"Csak én érzem azt, hogy "fizess te paraszt"?"

Csak te. Százszor le lett már írva, és nyilvánvaló:nem megy minden azonnal, ki kell várni a sorodat, akkor is, ha terhes vagy. Más meg nem terhes, hanem súlyosabb betegség miatt kell az UH.

Te is azzal jössz, hogy "fizeted" a "TB"-t. Na és? Ennyire futja belőle.

Én biztosan felhívtam volna - ha már a felkért szülészem.

Ez nem a "fizess paraszt" mentalitás.

Na, akkor harmadjára is megpróbálkozom... Úgy érzem, ez a poszt tipikusan témába vág. Hátha válaszol valaki rá:

Kedves Despota!

Sztem az lenne az igazi, ha a blog tulajdonosa figyelne arra, hogy olyan színvonalú posztokat engedjen csak ki az oldalára, amelyek legalább laikusi szemmel nézve kiállják a tényszerűség, indulatmentesség, alátámasztottság kritériumait.

Én pl., ha az én blogom lenne, biztosan nem hoznék le naponta új posztot - egyfelől azért, mert így egy vita szál nem tud végig menni, hiszen mire egyáltalán értelmesen körüljárható lenne a téma,addigra ott az új poszt és mindenki arra tér át, immáron új témá(k)ról beszélve, másfelől meg így, hogy nagyüzemi mennyiségben jönnek a posztok, sajnos a minimális színvonal sem biztosítható.

Bocs, nem a kritizálás, hanem a jobbítás szándékával írok - nyilván, ha jobban tudnám csinálni, akkor nem dumálnék róla, hanem tenném. :-)

@sunwind: Jó reggelt!

Mindenekelőtt indulatmentességet várni szerintem csak hiú ábránd, mindenki, aki itt pro, vagy kontra kifejti a véleményét, tele van indulattal, legyen beteg, vagy egészségügyben dolgozó ember, a posztolókról nem is beszélve.

Sajnos arra nincs lehetőség, hogy utánajárjak egy-egy történetnek, ellenőrizzem valóságtartalmát. Azért vagytok Ti, a blog olvasói, hogy hozzászóljatok a bejegyzésekhez, rávilágítsatok az esetleges ténybeli ellentmondásokra, körüljárjatok bizonyos témaköröket, amelyet a levélírók felvetnek.

A nagyüzemi mennyiségű posztok már más kérdés. A másik blogomon vált szokásommá, hogy napi egy bejegyzést (olykor kettőt) teszek ki, ott nem volt ezzel semmi gond, ezért gondoltam, hogy itt is ez legyen a módi. Tapasztalatom szerint a második napon már egyáltalán nincs élet a kommenteknél, akkor sem, ha nem kerül ki új poszt. Ennek ellenére ezt az ötletet mindenképpen át fogom gondolni, csak azt sem hagyhatom figyelmen kívül, hogy így is vagy egy tucatnyi levél várja a megjelenést az E-mail fiókomban.

Despota

P.S.: Természetesen várom az ellenérveket, konstruktív kritikákat

@Despota: Szia Despi, köszi a választ. Szerintem ez a poszt pl. tipikusan egy olyan, amely még laikusi szemmel nézve sem jó másra, mint indulatkeltésre.
Ha a poszt szerzője nem is tudja azt, hogy a feltételek hiánya okán (orvos, nővér, diagnosztikai eszközök, stb.), sokszor várni kell egy-egy vizsgálatra, Te feltételezem, tisztában vagy ezzel a helyzettel.
Ez egy ilyen esetnek tűnik. Én feleslegesnek, sőt károsnak érzem, hogy pl. ilyen posztokat is kiteszel a blogra. Egyszerűen egy ilyen felütésnek, mint pl. ez a poszt is, főleg azzal a konklúzióval, amire a cím is utal, nem lehet más következménye, mint az indulatok megjelenése a kommentekben. Ráadásul egy ilyen poszt elveszi a teret az értelmesebb, előremutatóbb vitáktól. Sztem.
(Egyébként most is jönnek még az előző két poszthoz a kommentek.)

@sunwind: Remekül rávilágítottál a volumenkorlát lényegére :)

@sunwind: Ahogy írtam, a napi egy poszt dolgot átgondolom mindenképpen.

A címhez csak annyit, hogy a címnek figyelemfelkeltőnek kell lennie és szándékosan idézőjelbe tettem, bár egy kissé valóban provokatív, ezt elismerem. Remélem azért elhiszed, hogy semmi rossz szándékom nem volt vele, amennyiben tényleg nagyon zavar többeket, szívesen lecserélem.

Én magam valóban tisztába vagyok vele, hogy rengeteg oka van annak, hogy a vizsgálatokra várni kell, bízom benne, hogy mások is így vannak ezzel. Az indulatok elharapózását természetesen nem engedjük, szerencsére epres és cwenzorilla segít kiszűrni a trollokat, moderálni a kommenteket. Itt szeretném megemlíteni, hogy keresnék még kettő olyan emberkét, akik eü dolgozók és szívesen segítenének a moderálásban, mert elképzelhető, hogy egy laikusnak nem csípi valami a szemét, ami nekik sértő, no meg több szem többet lát ugyebár.

Még annyit tennék hozzá az egészhez, hogy elég bonyolult feladat meghúzni a határt, hogy melyik poszt érdemes arra, hogy "közkinccsé tegyük", melyik volna kukába való. Megint csak A Munkahelyi terror blogra tudok utalni. ott is az volt az alapelvem, hogy minden posztot kiteszek és a nagyérdemű majd ítélkezik. Természetesen annyira szűrve vannak a bejegyzések, hogy ott nem mehetnek ki a cég nevek, itt pedig az orvosok nevei.

@Despota: Utolsó bekezdésedhez: hát én biztos, hogy ennél szigorúbb szűrőt alkalmaznék - dehát ez ugye nem az én blogom. :-)
Nagyon jó volna már tenni vmit az eü áldatlan helyzetének javításáért - én egyelőre még keresem a választ, hogy a blogod mennyiben segíti elő ezt a kűzdelmet és hogy hogyan lehetne hatékonyabban elősegíteni azt.

Mindenesetre én nagyon szívesen ölnék bele időt és energiát, ha találnék egy olyan csapatot, szervezetet, akármit, aki képes ezért a célért értelmesen tenni.

@sunwind:

1 tagod már van!

ja csak a 4D ultrahangro volt szo? azt hittem valami fontosabb tema

@sunwind: egyet értek. Ezt a történetet egy mondatban össze lehet foglalni: "A következő hónap elejéig minden UH időpont foglalt, elmentünk magánba megcsináltatni". Ott fent ez hány mondat? És hogy jön ide a "fizess paraszt?". Ha ki tudom várni az időpontot kivárom, ha nem fizetek. Legalábbis Mo. így megy. Más nyugati országokban meg meghalsz mire sorra kerülnél (pl. Svédország, Anglia), úgyhogy mindenképpen fizetsz a magánért. (Haverom fatterja stockholmban 1,5 évet várt egy tisztességes ortopédiai vizsgálatra :)))
Na csak megjött az indulatom :))

@phoenix102: Az ilyen tapasztalatokat is meg lehetne írni, hogy az olvasók láthassák, hogy tőlünk nyugatabbra(vagy épp északra, ahogy a haverod faterja esetében) hogy mennek a dolgok.

@sunwind: Amint konkrét elképzelésed, terved, javaslatod lesz, szívesen adok teret neki itt a blogon. HA mást nem, de nyilvánosságot tudok biztosítani, amennyiben ez segít.

Apropo: Irise, írtam neked egy kisregényt válaszul az éjszaka - még az elkésős posztra. Ha már annyit dolgoztam vele, nézd meg lsz. :-)

Most én is egyet értek azzal, hogy ez a poszt provokatív. Főleg a címe, még ha idézőjelben is van.
Amikor megláttam a címet, már kezdett elborulni az agyam, hogy ha valaki ilyet merészelt mondani egy betegnek, azt itt ízekre fogják szedni.
Erre meg kiderül, hogy valójában mindenki nagyon kedves és segítőkész, csak a nyári szabadságolások miatt - akár jön az a gyerek, akár nem - nincs ultrahang, de ha annyira szeretnének, fel lett ajánlva nekik egy másik lehetőség.
@Motorpenis: pedig nagyon jól mondja. Értem én, hogy terhes vagy, halálba aggódod magad, nyilván. De ha nincs időpont, hát nincs. Máshol sincs. Nekem meg mammográfiára kellene mennem, mert nálam találtak is valamit. Az orvos azt mondta, 1-2 hétig legyek türelemmel. Több, mint 3 hónap múlvára kaptam időpontot. Addig még várnom kell egy kicsit.

@Bikli néni: Pont most akarom átírni a címet

@sunwind: Belenézegettem szabidoki hozzászólásaiba (az orvosok közt egyelőre csak az övébe), és igen sok hasznos észrevételt, problémát írt már le, időnként majdnem pontokba szedve. Arra gondoltam, ezeket összegyűjtöm, aztán találjunk ki valamit.
Természetesen a betegek oldaláról is kéne valamiféle javaslatcsomag.

OFF: Most egy darabig nem tudok válaszolni, ha nekem írnátok, akkor jöhet ide a kommentek közé, majd picit később reagálok is rá.

/A címet lecseréltem

@Despota: Köszi, egyelőre még sejtelmem sincs - mit és hogyan lehetne tenni. A képességeimből sztem annyi telne (végzettségem és képességeim alapján abban tudnék segíteni), hogy esetleg kutathatnék angolul és németül, hogy másutt hogyan csinálják, hogy megy az egészségügy szabályozása, rendezése, szervezése - főként a gazdasági aspektusokra koncentrálva (ahhoz értek valamelyest).

Többször gondoltam már rá, hogy én még sosem olvastam pl. értelmesen megfogalmazott összehasonlító tanulmányt arról, hogy milyen modellek léteznek a világban, melyik mennyire működik jól, sikeresen.

Ha bárki úgy gondolja, hogy mindezek alapján tudna engem értelmesen hasznosítani :-), akár ingyen is szívesen segítenék.

@Dr.laikus PhD: :-)

Despota! Hiányzik egy "t" a címből. :-)

@huncut: Köszi, javítva. A tanulmány pedig jó ötlet, ha összehozzátok kiteszem, hasznos lenne.

@huncut: hát igen, csak aztán nem tudom, mihez kezdenénk vele :-(

tán valamelyik parlamenti pártot lehetne megkeresni, ha sikerülne valamilyen szakmailag értékelhető tanulmányt összedobni

@Despota: Szívesen megírom külf. tapaszatalataimat. Eddig Porugáliában(Lisszabon), Münchenben, Berlinben dolgoztam kórházban.

@phoenix102: Húh, ez tök jó, ilyet én is szívesen olvasnék.

@Despota: Igen, ez egy hasznos gondolat volt :)

Egy este Gólyváró Jenőéknél:
A feleség, Lujza:
- Te Jenő.... Most nézem a határidő naplómat. Jövő héten jönnek az anyádék.
Jenő az újság mögül:
- Ahaaaammm.
Lujza:
- Te Jenő.... Két hét múlva megyünk a nővéremékhez.
Jenő az újság mögül:
- Hmnymmm.
Lujza:
- Te Jenő.... Három hét múlva még nincs progarmunk. Ne csináltassunk egy UH-t?
Jenő leteszi az újságot, szeme csillan:
- Csináltassunk Lujza!
Lujza:
- Te Jenő.... És mi lesz ha nem kapunk időpontot?
Jenő:
- Akkor majd szűlsz később Lujza.
Lujza:
- De az nem jó Jenő! Tudod, hogy utána jön az anyám!
Jenő:
- Akkor vágjunk bele Lujza! És ha nem kapunk időpontot, majd jól odecsenderítek egy igazi ütős kis posztot a praxisra. /Jenő szórakozottan motyog magában: "Hé, paraszt! Melyik út megyen itt Budára?" - nem, ez nem lesz jó........

