Egy édesapa halála
210 hozzászólás
2010.06.29. 06:00Szia, Praxisblog! Néhány hete olvasom a blogot. Minden egyes alkalommal azt érzem, hogy az isten mentsen meg a magyar egészségügytől.Mostanra annyira felgyülemlett bennem mindent, hogy szíves közlésre adom azt a levelet, amelyet sosem küldtem el apám halála után - túlságosan fájt akkor
(A neveket személyiségi jogok okán töröltük - Despota)
Főorvos urak és igazgató úr!
Egy családi tragédia nyomán írok önöknek. Apám, N. Gy. 2005. február 18-án kivizsgálásra indult az önök kórházába, az Uzsoki utcai kórházba. A parkolóban lett rosszul, két kollégájuk, T. és F. doktorok élesztették újra. Megmentették.
Apám három nap elteltével elhagyhatta az Uzsoki utcai kórház intenzív osztályát. A 16. épület második emeletére került, a 2-es belgyógyászati osztályra. Arról, milyen I. főorvos osztálya, két tényt ajánlok a figyelmükbe.
Ezen az osztályon, a megérkezése utáni első órában az ételhordó teli torokból üvöltött vele, mert a műanyag tányérok közül nem a megfelelőbe öntötte ki a levest.
Ezen az osztályon a nővérek, és az említett ételhordó a folyosón dohányoztak, a betegek kórtermeitől néhány méterre.
Ezen az osztályon egyetlen orvossal találkoztam, ekkor is csak több órás keresés után. Ez az egyébként gasztroenterológus szakképesítésű orvos nem értette, miért éppen náluk fekszik az apám, az újraélesztése után.
Itt egy vagy két éjszakát töltött el, majd érfestésre átvitték a Szabolcs utcai kórház kardiológiai intenzív osztályára. A vizsgálatkor megállapították, hogy azonnal meg kell műteni a koszorús ereit. Addig, amíg műthető állapotba kerül, visszavitték az Uzsoki utcai kórházba, ezúttal a kardiológiai belgyógyászatra. Erről a részlegről, P. főorvos osztályáról néhány tényt ajánlok a figyelmükbe.
Ezen az osztályon elfelejtették folytatni az antibiotikumos kezelést, amelyet az intenzív osztály orvosai kezdtek el, az újjáélesztéssel esetleg együtt járó tüdőgyulladás megelőzésére. Ezt a kezelést később a Szabolcs utcai kórházban természetesen folytatták, de itt elfelejtkeztek erről. A nővérem legalább 24 óra elteltével vette észre, hogy a kórlapon nem szerepel az antibiotikum. Amikor szólt, az ügyeletes orvos igencsak meglepődött.
Ezen az osztályon azt a reakciót kaptuk a felvetésünkre, hogy érezzük, láza van, mit lehetne tenni: mérje meg magának a hőmérsékletét, vagy mérjük meg mi. Megmértük, természetesen láza volt, 38 fok. Azt, mennyi a hőmérséklete, nem jött ellenőrizni senki. Persze, lázcsillapítót kértünk, háromszor. 20 perc elteltével kapott gyógyszert.
Ettől fogva minden egyes látogatáskor automatikusan megmértük a hőmérsékletét, és mindig volt láza. Automatikusan kértünk neki lázcsillapítót, de egyetlen olyan alkalom sem fordult elő, amikor ne kellett volna háromszor szólni ezért.
Apám egyre rosszabbul érezte magát az Uzsoki utcai kórházban, mi pedig egyre inkább úgy gondoltuk, nincs biztonságban, ezért megkértük B. professzort, a Szabolcs utcai kórház kardiológusát, hogy vegye át apámat a műtétig. A professzor azt kérte, hogy önök, az Uzsoki utcai kórházból hívják fel őt, hogy legalább telefonon konzultáljanak, mert aggasztotta őt apám állandó láza. Rajta kívül konzultáltunk még S. adjunktussal, szintén a Szabolcs utcai kórházból, akit időközben kijelölték a műtétre. Ő hosszan tájékoztatott az esélyekről, a kockázatokról, átnézte a zárójelentéseket, a teljes dokumentációt.
Elmondtuk neki, hogy nekünk nagyon furcsa az állandó láz, és hogy szerintünk nem törődnek vele megfelelően. Az adjunktus azt mondta, ha egy gyógyszer nem működik, váltani illik, és hogy ilyenkor más antibiotikumot kell alkalmazni. Egyetlen fillért sem fogadott a másfél órás beszélgetés után. S. egyébként sosem találkozott apámmal, mégis rá tudott szánni ennyi időt a tájékoztatásunkra.
Nos, a sebésszel történt megbeszélés után azonnal bementünk az Uzsoki utcai kórház kardiológiai belgyógyászatára. Maga, P.0 főorvos úr, két percre kijött a folyosóra, és közölte, hogy ha ragaszkodunk az átszállításhoz, és B. professzor átveszi, menjen. Ekkor elkövettem azt a hibát, hogy azt mondtam magának, hívja fel a professzort.
A telefonhívás után ismét kijött a folyosóra, és elmondta, apám mégis marad. A szarvashibámat másnap sikerült helyrehozni, amikor kerek-perec megmondtuk B. professzornak, hogy azonnal vegye át, mert édesapám meg fog halni az Uzsoki utcai kórház nemtörődömsége miatt. Így került át hozzá, sajnos, csak a harmadik napon. Máig furdal a bűntudat, hogy mennyi időt puskáztam el azzal az ostoba mondatommal, amit csak apám miatt sajnálok, de miatta nagyon.
Ön, P. főorvos úr, az utolsó reggeli vizitnél azt mondta apámnak, hogy ön ebből az ügyből nem csinál hiúsági kérdést. Apám azt válaszolta, hogy egészen eddig a mondatig ez eszébe se jutott.
Édesapám így, ilyen módon, hosszú napok felesleges, az egészségét tekintve súlyos mulasztásai után került immár másodszor a Szabolcs utcai kórházba, nagyon rossz állapotban, nagy lelki feszültségben, amit mi a láznak tulajdonítottunk, és annak, hogy a sokadik csomagolás és utazás ténye lelkileg is nagyon megterhelő volt neki. A betegfelvételkor, B- professzor osztályán aztán olyan vizsgálatot végeztek – nem a műtét miatt, hanem az állapota megismerése miatt -, amilyet az ön osztályán tudomásom szerint a legelső napot leszámítva egyszer sem, de mindenesetre semmiképpen nem rendszeresen, és főleg nem naponta. Ezt az eljárást EKG-vizsgálatnak hívják.
Mint újságolvasó, nyitott szemmel járó ember, tudom, hogy az EKG-vizsgálat a legrosszabbul felszerelt, üzemi étkezdéhez hasonló, vidéki rendelőkben sem szokatlan, ezért talán egy nagy budapesti kórház kardiológiai osztályától is elvárható, hogy rendszeresen elvégezzék ezt a nem sok órát igénylő műveletet, főleg egy olyan beteg esetében, aki nemrégen súlyos szívritmus-zavar miatt újra kellett éleszteni…
Vagy tévedek, doktor urak? Netán ez a legdrágább diagnosztikai eljárás? Vagy helyénvaló, hogy az első napot leszámítva, egy ilyen páciens esetében nem indokolt a naponkénti ellenőrzés? De tudják, mit, alkudjunk: legyen kétnaponkénti ellenőrzés, és sose láttuk egymást… Tehát nem szabad, sőt, orvosilag ellenjavallt rendszeres EKG-vizsgálatot végezni a kardiológiai betegeken?
Mindent értek: épp azért küldték gyalog, a saját lábán őt a fogászattól kezdve az ultrahangon át az isten tudja, melyik osztályra, vizsgálatra, mert az EKG sem volt indokolt az esetében, az ő kórtörténetével, ugye, ezt akarják mondani? Mert szegény apámnak a saját lábán kellett járnia a kórházat, az említett vizsgálatokra, újjáélesztés után néhány nappal.
Nos, apám bele sem feküdhetett a Szabolcs utcai kórházban neki kijelölt ágyba, mert az oly bonyolult és drága EKG-vizsgálat után egyetlen lendülettel átvitték a kardiológiai intenzív osztályra. Apámnak ugyanis friss infarktusa volt.
Az orvosok (P. docens, B. professzor, T. doktor, P. doktornő és még sok szakember) egybehangzón, egyértelműen, minden kétséget kizáróan megállapították, hogy a szívroham az Uzsoki utcai kórházban alakult ki, P. főorvos osztályán, ott, ahol ha valaki úgy érzi, hogy lázas, mérje meg a saját hőmérsékletét, és ott, ahol elfelejtik az antibiotikumot egy olyan embernél, akit előtte néhány nappal újjáélesztettek, és ahol ezt a beteget a saját lábán zavarják el a fogászatra.
Apám a maguk osztályán infarktust kapott, és nem vették észre ezt – és a láz, és az elfelejtett antibiotikum és még ki tudja, mi minden nem tűnt fel maguknak…
Mondanom sem kell, amint átkerült a Szabolcs utcai kardiológiai intenzívre, azonnal megváltoztatták az antibiotikumot (később még kétszer változtattak az összetételén), és kezelték az infarktusát is. Megtették azt, amit maguknak és a beosztottaiknak már meg kellett volna tenniük.
Apám kálváriájának öt hete alatt megtanultam, hogy ha valakit újjáélesztenek, nagy százalékban alakul ki kémiai tüdőgyulladás, és ez lázzal is jár. Én bölcsész végzettségű vagyok, de meghallottam, amit minden orvos elmagyarázott. Maguk nem orvos szakon végeztek, főorvos úr, főigazgató úr?
Végzetes módon igazolódott be, hogy maguk, a 2-es belgyógyászaton és a kardiológiai belgyógyászaton nem kísérték a kellő figyelemmel. Nem törődtek vele úgy, ahogy az állapota megkövetelte. Se a lázát, se az antibiotikum hiányát, se az infarktusát nem vették észre. Ami fontos volt: hol kezelik a műtétig.Apám március 20-án, hajnal 2 órakor, a Szabolcs utcai kórház kardiológiai intenzív osztályán meghalt. A halálát a heveny infarktus és a kétoldali tüdőgyulladás okozta.
Drága apám bizonyos mértékben az önök elképesztő, megdöbbentő és taszító hiányosságai miatt halt meg. Hogy amúgy milyen legyengült testi és lelki állapotban volt, tény. De hogy a betegek orra alá füstölők osztálya, és a kardiológiai belgyógyászat nem növelte a túlélésének esélyeit, az is biztos.
