"megvonták az összes gyógyszerét, mivel "meg kell figyelni" és mivel így nem volt ami a központi idegrendszerét irányítsa, teljesen felpörgött, hát leesett az ágyról"

ez a "következtetési" lánc röhej

"Miközben mi direkt kértük, hogy tegyék fel az ágy oldalát, mert le fog esni."

NA UGYE, ezek szerint már a gyógyszermegvonás ELŐTT is volt már rossz tapasztalat a mamával.

"gyógyszerbeállításra az agysorvadása miatt"

AGYSORVADÁSRA NINCS gyógyszer. Agyértágítók szokás adni, de azon nem nagyon van mit beállítani, no pláne ha nincs agyÁLLOMÁNY, akkor ugyan minek a vérellátását lehetne javítani? Az agyértágítók hatásossága egyébként KÉRDŐJELES, pláne ilyen időskori krónikus állapotban. Ártani nem árt, adni meg adják, hogy NE AZÉRT SÍRJON A HOZZÁTARTOZÓ, hogy nem csinál az orvos semmit.
Nyugtatót/altatót lehet még adni az agysorvadás TÜNETEINEK csökkentésére, de azon sincs mit "beállítani" agyállomány hiányában az sem lesz olyan hatékony.

A mama állapotának az tett a legrosszabbat, hogy egyáltalán kórházba került.

Ez a páciens - amennyiben DM-terápiája rendezett volt - már megint NEM KÓRHÁZI feladat, hanem szociális ellátás hatásköre, ahol a háziorvos is elegendő kompetenciával bír.

Az ilyen páciens, ha DM-terápiája rendezett, nem bonyolult eset csak macerás, SOKSZOR ÉPP A RINYAGÉP HOZZÁTARTOZÓK MIATT, és a HO szépen elpasszolta a kórházba, hogy kínlódjanak ott vele.

az ápolónői munka egyébként sokszor, sok helyen kritikán aluli

csak épp az orvos nem meri megrendszabályozni, mert

1. a nővér kibaszottul keresztbe tud tenni

2. azért a fizetésért nem talál jobbat, de lehet hogy semmilyet se, ha kirúgatja

@nullnick: Hat éve ápolják otthon. Tényleg azt gondolod, hogy meg akartak tőle szabadulni? Már rég megtehették volna, ha ez lett volna a szándék...

@huncut:

"azt gondolod, hogy meg akartak tőle szabadulni?"

hol írtam én ilyet?

@nullnick: Az első kommentedben. "a HO szépen elpasszolta a kórházba, hogy kínlódjanak ott vele."

@huncut:

és???

döntsd el, hogy az otthoniakról vagy a HO-ról akarsz beszélni

@nullnick: Bocs, tényleg félreértettelek.

na,

akkor asszem ezt az esetet meg is beszéltük

arra azért felhívnám a figyelmet:

az ÖREGSÉGRE illetve az azzal járó, krónikus betegségek jövetkeztébeni leépülésre NINCS GYÓGYSZER SEM KÓRHÁZI KEZELÉS

A fenti páciens rendezett vércukor esetén, akut fizikális panasz hiányában NEM KÓRHÁZBA VALÓ.

Jó reggelt Mindenkinek!

Sajnos az agysorvadásra nincs gyógyszer, legalábbis tudtommal. Nagymamám is ebben szenvedett, igaz nála később jelentkezett, és 87 évesen ment el.

Az ilyen betegekkel a legrosszabb, ami történhet, ha bármilyen okból kórházba kerülnek. Nem tudják ott megadni nekik a kellő gondoskodást, odafigyelést. Ezért szerintem fontos, hogy az összes járulékos betegségük kordában legyen tartva.

Az ágyról való leesés: ha szóltak az ápolóknak, hogy ez történhet, és ők ennek ellenére nem tettek meg annyit, hogy az ágy oldalát felhúzták, az szerintem hanyagság, hiba, ami a nénire nézve elég súlyos következményekkel járt.

A gyógyszerekkel kapcsolatban: attól, hogy az piros, vagy fehér, még egyáltalán nem biztos, hogy nem ugyan az a hatóanyaga.

Gyógytornász: ha így viselkedett, az szomorú... Én amúgy ezzel kapcsolatban úgy gondolom, hogy elég, ha egyszer-kétszer eljön, elmagyarázza a hozzátartozóknak, hogy mit és hogyan, és onnantól kezdve ezt lehet otthon csinálni, ha már úgy is bevállalták az otthoni ápolást, amiért nagyon tisztelem őket.

tudom, hogy nem leszek populáris véleményemmel, de tisztelt szerző nem gondolkozott még el azon, hogy egyáltalán emberséges-e az anyukát ilyen állapotban hagyni vegetálni x éve? 6 éve kb. élőhalott állapotban van a mama, ideje lenne elengedni és nem mesterségesen meghosszabbítani kínjait.

Ez vérlázító. Hogy veszi magának a bátorságot egy nővér, hogy emberéletről döntsön, és hogy tűrheti el ezt egy kórház.
Nekem ugyan még eddig igazán rossz tapasztalatom nem volt, nevezzük inkább keser-édesnek őket, de ez felháborít.
Naponta olvasom a blogot, meg a hozzászólásokat is. Én bizony nem szaroznék, kiirnám a kórház nevét, meg az orvosét is, aztán mosakodjanak. Tutti, hogy nemcsak a mazohisták olvassák, hanem olyanok is, akik tehetnének az ilyen helyzetek ellen.

@Káposztakukac: szerinted mit kéne tennie? szorítson párnát az arcára. Tudtommal ma mo-n nem elfogadott az eutanáziának még a passziv formája sem. Mennyivel lesz jobb helyzetben, ha megöli az anyukáját, és utána évekig nyomja a priccset?

@Borcsika: nem lehet kiírni az orvosok nevét, ezerszer leírták már ide, hogy személyiségi jogokat sért, akár tetszik, akár nem.

Az elengedés és az eutanázia meg nem ugyan az.

@Borcsika: Sajnos. Én még fiatal vagyok, de ezektől a történetektől mindig borsódzik a borsódzik a hátam. Szerintem a legrosszabb dolog ami velem történhet, hogy évekig fekszem az ágyban, miközben a családtagjaim az összes idejüket az ápolásommal töltik. Én nem akarok így vegetálni!

@nullnick: ez igaz, hogy "agysorvadással" (frontalis atrophia v.sz.) nem kell kórházba vinni senkit. De ne felejtsd el, hogy laikusokról van szó, és mint annyiszor már leírtam, létezik egy megélhetési orvoslás, azon belül is a megélhetési neurológia, aminek a lényege, hogy berendelik a beteget nem kórházba való diagnózissal, lefektetik és kap egy cavintonos vagy nootropilos (szerintem az utóbbit kapta, bezavarodott tőle, bolyongott és elesett) kúrát. A kezelő orvos meg a borítékot.
Volt olyan a régi munkahelyemen, hogy annyi oda nem való beteget vettek fel a kollégáim az osztályra "infúziós kezelésre" (placebo), akarom mondani boríték gyűjtésre, hogy az akut felvételes betegeket ügyeletben alig tudtam elhelyezni.
A baj, hogy a laikus hozzátartozót sokan professzionális módon meg tudják győzni a befekvés szükségességéről.

@Borcsika: az hogy a nővér döntötte-e el, hogy beadja-e a gyógyszert, vagy a kezelőorvos szólt a nővérnek, hogy ne adja be, az a poszt alapján nagy kérdés számomra. A nővér így fogalmazott, de korán sem biztos hogy ő döntött.

Mellesleg borzasztóan felületes a poszt a lényegi kérdésekben. Jó lenne kérdezni aposztírótól és úgy jobban el lehetne magyarázni, meg lehetne érteni , hogy mi miért úgy volt.

@qwertzu:

ezért kell a hűtőben 2 ampulla betalocot tartani :)

@qwertzu: ez az élet rendje sajnos.

@qwertzu: én sem szeretném, hogy nyűg legyek a családom nyakán, de emlékszem, amikor a nagymamám rákos betegen vegetált 8 hónapja, és megkérdezte az orvosát, hogy mikor lesz már ennek vége, azt mondta, hogy amikor a szive már nem birja tovább. Ha valakinek jó kondiciójú a szive, nem szenvedett keingési betegségekben, az sokáig húzhatja. És ez nem szbadon választott dolog. Sajnálom azokat a családokat, akiknek ilyen dolgokat kell megélniük, és fura a társadalom is, mert ha otthagyja a kórházban, jó eséllyel "kivégzik". Ha beadja ápolási otthonba, akkor egy lelketlen dög, ha pedig hazaviszi, és megpróbálja ápolni, a családja körében, akkor pedig nem normális. Nehéz itt okosnak lenni.
@gld: Igazad van, igen a személyiségi jogok. De kérdem én, a betegnek nincsenek jogai? Személyiségi jog vs élethez való jog.
Pereljen. Ha sáros, nem teszi meg. Aki pedig nem sáros, annak úgysem fogják kiirni a nevét.
Az elengedés valóban nem etanázia, de amig birja a szive, meg a többi szerve, addig hiába engeded el. Ha elhanyagolás miatt hal meg szepszisben, vagy más betegségben, az pedig nem elengedés.

nincsen semmi gond ezzel a korhazi viselkedessel, csak egyertelmuve kell tenni hogy ez lesz, es nem csak rautalo magatartast mutatni

nincsen mindenre penz es akinek tenyleg nagyon durva extra felugyelet kell(gyakoratilag mas atlagos betegbol 5ot ellatnak amig a fent emlitett nenit ellatjak rendesen) akkor el kell fogadni hogy nem korhazban a helye, vagy hogy lehetove tenni a rokonsagnak hogy bejarhat(be kell jarnia) ellatni

amugy meg gyogytornasz...
igaza van a poszt tolonak, pusztuljon, hat mit kepzel 100e netto nem eleg neki? rablancot ra, oszt jo napot

kellemes volt az Ördög Ügyvédjét(==nullnick) elolvasni, mindig feludit :)

Javaslom a blogot átnevezni: Magyarország Horror: Egészségügy

Tudom szar történetek mindenhol vannak, de ami itthon megy az képtelenség. Pénzre nem lehet hivatkozni, mert mindenki tömi itthon a hálapénzzel a dokikat, ápolókat. Azzal együtt simán megvan a nyugati fizetés. Lehet a bőrgyógyász nem kap annyit mondjuk, viszont nem is velük szokott a gond lenni. Amilyen orvosokról itt jönnek a sztorik azok mind meg vannak tömve, mégis az emberélet a szemükben csak egy sor a táblázatban.

Szégyelljék magukat, mentek volna péknek inkább.

@nullnick: "RINYAGÉP HOZZÁTARTOZÓK MIATT"

ez annyira szep kifejezes :)

@Borcsika: "Sajnálom azokat a családokat, akiknek ilyen dolgokat kell megélniük, és fura a társadalom is, mert ha otthagyja a kórházban, jó eséllyel "kivégzik". "
na ez azért durva kijelentés volt.

A társadalom hozzáállása az öregedéshez és leépüléshez, halálhoz elég furcsa, ez kétségtelen. Ezt szerintem a média/néphülyítés tovább gerjeszti. Ha valki átlag 1 órát néz naponta "ismeretterjesztő" csatornákat, vagy dr. House-t, az az érzése, hogy minden betegség gyógyítható, és értetlenül áll a kórházban az ágy mellett, hogy mégsem.

Mindig ezen röhögök, hogy még 96-ban egy egyetemi előadáson neves/elismert/jól könyöklő professzor úr előadta a "génsebészet"(eleve hülyeség a megnevezés) által elérhető fantasztikus terápiás lehetőségeket, mintha ez akkor realitás lett volna. Eltelt 15 év és még mindig ugyanaz a duma, és még mindig nincs lehetőség rá, de azért a mindentudás egyetemében elhangzott az előadás, hadd higgyék a népek, hogy minden megoldható a kórházban.

Az az érzés teszi részben elfogadhatatlanná a hozzátartozók számára a hozzátartozó haldoklását, hogy úgy gondolják, hogy a probléma megoldható lenne. Ezért dőlnek ide is a posztok arról, hogy 80x éves embereket nem operáltak meg, meg a mostani is, hogy a 76 éves beteg bezavarodott a kórházi környezetben vsz súlyos frontalis atrophiával és nem tudták rendbe tenne.

@nullnick: És erre nem a kórháznak kéne rájönnie még időben?
Az nem megoldás, hogy felveszik, utána pedig a "kezelés" következtében rövid időn belül lényegesen rosszabbodik az állapota.

@Káposztakukac: "6 éve kb. élőhalott állapotban van a mama, ideje lenne elengedni és nem mesterségesen meghosszabbítani kínjait."

kemeny itten a konkurencia az "Ördög Ügyvédje" titulusra!!!

amugy de...
csak biztosan erzelgos a rokonsag, es lehet amikor kellett volna akkor nem adott meg a kedves anyukanak(~ 50 evesen) mindent most meg nagy lelkiismeretfurdalasa van

@orient: gyere velem egyszer dolgozni, és számoljuk meg, hogy kijön-e a nyugati fizetés neurológusként.

