási jogviszonyt, amiben a biztosított fizet (akár némi jelképes önrészt is), a biztosító meg egy előre meghatározott és mindenki számára egyforma feltételrendszerben állja a számlát.
Helyette azt választottuk, hogy "ingyen" egészségügy (mert az nem üzlet), ami jogilag egy szerencse szerződésként értelmezhető, mert semmilyen szolgáltatásra nem kötelezi az államot.
Nem szeretnénk tiszta helyzetet, biztosítási jogviszonyt, amiben a biztosított fizet (akár némi jelképes önrészt is), a biztosító meg egy előre meghatározott és mindenki számára egyforma feltételrendszerben állja a számlát.
Helyette azt választottuk, hogy "ingyen" egészségügy (mert az nem üzlet), ami jogilag egy szerencse szerződésként értelmezhető, mert semmilyen szolgáltatásra nem kötelezi az államot.
szabidoki 2010.09.06. 11:57:20
@batgirl: tény, hogy a tb-kassza mindig veszteséges, még úgy is, hogy a finanszírozás köszönő viszonyban sincs a valós költségekkel. Mi lenne, ha esetleg tényleges áron kellene finanszírozni a szolgáltatást, esetleg normális bérekkel... (Megjegyzés: érdemes az alábbi cikket elolvasni, az a lényege, hogy az állam lényegében hatósági árat érvényesít az egészségügyben, természetesen törvénytelenül: giulio.freeblog.hu/archives/2010/09/01/MONEY/ ) Tény, hogy a tb-befizetések nem fedezik a költségeket. Lehet, hogy neked személy szerint rosszul esik, ha egy orvos mondja ezt, de attól még sajnos igaz, és a legkevésbé mi tehetünk róla.
A posztolónak csak annyit, hogy azért nincs egyéni biztosítása, mert ez társadalom-biztosítás, mindenkire vonatkozik. Nyilván ő most elsősorban befizető, de ha idősebb lesz, majd költenek rá is vastagon.
@El Visco Stello: hát, ha a kórházban nincs lézer, akkor elég bonyodalmas oda elszámolni egy lézeres műtétet, arról nem is beszélve, hogy szerintem igen kevesen vállalnák azt az elég komoly okirathamisítást, meg sok macerát, ami ezzel járna azért, hogy a kórház kapjon 60000 Ft-ot. Nemcsak annyiból áll a dolog, hogy "elszámolom a tébének", hanem akkor kell csinálni kórlapot, műtéti leírást, műtéti beleegyező nyilatkozatot (!), ápolási dokumentációt, zárójelentést, stb... Értelmetlen is lenne, mert a fődoki a teljesítmény-volumenkorlát miatt ezzel a húzással a saját maga műtéti lehetőségeit korlátozná, ez pedig nem túl gyakori :)
Attól, hogy te vagy a kazánfűtő egy kórházban, még nem biztos, hogy mindenre rálátásod van...
A posztolónak csak annyit, hogy azért nincs egyéni biztosítása, mert ez társadalom-biztosítás, mindenkire vonatkozik. Nyilván ő most elsősorban befizető, de ha idősebb lesz, majd költenek rá is vastagon.
@El Visco Stello: hát, ha a kórházban nincs lézer, akkor elég bonyodalmas oda elszámolni egy lézeres műtétet, arról nem is beszélve, hogy szerintem igen kevesen vállalnák azt az elég komoly okirathamisítást, meg sok macerát, ami ezzel járna azért, hogy a kórház kapjon 60000 Ft-ot. Nemcsak annyiból áll a dolog, hogy "elszámolom a tébének", hanem akkor kell csinálni kórlapot, műtéti leírást, műtéti beleegyező nyilatkozatot (!), ápolási dokumentációt, zárójelentést, stb... Értelmetlen is lenne, mert a fődoki a teljesítmény-volumenkorlát miatt ezzel a húzással a saját maga műtéti lehetőségeit korlátozná, ez pedig nem túl gyakori :)
Attól, hogy te vagy a kazánfűtő egy kórházban, még nem biztos, hogy mindenre rálátásod van...
Reman 2010.09.06. 12:01:56
Igyekszem a leghamarabb eljutni olyan állapotba, amikor a cégem bevételéből
- befizetem a minimálbért
- félreteszek SOK pénzt a nyugdíjamra
- veszek egészségbiztosítást
Így minden állami szart kikerülök, gondoskodom magamról és elfelejtek minden fentebb írt szarakodást.
Ja, hogy és még emellett egy rakás pénzem is megmarad ahhoz képet, amit most kifizetek az államnak?!?
Miért nem lehet 20 évvel a rendszerváltás után eljutni oda, hogy kapitalizmus? Az állam tanítsa meg az embereket halat fogni, ne akarjon nekik halat adni!!!
- befizetem a minimálbért
- félreteszek SOK pénzt a nyugdíjamra
- veszek egészségbiztosítást
Így minden állami szart kikerülök, gondoskodom magamról és elfelejtek minden fentebb írt szarakodást.
Ja, hogy és még emellett egy rakás pénzem is megmarad ahhoz képet, amit most kifizetek az államnak?!?
Miért nem lehet 20 évvel a rendszerváltás után eljutni oda, hogy kapitalizmus? Az állam tanítsa meg az embereket halat fogni, ne akarjon nekik halat adni!!!
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2010.09.06. 12:08:33
Fontos tudni, hogy ma Magyarországon NINCS BIZTOSÍTÁSALAPÚ EGÉSZSÉGÜGY!
Adóból fizetett állami egészségügy van, és az adóhivatal megfelelő főosztálya "OEP" néven független hivatalként dolgozik.
Adóból fizetett állami egészségügy van, és az adóhivatal megfelelő főosztálya "OEP" néven független hivatalként dolgozik.
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2010.09.06. 12:10:01
@Robinzon Kurzor:
Nem, a népszavazás valójában arról szólt, hogy Gyurcsány menjen a p....ba.
Egyébként meg még a tervek szintjén sem volt szó semmiféle egészségbiztosítós rendszerről.
Nem, a népszavazás valójában arról szólt, hogy Gyurcsány menjen a p....ba.
Egyébként meg még a tervek szintjén sem volt szó semmiféle egészségbiztosítós rendszerről.
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2010.09.06. 12:11:06
@batgirl:
Sajnos az a pént, amit az ország lakosai pillanatnyilag befizetnek, ennyire elég.
Ha az ország összességében többet fizetne, akkor egy picivel jobb lenne a helyzet.
Sajnos az a pént, amit az ország lakosai pillanatnyilag befizetnek, ennyire elég.
Ha az ország összességében többet fizetne, akkor egy picivel jobb lenne a helyzet.
Dr.laikus PhD 2010.09.06. 12:11:47
@szabidoki:
Szeretem giuliot, de most egy kicsit nincs igaza (illetve van, de másképp).
Van egy öröklött rendszer és egy több helyről jövő finanszírozás, valamint egy felülről zárt kassza.
Kicsi ország vagyunk, akkora, mint Amerikában egy kisváros (picit nagyobb).
Egy nagy(obb) ország szemén keresztül itt minden kis p..nyi bokorban van egy kórház, nyugati szemmel némelyik olyan, mint Ugandában az őserdei sátor.
Nagy szakértelemmel ilyen körülmények.
Vétek.
Szóval, ha tényleges (valós) áron finanszírozna, akkor maradna az egész országra 2 db súlyponti kórház, na 3, Budapest miatt. Na szerinted ki utazna ennyit? Más országban (nagyobban) természetes a napi 1-2 órás vonat, vagy autó út. Na nálunk ez mit jelentene?
Szóval ehhez is társadalmi szerződés kell (hogy útálom ezt, de akkor is így van), mert kitör a forradalom, ha utazni kell az orvoshoz, netán a kórházba.
Megjegyzem én sem tudom elképzelni most.
Visszajőve Amerikából úgy éreztem magam, mint amikor felnőttként láttam viszont a falut ahol születtem. Mások a léptékek, de megszokható azért.
Szeretem giuliot, de most egy kicsit nincs igaza (illetve van, de másképp).
Van egy öröklött rendszer és egy több helyről jövő finanszírozás, valamint egy felülről zárt kassza.
Kicsi ország vagyunk, akkora, mint Amerikában egy kisváros (picit nagyobb).
Egy nagy(obb) ország szemén keresztül itt minden kis p..nyi bokorban van egy kórház, nyugati szemmel némelyik olyan, mint Ugandában az őserdei sátor.
Nagy szakértelemmel ilyen körülmények.
Vétek.
Szóval, ha tényleges (valós) áron finanszírozna, akkor maradna az egész országra 2 db súlyponti kórház, na 3, Budapest miatt. Na szerinted ki utazna ennyit? Más országban (nagyobban) természetes a napi 1-2 órás vonat, vagy autó út. Na nálunk ez mit jelentene?
Szóval ehhez is társadalmi szerződés kell (hogy útálom ezt, de akkor is így van), mert kitör a forradalom, ha utazni kell az orvoshoz, netán a kórházba.
Megjegyzem én sem tudom elképzelni most.
Visszajőve Amerikából úgy éreztem magam, mint amikor felnőttként láttam viszont a falut ahol születtem. Mások a léptékek, de megszokható azért.
BGYCS 2010.09.06. 12:15:39
@Reman:
Jajj, dehogy akar itt halat fogni a nép 75%-a! Inkább óbégat, tépi a haját, siránkozik, ombudsmanért kiált, hogy "hol a halam, nekem az jár". A maradék 25% meg fogja a halat, eteti magát, a családját meg a maradék 75%-ot. Ez itt a szopás.
Jajj, dehogy akar itt halat fogni a nép 75%-a! Inkább óbégat, tépi a haját, siránkozik, ombudsmanért kiált, hogy "hol a halam, nekem az jár". A maradék 25% meg fogja a halat, eteti magát, a családját meg a maradék 75%-ot. Ez itt a szopás.
BGYCS 2010.09.06. 12:20:26
@Dr.laikus PhD:
Ne hasonlitsuk magunkat az USA-hoz. Ott ha van egyáltalán Social Security számodra, az sem fedezi a kezelések túlnyomó részét. Nyugodtan spórolhatsz egész életedben, de ha valami komolyabb gond van az egészségeddel, ugrott 20 év megtakaritása. Itthon a segélyest is mentőhelikopter viszi kórházba. Másrészt hiába vonják le a fizetésed 55%-át itthon, ugyanúgy megdöglesz mint a segélyes :)
Ne hasonlitsuk magunkat az USA-hoz. Ott ha van egyáltalán Social Security számodra, az sem fedezi a kezelések túlnyomó részét. Nyugodtan spórolhatsz egész életedben, de ha valami komolyabb gond van az egészségeddel, ugrott 20 év megtakaritása. Itthon a segélyest is mentőhelikopter viszi kórházba. Másrészt hiába vonják le a fizetésed 55%-át itthon, ugyanúgy megdöglesz mint a segélyes :)
Dr.laikus PhD 2010.09.06. 12:22:33
@Reman:
És mit csinálsz evvel a passzív pénzeszközzel?
Ha vállalkozó vagy tudod, hogy a pénzed akkor ér valamit, ha dolgozik.
Jön egy válság - akár a beígért valós olyan 29-es, akkor az összegyűjtött maniddal mit csinálsz?
És mit csinálsz evvel a passzív pénzeszközzel?
Ha vállalkozó vagy tudod, hogy a pénzed akkor ér valamit, ha dolgozik.
Jön egy válság - akár a beígért valós olyan 29-es, akkor az összegyűjtött maniddal mit csinálsz?
Dr.laikus PhD 2010.09.06. 12:27:12
@BGYCS:
Nem biztosítási rendszerről írtam, hanem a távolságról....
Dehogy kell ámerikai biztosítás, Isten mentsen ettől.
Előtte már írtam, csak nem hiszed, hogy mert ott jártam ezt akarnám. Ne sértegessél légy szíves. :)))
Nem biztosítási rendszerről írtam, hanem a távolságról....
Dehogy kell ámerikai biztosítás, Isten mentsen ettől.
Előtte már írtam, csak nem hiszed, hogy mert ott jártam ezt akarnám. Ne sértegessél légy szíves. :)))
Ringlósztár 2010.09.06. 12:28:13
Talán azért van volumenkorlát, mert a kórházak szeméremtelenül csaltak az elszámolásokkal. És csalnak ma is, nem véletlen, hogy amikor Molnár hozzá akart nyúlni a rendszerhez, az orvosi kamarák a fidesszel karöltve mindent eldöntő rohamra indultak a változás ellen. És nyertek ofkorsz.
Na ez a szavazófülkék forradalma.
Na ez a szavazófülkék forradalma.
El Visco Stello (törölt) 2010.09.06. 12:34:55
@szabidoki: Bátorkodtam leírni, hogy értesüléseim a sajtóból származnak, tehát semmi köze ahhoz, hogy hol dolgozom és mit csinálok. Ezt külön ki is emeltem.
...hogy ne kelljen visszakeresned, álljon itt: "Az egészségügyi létesítmény fenntartás, üzemeltetés tekintetében alig tér el bármilyen más létesítménytől. Hogy olvasom jelen blogot, nem függ össze ezzel. Fenti értesüléseim is a sajtóból származnak, ld Szombathely, vagy a fogprotézist viselők fogászati kezeléseinek elszámoltatása a TB-vel."
A másik: ha itt is vagyok, ott is vagyok, és megcsinálhatom a munkát "okosba" akkor nem érdekel, hogy ezzel csökkentem az intézményi kvótát.
Úgy csinálsz, mintha még nem is hallottál volna arról, hogy a TB felé nem szintiszta igazság jut el.