Nagyon sajnálom, apám miatt, hogy maguk, doktor urak, már elfelejtették, ha tudták valaha, milyen orvosnak lenni, és hogy felnőtt, érett fejjel azt művelik, amit. Apámmal kapcsolatos tevékenységük nyomán én eltiltanám magukat erről a pályáról, és az egészen biztos, hogy ha én lennék az önkormányzat illetékese, maguk nem kórházigazgatók és főorvosok nem lehetnének, hanem gyakornokok sem.
Az empátia a beleérző képességet jelenti. Kívánom maguknak, hogy soha ne kerüljenek olyan helyzetbe, mint az apám. Kívánom, hogy ne vigye be magukat a mentő névtelenül, nem főorvosként és igazgatóként a saját osztályaikra. Ne akarják átélni, milyen az, amikor ahhoz is gyengék, hogy felüljenek, de ha lázuk van, kutyafuttában azt veti oda a nővér, hogy mérjék meg maguknak a hőmérsékletüket. Ne akarják átélni, milyen az, amikor egy infarktus kellős közepén vannak, de a családtagjaikon kívül senkinek nem tűnik fel, hogy valami nem stimmel. És ne akarják átélni, milyen az, amikor a főorvos hiúságból megakadályozza, hogy egy tisztességes kórházba, egy tisztességes osztályra kerüljenek.
Tudják, fejétől bűzlik a hal. A maguk említett osztályai nem a magyar egészségügy általános állapota miatt olyanok, amilyenek, hanem maguk miatt. Tisztában vagyok azzal, hogy senki nem tud nagyobb fizetést adni az orvosoknak és a nővéreknek, de azt is tapasztaltam, átéltem, láttam a saját szemeimmel, hogy magukat mennyire nem érdekli, mi történik maguk körül. Például P. főorvost sosem láttam a betegek között. Tudják, az intenzíven, egy emelettel feljebb, vagy a Szabolcs utcai kórházban nem ez volt a módi. Ott a főorvosok, a docensek, a professzorok nem restelltek naponta legalább egyszer, de volt, aki gyakorlatszerűen többször körbejárni, megnézni, hogyan vannak a betegeik, érdeklődni, ha mástól nem, a kollégáiktól, de gyakran maguktól a páciensektől is – mert tudták, hogy a betegeik emberek, tele félelmekkel, szorongásokkal, és emberi érzésekkel. Ők tudták, hogy mi a törődés, és képzeljék, mindig szakítottak időt arra, hogy elmondják nekünk, a családtagoknak, hogy van apám, hogy mire számíthatunk, és érdekes, egyszer sem oktattak ki minket, ha egymás után ugyanazokat a kérdéseket tettük fel nekik, amiket egy másik családtagnak, fél órával korábban már megválaszoltak.
Ők tisztában voltak azzal is, hogy a napi vizit semmi több egy technikai ügynél, egy formaságnál, ha az, aki vezényli, nem lát és nem hall. Ha a főorvos nem veszi észre, hogy emberek fekszenek az ő ágyaiban, az hagyjon fel a szakmával. Ha a vizit a hatalom gyakorlását jelenti neki, hagyjon fel a szakmával. Ha a vizit csak arra szolgál, hogy a beosztottak és a betegek előtt szerepet játsszon, akkor azonnal mondjon le a posztjáról.
Maguk a betegeknek mindenhatók, sőt, minden osztályon külön-külön maguk a Mindenható, nagy betűvel. Minden szavukra, gesztusukra ezer szállal figyelnek, mert maguktól remélik az ítéletet a saját sorsukról. Önök nem tudják, de maguk nekik az Isten: élhetek-e még egy kicsit, vagy meg kell halnom… Ilyen kérdések járnak a fejükben, amikor maguk vizitre mennek. És maguknak erről fogalmuk sincs, és meggyőződésem, hogy soha nem is volt, vagy csak nagyon régen, és hagyták, hogy hamar kiirtsák magukból az együttérzést.
Márpedig se orvos, se mozdonyvezető nem élhet igazi, teljes emberi életet az empátia képessége és gyakorlása nélkül. A mozdonyvezető „csak” annyiban visel felelősséget sok száz emberért, hogy amíg a vonaton utasok vannak, nem karambolozhat. De a maguk osztályain emberek hetekig fekszenek, és magukon múlik, hogy a saját lábukon távoznak-e, jó érzésekkel a jövő iránt, vagy abban a rettenetes, jéghidegen csillogó fémkoporsóban.
Maguk hagyják, hogy az orvosaik és nővéreik elveszítsék azt, amiért ezt a pályát választották. Maguk nem táplálják bennük azt a tüzet, hogy az orvoslás a legnemesebb szakma, a mások életének megmentésének szakmája. És maguk engedik, hogy azok az emberek elsüllyedjenek a magyar egészségügy mocsarában, és megkeseredett, hálapénzt váró gépekké, zombikká váljanak.Maguk felelősek az osztályaikért. Az osztályaik a kórház és az orvoslás szégyenei.
Szégyelljék magukat! Arra kötelezném magukat, hogy naponta legalább három órát a saját kórházuknak intenzív osztályán töltsenek. Ott tanulhatnának valamit az emberségről, és talán a szakmáról is.
Főigazgató úr, a következő sorok csak önnek szólnak. Duplán szégyellje magát, főigazgató úr, amiért maga is elfelejtette a gyógyítás lényegét. P. főorvos és I főorvos osztálya azért lehet olyan, amilyen, mert maga nem törődik a saját irányítása alatt működő kórház dolgaival. Szégyellje magát, amiért az igazgatói iroda elefántcsont-tornyában papírokat ír alá; hogy onnan konferenciákra utazik, ahol bölcs előadásokat tart és várja a tapsot, de már nem tudja, miről és legfőképpen kiről beszél; hogy a minisztérium vezetőinek és a többi kórházigazgatónak panaszkodik; hogy milliárdokról tárgyal, mert, persze, a maga kórházának és a kórházaknak minden milliárd kijár; miközben már régen elvesztette szem elől, miért vezet egy egészségügyi intézményt.
Csak annyit gondoljon végig, hogy mikor járta be utoljára a kórházának összes osztályát? Nem két percre, hanem ahogy az illik. Mikor beszélgetett a beosztott, túlterhelt, és a mindennapi túlélés érdekében hálapénzt váró orvosaival? Mikor érdeklődött a nővérektől, mi a javaslatuk a rendszer jobbítására? Mikor teremtett utoljára fórumot a teljes személyzetnek, beleértve az üvöltöző ételhordótól a portásig mindenkit, hogy ők hogyan látják a kórház helyzetét? Egyáltalán, volt ilyen?
Szégyelljék magukat mindhárman.
Kár, hogy nekem, egy civilnek kell ezt elmagyaráznom két főorvosnak és egy kórházigazgatónak. Apám és a család szempontjából pedig több mint megrázó, hogy ezt maguk nem tudják.
És most kezdjék védeni a mundér becsületét, és megmagyarázni, mennyire szakszerű és a törvényeknek megfelelő volt mindaz, ahogy apámat a 2-es belgyógyászaton és a kardiológiai belgyógyászaton kezelték, és mondják azt, hogy egy kis üvöltözés még senkit nem vitt a sírba... Ehhez értenek, kimagyarázni az összes halált, amelynek tulajdonképpen aktív okozói.
Egy biztos: maguktól nem várok emberi választ. Bátran beszéljék meg egymás között, veregessék meg egymás vállát, elvégre, csupán N. Gy- ről van szó, aki egy iktatószám a kórházban és az osztályon, a hozzátartozói pedig sehogy nem szerepelnek a nyilvántartásban, és különben is, mit számít egy ember halála? Na és, ha ordítoztak vele, na és, ha nem mérték meg a lázát, na és, ha a főorvos hiúsági kérdést csinált abból, marad-e apám vagy sem, na és, ha elfelejtették az antibiotikumot – ugyan, mi jelentősége ennek a kórház szempontjából…
Szégyelljék magukat.
Az apám meghalt. N Gy hívták. 66 éves volt, jó ember, tele szeretettel, nyitottsággal, elfogadással a világ iránt. Szerette a családját, az unokáit, a gyerekeit, a feléségét, a szomszédokat, a kertet, a cicáit, a kutyáját.
Szeretett élni, szeretett főzni a családnak, szeretett Gazdálkodj Okosan-t játszani a gyerekekkel, szeretett színházba járni, vagy csak elbeszélgetni a környékbeliekkel az időjárásról. Meghalhatott volna húsz év múlva is, de így alakult, és ezt a veszteséget egyszerűen el kell viselnem, anyámmal és nővéremmel együtt. Ez a mi dolgunk. A maguké a segítség lett volna, és maguk nem segítettek rajta, pedig ez az önként vállalt szakmájuk és hivatásuk.
Önök nem látják el azt a feladatot, amelynek megtanulására én is, és sok más adófizető nagyon sokat költött. Mi fizettük, hogy önök tanulhassanak. Mi fizettük a taníttatásukat. És közben maguk nem látják el a vállalt feladatukat, amelyre csak az Uzsoki-kórház esetében milliárdokat költenek a fővárosi adófizető állampolgárok. Maguk az én járulékaimból is élnek, és ugyanúgy felelősséggel tartoznak nekem is, mint a működésüket megfizető, sok százezer budapesti adófizetőnek.
Szégyelljék magukat. Maguk nem orvosok, hanem mészáros kiskirályok a szemétdombjukon, osztjónapot. Magukat egy tényező biztosan nem érdekli, ez pedig a beteg.
Apám neve N Gy volt.
Volt.
Az önök aktív nemtörődömségének, szakmai alávalóságának és emberi szörnyűségének nyomán ma legfeljebb a Kozma utcai temetőben találkozhatnak - nem vele, hanem az emlékével. A családunk pedig azóta is csak gyászolhatja őt.
Az apám jó ember volt és szeretett élni. Mi pedig szerettük őt, a szeretetét és az életvágyát. Az apámat N. Gy-nek hívták.
Az apámat N Gy-nek hívták. Nem xxxxxxxxxx iktatószámnak, egy ágy-tételnek, betegszállítói-mentős tételnek, hanem N Gy-nek, aki ember, apa, nagyapa, férj, szeretett családtag volt.
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Csak a 100 legfrissebb kommentet szeretném látni!
_tracky 2010.06.29. 07:05:54
Szerkesztőnek! Utolsó előtti bekezdésben benne maradt teljesen az elhunyt édesapa neve.
Nem igazán találok szavakat... :(
Nem igazán találok szavakat... :(
gld 2010.06.29. 08:09:43
Én sem találok szavakat...