Könyörgöm. Nem így történt.
Hanem:
"Közben mondta, hogy szeretne egy 37. heti ultrahangot is a gyerkőcről, és mikor nála végzünk, menjünk ki a pulthoz, és kérjünk előjegyzést."
Értem a határokat, értem a korlátokat, de ezt a jó dottore nem tudta? Neki senki nem szólt, h. ez nem így megy?

@phoenix102: Nagyon köszönöm, én pedig szívesen kiteszem, hogy az olvasók is okulhassanak belőle.

Na de most már tényleg mennem kell, szép napot Mindenkinek!

@Twisk: Ez a kérdés is jogos. Megint a szervezettségi probléma.
Doki kiszólhatott volna asszisztensnek, hogy mikor van ultrahang-időpont, aztán ha nincs olyan a közeljövőben, akkor javasolhatott volna alternatív megoldást.
(De hát ilyen sztoriból mindegyikünk tarsolyában van egy tucat legalább..És ebből azt leszűrni, hogy mindez azért volt, hogy "fizess, paraszt..", hát khmm, na jó, nem minősítek senkit. :-))

@sunwind: szerintem kezdd a németekkel a felderítést, mert náluk van a leg átláthatóbb finanszírozás. Van egy árlista, minden létező beavatkozásra. Nem diagnózist, hanem elvégzett beavatkozást fizzetnek. Sokkal érthetőbb, átláthatóbb. És főleg nem fiktív pontok alalpján finanszíroznak nem létező diagnózisokat mint nálunk. Ott minden orvos tudja, hogy mit fog kapni a betegért. Vannak korrekciós faktorok, ha főo. vagy prof vizsgál (tehát a személyi juttatásokat is figyelembe veszik mert ott a rezidens órabére jelentősen eltér egy proftól, nálunk sajnos nem nagyon).

@sunwind: Ha sikerül valami használható anyagot összegyúrni, indíthatunk népszavazást. :-)
No jó, ezt csak viccnek szántam, de kezdjünk hozzá, aztán majdcsak lesz belőle valami. Legalább vitára alkalmas anyag.

@Twisk: De tudnia kellett. Viszont elképzelhető, hogy helyi viszonyok között valóban korábbra számított, kihagyván például a nyári szabadságolások miatti torlódást. A helyében gondolkodtam rajta, hogy valóban, mennyire fontos a vizsgálat, ha amúgy rendben van a terhes kismama. Végül kiderült, hogy készült-e UH valahol?

Azért nekem nem annyira egyszerú a poszt. Nem normál terhesség szokásos UH-járól van szó. "Probléma" adódótt, amely miatt a terhességet nem tudja kihordani, előbb kell szülést indítani, vagy császározni. Valószínűleg fontos lenne az UH.

Egy kicsit felelőtlennek érzem a posztoló hozzáállását. Simán tudomásul vette hogy nincs időpont, ráadásul erről az orvosát nem értesítette (majd ha legközelebb találkozunk). Ha megcsináltatja maszekban, ne posztoljon, mert úgy nincs értelme. Ha pedig erősen zavarja a dolog, legalább adjon lehetőséget az orvosának, hogy szerezzen a megfelelő időben vizsgálati időpontot.

@Rotoxis:

:))))

@huncut: Népszavazáshoz csak egy kérdést kell megfogalmazni és összegyűjteni nemtom hány megerősítő aláírást, hogy szeretnénk róla népzsavazást tartani.

(Tudok is pár tuti befutó kérdést:
- Akarja-e Ön az összes adó, járulék eltörlését?
- Akar-e Ön teljeskörű eüi ellátást, az Önnek megfelelő orvos által elvégezve, Ön által megszabott időpontban és az Ön által megválasztott eszközökkel elvégezve?
- Akarja-e, hogy a szomszéd tehene dögöljön meg?
:-DDD
Nahát, kis hazánkban ezek pl. tuti befutók lennének. :-))

@Despota: "akik eü dolgozók és szívesen segítenének a moderálásban, mert elképzelhető, hogy egy laikusnak nem csípi valami a szemét, ami nekik sértő, no meg több szem többet lát ugyebár."

Szerintem nem muszáj kimoderálni a csupán "szemcsípős" kommenteket, itt vagyunk, majd legfeljebb kikérjük magunknak :) A trágárságot meg észreveszi egy nem eü dolgozó is :)

Sunwind: teljesen igazad van a dilemmáddal. Amikor én rátaláltam a praxis.blogra, egy darabig olvastam rendszeresen, aztán otthagytam, mert úgy láttam a polémizálással, meg az akkoriban szokásos stílussal az égvilágon nem jutunk sehova, de főleg nem oda, hogy jobbá tegyük a rendszert. Aztán végülis visszatértem, mert ha mást nem legalább alázatban tart :))
De én is sokat gondolkodtam rajta, hogy akkor végülis hogyan tegyük jobbá? Valami civil szervezet? Magam részéről például tudnék tenni az egészségügyi kulturáltság javításáért, ha iskolákban, különböző rendezvényeken tanítanánk sebellátást, lázcsillapítást, védekezést, szűrések fontosságát, vény nélüli cuccok használatát meg ilyesmit. Egy személyben ez eléggé utópisztikus gondolat, bár a blogom erre az utópiára alapul... De egy kiterjedt civil szervezetben már nem lenne akkora hülyeség. Vagy szerintetek?

@Rotoxis: Mindebből pedig nekem az következik, hogy ez a történet nem erre a blogra való. Nem azért, mert ez nem pénz vagy kommunikáció (a két vesszőparipa, ugye...) kérdése volt. Hanem ebben egyértelműen a kismama a ludas szerintem. Most gondoljatok bele, ha ő ezt úgy élte meg magában, hogy "fizess, te paraszt" (amiről egyébként itt szó nincsen), akkor ennek vajon hangot adott? És ha hangot adott, arra vajon milyen reakciót várt és kapott?

Ez a történet legfeljebb annyiban illik ide, hogy kedves betegek: ezt NE. Okulásképp.

@sunwind: Jah :)
Kár, hogy van egy disznó OVB, amelyik megfúrja eme nemes kezdeményezéseket, mint népszavazásból kizárt tárgyköröket :D

@doktrina: Én csatlakozom a civil szerveződéshez. Ugyan nem vagyok orvos, de talán nem is mindig csak orvosra van szükség.
Hiszen nem csak a sebkezelést lehetne tanítani az iskolában.
Szerintem, a betegek hozzáállása is legtöbbször információhiányból fakad.
Ha most azt mondanám, tegye fel a kezét, aki a pénztárcájában tart magáról egy információs sajtpapírt vész esetére (kit kell hívni, milyen gyógyszereket szedünk, milyen betegségünk vagy allergiánk van, stb.), vajon hányan jelentkeznének?

@Bikli néni:

Rotoxis írta a tutit.

Mama nem érzi, hogy bajban lehet.

Orvost kell felhívni, hogy tenni tudjon ha kell.

@Bikli néni:

Egy civil szervezet azért civil, hogy mindenkinek meg legyen a helye.

Ki mihez ért.
Mosolygást is tanítani kell.
Gondolja csak a mozgalomra Amerikában és mi lett belőle :))

De aranyos az apuka:-))
Még most szólnék, hogy ha a kismama betöltötte a 35-ik hetet, jó lenne most gyorsan NST-re bejelentkezni, mert a következő post arról fog szólni, hogy nem kaptak időpontot,és majdnem ott szült meg az asszony.(oda hetente kell menni, majd a 38 héttől heti 2x:-)) már úgy vigyáznak a kismamákra, hogy én csak fogtam a fejem, hogy nem hagynak terhesnek lenni. Az előző gyerekemről 9 hónap alatt nem tudtam tizedét sem mint most - el is vagyok képedve a fejlődésen:-D

a"protokol" szerint a 32,és 38-ik héten kötelező az UH. gondolom megkérdezték, hogy hány hetes, így adták a későbbi időpontot.Ha a doki szerint gond van, ott azonnal ír egy beutalót, és a legrosszabb esetben ráírja, hogy "flow" azaz áramlásvizsgálat - akkor azonnal hívják!!haza sem engedik, míg meg nem nézte egy szonográfus!
Az aggódás természetes, de én pl a kórházin kívül mentem 4d-re(onnan vittem a leletet) és mit mondjak, felbecsülhetetlen élmény amikor a gyerek mosolyog, mozgolódik, és mutogat.

A szülés utáni UH - lenne nagy baj - remélem nem kell, mert mindenki tökéletesen egészséges lesz, és minden rendben lesz a szüléssel:-)

egyébként én ezt használtam:ajánlom mindenkinek, mert hasznos:
www.naptarak.com/naptarak_terhesseg.html
a jobb felső sarokban az xls nyomtatható verzió:-))zsebben tartható.
Be van írva, hogy mikor hova kell menni,és én már úgy mentem a dokimhoz, hogy soroltam, hova mikorra írjon beutalót- a második alkalommal már hahotázva kérdezte - mit írjon? hova megyek?:-DD
Hisz az én gyerekem nekem fontos -akkor ha lehet előrelátónak kell lenni.
a költségekről meg ne beszéljünk:-D egy 5-6 ezer forintos UH dvd-vel örök emlék, és talán a legkevesebb "költség" egy babával kapcsolatban.

@IrishOak:

Még mondjad, hogy nem vagy szuperanyu :D

@Dr.laikus PhD:
Dehogy vagyok:-))puszillak érte, de neeem:-D
Csak amikor kétcsíkosat pisiltem öregségemre, és csupa furákat beszéltek hozzám, gondoltam utánanézek, hogy ne tűnjek már olyan birkának.
S lőn mire nem jó az internet:-DD
és beírtam a telefonomba, hogy mikor mi következik, és már az elején rosszul voltam, hogy ha mindent rendesen végigcsinálok, mikor leszek terhes "csak úgy":-D sokáig dolgoztam is, így tényleg nem sok időm maradt.

@sunwind: Én tegnap csak az ingyen kenyeret vettem volna bele, mégis leugatták a fejem :)

@Rotoxis: Konkrétan a túlhordást nem javasolta az orvos, így írta a történetben.

@sunwind: @pakesz: ez a sunwind az intelligens alteregom :)

Csak egy kérdésem lenne, szinte teljesen függetlenül a poszttól. Miért is nem változott a rendelőkben a sorbaállás, és a heti hideg élelemmel való megjelenés mondjuk az elmúlt 40 évben? Erre mondjuk válaszolhatna Szabidoki, vagy bármelyik doki

Most tényleg: éccaka alszik az az ultrahang? Alul vannak fizetve az egészségügyisek, és nem lenne egy (két, három stb.) ultrahangos kolléga, aki beválallalná hetente egyszer-kétszer háromszoros pénzért, hogy bent marad nyócig ultrahangozni?

Egy magánkórházban valszeg így mennének a dógok. De az egészség nem eladó, mint tudjuk.

magyarisztán! hogyan is működik a dolog? nem kapott időpontot szabadságolások miatt. értem. viszont ha hazamegy és mondjuk egy óra múlva kihívja a mentőket hogy a terhes felesége rosszúl lett, a mentők kijönnek beviszik az ügyeletes kórházba ahol azonnal ultrahangot csinálnak. ha a lelet megvan, még maradjon 2-3 napot megfigyelésre "pihenni" és már mehet is a friss ultrahang lelettel a dokihoz.
nos nálunk magyarisztánban ez így -is- működik.

@IrishOak: Igazad van, de sajnos nem voltunk tisztában, hogy kell ilyen ultrahang (a védőnő is legutóbb szólt az ominózus eset után). Július elején voltunk egyéb ügyben, de akkor a saját orvosunk (akkorra hívott) szabadságon volt. Ezt az UH-t esetleg a terhességi ambulancián ügyeletes orvos kérhette volna (ahogy a CTG-t be is írta, hogy jöjjön két hét múlva), de megértem azt is, ha az aznapi kb. 200 beteg közül pont erre nem jutott energiája, ideje, stb.