...hogy ne kelljen visszakeresned, álljon itt: "Az egészségügyi létesítmény fenntartás, üzemeltetés tekintetében alig tér el bármilyen más létesítménytől. Hogy olvasom jelen blogot, nem függ össze ezzel. Fenti értesüléseim is a sajtóból származnak, ld Szombathely, vagy a fogprotézist viselők fogászati kezeléseinek elszámoltatása a TB-vel."
A másik: ha itt is vagyok, ott is vagyok, és megcsinálhatom a munkát "okosba" akkor nem érdekel, hogy ezzel csökkentem az intézményi kvótát.
Úgy csinálsz, mintha még nem is hallottál volna arról, hogy a TB felé nem szintiszta igazság jut el.
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2010.09.06. 12:35:10
@Ringlósztár:
Szerencse, hogy a butaságot a "talán" szóval vezetted be.
Konkrétan azért van volumenkorlát, mert az IMF megszabta, hogy mennyivel kell csökkenteni az egészségügyre költhető pénzt.
Kb. 10 %-nyi pénzt vettek ki a rendszerből.
Szerencse, hogy a butaságot a "talán" szóval vezetted be.
Konkrétan azért van volumenkorlát, mert az IMF megszabta, hogy mennyivel kell csökkenteni az egészségügyre költhető pénzt.
Kb. 10 %-nyi pénzt vettek ki a rendszerből.
Irise 2010.09.06. 12:38:25
Hát evvan.
Mindenkinek: jobb a sebészet,mint a lézer, a szövettan miatt.
A posztírónak: ahogy írtad is, a volumenkorlátról nem az orvosok tehetnek.
A volumenkorlát ellen és önmagatokért viszont az állampolgároknak kellene fellépni, és nem itt :)
Egyebkent basalioma volt a záródra írva?
Mindenkinek: jobb a sebészet,mint a lézer, a szövettan miatt.
A posztírónak: ahogy írtad is, a volumenkorlátról nem az orvosok tehetnek.
A volumenkorlát ellen és önmagatokért viszont az állampolgároknak kellene fellépni, és nem itt :)
Egyebkent basalioma volt a záródra írva?
Dr Kangörény 2010.09.06. 12:42:12
@radiologus.hu: Elég baj, ha te azért mentél népszavazni, hogy a gyurcsány menjen a francba, mert a kérdés nem ez volt.
Az szimpla hazugság a részedről, hogy nem voltak tervek a több biztosítós eü-ről.
Nagyon sok minden pedig nem a pénzen múlik, ez csak a szokásos rizsa, amivel ki lehet bújni a felelősség alól.
Én nem fogok többet fizetni, mert nem tudok és nem is akarok.
Összességében az orvosok szerint a változásnak abban kéne kimerülnie, hogy kerüljön több pénz az eü-be, de ettől semmi sem lesz jobb.
Az szimpla hazugság a részedről, hogy nem voltak tervek a több biztosítós eü-ről.
Nagyon sok minden pedig nem a pénzen múlik, ez csak a szokásos rizsa, amivel ki lehet bújni a felelősség alól.
Én nem fogok többet fizetni, mert nem tudok és nem is akarok.
Összességében az orvosok szerint a változásnak abban kéne kimerülnie, hogy kerüljön több pénz az eü-be, de ettől semmi sem lesz jobb.
Dr.laikus PhD 2010.09.06. 12:42:38
@Ringlósztár:
Nem azért van a volumen korlát, mert 100.- Ft-ból nem lehet 120.- Ft-ot költeni.
Abban igazad van, hogy a fülkék forradalma, de egy politikus tudjon beszélni és megértetni mit akar.
A politikushoz ez is hozzá tartozik.
Így az van ami van, enni kell a paprikás krumplit. :(
Nem azért van a volumen korlát, mert 100.- Ft-ból nem lehet 120.- Ft-ot költeni.
Abban igazad van, hogy a fülkék forradalma, de egy politikus tudjon beszélni és megértetni mit akar.
A politikushoz ez is hozzá tartozik.
Így az van ami van, enni kell a paprikás krumplit. :(
Dr.laikus PhD 2010.09.06. 12:52:42
@Irise:
"A volumenkorlát ellen és önmagatokért viszont az állampolgároknak kellene fellépni, és nem itt :)"
Biztos jó orvos vagy.
Ez közgáz.
Egy más szakma.
Nem a tömegek fogják eldönteni.
"A volumenkorlát ellen és önmagatokért viszont az állampolgároknak kellene fellépni, és nem itt :)"
Biztos jó orvos vagy.
Ez közgáz.
Egy más szakma.
Nem a tömegek fogják eldönteni.
=Daniken= 2010.09.06. 12:55:13
van erre egy eccerű megoldás:
nem fizetsz TB-t, mondván inkább magánrendelőbe jársz.miért? mert incidens jelleggel még mindig olcsóbb mint a pénz amit lenyel a TB, betegbiztosítást pedig tudsz kötni mást is. fizetéstől függően havi "60000-150 000-ig többel gazdálkodsz és túléled a balesetet, vagy a betegséget"...a TB -ből meg nem lesz mit kilopni a naccságos politikus és orvos uraknak....
nem fizetsz TB-t, mondván inkább magánrendelőbe jársz.miért? mert incidens jelleggel még mindig olcsóbb mint a pénz amit lenyel a TB, betegbiztosítást pedig tudsz kötni mást is. fizetéstől függően havi "60000-150 000-ig többel gazdálkodsz és túléled a balesetet, vagy a betegséget"...a TB -ből meg nem lesz mit kilopni a naccságos politikus és orvos uraknak....
DarthVader 2010.09.06. 12:55:33
@Dr.laikus PhD: a tömegek már egyszer felléptek azért, hogy ne kelljen fizetni. Most felléphetnének azért is, hogy mindent, most! :)
pakesz (törölt) 2010.09.06. 12:58:08
@DarthVader: "Amit te vázoltál, az a magánbiztosítás. A cuciális népszavazáson Te vajon sorba álltál-e szavazni a vizitdíj mellett erre is? "
vegre egy magamfajta!!!
es raadasul orvos is :)
amugy meg ott van OV, meg 1 honap es eljon a Kanaan, elvegre VAN PENZ, hiszen ok nem lopjak el!!!
anno a szoveg: "lenne penz az egeszsegugyben ha nem lopnak el..."
T. moderator, ez tudom nem politikai blog, de sajna a politika tette be a labat az egeszsegugybe, es ez a kerdes igenis politikai jellegu es nem orvosi, Molnar Lajos volt az egyeduli, aki le akarta volna valasztani a politikatol...
amugy az amcsi eü. rendszer hogy 18% GDP, voltam a Polusban a dilisekrol szolo eloadason, es ott durva osszeget mondtak hogy ámerikaban mi minden megy el pszichiatrerre, tehat az amcsi rendszerrol levalasztva a dilibogyos cuccok hany GDP % lenne???
vegre egy magamfajta!!!
es raadasul orvos is :)
amugy meg ott van OV, meg 1 honap es eljon a Kanaan, elvegre VAN PENZ, hiszen ok nem lopjak el!!!
anno a szoveg: "lenne penz az egeszsegugyben ha nem lopnak el..."
T. moderator, ez tudom nem politikai blog, de sajna a politika tette be a labat az egeszsegugybe, es ez a kerdes igenis politikai jellegu es nem orvosi, Molnar Lajos volt az egyeduli, aki le akarta volna valasztani a politikatol...
amugy az amcsi eü. rendszer hogy 18% GDP, voltam a Polusban a dilisekrol szolo eloadason, es ott durva osszeget mondtak hogy ámerikaban mi minden megy el pszichiatrerre, tehat az amcsi rendszerrol levalasztva a dilibogyos cuccok hany GDP % lenne???
Dr.laikus PhD 2010.09.06. 12:58:08
@DarthVader:
Hát meggyőzték őket róla, hogy ez csak sarc.
Most az ellenkezőjét beismernék? Most is azt ígérik, hogy nekik jár.
Hát meggyőzték őket róla, hogy ez csak sarc.
Most az ellenkezőjét beismernék? Most is azt ígérik, hogy nekik jár.
DarthVader 2010.09.06. 12:59:06
@=Daniken=: aztán, persze, ha jön a kor, meg a kór,amikor 3-500 ezer - másfélmilla lesz a beavatkozás ára, esetleg többször is, akkor szépen visszasunnyogsz a TB-fizetők népes idióta táborába, és 1 hónap TB fizetés után jogosult leszel mindenre. A sok marha meg fizeti. Mintha mi se történt volna.
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2010.09.06. 13:00:10
@Kangörény_:
Eléggé belástuk néhányan magunkat a kormányzati tervekbe.
Nem volt szó több biztosítóról, még a jogszabályi tervek szintjén sem, ez ténykérdés.
Az, hogy a politikusok annak idején mit hablatyoltak, érdektelen.
Eléggé belástuk néhányan magunkat a kormányzati tervekbe.
Nem volt szó több biztosítóról, még a jogszabályi tervek szintjén sem, ez ténykérdés.
Az, hogy a politikusok annak idején mit hablatyoltak, érdektelen.
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2010.09.06. 13:01:37
@Kangörény_:
OK, szerinted nem kell több pénz. Semmi baj, igazság szerint mentőszolgálat nélkül is elműködhet az ország, csak vigyázniuk kell az embereknek.
OK, szerinted nem kell több pénz. Semmi baj, igazság szerint mentőszolgálat nélkül is elműködhet az ország, csak vigyázniuk kell az embereknek.
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2010.09.06. 13:03:01
@Dr.laikus PhD:
De bizony a tömegek fogják eldönteni - ha a t. politikusoknak közelről megmutatják a lámpavasat és a kötelet, akkor meglásd, hirtelen meg fognak táltosodni. :-)
De bizony a tömegek fogják eldönteni - ha a t. politikusoknak közelről megmutatják a lámpavasat és a kötelet, akkor meglásd, hirtelen meg fognak táltosodni. :-)
inebhedj - szerintem 2010.09.06. 13:08:15
A TB-be (EÜ-be) nem kell több pénz. A magánbiztosítási rendszer semmin nem változtat, amin változtatni kéne, és semmivel nem lesz jobb (amit jobbá kellene tenni).
Az TB-ből (EÜ-ből) két dolog hiányzik: megfelelő vezetés (menedzsment), és megfelelő felelősség(re vonhatóság). Ezeket a korrupció, a pazarlás és a szervezetlenség pótolja, valamint az ezek teremtette helyzetben dolgozók iszonyú fizikai és szellemi leterheltsége.
A pár évvel ezelőtti szavazásnak és az azt megelőző politikának ehhez semmi köze nem volt, és ezen semmit sem változtatott (volna).
Az TB-ből (EÜ-ből) két dolog hiányzik: megfelelő vezetés (menedzsment), és megfelelő felelősség(re vonhatóság). Ezeket a korrupció, a pazarlás és a szervezetlenség pótolja, valamint az ezek teremtette helyzetben dolgozók iszonyú fizikai és szellemi leterheltsége.
A pár évvel ezelőtti szavazásnak és az azt megelőző politikának ehhez semmi köze nem volt, és ezen semmit sem változtatott (volna).
DarthVader 2010.09.06. 13:11:50
@Dr.laikus PhD: Egyébként Laláék hülyék voltak, ha én lettem volna Lala, (Vagy HÁ) azt mondtam volna, hogy jó, vizitdíj nem lesz. Meggyőztek. Nem lesz vizitdíj. Önrész lesz. nem 300 Ft, hanem 10% de max 10 E Ft. 18 év felett mindenkinek, minden beavatkozás után. Nem a főorvos úr zsebibe, a kórház kasszájába. Adóból leírható. (Aki dolgozik, és TB-t fizet, az adójáig mentes ) 60 év fölött, meg 100 % MKCS esetén az évente erre költött összeg 80%-a visszaigényelhető. (Kornyugdijasoknak,akik eddig fizették a TB-t, meg az igazán rokkantaknak legyen olcsóbb. )
És akkor a háziorvosnál nem 300 hanem 500 Ft-ot kellett volna fizetni (kamara állásfoglalása a háziorvosi díjtételekről) esetenként. És mégse vizitdíj.
Aztán a következő népszavazás után megint ki lehetett volna találni valamit :)
És akkor a háziorvosnál nem 300 hanem 500 Ft-ot kellett volna fizetni (kamara állásfoglalása a háziorvosi díjtételekről) esetenként. És mégse vizitdíj.
Aztán a következő népszavazás után megint ki lehetett volna találni valamit :)
Gábor a Jobbszélső 2010.09.06. 13:12:27
az jutott eszembe, hogy papírra leírva kérném az állami rendszerben a dátumot a lézeres műtét lehetséges időpontjáról. Ha az nem ésszerű távlat és kockázata van az odőhúzásnak, akkor magánklinikán megcsináltatni, majd az összeggel lehet perelni a TB-t. Ha orvosilag indokolt magánklinikán azonnal megcsináltatni, gondolom meg lehetne nyerni a pert.
Kivlov 2010.09.06. 13:15:14
Annyit kéne csinálni, hogy visszahozzuk a vizitdíjat.
De nem az fizetné, aki a múltkor. Épp ellenkezőleg! A cigó + a nyugger fizesse, aki többet van ott, mint otthon. Aki adózik tisztességgel, az egy darabig (mondjuk 6 alkalom / év) ne fizessen.
Plusz kellene vissza a tételes EHO is. és nem 1500 HUF, hanem úgy 10.000 alla Bokros. Ezt megfizette az összes kamu-minimálbérre bejelentő vállalat is a munkásai után, erre épp ezt törlik el az ökrök.
De nem az fizetné, aki a múltkor. Épp ellenkezőleg! A cigó + a nyugger fizesse, aki többet van ott, mint otthon. Aki adózik tisztességgel, az egy darabig (mondjuk 6 alkalom / év) ne fizessen.