@pakesz: komolyan gondolod? Ha a család színvonalát látnád a poszton keresztül (nem látod mert ahhoz gondolkodni is kéne ami nem az erősséged...) valószínűleg leesne, hogyha a 100e nettós gyógytornász rendesen elvégezné a munkáját akkor valószínűleg nemcsak kávét kapna, hanem rendes hálapénzt is egy ilyen családtól. Csak mivel neki 100e-ért büdös a munka ezért ki kell vágni mint macskát...

1.-ső a munka, utána a hála nem fordítva.

Ebben az országban nagyon sokan, sokat megadnának a jó kezelésért csak az a baj, hogy az nincs.

Régen amikor adtunk az orvosnak egy rendes hálapénzt, rendesen el is láttak cserébe. Manapság ha nem adsz akkor le sem köpnek, ha adsz akkor esetleg kaphatsz ellátást, nem kielégítőt természetesen.

@nullnick:

A poszt elfogult és zavaros több helyen, ez igaz. Nade laikusról van szó (én is az vagyok). Azonban sok-sok részletet saját tapasztalatból felismerek.

-"Jó lesz ez a gyógyszer is, a "bácsinak"." (nővér)
-"De nem lesz jó, otthon nem volt jó" (én)
Majd úgy néz rám mint a véres rongyra, hogy mit vitatkozom én vele, az egészségügyissel, meg nehezítem a napját stb.

Csak a jó Isten, meg a neveletetésem akadályozta meg a botrányt tucatnyi esetben az elmúlt 15-20 év alatt (családban betegségek, gyerekszületés stb.). Én ilyenkor otthagyom a dokit/nővért, nem vitatkozom.

Jó sok minden visszaköszön a posztból is. Majd HA NEM így lesz, akkor ítélek el bármely hozzátartozót pongyola fogalmazásért.

@fátum:

1. ha a kórház nem veszi fel akkor meg azért van HŐBÖRGÉS

2. itt egy másik ok: @phoenix102:

@pakesz:

Fene az izlésedbe!

@nullnick: 1. Ez így utólag elég gyenge érv.
2. És a "megélhetési orvoslás" szerinted teljesen jogossá teszi a kórház eljárását? Ugye viccelsz?

@phoenix102: Nem minden orvosnak, minden területen sajnos nyilván. Azonban a tapasztalatom elkeserítő. Most egyik idős rokonomnak a szemét műtötték, hályoggal. Nyugdíjas. Nincs sok pénze de 100e felett adott az orvosnak aki kezelte és műtötte. Ma vak. Egy ismerős elvitte egy másik orvoshoz aki azt mondta van megoldás erre. Vizsgálat után helyesbített, lett volna megoldás, ha az előző orvos más megoldást és kezelést választott volna. Most semmi megoldás. Tehát a több mint 100ezer nem volt elég arra, csak TŐLE, hogy rendesen ellássák? Műtét napján, kötés minden nélkül kiengedték a kórházból. Érted, szem műtét és be sem kötik utána és simán kiengedik??? Azonnal el is fertőződött neki rendesen ahogy kell. Megint a hálapénz nem volt elég igaz? Csak egy vénasszony, most már vakon, tök mindegy...

Sajnállak ha neked nincs meg pénzed azonban az emberek egyre kevesebbet fognak adni, mert azt tapasztalják, szart sem ér a hálapénz, ugyan úgy szarul kezelik őket...

no, kérem:

HA a doki ezt a beteget SZAKMAISÁGNAK MEGFELELŐEN ELKÜLDI felvétel helyett,

akkor meg AZÉRT LESZ SZEMÉT.

AZ ÖREGSÉG NEM BETEGSÉG, nincs mit gyógyítani rajta, nem kórházba való. Meghalni pedig jobb otthon mint egy kórházi ágyon.

@orient: hidd el, van olyan aki baromi sok penzt elver, de nem ad semmilyen boritekot annak akitol fugg az ellatas

amugy tudhattak volna, hogy ELOTTE kell odaadni, hogy rendesen vegezze a munkat a gyogytornasz
amugy megertem minden egeszsegugyi pruszkoleset amikor latjak hogy a penzt szamolatlanul koltik mindenfele hulyesegre, csak az ellato szemelyzetet fullosra kihagyjak, es akkor nagyon jol esik hogy beszopatjak a delikvenst
a delikvens meg menjen a Nagy Megvalto Feher Lovaghoz es szoljon hogy ne a sportrol papoljon, hanem az egeszsegugyrol, mert ez az ingyenesseg valahogy nagyon nem klappol

@fátum:

1. Ez nem utólagos érv.

Ez ott, akkor is érv, amikor beállít a hozzátartozó a félig magatehetetlen idős rokonával és nem hajlandó elfogadni, hogy nem kórházba való.

@pakesz:

hát van belőlük elég ...

@pakesz: tudsz te ha akarsz. Azonban nem értek egyet. Tavaly saját tapasztalat. Bőrgyógyásznál voltam. egy ilyen elfásult nőnél aki les sem bagózott, persze hálapénzt nem adtam. Ajánlottak egy másikat. Oda elmentem, rendes jó orvos, odafigyelés, sikeres kezelés. Neki is sokat adtam, és a nővéreknek is. Azóta előre köszöntek és mindig mosolyogtak ha meglátnak. Persze valszeg nem sokan hagynak pénzt bőrgyógyásznál sajnos és én rendesen is adtam. De mindezt azért mert nagyon rendesen elláttak. Csöpp a tengerben sajnos, azonban sokan értékelik, ha az orvosuk jó. Csak az orvosoknak is kéne értékelni fordítva.

Most függetlenül a leírt esettől:
Amíg ennyire merevek az álláspontok, hogy az orvosok nővérek hóhérok, a gyógytornász mereszti a seggét, senki nem akar segíteni; és a másik oldalon a hozzátartozó fontoskodik, rinyál és amúgy is az agyamra megy; semmi, nulla, zéro változás lesz.
Kívülről várja a mannát az egész kibaszott ország, pedig a gondolatokkal is lehetne kezdeni, talán jönne a manna is.

Utálom az amerikai hurráoptimizmust + idiotizmust, és a félművelteket is, de ha elolvassátok a Titok vagy bármit (gondolatoknak rezgése van; amely gondolatodat az érzelmeiddel táplálod azt kapod vissza a jövőben)... tudjátok mit megérdemlitek az összes nyűgöt, bajt.

@phoenix102:
Az anyósomnál izotópos vizsgálattal már több mint tíz éve diagnosztizáltak kisfokú agysorvadást, közben pajzsmirigyes is.
A diagnózis idején még nem töltötte be a hatvanat.
A kérdésem az lenne, hogy mióta megismertem elég rosszindulatú, mindenkit furkál, fakadhat ez a dolog az agysovadásból?
Az eltelt tíz év alatt viszont rosszaboddás láthatóan nem állt be.
Bár fizikálisan(gerinc, láb) vannak gondjai, de egyébként az agyi funkciókban nem látható jelentős változás.

@Borcsika: "Igazad van, igen a személyiségi jogok. De kérdem én, a betegnek nincsenek jogai? Személyiségi jog vs élethez való jog.
Pereljen. Ha sáros, nem teszi meg. Aki pedig nem sáros, annak úgysem fogják kiirni a nevét"

Hogy a rákba ne lennének? megírhatta a történetét, nem? De ha ő nem vallalja névvel, akkor miért akarod tudni, hogy ki volt az orvosa. Amúgy ez egy blog, nem a bíróság. Véleményeket lehet alkotni, ítélkezni nem lehet. mert ugye ahhoz ismerned kéne a többi fél álláspontját is...

Akkor egy vidámabb történet:
Az én nagymamámnak 91 évesen, idén augusztusban kellett érszűkület miatt csonkolni a jobb lábát térd alatt. Kapott protézist, megtanult vele járni, lépcsőzni, meg amire még neki kellhet. Igaz, mindennek megvolt a "tarifája"...

Eleinte azt gondoltam,milyen jó, hogy van ez a blog. Rávilágít problémákra, felvet megoldásokat, mindenki épül belőle.
Mára rá kellet jönnöm, hogy az ÜGYNEK bizony csak árt. Semmi másra nem jó csak arra, hogy mélyítse az árkot a betegek és a gyógyítók között. Ti azért, mert nem azonos alapállásúak. A beteg a betegség élményével áll le vitatkozni szakmai kérdésekről. Nem nehéz megjósolni az eredményt. Az orvos pedig folyamatosan védekezésre kényszerül, egyrészt mert laikussal szemben nem használhat szakmai érveket, másrészt az a laikus még terhelt is betegségélménnyel.

@El Visco Stello: nagyon sok igazság van abban, amit írsz. Egyszer megpróbáltam ezt megfogalmazni, de kevés sikerrel :)

Annyit tennék hozzá, hogy nem kellene ennek így lenni. Én nagyon sokszor voltam így, hogy a betegségélményemtől "befolyásolva" első pillanatban negatívnak éreztem valamit, de nem nyomtam be a stop gombot, hanem próbáltam gondolkodni, a másik fél szemével IS nézni a helyzetet, és az esetek többségében rájöttem, hogy tulajdonképpen minden oké... És a másik oldalról is tapasztaltam hasonló hozzáállást. Úgyhogy én a magam részéről úgy érzem, hogy az árok betemethető, még ha nem is olyan egyszerű első pillantásra.

@orient: Nekem a levélben pont az a rész volt a vízválasztó, hogy a gyógytornász azért volt szar, mert kért egy kávét (bármikor is volt az)... Lehet ha kap, beszélgetnek és kialakul egy emberi viszony akkor a néni tornázott volna még 40 percet?
Mindenki csak a maga várában tördeli a kezét a sértett önsajnálatban, és csodálkozik, ha a bajban nincs vele szolidáris, röhej. (Nota bene: az én családom dettó ilyen.)

@gld: ha figyeltél, azt mondtam, hogy én megírnám. nyilván, ha valaki név nélkül ír, nem fog kiadni más adatot sem. Innentől kezdve megkérdőjeleződik a történet valódisága.
Valóban, ez egy blog, és nem biróság. Felteszem, ha valóban olyan jogsértés történik, ami bizonyithatóan a kórház és személyzete hibájából adódik, akkor a biróság dönt majd. Én csak a véleményemet fogalmaztam meg. Tudtommal ezért vannak ezek az oldalak.

@gld: A jó gyógytornász kb. ezt is csinálja. Nekem volt szerencsém igazán jó gyógytornászhoz. Tíz alkalom, kiscsoportos foglalkozás, amíg betanította, mit kell csinálni, mindenkire odafigyelt. Így kellene működni mindenkinek, szerintem nekik is egyszerűbb lenne, ha kijönne 2-3 alkalommal, és elmutogatná a családtagnak, mit kell csinálni.

@Borcsika: megértem a felháborodásodat, de ha naponta olvasod ezt a blogot, akkor pontosan tudod, hogy nem írhatjuk ki sem a kórház, sem az orvosok nevét.

@El Visco Stello:

sajnos SZÉGYENLETESEN ALACSONY
a lakosság nemhogy egészséggel, de magával AZ EMBERI TESTTEL kapcsalatos műveltsége

még a gimnáziumból érettségizőknek is csak 80%-a tudja, hogy hol találhatók a nagyobb szervei,
a szakmunkásképzősöknél ez akár az 50%-ot is ALULMÚLHATJA

@Borcsika: "Én bizony nem szaroznék, kiirnám a kórház nevét, meg az orvosét is, aztán mosakodjanak."

Szó szerint ezt írtad. Ez az én olvasatomban bizony azt jelenti, hogy ha te írtad volna a posztot, (feltételezem, hogy ugye nem állítottál volna benne valótlanságokat, tehát az igazadról meg lennél győződve), kertelés nélkül leírtad volna a neveket. Én erre reagáltam. Nyugodtan csűrheted-csavarhatod, nekem ez a mondat akkor is ezt jelentette. De ezek szerint a szándék más volt.

@pakesz: Ismételni tudom csak magam, az én gyógytornászom is 100 alatt keresett. Ezért ment ki külföldre. De amíg itt volt, olyan lelkiismeretesen végezte a dolgát, hogy azt tanítani kellene. Remélem, visszajön ősszel, ahogy ígérte tavaly :)

@Bikli néni: "A jó gyógytornász kb. ezt is csinálja. Nekem volt szerencsém igazán jó gyógytornászhoz. Tíz alkalom, kiscsoportos foglalkozás, amíg betanította, mit kell csinálni, mindenkire odafigyelt. Így kellene működni mindenkinek, szerintem nekik is egyszerűbb lenne, ha kijönne 2-3 alkalommal, és elmutogatná a családtagnak, mit kell csinálni."

Én is ezt tapasztaltam, azért is merészeltem felvetni, mint lehetőséget :)

@nullnick: Hát talán azért, mert nem Bach életrajzát meg a kétiránypontos perspektíva lerajzolását meg a csigák párzását kellene tanítani az iskolában, hanem egészségtan meg pénzügyek meg állampolgári ismeretek órát. Hasznosabb lenne, az egyszer biztos.