Azt hiszem, a poszt írója rengeteg olyan emberi tényezőre is felhívta itt a figyelmet, ami VALÓBAN nem pénz kérdése. Mondom ezt úgy, hogy én is jártam olyan kórházban, ahol tulajdonképpen lepra állapotok uralkodtak, de az első professzortól a portásig mindenki ember maradt, olyan ember, aki nem felejtette el a hivatása lényegét...
Örülnék, ha itt most nem arról lenne szó, hogy de az xy doktor úr igenis jól végezte a dolgát, és vegyük tudomásul, hogy az orvosok idejét meg kell fizetni, meg hasonlók... És nem azért írom mindezt, mert túlteng bennem az empátia, vagy hasonlók. Az emberek meghalnak, ezt mindenki tudja. Aki megbetegszik, az korábban, mint az átlag, szerencsétlen esetben. De nem mindegy, hogy milyen körülmények között. Főleg nem akkor, ha ezt lehetne másképpen is.
Amikről itt szó volt, az bizony nem kizárólag a pénz kérdése, még csak nem is a leterheltségé. Jó lenne ezen kicsit elgondolkodni...
Részvétem a poszt írójának, és senkinek sem kívánom, hogy akár csak egy kicsit is hasonlóan kelljen elveszítenie bármelyik hozzátartozóját.
Azt hiszem, a poszt írója rengeteg olyan emberi tényezőre is felhívta itt a figyelmet, ami VALÓBAN nem pénz kérdése. Mondom ezt úgy, hogy én is jártam olyan kórházban, ahol tulajdonképpen lepra állapotok uralkodtak, de az első professzortól a portásig mindenki ember maradt, olyan ember, aki nem felejtette el a hivatása lényegét...
Örülnék, ha itt most nem arról lenne szó, hogy de az xy doktor úr igenis jól végezte a dolgát, és vegyük tudomásul, hogy az orvosok idejét meg kell fizetni, meg hasonlók... És nem azért írom mindezt, mert túlteng bennem az empátia, vagy hasonlók. Az emberek meghalnak, ezt mindenki tudja. Aki megbetegszik, az korábban, mint az átlag, szerencsétlen esetben. De nem mindegy, hogy milyen körülmények között. Főleg nem akkor, ha ezt lehetne másképpen is.
Amikről itt szó volt, az bizony nem kizárólag a pénz kérdése, még csak nem is a leterheltségé. Jó lenne ezen kicsit elgondolkodni...
Részvétem a poszt írójának, és senkinek sem kívánom, hogy akár csak egy kicsit is hasonlóan kelljen elveszítenie bármelyik hozzátartozóját.
gld 2010.06.29. 08:11:14
A 6. sorban benne maradt az osztályvezető főorvos neve. Mondjuk engem nem zavar, csak ha már személyiségi jogok, vagy mi... :S
mothe 2010.06.29. 08:38:26
Ha rajtam múlna, most zárnám be a kommentelő részt erre a posztra, mert félek, hogy mikor kezdődik el a posztoló hazudik, a szegény orvos túl volt terhelve és pénze sincs, meg a magyar betegek folyton csak sipítoznak rész.
De hátha most az egyszer mindig-mindent-megmagyarázunk orvosszekció tagjai is megértik, hogy mi volna itt az üzenet.
De hátha most az egyszer mindig-mindent-megmagyarázunk orvosszekció tagjai is megértik, hogy mi volna itt az üzenet.
scarabeus 2010.06.29. 08:41:41
Az írás végére nagyon felzaklatott állapotba került a levél írója és olyan közhelyek kerültek elő,amelyek megint félre fogják vinni a hozzászólásokat az én adóm, én taníttattam, Én az adófizető stb...irányába. Kár volt elrontani a végére- egy átolvasás fél nappal később bizonyára segített volna.
A hibáztatásokon túl valamit azért helyére kell tenni.
Nincs bizonyítva az ok-okozati összefüggés.
Az köztudatban az ál,hogy az infarktusba azonnal szoktak meghalni vagy legalábbis rövid időn belül és aki túléli az 1-2 hetet az már rendben is van. Sajnos nem így van.A későbbi szövődmények is sokakat visznek el.
Egy jó apa elvesztése mindenképpen halatlmas űrt hagy maga után és sokáig tartó fájdalmat.Fogadja együttérzésem!
A hibáztatásokon túl valamit azért helyére kell tenni.
Nincs bizonyítva az ok-okozati összefüggés.
Az köztudatban az ál,hogy az infarktusba azonnal szoktak meghalni vagy legalábbis rövid időn belül és aki túléli az 1-2 hetet az már rendben is van. Sajnos nem így van.A későbbi szövődmények is sokakat visznek el.
Egy jó apa elvesztése mindenképpen halatlmas űrt hagy maga után és sokáig tartó fájdalmat.Fogadja együttérzésem!
Dr.laikus PhD 2010.06.29. 08:55:21
@mothe: Általában egyetértünk.
Most is.
scarabeus hárítása a művészet kategóriája.
kaizen.freeblog.hu/categories/Lean_egeszsegugy/
Olvasd végig. Sok, de megfogalmazza mindazt amit tenni kell. Ebben a beteg felelőssége is benne van, de tenni folyamatot elemezni beteg csak segíteni tud, szólni ha nem mennek flottul a dolgok.
A többi az emberség hiánya. Pont.
Most is.
scarabeus hárítása a művészet kategóriája.
kaizen.freeblog.hu/categories/Lean_egeszsegugy/
Olvasd végig. Sok, de megfogalmazza mindazt amit tenni kell. Ebben a beteg felelőssége is benne van, de tenni folyamatot elemezni beteg csak segíteni tud, szólni ha nem mennek flottul a dolgok.
A többi az emberség hiánya. Pont.
lightning79 2010.06.29. 08:57:00
Megdöbbenve olvastam a posztot, mivel magam is járok az Uzsoki 2-es belosztályára rendszeresen, igaz, cukorprobléma miatt.
Nem sokakat ismerek ott, de akit igen, azok mind a legkiválóbbak, a leglelkiismeretesebbek, ápolók és az orvosom egyaránt. Lehet, hogy csak szerencsém van velük, nem tudom.
Azt tudom, hogy a nővérek velem mindig kedvesek és segítőkészek voltak. A személyzetet pedig rendszerint a bejárat előtt látom dohányozni - ami persze szintén nem megfelelő.
A dokim nagyon alapos, lelkiismeretes, mindenkivel nagyon hosszan és részletesen foglalkozik, tájékoztat, kikéri a véleményemet a kezelésről, tanácsokkal lát el és más jellegű problémáimra is tesz kezelési javaslatot, ha kérdezem róluk. Rengeteget dolgozik, nagyon sok betege van, ha kell, nyolctól éjjel kettőig bent van, mert annyi a páciense. Igen, én is jöttem el már tőle ilyen későn. Ennek ellenére senki nem elégedetlen vele, nem akarja otthagyni egyetlen betege sem, pont azért, mert olyan lelkiismeretes. Volt, hogy annyira kimerült volt, hogy szinte elaludt rendelés közben, de a betegeket nem küldte el, azzal az indokkal, hogy ezt nem teheti, hiszen már órák óta várunk rá. Pénzt, ajándékot soha nem fogadott el tőlem hosszú évek alatt, amikor pedig adni akartam, visszautasította azzal, hogy ne hozzam őt ilyen kellemetlen helyzetbe! Ilyen is van!
Fiatal, de nem kezdő orvos, régóta a ott van már. A nevét csak azért nem írom le, mert szegénynek így is rengeteg betege van, nem hiányzik neki, hogy még jobban leterheljék. Ennek ellenére, ha valaki kifejezetten őt kéri, senkit nem utasít el (ezt a nővérektől tudom).
Természetesen nem vonom kétségbe a posztoló által leírtakat, csupán azért írtam ezt, nehogy ezzel a hozzáállással azonosítsák az Uzsoki kettes belgyógyászatát.
Az illetékesekről, a vezetőkről nekem is megvan a véleményem, amiért hagyták kialakulni a jelenlegi, általam is leírt állapotokat. Az én szememben az a legnagyobb vétkük, hogy el fognak veszteni egy kiváló kollégát, mert azt a leterhelést, ami az orvosomat éri, hosszú távon nem lehet csinálni. Nem is értem, hogy bírja, már évek óta. Hasonló hozzáállású orvost pedig még csak hírből sem ismerek. Amit leírtam róla, nem egyedi eset volt, gyakorlatilag minden alkalommal, amikor megyek hozzá, hasonló tapasztalataim vannak, és ez a vezetőket is minősíti, mert nem képesek kezelni a kialakult problémát.
Sajnálom, ami a posztoló édesapjával történt, részvétem. Ami a hibákat illeti, nyilván nem lehet tudomásul venni őket és ösztökélni kell az illetékeseket a változtatásokra, hogy ilyenek ne fordulhassanak elő. Ennek ellenére az ember találhat normális hozzáállású orvost, de úgy látszik, hogy sajnos ki kell fogni vagy tényleg ismerni kell valakit, aki ilyen helyzetben tud segíteni.
Nem sokakat ismerek ott, de akit igen, azok mind a legkiválóbbak, a leglelkiismeretesebbek, ápolók és az orvosom egyaránt. Lehet, hogy csak szerencsém van velük, nem tudom.
Azt tudom, hogy a nővérek velem mindig kedvesek és segítőkészek voltak. A személyzetet pedig rendszerint a bejárat előtt látom dohányozni - ami persze szintén nem megfelelő.
A dokim nagyon alapos, lelkiismeretes, mindenkivel nagyon hosszan és részletesen foglalkozik, tájékoztat, kikéri a véleményemet a kezelésről, tanácsokkal lát el és más jellegű problémáimra is tesz kezelési javaslatot, ha kérdezem róluk. Rengeteget dolgozik, nagyon sok betege van, ha kell, nyolctól éjjel kettőig bent van, mert annyi a páciense. Igen, én is jöttem el már tőle ilyen későn. Ennek ellenére senki nem elégedetlen vele, nem akarja otthagyni egyetlen betege sem, pont azért, mert olyan lelkiismeretes. Volt, hogy annyira kimerült volt, hogy szinte elaludt rendelés közben, de a betegeket nem küldte el, azzal az indokkal, hogy ezt nem teheti, hiszen már órák óta várunk rá. Pénzt, ajándékot soha nem fogadott el tőlem hosszú évek alatt, amikor pedig adni akartam, visszautasította azzal, hogy ne hozzam őt ilyen kellemetlen helyzetbe! Ilyen is van!