Plusz kellene vissza a tételes EHO is. és nem 1500 HUF, hanem úgy 10.000 alla Bokros. Ezt megfizette az összes kamu-minimálbérre bejelentő vállalat is a munkásai után, erre épp ezt törlik el az ökrök.
pakesz (törölt) 2010.09.06. 13:17:48
a kutyafitnesszel kapcsolatban:
az egy EUs projekt volt, amit megpalyaztak es megnyertek...
csak a csurhe ha megkapja a heti adagjat feltalalva gondolkodasmentesen, akkor elvezkedik(még mindig!!!)
"A Gyrotech közleményeiből kiderült: a cég pályázati anyaga nem kutyafitneszközpont építéséről szól. Állatgyógyászati projektjükben egy elsősorban kutyák számára kialakított hidroterápiás futópad továbbfejlesztését, egy rehabilitációs, életminőség- és egészségmegőrző termékcsaládra épülő szolgáltatás kidolgozását vállalták. Új módszertani és technikai megoldásokat ígérnek, komplett egészségmegőrző termékcsaláddal. Vízforgatós hidrokáddal, úszómellénnyel, tartószíjakkal és mozgásfejlesztő eszközökkel. A vállalkozók bíznak abban, hogy az új szolgáltatásukkal állatéletprogramot valósítanak majd meg a tudatos kutyatartók körében."
az hogy egy nyugati devians( :) ) az eppen nem az A8as Audira kolt, hanem a kutyajanak egy vizterapias eszkozre az legyen az o dolga, ez a ceg meg valutat termel azert, annak meg en hadd orulhessek mar... fokent hogy az EU volt olyan hule hogy tamogatta...
amugy 2006 -ban a Zold Konyvben eppen hogy be akartak vezetni az egyeni szamlat, de tudjuk az hogy nem vezettek be azert is GYF a hibas!!!
meg a kukak is maguktol gyulladtak fel...
amugy meg az egyeni szamla bevezetese utan kb 10 evvel elojott volna az hogy aki TOBBET FIZET TOBBET IS KAPHASSON
na remelem ezt is a kozeposztaly meg fogja valakinek koszonni...
az egy EUs projekt volt, amit megpalyaztak es megnyertek...
csak a csurhe ha megkapja a heti adagjat feltalalva gondolkodasmentesen, akkor elvezkedik(még mindig!!!)
"A Gyrotech közleményeiből kiderült: a cég pályázati anyaga nem kutyafitneszközpont építéséről szól. Állatgyógyászati projektjükben egy elsősorban kutyák számára kialakított hidroterápiás futópad továbbfejlesztését, egy rehabilitációs, életminőség- és egészségmegőrző termékcsaládra épülő szolgáltatás kidolgozását vállalták. Új módszertani és technikai megoldásokat ígérnek, komplett egészségmegőrző termékcsaláddal. Vízforgatós hidrokáddal, úszómellénnyel, tartószíjakkal és mozgásfejlesztő eszközökkel. A vállalkozók bíznak abban, hogy az új szolgáltatásukkal állatéletprogramot valósítanak majd meg a tudatos kutyatartók körében."
az hogy egy nyugati devians( :) ) az eppen nem az A8as Audira kolt, hanem a kutyajanak egy vizterapias eszkozre az legyen az o dolga, ez a ceg meg valutat termel azert, annak meg en hadd orulhessek mar... fokent hogy az EU volt olyan hule hogy tamogatta...
amugy 2006 -ban a Zold Konyvben eppen hogy be akartak vezetni az egyeni szamlat, de tudjuk az hogy nem vezettek be azert is GYF a hibas!!!
meg a kukak is maguktol gyulladtak fel...
amugy meg az egyeni szamla bevezetese utan kb 10 evvel elojott volna az hogy aki TOBBET FIZET TOBBET IS KAPHASSON
na remelem ezt is a kozeposztaly meg fogja valakinek koszonni...
dzsaszper 2010.09.06. 13:18:11
Az egész eü. finanszírozással alapjaiban gond van. Tudtommal egy blogger orvos kiderítette, hogy a kötelező védőoltásokra szánt pénz eltűnik az OEPnél...
DarthVader 2010.09.06. 13:18:18
@radiologus.hu: volt terv több biztosítós modellre. Megvolt a jogszabálytervezet. Megvolt, hogy minimum hány főre, és maximum hány főre lehet biztosítót létrehozni. (megvolt, hogy a háziorvosok hogyan szerződnek a biztosítókkal. Az egész TAJ- számellenőrzési rendszert emiatt vezették be. Gondolod, a TB nem tudja megmondani, hogy kinek van jogviszonya és kinek nincs? Hiszen az ő adatbázisából nézzük ki! Arra szolgált volna a rendszer, hogy a módszerrel tudtad volna ellenőrizni, hogy a beteg melyik biztosítónál biztosított, kitől kapod a lét, hova küldd el a tevékenységi jelentést. AZ egész IBR emiatt jött létre, ennek volt a kisérlete.
Csak aztán sohase terjesztették be.
Csak aztán sohase terjesztették be.
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2010.09.06. 13:19:09
@DarthVader:
Az egészet ott cseszték el, hogy pusztán egyszerű adóemelést csináltak a vizitdíjból, mindenféle érdemi ellentételezés nélkül.
Nekem felforrt az agyvizem attól, hogy fizetek havonta százezres nagyságrendű járulékot, de ha az anyósomnak kellett felíratnom valamit, akkor még pluszban 300 forinttal sarcoltak.
Ha azt mondják, hogy "adóból leírható", netán hogy "járulékcsökkentéssel együtt", akkor már csak a finomításon kellett volna dolgozni.
Az egészet ott cseszték el, hogy pusztán egyszerű adóemelést csináltak a vizitdíjból, mindenféle érdemi ellentételezés nélkül.
Nekem felforrt az agyvizem attól, hogy fizetek havonta százezres nagyságrendű járulékot, de ha az anyósomnak kellett felíratnom valamit, akkor még pluszban 300 forinttal sarcoltak.
Ha azt mondják, hogy "adóból leírható", netán hogy "járulékcsökkentéssel együtt", akkor már csak a finomításon kellett volna dolgozni.
dzsaszper 2010.09.06. 13:19:38
@Kivlov: a nyuggertől azért vontak sok járulékot egész életén keresztül, hogy minden ilyesmit ingyen kap. Ezt azért meggondolni, mert az állam/TB elherdálta a pénzét amit már befizetett, elég furcsa ötlet.
pakesz (törölt) 2010.09.06. 13:19:50
@Dr.laikus PhD: tudod mirol beszeltem?
mert en nem tudom az alapitvanynak a nevet :(
amugy leellenoriznem szivesen, vagy a pszichiateres kezelesnek semmi alapja nincsen?
tudod amikor a hiperaktivokat elkezdik szedalni?
mert en nem tudom az alapitvanynak a nevet :(
amugy leellenoriznem szivesen, vagy a pszichiateres kezelesnek semmi alapja nincsen?
tudod amikor a hiperaktivokat elkezdik szedalni?
Scala 2010.09.06. 13:20:28
felnőtt válogatott labdarúgásból a pénzt ki, versenyeken 4 évig nem indulunk, semmi értelme, pénzt az eü-be be.
Nem sok tudom, de egy frusztrációval kevesebb. ;-)
Nem sok tudom, de egy frusztrációval kevesebb. ;-)
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2010.09.06. 13:22:37
@DarthVader:
Nem, nem, nem, nagyon tévedsz!
Egy pillanatig sem biztosítókról volt szó, hanem olyan ellátásszervezőkről, melyek az egységes és országosan egyetlen biztosító pénzét osztják le, illő 10-15 %-os jutalék fejében.
Ld. még HMO az angol nyelvterületeken. A HMO határozottan kerülendő, rákos daganat az egészségügyi rendszereken, célja kizárólag a saját menedzsment és tulajdonosok gazdagítása, a betegérdekek totális semmibe vételével, irtózatos pénzekért.
Nem, nem, nem, nagyon tévedsz!
Egy pillanatig sem biztosítókról volt szó, hanem olyan ellátásszervezőkről, melyek az egységes és országosan egyetlen biztosító pénzét osztják le, illő 10-15 %-os jutalék fejében.
Ld. még HMO az angol nyelvterületeken. A HMO határozottan kerülendő, rákos daganat az egészségügyi rendszereken, célja kizárólag a saját menedzsment és tulajdonosok gazdagítása, a betegérdekek totális semmibe vételével, irtózatos pénzekért.
Csigorin 2010.09.06. 13:23:26
Nem. Az a bizonyos népszavazás NEM arról szólt hogy akarunk e tiszta jogviszonyt, ellenőrizhető szolgáltatást stb... Szó nem volt benne róla. Annyit tartalmazott, hogy egy kis sarctól meg tudunk é szabadulni. Meg persze ügyesen kormányellenes véleménynyilvánítássá is változott...
Csak szólok, hogy pl. ha az van a kérdésben, mint amit Vader és Robinzon is írt, hogy akarunk e tiszta, átlátható jogviszonyt, olyan biztosítós rendszert ahol (mint a magánnyugdíjpénztár esetén) van egy számla, amin látni lehet és nyomon lehet követni mindent, ÉS emellett vmennyi önrész is van, AMELLETT minden további nélkül szavaztam volna pl én is.
Ehelyett az volt, hogy kivetettek mindenféle sarcokat, és ezeket önmagukban reformnak kiáltották ki, de magán a rendszeren SEMMIT se változtattak.
Az amerikai rendszert se tartom jónak, ahol a lakosság jelentős részének nincs is biztosítása, mert nem engedheti meg magának vagy mert elutasítják a biztosítók és tényleg üzletet csinálnak az egészből.
Nekem pl a francia modell tetszik, a kettő átmenete: van TB, ami a költségek kb 70%át téríti. (Bizonyos esetekben nem ennyit, pl. fogpótlás, plasztika egyebek)
A maradék 30% önrész, VAGY lehet rá kötni kiegészítő biztosítást, ha ilyened is van, akkor azt is téríti, de azt már a biztosító.
A térítés nem úgy megy hogy kártya és csinálják, hanem úgy, hogy te elballagsz a dokihoz, ő meggyógyít és kapsz erről egy tételes számlát. A biztosító felé a Tb kártyád alapján mennek az adatok. Te az orvost kifizeted. (Mondjuk csekkel, mert azt ugye egy két hét amíg beváltják.)
A TB pedig a bankszámládra utalja a pénzt (kb egy hét alatt).
NINCS is olyan hogy állami vagy magánrendelés, mivel lényegében minden orvos/fogorvos magánpraxist tart fenn, és neki édesmindegy hogy te zsebből fizeted ki vagy a biztosító neked térít, ugyanazt a szolgáltatást kapod, amit ugyanúgy meg is fizettél neki.
Megjegyzem még emellett is sírnak sokszor, hogy államilag veszteséges a TB, szóval ez se csodaszer, de legalább működik.
Csak szólok, hogy pl. ha az van a kérdésben, mint amit Vader és Robinzon is írt, hogy akarunk e tiszta, átlátható jogviszonyt, olyan biztosítós rendszert ahol (mint a magánnyugdíjpénztár esetén) van egy számla, amin látni lehet és nyomon lehet követni mindent, ÉS emellett vmennyi önrész is van, AMELLETT minden további nélkül szavaztam volna pl én is.
Ehelyett az volt, hogy kivetettek mindenféle sarcokat, és ezeket önmagukban reformnak kiáltották ki, de magán a rendszeren SEMMIT se változtattak.
Az amerikai rendszert se tartom jónak, ahol a lakosság jelentős részének nincs is biztosítása, mert nem engedheti meg magának vagy mert elutasítják a biztosítók és tényleg üzletet csinálnak az egészből.
Nekem pl a francia modell tetszik, a kettő átmenete: van TB, ami a költségek kb 70%át téríti. (Bizonyos esetekben nem ennyit, pl. fogpótlás, plasztika egyebek)
A maradék 30% önrész, VAGY lehet rá kötni kiegészítő biztosítást, ha ilyened is van, akkor azt is téríti, de azt már a biztosító.
A térítés nem úgy megy hogy kártya és csinálják, hanem úgy, hogy te elballagsz a dokihoz, ő meggyógyít és kapsz erről egy tételes számlát. A biztosító felé a Tb kártyád alapján mennek az adatok. Te az orvost kifizeted. (Mondjuk csekkel, mert azt ugye egy két hét amíg beváltják.)
A TB pedig a bankszámládra utalja a pénzt (kb egy hét alatt).
NINCS is olyan hogy állami vagy magánrendelés, mivel lényegében minden orvos/fogorvos magánpraxist tart fenn, és neki édesmindegy hogy te zsebből fizeted ki vagy a biztosító neked térít, ugyanazt a szolgáltatást kapod, amit ugyanúgy meg is fizettél neki.
Megjegyzem még emellett is sírnak sokszor, hogy államilag veszteséges a TB, szóval ez se csodaszer, de legalább működik.
inebhedj - szerintem 2010.09.06. 13:24:03
@Kivlov:
Ha Te rám terhelsz még 10 ezer Ft-ot munkavállalónként, akkor én szépen becsukom a boltot, elküldök mindenkit, aztán mindnyájan elmegyünk munkanélkülire, azt követően meg közmunkára, takarítgatni az utcát, festegetni a padokat, bejelentve, bebiztosítva, megfizetve, Te meg fizeted a jövedelmünket, nyugdíjunkat, TB-nket, meg a plusz 10 ezret, meg majd még plusz 10 ezret, aztán újra és újra.
Esetleg egyszerűbb lenne, ha mindenki elmenne közmunkára kivétel nélkül, az állam és az önkormányzatok pedig átvennék a teljes vállalkozói szférát. ;)
Amióta kitört az ún. válság, azóta bizony a Bokros lépéseinek eredményeit fizetjük - illetve fizetnénk, ha lenne miből.