Az utóbbi napokban több hasonlóan kezdődő poszt is volt, ezért gondoltam, hogy végülis leírom, ami eszembe jutott. Mégpedig: az öregség, és a vele járó problémák ellen nincs orvosság! Nem vitatom, hogy a fenti történetben az ápolónők hanyagok voltak, és egy kis odafigyeléssel meg lehetett volna előzni a bajt, de nem kell mindent a kórházra kenni, különösen, ha egyébként is tehetetlenek az orvosok, ami nem az ő hibájuk, ha egszerűen az öregségről van szó.

@nullnick: Tökéletesen egyetértek! Nemcsak szégyen, hanem rémesen kellemetlen. + túlterheli az eü-et. Lenne rá megoldás pedig... (net, honlapok, kertévék kötelezése rövid spotok leadására, és ami még bevált Németo. a 12 éves korosztálytól felfelé a tinik oktatási intézményben tanítása, és az továbbadja a felnőtt családtagnak. Nem vicc, a génmanipulált élelmiszereknél már 2000. óta csinálták Németo. és egyre gyakrabban, egyre több témában. Át kell gondolni alaposan persze, mit-mikor-hogyan, de lehetne rá megoldás.)

@esef:

Na ugye!

Súlyozni kell és nem sommásan ordibálva leírni azt aki idős.
Nem mindenki haldoklik mert elmúlt 60.
Tanács, megfelelő személyre szóló kommunikáció.
Ezt várja a hozzá tartozó.

Az ember már ezért is csúsztat borítékot, mert van kitől tanulni és kérdezni.

@gld: pontosan ezt irtam le. hogy én megirtam volna, mert nem állitanék valótlant, és a nevemet is adnám hozzá.
ennyi

@El Visco Stello: még annyit, hogy általában azért tűnik úgy, hogy ez a bizonyos szakadék mélyül, mert sokan hajlamosak az olvasottak alapján egy elég szélsőséges álláspontra helyezkedni. pedig ezt nem szabadna, lévén, hogy a posztban nincs ott a másik fél álláspontja... Az orvosok alkothatják ezt maximum, akik az olvasottakból próbálják kibogarászni, hogy mi is történhetett. Szar ügy, hogy tényleg úgy tűnik, hogy védekezni kényszerülnek folyamatosan, de ez sajnos a mi "jól fejlett" egészségkultúránkra, a saját testünkkel kapcsolatos bazira hiányos ismereteinker is visszavezethető :(

@Bikli néni:

a biológia része a középiskolai tantervnek

és minden bioszkönyvben van ábra átlátszó emberkével

@Scala:

Nem kell szolidárisnak lenni.
A dolgát kell elvégezni, azért ment.

Nem illik kávét kérni ismeretlen helyen az első alkalommal.

@esef: :-) Én is pont erre gondoltam, hogy 70 évesen még vidáman futni akarok a réten , az öregség és a fekvés az valami 85 feletti dolog a fejemben... (és a család női vonalán)

@Borcsika: én meg erre írtam, hogy nem teheted. Itt nem. A bíróságon igen. Nem értem, mi ebben olyan érthetetlen... Na mindegy.

@Scala: Ok, így igaznak tűnik, de valószínűleg nem a kávét sajnálták tőle. Magyarosságon sokaknak elege van abból, hogy mindenért extra kell fizetni, akkor is ha nem kap érte semmit. Sokan akarnak fizetni, ha JÓ szolgáltatást kapnak, és nem fordítva. Ok? Nagyon egyszerű, túl sok a rossz tapasztalat. Ha az lenne a tapasztalat, hogy adok és BIZTOS jót kapok cserébe mindenki adna azonnal és az elején, csak mivel sok a pofára esés, először sokan meg akarnak győződni, igen kapok valamit és akkor meghálálom rendesen.

Pl. UPC-s csávók voltak nálam múlt héten bekötni. Látom rendesen dolgoznak, kértem ha lehetne ne erre kössék hanem arra, mert az asszony kiugrik ha meglátja...stb. Extra munka. Semmi pofavágás, beszólás. Mosoly és természetesen megcsinálták. Közben beszélgettünk, és kiderült alvállalkozók, nem fizetik a parkolásukat és más költségeket...stb. Mikor láttam rendesen dolgoznak megkínáltam őket mindennel ami volt otthon, hideg üdítők, még kaja is, és mikor elmentek akkor kezükbe nyomtam egy kis pénzt is. Pedig itt nem az egészségemről van szó csak pár hülye kábelről. Csak értékelem ha rendesen dolgozik valaki. Sokan vannak ezzel így. Ha húzza a száját, beszólogat...stb. akkor is megcsinálja, de akkor nem kap semmit tőlem.

Én hasonló elbánást várnék egészségügyben. Nem feltétlenül csak műtét után adni a pénzt, de azt lehessen érezni, hogy akármi is történik, mindent megtesz az orvos.

Sajnos fordítva szokott lenni. Először kedves, boríték megvan, onnantól kezdve szarok rá. Helyes-e ez?

@gld:

Idős embernél egész más.
Demensnél meg nagyon más.

Igazi szakértelem kell, nem elég 1-2 alkalom.
Miután magától nem mozog, mozgatni kell, érezni meddig lehet elmenni, mikor töröm el a csontjait, mikor lazítok....

Jó szakember kell aki erre megtanít.
Van ilyen hál'istennek. Sikerült vele összeakadni.:)

@Dr.laikus PhD: Oké. Csak okos enged szamár szenved alapon, lehet inkább lefőzöm az eszpresszót... és nem is a kávé, hanem a kicsit pökhendi, másnaptól kirúgom hozzáállás.
Pedig nem vagyok egy toleráns alkat, szeretem ha minden klappol... és igen, végezze a dolgát, de a kenőanyag (kávé és pénz) minden csatához kell.

@pcr: szerintem az " agysorvadás" (frontalis atrophia többnyire) nem oka ennek. Az általában az idősebb betegeken megfigyelhető, legalábbis a saját környezetemben, illetve a hozzátartozó elmondása szerint, hogy a korábbi fiatal korban is meglévő negatív személyiségjegyek felerősödnek idősebb korra.
Az "agysorvadás" és az egyéb társuló központi iegrendszeri problémák inkább meglassultságot, indítékszegénységet, kognitív deficitet okoznak. És nem részletezem, hogy még mi mindent.

@orient: Nos ezt én is így szoktam intézni, a biztosítási kárfelmérőtől kezdve a társasház gépészeti felújítása miatt betrappolókig mindenkivel! :-) És láss csodát, működik.

Pofára esés: igen, kiábrándító, és én sem szeretem az ilyet, hogy pálfordulás a zseton átvétele után... csak ebben az országban 100 emberből 55 ilyen (legmagasabb beosztásban nem közvetlenül fizetsz, hanem előléptetés, megbízások, karrier, prémium stb. Gondolom nem kell magyarázni. Hányinger, de ezek vagyunk. Lefelé tapos, felfelé a meleg szarig benyal. Tisztelet a kivételnek, aki optimista becsléssel kb. 45 %). Az eügyben hasonló az arány, leképeződik az országos átlag! Mert igenis én olyanokkal szoktam találkozni, akik alapból normálisak, vagy ha éppen felbaszta az agyát az előttem lévő két perc után azzá válik.

Sőt, nekem az eü-vel sincs semmi gondom, de

@nullnick: Persze, van, csak nem a megfelelő módon tanítják. Általános iskolában kellene rendesen tanítani érthetően a dolgokat. Nyilván sok minden van, amit a bioszkönyv nem magyaráz meg. És ha visszagondolok, hogy miket tanultam 12 évig az iskolapadban (egyetem nem értendő ide), akkor rájövök, hogy a 90%-a full haszontalan volt, és semmi nem maradt meg belőle. Nem tudnám pl. levezetni a Thalesz-tétel bizonyítását, meg Csokonai életrajzából se rémlik sok.
Meg ehhez kell egy jó tanár is. A mi biosztanárunk csak rikácsolni tudott, rendet tartani nem, tanítani még úgy sem. A dolgozatokat mindenki kipuskázta a könyvből. Ennek nem sok értelme van.
És változatlanul fenntartom, hogy alkotmányjogi ismeretek, pénzügyes ismeretek is kellenének az oktatásba, de ez nem ennek a posztnak a témája.

És még valami, az öregkorhoz. Szegény nagyanyám, isten nyugosztalja, mindig azt mondogatta, hogy ő nem akar úgy élni élete utolsó éveiben, hogy rá legyen szorulva a családtagjaira, vagy valami kórház elfekvőjére, őt ne pelenkázza meg etesse senki. Végül 80 évesen halt meg, ebédfőzés közben állt meg a szíve. Ha létezik olyan, hogy szép halál, az övé az volt.

@Scala:

Hááát, nem csak verbális kommunikáció van.

Idős ember ápolásánál kiéleződnek a csápjaid, főleg ha ennyire magára marad az ember.

@Scala: Jó az EÜ-vel nekem sem volt sok személy szerint mert általában megoldom valahogy. Addig megyek amíg találok olyat. Csak másoknál látom a negatív tapasztalatot, hogy kis nyugdíjból, akár százezreket hagynak ott és mégis elkezelik őket, nem törődnek velük. Sajnos sok az ilyen elkeserítő példa a környezetemben...

@Dr.laikus PhD: ez így igaz, közeli hozzátartozó tartós, súlyos betegsége brutális stressz! Mindenki a végletekig húzva a fogadó oldalon, érthető az intolrancia, nem vitatom, és mondom, nálunk ugyanez volt. Csak utólagos rálátással igyekszik bölcsebbé válni az ember...

Pontokban mérve egy összeköltözés a szeretett személlyel mondjuk 5-10 pontnyi stressz; egy ilyen helyzet, betegápolással 100. Brutális nagy teher.

@orient: "UPC-s csávók voltak nálam múlt héten bekötni. Látom rendesen dolgoznak, kértem ha lehetne ne erre kössék hanem arra"

Igen így kéne hogy a kórházban is menjen! Odaszólsz hogy szüntessék meg az agysorvadást, az eltört combcsontot pedig két másikra cseréljék, mert három lábon biztosabban fog állni a nagyi. Ha jól megcsinálják esetleg kaphatnak egy kávét érte

@nullnick: 1. Természetesen utólagos érv, hiszen megtörtént dolgokról beszélünk. Ráadásul, abból a gyengébbik "mi lett volna, ha..." fajtából.
A beteg felvételénél nem hiszem, hogy mondták volna a hozzátartozóknak, hogy "felvesszük, mert, ha nem tennénk hőbörögnének".

Minden alkalommal amikor ilyeneket elolvasok, rájövök, hogy miért jó, hogy nem maradtam "laikus" ebben a témában. A hozzátartozó elvárja, hogy VIP betegként kezeljék a rokonát, emellett gyógyítsák meg az összes gyógyíthatatlan betegségét és hozzá rohanjanak elsőre, bármi baja is van.
Egy dolgot felejtenek el: a nővérnek emellett még 30 másik betegre kell figyelnie...
plusz a terápiáról nem a nővér dönt. Hiába mondja azt a nővér, hogy ezt, meg ezt a gyógyszert leállítottam, azt mindig az orvos utasítására teszi. Olyan nincs, hogy nem ad meg valamilyen gyógyszert. Hiába állíjta a postoló, hogy a nővér volt, azt csak orvosi utasításra teheti... Még a gyógyszereket sem másolhatja át a lázlapra egy papírról...
Mindenki csodát vár, mindenki azt hiszi, hogy "nyugaton" mindenható emberek dolgoznak és csak mi vagyunk ilyen xarok. Hát megjegyzem: szakmai szempontból a magyar orvosok és ápolók európa legjobbjai között vannak. Ezt viszont tényleg bennfentesként mondom. Az már megint egy más dolog, hogy nyugaton egy nővér osztályon max. 4-5 beteget ápol, intenzíven meg ahány beteg, annyi nővér, nálunk ez úgy néz ki, hogy osztályon 30 beteg/nővér, intenzíven meg 2-4 beteg/nővér. Ilyen terhelés mellett nem lehet mindenre figyelni - nemhiába van a gazdagabb országokban olyan arány, nem azért ápol egy nővér egy intenzíves beteget, hog egész nap aludjon...
Azért, mert egy beteggel is lenne annyi meló, hogy egy embert 12 órára teljesen leköt.

@orient: Igen, értem mire gondolsz. Sajnos sok az ostoba, de igen jószándékú, naív ember... őket szükségszerűen bedarálja és kisemmizi a rendszer.

Cinikus állat vagyok, tudom, de csak azért mondom, mert sztem innen fúj mindig a szél, és nem szabadna hagyni /Ha legalább egy értelmes hozzátartozója, barátja, szomszédja, kártyapartnere, vájártársa :-) stb. ha nincs az illetőnek, akkor valamit elcseszett az egészséges évei alatt. ;-)/ Asztalra csapni, értelmesen gondolkodni, nem áldozatnak lenni.
Az a baj, hogy a magyarok imádnak áldozat/mártír lenni, úgy hívják, hogy sodródás.