@Rotoxis: "Egy kicsit felelőtlennek érzem a posztoló hozzáállását. Simán tudomásul vette hogy nincs időpont, ráadásul erről az orvosát nem értesítette (majd ha legközelebb találkozunk)."

Ehhez hozzáfűzném, hogy az ominózus eset hétfő de. történt, és egyéb ügyben amúgy is beszélnünk kellett a doktorunkkal szerdán, azaz a "majd legközelebb" az max. 2 napot jelent :) No offense :)

@borso: Pontosan ez a bajom. Ha mindennel orvoshoz rohagálok, "hisztis" vagyok, ha nem megyek "felelőtlen". Most akkor döntsék már el, mert én orvosit nem végeztem, ezért nem biztos, hogy meg tudom állapítani, mi a komoly baj...

@Karma17:

haziorvos.blog.hu/

Kis segítség :)

@Dr.laikus PhD:

Inkább így.
haziorvos.blog.hu/2010/07/30/hasmenes_6

@Dr.laikus PhD: Gratulálok, megragadtad a lényeget, de ez több hozzászólásodban is így van :)

@Karma17:

:))))

Köszi!

@IrishOak: Abban tök igazad van, hogy az neked is fontos, hogy tudd, mikor mi lesz. Tehát ha felkészülsz kevesebb meglepetés ér.
Viszont az orvosi szakma nem csak abból áll, hogy ismerem a betegségeket meg a gyógyszereket.
A tájékoztatás és megelőzés legalább annyira fontos.
Honnan tudja a kismama, hogy mennyire fontos az UH? Csak rutin és ha nincs meg, akkor semmi baj nem lesz, vagy tud/látott vmit az orvos amitől tényleg szükséges, mert a további beavatkozás függ tőle.
Mennyi pénzt, időt, energiát szánjon arra, hogy meglegyen neki ez a felvétel?

Szóval oké, hogy van egy kész naptárad, de attól még a felelősség az orvosé is, mert ügye ez egy szakma, ahol dönteni kell és ezért tanultak elvileg.
Oké, hogy ez elmélet és idea, de valahol erre felé lenne jó menni.

Az, hogy várólista van, egy dolog. De valami nagyon nincs rendben az egészségügyben, hogy várható szülés előtt egy hónappal nem képesek ultrahangra időt adni. Az az uh lehet, hogy fontos. Ráadásul a posztból az jön le, valami komplikáció esélyes. Ki vállalja majd a felelősséget, ha uh-n derülne ki valami, hogy baj van (ne legyen). Terhesség nem betegség, de ha komplikáció várható, abból akár nagy gubanc lehet még, ha elmarad a kért uh és valamit nem vesznek észre időben...

Talán jó lenne telefonon az orvost minél hamarabb elérni, felvázolni a helyzetet, ha úgy ítéli meg, hogy sürgős, fontos az az uh, akkor meg nyilván el tudja intézni, hogy mégis fogadják (mármint ha ugyanabban az intézményben dolgozik, akkor csak nem lehet nehéz felemelni a telefont és odaszólni az uh kollégának, hogy xy-t vegyétek be valamikorra).

Érvényes eü. biztosítással rendelkezőnek igen is illene az állami rendelés keretein belül időben ellátást kapni. Rendben van, természetes, örvendetes, ha orvosok szabadságon vannak, végre pihenhetnek, csúszások vannak, de meg kell oldani a helyettesítést is, ahol fontos az a nyamvadt uh, ott igen is vegyék előbbre.

Nekem logikus, hogy egy terhes nőnél fontos lehet, hogy bekerüljön az utolsó terhes hónapban, szülés előtt még uh-ra.

Egy ismerősöm más cipőben jár. Nyári szabadságolások miatt nem jut be ortopédiára, ortopédia rendelés éppen nincs ott ahova tartozna. Háziorvos sarokcsontkinövést, csonthártyagyulladást valószínűsít. Augusztus vége felé tudják majd megmondani neki ortopédia időpont végett, ha a doki szabiról visszajön, hogy egyáltalán szeptemberre kap-e majd időt. Az időpontot adó kisasszonyok ezt sem tudják nagyvonalakban megmondani neki, mert nem látják a doktor úr füzetét. Kérdem én, akkor minek van aszámítógépes rednszer? Persze mehetne máshova is, csak sarokproblémával elég nehéz messzebb lévő rendelőbe eljutnia egyáltalán időpontot kérni, mert a telefont vagy nem veszik fel, vagy foglalt (a másik helyen sem valószínű, hogy hamar kapna időt, mert a saját körzet mellett odajelentkezik sok másik beteg a szabin lévő orvosi helyről is). Szerencsétlen állapota napról napra rosszabb, kezd járásképtelen lenni, azt mondja olyan érzés, mint ha szétnyílna a sarka.
(Hozzátartozója jövő héten tudtommal megoldja, magánrendelésre viszi jó pénzért. De nem ennek kéne lennie az általánosnak. Ismerősöm mondta, szíve szerint nem fizetne TB biztosítást, mert most szüksége lenne orvosra, de tojnak rá).

Talán nem ártana, ha az akut és krónikus problémákat is jobban elkülönítve kezelnék egészségügyi intézményekben általánosságban sem.

@Karma17: Na ez az, emiatt kellene már az általános iskolában egészségtant/egészségügyi alapismereteket tanítani, mint minden környező országban és tőlünk nyugatabbra is teszik. Akkor nem okozna neked sem problémát eldönteni, hogy mivel kel azonnal orvoshoz menni és hova.

@phoenix102:
Miről beszélsz?
Amikorra időpontot kapott, addigra már megszül.

Kedves Posztíró!

Te tényleg most először találkozol ilyen esettel? Egyre többször fordul elő az, hogy az orvosok, egészségügyben dolgozók inkább a magánszektor felé terelik, azokat, akik azért ki tudják fizetni, mondván, hogy ez mindenkinek jobb így. És tényleg. A jelenlegi rendszer fenntarthatatlan, változás se nagyon várható, úgyhogy az ilyen és hasonló ajánlások száma a jövőben csak nőni fog. Kezdj el hozzászokni

A cikkben leírt eset igazából nem is olyan durva, ismerve a magyar valóságot. Valószínűleg tényleg nem volt időpont, azt meg igazán nem kell feltételezni, hogy az intézményben bárkinek is anyagi érdeke fűződne a magánrendelő ajánlásához.

Ha durvát akartok hallani, itt a pár évvel ezelőtti esetem:

Az egyik örlőfogamon akkora lyuk keletkezett, hogy biztos beleesek, ha történetesen nem a felső álkapcsomban van...
Nem probléma, vonuljunk el szépen a körzetileg illetékes fogorvosi rendelőbe. Gyakorlatilag várnom sem kellett, szinte rögtön bemehettem. Egy nagyszakállú, joviális 60-as úriember fogadott, aki smink nélkül játszhatta volna a Mikulást (már amennyiben eltekintünk a körülötte felhalmozott kínzóeszközök által lerontott összképtől).

A jó doktor beletúr az etetőmbe, hümmög, fejetcsóvál, beletúr, meginthümmög... majd közli, hogy ezt a fogat ki kell húzni, nem tömhető. Az ajánlott verzió ellen hevesen tiltakoztam, mire azt a választ kaptam, hogy a normál rendelési időben nem tudja betömni, viszont este a magánpraxisában igen. Érdeklődöm: és hová menjek?
Áááá, nem kell sehová, a magánpraxist is ugyanitt, ugyanezekkel az eszközökkel folytatja.

Nnna ekkor jött az, hogy igencsak fennhangon küldtem el a doktor "urat" a k annyába és sürgősen kerestem egy kizárólag magánpraxist folytató szakembert aki megoldotta a problémámat.

Az említett fog még most is megvan természetesen... :)

@porcsinrózsa: Ismétlem magamat, több nálunk fejlettebb országban, ahol kb 3x ennyi tb-t fizetnek a betegek, ott is probléma ez (angliában 1,5-2 éves várólisták vannak). Túl sok a mozgásszervi beteg, és a kapacitás nincs hozzá igazítva mondhatnánk. Én pedig azt mondom, hogy túl sok beutalót írnak egyes háziorvosok az ortopédiára, szakorvost nem igénylő feladatokhoz. Így a tényleg szakorvost igénylő betegek várnak az idők végezetéig, mire időpontot kapnak.

A sarokcsont kinövés nem akut diagnózis, minden 5. embernek van, nem akarlak elkeseríteni, de a műtétre is még 6 hónapot fog várni. Viszont tüneti kezelés van, és az a háziorvos dolga lenne addig is. Ha ténylegesen gyulladás áll fenn, arra is van gyógyszer.
Tehát a háziorvosnál verje az asztalt megfelelő gyógyszerért.

@Ringlósztár: ezt nem értem, hogy mire válaszoltad

@phoenix102:

Nem fizetnek ennél többet.
Sokat fizetünk.
Csak a nem fizetőket is ellátjuk.
Abból a pénzből amit a sokat fizetők fizetnek.

@porcsinrózsa:Ez kronikus problema. Nagyon keves orthoped betegseg van ami akut lehet. Egyebkent van haziorvos aki segit eldonteni h mi a baj mennyire surgos es addig mi a teendo. Boldog orszag meg Mo mert egyszintu az eu ellatas. Gondolj bele h van olyan igen fejlett orszag ahol a befizetesed mertrkrtol fugg h mit vehetsz igenybe. Pl alapszintu befizetesnel van 3-4 antibiotikum es pont. A drags vernyomas Meg vercukorszint csokkentokrol ne is beszeljunk . Hallottam mar a mediaban olyan Meg nyilvanulasokat- ha jol emlekszem a korhazszovetsegtol- h itt is gondolkoznak ilyenen. Kicsi a keret keves a befizetes nem lesz minden ingyenes es elerheto. Na erre tartogasd az erveidet.

@phoenix102:

Jövedelmünk 9%, 6% munkavállaló, 3% munkáltató.

Minimál bér esetén sem kevés...

@phoenix102:

Háziorvosnál szerencsére nem kell vernie az asztalt. A háziorvostól kapott gyulladásgátlót és fájdalomcsillapítót (már két, vagy három hete szedi), azt mondja annyit ért eddig, "mint halottnak a csók".
Valami "A" betűvel kezdődő gyógyszert kapott, mutatta nekem ismerős mikor nála voltam, csak elfelejtettem a gyógyszer nevét, viszont azt megjegyeztem, aceklofenák hatóanyagú. Mellette jegelte a talpát, sarkát.

Hetekkel ezelőtt még szépen el tudott menni háziorvoshoz, fájt neki, de ennyire még nem. Most már majdhogynem menni se tud, nagy fájdalmai lettek már azóta.De állami ortopédiára bejutása lehetetlennek tűnik mostanában szegénynek.

Elgondolkodtató, hogy ilyen kínok mellett állami ortopédiára még lehet több mint egy-másfél hónap jutna be, vagy még akkor sem.
Szerencsére jövő héten fogadják magánortopédián és valami új kezelést is említettek neki, ami segíthet, -ha ez a baja és nem más okozza panaszait. Persze első a röntgen lesz.

Engem elkeserít, mi lehet azokkal az emberekkel, akiknek nincs magánorvosra pénzük. Ismerősöm tényleg szenved, de legalább ki tudja perkálni a magándoki díját. Sázadunkban pedig az emberhez méltó ellátásnak, hatékony fájdalomcsillapításnak szerintem evidensnek kellene lennie minden rászoruló számára.

Meg talán nem ártana állami rendeléseken néhány üres helyet hagyni, ha sürgősebb eset jön, és nem a recepciós kisasszonyok döntenének "élet-halál" felett időpont adásnál, mert őket aztán nem érdekli, hogy valaki majd beleőrűl fájdalmába.