Ha Te rám terhelsz még 10 ezer Ft-ot munkavállalónként, akkor én szépen becsukom a boltot, elküldök mindenkit, aztán mindnyájan elmegyünk munkanélkülire, azt követően meg közmunkára, takarítgatni az utcát, festegetni a padokat, bejelentve, bebiztosítva, megfizetve, Te meg fizeted a jövedelmünket, nyugdíjunkat, TB-nket, meg a plusz 10 ezret, meg majd még plusz 10 ezret, aztán újra és újra.
Esetleg egyszerűbb lenne, ha mindenki elmenne közmunkára kivétel nélkül, az állam és az önkormányzatok pedig átvennék a teljes vállalkozói szférát. ;)
Amióta kitört az ún. válság, azóta bizony a Bokros lépéseinek eredményeit fizetjük - illetve fizetnénk, ha lenne miből.
Dr.laikus PhD 2010.09.06. 13:24:20
@DarthVader:
Ez jó, ez tetszik.
A kamara most már nem szólhat bele és különben is nincs szükség népszavazásra.
Ez a mostani ukáz.
Az ötlet naggyon jó, alig köll rajta finomítani. Tulajdon képpen ahogy most mennek a dolgok akár be is lehetne vezetni, finomítani meg lehet később is.
Ez jó, ez tetszik.
A kamara most már nem szólhat bele és különben is nincs szükség népszavazásra.
Ez a mostani ukáz.
Az ötlet naggyon jó, alig köll rajta finomítani. Tulajdon képpen ahogy most mennek a dolgok akár be is lehetne vezetni, finomítani meg lehet később is.
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2010.09.06. 13:25:10
@dzsaszper:
Tévedés, a nyugdíjastól azért vonták 1982-ben a pénzt, hogy az 1982-ben beteg embereket gyógyítsák.
Szóval nem herdálták el a pénzt, szépen elköltötték az 1982-es vakbélműtétekre és lábtörésekre.
Tévedés, a nyugdíjastól azért vonták 1982-ben a pénzt, hogy az 1982-ben beteg embereket gyógyítsák.
Szóval nem herdálták el a pénzt, szépen elköltötték az 1982-es vakbélműtétekre és lábtörésekre.
pcmci 2010.09.06. 13:27:54
@Dr.laikus PhD: ezt nem csak neked válaszolhatnám...
szoval ha már szóba kerültek a tb befizetések, akkor essék szó a különböző járulékos adónemekről is (pl alkohol, dohány, benzin, stb jövedéki adó), amik jelentős részének a tb kasszát kellene gazdagitania, mert eleve a fokozott egészségkárosító hatás miatt lettek kivetve, csak sajnos ez a valóságban nem történik meg. igy eljutunk oda, hogy nem feltétlenül kevés a befizetett összeg nagysága, csak dicső politikusainknak sikerült egy átláthatatlan pénzügyi strukturát létrehozni, ahol követhetetlenné válik a befizetett pénzek sorsa... és ebben a masszában az eü-re ennyit szánnak. pont.
szoval ha már szóba kerültek a tb befizetések, akkor essék szó a különböző járulékos adónemekről is (pl alkohol, dohány, benzin, stb jövedéki adó), amik jelentős részének a tb kasszát kellene gazdagitania, mert eleve a fokozott egészségkárosító hatás miatt lettek kivetve, csak sajnos ez a valóságban nem történik meg. igy eljutunk oda, hogy nem feltétlenül kevés a befizetett összeg nagysága, csak dicső politikusainknak sikerült egy átláthatatlan pénzügyi strukturát létrehozni, ahol követhetetlenné válik a befizetett pénzek sorsa... és ebben a masszában az eü-re ennyit szánnak. pont.
Ringlósztár 2010.09.06. 13:28:21
@radiologus.hu:
Szerinted.
Személyes példa: orr-fül-gégészet, sztk. rendelés, ahol az orvos felveti, csúnya a mandulám, ki kellene venni. OK, meggyőz, kitűzi a műtét időpontját: hétfő. Előző pénteken reggeli vizitnél felvettek fekvőbetegként, majd felajánlották, hogy hétfőig hazamehetek, persze, csak ha akarok. 3 napig felvették utánam az ellátást, mintha bent feküdnék a kórházban.
Hétfőn műtött, szerdán hazaengedett, a papírjaim szerint ez csütörtökön történt. A papírokat nem adta oda, hanem magánrendelésére kellett kontrollra mennem, a szokásos tarifáért, ahova még egyszer visszahívott, de én basztam menni. Ez a főorvos volt az osztályon, aki minden pénzt megért, mert profi volt és engem műtöttek aznap másodiknak, nem úgy, mint szegény kisfiamat, akit a legalacsonyabb besorolású orvos műtött (hozzá jártunk magánrendelésre), így 4 évesen délután 13.30-ig kellett neki étlenszomjan tűrnie.
Ezek alapján nekem nem úgy tűnik, hogy túlzóak lennének azok a történetek, hogy 10 ágyra 12 betget is lejelentenek, illetve olyan tempóban vizsgálja az orvos a beteget, hogy akár 2 perc is jut az egyes vizsgálatokra (az elszámolt mennyiséget és a munkaidőt elosztva).
Szerinted.
Személyes példa: orr-fül-gégészet, sztk. rendelés, ahol az orvos felveti, csúnya a mandulám, ki kellene venni. OK, meggyőz, kitűzi a műtét időpontját: hétfő. Előző pénteken reggeli vizitnél felvettek fekvőbetegként, majd felajánlották, hogy hétfőig hazamehetek, persze, csak ha akarok. 3 napig felvették utánam az ellátást, mintha bent feküdnék a kórházban.
Hétfőn műtött, szerdán hazaengedett, a papírjaim szerint ez csütörtökön történt. A papírokat nem adta oda, hanem magánrendelésére kellett kontrollra mennem, a szokásos tarifáért, ahova még egyszer visszahívott, de én basztam menni. Ez a főorvos volt az osztályon, aki minden pénzt megért, mert profi volt és engem műtöttek aznap másodiknak, nem úgy, mint szegény kisfiamat, akit a legalacsonyabb besorolású orvos műtött (hozzá jártunk magánrendelésre), így 4 évesen délután 13.30-ig kellett neki étlenszomjan tűrnie.
Ezek alapján nekem nem úgy tűnik, hogy túlzóak lennének azok a történetek, hogy 10 ágyra 12 betget is lejelentenek, illetve olyan tempóban vizsgálja az orvos a beteget, hogy akár 2 perc is jut az egyes vizsgálatokra (az elszámolt mennyiséget és a munkaidőt elosztva).
Bikli néni 2010.09.06. 13:29:40
@BGYCS: Social securityt nem nehéz szerezni, még nekem is van, életre szóló :) Az más kérdés, hogy ettől nem sok mindenre jogosult az ember. Kell egy előre befizetett biztosítási díj, illetve, ha a betegnek van is biztosítása, de maga kérelmez valamilyen vizsgálatot, azt saját zsebből teszi. Láttam ilyet, egy nyamvadék vérvétel (nem hazudok) 500 $-ba került (igaz, akkor még csak 160 Ft volt a dollár). De, ha van egy tisztességes biztosítása az embernek, akkor még a gyógyszereit is kifizetik. Ilyet is láttam.
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2010.09.06. 13:29:48
@Dr.laikus PhD:
Az, hogy az állam mennyit költ egészségügyre, az politikai kérdés. A mai, jórészt adóból finanszírozott egészségügyben meg pláne.
Ha a völgyhíd fontosabb, mint Mari néni emlőrákja, akkor völgyhíd lesz, Mari néni meg meghal.
És ez bizony a Parlamentben dől el a költségvetés szavazásánál.
Az, hogy az állam mennyit költ egészségügyre, az politikai kérdés. A mai, jórészt adóból finanszírozott egészségügyben meg pláne.
Ha a völgyhíd fontosabb, mint Mari néni emlőrákja, akkor völgyhíd lesz, Mari néni meg meghal.
És ez bizony a Parlamentben dől el a költségvetés szavazásánál.
Dr.laikus PhD 2010.09.06. 13:30:00
@pakesz:
Én tudom, hogy Te mit láttál.
El is lehet hinni, de nem érdemes.
Ez egy vándor cirkusz. 20 éve azonos klisékkel.
Én tudom, hogy Te mit láttál.
El is lehet hinni, de nem érdemes.
Ez egy vándor cirkusz. 20 éve azonos klisékkel.
pakesz (törölt) 2010.09.06. 13:31:56
@radiologus.hu: tevedsz!!!
nem vontak le semmilyen penzt!!!
csak nem adtak ki, amugy meg meg hitelt is vettek fel hogy jobb legyen nekik...
nem vontak le semmilyen penzt!!!
csak nem adtak ki, amugy meg meg hitelt is vettek fel hogy jobb legyen nekik...
Kivlov 2010.09.06. 13:33:31
@dzsaszper:
vontak és??? azt a pénzt nem fektették be, nem volt hozadéka. tehát minimum az inflációt buktuk vele azóta. azaz jóval kevessbet ér a cucc, mint amit befizetett. ezt most kiegészítheti...
vontak és??? azt a pénzt nem fektették be, nem volt hozadéka. tehát minimum az inflációt buktuk vele azóta. azaz jóval kevessbet ér a cucc, mint amit befizetett. ezt most kiegészítheti...
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2010.09.06. 13:34:11
@Ringlósztár:
Na igen, ismét a "gonosz orvosok átverik a TB-t" mantra. :-)))
Azért tudtak téged megműteni relatíve korszerű eszközökkel, mert 3 napig nem az ételedre költötték a pénzt (gonoszul becsapva az OEP-et), hanem műszerre.
Mivel a finanszírozás távolról sem fedezi a szükséges modern ellátást, a kórházak kénytelenek így "csalni".
Egyébként az is megoldható, hogy ne csaljanak - 1983-as finanszírozási szinthez elővesszük az 1983-as technikát, műszereket és gyógyszereket, és gyógyítunk az 1983-as szakmai szinten.
Lehet, hogy ez neked nem tetszene annyira.
Na igen, ismét a "gonosz orvosok átverik a TB-t" mantra. :-)))
Azért tudtak téged megműteni relatíve korszerű eszközökkel, mert 3 napig nem az ételedre költötték a pénzt (gonoszul becsapva az OEP-et), hanem műszerre.
Mivel a finanszírozás távolról sem fedezi a szükséges modern ellátást, a kórházak kénytelenek így "csalni".
Egyébként az is megoldható, hogy ne csaljanak - 1983-as finanszírozási szinthez elővesszük az 1983-as technikát, műszereket és gyógyszereket, és gyógyítunk az 1983-as szakmai szinten.
Lehet, hogy ez neked nem tetszene annyira.
Kivlov 2010.09.06. 13:34:27
@inebhedj:
nem kötelező vállalkozni.
a "nemtudom kitermelni" nem indok az adócsalásra meg a kamu bejelentett bérekre.
nem kötelező vállalkozni.
a "nemtudom kitermelni" nem indok az adócsalásra meg a kamu bejelentett bérekre.
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2010.09.06. 13:35:41
@pakesz:
Hja, hogy te abszolút nem ismered a témát?
Miért nem ezzel kezdted? :-)
A volumenkorlát alapja az előző évi teljesítmény 90 %-a volt, szóval az egyik évben 100 egység pénzből gazdálkodott a kórház, a következő évben meg 90 egység pénzből.
Hja, hogy te abszolút nem ismered a témát?
Miért nem ezzel kezdted? :-)
A volumenkorlát alapja az előző évi teljesítmény 90 %-a volt, szóval az egyik évben 100 egység pénzből gazdálkodott a kórház, a következő évben meg 90 egység pénzből.
pakesz (törölt) 2010.09.06. 13:37:40
@radiologus.hu: erre a mondatodra valaszoltam:
"Tévedés, a nyugdíjastól azért vonták 1982-ben a pénzt, hogy az 1982-ben beteg embereket gyógyítsák. "
"Tévedés, a nyugdíjastól azért vonták 1982-ben a pénzt, hogy az 1982-ben beteg embereket gyógyítsák. "
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2010.09.06. 13:38:36
@pakesz:
"tudod amikor a hiperaktivokat elkezdik szedalni? "
Amennyire én tudom, a pszichiáterek a hiperaktív embereket épp hogy NEM szedálják, hanem bizonyos pszichostimulánsokat adnak nekik.
Asszem téged nagyon, de nagyon átvertek azon az előadáson.
"tudod amikor a hiperaktivokat elkezdik szedalni? "
Amennyire én tudom, a pszichiáterek a hiperaktív embereket épp hogy NEM szedálják, hanem bizonyos pszichostimulánsokat adnak nekik.
Asszem téged nagyon, de nagyon átvertek azon az előadáson.
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2010.09.06. 13:39:58
@pakesz:
Bocs, nem volt egyértelmű, csak az SZJA-bruttósítás után vált láthatóvá a járulékosdi.
Ettől még a rendszer a felosztó-kirovó volt akkor, és az ma is.
Bocs, nem volt egyértelmű, csak az SZJA-bruttósítás után vált láthatóvá a járulékosdi.
Ettől még a rendszer a felosztó-kirovó volt akkor, és az ma is.
heliox 2010.09.06. 13:42:06
Szerintem alapvető emberi jogot, az egészséges élethez való jogot sért a jelenlegi gyakorlat. Ez nem csak, hogy alkotmányos jog, de olyan alapvető jog, amit még az alkotmányból sem lehet kivenni.
dzsaszper 2010.09.06. 13:45:54
@Kivlov: hogy a csudába ne lett volna hozadéka? Még ha a 10 évvel korábbi gyógyításba is tették, ahogy a korábbi komment szólt -- akkor is gyógyultak emberek, többet tudtak dolgozni, termeltek, adót fizettek -- mi ez ha nem befektetés?