@lacix86: Ezért nem értem azt, hogy ha a beteggel otthon van a hozzátartozó, és pontosan tudja, hogy még az egyetlen beteg nagypapát is egy egész napos, állandó odafigyelést igénylő kőkemény feladat, akkor hogyhogy nem érti meg ugyanezt a kórházban a nővértől? Mikor látja, hogy a nagypapája mellett fekszik még csak abban a kórteremben öt másik nyöszörgő, nyilvánvalóan ugyanúgy ellátásra szoruló bácsi, és ez csak egy kórterem.
Ezt kellene az emberekkel megértetni, hogy ha ő maga otthon nem bírja, akkor a nővérnek miért kell? De ehhez az is kell, hogy a hozzátartozók ne arról panaszkodjanak minden második posztban, hogy ülnek a nővérszobában, röhögcsélve nézik a józsibarátot (lehet, csak két percre ült le, hogy megegyen egy nyamvadék szendvicset, de pechjére a hozzátartozó pont akkor ment oda a bajaival) és még a beteghívó gombra se képesek oda menni. Szerintem már a látszat is sokat segítene, legalább az elfogadásban.

@Gest anyó férje: érted mire gondolok, ne forgasd ki a szavaimat. Egy orvosnak nem mondom mit csináljon mert nem értek hozzá, csak arra kérem végezze lelkiismeretesen a munkáját. Amiért anyagi juttatást is kap TŐLEM, nem is keveset, vagy bárkitől akkor végezze el. Ez nagy kérés?

@phoenix102:
Köszi a választ!
Az anyósom nem indítékszegény,főleg a pénzt szereti, elfoglaltsága a zsugorgatás, szó ami szó elég szép vagyonkát összegyűjtött a két keresetből, majd a kisnyugdíjból, viszont a fiai, és unokái iránt nem kellőképpen érdeklődik( két menyét meg egyenesen utálja).
Már előre félek, mi lesz ha teljesen lebetegszik.

Hozzánk jöhetne a kedves gyógytornász, ugyanis nekem még kávéfőzőm sincs:)))

@pakesz: "hidd el, van olyan aki baromi sok penzt elver, de nem ad semmilyen boritekot annak akitol fugg az ellatas

amugy tudhattak volna, hogy ELOTTE kell odaadni, hogy rendesen vegezze a munkat a gyogytornasz"

??????????????????????????????????????

@nullnick: "AZ ÖREGSÉG NEM BETEGSÉG, nincs mit gyógyítani rajta, nem kórházba való. Meghalni pedig jobb otthon mint egy kórházi ágyon."

Definiálnád kérlek, hogy mi az öregség?
Anyádnál hány éves korában fogod majd eldönteni, hogy innentől ő nem beteg, hanem csak elérte az ÖREGSÉG (így, csupa nagybetűvel...), úgyhogy már nincs mit tenni, mint szépen kivárni, amíg otthon meghal?

@Bikli néni: "Mikor látja, hogy a nagypapája mellett fekszik még csak abban a kórteremben öt másik nyöszörgő, nyilvánvalóan ugyanúgy ellátásra szoruló bácsi, és ez csak egy kórterem.
Ezt kellene az emberekkel megértetni, hogy ha ő maga otthon nem bírja, akkor a nővérnek miért kell?"

Kisgyerekes anyák gyakran mondogatják, hogy a gyerek egésznapos, egész embert kívánó feladat. Nyilván ők mind hazudnak (?!), hiszen az oviban-bölcsiben nem jut minden gyerekre gondozó és óvónő, mégis milyen jól elvannak...

Mélységes együttérzéssel olvastam a bejegyzést, valószínűleg azért, mert édesanyámmal kapcsolatban magam is meglehetősen hasonló tapasztalatokat szereztem az elmúlt hónapokban. Nincs most időm arra, hogy teljesen részletesen leírjam a történetet, de a bicska nyílik ki a zsebemben, ha eszembe jutnak a kórházi tapasztalatok.
Nem, sem én, sem a család többi tagja nem akartunk és nem akarunk megszabadulni az édesanyánktól, nem akartuk a kórházra átpasszolni a gondozását, sőt ma már úgy véljük, ott van még csak igazán nagy bajban, sőt ki merem mondani: életveszélyben. Csak néhány érdekesebb motívum. Anyámon életmentő szívműtétet végeztek a Városmajori Klinikán. Műtét után vérhígító folyamatos adagolását írták elő, amelyet azonban a János Kórházban nem végeztek el. Ezért anyám alig egy hónappal a műtét után visszakerült a kórházba. Több mint egy hétig szenvedett, és amikor már úgy nézett ki, hogy nem marad meg, újabb koszorúér-tágításra vitték a klinikára, noha elvileg az előző műtétet követően fél évig még a kontroll sem jöhetett volna szóba. Csak később, a zárójelentések összehasonlításából derült ki számunkra, hogy miféle mulasztás történt. Ehhez képest szinte apróság, hogy napközben például anyámat úgy vitték valami vizsgálatra, hogy az udvaron kellett várakoznia egy tolószékben. Hideg volt, rajta pedig csak egy hálóing. A betegszállító közölte vele, hogy ha anyám nem tudja egyedül felvenni a köntösét, a nővérnek kellett volna ráadnia. Mozdulni önállóan szinte képtelen anyám mellé az ételt mindig letették az éjjeliszekrényre, majd a nővérek később nekünk panaszkodtak (!), hogy „nem eszik a néni, így nem fog meggyógyulni”. (Természetesen ezután valahogy megoldottuk, hogy étkezésekre hozzátartozó menjen be, de hogy erre szükség van, annak talán nem így kellett volna kiderülnie.) Az állandó műsor: az ágytál. Mozdulni képtelen anyámnak időnként szüksége volt rá. Volt rá esett, hogy nem kapta meg, és a betegtársai is megerősítették, hogy tényleg kért, és nem kapott! Ezek után persze, hogy ingerült lesz az ember, amikor az édesanyja egyszer csak rosszul lesz a betegágyon, hirtelen nyüzsgés lesz körülötte, és a végén még őt cseszik le, hogy „Miért nem tetszik szólni (csengetni), ha van valami?” Mikor viszont szólna vagy csengetne, akkor meg semmi nem történik, feléje se néznek, pedig anyám tényleg nem az a típus, aki pillanatonként ugráltatja az ápolónőket. Volt rá esett, hogy ágytálazás helyett az ápolónő inkább kitámogatta a WC-re, majd otthagyta (!!). Végül betegtársai, a hozzá hasonló rozzant öregasszonyok kísérték vissza az ágyába. Elképzeltem, hogy mi lett volna, ha anyám elszédül, elesik, és magával rántja a többieket? Mondanom sem kell, hogy a család minden ápolónőt és orvost igyekezett a lehetőségeihez képest megszponzorálni, hogy anyánk legalább a legalapvetőbb odafigyelést megkapja, amikor nem tudunk vele lenni. Volt persze, akitől ezt meg is kapta, de sajnos nem ez volt a jellemző.

A kommenteket olvasgatva az fogalmazódott meg bennem, hogy jó volna megtalálni az arany középutat a kőkemény realitás és a szentimentalizmus között. Sokkal könnyebb lenne mindenkinek.

@_Molly: probaltam az aranyokra celozni...
ha a gyogytornasz latta peldaul, hogy van 2 meteres plazmaTV, es borfotelek, akkor igenis elvarja, hogy hozzajaruljanak az o berezesehez is sokkal nagyvonalubban

tudod azert olyan alacsony az egeszsegugyiek fizetese mert volt egy TARSADALMI MEGALLAPODAS, hogy ok marpedig paraszolit kapnak
es ezt 50-60 eve nem valtoztattak meg(aka fizetesemeles)

A jól elvégzett munka az egészségügyben nem fekete-fehér sajnos. Az emberekben él az a téves képzet, hogy ha egy orvos jól végzi a munkáját = ÉLET, ha rosszul = HALÁL. Ráadásul a halál opció esetén nem megállapítható, hogy mi lett volna ha...(kivétel a műhiba)Élet opció esetén pedig ez a kutyát sem érdekli.
Az emberek még olyan törvényszerűségek mellett is hajlandóak könnyedén elmenni, hogy senki sem él örökké.

@El Visco Stello: az élet maga sem fehér-fekete, csak sokan szeretnék ezt hinni, mert akkor csak két opció közül kellene "választani" :)

@Tom Chandler: varjal csak amig az Ordog Ugyvedje rad nem szall...

@_Molly: "Kisgyerekes anyák gyakran mondogatják, hogy a gyerek egésznapos, egész embert kívánó feladat. Nyilván ők mind hazudnak (?!), hiszen az oviban-bölcsiben nem jut minden gyerekre gondozó és óvónő, mégis milyen jól elvannak..."
ezt te se gondoltad ugye komolyan?
belevauvau hozzatartozok es 100 kilos babak vannak?

@Scala: B

Brutális.
Nagy szó.
Nem brutális.
Megoldásra váró nagy probléma.
Mentálisan a hozzá tartozótól, mert a beteg csinálja a dolgát, gyógyul, vagy vegetál.
Hozzá tartozó figyel és próbál utána olvasni, megtanulni amit addig nem tudott.
Ettől ki lehet borulni, mert itt nincs segítség.
Itt van az útvesztő. Háziorvos elzárkózik, körzeti nővér úgy szintén, senki nincs aki igazán segítene, tanítana, tanácsot adna (nem azt, hogy nekem is volt és akkor mit csináltam, meg nekem is fájt etc).
Aztán ha leírod egy posztban akkor jön a nagy okos orvos, laikus és mindent tud.
Utólag. Akkor hol a p...ba volt amikor kérdésem volt?

Kevés, hogy nem kórházba való, meg placebó amit bele folyatunk.
Először is jobban lesz tőle.
Szerencsére nem neurológián kapta, mert nem kapott nyugtatót és valamit amitől éjjel nyugtalan lesz.
Szomorú amit és ahogy írtok.
Ez nem tény közlés, hanem az ember pofájába köpitek amit emberi módon is lehet.
Nem szemfényvesztés tényleg pár hónapig elviselhető, tud magáról és kevésbé kell ráfigyelni, tudunk levegőt venni.

@Tom Chandler: "Nincs most időm arra, hogy teljesen részletesen leírjam a történetet, de a bicska nyílik ki a zsebemben, ha eszembe jutnak a kórházi tapasztalatok."
...ha egy picivel több időd van, lehet hogy mi most egy új Háború és békével lennénk gazdagabbak?

@gld:

Nem kell annak a szentimentalizmus aki eljut odáig, hogy megoldja - meg tudja oldani.

Segítség kell, hogy csinálni tudja jól amennyire lehet.

nem kell káféfőző. Feltalálták már a 3 az egyben kávét.

@Dr.laikus PhD: nem a tettek terén gondoltam, hanem a véleménynyilvánítások terén...

De nyilván, én más tapasztalatokkal bírok, a véleményem is más lesz. Eddig mindig kaptam segítséget, választ a kérdéseimre (nem az internetről, hanem attól a személytől, akinek feltettem a kérdést). Biztosan jó helyre születtem. Legalább ebből a szempontból :) Nem tudom...

@carramba2:

Nem tartok otthon kávét sem:)))

@gld:

Az a baj, hogy meghallja valaki a korát és már legyint.

Baromság. Nem ettől függ.
Még soha kérdésre egyenes választ nem kaptam, magam tanultam utána, vagy egy-két értelmes szakértő barátnő aki ismerte előtte segített.
Nem kell helyettünk csinálni, szánni sem kell.
Kioktatni nem kell.
Oktatni kell.

@pcr: amit leírtál, az szerintem a az idős hölgyek legalább felére igaz :)

@Dr.laikus PhD: sajnálom, hogy ilyen tapasztalataid vannak.

Nekem néha még kérdeznem sem kellett, megkaptam a szükséges infót. Ha esetleg nem, akkor egy ajtóval odébbálltam, és ott már biztosan. Nem tudom, miért. Talán a kérdés volt olyan, hogy "érdemes" volt rá válaszolni... Ki tudja? A kommunikáció rejtelmei.

Volt olyan, hogy egy adott orvosra ismerősöm panaszkodott, mint állat, én meg néztem rá kerek szemekkel, hogy mííívan?, mert nekem nem volt vele gondom. Tényleg nem tudom, hol van a kutya eltemetve.

@gld:

Most fogtam fel. Bocsánat.
Egyet értek.

@Dr.laikus PhD: semmi gond :) Mondom én, hogy a kommunikáció bonyolult művészet :)))

@Scala: "a gyógytornász azért volt szar, mert kért egy kávét (bármikor is volt az)... Lehet ha kap, beszélgetnek és kialakul egy emberi viszony akkor a néni tornázott volna még 40 percet?"

Azért ne legyen már az természetes, hogy a gyógytornász 5 perc munka után kér egy kávét, noha meg sem kínálják... Oszt' majd utána, ESETLEG még dolgozik TALÁN 40 percet?

.

@gld:

A kommunikációval nem lenne baj.
A korával van.
Ha meghallják akkor már legyintenek látatlanban, ahogy itt a blogon is.
Kort hall az orvos, ordítva írja, hogy hát akkor kampec.