Fiatal, de nem kezdő orvos, régóta a ott van már. A nevét csak azért nem írom le, mert szegénynek így is rengeteg betege van, nem hiányzik neki, hogy még jobban leterheljék. Ennek ellenére, ha valaki kifejezetten őt kéri, senkit nem utasít el (ezt a nővérektől tudom).
Természetesen nem vonom kétségbe a posztoló által leírtakat, csupán azért írtam ezt, nehogy ezzel a hozzáállással azonosítsák az Uzsoki kettes belgyógyászatát.
Az illetékesekről, a vezetőkről nekem is megvan a véleményem, amiért hagyták kialakulni a jelenlegi, általam is leírt állapotokat. Az én szememben az a legnagyobb vétkük, hogy el fognak veszteni egy kiváló kollégát, mert azt a leterhelést, ami az orvosomat éri, hosszú távon nem lehet csinálni. Nem is értem, hogy bírja, már évek óta. Hasonló hozzáállású orvost pedig még csak hírből sem ismerek. Amit leírtam róla, nem egyedi eset volt, gyakorlatilag minden alkalommal, amikor megyek hozzá, hasonló tapasztalataim vannak, és ez a vezetőket is minősíti, mert nem képesek kezelni a kialakult problémát.
Sajnálom, ami a posztoló édesapjával történt, részvétem. Ami a hibákat illeti, nyilván nem lehet tudomásul venni őket és ösztökélni kell az illetékeseket a változtatásokra, hogy ilyenek ne fordulhassanak elő. Ennek ellenére az ember találhat normális hozzáállású orvost, de úgy látszik, hogy sajnos ki kell fogni vagy tényleg ismerni kell valakit, aki ilyen helyzetben tud segíteni.
gld 2010.06.29. 08:58:16
@Dr.laikus PhD: "Olvasd végig. Sok, de megfogalmazza mindazt amit tenni kell. Ebben a beteg felelőssége is benne van, de tenni folyamatot elemezni beteg csak segíteni tud, szólni ha nem mennek flottul a dolgok."
Egyetértek.
@scarabeus: igen, biztosan vannak indulatok, teljesen érthető módon. De azt hiszem, hogy a posztnak nem az általad kiragadott részletek képezik a lényegét...
Egyetértek.
@scarabeus: igen, biztosan vannak indulatok, teljesen érthető módon. De azt hiszem, hogy a posztnak nem az általad kiragadott részletek képezik a lényegét...
gld 2010.06.29. 09:01:12
@lightning79: szerintem nem általánosít senki... Akár az intézmények megnevezése nélkül is működne ez a poszt. Az Ő tapasztalatuk sajnos rossz volt, ellenben egy másik kórházban jó. Ha nagyon le akarnám egyszerűsíteni a dolgot, akkor nekem ez a történet azt (is) mesélné, hogy mindig van egy ellenpont... A rossznak valahol van egy jó párja, ami igazolja azt a naivnak tűnő elméletemet, hogy lehet máshogy...
lightning79 2010.06.29. 09:18:44
Így igaz, csak arra akartam rávilágítani, hogy ez az ellenpont adott esetben lehet az adott osztályon belül is. Mivel néhány helyen a posztoló egy-egy osztályról fogalmazott meg negatív véleményt.
scarabeus 2010.06.29. 09:22:52
@gld:Persze, hogy nem,de majd nézd a folytatást 25-30 hozzászólás után is! Remélem Neked lesz igazad!
Dr.laikus PhD 2010.06.29. 09:25:09
@scarabeus: "mothe 2010.06.29. 08:38:26
Ha rajtam múlna, most zárnám be a kommentelő részt erre a posztra, mert félek, hogy mikor kezdődik el a posztoló hazudik, a szegény orvos túl volt terhelve és pénze sincs, meg a magyar betegek folyton csak sipítoznak rész.
De hátha most az egyszer mindig-mindent-megmagyarázunk orvosszekció tagjai is megértik, hogy mi volna itt az üzenet."
Tényleg én is remélem, hogy visszafogott lesz mindenki.
Ha rajtam múlna, most zárnám be a kommentelő részt erre a posztra, mert félek, hogy mikor kezdődik el a posztoló hazudik, a szegény orvos túl volt terhelve és pénze sincs, meg a magyar betegek folyton csak sipítoznak rész.
De hátha most az egyszer mindig-mindent-megmagyarázunk orvosszekció tagjai is megértik, hogy mi volna itt az üzenet."
Tényleg én is remélem, hogy visszafogott lesz mindenki.
epres négercsók 2010.06.29. 09:28:06
@lightning79: Mindamellett, hogy nem kételkedem a történetedben, a kezelőorvosod - általad ismert - neve alapján, szerepelhet-e ő vajon a posztban? Neve kezdőbetűje, az osztály megnevezése alapján?
Egyébként a személyiségi jogokat itt már fel is lehet írni a plafonra, bárki kinyomozhatja a teljes nevüket, a kórház és az osztály ismeretében, egyszerűen csak fel kell menni a netre, minden valamirevaló kórház honlapján szerepelnek minimum az osztályvezető, de sokszor a kezelőorvosok nevei is.
A poszthoz: erre nincs mit mondani. Csak a sajnálatomat tudom kifejezni. Nekem a dédnagymamám halt meg, vesebetegségben. Neki senki nem segített, anyukám járt be mosdatni, a fogát mosni, stb, mert senkit nem érdekelt, hogy panaszkodott valamire, a fájdalmaival se törődtek. Aztán egyszer bement anyukám, és csak az üres ágyat találta ott. Mikor kérdezte, mi történt, a válasz: Ja, XXX néni? Hát ő a délelőtt meghalt... Mondjuk ez egy 1988-ban történt eset egy vidéki kórházban.
Egyébként a személyiségi jogokat itt már fel is lehet írni a plafonra, bárki kinyomozhatja a teljes nevüket, a kórház és az osztály ismeretében, egyszerűen csak fel kell menni a netre, minden valamirevaló kórház honlapján szerepelnek minimum az osztályvezető, de sokszor a kezelőorvosok nevei is.
A poszthoz: erre nincs mit mondani. Csak a sajnálatomat tudom kifejezni. Nekem a dédnagymamám halt meg, vesebetegségben. Neki senki nem segített, anyukám járt be mosdatni, a fogát mosni, stb, mert senkit nem érdekelt, hogy panaszkodott valamire, a fájdalmaival se törődtek. Aztán egyszer bement anyukám, és csak az üres ágyat találta ott. Mikor kérdezte, mi történt, a válasz: Ja, XXX néni? Hát ő a délelőtt meghalt... Mondjuk ez egy 1988-ban történt eset egy vidéki kórházban.
lightning79 2010.06.29. 09:44:02
@epres négercsók: Ha elolvasod még egyszer az első hozzászólásomat, akkor láthatod, hogy miért nem írtam a nevét és annak köze sincs a személyiségi jogokhoz, egész más oka volt. De akkor álljon itt a monogrammja: Dr. Sz. M.-nek hívják. II.-es belgyógyászat, azon belül, ha elolvasod az első hozzászólásom elejét, megtalálod, hogy az osztály honlapján melyik linkre kattints (segítek: diabetolódia), ahol megtalálod a nevét.
epres négercsók 2010.06.29. 09:54:57
@lightning79: Nem is ezért kérdeztem, mert tudni szeretném a nevét, megértettem, hogy nem szeretnéd nagy dobra verni. A kérdésem lényege az volt, hogy a posztban bepanaszoltak néhány orvost, te pedig leírtál egy olyan esetet, amiben kiemelted egy orvos jó tulajdonságait. A kérdésem tehát arra vonatkozott, hogy a panaszolt és a dicsért orvos személye nem ugyanaz. De ezek szerint nem.
Konklúzió: vannak a nevezett kórházban (mint mindenhol máshol is) jó és rossz orvosok egyaránt. Az helyes következtetés, hogy néhány nemtörődöm orvos miatt nem kell leírni az egész kórházat, mert lám, itt a te ellenpéldád rá.
Mint ahogy a Dél-Pestinél is sokan írták a borzalmas tapasztalataikat, viszont néhányan kiemelték az urológiát, hogy az milyen jó hely. Amihez egyébként csak csatlakozni tudok, mert nem én vagyok az egyetlen, akinek az ottani urológiáról jó tapasztalatai vannak Ugyanakkor, én minden nyavajámmal a Déltepsibe vagyok kénytelen járni, és az urológiát leszámítva, tényleg elég horror körülmények vannak ott egyes osztályokon. Én is kiemelhetnék egy bizonyos osztályról egy sintér doktornőt, akitől szó szerint sírva jöttem ki, pedig ilyet soha nem csináltam, se előtte, se azóta.
A személyiségi jogos megjegyzésem pedig nem neked szólt, kizárólag a poszthoz jeleztem, hogy a nevek kivétele teljesen oké, de minimális ráfordítással bárki kiderítheti, kiről is van szó. Talán célszerű lett volna még a kórház nevét is kiszedni, de ezt már inkább a fórumgazdának mondtam.
Konklúzió: vannak a nevezett kórházban (mint mindenhol máshol is) jó és rossz orvosok egyaránt. Az helyes következtetés, hogy néhány nemtörődöm orvos miatt nem kell leírni az egész kórházat, mert lám, itt a te ellenpéldád rá.
Mint ahogy a Dél-Pestinél is sokan írták a borzalmas tapasztalataikat, viszont néhányan kiemelték az urológiát, hogy az milyen jó hely. Amihez egyébként csak csatlakozni tudok, mert nem én vagyok az egyetlen, akinek az ottani urológiáról jó tapasztalatai vannak Ugyanakkor, én minden nyavajámmal a Déltepsibe vagyok kénytelen járni, és az urológiát leszámítva, tényleg elég horror körülmények vannak ott egyes osztályokon. Én is kiemelhetnék egy bizonyos osztályról egy sintér doktornőt, akitől szó szerint sírva jöttem ki, pedig ilyet soha nem csináltam, se előtte, se azóta.
A személyiségi jogos megjegyzésem pedig nem neked szólt, kizárólag a poszthoz jeleztem, hogy a nevek kivétele teljesen oké, de minimális ráfordítással bárki kiderítheti, kiről is van szó. Talán célszerű lett volna még a kórház nevét is kiszedni, de ezt már inkább a fórumgazdának mondtam.
mothe 2010.06.29. 10:00:07
@Dr.laikus PhD: olvastam a minap. szerintem is fontos és értékes.