Kivlov 2010.09.06. 13:46:21
@heliox:
ez kamuduma. ha egyszer nincs keret, akkor nincs. az X millió adócsaló országában pedig nincs...
ez kamuduma. ha egyszer nincs keret, akkor nincs. az X millió adócsaló országában pedig nincs...
xenuka 2010.09.06. 13:47:46
A TB-be befolyó pénzből kell kb 3.000.000 nyugdíj és nyugdíjjellegű ellátásban részesülőnek a havi juttatását kifizetni! Ez fejenként havi 20.000 átlaggal számolva: 60 milliárd havonta. Csak a maradékból lehet pl a kórházaknak fizetni.
A lényeg:
Amíg minden "örökösen munkanélküli", "születésekor leszázalékolt" jogosult minden ellátásra, addig nem lesz pénz.
A szándékos hiánygazdálkodás kiépítése segíti a "muszáj itt privatizálni, mert nincs más megoldás" elfogadtatását azzal szemben, ami pl a liberális amerikában van: ha nem fizetsz TB-t csak sürgősségi minimál ellátást kapsz és senkit nem érdekel a siránkozásod.
Akik dolgoznak és TB-t fizetnek azok ne kapjanak ellátást - ez abszurd.
Persze az egyéni TB számlavezetés az igazi megoldás, de igen szarul nézne ki hogy a kolompárok, kanalasok közül egész famíliák nem fizettek be soha egy fillért sem, a picsájukat meg ott meresztik minden kórházban, mert ez nekik jár.
A lényeg:
Amíg minden "örökösen munkanélküli", "születésekor leszázalékolt" jogosult minden ellátásra, addig nem lesz pénz.
A szándékos hiánygazdálkodás kiépítése segíti a "muszáj itt privatizálni, mert nincs más megoldás" elfogadtatását azzal szemben, ami pl a liberális amerikában van: ha nem fizetsz TB-t csak sürgősségi minimál ellátást kapsz és senkit nem érdekel a siránkozásod.
Akik dolgoznak és TB-t fizetnek azok ne kapjanak ellátást - ez abszurd.
Persze az egyéni TB számlavezetés az igazi megoldás, de igen szarul nézne ki hogy a kolompárok, kanalasok közül egész famíliák nem fizettek be soha egy fillért sem, a picsájukat meg ott meresztik minden kórházban, mert ez nekik jár.
ave 2010.09.06. 13:49:44
Ha nem venned eszre a dilettans orszag megoldotta, hogy ne legyen maganbiztositasod az elkovetkezo 20 evben biztos marad ez a szopas.
DarthVader 2010.09.06. 13:49:53
@Dr.laikus PhD: Csakhogy én lennék az első, aki népszavazást kezdeményezne ellene :)) (Mer'hazuttak!!)
pakesz (törölt) 2010.09.06. 13:52:40
@radiologus.hu: koszi hogy valaszoltal, de az alapkerdes az volt, hogy pl. a pszichologia az beleszamit-e az amcsi egeszsegugy GDP aranyaba :)
tehat beleszamit es ha igen akkor mennyire?
tehat beleszamit es ha igen akkor mennyire?
Dr.laikus PhD 2010.09.06. 13:55:40
@pcmci: Ezt honnan vetted, hogy azért lettek kivetve?
Az élvezeti cikkek adója mindig is az állam legnagyobb adóbevétele volt.
Sajnos a befolyt pénzekből egy államot kell működtetni. Neked, nekem most fontos az eü. Ha nem lennénk betegek akkor nem is gondolnánk rá és feleslegesnek tartanánk.
Szóval másra is szükség van, de racionalizálni kell az eü-et az biztos, mert ez is nagyon fontos, csak nem mi fogjuk eldönteni, hogy mikor.
Az élvezeti cikkek adója mindig is az állam legnagyobb adóbevétele volt.
Sajnos a befolyt pénzekből egy államot kell működtetni. Neked, nekem most fontos az eü. Ha nem lennénk betegek akkor nem is gondolnánk rá és feleslegesnek tartanánk.
Szóval másra is szükség van, de racionalizálni kell az eü-et az biztos, mert ez is nagyon fontos, csak nem mi fogjuk eldönteni, hogy mikor.
beaaaa 2010.09.06. 13:57:35
halkan hozzátenném, hogy a volumenkorlát nem 1-2 éve jött divatba...
sámánkodás meg mindig volt, lesz, amíg nem fogják k* keményen büntetni...
(ugyebár finanszírozási csalás)
sámánkodás meg mindig volt, lesz, amíg nem fogják k* keményen büntetni...
(ugyebár finanszírozási csalás)
Dr.laikus PhD 2010.09.06. 13:59:22
@radiologus.hu:
Mert megkérdeztek, hogy akarok-e völgyhidat.
Nem már. Nem méltó ez hozzád.
Máshonnan kell megközelíteni ha tényleg lehet tenni, ez így csak indulatot korbácsol, megoldást nem teremt.
Mert megkérdeztek, hogy akarok-e völgyhidat.
Nem már. Nem méltó ez hozzád.
Máshonnan kell megközelíteni ha tényleg lehet tenni, ez így csak indulatot korbácsol, megoldást nem teremt.
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2010.09.06. 14:08:42
@pakesz:
A pszichiátria egészen biztosan beleszámít az egészségügyi kiadásokba, de hogy ez az Egyesült Államokban mekkora, azt nem tudom.
A pszichiátria egészen biztosan beleszámít az egészségügyi kiadásokba, de hogy ez az Egyesült Államokban mekkora, azt nem tudom.
Dr.laikus PhD 2010.09.06. 14:10:28
@DarthVader:
Émmeg nem adnám neked az igenem!
Hány aláírást kell összeszedni?
Elképzellek az aluljáróban a kis kocsinál gyűjtöd az aláírásokat.
Kérdezik: Méééééééér?
Mondod. Csak!.
Személyi szám, lakcímkártya, meg három xxx kész is.
Émmeg nem adnám neked az igenem!
Hány aláírást kell összeszedni?
Elképzellek az aluljáróban a kis kocsinál gyűjtöd az aláírásokat.
Kérdezik: Méééééééér?
Mondod. Csak!.
Személyi szám, lakcímkártya, meg három xxx kész is.
tarkamarha 2010.09.06. 14:10:49
Két dolog jutott eszembe. Ismerősöm térdszalag műtétjére 9 ÉV!!! múltára kapott beutalót - akkorra fért be. Másik ismerős porckorong műtétre 6 év - ezen már meg sem lepődtem.
Másik: A kutyám szájával történt valami. Megdagadt, nem tudta kinyitni, nem tudtam megnézni. Telefon az állatorvosnak, aki gyakorlatilag azonnal fogadott. Szép berendezett, tiszta rendelő fogadott. A dolog természetéből adódóan altatni kellett az állatot. (Erre az altatóra persze nem jár TB támogatás, ez majd a számlánál lesz érdekes.) A kutya elalélva szépen össze is mocskolta a berendezést, nyál, vizelet volt ott bőven. A doki zokszó nélkül takarított. Ellátta az állatot, nem volt komoly baja, csak átharapta a saját arcát. Fertőtlenítőt kapott, majd a doki segített a magatehetetlen állatot kicuccolni a kocsiba, ahol is (lévén még mindig folyt belőle mindenféle) "megágyazott" a kutyának papírtörlőkkel. Ez után fizettem kb. 4 eFt-t. Rögtön az ötlött fel bennem, hogy emberként nem kaptam volna ilyen gyors és gondosodó ellátást - pláne ennyiért, holott a TB-t fizetem rendesen...
Másik: A kutyám szájával történt valami. Megdagadt, nem tudta kinyitni, nem tudtam megnézni. Telefon az állatorvosnak, aki gyakorlatilag azonnal fogadott. Szép berendezett, tiszta rendelő fogadott. A dolog természetéből adódóan altatni kellett az állatot. (Erre az altatóra persze nem jár TB támogatás, ez majd a számlánál lesz érdekes.) A kutya elalélva szépen össze is mocskolta a berendezést, nyál, vizelet volt ott bőven. A doki zokszó nélkül takarított. Ellátta az állatot, nem volt komoly baja, csak átharapta a saját arcát. Fertőtlenítőt kapott, majd a doki segített a magatehetetlen állatot kicuccolni a kocsiba, ahol is (lévén még mindig folyt belőle mindenféle) "megágyazott" a kutyának papírtörlőkkel. Ez után fizettem kb. 4 eFt-t. Rögtön az ötlött fel bennem, hogy emberként nem kaptam volna ilyen gyors és gondosodó ellátást - pláne ennyiért, holott a TB-t fizetem rendesen...
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2010.09.06. 14:10:53
@Dr.laikus PhD:
Teccett volna a népeknek a völgyhíd ellen tüntetni. :-)
Kétségtelen, hogy egy-egy völgyhíd-méretű apróságon nem múlna az egészségügy, de sok kicsi sokra megy.
Teccett volna a népeknek a völgyhíd ellen tüntetni. :-)
Kétségtelen, hogy egy-egy völgyhíd-méretű apróságon nem múlna az egészségügy, de sok kicsi sokra megy.
Dr.laikus PhD 2010.09.06. 14:12:22
@pakesz:
A világon mindenütt van várólista.
A várható igénybe vételre nincs megbízható időbeni statisztika csak mennyiségi.
Hogy a kihasználtság maximális legyen, a várólista többek között ezért is van.
A világon mindenütt van várólista.
A várható igénybe vételre nincs megbízható időbeni statisztika csak mennyiségi.
Hogy a kihasználtság maximális legyen, a várólista többek között ezért is van.
Ringlósztár 2010.09.06. 14:26:10
@radiologus.hu:
Melyik volt előbb? A csalás vagy a miatta bevezett volumenkorlát?
Nem vagyok meggyőződve, hogy ennek így kell történnie, azonban az valóban tény, hogy a kórház becsapta a TB-t, amit mi tartunk fenn.
Azt nem tudom, hogy az én érdekemben történt-e a csalás, lehet, bár az én eszemmel nem tudom hogyan lesz az általam meg nem evett (de elkészített és kiszállított) ételből stb. beruházás, hiszen egy fillér megtakarítás nem kapcsolódik az esethez, viszont olyan el nem végzett szolgáltatásokat számlázott a kórház az TB-nek, amihez működési költségek és nem beruházási források tartoznak.
Melyik volt előbb? A csalás vagy a miatta bevezett volumenkorlát?
Nem vagyok meggyőződve, hogy ennek így kell történnie, azonban az valóban tény, hogy a kórház becsapta a TB-t, amit mi tartunk fenn.
Azt nem tudom, hogy az én érdekemben történt-e a csalás, lehet, bár az én eszemmel nem tudom hogyan lesz az általam meg nem evett (de elkészített és kiszállított) ételből stb. beruházás, hiszen egy fillér megtakarítás nem kapcsolódik az esethez, viszont olyan el nem végzett szolgáltatásokat számlázott a kórház az TB-nek, amihez működési költségek és nem beruházási források tartoznak.
Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.09.06. 14:31:12
@Dr.laikus PhD: bocs, de a segélyben sem részesülő (pl. én) fizetheti a havi 5000Ft-okat, ha azt akarja, hogy az orvosa egyáltalán szóbaálljon vele!
Dr.laikus PhD 2010.09.06. 14:33:56
@Ringlósztár:
Azért csak elgondolkodom, hogy ugyan van pénteken beteg felvétel, de hét végén csak ügyelet van, akkor minek.
Elbocsájtásnál ugyanez. Az ágy kihasználtsága ebben az esetben - megint a statisztika - ugyan jó, de minek?
Ezért csalnak szerintem. különben annyival kevesebb ágy lenne.
Azt már OEP nagy okosai nehezen tudnák kivonni, hogy minek 2 napra igénybe venni valamit aminek semmi haszna nincsen.
Azért csak elgondolkodom, hogy ugyan van pénteken beteg felvétel, de hét végén csak ügyelet van, akkor minek.
Elbocsájtásnál ugyanez. Az ágy kihasználtsága ebben az esetben - megint a statisztika - ugyan jó, de minek?
Ezért csalnak szerintem. különben annyival kevesebb ágy lenne.
Azt már OEP nagy okosai nehezen tudnák kivonni, hogy minek 2 napra igénybe venni valamit aminek semmi haszna nincsen.
Dr.laikus PhD 2010.09.06. 14:35:28
@Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod?:
Azért írtam, ha nem tudja fizetni, mert még kajára sem elég, nem hogy eü-re
Azért írtam, ha nem tudja fizetni, mert még kajára sem elég, nem hogy eü-re
DarthVader 2010.09.06. 14:43:20
@radiologus.hu: Hát ez az, apa! Azért lett völgyhíd, mert a népek tüntettek (két falu lakossága) a nem völgyhíd ellen!
Tele van a törököm ezzel a völgyhíddal, az idiócia tipikus példája, mindenki azt harsogja, hogy ez micsoda pazarlás, a szocik ezt is elkúrták. Nem mintha a szocik nem kúrtak volna el sok egyéb mindent, de speciel ehhez a szociknak nem sok köze van. Zamárdi meg Köröshegy lakói tiltakoztak az egyetlen hídmentes nyomvonal ellen, mivel kisajátításokkal járt volna, meg közelebb lett volna a faluhoz a pálya, ezért még az Orbán-kormány idején áttervezték a nyomvonalat. Ha nem ekkora híd lett volna, délebbre ment volna a nyomvonal, akkor lett volna vagy 15 km-es kitérő, és akkor is kellett volna egy - jóllehet kisebb - hidat építeni. Nem sokkal került volna kevesebbe.