Igen, abban igazatok van, hogy sarokcsontkinövés sok embernek van, csak azokon belül arányaiban kevesebb, akinek panaszt is okoz, nem mindenkinek durran be így, ennyire a csonthártya. Persze ismerősömnél még kiderülhet, nem is ez, hanem más okozza a panaszait. Nem egy nyámnyila típus alapból, de alig tud már menni és nem csak akkor fáj neki, ha rálép (rálépne), hanem már pihenés közben is, éjjel is...stb. Gyakorlatilag járásképtelenné válik.

Ha ilyen panasz nem érdemel belátható időn belüli szakorvosi ellátást, nem minősül sürgősnek, akkor semmi rosszabbat nem kívánok az egészégügyis személyzetnek, mint ezt éljék meg, tapasztalják meg magukon.

Általában távol szokott tőlem állni a másoknak rossz kívánás, de azt tudom, látom, ismerősöm tényleg nagyon szenved...

De őt már legalább feldobja a tudat, hogy jövő héten szakorvoshoz jut végre :) De mi van a többiekkel, akiknek ez nem adatik meg?

Már számomra is kezd értelmet nyerni, a "csak beteg ne legyen az ember" mondás.

Elnézést, ha túlzottan kirohantam volna, nem szeretnék sértegetni másokat.

@porcsinrózsa:Ha elovasod az osszes kommentet lathatod h nem a recepcios kisasszonyok do tenek az idopontokrol. A fajdalom szornyu de ha nincs szakember nincs aki segitsen. Ennyi. A maganorvosi szamla eseten majd melatod h mire eleg a minimalberes befizetes. Ne legy beteg kulfoldiaban nem kivanom h legyen osszehasonlitasi alapod a koltsegektekinteteben. Az itthon ingyenes vesepotlo kezeles vagy transzplantacio nincs benne a legfelsobb befizetesu csomagban sem mas orszagban. Szornyu ugye? Orulj h vannak szerencsesebb anyagihrlyzetben levok akik megunjak a varakozast megfizetik a maganorvost es rovidebb lesz slotted a varolista. Azert nem akarsz panaszkodni h mert jut vkinek Mercedes vkinek Meg Suzuki.

@iDaniel: "Egyebkent van haziorvos aki segit eldonteni h mi a baj mennyire surgos es addig mi a teendo."

Azt a háziorvost aki nem ismerte fel az infarktusomat, nem küldött EKG-ra, rendelés alatt rám sem néz, csak böki a számítógépet....azt minek neveznétek?
Magam vánszorogtam be a kórházba ahol marha fiatal DOKI felismerte, most is csókolom a kezét..

Vidéken van egy darab kórház, olyan amilyen, nincs kecmec oda mész oszt annyi...befekszel ha a húgyszagtól még az orvokok is visszatántorognak...

A körzetesítés miatt bizonyos szívgyógyszerek engedélyét 200 km messzelévő másik kórház adja...aztán várhatod a levelüket.

Írhatnám még, hogy 6 órát bolyongott velem a betegszállító autó, az egy órás út helyett, mert 5 beteget a szélrózsa minden irányába kellett neki vinni.

Mindenki vigyázzon magára, ne legyetek betegek, mint én....

"A doktor úr mondta, hogy bizonyos komplikációk miatt nem lesz túlhordva a gyerek, hanem a 39. hét környékén mindenképpen megszületik"
Megkérdezhetem, hogy mi volt az a komplikáció? Az is lehet, hogy utána már szabadságon lesz, és ő szeretne ott lenni a szülésnél.
Az előjegyzésről meg nem kell tudnia, gondolom 10 másik orvos rendelését is kiszolgálja az ultrahang.

@porcsinrózsa:

Embertelen szinte csillapíthatatlan fájdalom egy csonthártya gyulladás.

Nem irigylem.

.

A Magyarországnál jóval gazdagabb Norvégiában a terhesség alatt egy, azaz egy ultrahagot fizet a TB. Minden más saját kasszára megy.

@iDaniel:

"ha jol emlekszem a korhazszovetsegtol- h itt is gondolkoznak ilyenen. Kicsi a keret keves a befizetes nem lesz minden ingyenes es elerheto. Na erre tartogasd az erveidet."

Nem akarok érvelni, csak szomorúnak tartom, ha a valóban kis pénzű emberek, akiknek azért kevés a levont TB-jük arányaiban, mert valóban is pl. minimálbért keresnek, vagy valóban nincs munkájuk, nem zsebbe kapnak bér mellé feketén, ezért nincs nagy járulékbefizetésük, ők ennek a rendszernek nagy vesztesei lesznek. A többinek mindegy.

Tőlem tisztes összeget vonnak le, és mégsem számíthatnék én sem x helyen normális állami ellátásra, elég csak ismerősöm példáját alapul vennem. Szerencsére én is el tudnék menni magándokihoz, ha úgy adódna, de csak bizonyos határig. Pl. ortopédushoz diagnózisra, kezelésre, de pl. ne kelljen soha, de egy szívműtét költségeit magán úton nem tudnám zsebből állni.

Úgy látom, eddig is így volt, most is így van, feltehetően eztán is így lesz, tisztes ellátást a pénzes ember valahol mindig meg tud vásárolni magának, a valóban szegény meg vagy kap, vagy nem emberhez méltó ellátást. Mert vannak állami rendelések, ahol normálisak, de számos ellenkező példa is van.

@meronem: Meg. Nem lesz szabadságon, most jött vissza.

@porcsinrózsa: Megtörtént, nemsokár lesz UH...

@Karma17:

:)

@ondol:

Ha nem látod megjelenni, küldjél el egy .-ot, megjelenik. Blogmotor monnyon le!

35. héten, a várható szülés előtt bő egy hónappal a kismama vette a fáradtságot, hogy orvost "választ" és találkozik vele.
És még pattog, hogy miért nincs UH időpont.
Tehát: haegy terhes kezelőorvost választ, lehetőleg minél hamarabb tegye, kb a 12. hét körül, de legjobb ha még a fogantatás előtt!
A doktor úr a szabadsága alatt is nagy valószínűséggel rendel a magánrendelő(jé)ben, fel lehet keresni ott is...
A választott kezelőorvosnak fizetni kell... azért választott.

@Italo Balbo: Igen, most találkoztam vele először. Szvsz nem szándékosan tereltek oda, csak volt egy kis, hogyismondjam... tragikomikus beütése a dolognak :) De inkább nevetek rajta, és nem élem meg teljes letargiával az esetet, még akkor se, ha a kommentelők szerint hisztis, idióta, stb. vagyok :)

@stukov1: Szövegértés egyes.

Mondjátok meg az orvosnak, hogy ne legyen kíváncsi ! mert hamar megöregszik ! :O)

Ezen túlmenően, anyáink, dédanyáink is meg voltak UH nélkül, occt mégis megszülettünk !!! :DDD

...mit gondúsz, mér vontak ki annyi milliárdot az eü-ből ???!

Azér ! Hogy ne legyen elérhető az UH !

SE !!!

@Karma17:

Nem is! :)))

Kevesebbet írtál, mint ami a valós helyzet.
Kombinatorikából mindnyájan Nobel díjasok vagyunk.

Nekem felírt az orvos koleszterincsökkentőt, mondja, vérkép köll, azután 4 hónap múlva megint, hogy változott-e a vérkép, növekedtek-e a májenzimek !

Mondok háziorv-nak, vérkép kellene, asszongya, majd év vége fele, mert most nincs keret a vérvételre ?!!!

Há, azóta se szedem a koleszterincsökkentőt !!!

Anyám is nélküle halt meg 83 évesen, talán elélek még 1-2 évig én is.....:))) 6,2-vel.......próba-szerencse ! :D

@Dr.laikus PhD: Igazatok van, kimaradt egy fránya "megint"

Még jó, hogy a szülésre nincs előjegyzés. Úgy 3-4 éves. :D

Hát, a poszt értelmetlen és erősen koncepciózus. Tessék megérteni, nyáron kevesebben dolgoznak a szabadságok miatt. Persze tudom, felháborító, hogy az orvosok szabadságra is mehetnek, micsoda világ ez... Hát nem tettek ezek esküt? Hallatlan! Ma csak szabadság, holnap meg már rendes fizetés, hova lesz a szép komenista egészségügyünk!
És micsoda szemetek, hogy megmondták, hol lehet másutt elintézni az ultrahangot, ha épp nincs időpont.
F E L H Á B O R Í T Ó!!!
@schlkat: hogy az elmúlt negyven évben hogy volt, azt nem tudom, csak pár éve dolgozom. Amióta én az eü-ben vagyok, azóta állandóan csökken a finanszírozás, korlátozzák az elvégezhető beavatkozások számát, a nővérek és orvosok folyamatosan hagyják el a pályát/országot, szóval a kapacitás nemhogy bővülne, még szűkül, és ott van az is, hogy a tudomány közben fejlődik, egyre újabb diagnosztikai és terápiás lehetőségek adódnak, és ami tíz éve még korrekt ellátás volt, az ma már esetleg csak az alap - ez pedig többletmunka.
@Humperdickk: nem tudom pontosan, hogy miért nem vállalnak éjszakai rendelést az ultrahangban - gondolom az lehet a magyarázat, hogy egy vizsgálatért az OEP ugyanannyit fizet, akármikor történik is a vizsgálat, és abból a pénzből nem tudják kigazdálkodni a nővér meg az orvos éjszakai pótlékát.
@porcsinrózsa: az a nagy harci helyzet, hogy a sarokcsont-kinövés, a csipőízület kopása, meg egy csomó egyéb probléma megkeseríti ugyan az ember életét, de nem jelent orvosi értelemben vett sürgősséget, mivel nem okoz életveszélyt vagy tartós egészségkárosodást. Sajnos ki kell várni a sort, vagy ahogy az ismerősöd is teszi, elmenni magánrendelésre. Hápogni meg nem érdemes, mert az ortopédiai rendelésen a többiek is betegek, nemcsak a te ismerősöd.
@Dr.laikus PhD: nem fizetünk sokat. Nagyon keveset fizetünk. A magyar eü költségvetés a GDP 4.4%-a, az EU-s átlag 6% felett van, a kívánatos arány nagyjából 8%. Látható, hogy arányaiban is jóval kevesebbet költünk az egészségügyre, összegszerűen meg irdatlan a különbség, mert ugye a magyar GDP 4%-a jócskán kevesebb, mint mondjuk a német GDP 8%-a...
A sok potyautas is valóban probléma, de az a kisebbik gond.

@cenzorilla: elnezest akkor szedd ki azt a hozzaszolasomat, van mas blog ahol boldogak az olyenert :)))

erdemben: kitartast a nogyogyasz megfegyelmezesehez :) en veluk szemben semmilyen megoldast nem tartok drasztikusnak

amugy mikor lesz mar minosegbiztositas bevezetve?
hogyha bizonyithato hogy valaki szakmai hibat vetett es pl. a miatt szuletik hamarabb a baba(ismerosnel volt) akkor az akvarium miatt raloknek +300e (???) a TB fele, mig ha eszreveszik a 4D ultrahangon hogy jonni fog a baba akkor johetett volna a tudoerlelo es nem kellett volna koraszulottkent a legbelso terben lenni csak a poszt koraszulott osztalyon

@pakesz: ja en nem az emberi reszre ertem, mert az megfizethetelen :)
hanem hogy +300e kiadas jott a TBnek ami megelozheto lett volna ha a 4D -n a radiologus minosegi munkat vegzett volna, es hat szoval nem felelos egyaltan azert a penzert ?

@szaGértő:

Ne ötletelj itt, mert még bevezetik !

Meg a volumenkorlátot is ! :O)))

@szabidoki:

A német munkavállaló egyéb terhe mennyi? A megoszlás más.
A magánember 6%-ot fizet. Munkáltatója 3%-ot.

A GDP is más.

A potyautast mikor kell ellátni? Nem csak
sürgősségi ellátásra jogosult?