Dr.laikus PhD 2010.06.29. 10:04:45
@mothe: Csak mi mit érünk vele?
Nyilván amikor a kommunikációról írtam, de felicitas blogját is bemásoltam, a folyamat szerintem legelső lépéséről írtam. Valaki keserűen írta (orvos), mit akarunk mikor nem erről van szó.
Sajnos de. De ez a blog szakértő ebben. Nincsenek véletlenek, ha keresek valamit biztos, hogy kiszúrja a szemem, de persze látni is kell. :)
Nyilván amikor a kommunikációról írtam, de felicitas blogját is bemásoltam, a folyamat szerintem legelső lépéséről írtam. Valaki keserűen írta (orvos), mit akarunk mikor nem erről van szó.
Sajnos de. De ez a blog szakértő ebben. Nincsenek véletlenek, ha keresek valamit biztos, hogy kiszúrja a szemem, de persze látni is kell. :)
lightning79 2010.06.29. 10:07:34
@epres négercsók: Valóban nem azonos a két orvos.
A Dél-Pestit pedig én is ismerem, tényleg borzalmas állapotok vannak ott, onnan pozitívumként az urológiát és a szülészetet szokták kiemelni. Szintén a diabéteszemmel jártam oda kb. 9 évvel ezelőtt, akkor azért, mert az volt a legközelebb az akkori lakhelyemhez, de otthagytam őket. Inkább nem írom le az ottani élményeimet, mert onnan nekem is kivétel nélkül csak rosszak voltak, többször is. Legyen annyi elég, hogy nekem is voltak a tiédhez hasonló élményeim ott, nem is egyszer. Végül onnan mentem inkább az Uzsokiba, ajánlásra, akkor még egy másik orvoshoz (aki hasonlóképpen lelkiismeretes volt, mint a mostani, de már nem dolgozik ott), nagyon nem bántam meg, ég és föld a különbség.
A Dél-Pestit pedig én is ismerem, tényleg borzalmas állapotok vannak ott, onnan pozitívumként az urológiát és a szülészetet szokták kiemelni. Szintén a diabéteszemmel jártam oda kb. 9 évvel ezelőtt, akkor azért, mert az volt a legközelebb az akkori lakhelyemhez, de otthagytam őket. Inkább nem írom le az ottani élményeimet, mert onnan nekem is kivétel nélkül csak rosszak voltak, többször is. Legyen annyi elég, hogy nekem is voltak a tiédhez hasonló élményeim ott, nem is egyszer. Végül onnan mentem inkább az Uzsokiba, ajánlásra, akkor még egy másik orvoshoz (aki hasonlóképpen lelkiismeretes volt, mint a mostani, de már nem dolgozik ott), nagyon nem bántam meg, ég és föld a különbség.
Irise 2010.06.29. 10:08:25
Nagyon sajnálom a posztírót, őszinte részvétem az édesapja halála miatt.
Nagyon érdemes lenne keresni egy orvost személyesen, elvinni hozzá a teljes dokumentációt és átbogarászni mindent.
Nincs időm végigolvasni most, sietek munkába. De csak az elejéből azt kiemelném,hogy hirtelen szívhalál/arrythmia okozta szívleállás után én ITO-ról csak kardira küldenék beteget. Nem sima belre. És abszolút egyetértek a hozzátartozóval,hogy monitorozni kell.
Nagyon érdemes lenne keresni egy orvost személyesen, elvinni hozzá a teljes dokumentációt és átbogarászni mindent.
Nincs időm végigolvasni most, sietek munkába. De csak az elejéből azt kiemelném,hogy hirtelen szívhalál/arrythmia okozta szívleállás után én ITO-ról csak kardira küldenék beteget. Nem sima belre. És abszolút egyetértek a hozzátartozóval,hogy monitorozni kell.
mothe 2010.06.29. 10:22:05
@Dr.laikus PhD: Érdekes, én is írtam egy hosszabb kommentet a kommunikációról a minap, arról, hogy miért megalázó, ha az emberrel többes szám első személyben meg egyes szám harmadik személyben beszél egy orvos, ami - lássuk be - tök általános, és arra senki nem reagált. Úgy tűnik, hogy vannak olyan kérdések, amiket, ha feszegetünk, az egészségügyisek jobbnak látnak egyszerűen figyelmen kívül hagyni. A rossz kommunikáció mellett nehéz úgy érvelni, hogy a politikusok ellopták a pénzt, ami kell hozzá. :)
mothe 2010.06.29. 10:22:59
@Irise: majd ha lesz időd, olvasd végig, kíváncsi lennék a véleményedre.
Dr.laikus PhD 2010.06.29. 10:28:39
@mothe: Ki lop mit?
Nem tudja ellopni, de a kórházból eszközt lehet....
Kapok most majd a fejemre,de ez is igazság.
Jó ez a kis dagonya, ne kelljen felelősséget vállalni semmiért, ujjunk kinyújt és mutatunk valakire, mint az óvodás, hogy ő kezdte, miatta van.
Beeeeeeee...........
Nem tudja ellopni, de a kórházból eszközt lehet....
Kapok most majd a fejemre,de ez is igazság.
Jó ez a kis dagonya, ne kelljen felelősséget vállalni semmiért, ujjunk kinyújt és mutatunk valakire, mint az óvodás, hogy ő kezdte, miatta van.
Beeeeeeee...........
Dr.laikus PhD 2010.06.29. 10:29:46
@tódór piroska: Fogd vissza magad. Most!
mothe 2010.06.29. 10:32:24
@Dr.laikus PhD: csak én gondolom, hogy a tódór piroska az a bakela másik nickje?
Dr.laikus PhD 2010.06.29. 10:34:46
@mothe: nem hiszem, bakelának van humora, okos, keserű, ez meg egy simán hülye alak
Káin 2010.06.29. 10:40:21
Őszinte részvétem a posztolónak, egy édesapa elvesztése a legnagyobb fájdalmak egyike. Tudom jól, mert én is elveszítettem elég korán és sajnos ott is szerepe volt az orvosoknak abban, hogy nagyon korán eltávozott közülünk. Már megígértem, hogy majd megírom a történetet, de egyelőre nincs rá kapacitásom. mindazonáltal nem az orvosok összességét hibáztatom, hanem azokat az embereket, akik közrejátszottak a tragédiában.
Káin 2010.06.29. 10:42:36
@gld: "Amikről itt szó volt, az bizony nem kizárólag a pénz kérdése, még csak nem is a leterheltségé. Jó lenne ezen kicsit elgondolkodni..."
Jó lenne és remélem menni is fog. Az ilyen és ehhez hasonló esetek szomorú mementói az emberi gyarlóságnak.
Jó lenne és remélem menni is fog. Az ilyen és ehhez hasonló esetek szomorú mementói az emberi gyarlóságnak.
gld 2010.06.29. 11:04:04
@Káin: nem akarok nagyon teátrálisnak hinni, de van egy szintén naivnak ható elméletem :)
Bármit is csinálsz életedben, nem szabad arról elfeledkezni, hogy elsősorban ember vagy, és ennek megfelelően kell viselkedned magaddal, és másokkal szemben. Ha ez megy, utána lehetsz jó orvos, rendőr, tanár, cukrász, eladó, stb.
Nekem működik, vagyis talán nem is akkora naivitás :) Ki tudja?
Bármit is csinálsz életedben, nem szabad arról elfeledkezni, hogy elsősorban ember vagy, és ennek megfelelően kell viselkedned magaddal, és másokkal szemben. Ha ez megy, utána lehetsz jó orvos, rendőr, tanár, cukrász, eladó, stb.
Nekem működik, vagyis talán nem is akkora naivitás :) Ki tudja?
Káin 2010.06.29. 11:52:55
@gld: Akár mennyire naiv elmélet,én is ezt vallom,. szóval maximum én is naiv vagyok.
Káin 2010.06.29. 11:55:46
@gld: Szerintem ez a normális :)., vagy ez volna. aztán lehet, hogy tényleg mi vagyunk az UFok
OlefGunnarson 2010.06.29. 11:58:31
Őszinte részvétem! Azért az érdekelne,hogy akik ennyire nem törődnek a tisztelt betegekkel, nekik nincs családjuk?Mit szólnának, ha az ő édesapjuk halna meg mások hibájából?
mothe 2010.06.29. 12:09:06
@gld: ebben semmi sem volt teátrális. szerintem naiv sem.
Twisk 2010.06.29. 12:31:12
Előre szólok: most kell majd engem moderálni. A döbbenet után az első gondolatom: Hinnye, hogy az a cudar mindenségit ennek a mocskos világnak!
Üvölteni tudnék, de komolyan. Napok óta csak azt olvasom itt, h. minden beteg és hozzátartozó hülye, és minden orvos, nővér és kórház tökéletes. Nincs pénz, az állam szemét módon alulfinanszíroz, az a király aki kimegy külföldre zsírosra keresni magát. Hja! És aki meg nem fizet, az dögöljön meg. Ne mondjátok, h. ez nem íródott le, mert ha kell, kikeresem. Hát kérem tessék. Nekem ennél a posztnál nem kell több. Perelhet a posztoló, de visszakapja az édesapját? Vagy pereljen, h. más ne haljon meg ilyen ostoba és értelmetlen módon? Dühöt érzek és elkeseredést...... :(
Üvölteni tudnék, de komolyan. Napok óta csak azt olvasom itt, h. minden beteg és hozzátartozó hülye, és minden orvos, nővér és kórház tökéletes. Nincs pénz, az állam szemét módon alulfinanszíroz, az a király aki kimegy külföldre zsírosra keresni magát. Hja! És aki meg nem fizet, az dögöljön meg. Ne mondjátok, h. ez nem íródott le, mert ha kell, kikeresem. Hát kérem tessék. Nekem ennél a posztnál nem kell több. Perelhet a posztoló, de visszakapja az édesapját? Vagy pereljen, h. más ne haljon meg ilyen ostoba és értelmetlen módon? Dühöt érzek és elkeseredést...... :(
Káposztakukac 2010.06.29. 12:50:35
azon kívül, hogy írt egy hosszú levelet, az illető csinált bármit is??? vagy megint egy hülye, aki csak sír, de nem tesz semmit. pl. nem jelenti fel rendőrségen foglalkoztatás körében elkövetett gondatlan emberölés miatt az illetőket. csak úgy példaként...