Ugyhogy a völgyhíd pont a zemberek óhaja miatt épült fel.
Tele van a törököm ezzel a völgyhíddal, az idiócia tipikus példája, mindenki azt harsogja, hogy ez micsoda pazarlás, a szocik ezt is elkúrták. Nem mintha a szocik nem kúrtak volna el sok egyéb mindent, de speciel ehhez a szociknak nem sok köze van. Zamárdi meg Köröshegy lakói tiltakoztak az egyetlen hídmentes nyomvonal ellen, mivel kisajátításokkal járt volna, meg közelebb lett volna a faluhoz a pálya, ezért még az Orbán-kormány idején áttervezték a nyomvonalat. Ha nem ekkora híd lett volna, délebbre ment volna a nyomvonal, akkor lett volna vagy 15 km-es kitérő, és akkor is kellett volna egy - jóllehet kisebb - hidat építeni. Nem sokkal került volna kevesebbe.
Ugyhogy a völgyhíd pont a zemberek óhaja miatt épült fel.
pakesz (törölt) 2010.09.06. 14:51:01
@DarthVader: a Volgyhidnal vagy 40 onkormanyzati megbeszeles volt...
nalunk az M3as elmehet csaladi haztol 10 meterre ott nem, mert joguk van a Zembereknek...
persze az a kis falu az majd 50 ev mulva fog eltunni :)))
a hid meg allni fog 150 ev mulva is, remelem a falu falait meghagyjak mementonak a leszarmazottaknak, hogy mi az amikor kikerik a birka nep velemenyet
gyakorlatilag karteriteskent 2-3 Mrd -bol meguszhattak volna az egeszet
nalunk az M3as elmehet csaladi haztol 10 meterre ott nem, mert joguk van a Zembereknek...
persze az a kis falu az majd 50 ev mulva fog eltunni :)))
a hid meg allni fog 150 ev mulva is, remelem a falu falait meghagyjak mementonak a leszarmazottaknak, hogy mi az amikor kikerik a birka nep velemenyet
gyakorlatilag karteriteskent 2-3 Mrd -bol meguszhattak volna az egeszet
Mihu 2010.09.06. 15:28:33
@Ringlósztár:
Valószínűleg azért vettek téged így fel, mert a diagnózisod és műtéted alapján kapnak egy HBCS besorolást, aminek van egy alsó határnapja. Ha nem éri el a benntfekvésed ideje akkor csak csökkentet díjat kap az eü szolgáltató.
A HBCS-t ha jól emlékszem 1995-ben alakították ki. A karbantartásukat nem igen felügyeli senki. Általában akkor szoktak rá figyelni ha valamilyen költségcsökkentést akarnak elérni az OEP részéről (sok elszámolt eset van az adott HBCS-ből csökkentik a súlyszámot ergo kevesebb finanszírozás)
Neked jó lett volna, hogy a teljes időre bennfekszel a kórházban?
Valószínűleg azért vettek téged így fel, mert a diagnózisod és műtéted alapján kapnak egy HBCS besorolást, aminek van egy alsó határnapja. Ha nem éri el a benntfekvésed ideje akkor csak csökkentet díjat kap az eü szolgáltató.
A HBCS-t ha jól emlékszem 1995-ben alakították ki. A karbantartásukat nem igen felügyeli senki. Általában akkor szoktak rá figyelni ha valamilyen költségcsökkentést akarnak elérni az OEP részéről (sok elszámolt eset van az adott HBCS-ből csökkentik a súlyszámot ergo kevesebb finanszírozás)
Neked jó lett volna, hogy a teljes időre bennfekszel a kórházban?
DarthVader 2010.09.06. 15:32:19
@atpijkamo: hát a lakosok számára valószinűleg az, aztán a polgik meg a zemberek akarattyát (vagy fonyódját) képviselték.
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2010.09.06. 16:06:47
@Ringlósztár:
A volumenkorlátot a jelenlegi formájában konkrétan az IMF óhajára vezették be.
A nem kielégítő finanszírozás miatti csalások meg azóta zajlanak, amióta nem elég a pénz, azaz a teljesítményfinanszírozás (HBCS-német pontrendszer) bevezetése óta.
Az egyáltalán nem biztos, hogy az ételedet megrendelték.
Beruházás egyébként igazán nem ebből lesz (illetve csak áttételesen, trükkökkel), mert az OEP működési költséget fedez.
A legális megoldás egyébként az lett volna, hogy nem engednek haza arra a 3 napra, hanem bent töltöd a hétvégédet.
A volumenkorlátot a jelenlegi formájában konkrétan az IMF óhajára vezették be.
A nem kielégítő finanszírozás miatti csalások meg azóta zajlanak, amióta nem elég a pénz, azaz a teljesítményfinanszírozás (HBCS-német pontrendszer) bevezetése óta.
Az egyáltalán nem biztos, hogy az ételedet megrendelték.
Beruházás egyébként igazán nem ebből lesz (illetve csak áttételesen, trükkökkel), mert az OEP működési költséget fedez.
A legális megoldás egyébként az lett volna, hogy nem engednek haza arra a 3 napra, hanem bent töltöd a hétvégédet.
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2010.09.06. 16:10:21
@Dr.laikus PhD:
Nem az ágykihasználtsági statisztika miatt van a dolog.
Minden fekvőbeteg-HBCS-hez tartozik egy alsó és felső határnap (mondjuk "mandulaműtét, minimum 3, maximum 10 nap"). Ha a páciens ebben az időtartamban fekszik bent, akkor a kórház megkapja a pénzét.
Ha "túl gyorsan" vagy "túl lassan" gyógyítanak, akkor meg kevesebbet kap.
Ez volt a baj régebben az egynapos sebészettel is: mindenki az alsó határnap előtt ment haza.
Nem az ágykihasználtsági statisztika miatt van a dolog.
Minden fekvőbeteg-HBCS-hez tartozik egy alsó és felső határnap (mondjuk "mandulaműtét, minimum 3, maximum 10 nap"). Ha a páciens ebben az időtartamban fekszik bent, akkor a kórház megkapja a pénzét.
Ha "túl gyorsan" vagy "túl lassan" gyógyítanak, akkor meg kevesebbet kap.
Ez volt a baj régebben az egynapos sebészettel is: mindenki az alsó határnap előtt ment haza.
Dr.laikus PhD 2010.09.06. 16:13:13
@radiologus.hu:
Hát a hitelező diktál.
Most is ő fog. Az évértékelő beszéd egyértelmű. A többi hablaty.
Hát a hitelező diktál.
Most is ő fog. Az évértékelő beszéd egyértelmű. A többi hablaty.
atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2010.09.06. 16:13:45
@radiologus.hu: "A legális megoldás egyébként az lett volna, hogy nem engednek haza arra a 3 napra, hanem bent töltöd a hétvégédet."
Előttevsló hétvégére berendelnek, vagy utána kell ott maradni, de azért saját felelősségre haza lehet menni. Naná!
Előttevsló hétvégére berendelnek, vagy utána kell ott maradni, de azért saját felelősségre haza lehet menni. Naná!
Dr.laikus PhD 2010.09.06. 16:15:39
@radiologus.hu:
"Ez volt a baj régebben az egynapos sebészettel is: mindenki az alsó határnap előtt ment haza."
Ez hogyan sikerült?
"Ez volt a baj régebben az egynapos sebészettel is: mindenki az alsó határnap előtt ment haza."
Ez hogyan sikerült?
baloo112 2010.09.06. 16:17:56
Ez magyarorszag. Mert mindenkinek jar a laser, egy szar kis basaliomara is, amit le lehet nyugodtan operalni, vagy kaparni vagy egetni.
Erre itt sirunk hogy a gonoszok.
Rohej.
Gyöngyhazfenyu daganat nem ad metasztazist, tulajdonkeppen nem rosszindulatu.
Ha csomos akkor operalni kell.
Ha laserrel szedik le, akkor nem latja a szovettanasz hogy kiszedtek e az egeszet. Akkor meg visszanöhet.
Erre itt sirunk hogy a gonoszok.
Rohej.
Gyöngyhazfenyu daganat nem ad metasztazist, tulajdonkeppen nem rosszindulatu.
Ha csomos akkor operalni kell.
Ha laserrel szedik le, akkor nem latja a szovettanasz hogy kiszedtek e az egeszet. Akkor meg visszanöhet.
atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2010.09.06. 16:18:09
@DarthVader: Akkor nem lenne soha kisajátítás.
Anti Anyag (törölt) 2010.09.06. 16:18:09
@szabidoki: Magándoki tízen-valahányért ugyanezt elintézte.
Maradjunk abban, hogy a közellátás drága, igénytelen és sajnos sok esetben szart sem ér. Továbbá rengeteg a csalás.
Maradjunk abban, hogy a közellátás drága, igénytelen és sajnos sok esetben szart sem ér. Továbbá rengeteg a csalás.
atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2010.09.06. 16:19:18
@Dr.laikus PhD: >>"Ez volt a baj régebben az egynapos sebészettel is: mindenki az alsó határnap előtt ment haza."
Ez hogyan sikerült?<<
1<3
Ez hogyan sikerült?<<
1<3
adamantium 2010.09.06. 16:20:04
@Ringlósztár: el kellene olvasni a vonatkozó jogszabályokat mielőtt marhaságot írsz. a kórház nem kap finanszírozást napra lebontva, hanem egy beavatkozás megoldásáért kap X HBCs-t (ha 10 beavatkozást csinálnak rajtad akkor is csak egyet fizetnek ki). tehát pl a mandulaműtét 100 ezer forint, akkor is ha 2 napot vagy bent akkor is ha 10 et. egy kivétel vagy ha annyi ideig vagy benn ami eléri az adott beavatkozás normatív napjainak számát+5-öt, mert utána tényleg áttehetnek a krónikus állományba, feltéve ha van az adott osztálynak krónikus ágya. az, hogy valakit papíron többet tartanak bent mint amennyit bent ül valójában annak két oka van: 0-2 nap közt: olyan beavatkozást végeznek rajtad amit ambulánsan is el lehet végezni de úgy a TB nem fizet érte semmit, ezért osztályos kell legyél, hogy kapjon valamit a kórház, 2-végtelen közt ezek zsonglőrködések az ágykihasználtsággal, hogy ne vegyen el az OEP ágyakat az osztálytól vagy ne szüntesse meg az osztályt. következtetés: ha sokat vered a nyálad amiatt, hogy túl sok napot számoltak el a városod fül-orr-gégészetén, akkor az OEP kiszáll és bezárja azt mert nem hatékony és te mehetsz 100 kilométerre egy konzultációért
atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2010.09.06. 16:22:19
@Anti Anyag: "Maradjunk abban, hogy a közellátás drága,"
Igen, a tékozló koldus esete. De azért ha a költséghatékonyságot megnézed, tőlünk nyugatabbra ennyi pénzből nem tudnak gyógyítani.
"igénytelen"
Sok rosszat el lehet mondani rőluk. De el kell ismerni, pár életet azért megmentenek.
"és sajnos sok esetben szart sem ér."
Pl.?
"Továbbá rengeteg a csalás."
Bele van építve a rendszerbe, rá vannak kényszerítve. Ha mindenki csal, nekik is kell, különben nem kapnak pénzt.
Igen, a tékozló koldus esete. De azért ha a költséghatékonyságot megnézed, tőlünk nyugatabbra ennyi pénzből nem tudnak gyógyítani.
"igénytelen"
Sok rosszat el lehet mondani rőluk. De el kell ismerni, pár életet azért megmentenek.
"és sajnos sok esetben szart sem ér."
Pl.?
"Továbbá rengeteg a csalás."
Bele van építve a rendszerbe, rá vannak kényszerítve. Ha mindenki csal, nekik is kell, különben nem kapnak pénzt.
atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2010.09.06. 16:23:47
@Dr.laikus PhD: Ha mindegyiknél három nap az alsó határ, akkor az egynapos sebészet szükségszerűen alsó korlát alatt teljesít.
Egy (1) napos sebészet.
Egy (1) napos sebészet.
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2010.09.06. 16:23:51
@DarthVader:
Egyébként tudtommal az M6-os síkvidéki alagútjai is időspórolás miatt épültek - a számtalan kis telek kisajátítása évekbe telt volna.
Egyébként tudtommal az M6-os síkvidéki alagútjai is időspórolás miatt épültek - a számtalan kis telek kisajátítása évekbe telt volna.
adamantium 2010.09.06. 16:24:16
@tarkamarha: hol van ez a 9 meg 6 év?
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2010.09.06. 16:25:08
@atpijkamo:
Saját felelősségre akkor mész haza, amikor csak akarsz. De egyébként bent kell töltened X napot.
Saját felelősségre akkor mész haza, amikor csak akarsz. De egyébként bent kell töltened X napot.
Ugyandehogy (törölt) 2010.09.06. 16:26:31
@Dr.laikus PhD: hétfői műtéthez nem vehet fel hétfőn, mert "utcáról nem műtünk"
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2010.09.06. 16:27:10
@Dr.laikus PhD:
Úgy, hogy nem volt külön "egynapos sebészet" finanszírozás.
Mondjuk egy epehólyag-eltávolítás alsó határnapja 3 nap, de az egynapos sebészeten belül laparoszkóppal végezve a műtétet, a beteg másnap (1 nap után) hazamehet.
Úgy, hogy nem volt külön "egynapos sebészet" finanszírozás.
Mondjuk egy epehólyag-eltávolítás alsó határnapja 3 nap, de az egynapos sebészeten belül laparoszkóppal végezve a műtétet, a beteg másnap (1 nap után) hazamehet.
atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2010.09.06. 16:27:36
@Ringlósztár: "Melyik volt előbb? A csalás vagy a miatta bevezett volumenkorlát?"