@szabidoki: a 100Mrd paraszoli is benne van ebben? az 0.4% evente, hmmm es ha jol szamolom az adozas nelkul jut el, nominalisan ha adozni is kellene utana lenne 1%

a potyautas miert ne lenne problema? idezgetni mar nem merek mert ki fogjak moderalni :)))
ha 300 nettod van akkor az EÜ fele 50e / ho, mig minimalbernel 8.5e /ho

vagy csak rosszul emlekeznek nem az volt egyszer hogy az ugyvedek atlagfizetese kevesebbre jott ki mint az apolonoke?
ki lenne a potyautas ha nem ez

@Dr.laikus PhD: te tenyleg laikus vagy :)))

hat ott a sarga csekk a kredencen, ha jon a rak fel evre visszamenoleg befizeti oszt jo napot

@phoenix102:
erre: Ezt a történetet egy mondatban össze lehet foglalni: "A következő hónap elejéig minden UH időpont foglalt, elmentünk magánba megcsináltatni". Ott fent ez hány mondat? És hogy jön ide a "fizess paraszt?". Ha ki tudom várni az időpontot kivárom, ha nem fizetek. Legalábbis Mo. így megy. Más nyugati országokban meg meghalsz mire sorra kerülnél (pl. Svédország, Anglia), úgyhogy mindenképpen fizetsz a magánért. (Haverom fatterja stockholmban 1,5 évet várt egy tisztességes ortopédiai vizsgálatra :)))

Nem életszerű, hogy ki tudná várni. Feltételezve, hogy eddigi élete során, amikor kellett, fizetett TB-t, nem tartom jogosnak, hogy további összegeket fizessen a magán ultrahangvizsgálatért. Viszont úgy tűnik, hogy az általa már előre kifizetett szolgáltatáshoz úgy tudna hozzájutni, ha minden közepesnél jobb, a peteérés megfelelő fázisában végrehajtott akció után kérne időpontot UH-ra, hogy kapjon a terhesség 37-ik hetére.

@porcsinrózsa: talan valami ujat tudtal meg? akinek van penze mindent megkap: no kocsi haz nzaralas jo orvsi ellatas, akinek meg nincs az mindebbol a maga szinjen. Az elozo rendszerben is volt kutvolgyi korhaz es be lehetett oda kerulni bizonyos korokbol, most is van. Ja es van Telki magankorhaz is. Tan nem baj? Tengerparti nyaralok is vannak. Vissza jovobe! van aki meg nalad is kevesebbet fizet es megis uazt kapja mint te. Limit nelkul. Lefele es felfele is hasonlitgathatod magad. Egeszsegugyben dolgozom es hidd el nagyon egyszeru a keplet: a kozellatas az infrastrukturaja az orvosok maganrednelesenek. Minden szinten. Megtehetik. Az egeszseg mindenkinek draga, sok az eszkimo keves a foka. Jo lenne ezen valtoztatni. De se politikai akarat nincs hozza se penz. Ugyhogy ne idegeskedj mert hamarabb kapsz szivinfarktust. keresd a kiskapukat azzal toltsd az idodet. Egyszer ha lesz idom osszeszedem a tapasztalataimat. Volatm mindket oldalon az egeszsegugyben es nagyon sok orszagban dolgoztam es voltam beteg mas orszagban.

@szabidoki:

ha te nem tudnál lábra állni, a csonthártyád "bedurranna", csillagokat látnál és éjjel se tudnál kínjaid közt aludni, akkor is ezen a véleményen lennél, hogy nem sürgős? Ugye nem? :)

Azért legalább te ne vedd egybe a mezei csontkinövést, vagy mezei talpi bőnye gyulladást azzal a helyzettel, amikor emellé saroknál csonthártyagyulladás valószínűsíthető és lényegében járásképtelen lesz a páciens. Nem mindegy a kettő... A sima talpi bőnye és csontkinövés is fáj, kellemetlen, főleg reggel, de az "bejáratódik" legalább, igaz, idővel rosszabbodik, de kibírható hetekig is, megkeseríti az életet, de elviselhető.
Ismerősömnél nem ez van, csonthártyagyulladást is valószínűsítenek hozzá (az majd kiderül, ez-e a valós ok, vagy más), de mára már állandósult és elviselhetetlen fájdalommal jár panasza (aceklofenákot hiába írt neki háziorvos).
Oké, hogy szerinted nem életveszélyes , végül is "csak" menni nem tud mert "szétnyílik a sarka kínjában", és "csak" szinte mindig fáj neki, akkor is mikor nem lép rá, - de tényleg muszáj kínok közt tartani így hónapokig embereket?
Én nem vagyok orvos, de amit látok ismerősöm állapotán, szó szoros értelemben kínzásnak tartom, hogy ilyen esetekben sem jut valaki belátható időn belül állami rendelésre. De mint mondtam, ő magánúton meg tudja oldani.

A poszthoz visszatérve, arra reagálva amit ahhoz írtál. Nem, egyáltalán nem az a felháborító, hogy végre az orvosok is pihenhetnek, szabadságon vannak, hanem az, hogy a helyettesítésük nem megoldott, a normális betegálletás erre az időre -sem- valósul meg.

Sok más cégnél is ezt csak úgy tudják megoldani, hogy a maradék ember végzi el a hiányzó munkáját (akkor is, ha addig is túlóráztak rendszeresen, -ami uyganúgy nem jó, mint a leterhelt egészségügyi dolgozók élete).

Tegyük fel, neked otthon hirtelen nem lesz interneted, akkor hogy esne, ha egy autómata azt szajkózná a szolgáltatónál, hogy "sajnáljuk, munkatársunk szabadságon van", még várjál hetekig, hónapokig. Vagy a pék elmegy szabira és a közértbe azt mondanák, sajnáljuk, ezért most nem kapsz kenyeret, csak a két hónap múlva.
Vajon felháborítónak tartanád-e?

Elmehetsz más boltba, köthetsz más net szolgáltatóval szerződést, de mit csinálsz, ha nem tudsz máshova menni, vagy másutt sem oldják meg problémád?

Én úgy vélem, sokan inkább hónapokra is lemondanának az internetről, kenyérről, mint nem banális, hanem tényleg kínzó panaszukkal hónapokig várjanak orvosra...

Mert sajnos ismerősöm beutaló papírjára is hiába írta rá háziorvosa, hogy sürgős, a recepciós kisasszony azt mondta neki, ha szabadságon nem lenne az orvos,lenne egyáltalán rendelés, ő akkor sem tudná előre venni.

(Ezt annak írom, aki kifogásolta, hogy azt írtam korábban, hogy a recepciós dönt élet és halál felett.)
Ha egy intézményben a recepciósnak valóban nincs lehetősége a sürgős és nem sürgős eseteket külön kezelni az időpontok adásánál, nincs módja sehogy jelezni xy szakorvosnak, hogy valakit sürgős lenne megnézni a beutalója alapján, akkor sokkal nagyobb a probléma az egészségügyben mint gondoltam. (Ahol a beutaló orvos és akihez beutalják ismerik egymást, egy helyen dolgoznak, gondolom ott könyebben megy egy telefonnal. De ha a háziorvos utal be valakit és nem ismeri személyesen xy szakorvost, akkor az ő betege akár meg is halhatna, ha közben annyira rosszabbodik az állapota? Én csak a gondolataimmal játszok most, és nagyon örülök, hogy nincs éppen semmi fizikai panaszom).

Elnézést, ha nagyon elragadtattam volna magam.

@Dr.laikus PhD: hogy a németek hogyan adóznak, nem tudom, nézz utána, ha érdekel. A potyautast is ugyanúgy el kell látni, mint akárki mást.
@pakesz: ha vennéd a fáradtságot, és elolvasnád, amire válaszolsz, akkor látnád, hogy azt írtam, hogy a potyautas is probléma, csak nem ők jelentik a nagyobb problémát.
Azt nem tudom, hogy a hálapénz benne van-e a 4.4%-ban. Az adatot a miniszter mondta, bár erős a gyanúm, hogy nincs benne, tekintve hogy a pontos összeget senki sem tudja, a becslések 30 és 70 milliárd közé teszik. Az adózás meg épp csökkentené a kézhez kapott összeget. De még ha bele is számoljuk, akkor is max. 4.8% áll szemben az uniós 6 felettivel, szóval még mindig erősen el vagyunk maradva.

@pakesz: Ha az ügyvédeknek kb. 560 Ft/óra alatt jön ki a fizu, akkor tényleg több. :)

@pakesz: a biztosito meg repesve varja h fizethesse a kezelesek koltsegeit. Visszaveszik: ugy fel ev az ugyintezes. Addig zsebbol minden.

csak egy note: ki olvasta el a partok egeszsegugyre vonatkozo terveit a szavazas elott? Ha barki azt mondja h EN, festi magat uis nem volt semmi konkretum, de meg kodos nagyvonalak sem. Nem ott kellene kezdeni a panaszaradatot? Aki fizet, reklamaljon nyugodtan ott, ahol ennek helye van.

győrben juli elején kaptam augusztus közepére időpontot amikor kérhetek hasi uhra időpontot :DDDD

a magyar gyógyítás

NE VET SÉ GES

@porcsinrózsa: látom neked is problémát jelent az értő olvasás. Csak ismételni tudom magam: az orvosi értelemben vett sürgősség azt jelenti, hogy a betegség vagy életveszélyes, vagy kezelés nélkül tartós egészségkárosodást okozhat. Minden más várhat. Az, hogy valakinek fáj valamije, nem orvosi sürgősség, bármennyire kellemetlen. Ez nem fog változni, akármennyit siránkozol. Megintcsak ismétlés: az ortopédián mindenkinek fáj valami.
Amúgy meg így is orvoshiány van, szerinted a szabadságolások idejére honnan kellene helyettest keríteni?

@porcsinrózsa: A nyári szabadságolás véleményét annyiban egészítem ki, hogy az eü-ben szabadságra menőket a maradók helyettesítik. Akiknek egyrészt ebből fakadóan van több munkájuk, másrészt az általában szabadságra menő emberek jobbára ilyenkor oldják meg az éves kivizsgálást, szűrést, alkalmasságit. Teljesen érthető, nincs vele semmi baj, csak tudomásul kell venni, hogy ilyenkor hosszabbodhat a várakozási idő.

Nem tudom ebben az esetben hogy van, de édesanyám pl egy 4D-s ultrahangot és mammográfiát végző rendelőben dolgozik, és oda is mehetnek a nők szűrésre ingyen, de nekik is megvan egy keretszám hogy havonta ennyit és ennyit tud finanszírozni a tb. Persze ha fizetnek soron kívül bemehet bárki, de a lényeg hogy tb finanszírozott vizsgálatot is végeznek. Ők is hónapokra előre be vannak táblázva, tényleg elég szar a helyzet. De ha ehhez még a nyári szabadságok is hozzájönnek, még ennyit sem tudnak elvállalni.

Szóval csak azt nem értem hogy a "fizess te paraszt" kinek szól?

@s.e.c: Győzikének, és Mónikának!

Ami az előjegyzéseket illeti a betegeket sem kell félteni!A kórházat meg nem nevezve, ahol azt látom folyamatosan, hogy a különböző szakrendeléseken szólítják/szólítanák a betegeket és kb. 1óra alatt 7-10 beteg nem jött el. Vajon egy adott rendelési időben még hány "potya" előjegyzés lehet? Így felmerül bennem a kérdés, hogy hány embernek fontos tényleg az adott időpont az orvoshoz, illetve hány ember kerülhetett volna előbb orvoshoz akik komolyan is gondolták volna.

@s.e.c: Nekem...

Nem akartam ekkora vihart kavarni ezzel a poszttal...

Csak annyit akartam mondani, hogy valakik hibztak, bár nem teljesen egyértelmű, hogy ki.

1. Én mert nem néztem utána, hogy kell-e kérnem erre az időpontra UH.
2. Az orvosunk, vagy a felettese, mert nem tudta/vette figyelembe, hogy a következő találkozó időpontjában szabadságon lesz.
3. Az ügyeletes ambuláns orvos, mert nem figyelt arra, hogy a szabadságolások miatt nem lesz UH-ra hely.