Káin 2010.06.29. 12:53:25
@Káposztakukac: És akkor jobb lenne?Felületes vizsgálat, eredmény nuku, és a posztoló édesapja nem támad fel sajnos.
vicsigabi · http://vicsigabi.blog.hu 2010.06.29. 12:58:50
én pert nyertem az Uzsoki ellen. Természetesen orvasi műhiba pert. A per alapja annyi volt, hogy a kezelő orvos nem tájékoztatta a beteget a lehetséges kezelési módokról, és így kimaradt valami, ami miatt pert lehetett nyerni. 6 év alatt.
Az uzsokinak 2 oldala van. Van egy részlege, ahová elég messziről járnak emberek és elég sokat fizetnek a kezelésért - az uzsokinak arrafelé jó híre van és jó orvosai hozzá. És van egy másik...
Az uzsokinak 2 oldala van. Van egy részlege, ahová elég messziről járnak emberek és elég sokat fizetnek a kezelésért - az uzsokinak arrafelé jó híre van és jó orvosai hozzá. És van egy másik...
Twisk 2010.06.29. 13:00:08
@Káposztakukac: "vagy megint egy hülye, aki csak sír, "
Hülye lenne? Kétlem. Sír? Sír! Joggal. Szerintem. Egy dologban viszont biztos vagyok. Mindenki akkor a legokosabb, ha már a zsebében van pár ilyen tapasztalat. Előtte gyanútlan és naiv. Bízik azokban, akiknek elvben orvos a neve.
Hülye lenne? Kétlem. Sír? Sír! Joggal. Szerintem. Egy dologban viszont biztos vagyok. Mindenki akkor a legokosabb, ha már a zsebében van pár ilyen tapasztalat. Előtte gyanútlan és naiv. Bízik azokban, akiknek elvben orvos a neve.
msadmin 2010.06.29. 13:05:17
részvétem
én is az uzsokiba hordtam kemoterápiára a fiatal húgomat. ott közölték h nincs tovább. a kemon nem volt egy szék a betegeknek hogy leüljenek amig megy beléjük a taxol. szomália...
azon a qrva kórházudvaron ért véget a fiatalságom.
ha befordulok a róna utcába már rámjön a remegés
én is az uzsokiba hordtam kemoterápiára a fiatal húgomat. ott közölték h nincs tovább. a kemon nem volt egy szék a betegeknek hogy leüljenek amig megy beléjük a taxol. szomália...
azon a qrva kórházudvaron ért véget a fiatalságom.
ha befordulok a róna utcába már rámjön a remegés
mothe 2010.06.29. 13:06:04
@Káposztakukac: így igaz, mindenki hülye, aki csak sír, és jobb lett volna, ha megfojtja magát a köldökzsinórral, mert csak azoknak van joguk élni és megszólalni, akik minden helyzetben képesek kiállni a maguk igaáért, soha nem szorulnak segítségre, tökéletes az önbizalmuk, mindig pontosan tudják, hogy nekik van igazuk, minden jogukkal képesek élni, hiszen mindig minden kötelességüket teljesítik, és hétköznap úgy hívják őket, hogy Clark Kent.
elegem van azokból az arrogáns tutimondókból, akik folyton benyögik, hogy de-hát-nem-tett-semmit-csak-sír. baszki, a te anyád, apád, nővéred, fiad, lányod, pasid, nőd MINDIG a helyzet magaslatán áll? soha nem gyengül el, soha nem lesz reménytelen, soha nem érzi magát tehetetlennek, soha nem blokkol le?
mit képzelnek az ilyenek magukról? mennyi közül van a valósághoz?
ELÉG VOLT.
elegem van azokból az arrogáns tutimondókból, akik folyton benyögik, hogy de-hát-nem-tett-semmit-csak-sír. baszki, a te anyád, apád, nővéred, fiad, lányod, pasid, nőd MINDIG a helyzet magaslatán áll? soha nem gyengül el, soha nem lesz reménytelen, soha nem érzi magát tehetetlennek, soha nem blokkol le?
mit képzelnek az ilyenek magukról? mennyi közül van a valósághoz?
ELÉG VOLT.
gld 2010.06.29. 13:06:22
@Káposztakukac: valószínűleg, amikor az Édesapját látta szépen, lassan haldokolni, nem az volt a legfőbb gondja, hogy belevágjon egy kétes kimenetelű, hosszas tortúrával, és rengeteg költséggel járó perbe... Amikor pedig meghalt az Édesapja, valószínűleg azért nem ez volt a legfőbb gondja, mert el kellett valahogy viselni a gyászt, és nem mellesleg attól nem támadt volna fel, hogy bepereli az orvosait.
Nem hiszem, hogy ilyen esetekben a per a legcélravezetőbb eszköz. Volt egy ismerősöm, aki szintén be akarta perelni a nőgyógyászát, meg lett volna rá minden alapja, de több jogász is azt tanácsolta neki, ne tegye, mert a kórházak mögött nagyon durva jogi apparátus sorakozik fel. Lehet ezen vitatkozni, de sok olyasmit hallottam, ami ezt nagyon is alátámasztja... De ez most azt hiszem, mindegy is.
Nem hiszem, hogy ilyen esetekben a per a legcélravezetőbb eszköz. Volt egy ismerősöm, aki szintén be akarta perelni a nőgyógyászát, meg lett volna rá minden alapja, de több jogász is azt tanácsolta neki, ne tegye, mert a kórházak mögött nagyon durva jogi apparátus sorakozik fel. Lehet ezen vitatkozni, de sok olyasmit hallottam, ami ezt nagyon is alátámasztja... De ez most azt hiszem, mindegy is.
gld 2010.06.29. 13:09:12
@mothe: "elegem van azokból az arrogáns tutimondókból, akik folyton benyögik, hogy de-hát-nem-tett-semmit-csak-sír. baszki, a te anyád, apád, nővéred, fiad, lányod, pasid, nőd MINDIG a helyzet magaslatán áll? soha nem gyengül el, soha nem lesz reménytelen, soha nem érzi magát tehetetlennek, soha nem blokkol le?
mit képzelnek az ilyenek magukról? mennyi közül van a valósághoz?"
Így van. Emberek vagyunk, korlátokkal, gyengeségekkel, nem pedig hülye kitalált szuperhősök...
mit képzelnek az ilyenek magukról? mennyi közül van a valósághoz?"
Így van. Emberek vagyunk, korlátokkal, gyengeségekkel, nem pedig hülye kitalált szuperhősök...
Despota 2010.06.29. 13:15:54
@Twisk: Alapvetően nem szeretek moderálni és csak a legkirívóbb esetekben szoktam, nem értem, most ezért miért kellene...
Twisk 2010.06.29. 13:21:01
@Despota: Egyszerű. Mert elragadtattam magamat és indulatból írtam. És az elején még nem tudtam, h. a hsz végére nem fogok-e kocsis módra káromkodni. Ugyanis lett volna hozzá kedvem. :(
Despota 2010.06.29. 13:21:47
@Twisk: HA megnyugtat, nyugodtan...Csak azt nem hagyom, ha minden érv nélkül elkezd anyázni valaki.
Twisk 2010.06.29. 13:24:57
@Despota: Köszönöm. Anyázni nem szoktam, most sem áll szádékomban.
Más: Kíváncsi lennék arra, h. egy elfogulatlan orvos mit tenne ilyen esetben? Mi lenne a tanácsa, mit kell erre lépni? Mit lehet csinálni? Ki valójában a felelős az ilyen esetekért?
Más: Kíváncsi lennék arra, h. egy elfogulatlan orvos mit tenne ilyen esetben? Mi lenne a tanácsa, mit kell erre lépni? Mit lehet csinálni? Ki valójában a felelős az ilyen esetekért?
hawkeye 2010.06.29. 13:27:29
Uzsoki - ambuláns CT
Tőszavakban: egyeztetett időponthoz képest másfél óra várakozás a pincében.
Agg asszisztensnő, nem találja a vénámat, pedig jobban látszik, mint a Duna a guglin.
Karóra marad, kérdem, igen feleli.
Aztán indulás után pár másodperccel vészleállítás, férfi fehérköpenyes rohan szentségelve, hogy az óra...
Aggszűz: dehát az imént nem is volt a kezén a betegnek...
Nagyon fellélegeztem, amikor a szabad levegőre értem...
És igen, az emberi tényező. Óbudáról a Délpestibe járok urológiára, a Péterfibe diabetesz szakrendelésre,...stb.
Mert a János, és az Irgalmas fennhéjázó istenek és istennők gyülekezete, ahol még a takarítónő is leprásként bánik veled...
Tőszavakban: egyeztetett időponthoz képest másfél óra várakozás a pincében.
Agg asszisztensnő, nem találja a vénámat, pedig jobban látszik, mint a Duna a guglin.
Karóra marad, kérdem, igen feleli.
Aztán indulás után pár másodperccel vészleállítás, férfi fehérköpenyes rohan szentségelve, hogy az óra...
Aggszűz: dehát az imént nem is volt a kezén a betegnek...
Nagyon fellélegeztem, amikor a szabad levegőre értem...
És igen, az emberi tényező. Óbudáról a Délpestibe járok urológiára, a Péterfibe diabetesz szakrendelésre,...stb.
Mert a János, és az Irgalmas fennhéjázó istenek és istennők gyülekezete, ahol még a takarítónő is leprásként bánik veled...
énis 2010.06.29. 13:30:55
"Maguk a betegeknek mindenhatók, sőt, minden osztályon külön-külön maguk a Mindenható, nagy betűvel. Minden szavukra, gesztusukra ezer szállal figyelnek, mert maguktól remélik az ítéletet a saját sorsukról. Önök nem tudják, de maguk nekik az Isten: élhetek-e még egy kicsit, vagy meg kell halnom… Ilyen kérdések járnak a fejükben, amikor maguk vizitre mennek. És maguknak erről fogalmuk sincs, és meggyőződésem, hogy soha nem is volt, vagy csak nagyon régen, és hagyták, hogy hamar kiirtsák magukból az együttérzést."
Ez a baj, hogy az emberek így gondolkodnak még mindig!
Ez a baj, hogy az emberek így gondolkodnak még mindig!
gld 2010.06.29. 13:31:05
@Twisk: "Kíváncsi lennék arra, h. egy elfogulatlan orvos mit tenne ilyen esetben? Mi lenne a tanácsa, mit kell erre lépni? Mit lehet csinálni? Ki valójában a felelős az ilyen esetekért?"
Ezekre én is nagyon kíváncsi lennék.
Egyszer elfilozofálgattam magamban azon, hogy mi lenne, ha lenne egy olyan rendszer, ami a meggyógyított emberek után fizetné a kórházakat, orvosokat... :) Vajon akkor is ennyi horrortörténet lenne egy ehhez hasonló blogban? Bár ez már tényleg az álom-kategória.