A nemtörődöm felügyelet, ami korlátozta a pénzt, már a volumen korlát előtt is, de az ebből következő csakásokat ellenőrzés hiányában engedte.
Csak olyankor buktak le, mikor az öregek otthonában mindenki kapott csúcsszuper hallókészüléket, de a fiókok mélyén - mert nem igazán kellett - a gagyi készülék volt.
A nemtörődöm felügyelet, ami korlátozta a pénzt, már a volumen korlát előtt is, de az ebből következő csakásokat ellenőrzés hiányában engedte.
Csak olyankor buktak le, mikor az öregek otthonában mindenki kapott csúcsszuper hallókészüléket, de a fiókok mélyén - mert nem igazán kellett - a gagyi készülék volt.
adamantium 2010.09.06. 16:29:14
@Babette_: sok helyen az előjegyzett betegek laborokkal aneszt konzíliummal a műtét reggelén jelentkeznek a kórházban
atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2010.09.06. 16:29:25
@radiologus.hu: Persze, hogy hazamegyek saját felelősségre, mikor mindenki tudja, hogy csak alibiből tartanak benn. Azért nem olyan vidám hely.
Pasit beteszik egy szobába, este a bal oldali szomszédja hal meg, reggel a jobb oldalit viszik el lepedőben. Doktor úr, miért nem tartanak fenn külön kórtermet a haldoklóknak? Röhögni fog, ez az.
Pasit beteszik egy szobába, este a bal oldali szomszédja hal meg, reggel a jobb oldalit viszik el lepedőben. Doktor úr, miért nem tartanak fenn külön kórtermet a haldoklóknak? Röhögni fog, ez az.
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2010.09.06. 16:31:43
@atpijkamo:
Kétségtelen.
Ha viszont saját felelősségre távozol, távolról sem elegáns utólag verni a nyálat.
Kétségtelen.
Ha viszont saját felelősségre távozol, távolról sem elegáns utólag verni a nyálat.
Dr.laikus PhD 2010.09.06. 16:32:45
@Babette_:
De igen műtenek.
Most néztem utána. Magán klinika szuper körülmények között TB alapon külön fizetés nélkül végez 1 napos műtéteket.
Minden vizsgálat előtte, műtét napján befekszik és műtéttől függően a kötelező megfigyelés után aznap haza.
De igen műtenek.
Most néztem utána. Magán klinika szuper körülmények között TB alapon külön fizetés nélkül végez 1 napos műtéteket.
Minden vizsgálat előtte, műtét napján befekszik és műtéttől függően a kötelező megfigyelés után aznap haza.
szita szita péntek 2010.09.06. 16:35:35
@adamantium: Az egyik Eger, a másik Miskolc.
Ugyandehogy (törölt) 2010.09.06. 16:35:40
@adamantium:
felvettek szerdán csütörtöki műtétre, majd hazaküldtek aludni, mert "utcáról nem műtünk".
idézet.
azóta persze változhatott.
felvettek szerdán csütörtöki műtétre, majd hazaküldtek aludni, mert "utcáról nem műtünk".
idézet.
azóta persze változhatott.
adamantium 2010.09.06. 16:35:40
@Dr.laikus PhD: külön kellett pályázni az egy napos sebészetre, szinte teljesíthetetlen feltételek mellett és az amit adnak érte kevés, ugyanis magyarországon a műtét jelentős részét (néha a 200-300%-át :)) az anyagköltség teszi ki, ha tehát nyerek valamit azon, hogy két napig nem adok kaját a betegnek még nem kompenzálja azt, hogy a TB feleannyit fizet a beavatkozásért
Ugyandehogy (törölt) 2010.09.06. 16:36:43
@radiologus.hu: epeműtét van egynaposban? ez jó.
minden kórházban?
minden kórházban?
adamantium 2010.09.06. 16:37:37
@szita szita péntek: keresztszalagra nálunk 2 hét alatt akár mikor volna időpont még a legleterheltebb embernél is max 3 hónap. porckorong is szerintem max pár hónap, de ott is szerintem pár hét múlvára be lehet rendezni magadat és jobb korházban dolgozok mint eger vagy miskolc
adamantium 2010.09.06. 16:38:47
@Babette_: nálunk is előtte nap vesszük fel a betegeket de tudok olyan helyet ahol az előjegyzett betegek 80-90%-át a műtét napján veszik fel
atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2010.09.06. 16:40:28
@Csigorin: "Nekem pl a francia modell tetszik, a kettő átmenete: van TB, ami a költségek kb 70%át téríti."
Nálnk is ez van, lásd hálapénz.
Nálnk is ez van, lásd hálapénz.
tizenhárom 2010.09.06. 16:43:02
@szabidoki: Lehet, hogy ez esetben ezt nem tudják elszámolni, de nálam most épp egy magánklinikán elvégzett 15000-es vérvizsgálat verte ki a biztosítékot. Én kifizettem a klinikán, és az OEP felé is kiszámlázták (ügyfélkapu regisztrációval megnézhető adatok között amúgy is találni érdekes - el nem végzett - vizsgálatokat, de azok miértjét már ismerem, és nem is csodálkozom). Ezt kissé pofátlannak érzem. Legközelebb megpróbálom a vizsgálatot felíratni a háziorvossal: végülis szakorvos kérte...
atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2010.09.06. 16:44:04
@adamantium: "tehát nyerek valamit azon, hogy két napig nem adok kaját a betegnek még nem kompenzálja azt, hogy a TB feleannyit fizet a beavatkozásért"
Ha látja TB, hogy nem kelendő az egynapos sebészet, akkor növellni kell az érte adott pénzt. Persze nme ész nélkül. Mindenkinek jobb és olcsóbb lesz.
Ha látja TB, hogy nem kelendő az egynapos sebészet, akkor növellni kell az érte adott pénzt. Persze nme ész nélkül. Mindenkinek jobb és olcsóbb lesz.
adamantium 2010.09.06. 16:46:10
@atpijkamo: ebben az országban ne keress ilyen logikus lépéseket :)
Dr.laikus PhD 2010.09.06. 16:53:06
@adamantium:
Magánklinikának miért éri meg szuper körülmények között ingyen végezni TB finanszírozásra?
A reklám miatt nem linkelhetem be.
Magánklinikának miért éri meg szuper körülmények között ingyen végezni TB finanszírozásra?
A reklám miatt nem linkelhetem be.
adamantium 2010.09.06. 16:57:07
@Dr.laikus PhD: sunyiság van a dologban az biztos, van amiről én is tudok de nem mondhatom el, és van olyan amiről én sem tudok
Dr.laikus PhD 2010.09.06. 16:58:36
Hócipőm tele.
Megtalálom a BNO kódot, megtalálom a HBCS kódot, hol találom mennyit fizet utána az OEP?
Mert, hogy a klinika leírja a beavatkozás általa számlázott árát, ha nem TB alapon csinálja.
Grrrrrrrrrrrrr
Megtalálom a BNO kódot, megtalálom a HBCS kódot, hol találom mennyit fizet utána az OEP?
Mert, hogy a klinika leírja a beavatkozás általa számlázott árát, ha nem TB alapon csinálja.
Grrrrrrrrrrrrr
adamantium 2010.09.06. 16:59:30
@Dr.laikus PhD: 1 HBCS 146000 ft, de nem minden BNO kompatibilis minden beavatkozás kóddal
Dr.laikus PhD 2010.09.06. 17:02:51
@adamantium:
Van vagy nincs nem tudom.
Olyanok vagytok, mint egy rossz tantestület :))))
Azt hiszem a saját finanszírozással kompenzálják a TB veszteségét.
Nyilván a szerződésükben benne van, hogy bizonyos számú finanszírozott műtétet el kell végezni.
Minden esetre a hirdetésben feltűnően hivatkozik a 0 Ft-os beavatkozásra luxus körülmények között.
Van vagy nincs nem tudom.
Olyanok vagytok, mint egy rossz tantestület :))))
Azt hiszem a saját finanszírozással kompenzálják a TB veszteségét.
Nyilván a szerződésükben benne van, hogy bizonyos számú finanszírozott műtétet el kell végezni.
Minden esetre a hirdetésben feltűnően hivatkozik a 0 Ft-os beavatkozásra luxus körülmények között.
Dr.laikus PhD 2010.09.06. 17:05:33
@adamantium:
Ettől nem lettem okosabb, :))))
Azt hiszem nem is kell ez nekem.
Öreg vagyok én már a "mindent tudni akarok"- hoz.
Nem leszek már kórházi gazdasági vezető.
Ettől nem lettem okosabb, :))))
Azt hiszem nem is kell ez nekem.
Öreg vagyok én már a "mindent tudni akarok"- hoz.
Nem leszek már kórházi gazdasági vezető.
szita szita péntek 2010.09.06. 17:05:44
@adamantium: Akkor jó neked. :) Ugyanakkor ez nem igazán vigasztalja az érintetteket! Ha már az ilyen elhúzódó időkről beszélgetünk, akkor eszembe jut, hogy Miskolcon egy szimpla mammográfiai szűrővizsgálatra az előjegyzési idő fél év. :) Természetesen telefonon nem lehet jelentkezni, tehát édesanyám szépen bebuszozik Miskolcra, feliratkozik (ezzel el is megy a napja), majd fél év múlva, amikor mehetne eppen influenzás lesz és lázasan nyomja az ágyat. No, ekkor új beutalót kell kérnie, újra bebuszoznia, majd fél év múltán reménykedni, hogy az adott szentséges napon NEM lesz beteg. Szűrővizsgálat... Remek...
DarthVader 2010.09.06. 17:06:52
@radiologus.hu: M6-tal is tele van a törököm. Azt pofázza mindenki, hogy síkságon alagút. Nézze meg a tájat előbb!
50-60 méteres dombhátak (16-20 emelet!) hosszan elnyúlva 500m-1 km-enként. Még ha 1 km széles a völgy, akkor is 5-6%-os emelkedők lettek volna benne, ami autópályánál nonszensz (érdi emelkedő nincs 3 %-os) vagy olyan lett volna, mint a vitézkötés. Közkedvelt vélekedés szerint meg a bevágásból kivett "földből" kellett volna töltést építeni. Ja, ha föld lett volna. Csakhogy a bevágásból kitermelt löszt el kellett volna szállítani, a töltéshez meg valahonnan földet hozni, ugyanis a lösz ha megázik, folyik mint a híg fos. (ezért szakadt be az egyik alagút is) A bevágást is agyon kellett volna erősiteni, mert az is folyik. (Más blogban írta valaki, hogy alagútépítő mérnökök mondták, hogy újra kellett tanulniuk a szakmát, annyira más a lösz viselkedése,mint az eddigi talajoké) De hát ehhez is mindenki baromira ért.
50-60 méteres dombhátak (16-20 emelet!) hosszan elnyúlva 500m-1 km-enként. Még ha 1 km széles a völgy, akkor is 5-6%-os emelkedők lettek volna benne, ami autópályánál nonszensz (érdi emelkedő nincs 3 %-os) vagy olyan lett volna, mint a vitézkötés. Közkedvelt vélekedés szerint meg a bevágásból kivett "földből" kellett volna töltést építeni. Ja, ha föld lett volna. Csakhogy a bevágásból kitermelt löszt el kellett volna szállítani, a töltéshez meg valahonnan földet hozni, ugyanis a lösz ha megázik, folyik mint a híg fos. (ezért szakadt be az egyik alagút is) A bevágást is agyon kellett volna erősiteni, mert az is folyik. (Más blogban írta valaki, hogy alagútépítő mérnökök mondták, hogy újra kellett tanulniuk a szakmát, annyira más a lösz viselkedése,mint az eddigi talajoké) De hát ehhez is mindenki baromira ért.
atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2010.09.06. 17:09:56
@DarthVader: "a lösz ha megázik, folyik mint a híg fos. (ezért szakadt be az egyik alagút is) A bevágást is agyon kellett volna erősiteni, mert az is folyik."
Hát sokkal kevésbé meredek faak kellenek, mint a sziklában. Ugye a dombok azért nem folynak el síksággá?
Hát sokkal kevésbé meredek faak kellenek, mint a sziklában. Ugye a dombok azért nem folynak el síksággá?
szita szita péntek 2010.09.06. 17:10:04
@adamantium: Hoppá, még egy az eszembe jutott! Közvetlen agyvérzést követően negyedéves várakozás MR vizsgálatra Miskolcon? Na? Jól szól?
DarthVader 2010.09.06. 17:13:13
@szita szita péntek: itt az a probléma - ha nem is fogadom el, de legalább értem - hogy a telefonos előjegyzés nálunk, Mo-n nem igazán működik jól. (Miért pont ez működne) Ugyanis a paciens bejelentkezik a vizsgálatra, de el nem megy, mer' közbejött valami, de le már nem mondja időben, mert az minek? És ha elég sok ilyen van, akkor a kórház kettőt tehet: az el nem végzett vizsgálat árát behajtja a betegen (Angliában precedens pert nyert orvos azért, mert a paciens nem jelent meg az előre fixált időpontban!) de mivel ilyen nálunk soha a büdös életben nem lesz, marad a másik, eltörli a telefonos előjegyzést. (Esetleg ugyanazon időpontra több beteget is berendel, ha esetleg nem jönne mind, na ekkor szokott mindenki megjönni, és a tumultus miatt megy a káromkodás :)
is 2010.09.06. 17:14:27
@radiologus.hu: mert ennyit ertesz meg belole. valojaban a TB hinnyal kuzd, tehat meg a szazezres befizetes sem eleg.
harom ut van:
1. emelni a jarulekot - 300Ft
2. csokkenteni a kiadast - volumenkorlat, tobb biztosito
3. tobb emberrel fizettetni - EHO kiterjesztese
az elso kettot leszavaztad, a harmadikat kormanyok toroltek el. a TB hiannyal kuzd. mi legyen?
harom ut van:
1. emelni a jarulekot - 300Ft
2. csokkenteni a kiadast - volumenkorlat, tobb biztosito
3. tobb emberrel fizettetni - EHO kiterjesztese
az elso kettot leszavaztad, a harmadikat kormanyok toroltek el. a TB hiannyal kuzd. mi legyen?