Na ettől elszáll az agyam, hiper dühös leszek, és a tüske marad - szorul belém a kérdés.

@Dr.laikus PhD: ezt megértem. Éppen a tegnapi poszt alá írtam egy történetet, ami szerencsére rácáfol erre a hozzáállásra. Mert nem minden idős ember rozzant, beteg, és ezt azért bizonyos objektív tények alapján is el lehet dönteni.

@gld: Értettelek, és sztem igazad van!
Ami azt illeti egy jó ideje én is megkapom a segítséget és a választ. :-) Mert nem várom el, senkitől nem várok el semmit, akkor mindent megkapok. Fene se tudja hogy megy ez. (Egy biztos, amikor siettetnék valamit, és kizökkenek a nyugiból, krach.)

@Dr.laikus PhD: Igen! A kor az egy szám, de könnyű menekülési és hárítási tényező. Mivel lusta/túlterhelt/frusztrált a többség - okai sokrétűek - a leggyorsabb módját választja a lepattintásnak. Kioktatni pláne nem kell! Minden elvárásod jogos, és örülök, hogy nem is a szakma, de volt aki tudott adni, használhatót mondani.

@phoenix102:
:)))
És azért imádkozik, hogy 71 évesen tökéletes legyen az egészsége, de amikor a két fia bármilyen betegségben szenvedett(leukémia, szív, egyéb műtétek), akkor nem járt max 1-szer látogatni, vagy még annyiszor sem.
Egy ilyen beteghez hogyan álljon hozzá az ember, ha leesik a lábáról?

El Visco Stello:

Csak nem a János Kórházban dolgozol? Eddig csak ott tapasztaltam, hogy keresztülnéznek az ember problémáján, és hihetetlen éleslátással ragadják meg a lehető legjelentéktelenebb részletet.

Igen, hosszú volt az első hozzászólásom, de bármilyen hihetetlen, a teljes történet ennél sokkal hosszabb és bonyolultabb. Örülj neki, hogy Neked ezek szerint nem kellett még ilyen tapasztalatokat szerezned.

@Scala: nem tudom, hogy mennyire van igazam :) De van egy "taktikám". Abból indulok ki, hogy az orvos ugyanolyan két lábon járó emberféleség, mint én vagyok, hat rá a gravitáció, meg hasonlók, szóval nem Isten, vannak korlátai. És ehhez még hozzáveszem azt, hogy a problémámra akkor tud megoldást találni, ha azt érthetően adom elő, valamint azt, hogy néha a kérdéseimmel többet segíthetek, mint az ő kérdéseire adott válaszaimmal :) Nyilván ehhez kell bizonyos ismeret, de én sem vagyok orvos, viszont nem átallok dolgoknak utánajárni. Nem azért, hogy más dolgát megkönnyítsem, csupán a saját érdekemben :) Az meg már csak hab a tortán, hogy így mindenki jól jár :)

@Scala:

A szakma adott, nincs is bajom vele.
Csak hát azért az anyánk.
Furcsa érzés, több felelősséget érez az ember, mint egy csecsemőnél.

Megér ez is egy tanulmányt.

@pakesz: "tudod azert olyan alacsony az egeszsegugyiek fizetese mert volt egy TARSADALMI MEGALLAPODAS, hogy ok marpedig paraszolit kapnak
es ezt 50-60 eve nem valtoztattak meg"

Mekkora egy maszlag már ez a társadalmi megállapodás duma. Kik írták ezt alá, mondd? Hol olvasható? Nopláne honnan tudod, hogy azóta ez nem módosult?:-o

Az általad hivatkozott 50-es években, majd később, a szocializmusban melyik diplomásnak volt nem-alacsony a bére?

A nem ágy mellett dolgozó orvosok hogyhogy kibírják korrupció (várólistán előresorolás) és adócsalás (hálapénz) nélkül? És mégis becsületesen dolgoznak. Szerinted miért?

A nem egészségügyben dolgozók közül hányan dolgoznak minimálbérért (bruttó 70-80 forint), és hányan szenvednek a ki nem fizetett túlóráik és az elmismásolt műszakpótlékok miatt?

"Társadalmi megállapodás"? Piha!

@_Molly: sztem pont ez az elvárom, nem várom el mentality a rákfenéje a dolgoknak, ha neki éppen akkor kell a kávé, mert iderohant egy előző munkából, és alacsony a vérnyomása, és nem akart elkésni... ez azért is jutott eszembe, mert nekem rohadt alacsony a vérnyomásom, persze megoldom, és teljesne más a szakmám, de ez olyan udvariassági nyitásnak is tekinthető.
Nem vagyunk egyformák.
Az emberi kapcsolatok is bonyolultak, de ha valaki házhoz megy, ott van egy háztartás, otthon, az nem olyan,mintha egy kórházi teremben lennénk. A 'nehogy már' nem nagyon vezet sehova...

@pcr:

Megbocsátóan.

@gld: egyetértek. :-)
Én is árasztom magamból a humanizmust. :-)))
Kiegészítve azzal, hogy ha valaki nem tetszik, én nem szenvedek vele sokáig, otthagyom, így marad energiám arra aki megéri. Ezt radikálisan idén határoztam el, de egy munka kapcsán, más téma. Eü-ben évek óta csak jók a tapasztalataim, bár nem vagyunk igazán betegek.

@Scala: "Eü-ben évek óta csak jók a tapasztalataim"

Végre valaki ezt írja :) Kezdtem nagyon egyedül érezni magam ezzel a véleményemmel :)

@Scala: "ha neki éppen akkor kell a kávé, mert iderohant egy előző munkából, és alacsony a vérnyomása, és nem akart elkésni"

Jó, akkor írom másként: tolakodás.
Ha kávét akar, de azonnal, akkor vegyen útközben egy büfében, vagy igyon automatából az utcán.

Ha üzleti tárgyalásra megyek, akkor is megvárom, amíg kínálnak. De mondok mást. Járt már nálam nem 1 biztosítási ügynök, postás, ikeás bútor-összeszerelő, ilyesmi. SOHA, egyik sem kért kávét, de még üdítőt sem.
Tőled szoktak kérni? Azt sugallva, hogy MIUTÁN kaptak, majd akkor elvégzik a dolgukat?:-o

@Dr.laikus PhD:
Elég nehéz lesz, mindazok után, amit mi kaptunk tőle, és itt most nem az anyagiakra gondolok.

@Gest anyó férje: Süt a rosszindulatod. Nem azt vetted ki a hsz.-ból, amire példa volt, és még meg is másítottad.

@_Molly:

Nem piha.
Este megkeresem a linket, hogy el tudd olvasni.
Sajna annak a kornak ez a sajátja és így maradt. :(

@pcr:

felicitasz.blog.hu/

El tudsz jutni te is.
Mit olvass és hogy jutsz el, itt találsz útmutatást.
Az elfogadásról minden képen.

@pakesz: Igazad van a társadalmi megállapodásban! Tényleg volt. Más kérdés, hogy mennyire kezd repedezni, gyenge lábakon állni, erről szól ennek a blognak a népszerűsége is.
Majd ha nem történik változás (a fejekben kellene először szvsz), szépen ránk omlik.
De semmi gond, a magánklinikák várják a tehetőseket, a kint rekedtek meg anyázhatnak tovább, hogy hülye orvosok / hülye betegek.
Én meg majd harmadik utasként nyerskosztdiétával, homeopátiával kúrálom magam és tojok az egészre, kivéve a fogászat és nőgyógy., de az amúgy is magán 40 éve...

@gld:

Nekem is jók! :)
Félre értés ne essék.
Meg is értek sok mindent.

@Dr.laikus PhD: ez mát szinte tömeg :)

@gld:

:D

@Dr.laikus PhD:

Az ötvenes években paraszoli?
Max. ajándék: ital, díszpárna... (no, szegények!), vmilyen iparművészeti tárgy, vidéken pedig hús, élő baromfi.

Az ápolónőknél tovább tartott az ajándékozási rendszer: FA szappan, kozmetikumok, bonbon és társai.

Aztán jött a PÉNZ, mert úgy egyerűbb.:) Eleinte pár száz vagy pár ezer forintról volt szó. Ez fajult odáig, hogy a családok lassan beledöglenek azokba az anyagi terhekbe, amit a hálapénzhez szokott egészségügyi ellátás számukra jelent.

Az előre kért, meghatározott nagyságrendű hálapénz pedig már minden korábbi "társadalmi szerződést" felülmúl (ha volt ilyen egyáltalán...).

blgmotr

@_Molly: "Az általad hivatkozott 50-es években, majd később, a szocializmusban melyik diplomásnak volt nem-alacsony a bére?"

igen?
es a GMK -k kora, meg utana a rendszervaltas (az 1990 -es es nem a 2010 -es!!!) utan hogy is volt? hogy piac lett? es diplomasok rendesen tudnak kapni nagy zsetonokat?

ja nem gond, a zorvos az gurizzen csak, elvegre o feleskudott, mire is? ja hat mindegy rablancra vele, elvegre sok nimand hulye is csak 70-80 ezret keres hat mit kepzelnek ezek? hogy tobbet fognak kapni?
csak tudod...
kisajtolni ki fogja beloled a zsetont :))) es ennek orulok

"De mondok mást. Járt már nálam nem 1 biztosítási ügynök, postás, ikeás bútor-összeszerelő, ilyesmi. SOHA, egyik sem kért kávét, de még üdítőt sem."
ikeasnak mennyit adtal? a poszt tolo mennyit fizetett a gyogytornasznak?
egy gyogytornasz kb 3szor tobbet kelljen hogy kapjon mint egy felhulye 80e bruttos butorosszeszerelo

@_Molly: Ebben igazad van, hogy udvariatlanság! Nem vitatom.
Én sem kérek, max. a barátnőmtől és az anyámtól.
DE nem akadok fenn rajta, ha valaki kér, mert tudva-tudom, hogy ez egy ilyen ország, a 70% nem tud viselkedni, alap szinten sem.
És a nemi különbségeket is számold bele... a nők mások, mint az IKEA kiszállító pasas. ;-)

Persze nem normális, ha ehhez köti valaki a munkavégzést, vagy annak minőségét!

Én KÖLCSÖNÖS GESZTUSokról beszélek, amelyek gördülékennyé teszik az életet.

Most elvonatkoztatva a gyógytornásztól: Azt tapasztalom, hogy hosszú és rövid távon is akkor jársz jól, ha ez megvan benned. Ha monitorozod a másikat, ítélkezel, önsajnálatod nem ismer határokat, egyre rosszabb helyzetbe kerülsz. A gondolatainknak ránk van a legnagyobb hatása, az élet és az univerzum nem emberfeletti erőfeszítésket kíván tőlünk, ez a mi tévhitünk.
Erőlködés nélkül tedd, amit teszel, erdményt úgy érsz el.

@Tom Chandler: Nem is tudod, mekkora boldogságot okoztál nekem! Neked életed során csak a Jánossal volt problémád. Ez nagyszerű! Végre valaki leírja, hogy van egy rossz kórház a tökéletesek közt.Akkor ez a blog hirtelen feleslegessé is vált: Emberek! Kerüljétek a Jánost, oszt jónapot!
...vagy ez is csak egy jelentéktelen részlet volt a terjedelmes fröcsögésben?

@pakesz: "egy felhulye 80e bruttos butorosszeszerelo"

1.) Egy kis szövegértési gyakorlat: NEM írtam 80e bruttós bútor-összeszerelőről.

2.) Amúgy pedig másfél millió ember dolgozik ma, Magyarországon minimálbérért. Köztük sok diplomás is, pl. titkárnőként, vagy mérnökként gyártósori összeszerelőként, mert NINCSENEK munkahelyek. Válság van és minden eddiginél nagyobb munkanélküliség.

Milyen jogon hülyézed te le őket?

Olvasd néha egy kicsit az mhterror.blog-ot, hogy táguljon kicsit a látóköröd. Hogy kicsit nagyobb legyen, mint az arcod.

@pakesz: "es a GMK -k kora, meg utana a rendszervaltas (az 1990 -es es nem a 2010 -es!!!) utan hogy is volt? hogy piac lett? es diplomasok rendesen tudnak kapni nagy zsetonokat?"

A GMK-kal jössz, te észlény?
Miért, az orvosnak most nem lehet magánpraxisa?
*
Helyesbítek gyorsan, nehogy a minősítés miatt kimoderáljanak: nem, te NEM vagy egy észlény.

@_Molly: igazad van nem ohajtom, lehet hogy 2 diplomaja volt...
ha volt akkor tutti bolcsesz diploma :)))

de a munkaja amit vegzett annak a szinvonala a felhulye szintet igenyelte
es te idejottel azt a felhulye munkat osszehasonlitani egy gyogytornasz munkajaval

"2.) Amúgy pedig másfél millió ember dolgozik ma, Magyarországon minimálbérért. Köztük sok diplomás is, pl. titkárnőként, vagy mérnökként gyártósori összeszerelőként, mert NINCSENEK munkahelyek."
ez a minimalberen tengodik egy aocsalasi kategoria de ebbe nem mennek bele
rendes mernokoknek meg van melojuk, kb 200 nettot megkapnak az tutti

@pakesz: na ezzel is egyetértek!
És gondolom mindenki környezetében van olyan erkölcsi hulla könyvvizsgáló, mint a szomszédom, a könnyű pénzek mesterei... jó időben, jó helyen, agy és szorgalom a töredéke egy orvosénak...
Tényleg méltatlan helyztek voltak, talán vannak, azt azért valljuk be.