Nem tudom ki volt hibás, én biztosan. Fizetek is érte, bár nem repesve. Bár a legnagyobb hibát (úgy érzem) akkor követtem el, mikor a levelet elküldtem Despotának, de bevallom, nem gondoltam, hogy ekkora flame-tengert indítok el vele. Csak a helyzet abszurditását óhajtottam bemutatni, de mindenki véresen komolyan vesz egy meglehetősen komolytalan helyzetet. :)

@szabidoki:

Értem amit írsz, eddig is értettem, de inkább jó lenne, ha csak vicc lenne amit írsz, de sajnos nem az. Azért ortopédiában is vannak különbségek, hacsak nem balestes valaki,azt tényleg előrébb veszik, de nem ez a többség. Szerintem az esetek zömében tényleg nem sürgős.

A te logikáddal élve ortopédiára ráhúzható lenne, alig van sürgős eset.

De az ortopédiai problémák között is igen is vannak különbségek. Nekem térd műtétem volt régebben (több éve már), mielőtt ortopédiára első vizsgálatra bejutottam én is hosszú várólistán voltam. Fájt, de tudomásul vettem, nem volt elviselhetetlen, ki tudtam várni a sorom, addig nekem legalább hatott tünetileg az a gyógyszer is, amit házidoki felírt. De az én akkori panaszom (lépcsőn lefelé nem tudtam közlekedni, de amúgy elvoltam jól) messze elmaradt ismerősömétől, aki tényleg ellátást és azonnali érdemi fájdalomcsillapítást igényelne! Egy zokszó nélkül engedném magam elé, ha ortopédián időpontos lennék és elém kerülne, nagy dolog csúszna fél órát a rendelés. (Az más, hogy a rendelés sajnos órákig csúszik sok helyen és nem ilyenek miatt, hanem egyéb szervezési hiányosságok miatt, vagy mert xy orvos ismerőse, bratyi társa mégis bemehet még nem sürgős panasszal is) Mellesleg az én egykori beutalómon nem szerepelt a sürgős ellátást igányel, ismerősömén igen, ráírta a háziorvosa ezt is! Egy recepciósnak van joga ezt figyelmem kívül hagyni? Megteheti, hogy ha a rendszer nem is engedi (nekem az lenne a logikus, ha a rendszer engedné a megkülönböztetést), ilyenkor nem emeli fel a telefont és nem szól a szakorvosnak, hogy az döntse el? Kié lesz a felelősség, ha az ellátatlansága miatt kicsit később nagy baja lenne a péciensnek és ez nem alakulna ki, ha figyelembe vennék a beutalón a sürgős jelzőt? Egy orvosi végzettséggel nem rendelkező recepciós-irnoknak van ekkora hatalma, hogy vállat von a beutalón lévő jelzés felett?

"Amúgy meg így is orvoshiány van, szerinted a szabadságolások idejére honnan kellene helyettest keríteni?"

Orvoshiány van, tény. Szabadság nélkül sincs sok helyen rendes betegellátás, és ebben sokszor személyzeti hibák is vannak.Tisztelet a rendes egészségügyi személyzetnek. De nehogy már ha valaki papírján ott díszeleg a sürgős jelzés, akkor legálisan vállat vonjanak felette, ne legyen normális ellátási kötelezettségük ... Nonszensz.

Én most már tényleg azt kívánom, aki szerint ismerősöm panasza nem igényelne srgős ellátást, az élje át csak néhány órára kínjait...

@deretke:

Tudod ez úgy is lehet, ahogy nálunk.
Rheumatológiára 3! hónap az előjegyzés.

Kaptam beutalót a boszorkánylövésemre, akkor eppen járni sem tudtam.
elő-elő jön, de jártam már úgy, hogy nem volt baj, előjegyzésre megjelentem.
Főorvosasszony két kezét kitárva mondta, hogy pech.

Ezért komolyabb vizsgálat nincs, röntgen túl sokat nem mutat, mert talán a mi rendelőnkben van még matuzsálem korú készülék. Hát ez van.

@porcsinrózsa: "Egy zokszó nélkül engedném magam elé, ha ortopédián időpontos lennék és elém kerülne, nagy dolog csúszna fél órát a rendelés"

nem!!! ezt rosszul irtad le...
ugy lehet magad ele engedni ha te meg visszamesz a sor vegere...
vagy ez nem evidens?
mint az sem ha kialakul 3 ablaknal egy kozos sor akkor nem megyek az elejere az egyiknek?

vagy ez lenne a generacios szakadek? meg en vagyok a pimasz fiatal aki nem erti a vilag folyasat :)))

@szabidoki:

Kérlek ne vedd magadra, nem veled van a bajom, hanem a rendszerrel általánosságban :) Veled semmi problémám.

@NemesekErnyo:

még ha helyettesítenék a többi orvosok a szabadságolót. De ismerősöm ahol lakik, azon a szakrendelésen a szabadság idejére egyáltalán nincs ortopédiai szakorvosi ellátás! A kerületen belül, de messzebb lévő ortopédiára mehetnek elvileg a betegek (gyakorlatilag ha egyáltalán elérhető lenne egyáltalán az előjegyzés, hogy egyáltalán a várólistára kerülhessenek szerencsétlen páciensek, ahol értelemszerű, hogy az eleve odajárók mellett a plusz fők a másik helyről nem rövidítik a várólistát, hanem még a szokásoshoz képest is távolabbi időre kapnak időt....Vagy a saját helyén kivárják a páciensek amíg a doki visszaér szabiról, de addig még az előjegyzés is szünetel). Azt sem értem, ha számítógépes rednszer van, akkor miért szükséges a recepciósoknak megvárni míg visszaér az ortopéd doki a szabiról, mert a recepciósnak látnia kell az orvos füzetét, ami nincs most náluk. Miért? Nem, tudok másra gondolni, esetleg az orvos beírja ismerőseit és recepciósoknak azt kell bevinni a gépbe elsőnek és a maradék helyekre adhatnak időt. Bár ne lenne igazam, csak nagyon furcsa, hogy az orvos szabadsága alatt még időpontot sem adnak későbbre sem, mivel az orvos füzete nincs náluk hivatkozási alapon. Én laikusként úgy gondolnám, hogy minden gépesítve van, és egy kockás füzet hiánya nem lehetne indok arra, hogy pl. még azt se tudják megmondani a recepción, hogy szeptemberre egyáltalán lenne-e idő...Szerintem nagyon is meg tudnák mondani, ha akarnák, csak gondolom egyéb utasításuk van. A recepciósok ugyanabban a rendszerben dolgoznak akkor is, mikor valaki urológiára, vagy bőrgyógyászatra kér időt, nem? Ez egy állami szakrendelés, nem hinném, hirtelen az ortopédia időppontok nem láthatók a recepciósoknak...

A magam részéről felháborítónak tartom. Nekem nincs ugyan semmi bajom, de érik bennem, hogy kiderítem ki ott az igazgató, és gyönyörű levelet írok neki. Legalább kiderülne, az igazgató falaz, vagy nem is tud ezekről... Én ezeket a dolgokat nem tartom normálisnak.

Az meg megint más ügy, hogy beutalón sürgős jelzéssel sem törődnek általánosságban, akkor sem, még ha nincs szabadságolás.

@pakesz:

Ideális esetben a valóban sürgős eseteket előre veszik/jó lenne ha előre vennék/ az egyéb időpontos páciensek belegyezésének kérése nélkül is, - tehát nekem nem is kéne előreengedni senkit :) Nem számít az én jó, vagy rossz indulatom.

De régen rossz, ha bárkinek a sürgős ellátást igényel rajta van a beutalón,és a recepciós nem értesít ilyenkor valahol egy szakorvost, nem emeli fel a telefont. Ideális esetben egy szakorvos képes lenne eldönteni, hogy sürgős-e valóban, vagy sem. De ne egy szakmailag ehhez nem értő maximum érettségizett "irnok" bírálja felül a beutalót kiállító orvost és tegyen bárkit hosszú várólistára!
Ilyennek nem szabadna megtörténnie! (szerintem).

A terhesség 38. hetében UH-t kell végezni előírás szerint, ez a 4 kötelező UH egyike. Tehát kell. Ha nincs baj, akkor is. Ha utólag vmi probléma derül ki, (pl gond volt az áramlással, és emiatt sorvadt a baba), nem elfogadható magyarázat, hogy nem volt időpont. Ilyenkor egy normális doki elintézi, hogy rendelés végén 5 perc alatt megcsinálják (igen, minden rendelés végén akad 1-2 ilyen kivétel, mi is jártunk már így időpont híján), vagy felküldi ambulanciáról az osztályra, ahol bent fekszenek a kismamák, ott nincs időpontozás, onnan leküldik, meglesz, mégha vár is pár órát.
Ne hagyjátok már könnyen magatokat!!Aki beteg, erőtlen, nem tud harcolni, de egy kismama igen, pláne a férje.
És hogy miért írja, hogy "fizess..."? Mert tényleg le vannak fizetve eü. dolgozók, hogy odaküldjék a pácienseket. Ilyenkor tessék főorvoshoz menni, reklamálni, általában sikerül!Utólag, ha pl. oxigénhiány miatt sérült lesz a gyerek, már késő bánat!! De egy ilyen vizsgálaat megelőzheti a bajt, ha látják, hogy gond van az áramlással, megindítják rögtön a szülést, minden menthető, 35. héten már nem is vészesen korán...

Gyakran előfordul, hogy nem orvosi végzettségű dolgozók okvetetlenkedése okozza a beteg halálát, v. egyéb problémát. Apámnak annak idején egy portással kellett "szembeszállnia" szinte fizikai erőszak árán, mert majdnem hagyta anyámat elvérezni egy méhenkívüli terhességnél, nem engedte be a mentőt... Aztán mikor mi vártuk a gyerekünket, és éjszaka közepén probléma lett, azt mondta a portás, ne zavarjuk a dokit, most feküdt le... persze mi azért zavartuk, speciel ugrott is, nagyon készségesen...

@porcsinrózsa: Ha jól értem, egyetlen ortopédus van a kerületben? Akkor urológus, szemész nem helyettesítheti, még akkor sem, ha sürgős jelzésű. A recepciós ha adna időpontot, nyilván az orvos szabadsága utánra tenné. Az említett példádban ennek hiánya miatti időcsúszásra célzol.
Szerintem a recepciósnak nem szabadna közölnie a szabadság tényét, csak szimplán megadni egy X dátumot. Ha így történne, megelőzne sok felesleges asszociációt.

@NemesekErnyo:

Nem tudom szám szerint hány ortopéd orvos van, de esélyesnek tartom, hogy tényleg összesen csak egy, ha többen lennének csak nem egyszerre mennének szabira. A kerületen belül úgy tudom van két szakendelőintézet (mind két helyen több egyéb szakrendelés), mind két helyen van ortopédia, egyikben jelenleg egyáltalán nincs ellátás, pont ott amihez ismerősöm közel lakna. Nem tudom ide szabad-e írni a rendelőt, így csak annyit írok, az adott városrész főleg panelos övezet, sűrű lakosságszámmal, ahol éppen nincs ortopédia rendelés. (Tévedhetek, de szerintem csak ezon a városrészen és környékén lakik vagy 50 ezer ember, ahol nincs éppen ortopédia)

Más szakrendelésnél (más városnál),hallottam olyat, hogy nem a betegeket küldik át fizikálisan más helyen lévő szakrendelésre (persze kivétel a háziorvos, de az más ügy), hanem máshonnan szalajtanak szakorvost az adott rendelőintézetbe átmenetileg. Itt sajnos nem így működik. Mozgásszervi panaszosoknál meg nem mindegy eleve az sem, mennyit utaztatják őket jobbra-balra.

Igen, igazad van, az lenne a legjob, ha adnának egy időpontot, nem szólnának szabadságról és kész. De akkor is mi lenne a valós sürgős esetekkel?

Egyébként azért is háborgok, mert jó ismerősöm érintették ezek a dolgok, másrészről ha nekem lenne valami bajom, már én is ebbe a rendelőintézetbe tartozom... (amikor korábban a térdem műtötték, akkor még máshol laktam).