Ezekre én is nagyon kíváncsi lennék.
Egyszer elfilozofálgattam magamban azon, hogy mi lenne, ha lenne egy olyan rendszer, ami a meggyógyított emberek után fizetné a kórházakat, orvosokat... :) Vajon akkor is ennyi horrortörténet lenne egy ehhez hasonló blogban? Bár ez már tényleg az álom-kategória.
gld 2010.06.29. 13:34:24
@énis: "Ez a baj, hogy az emberek így gondolkodnak még mindig!"
Tény, hogy ezt az Isten-kultuszt mi, emberek alakítottuk ki. Viszont azt gondolom, hogy az orvosok tudnák lerombolni. Azzal, ha beismernék, hogy a tudásuk behatárolt, hogy nem mindenre tudnak gyógymódot, hogy ha nem lenne hiúsági kérdés a konzultáció, és még sorolhatnám... Ettől Nekik is inkább lenne ember-arcuk, mint így... persze lehet, hogy ezt csak én gondolom így. és szerencsére sok kivételt ismerek.
Tény, hogy ezt az Isten-kultuszt mi, emberek alakítottuk ki. Viszont azt gondolom, hogy az orvosok tudnák lerombolni. Azzal, ha beismernék, hogy a tudásuk behatárolt, hogy nem mindenre tudnak gyógymódot, hogy ha nem lenne hiúsági kérdés a konzultáció, és még sorolhatnám... Ettől Nekik is inkább lenne ember-arcuk, mint így... persze lehet, hogy ezt csak én gondolom így. és szerencsére sok kivételt ismerek.
Mákvirág 2010.06.29. 13:34:41
Orvos a férjem, ezért ezt a bloggot mindig kicsit más szemszögbôl is értelmezem. Sokszor nem is adok igazat az íróknak, vagy legalábbis nem az egészségügyi dolgozót okolom a tragédiákért. Viszont ez az a tipikus eset, amikor nagyonis. Remélem hamarosan lesz olyan hazai eü ellátás, hogy a jó dokik hazajöjjenek, a fiatalok ne menjenek el, és az ilyen orvosok inkább zöldségesek legyenek!
Részvétem a családnak!
Részvétem a családnak!
Twisk 2010.06.29. 13:36:28
@hawkeye: Február 23. éjfél. Állok a felvételi szoba előtt, merek kopogni. Aggszűz ébred, kijön. Mi van? Mondom: elfolyt a magzatvizem. Mikorra van kiírva? Febr. 27. Akkor magának még van négy napja!!! Mondtam tudom. De a jelek szerint a gyermekem nem tudja. Megmondaná neki is??? Válasz: maradjon ha már itt van.... Végül is kedves volt, nem?
énis 2010.06.29. 13:42:16
@gld: elég egyszer-kétszer elmenni orvoshoz, hogy erre rájöjj magadtól is, hogy nem ismernek gyógymódot alapbetegségekre sem.., ők kísérleteznek, minden beteg számukra egy kísérleti alany, nem azért, mert ők rosszak, hanem azért mert ez a szakmájuk + gyógyszeripar..
Úgy hallottam valahol, hogy Japánban úgy van, hogy az az orvos keres jól, akinek nincs betege.. nálunk álom csak ez.
Úgy hallottam valahol, hogy Japánban úgy van, hogy az az orvos keres jól, akinek nincs betege.. nálunk álom csak ez.
_Molly 2010.06.29. 13:43:17
Az MH terror blogon gyakran visszatérő javaslat a kommentelőktől, hogy "vedd föl diktafonra".
Ritkán járok erre a blogra, így lehet, hogy nem újdonság, ez az ötlet, de talán a körházakba is diktafonnal (hangfelvevős mobillal), esetleg videókamerával kéne járni.
Enélkül elég bizonytalan egy műhibaper kimenetele, hiszen utólag a kórlapokat is meg lehet hamisítani, v. el lehet tüntetni.
A posztban szereplő orvosoknak és nővéreknek már réges-rég nem kórházban kéne dolgozniuk! (Inkább SEHOL.)
Ritkán járok erre a blogra, így lehet, hogy nem újdonság, ez az ötlet, de talán a körházakba is diktafonnal (hangfelvevős mobillal), esetleg videókamerával kéne járni.
Enélkül elég bizonytalan egy műhibaper kimenetele, hiszen utólag a kórlapokat is meg lehet hamisítani, v. el lehet tüntetni.
A posztban szereplő orvosoknak és nővéreknek már réges-rég nem kórházban kéne dolgozniuk! (Inkább SEHOL.)
krj 2010.06.29. 13:49:30
döbbenet...csodálom a posztolót, hogy indulat nélkül tud már írni, gondolom, az elmúlt három hónap kellett ahhoz, hogy idáig eljusson. nekem legalábbis hetekbe-hónapokba került, mire a nemtörődömséget és a flegmaságot feldolgoztam, még akkor is, ha édesapám nem kicsattanó állapotban került be a magyar egészségügy "karmai" közé. végülis csak egy volt az elveszett, háború utáni generáció nyugdíjasaiból, akikre a nincs már szüksége a magyar államnak, mert csak a pénzt viszi. a családja viszont annál jobban örült volna még húszegynéhány együtt töltött évnek...
_Molly 2010.06.29. 13:51:09
Errort írt a blogmotor.:(((
Káposztakukac 2010.06.29. 14:09:06
látom már megint megszólaltak a birkák... "jajj, sír, persze, hogy sír, bla bla" ostoba maszlag, az. ezek a paraszt orvosok azért engedték meg maguknak azt, amit, mert tudták, hogy a síkhülye magyar páciens behúzza a farkát és nem szól senkinek. ha megjelenne fogadási időben egy pár nyomozó kihallgatni, akkor már nem lenne akkora pofája. persze nektek ezt lehet mondani, várjátok a csodát, de semmit sem tesztek érte. idióta, tipikusan magyar hülyék vagytok, a hozzátartozó ugyanúgy, mint a sok félművelt, aki ugyan nagyon mérges, de esze ágába nem jutna tényleg tenni valamit azért, hogy ezek az állapotok megszűnjenek. birkák vagytok mind!
Káposztakukac 2010.06.29. 14:14:09
@gld: jómagam is jogász vagyok, úgyhogy azt hiszem tudom, hogy miről beszélek. jelen esetben nem polgári pert kellett volna indítani (persze polgári jogi igényt érvényesíteni lehetett volna), hanem rögtön rendőrséghez fordulni. a leírtak alapján ugyanis nem puszta műhibáról van szó, hanem foglalkoztatás körében elkövetett gondatlan emberölés a tényállás.
mothe 2010.06.29. 14:14:10
@Káposztakukac: beeeeeeeeee. beeee. beeeeeeeee, beeeeee... beeeeeee.
beeeeeeee, beeeeeeeee. beeeeeeeeeeee... beeeee.
(birkául: anyád!)
beeeeeeee, beeeeeeeee. beeeeeeeeeeee... beeeee.
(birkául: anyád!)
vfero 2010.06.29. 14:14:38
Én meg úgy gondolom, hogy nemhogy a kórház nevét nem kellett volna kihúzni,hanem az orvosok nevét is benn kellett volna hagyni- ha ezt meg lehetne tenni Magyarországon. De itt kezdődik a baj, hogy nem.
Az elhunytnak is voltak (lettek volna) jogai, de hát ez már... :(
Ebben az országban miért mindig a normális, tisztességes ember szív, miért mindig annak nem érvényesülhetnek a jogai?:( És ez legyen szinte bármilyen terület.
Az elhunytnak is voltak (lettek volna) jogai, de hát ez már... :(
Ebben az országban miért mindig a normális, tisztességes ember szív, miért mindig annak nem érvényesülhetnek a jogai?:( És ez legyen szinte bármilyen terület.
Bélabácsi 2010.06.29. 14:17:26
@Mákvirág: ne köss erre rövid távú biztosítást, nem lesz vér a pucájában egyetlenegy politikai bagázsnak se hogy teljesítményelvüséget vezessenek be az egészségügyben az államilag koordinált és finanszírozott ellátások terén.
Jó példa a fogorvosoké (ök is orvosok ugye): kvázi megszünt az SZTK, minden fogorvos maszek, és VERSENY VAN. A szar fogorvos kínnal-keservvel él csak meg, mert híre megy hogy nem jó, a jó meg (joggal) arat mint a kombájn.
Miért is nem lehet a betegségfajtára vetített gyógyítási sikerességet (idö és gyógyultsági fok) bevezetni mint méröszámot, amire fel lehetne akasztani a jövedelmezést is ? Megmondom: mert rettenet gyorsan kiderülne, hogy néhány öreg doki sehol sincs a harmincöt-negyven éves kollégájától, aki a mostani helyzetben paraszolvencia tekintetében tizedét kapja mint az öreg doki.
@Káposztakukac: teljesen igazad van. én minden orvosra úgy tekintek, mint egy asztalos vagy kömüves iparosra, tisztán és világosan tárgyalunk, megállapodunk, és ellenörzünk együtt mindent szépen, mellébeszélés kizárva. Persze hogy kiábrándítóan sok plusz energia, dehát a kömüvest meg az asztalost se lehet magára hagyni az építkezésen, mert abból az életben nem lesz ház, ugyebár.
Jó példa a fogorvosoké (ök is orvosok ugye): kvázi megszünt az SZTK, minden fogorvos maszek, és VERSENY VAN. A szar fogorvos kínnal-keservvel él csak meg, mert híre megy hogy nem jó, a jó meg (joggal) arat mint a kombájn.
Miért is nem lehet a betegségfajtára vetített gyógyítási sikerességet (idö és gyógyultsági fok) bevezetni mint méröszámot, amire fel lehetne akasztani a jövedelmezést is ? Megmondom: mert rettenet gyorsan kiderülne, hogy néhány öreg doki sehol sincs a harmincöt-negyven éves kollégájától, aki a mostani helyzetben paraszolvencia tekintetében tizedét kapja mint az öreg doki.
@Káposztakukac: teljesen igazad van. én minden orvosra úgy tekintek, mint egy asztalos vagy kömüves iparosra, tisztán és világosan tárgyalunk, megállapodunk, és ellenörzünk együtt mindent szépen, mellébeszélés kizárva. Persze hogy kiábrándítóan sok plusz energia, dehát a kömüvest meg az asztalost se lehet magára hagyni az építkezésen, mert abból az életben nem lesz ház, ugyebár.