@pakesz: "rendes mernokoknek meg van melojuk, kb 200 nettot megkapnak az tutti"

Hát ezzel vitatkoznék :D Persze nem tudom, Te mit értesz "rendes mérnök" alatt.

@Scala: "Azt tapasztalom, hogy hosszú és rövid távon is akkor jársz jól, ha ez megvan benned. Ha monitorozod a másikat, ítélkezel, önsajnálatod nem ismer határokat, egyre rosszabb helyzetbe kerülsz."

Ha kérhetném, ne engem elemezz, hanem a posztot. Köszönöm.

Posztíró: "Ja....és hogy házhoz jön ingyen a gyógytornász? Hát jönni jön, de meglátta hogy mi milyen szinten ápoljuk édesanyánkat, és egy röpke 5 perces torna után kérte a kávét. Mi meg nem kértük másnaptól a szolgáltatást."

TEHÁT a posztíró nem a kávékérés után rúgta ki a gyógytornászt, sőt, nem is tudjuk, végül mi lett a kávéval. Csak az a biztos, hogy a gyógytornász az első 5 perc után több munkát már nem végzett.

blgmtr

@_Molly: utálni fogsz, de diplome és diploma között ÓRIÁSI (!)különbség van!
Óriási.

Anélkül, hogy lenéznék bárkit is, mondom ezt.
A piac és a helyezkedési képesség beárazza úgyis mindenkinek a papírját / annak hiányát, ebben sajnos realistának kell lenni. Értsd - személyes tapasztalat -: a nappali tagozatos egy szakos német bölcsészkari egyetemista kiscsaj irodavezető, kétszer annyit keres 22 évesen, mint egy rezidens orvos. Ehhez a főnök micsodáját is karban tartja, de hát csodák ugye nincsenek. Aztán az orvos majdcsak kinövi magát, f***szopás nélkül is... ;-)

@_Molly: Rendben. Elnézést.

@_Molly: neked szovegertesi problemaid vannak...
nem volt allitas hogy nem vegzett tobb munkat
csak az hogy masnaptol mar nem hivtak

legyszi szigoruan a posztra figyeljel oda!

@Scala: "diplome és diploma között ÓRIÁSI (!)különbség van!
Óriási. (..) A piac és a helyezkedési képesség beárazza úgyis mindenkinek a papírját / annak hiányát, ebben sajnos realistának kell lenni."

Tehát szerinted a kórboncnok, az altatóorvos, a virológus, a laboros vagy a kutatóorvos diplomája nem ér annyit, mint a hálapénzes munkakörben dolgozó orvosé. Értem. A piac és az ő helyezkedési képességük tehát pont megfelelően árazta be az ő papírjukat. Ühüm.
Érdekes, érdekes.

@_Molly: "Tehát szerinted a kórboncnok, az altatóorvos, a virológus, a laboros vagy a kutatóorvos diplomája nem ér annyit, mint a hálapénzes munkakörben dolgozó orvosé."

Elsőre mindannyian ugyanazt az általános orvosi diplomát kapják :) Scala megjegyzése messze nem erre vonatkozott, de majd Ő kifejti :)

Örülök, hogy sikerült boldoggá tennem. Ezért megérte ma felkelnem. Sőt annak is örülök, hogy Neked ugyan nincs időd Háború és békéket írni, de egy kis pikírtkedésre azért futja. Végül is amikor valaki a legközelebbi hozzátartozója kapcsán ír le valamit a megfelelő helyen, nyilván az a legelemibb, legemberibb és főleg kihagyhatatlan reakció, hogy a terjedelmet kell mindenképpen szóvá tenni. Végtére is amit leír, az tényleg magánügy...

@pakesz: "ez a minimalberen tengodik egy aocsalasi kategoria"

Tehát szerinted a minimálbéres ápolónő, kórházi takarító és beteghordó szimplán adócsaló.
Vagy hogy téged idézzelek, mind "félhülye".

Te meg nem, ugye?

@El Visco Stello:

Örülök, ha boldoggá tettelek. Már megérte ma felkelnem. Annak is örülök, hogy Neked ugyan nincs időd Háború és békét írni, de azért a pikírt hozzászólásokra még futja. Nyilván amikor az ember megírja a személyes történetét a legközelebbi hozzátartozójáról, akkor a legelemibb, legemberibb és kihagyhatatlan reakció, hogy a terjedelmet kell mindenáron szóvá tenni, nem elég olvasatlanul hagyni. Végtére is maga a szöveg az tényleg magánügy...

@gld: Így igaz, köszönöm.
Nem ragozom, nincs rajta mit, és Molly mindenki egy ellen harcában kissé indulatos lett... kiszálltam.

@_Molly: a kevés fizetés és a minimálbér nem ugyanaz. Az ápolónő szakdolgozó, a szakképzettsége után kapja a bérét. Az már más kérdés, hogy ez KEVÉS. Nem kéne keverni a szezont a fazonnal. A takarító és a beteghordó természetesen más kategória...

A minimálbérre bejelentetteknek pedig nagy része igenis adócsaló. A legtöbbje többet visz haza, mint én, de járulékot persze csak a minimálbér után fizet.... Ne legyél ennyire vak, vagy naiv, vagy makacs :) Ezek tények :)

@gld: "Elsőre mindannyian ugyanazt az általános orvosi diplomát kapják :) Scala megjegyzése messze nem erre vonatkozott, de majd Ő kifejti :)"

Scala nem az orvosi diplomáról írt, hanem a PAPÍRRÓL (végzettség-képzettség), illetve annak hiányáról úgy általában:

"beárazza úgyis mindenkinek a papírját / annak hiányát, ebben sajnos realistának kell lenni"

De még ha csak az orvosokra gondolt is, akkor is kétlem, hogy lennének alsóbbrendű orvosi diplomák és felsőbbrendűek. Sejtbiológus vs. bőrgyógyász.

@_Molly: nem azt állította, amit Te kiolvastál a soraiból.

@Scala:

Könyvvizsgáló az biza sokat tudó közgazda.

Nem nagyon tud erkölcsi hulla lenni.
Sok-sok pénzébe kerülhet az erkölcstelensége.
Ő tanul annyit, mint egy orvos.

@gld:

Aki 200-at keres nettóban... :-o))))

@gld: "A minimálbérre bejelentetteknek pedig nagy része igenis adócsaló. A legtöbbje többet visz haza, mint én, de járulékot persze csak a minimálbér után fizet.... Ne legyél ennyire vak, vagy naiv, vagy makacs :) Ezek tények :)"

Nem vagyok naív, így azt tudom, hogy:
Az orvosok nagy része adócsaló. A legtöbbje többet visz haza, mint én, de járulékot persze csak a hivatalos munkabérük után fizetnek.... Ne legyél ennyire vak, vagy naiv, vagy makacs :) Ezek tények :)"

@Dr.laikus PhD: mindig tudtam, hogy nem vagyok "rendes mérnök" :D 3,14csába!!! (Botsánat)

@_Molly: nem az orvosokról beszélek, könyörgöm :) Számodra ez a két kategória létezik: orvos és más???

@pakesz: "menjel el egy politikai blogba mert a szinvonalad oda valo kotozkodni nem akarok veled, mert mar latom hogy nem lehet agyatlanokkal"

Agyatlan, félhülye... ezek a te szavaid. A TE színvonalad.

@Scala:

Leányzó Te!

Egy egyetemes erkölcsiséget hirdetsz.

Légy már belátó és elnéző mással.
Ne ítélj, mert minek.
A témához ennek sok köze nincs ki hogyan és miért keres annyit amennyit.

Majd ha orvos is a versenyszférában dolgozik - aki ott az sokat keres - akkor össze lehet hasonlítani.
Most azért keres ilyen piszok szarul, mert azt osztják vissza ami befolyik.
Minden fontosabb egyelőre, de talán lesz változás is végre.

@gld:

Há' mer csak kutatsz, meg előadod magadat.
Ja.

@Dr.laikus PhD: az vigasztal, hogy félig "rendes" vagyok, mert munkahelyem azért van :)))

Kedves Posztíró!
Elég rémes a történet.
Mi a "rég elfeledett csodaszer a felfekvésre"?
Kérlek írd meg!
Köszönöm!

@gld: szoval a netto nincsen meg 200?
de van pl. berlet? es van pl. kajajegy? esetleg udulesi csekk vagy egeszsegkassza?

ne szamoljunk felre legyszi :)
es milyen mernok vagy amugy?

@gld: "nem az orvosokról beszélek, könyörgöm :)"

Akkor mondd meg, hogy miről beszélsz, mert már nem tudom követni, pedig érdekel.:) Az orvosdiplomára hivatkozás miatt azt hittem, az orvosokról beszélünk.

@nullnick: "PoliDili"

LOL :D

@pakesz: akár hiszed, akár nem, 3 diplomás mérnökként, 14 év munkaviszonnyal a szakmámban dolgozva közalkalmazottként a nettóm 131 e HUF. Szintén hihetetlen lehet a számodra, de sem étkezési hozzájárulást, sem bérletet, sem más plusz juttatást nem kapok. Bár ez nem tartozik Rád, de nem is titok :) Aztán azt hiszel, amit akarsz ;)

@_Molly: olvasd el a szavaimat, hátha sikerül értelmezned őket. Én bízom a képességeidben ;)

no úgy látszik

el fog még tartani egy darabig, amíg a gyurcsányi orvost és beteget egymás ellen uszítókat kikoptatja az idő

@_Molly:

látod,

rögtön megtaláltad azt a stílust, amibe be tudnál illeszkedni

itt meg csak frusztrálod magad

@_Molly:

Lenyugszol Molly?

@Dr.laikus PhD: Privátban leírtam. ;-)
A versenyszférában igazad van, a főnök macája dolog kilövi a biztit, lehet hibásan, ez van. Be kell azért látnom, igazad van, semmi értelme hőbörögni rajta. ;-)

@cenzorilla: Ééén? Mivan? :-o

ENGEM sértegetnek, engem hazugoznak le. Te nem tudsz olvasni?

@nullnick: a te műfajod:
a ferdítés és csúsztatás nem érvelés, csak HAZUDOZÁS
@nullnick: pedig pontosan odavaló vagy
mindenkinek jobb lesz,ha a PoliDiliben folytatod
@pakesz: kotozkodni nem akarok veled, mert mar latom hogy nem lehet agyatlanokkal

???

@cenzorilla:

Ez meg nem zavar, mi: "Nekem az az összbenyomásom, hogy a posztoló egy alapjáraton kekec, mindenbe belekötő személy".
Pedig mintha arról lett volna szó, hogy nem a posztírót és hozzászólót minősítgetjük, hanem a poszthoz szólunk hozzá...

@Dr.laikus PhD:

jaj ne röhögtessetek már

KPMG
DeLoitte
PWC
E&Y

ezek az erkölcsi nihil legnagyobb prófétái közé tartoznak - az öszes többi privát könyvvizsgálóval együtt

ugyan ki keresi meg a kiskapukat a nagycégek mégnagyobb profitja számára?

@szabidoki:

Doki!

Olvasd el még egyszer. Nem erről szólt.
Fáradt vagy?

@nullnick:

Ne már! Legális lehetőségeket keresni nem erkölcsi nihil.

Ha lesz, vagy van magán rendelésed és jó könyvelőd akkor neked is nagyobbak és jobbak az esélyeid csalás nélkül.

@gld: finoman probaljam?
tudod en nem tenyeszetben elek, szoval nem tudok sommas velemenyt mondani
mas szoval: van mernok haver ott is a kozalkalmazottak kozott :)
nagyon nagy funyirozas volt mostanaban arrafele a valsag kapcsan

de azert a kozalkalmazotti terulet ugy osszessegeben elegge nem hatekony, lehet hogy neked nagyon sok munkad van, de ugy an block nem hatekony
de te tudnal valtani ha kellene, mert -gondolom- van piaci szegmense a szakmadnak
az orvosok (ez a hozzaszolast fokent ezert irtam!!!) meg nem kepesek valtani, azt irni hogy maganpraxis, ok van, de tudjuk jol hogy az mit is jelent

@Dr.laikus PhD:

téged lefizetett valamelyik könyvizsgáló, hogy nyomd a promót :)

@nullnick:

:D

@nullnick: pontosan, erre céloztam drágáim... ;-)
konkrétan deloitte, de a többi is stimmt.
@Dr.laikus PhD: értelek én, de a lehet és a szabad jó lenne, ha elkülönülne végre honunkban! És kezdem azt hinni, szintén zenész, ha már ennyire... ;-)

@Scala:

Beszélünk az orvosokról a saját szemszögünkből, mert nem értünk hozzá.

Beszélünk a könyvvizsgálókról a saját szemszögünkből, mert szintén nem értünk hozzá.

Beszéljünk arról amihez értünk.