Nincs kedvem a jövőben ortopédiai panaszt begyűjteni... :D

@NemesekErnyo:

Idei adatot most megnéztem, nem mondom meg a rendelőt, hátha nem lehet, de a kerület összlakosságszáma több mint 120 ezer fő. Tehát esélyes, az 50 ezer fő nem túlzás amit írtam, hány ember tartozhat egyik rendelőhöz területi ellátás ügyileg.
Természetesen a kerületben a két szakrendelő mellett van egy kórház is (amiről sok rosszat nem is hallottam, inkább jót, főleg a szülészetről, ez nagy szó!), de tudomásom szerint a kórházba ortopédiai beutalóval nem lehet csak úgy besétálni...

Én nemrég jöttem haza Berlinből, ahol ösztöndíjasként kutattam a helyi orvosegyetemen (Charité) meg dolgoztam a DRK-ban (Német Vöröskereszt). Amikor a német-argentin meccset néztük a Fanmeilén a haverokkal, az egyikünknek kiment a bokája, mikor átugrotta a kerítést és rosszul ért földet. Szépen elkezdett bedagadni, iszonyatosan fájt neki, és bár volt nála eü kártya, odajött két - mit ad isten - DRK-s mentős, hogy segítsen, de mikor mutatta a haver a kártyáját, kb. abban a pillanatban átsétáltak egy részeg teutonhoz, akit szemmel láthatólag detoxba kellett vinni. Az indoklás annyi volt, hogy a magyar után csak nagyon sokára kapják meg a térítést.

Mondom, ez egy hat hetes sztori, még képeim is vannak róla (bedagadt láb, mentősök, stb.). Ez Németország és az ottani Vöröskereszt. Ott ez természetes, nem is volt ezzel semi probléma. Minálunk kíváncsi lennék, hogy ki mit szólt volna az esethez, mondjuk ha az édesanyja, gyereke vagy párja fekszik ott dagadó lábbal.

@ReignOfdark: ja bocs, és az nem kifogás, hogy "fáj". Általában azért megyünk az orvoshoz. Általában már későn.

@Karma17: Szerintem az orvos hibázott. Amikor műteni kellett, akkor mindenre adott beutalót, ott szerepelt az ok. Ennek figyelembe vételével adtak időpontot több helyre soron kívül.

Akkor a nagyszámú jelentkezések okán két ötletem lenne.

(D E S P I, figyelj, kérlek!!)

A) verzió: mindenki, aki érdemben tenni akarna az ügyben (bármit), írjon nekem egy mailt. Megírhatná benne, hogy konkrétan milyen ötlete van, mit kellene tennünk szerinte, illetve azt is, hogy Ő maga miben tudna hozzájárulni a munkánkhoz (mihez ért, mihez van kedve, stb.). Ezt követően én csinálnék egy levlistát, amin már csak azok lennének, akik visszajeleztek.
B) verzió: Despi, kérlek jelezd, ha a szerveződést inkább Te fognád össze, a blogon keresztül. Ezesetben szerintem nyitni kellene egy önálló posztot, ami kizárólag ezzel a témával foglalkozna - és a végtelenségig (no, most optimista voltam :-)) nyitva maradna. Sztem a levlistát akkor sem úsznánk meg.

Despi, többiek, melyik verzió legyen?

Más: mindjárt előkotrom a régebben, egy másik blogra írt összefoglalómat a Svédo-i egészségügyi rendszer átalakításáról.

@porcsinrózsa: A probléma gyűrűzik tovább azzal, ha tényleg egyetlen ortopédus van, hogy valószínűleg már a szabadsága ELŐTTI időszakban sem adhattak időpontot, hiszen így tudott tervezni egy távozási lehetőséget, üres előjegyzési időszakkal. Legalábbis így illik... annál durvább nincs, amikor előjegyzett beteg érkezik, az orvos pedig szabadságon. Hozzátartozóm ment már szakrendelésre úgy, hogy mindenki kolléga temetésén volt. Megpróbálták kiértesíteni, de nem ismerték a telefonszámát, levél pedig nem jöhetett szóba a rövid idő miatt.

Azért érdekes ez a szabadságolás kérdés..

Barátnőm - aki 26 éve dolgozik az egészségügyben - megkapja ukázban a főnővértől, hogy április környékén és novemberben veheti ki a szabiját, és még nyáron egykét napot. Pedig gyerekei vannak.. És ezt el kell fogadnia, mert a szabit a munkáltató határozza meg, nem úgy veszi ki, ahogy ő akarja..
Persze ez a magánszektorban is úgy van, hogy nem akkor mész szabira, amikor akarsz. A munkamenetet fenn kell tartani.

A másik:
Posztíró arra azért gondolhatott volna, hogy a szülés utáni bizonyos TB-ellátások feltétele a terhesség alatti bizonyos vizsgálatok megléte..És ezzel nem ártana már a terhesség első szakaszában is tisztába lenni..nem utolsó pillanatban gondolkodni, hogy akkor mi is a helyzet.. egy szülés azért nem egyik pillanatról a másikra lesújtó villámcsapás, mint bármilyen sokezer betegség.. fel lehetne rá készülni időben..

@sunwind: Bocsánat, csak most érkeztem gép közelbe.

Szerintem ezt a kommentet holnap másold majd be , hogy minél többen tudjanak hozzászólni. A magam részéről mindkét verziót szimpatikusnak tartom,az lesz a legjobb, ha a Többiek döntik el. Minden segítséget megadok, amit csak tudok.

@sunwind: Írtam neked.
Én örülnék, ha egy új blogban menne a vita és az ötletelés.

@huncut: Bocsánat, természetesen a praxison belül egy új témában. :-)

@huncut: Köszi. Válaszoltam.

@Despota: OK. Igyekszem a legközelebb jövő :-) poszt után bemásolni.

No, akkor ezt sikerült találnom Svédországról:

Az egészségügy finanszírozása nagy részben önkormányzati forrásból folyik (kb. 70%).
A maradék forrás nagy részét a központi kormányzat adja.
Az állampolgárok jövedelemadó formájában fizetik a vonatkozó közterhüket.

Mindenki jogosult egészségügyi ellátásra.

Vizitdíjat kell fizetni, melynek mértéke általános orvosnál kb. 160-250 ft, szakorvosnál 330-500 ft.

A vényköteles gyógyszerek közül az évente egy paciens által igénybevett első kb. 1500 forintnyi részt a paciens fizeti, a következő kb. 1300 forintnyi résznek fele már állami-önkormányzati forrásból megy, majd így tovább egyre csökken a beteg által fizetendő rész - végül 8000ft felett teljes egészében az állam biztosítja a gyógyszert számára.

19 éves korig ingyenes a fogorvosi ellátás, később bizonyos részt a paciens fizet, a beavatkozás valós ára és a paciens által fizetett összeg közti gap-et az állam állja. Itt is van plafon - ha valaki kb 33000ft fölött vesz igénybe egy évben fogorvosi ellátást, akkor az afölötti részt már az állam állja.

És akkor jön az érdekesebb rész:
A 90-es évek elejére olyannyira finanszírozhatatlanná vált a rendszer (lakosság átlagéletkora megnőtt, a diagnosztikai-gyógyító technológiák drágultak), a várólisták olyan hosszúkká váltak, hogy kénytelenek voltak bizonyos reformokat bevezetni.
A reformok 3 fő eleme:

1. Idáig az egészségügyi intézmények csaknem száz százaléka állami-önkormányzati tulajdonban volt. Ezen intézmények esetében áttértek a beteg/beavatkozás alapú finanszírozásról a globális finanszírozásra (tehát a magyarországihoz hasonló rendszerről, amelyben a beavatkozásokat finanszírozták, áttértek arra, hogy a kórház kapott évi x korona büdzsét és abból gazdálkodott). Az intézkedés növelte a hatékonytalanságot, a várólisták ezen intézményekben még hosszabbak lettek.
2. Privatizáltak bizonyos szolgáltatókat. Eleinte csak orvosi rendelőket, majd kórházakat is. Ezekben az intézményekben óriási volt a hatékonyságnövekedés. Csökkentek a költségek és a várólisták egyaránt. Az önkormányzat ezeknek a szolgáltatóknak is finanszírozta a beavatkozásait, ám már beavatkozások szintjén (tehát nagyjából a magyar modell).
3. Bevezették a szabad orvos és intézményválasztás lehetőségét - nagyons sokat lendített a hatékonyságon és jelentősen csökkentek is a várólisták az intézkedés hatására.

No, hát ennyit sikerült összegyűjtenem.

Források:
www.nationalcenter.org/NPA555_Sweden_Health_Care.html
www.swedishhealthcare.se/swedenshealthcaresystem.html

@sunwind:
www.eski.hu/hol/cikkh.cgi?id=555

Élnek Svédországban praktizáló magyarok.
Egy-egy konkrét témához ha lesz külön helyünk hozzá szólhatnának.

Más országokat itt lehet áttekinteni.

www.eski.hu/hol/cikkekh.cgi?temakor=25&osz=1&archivum=1

@bakela:

"amíg a dolgozók helyzete nem oldódik meg addig a betegek helyzete sem fog javulni"

A többit törlöm.
Kérlek tartsd be a blogszabályzatot.
Ha van javaslatod hogyan lehet bármit tenni - végletek nélkül, minősítés nélkül tegyed.

@Dr.laikus PhD: Egy barátnőm ott él és dolgozik évek óta. Amikor terhes lett, egy magyar magánklinikán végeztette el a nálunk ilyenkor szokásos vizsgálatokat, mert azt mondta, a teljes térítési díjjal, a repülőjegggyel és a szállodai költséggel együtt is így járt jobban anyagilag. Ott egy várandós kismama nemigen kerül orvos elé a szülés közeledtéig, szó sincs olyan törődésről, mint nálunk szokásos, ha valaki igényt tart rá, borsos árat fizet érte.

@huncut:

Angliában se.
Meg kéne tartani amit lehet a jóból.
El nem tudom képzelni, hogy a várandóság alatti vizsgálatok nélkül is lehet szülni.

Az én időmben havonta kellett járni, jóval kevesebb vizsgálatot lehetett elvégezni, UH kórházban fekvőnél nagyon indokolt esetben.

A mai technikák mellett sem lehet mindent kiszűrni sajnos.

@Karma17: "Nem akartam ekkora vihart kavarni ezzel a poszttal"
Sajnos a poszt írás ezzel jár. Nem szabad annyira komolyan venni a reagálásokat, mert legalább a fele mindig sértegetés.

Jut eszembe egy korábbi posztbejegyzés (linkelni nem tudom) egy Ángliába került hölgytől aki hiányolta a terhesség alatti UH vizsgálatot, persze elhajtották mondván mire fel, náluk az nem szokás

Sztem a magyar betegnek is fel kell rá készülni hogy az ellátást nem az igények határozzák meg hanem a rendelkezésre álló kapacitások

Nem akarnám megszakítani a beszélgetést - de azért jó volna sztem, ha a külföldi példák esetén hiteles tanulmányokra, vagy legalább olyan emberek tapasztalatára alapoznánk, akik személyesen osszák meg velünk a tapasztalataikat, olyan módon, hogy ha visszakérdezünk, arra válaszolni tudnak.

Nem nagyon tudok bízni az olyan infokban, hogy hallottam a szomszédtól, hogy mesélték neki a sarki boltban, hogy Angliában késsel-villával fogyasztják a betegeket a kórházban. :-)

Jó volna forrásokkal ellátott, hiteles információkról vitatkozni, nem pedig mendemondákról.

Jó volna, sztem, ha véleményalkotás előtt kizárólag hiteles forrásokra, tanulmányokra, illetve első kézből jövő információkra, beszámolókra hagyatkoznánk. Olyan beszámolókra, amelyek közlője rendelkezésünkre áll, vissza tudunk kérdezni nála.