DarthVader 2010.09.06. 17:15:11
@atpijkamo: a lösz képes rá, hogy elfollyon. De még mindig fennáll a probléma, hogy hová vigyék a rengeteg kiszedett lösztalajt és mivel? (Képzelj el egy 10 emelet magas, "kevéssé meredek" bevágást mondjuk 200 m hosszan. )
adamantium 2010.09.06. 17:15:37
@DarthVader: a bécsi dombon van 10% os emelkedő is, a most erdélyben átadott kolozsvárt elkerülő autópályaszakaszon még durvábbak
adamantium 2010.09.06. 17:17:29
@szita szita péntek: és mit akarsz látni az MR-en? miért nem jó a CT? közvetlenül agyvérzés után meg az ember kórházban van a kórház meg osztályos betegnek sürgősségiben végez MR-t ha kell
Dr.laikus PhD 2010.09.06. 17:18:30
@is:
Nem lesz jobb, hiszen ez a költségvetés oldaláról kiadás.
Márpedig ezt csökkenteni kell. Ha nem lesz nagyobb baj a világban, kb. 4 évig szívunk, mint a torkos borz.
Nem lesz jobb, hiszen ez a költségvetés oldaláról kiadás.
Márpedig ezt csökkenteni kell. Ha nem lesz nagyobb baj a világban, kb. 4 évig szívunk, mint a torkos borz.
atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2010.09.06. 17:19:27
@DarthVader: "hová vigyék a rengeteg kiszedett lösztalajt"
Ez a szépsége a dolognak. A dombból kitermelt talajt a két domb közti völgybe teszik.
Ez a szépsége a dolognak. A dombból kitermelt talajt a két domb közti völgybe teszik.
szita szita péntek 2010.09.06. 17:20:53
@adamantium: Mit tudom én? Nem vagyok orvos. Konkrétan a jóember nem feküdt kórházban (csak pár napot). Ne kérdezd miért, nem értek hozzá. Csak azt tudom, hogy kapott egy beutalót MR-re, gondolom nem véletlenül. 3 hónapot kellett várnia rá. Nekem azt senki ne mondja, hogy ez normális...
adamantium 2010.09.06. 17:20:56
@is: magyarázd meg nekem, hogy egy olyan vizsgálat melynek anyagköltsége gyakorlatilag nincs, a gép megvan, amortizálódik, lehetőleg állandóan kell futtatni mert különböző okok miatt nem állhat le soha (lásd MR) oda minek a volumen korlát? mert ha nem rakunk be csak 100 protézist évente 200 helyett akkor 100 árát megtakarítottuk (bár az a 100 ember ha egy évvel hamarabb visszatérhetne a munkába biztos befizetné adóban a proti árát de ez már más tészta)
adamantium 2010.09.06. 17:22:01
@szita szita péntek: mivel nem ismerem az esetet gí se pro se kontra nem nyilatkozom. én agyvérzésre CT-t szoktam kérni de gondolom megvolt az indok
adamantium 2010.09.06. 17:23:21
@atpijkamo: mintha a horvát autópályán lennének olyan szakaszok ahol 100 sziklafal van a pálya mellett és nem úgy nézem, hogy magától süllyedt be a dombba az út, tehát máshol sziklába is bele lehet ezt vágni
kerdesek05 2010.09.06. 17:23:25
Melyik magánrendelőbe jutott végül el a páciens Németh Zoltán? Érdekelne!
emilben is: kerdesek kukac indamail pont hu
emilben is: kerdesek kukac indamail pont hu
szita szita péntek 2010.09.06. 17:28:08
@DarthVader: A lényeg fölött elsiklottál. A csapból is az folyik, hogy a szűrés mindenek felett. Mi a francért kell várni egy szűrővizsgálatra fél évet? Ha feltesszük, hogy a rendszer áteresztő képessége fix és mindig fél évet kell várni, akkor nem kéne behozni a lemaradást (akár többletköltségen) és utána mehetne 1-2 napos előjegyzéssel? Nyilván nem. Akkor ugyanis az emberek el is mennének a szűrésekre és a rendszer nem szegné a kedvüket ez a pocsék rendszer. Azt már nem is merem megkockáztatni, hogy az emberek ugye várakozás közben halnak, így kevesebb nyugdíjat kell fizetni, ami dupla haszon...
szita szita péntek 2010.09.06. 17:31:13
@adamantium: Nem is vártam. Egyezzünk meg annyiban, hogy bármilyen szükséges vizsgálatra túlzás a több hónapos várakozás. Vagy kell a vizsgálat, vagy nem. Előbbi esetben minél hamarabb (mondjuk az azonnal jól hangzik), utóbbiban meg minek költeni rá?
lac64 2010.09.06. 17:32:05
Az is volumenkorlát miatt van, hogy térd medialis meniscus szakadás gyanuval MR-re nem akarnak küldeni, viszont rögtön meg akarnak műteni (3x röntgen, UH nem igazolta a diagnózist)? Azaz a műtétre van még pénz, az MR-re meg nem?
Ugyandehogy (törölt) 2010.09.06. 17:35:23
@adamantium: bármibe lehet utat vágni, az nem mindegy, meddig tart és mennyibe kerül. lásd a nullás szélesítését.
DarthVader 2010.09.06. 17:42:27
@szita szita péntek: ne azon erősködj, mennyit kell várni egy szűrővizsgálatra - elvileg ez amúgy egészséges embereknek van szervezve, és ráér - hanem hogy egy gyógyitó beavatkozásra miért kell fél évet várni? Ez igalmasabb téma :)
DarthVader 2010.09.06. 17:45:11
@atpijkamo: csakhogy akkor vagy egy viszonylag kis alapterületű löszdombot csinálnak a völgyben, széltében vagy hosszában, vagy ha vékonyabb rétegben terítik, akkor a lösz elhelyezésére szolgáló területet is ki kell sajátitani, lerakni a löszt, aztán lehet árulni a területet, amin iszonyat trágyázás nélkül évekig semmi nem fog teremni. Egyszerű ez, mint a faék :)
szita szita péntek 2010.09.06. 17:53:42
@DarthVader: Igazad van. Ugyanakkor a gyógyító beavatkozások esetében a hosszú várakozás (remélem) kirívó példa, a szűrésnél meg a napi rutin része. De tényleg igazad van...
radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2010.09.06. 18:10:16
@is:
A befizetők körének szélesítése az egyetlen reálisan járható út, és biz' a nyugdíjakból is kellene fizetni.
A befizetők körének szélesítése az egyetlen reálisan járható út, és biz' a nyugdíjakból is kellene fizetni.
akira2 2010.09.06. 19:43:12
De most mit csodálkoztok, hogy az egészségügyben várólista van, meg szar a szolgáltatás, meg kilopják azt a kevés (?) pénzt is, amit oda befizetünk?
Hiszen az egészségügy még ma is szín tiszta szocializmus!
Amíg az egészségügy állami monopólium szolgáltatásostul és biztosításostul, addig ott ez lesz, a szocialista gazdasági modellből nem jön ki jobb. Vagy láttatok már valaha jobbat valahol?
Ja, igen, a magánrendelőben, ahol KP-ban kell fizetni a számlát. Ott igen, ott valóban JÓ szolgáltatást is kaphatsz. Nem mindenütt, de ha nem tetszik, kereshetsz JÓ-t is. Lehet, drágább lesz, de ez már nem szocializmus,
Hiszen az egészségügy még ma is szín tiszta szocializmus!
Amíg az egészségügy állami monopólium szolgáltatásostul és biztosításostul, addig ott ez lesz, a szocialista gazdasági modellből nem jön ki jobb. Vagy láttatok már valaha jobbat valahol?
Ja, igen, a magánrendelőben, ahol KP-ban kell fizetni a számlát. Ott igen, ott valóban JÓ szolgáltatást is kaphatsz. Nem mindenütt, de ha nem tetszik, kereshetsz JÓ-t is. Lehet, drágább lesz, de ez már nem szocializmus,
DarthVader 2010.09.06. 20:03:24
Azt hittük, a régi mondás csak vicc, pedig igaz:
A magyar egészségügy magas szinvonalú, mindenki számára hozzáférhető, és ingyenes. Sajnos, a fentiekből egyszerre 2 teljesülhet csak. Ami magas szinvonalú, és ingyenes, az nem mindenki számára hozáférhető, ami mindenki számára hozzáférhető, és ingyenes, az nem magas szinvonalú, ami pedig magas szinvonalú és mindenki számára hozzáférhető, az nem ingyenes.
A magyar egészségügy magas szinvonalú, mindenki számára hozzáférhető, és ingyenes. Sajnos, a fentiekből egyszerre 2 teljesülhet csak. Ami magas szinvonalú, és ingyenes, az nem mindenki számára hozáférhető, ami mindenki számára hozzáférhető, és ingyenes, az nem magas szinvonalú, ami pedig magas szinvonalú és mindenki számára hozzáférhető, az nem ingyenes.
Balaint 2010.09.06. 20:07:37
Gyurcsány a hibás, ha nem ő akkor Molnár Lajos és/vagy Horváth Ágnes!
kvadrillio 2010.09.06. 21:09:15
Háát nem véletlenül vontak ki sokkkmilliárdot az egészségügyből !
Viszont többezer/egybe ! wellnessünk van, ahol minden beteg ember igénybe vehet kényeztető masszázsokat !
Így épül nálunk a kapitalista több biztosítós rendszer....
..közben nagyon tsúnya mondatok jutnak még az eszembe...
Viszont többezer/egybe ! wellnessünk van, ahol minden beteg ember igénybe vehet kényeztető masszázsokat !
Így épül nálunk a kapitalista több biztosítós rendszer....
..közben nagyon tsúnya mondatok jutnak még az eszembe...
pakesz (törölt) 2010.09.06. 21:32:33
@adamantium: "mintha a horvát autópályán lennének olyan szakaszok ahol 100 sziklafal van a pálya mellett és nem úgy nézem, hogy magától süllyedt be a dombba az út, tehát máshol sziklába is bele lehet ezt vágni"
ha veletlenul lenne megfelelo ismerosod aki ert is hozza az felvilagositott volna, hogy az M6nal osztrak mernokok voltak, es hogy ok elotte lehet hogy nagyobb sziklakat vajtak ki, de itt meg rajukommlott a lösz
ha veletlenul lenne megfelelo ismerosod aki ert is hozza az felvilagositott volna, hogy az M6nal osztrak mernokok voltak, es hogy ok elotte lehet hogy nagyobb sziklakat vajtak ki, de itt meg rajukommlott a lösz
pakesz (törölt) 2010.09.06. 21:45:28
@radiologus.hu: "A befizetők körének szélesítése az egyetlen reálisan járható út, és biz' a nyugdíjakból is kellene fizetni. ": hat igen a szent tehenek...
amugy a 300 Ft os tema pont a nyugdijasokat kapta volna el azzal a kitettel, hogy 15e -ben maximalizalta volna az eves dijukat, es azt meg a jegyzotol kerhettek volna vissza...
amugy a 300 Ft os tema pont a nyugdijasokat kapta volna el azzal a kitettel, hogy 15e -ben maximalizalta volna az eves dijukat, es azt meg a jegyzotol kerhettek volna vissza...
adamantium 2010.09.06. 21:58:10
@pakesz: hát éppen azért nem kellett volna alá menni hanem egy árkot vájni rajta keresztül. egyébként ismerem a történteket és van ismerősöm a kérdéses autópályépítő cégnél
szita szita péntek 2010.09.06. 21:59:23
@pakesz: Bocs, de ezzel nagyon nem értek egyet. A 300 Ft-ra indokot ezermilliót lehetett (lehet) találni, de a lényeg akkor is az, hogy fizetni kellett volna az ellátásért. Most vagy tb-sdit jáccunk és a díjadért látnak el, vagy fizetned kell. A kettő mixe csak egy szerencsétlen kutyakomédia, ahol ráadásul többe került volna a leves mint a hús. Mondjuk ha a jónép benyelte volna a 300-at, akkor azt szééépen lehetett volna évről évre növelni. Fogadok, hogy ennél a díjnál mást értettek volna infláció követés alatt, mint a béremnél! :(
pakesz (törölt) 2010.09.06. 22:05:46
@szita szita péntek: persze mindenkitol ja!!!
az lett volna a lenyeg, csak tudod en elfogadom, hogy lehet raszorulo valaki es hogy nincsen penze, csak ezt allami szinten (ami most van!!!) lehetetlen eldonteni, ezert lett volna jo a jegyzos :)
az lett volna a lenyeg, csak tudod en elfogadom, hogy lehet raszorulo valaki es hogy nincsen penze, csak ezt allami szinten (ami most van!!!) lehetetlen eldonteni, ezert lett volna jo a jegyzos :)
PRAXIS
"Pozitív és negatív történetek a magyar egészségügyről, minden mennyiségben. Orvosnál jártunk és nem ment minden zökkenőmentesen? Netán megaláztak, megvárattak vagy félrekezeltek? Vagy éppenséggel lelkiismeretes, segítőkész egészségügyi dolgozókkal találkoztunk? Ide megírhatjuk. Miért is? Mert az orvostársadalom máris nyomon követi a bejegyzéseket, olykor pedig hangot is adnak álláspontjuknak a kommentekben. De ha nem vagyunk mesélős kedvünkben, a kórházértékelővel is kinyilváníthatjuk véleményünket." - hvg.hu
Médiaajánlat