Vagy tanuljuk meg a másik oldalát is.

Egymásnak ugrasztanak szakmákat, zsáknyi pénz a szemük helyén, aztán fogalmunk nincs mi is az.
Tényleg ne erről beszéljünk, mert ez más téma.

"kórlapjára ráírattuk, hogy semmiféle változtatást nem eszközölhetnek, csak hozzátartozói beleegyezéssel"

Ha ez igaz, akkor az állam is leesik..

@Dr.laikus PhD: többször is elolvastam, és fenntartom a véleményem. Kusza, érdemi tényeket alig tartalmazó történet, amiben "mindenki hülye, csak én vagyok vadászrepülő".

@Dr.laikus PhD:

azért az enron- és hasonló botrányok meg ez a gyönyörű gazdasági válság

jól példázza a nem szakértő számára is, hogy a hitelminősítők, a könyvvizsgálók, a bankok és más pénzügyi vállalatok

velejéig rohadt pénzsóvár korrupt hazug fajta

@Dr.laikus PhD:

nesze ne,

itt a könyvvizsgálók becsülete:

"The Enron scandal, revealed in October 2001, eventually

led to
the bankruptcy of the Enron Corporation, an American energy company based in Houston, Texas,

and the dissolution
of Arthur Andersen, which was one of the five largest audit and accountancy partnerships in the world."

en.wikipedia.org/wiki/Enron_scandal

Azok a grállovag audit cégek - lóphallos a becsületük.

@nullnick:

Ez is igaz, de minden szakmára vonatkozik ez.

Ettől még a könyvvizsgálókat nem fogják az ablakon kidobni.
Szükség van rájuk.

Nem mindegyik korrupt, mint ahogy nem minden orvos rossz és szívtelen és etc.... :D

@nullnick:

nesze nekem?

ne kötöszköggyé má.. :D

@ondol: szerintem ráírták, hogy nyugtuk legyen, aztán pont leszarták :)

@szabidoki: monnyuk szívesen látnám ha a posztíró leírná ide, hogy hogyan, és mit engedélyeztek a néni számára. Ők gyógyszereltek? vagy miii???

Nonszensz, hacsak nem úgy ahogy írod.:-D

A kórházi étkeztetéshez annyit tudok hozzátenni hogy amikor az apámnak a torka mellett egy daganat keletkezett és nem tudott már nyelni a Szent István kórházban rögtön orrszondán keresztül etették hetekig,amikor meg átkerült a Jahn Ferencbe kivették és elétettek egy almát egészben,és egy szikkadt zsemlét párizsival.Amikor persze nem tudta lenyelni és fulladozott egy "kedves" nővérke azt a tanácsot adta neki hogy meg kellene tanulnia enni.Volt hogy másnap mi dobtuk ki ezeket a élelmiszereket mert senkinek nem tünt fel hogy nem tudja megenni,meg is halt a kórházban de nem a daganat miatt hanem kóros soványság-senyvesség-miatt.

@El Visco Stello: Úgy érted az rovos nem tud kapcsolatot teremteni a szakmája alanyával, akiért felelős?
Lehet, hogy ez nem a beteg hibája.

@lutria: a kóros fogyás a végstádiumú daganatos betegségek egyik velejárója, és sajnos független a táplálástól.

@pakesz: Én nem állapodtam meg ebben senkivel.
Nem is veszek benne részt.

A posztot reggel 8 felé olvastam, ezt a szöveget akkor kezdtem írni, aztán beindult a verkli... egészségügy, na. No de a lényeg:

Minden tiszteletem a levélíróé, hogy 6 éve otthon ápolja édesanyját. Nem mentegetni akarom azt, ami szerintem egyértelműen hiba (ha tényleg elvonták az összes gyógyszerét, ha tényleg nem volt fent ágyrács - bár idős, zavart beteg azon simán átmászik, láttuk elégszer -, ha a nővérek v. az orvosok nem kommunikáltak elvárható módon stb). Ezzel együtt úgy érzem, a tisztánlátáshoz pár dolog még hiányzik.

A néni 70 évesen már meglévő agyi károsodás miatt került kórházba, annyit tudunk még, hogy cukorbeteg volt, ha inzulinra szorult, akkor valószínűleg már sok-sok éve. Már bekerülése előtt elég rossz szellemi állapotban lehetett ("A 70. szülinapján még felfogta, hogy mit kapott a szülinapjára"). Ismert (de nem közismert), hogy a cukorbetegség, különösen ha nem megfelelően kezelik, elronthatja a kisebb artériákat, melyek többek közt az agy, szív, szem, vese stb. működéséhez kellenek, ennek megfelelően tartósan magas cukor igen komoly szem-, szív-, vese-, és agykárosodást okozhat. Ehhez képest meg lehet nézni, hogy milyen a cukorbetegek, ill. egyáltalán a tartós betegségben szenvedők együttműködési hajlandósága (compliance). Az agynál maradva a cukorbetegség az agyi érelzáródás (pontatlan nevén stroke) egyik komoly kockázati tényezője, de - ha az évek múltával sok apró agyi ér záródik el - elbutuláshoz is vezethet. És akkor még nem szóltam a demencia egyéb okairól (Alzheimer, homloklebenyi sorvadás stb).

Köztudott, hogy idős emberek - főleg akkor, ha bármely okból már korábban agykárosodás áll fenn - nehezen viselik a kórházat (kikerülnek a megszokott környezetből, ahol jobban "teljesítenek", megváltozik a napi ritmus, nem tudnak jól pihenni, nem a szokott ételt kapják stb). Egy jelentősebb fokú agykárosodás esetén minden kisebb-nagyobb anyagcserezavar is komoly gondot okozhat, érdemes neurológusokat megkérdezni, nyáron hány parkinsonos és/vagy demens beteget vesznek fel azért, mert a 30+ fokban kiszáradtak, és hirtelen leromlott az állapotuk.

Ez nyilván azt jelenti, hogy az idős, szellemileg hanyatló beteget - mint amilyen minden valószínűség szerint a levélíró édesanyja is volt már a bekerülése előtt - nagy figyelemmel kell gondozni. Viszont ez más olvasatban azt jelenti, hogy jelentős nővéri kapacitást köt le. Rengeteg szó volt már erről, csak ismételni tudom, amit sokan leírtak: a magyar kórházi osztályok tekintélyes része a minimumfeltételeket sem tudja (forrás híján) teljesíteni. Így is abnormálisan magas a kórházak költségvetésében a bérek aránya (azaz nem csak a magasabb
bérek hiányoznak nekünk, nem csak pluszban kéne személyzetet felvenni, hanem sokkal többet kellene költeni gyógyszerre, ápolási eszközökre, kényelmi dolgokra is - nem véletlen, hogy sokfelé bekérik a gyógyszert és a
pelenkát, ha valaki már korábban használta).

Szóval, a levél nagyon "ott van" abból a szempontból, hogy az otthonápolás nehézségeit is ecseteli. Mégis, a jogos kritikák mellett azért süt belőle a frusztráció és elkeseredés is, úgy tűnik, megfeledkezik arról, amit már valaki írt, ti ha egy fekvő ember ápolása akkora gondot jelent a családnak, akkor 20-30 fekvő ápolása fizikailag lehetséges-e 2-3 nővér számára.

Abban viszont megint igaza van a levélírónak, hogy rövid távon nem várható jelentős javulás az eü-ben. Ezért kellene arra törekedni, hogy a nővérekben, orvosokban (és a betegekben, hozzátartozókban) ne ellenséget lássunk. Ui. a jelen magyar eü egyetlen kitörési lehetősége szerintem a humánum visszahozása lehetne. Ez viszont nem csak azt jelenti, hogy az orvos és nővér legyen mindig udvarias, szolgálatkész stb. Hanem azt is, amire tapasztalatom szerint a betegek és hozzátartozók jelentős része képtelen: felfogni, hogy a nővér, orvos nem csak egy, hanem sok betegért felel, és ezért nem fog tudni mindig, mindenkinek soron kívül
segíteni. És persze vannak betegségek, ahol nem is lehet segíteni.

@szabidoki:

valóban, de ettől még a beteget megfelelően táplálni kell, amennyiben nem utasítja el

@Tom Chandler: Leírtad a kulcsszót: Személyes. Véleményem szerint nem azért személyes, mert csak Rád tartozik. Azért "személyes" mert a betegségélményt nem csak a beteg éli meg, hanem a hozzátartozók is. Ez így van jól. Én csak azt próbálom leírni, hogybizony a betegségélmény nagyban befolyásolja az ítélőképességet.
Ha olvastad volna értően a kommentjeimet, rájöhettél volna, hogy mire törekszem. Arra, hogy először tisztítsuk meg a témát az indulatoktól, felesleges hatésvadász sallangoktól, érdekektől, akkor megkapjuk a nettó sztorit. Nagy az esély rá, hogy a nettó sztori ismeretében egyrészt tisztábban látunk, nettó gondolataink támadnak, nettó véleményünk keletkezik.
....és láss csodát! Komolyabban fognak minket venni.

Ja és még annyit, hogy a Praxis egy jó kis állampolgári kezdeményezéssel aláírást gyűjthetne, hogy az országgyűlés törvényben szabályozza az egészségnevelés mint tantárgy bevezetését, amit persze kellőú ideig és színvonalon kellene oktatni. Szerintem abszolút reális, hogy összejöjjön a szükséges számú aláírás.

@pakesz: félreértettél :) Én egy szóval nem panaszkodtam, ezt választottam, szeretem csinálni. Válthatnék, ha akarnék, de nem akarok. Egyszerűen a hozzászólásodra reagáltam. Meg kicsit b@szta a csőrömet ez a "rendes mérnök"-duma ;)

Nem vitatom amúgy, amit írtál.

@nullnick: az kétségtelen, de nehezen hiszem el, hogy egy vélhetőleg gégerákos, nyilvánvalóan nyelésképtelen betegnél erőltették volna a hagyományos táplálást. Előfordulhat, hogy mikor átkerült másik kórházba, valamiért véletlenül kivették a szondát, de hogy tartósan így maradjon... Furcsa.

@Babette_: Igen, úgy értem. És nem a beteg hibája, de nem is az orvosé. Azoké, akik önös érdekből(politikai, gazdasági, vagy csak egyszerű okoskodás) szembefordítják a két tábort.

@szabidoki:

tanúja voltam olyan esetnek, mikor bő fél nap késlekedés miatt a gégerákosnak már peg-et kellett készíteni mert már inni sem tudott, pedig előtte való nap még nyelt

"nyilvánvalóan nyelésképtelen " - vajon nekik is nyilvánvaló volt, vagy annyira leszarták

@Dr. Morcz: "Abban viszont megint igaza van a levélírónak, hogy rövid távon nem várható jelentős javulás az eü-ben. Ezért kellene arra törekedni, hogy a nővérekben, orvosokban (és a betegekben, hozzátartozókban) ne ellenséget lássunk. Ui. a jelen magyar eü egyetlen kitörési lehetősége szerintem a humánum visszahozása lehetne. Ez viszont nem csak azt jelenti, hogy az orvos és nővér legyen mindig udvarias, szolgálatkész stb. Hanem azt is, amire tapasztalatom szerint a betegek és hozzátartozók jelentős része képtelen: felfogni, hogy a nővér, orvos nem csak egy, hanem sok betegért felel, és ezért nem fog tudni mindig, mindenkinek soron kívül
segíteni. És persze vannak betegségek, ahol nem is lehet segíteni."

Minden szóval maximálisan egyetértek.

@Dr. Morcz: @gld:

sőt, nem egy beteg kommunikációjában kifejezzetten ellenséges és érezhetően rosszándékot feltételez az eü-i dolgozókról(és itt nem a deliráló részegre meg a bicskás cigányra, hanem egyébként józan gondolkodású emberekre)

@nullnick: igen, sajnos ez így van. És ehhez nem kell eü-dolgozónak lenni, hogy ezt lássa az ember. Elég beülni egy ambulancia várójába.

@nullnick:

jav.:

sőt, nem egy beteg kommunikációjában kifejezzetten ellenséges és érezhetően rosszándékot feltételez az eü-i dolgozókról
(és nem a deliráló részegről meg a bicskás cigányról, hanem egyébként józan gondolkodású emberekről van szó)

nos

mindenekelőtt a nővéri fizetéseket és létszámokat meg kellene emelni

előbb, mint az orvosi béreket

egyúttal viszont szigorú minőségi követelményeket elvárni és betartatni

a nővér szakma ne legyen olyan, mint a tanárképzés, hoyg aki máshova nem jó elmegy eü-fősulira: kicsit komolyabb a nővér felelőssége, mint a tanáré

@nullnick:

egy szakápoló 3 éves munkatapasztalattal kapja meg az egyetemről frissen kikerült orvoséval egyenlő bért

@nullnick: "egy szakápoló 3 éves munkatapasztalattal kapja meg az egyetemről frissen kikerült orvoséval egyenlő bért"

Ez amúgy miért van így? Másféle bértábla van a szakdolgozóknak, és más az orvosoknak? Azért kérdezem, mert pl. nálunk az egyetemen is kétféle bértábla van. Külön a közalkalmazotti, és külön a kutatói, amikben még az azonos végzettségeknél is eltérő összegek szerepelnek :S

@gld: Közalk. bértábla ugyanaz irvisnak, nővérnek, csak a táblázat más oszlopa vonatkozik rájuk.
Egyetemi oktatónak esetleg még innen-onnan csurran-cseppen (térítéses oktatás).
Kutató / tud. tanácsadó az nagy biznisz, azonos korú/képzettségű orvoshoz képest 1.5 körüli szorzó, emellett általában nem dolgozzák hülyére magukat, ahogy hallom.