Nem nagyon szeretem, mikor arról az alapinformációról folyik a beszélgetés, hogy "a szomszéd mesélte, hogy azt hallotta a sarki boltban, hogy Angliában még rosszabb a helyzet, mert ott késsel-villával eszik az orvosok a betegeket". :-)

Forrásra való hivatkozás, vagy olyan beszámoló, amely úgy indul, hogy ÉN ott voltam és az történt, hogy... Az az igazi. :-)

@sunwind: jó lett ez a blogmotor, szerencse, hogy fél éjjelen át tartották karban...

@sunwind: A barátnőmmel esett meg a dolog, akivel napi kapcsolatban állok, én intéztem neki az időpontokat és elkísértem a vizsgálatokra. :-)

@sunwind:
Ahogy látom mostanában kapcsolódtál be legalábbis nem emlékszem hogy korábban hozzászóltál volna de erről persze nem tudok becsatolni referenciát. Ha viszont nem csak a nicked angol hanem éltél/élsz odakinn akkor tudnod kell hogyan működnek a dolgok. Angliában megfordultam egypárszor, kórházban és poliklinikán is jártam, persze nem terhességgel mert az nálam genderileg kizárt, hát azt tudom mondani nagyon elcsodálkozna a legtöbb hazai posztoló mennyire nem olyan mint amilyennek elképzeli. Elképzelni persze lehet, de ezen a szájton többnyire elvárásként fogalmazódik meg. Az előjegyzési rendszer odakint például természetes, legfeljebb azon búslakodnak hogy hónapokat kell egy sima vizsgálatra várni, de ezért amennyire tudom senki sem az orvosokat szidja. Idehaza meg egymást hülyítik az emberek ahelyett hogy körülnéznének, ez a poszt is nagyjából ilyen

@Dr.laikus PhD:
Nagyon rendi vagy, hogy népszerűsítesz :) Még nem túl régen vagyok on-lány, időnként olyan, mintha a nagy semmibe írnék. Légyszi' kommentelj is néha nálam :-D

@doktrina:

Igeniss! :-)))

@doktrina: Hajrá, ne add fel! :-)))

@Gest anyó férje:
Nem tudom, a témához mi köze annak, hogy én mióta írok ide. Nem tudom, mi az a "nemrégen". Ha ez érdekel Téged, nyilván utána tudsz nézni, hogy mióta írok ide.

Nem éltem Angliában, viszont sok helyen kaptam már egészségügyi ellátást külföldön. Azokon a helyeken, amelyeken én jártam, normálisabb viszonyokat tapasztaltam az itthoniaknál.

Nem azt mondtam, hogy az angol helyzet jobb, mint a magyar (egyébként az angol eü-i ellátási helyzet köztudottan az egyik legrosszabb Európában - tehát ők nem nagyon használhatók referenciaként), csupán azt mondtam, hogy ilyen jellegű forrásokra alapozva nem lehet értelmes vitát folytatni. Sztem. :-)

@huncut: Oké, akkor kérdeznék. Barátnőd milyen módon fizetett volna odakint az ellátásért (kint dolgozik és biztosított, éppen ott tartózkodott, volt magánbiztosítása, Ő maga fizetett volna az ellátásért, stb.)?

Milyen intézményekben járt, mikor megoldásokat keresett, milyen jellegű vizsgálatokat, beavatkozásokat végeztek volna rajta? Maga választotta meg, hogy hova megy, vagy beutalták? Ha utóbbi, ki utalta be, ha előbbi, minek alapján választott orvost, vizsgáló intézményt?

@sunwind: Lovely. Én Angliában dolgozom orvosként.
Tegnapi betegem: koraterhes,hirtelen kialakult alhasi, jobb alsó kvadránsi szúró fájdalommal, elájult a fájdalomtól. Nem volt még hasi UH-ja. Szarul van.
Hemodinamikailag stabil.
Vért veszek, vénát biztosítok, hívom az ügyeletes nőgyógyászt,hogy hahó,van neked egy lehetséges méhenkívüli terhességem! Ő(abszolút sürgősség, Magyarországon mentővel a nőgyógyászatra, azonnal UH, vérrendelés, igazolt méhenkívüli (nem igazolt méhbeli) terhesség esetén műtét).
Nőgyógyász: jó, először zárd ki,hogy nem vakbél,aztán majd jövök.
Megugrottam a dupla lutzot az idegtől.
A vége az lett,hogy a nőgyógyász UH nélkül(!!!) hazaengedte a beteget,mondván,hogy hemodinamikailag stabil, ha baj van, jöjjön vissza azonnal, egyébként előjegyezte UH-ra holnapra.

Ezzel az a baj,hogyha méhenkívüli a terhessége, és elkezd vérezni, mondjuk éjszaka, akkor mire magához tér, eldönti,hogy be kéne menni a kórházba, felhívja a mentőket, azok kiérnek hozzá - rövidre fogva adott esetben elvérezhet.

Ja és,hogy a nőgyógyász.. errefelé a nőgyógyász ügyeletet olyanok látják el,akik adott esetben egy teljes hete dolgoznak nőgyógyászaton. Egyedül és teljes felelősséggel hazaküldhetnek bárkit.

Na,pl ez a különbség a két eü. rendszer között.

@Irise: És most nem arrogáns vagyok,hanem kib. ideges,hogy mi van a betegemmel.

@sunwind: Ezt csak azért kérdezem, mert sokadszorra jelzem már - többek között én is - hogy az egészségügyi szolgáltatás is pont olyan (kéne, hogy legyen), mint bármely másik. Abból a szempontból, legalábbis, hogy fizetünk érte. Tehát, ha a barátnőd, Angliában mondjuk semmiféle járulékot, magánbiztosítást, stb. nem fizetett, akkor Ő ott nem biztosított. Értelemszerűen ez esetben eü-i probléma, vagy szülés esetén magának kell kifizetnie a teljes ellátást. És ebben semmi meglepő, vagy igazságtalan nincs. Természetesen ekkor olcsóbb számára a mo-i ellátás. Ezen nincs mit csodálkozni.

@Irise: Közben már írtam, hogy az angol helyzet idecitálása nem túl szerencsés, mert talán náluk a legdurvább a helyzet egész Európában.

De jó, hogy itt vagy!! :-)
Nézd már meg lsz azt a kisregényt, amelyben még a késős poszhoz kapcsolódó kommentek vége felé neked válaszoltam! Ha már ennyit dolgoztam vele... :-DD

@Irise: Én tenni szeretnék, nem panaszkodni.

Mert mindig itt ragadunk le: hogy szerintetek örüljünk, hogy ennyi, így még megy, mert másutt még rosszabb.

Én meg azt gondolom, hogy lehetne ennél sokkal jobb is, ha értelmesen nekiállnánk vele foglalkozni.
Talán alakul valami..Nem csatlakozol?

@sunwind: Elolvastam már, csak nagyon kevés volt az agyi kapacitásom munka után. Most még van egy kis tanulnivalóm, aztán átrágom rajta magam mégegyszer,bocsánat!

@rozsomák: tévedésben vagy a szabadság kivételével kapcsolatban. Az alapszabadság negyedét (5 nap) akkor köteles kiadni, amikorra kérik csak 15 nappal előtte jelezni kell. Sőt, megfelelő indokkal 3x1 nap előzetes bejelentés nélkül is kivehető.

Rossz olvasni némelyik kommentet. Nem igaz, hogy nem lehetséges jobban megszervezni a beosztást és becsülettel végezni a feladatokat. Sosem tudom megérteni, hogy miért áll meg az élet az országban ha beköszönt a nyár, az ősz, a tavasz vagy éppen leesik két pehely hó. Mindig van valami kifogás arra, hogy miért nem tudnak emberhez méltón bánni azokkal, akik segítségre szorulnak. Sok minden nem pénz hanem gerinc kérdése. Még a körzeti orvosnál is azt látom, hogy minnél modernebb felszerelést kap, annál kevésbé igyekszik ellátni a feladatát.

Tiszteletem azoknak az orvosoknak, akik a nehéz körülmények közt is becsülettel helytállnak. Nem róluk van szó.

@sunwind: Oda ment férjhez, évek óta teljesen legálisan, alkalmazottként dolgozik, és olyan biztosítása van, mint a svédeknek (ott nem szokás feketén dolgoztatni). Nincs magánbiztosítása, mert a területileg illetékes kórház is általában véve jó színvonalú, és csak annyit szorul orvosi kezelésre, amennyit egy általánosságban makkegészséges ember, tehát nem jár magánorvoshoz, nem is tudom, ott létezik-e ilyesmi.
Ott telefonos rendszer működik, ha bármi problémája van, telefonál, elmondják, mi a teendő. Mivel Magyarországon szült már 3 gyereket, és tisztában vele, itthon milyen vizsgálatok a szokásosak, telefonált, és rákérdezett az ottaniakra, akkor közölték vele, hogy igen, persze, ott is meg lehet csináltatni ezeket (állami intézményben is), csak fizetni kell érte ennyit meg ennyit. Osztott-szorzott, aztán telefonált nekem, hogy akkor inkább itthon. Egyszerű gyári munkás, nincs semmi külön biztosítása, de itt "úr" lehet a kinti keresetéből.
A babáról kiderült, hogy beteg (az itthoni klinika angol nyelvű leletét elfogadták, de ott is kontrollálták), el kellett vetetnie. Abban a kórházban csinálta végig az egész procedúrát, ahová területileg tartoznak, és maximálisan együttérzőek és segítőkészek voltak vele, de a baba betegsége valszeg csak a szülésnél derült volna ki egyébként. Azt már nem tudom, ezért a szülésindításért kellett-e valamit fizetnie, de erre nem is akartam már rákérdezni.

Egyébként tényleg nem tudok szinte semmit a svéd egészségügyi rendszerről, csak erről az apró szeletéről, de a többiről nem is mondok semmit.

@sunwind: Igen,persze,jó lenne tenni valamit :) Csak nem tudom,mit tudnék én hozzátenni,tekintve,hogy nem értek se a közgazdasághoz, se a politikához.

Ez az ultrahang kérdés érdekes: Nekem endokrinológus kért hasi ultrahangot. Amikor időpontot kértem, már csak az endokrin kontroll időpontja utánit tudtak volna adni, hiába mondtam, hogy fontos lenne, mert az endokrinológusnak kell a lelet. Kissé bosszúsan mondtam: úgylátszik kénytelen leszek maszek rendelésre menni. Erre elkezdetek lapozgatni a füzetben, és lett időpont 3 héttel korábbra is. Amikor mentem a vizsgálatra kicsit korábban értem oda: nem volt előttem senki (a váró is üres volt), ezért behívtak hamarabb.
Ennyit arról, hogy nem volt szabad időpont...
Ami furcsa, hogy miért "ijedt meg" az asszisztens a maszek rendelés említésére, illetve, ha volt időpont korábbra, akkor miért nem akarta azt nekem adni?

@Karma17:
Beszámolni ám, ha megszületett a picur:-))

... lassan itt az idő:-D

Tessék felkészülni: a gyermek az első évben "átlagban" 940 órát sír.:-)) Az enyém hozta az átlagot,úgyhogy nem is panaszkodom. No ahhoz sokkal több türelem kell majd, mint egy Uh.t kivárni...és visszagondolva minden olyan furán viccesnek tűnik majd:-)
Tavaly ilyenkor még hol volt és most meg már egyedül feláll , meg kotor mint a gép:-DD
A legjobbakat kívánom:-)!

@Karma17:
Beszámolni ám, ha megszületett a picur:-))

... lassan itt az idő:-D

Tessék felkészülni: a gyermek az első évben "átlagban" 940 órát sír.:-)) Az enyém hozta az átlagot,úgyhogy nem is panaszkodom. No ahhoz sokkal több türelem kell majd, mint egy Uh.t kivárni...és visszagondolva minden olyan furán viccesnek tűnik majd:-)
Tavaly ilyenkor még hol volt és most meg már egyedül feláll , meg kotor mint a gép:-DD
A legjobbakat kívánom:-)!