@Dr. Morcz: irvis = vidám (magas hangrendű) orvos

@Dr. Morcz: értem, köszi.

Nálunk érdekes a helyzet ebből a szempontból. Az oktató/kutató az ugye tudományos fokozatot feltételez az egyetemi diploma fölött, amiről azt gondolná az ember, hogy magasabb fizetéssel is jár. De a közalkalmazotti bértáblában mondjuk egy olyan végzettség, ami nekem van (egyetemi oklevél+szakmérnöki) x év után magasabb bért jelent, mint mondjuk egy hasonló időt ledolgozott egyetemi adjunktusé, akinek az enyém fölött phd-je van... És még dolgozniuk is kell :S Szóval enyhén logikátlan, de tulajdonképpen nem csodálkozom...

@Dr. Morcz: "irvis = vidám (magas hangrendű) orvos"

:DDD

@nullnick:

Hol a fenében józan az a gondolkodás ahol a rajtam segítőről eleve rossz szándékot feltételezek.

@gld:

"Ez amúgy miért van így?"

más szintű képzettség

@Dr.laikus PhD: nullnick valszeg úgy értette, hogy olyan emberek, akikről az ember ezt feltételezné :))

@Dr.laikus PhD: Nem józan, de itthon úgy nézem, egyre tipikusabb.
Én személyesen emiatt jutottam el oda, hogy más országban kéne kamatoztatni óriási tudásomat. Tehát nem a kritikán aluli pénz és munkaszervezés miatt. Ebben az a gáz, hogy elég idealistának ismerem magam, ha már az ilyen beállítottságúak is ezen kezdenek tűnődni, akkor nagy kérdés, ki marad itthon.

@nullnick: de akkor ez egy buzi bértábla, már bocsánat.

@Dr. Morcz: Ti maradjatok itthon, a sok elégedetlenkedő menjen oda, ahol szerinte jobb, és akik itthon maradtok, azokat majd mi (józan gondolkodású emberek) jól megbecsüljük :)

@Dr. Morcz:

Ha fiatalabb lennék mennék világgá én is.

@Dr. Morcz: egyébként tudod mi a "vicces" ebben az egészben? Nekem szent meggyőződésem, hogy akik az itthoni állapotokat folyton kritizálják, bárhova mennének is a világban, mindenhol találnának olyasmit, ami szerintük szar...

@gld: A tipp remek, de ki beszéli meg velük?

@Dr.laikus PhD: Én sem vagyok frissdiplomás, de mostanában a munkahelyen 1 nap alatt minimum 2-t öregszem, és ez rossz bolt.

@Dr. Morcz: hát igen, elméleteket gyártani valóban sokkal könnyebb, mint átültetni a gyakorlatba :) Ebben mindig is jók voltunk... Mármint elméletgyártásban.

@gld: Én elméletileg a gyakorlatban is jó vagyok...

@Dr. Morcz: :D

@Dr. Morcz: Csatlakozom.

Dr.laikus PhD

Köszi a címet!
Majd tanulmányozom, bár nem vagyok egy Teréz Anya.

Nekem a Neurológián egy konkrét esetem volt ami nagyon pozitív volt, egyszer a szokásos vizsgálaton nem volt ott a dokim, és egy férfi vett át, felültetett az ágyra és letérdelt elém, úgy vizsgálta meg az idegvezetést a lábamban.Aztán annyit mondott, hogy a kezelőorvosom helyében ő már régen elküldött volna egy idegsebészeti biopsziára(mert az ENG egyre rosszabb eredményeket mutatott).
Elém még akkor sem térdelt le férfi, amikor megkérték a kezem.:))

Visszatérve a poszthoz, sajnos gyakori tapasztalat hogy az idősebb generáció agya zsugorodik a sok agymosástól amin keresztülmentek. Legalább Calgont használtak volna, akkor nem lenne annyi agyérelmeszesedés! A poszt írójánál sem kéne spórolni ezen

Nem olvastam végig a kommenteket, mert felfordult tőletek (többségetektől) a gyomrom.

Hogy azon csámcsogjunk, hogy adjunk-e egy nyamvadt kávét egy embertársunknak, ha kér? Hogy megérdemli -e?!
Hát normálisak vagytok?
Az ismeretlen koldusnak lehet adni 200 ft-ot, (amit vszín eliszik), de ha a gyt kér egy kávét, akkor nektek áll feljebb?

Milyen egy mocsok társadalom az,ahol az emberek nem segítenek egymásnak?
Ahol odáig terjed,hogy adduramisten, de rögtön és NEKEM, MOST és LESZAROM,hogy mi van a másikkal?!

Egyébként , idős beteg hozzátartozóinak: egy kicsi fenntartással kell lenni az iránt,amit a beteg mond, mármint azokkal, akik súlyos memóriazavarral szenvednek, vagy zavartak (mondjuk akut fertőzés - egy szimpla hugyúti infekció is - teljesen zavarttá tud tenni egy időset).
Saját példa tegnapelőtt éjsazaki ügyeletből. Reszuszcitációs szobából a hozzátartozó kéri,hogy menjek be, mert az édesapja panaszkodik,hogy ő itt van már fél napja, és nem csináltunk vele semmit, és nem törődünk vele stb..
Elmondtam a hozzátartozónak,hogy a bácsi másfél órája van nálunk, ezalatt volt 3 EKG, monitorra kapcsolás, vérvétel, vérgáz, helyszíni mellkasrtg, katéterezés, vizeletelemzés, infúziós pumpán kapja a gyógyszert, plusz szájon át és sc injekcióban is kapott gyógyszert. Jelenleg arra vár,hogy előkészítsék az ágyát az CCU-n.
De ez azért nagyon szarul tud esni az embernek.
Pláne ,hogy ezek után a bácsika közli velünk,hogy "maguk itt nem értenek semmihez". Csak megmentettük az életét, bátyám, kedves egészségére.

Másik szoba, 91 éves bácsi, szintén szíves. Prosztatarák, hugyúti fertőzés, előrehaladott vascularis dementia, meg még pár finomság.
Egyfolytában segítségért kiabált. Mikor odamentünk,hogy megkérdezzük,hogy mit tudunk segíteni,mergmondta,hogy "Nem tudom.". Fáj valamije bácsi? "Nem, az a baj,hogy nem kaptam még enni." 10 perce kapott. De adtunk megint, nem kérte,mert nem éhes.
Egymagában lefoglalt egy ápolót,miközben akkor épp volt egy tökrészeg fejsérültem, egy fájdalomtól ordító vesegörcsösöm, egy arrithmiám, egy akut hasam, 2 gyógyszeres öngyilkosom, plusz egy pánikrohamosom, aki rohangált fel-alá az osztályon,hogy ő mindjárt meg fog halni :)) plusz érkezett egy gyerkőc az újraélesztős szobába status asthmaticusszal.
Na, ebből volt olyan hozzátartozó,aki azt élte meg,hogy az orvosra egy órát kellett várni...
Megyek,mert a fiam nagyon önellátó lett csokoládéosztás terén.. :D

@Irise: remelem a gyerekkel rendesen foglalkoztal!!!
o nem erdemli meg a tobbi demens vagy tokreszeg miatti rossz ellatast

@Irise: klónozd magad, mindent megold:DD

@pakesz: Ne aggódj, minden rendben ment :)

@gld: elnezest az egy valasz volt felspanolt idegallapotban, es nem rendes mernok akart lenni, mint tudjuk az mind rendes :)
hanem rendes diploma :)

mernok azert el tud helyezkedni rendesen manapsag

amugy utolso kerdes, szoval nyari szunet esetleg befigyel?
tudod nekem versenyszfera, es iden nem az hogy nem volt szabadsag, de a hetvegek miatt negativban vagyok, ugy kb. 10-20 nappal
persze ha panaszkodnek akkor verjenek agyon :)

@pakesz: nyári szünet idén betegállomány volt sajna. Amúgy két hét kötelező szabi van, amikor leáll az egyetem, meg még egy hét télen az ünnepek között. A maradékot beoszthatom ;)

Bevallom, én képtelen lennék a versenyszférában dolgozni, nekem ott túl nagy a hajtás :) Nem mintha egy lusta dög lennék, csak az egyetemben pl. az a jó, hogy a hajtós időszakok után mindig jön egy pár nap lazítós... Ez nekem sokat megér :)

@gld: jo hat jo hogy ide irogatsz amugy :)

szoval nezd meg ezt a hozzaszolast:
"nullnick 2010.08.27. 14:18:14
el fog még tartani egy darabig, amíg a gyurcsányi orvost és beteget egymás ellen uszítókat kikoptatja az idő"

nagyon sokmindenben egyetertek nullnick -el, de ez elott teljesen ertetlenul allok, es csak a belterjes tenyeszettel tudom ezt magyarazni :)
marmint hogy tul sokat beszel mas orvosokkal, es nem ult meg le sorozni egyetemi tanarral vagy a versenyszferaban-ad abszurdum!!!- Deloitte-nal levo emberrel sorozni :)))

@pakesz: ezt a hozzászólást történetesen én sem nagyon értettem :))) De valahogy majd csak túlteszem rajta magam :)

.

@nullnick: Hol olvastad, hogy egy hároméves ápoló bére annyi, mint a kezdő orvosé? Minek kell butusságokat írni?

@Rotoxis: szerintem a diplomás ápolóé van annyi, sőt még több is ha megkapja az ágymelletti pótlékot

@Rotoxis:

ez

@nullnick:

egy óhajtó mondat, csak lemaradt a felkiáltójel

@adamantium:

részletesen nem tudom, de jobban számon kellene kérni az ápolási munka minőségét

a számonkérés és szankcionálás, a nagyobb felelősség mellé viszont kell allanak valamiféle díjazása is

@nullnick: miáltal magyarországon az akut sebészeti osztályokon 15-20 ágyra jut egy nővér, nem hinném, hogy számonkérhető lenne rajtuk a minőség, majd ha minden nővérnek 4-5 betegért kell felelnie akkor lehet kommentálni az ügyön

@adamantium: nem ohajtom az elfekvoben(ld. jelen poszt +legultolso 10 poszton belul legalabb a fele!!!) levo nover munkajat kissebbiteni, de valojaban tarsadalmi hozzajarulasban nem sok
felteve ha GDP aranyosan szamolunk

ugye amikor az egeszsegugy kiadasait nezzuk, akkor nem arrol beszelunk hogy milyen ERZESEK meg BENYOMASOK vannak, meg milyen heppik a hozzatartozok, hogy le tudjak passzolni az idos hozzatartozot, hanem GDP aranyos finanszirozasrol

tehat szigoruan veve fel kellene tenni a kerdest hogy mi a bubanatnak pl. a felfekvest "gyogyitani" az egeszsegugy kereteben!!!

elvegre az egy mas terulet!!! es igenis ha nem demens ven oregeket kell ellatni akkor az a novermennyiseg eleg!!!
es igenis, az elvarhato lenne, hogy a betegek egymast segitsek

tehat gyogyitas az nem elfekvo ellatas!!!
az elfevo ellatasra nem az OEP+TB kellene hogy megoldas legyen!!!

@Irise: -szel teljesen kávé témában, Nullnick-kel audit témában /tudva-tudván, hogy szubjektív és némileg általánosítás./
Sőt, ami azt illeti még szabidokinak is igaza van.
:-)

@pakesz: nem teljesen értem amit írtál.
az úgymond "elfekvő" vagy ilyen olyan címszó alatt krónikus osztályok igen komoly társadalmi problémát jelentenek az egészségügynek, abban igazad van, hogy jelentős részüket ki lehetne vonni a kórházakból és erre szakosodott intézményeket létrehozni valahol az idősek otthona és a kórház közt, ellátási szinten.
a felfekvés az egy sebészi feladat, a kezelése műtéti, bár mostanában a vacuum sealing kezd teret nyerni, csak nem magyarországon mert nagyok a költségei.
elég a nővérmennyiség? ugyan már, voltál te kórházban valaha? mondjuk egy traumatológián ahol a betegek 3/4-e nem tud a sérülése miatt kikelni az ágyból, a fele felülni sem képes, akinek a karja van törve enni sem tud, szerinted ilyen körülmények közt elég egy nővér 15-20 ágyra?
nem azt mondom, hogy az egyik beteg ne adjon a másiknak egy pohár vizet de ennél többre nem várható el, hogy kiterjedjen a segítségük, akkor már inkább a család, elvégre attól, hogy a kórházban van valakink még mindig a mienk, ha otthon tudtunk volna törődni vele napi 3 órát azt a kórházban miért nem lehet?