Twisk 2010.06.29. 14:20:37
@Káposztakukac: Ettől a fajta gyalázkodástól lényegesen kevésbé szimpatikus a mondókád, mint amennyire értelmes lenne. Nem tudom menyiken kellene megbántódnom, a magyaron vagy a birkán?
Ha nem rohanok azonnal feljelenteni birka vagyok? Ha ezt még szóvá is teszem, magyar? Esetleg megmondanád, h. hol találom a III/3-as ügyosztályt? Sürgősen feljelentenék valakit......
Ha nem rohanok azonnal feljelenteni birka vagyok? Ha ezt még szóvá is teszem, magyar? Esetleg megmondanád, h. hol találom a III/3-as ügyosztályt? Sürgősen feljelentenék valakit......
Dr.laikus PhD 2010.06.29. 14:20:47
@Káposztakukac: Kac-kac- kukac. úgy vagy te jogász ahogy én....
Egy arányt tévesztett káposztakukac vagy, aki nem tudja mikor kell háborogni és ki ellen.
Egy arányt tévesztett káposztakukac vagy, aki nem tudja mikor kell háborogni és ki ellen.
gld 2010.06.29. 14:25:30
@Káposztakukac: attól még, hogy valakinek nincs tapasztalata ezen a téren, és esetleg fogalma sincs, mit kellene, vagy kellett volna tennie (ha egyáltalán...), felháborító lesíkhülyézni... Főleg egy állítólag intelligens embertől felháborító ez. Ez volt itt a magánvéleményem.
Abban lehet igazad, hogy valóban kell ezek ellen a dolgok ellen tenni. Te tudod, mi az útja-módja. De Neked valszeg ez nem ELSŐ tapasztalat. Ezt kéne már megérteni... Enyhén abszurd volna, ha minden egyes esetben, amikor valakinek kórházi kezelésre van szüksége, beizzít egy jogászt maga mellé :) Bocs a sarkításért, de nekem ez ilyen...
Valahogy nincs kedvem már semmit írni, mert így is-úgy is hülye maradok ;) Meg birka, meg kitudja még mi, csak rendes ember nem, ugyebár... :)
Abban lehet igazad, hogy valóban kell ezek ellen a dolgok ellen tenni. Te tudod, mi az útja-módja. De Neked valszeg ez nem ELSŐ tapasztalat. Ezt kéne már megérteni... Enyhén abszurd volna, ha minden egyes esetben, amikor valakinek kórházi kezelésre van szüksége, beizzít egy jogászt maga mellé :) Bocs a sarkításért, de nekem ez ilyen...
Valahogy nincs kedvem már semmit írni, mert így is-úgy is hülye maradok ;) Meg birka, meg kitudja még mi, csak rendes ember nem, ugyebár... :)
vfero 2010.06.29. 14:27:08
Lehet jogász, azok ilyen öntudatosak, hiszen a szakmájuk műveléséhez ez a mentalitás kell.
DE: azt kétlem, hogy valamelyik hozzátartozója volt már kiszolgáltatott helyzetben, mert akkor ezeket a sorokat nem írta volna le.
Az alapgondolatban pedig sajnos valahol mégiscsak igaza van:hagyjuk, hogy mindent megtegyenek velünk. Csak nagyon könnyű ám kívülről okoskodni. Úgy, hogy esetleg most ugrott be egy frissen tanult jogszabály.
DE: azt kétlem, hogy valamelyik hozzátartozója volt már kiszolgáltatott helyzetben, mert akkor ezeket a sorokat nem írta volna le.
Az alapgondolatban pedig sajnos valahol mégiscsak igaza van:hagyjuk, hogy mindent megtegyenek velünk. Csak nagyon könnyű ám kívülről okoskodni. Úgy, hogy esetleg most ugrott be egy frissen tanult jogszabály.
vfero 2010.06.29. 14:29:41
@vfero:
Sajnos a tanultság nem minden esetben egyenesen arányos az intelligenciával.
Sajnos a tanultság nem minden esetben egyenesen arányos az intelligenciával.
vfero 2010.06.29. 14:34:36
@gld: Ez pontosan így van.:)
Erre mondják, hogy van született intelligencia, és szerzett intelligencia. Bár az utóbbi inkább nevelődés kérdése.
Erre mondják, hogy van született intelligencia, és szerzett intelligencia. Bár az utóbbi inkább nevelődés kérdése.
johevi 2010.06.29. 14:40:36
Szomorú írás, megdöbbentő dolgokkal, de sajnos annyit ismétel néhány panelt az író, hogy veszít értékéből.
énis 2010.06.29. 14:48:33
Utálom azokat, akik lebirkázzák a népet, de jelen esetben Káposztakukacnak sajnos igaza van!
Én úgy értelmeztem a mondandóját, hogy nem jelen post írót síkhülyézte le (kizárólag), hanem mindenkit, mert ugye hányszor fordult elő kedves polgártársaim, hogy kiálltunk bárhova is, hogy elég volt, velünk ezt nem lehet megcsinálni!
...
naugye!
Én úgy értelmeztem a mondandóját, hogy nem jelen post írót síkhülyézte le (kizárólag), hanem mindenkit, mert ugye hányszor fordult elő kedves polgártársaim, hogy kiálltunk bárhova is, hogy elég volt, velünk ezt nem lehet megcsinálni!
...
naugye!
epres négercsók 2010.06.29. 14:49:24
@gld: "...mi lenne, ha lenne egy olyan rendszer, ami a meggyógyított emberek után fizetné a kórházakat, orvosokat... "
Az ötlet azért nem jó, mert vannak olyan betegségek, amik többnyire nem gyógyíthatók. Pl. egy onkológiától vagy egy elfekvőtől hogyan várható el a gyógyítás?
A másik: kit tekintünk "gyógyultnak"? Akinek le kellett vágni a lábát, de a műlábával már tud sétálni? Netán a rákos beteg, aki azért gyógyult meg, mert a rákon nem múlik, hogy öt év múlva még élni fog? És ha rák nélkül még vissza lett volna neki ötven év is?
Sajnos az ötlet teljesen kivitelezhetetlen így.
Az ötlet azért nem jó, mert vannak olyan betegségek, amik többnyire nem gyógyíthatók. Pl. egy onkológiától vagy egy elfekvőtől hogyan várható el a gyógyítás?
A másik: kit tekintünk "gyógyultnak"? Akinek le kellett vágni a lábát, de a műlábával már tud sétálni? Netán a rákos beteg, aki azért gyógyult meg, mert a rákon nem múlik, hogy öt év múlva még élni fog? És ha rák nélkül még vissza lett volna neki ötven év is?
Sajnos az ötlet teljesen kivitelezhetetlen így.
vfero 2010.06.29. 14:54:14
Dr.laikus PhD Nem is az ügyfélszerzése a lényeg. Szerintem csak egy frissen végzett, életről még fogalma sincs önérzetes jogász diplomás, aki pufogtatott egy én tudomot. Azért a többség jóval emberségesebben közelítette meg a fenti kérdést,
Nem is ez a lényeg. Hanem, hogy mennyi, de mennyi esetnek kell még lezajlania addig (és sajnos nem "ahhoz", ennél sokkal reménytelenebb a helyzet), amíg a fenti jellegű dolgok már nem mindennapossá válnak, s elindulunk egy kulturáltabb és korrektebb egészségügyi ellátás, ezen belül: orvos-páciens viszony irányába.
Nem is ez a lényeg. Hanem, hogy mennyi, de mennyi esetnek kell még lezajlania addig (és sajnos nem "ahhoz", ennél sokkal reménytelenebb a helyzet), amíg a fenti jellegű dolgok már nem mindennapossá válnak, s elindulunk egy kulturáltabb és korrektebb egészségügyi ellátás, ezen belül: orvos-páciens viszony irányába.
Dr.laikus PhD 2010.06.29. 14:56:25
@énis:
Ja és csak kiabálni lehet? Konstruktívnak nem kell lenni?
Ötlet? Azon kívül, hogy birka vagy ha gyászolsz, ha lépcsőházi okos vagy, vagy csak felméred mi a haszna és az ára ha teszel valamit ami nem oldja meg a fájdalmad.
Valószínű kicsit segít, hogy egy el nem küldött levelet tanulságként megosztott velünk.
Valószínűleg én sem küldtem volna el. Néha az ember a fájdalmát a titkát elsuttogja magának. Most elmondta nekünk. Köszönjük meg.
Más a megoldás. Az nem hogy hőbörög bárki is.
Ja és csak kiabálni lehet? Konstruktívnak nem kell lenni?
Ötlet? Azon kívül, hogy birka vagy ha gyászolsz, ha lépcsőházi okos vagy, vagy csak felméred mi a haszna és az ára ha teszel valamit ami nem oldja meg a fájdalmad.
Valószínű kicsit segít, hogy egy el nem küldött levelet tanulságként megosztott velünk.
Valószínűleg én sem küldtem volna el. Néha az ember a fájdalmát a titkát elsuttogja magának. Most elmondta nekünk. Köszönjük meg.
Más a megoldás. Az nem hogy hőbörög bárki is.
vfero 2010.06.29. 14:57:58
johevi Ez bizony azért van, mert tele van fútött érzelmekkel. S ebben a helyzetben ez teljesen normális. Nem stílgyak ez:(
gld 2010.06.29. 14:58:02
@epres négercsók: nyilván ez egy kósza gondolat volt, de ha adnának esélyt arra, hogy működhessen, biztosan ki lehetne dolgozni részleteiben :)
Nem azt mondom, hogy erre le lehetne cserélni az egész mostanit, hanem kiegészíthetné azt. Mint tudjuk, a betegségek jó része gyógyítható... És nem úgy, hogy műlábat kapok a régi helyett.
Amúgy valaki írta, hogy Japánban az egészséges emberek után kapják az orvosok a fizetésüket. Ja, tudom, más ország, más mentalitás, minden más. De ha ez nem jó, akkor ide is MÁS kell. Persze egyszerűbb azt mondani mindenre, hogy ez ezért nem jó, az meg azért. Ne érts félre, nem konkrétan erre a kósza gondolatra gondolok. Csak valahogy ez olyan magyaros sajátosság. Nem jó, de hagyjuk így, mert úgyse lehet kitalálni jobbat. És ez nem csak az eü-re érvényes, hanem gyakorlatilag így (nem)működik az egész ország...
Nem azt mondom, hogy erre le lehetne cserélni az egész mostanit, hanem kiegészíthetné azt. Mint tudjuk, a betegségek jó része gyógyítható... És nem úgy, hogy műlábat kapok a régi helyett.
Amúgy valaki írta, hogy Japánban az egészséges emberek után kapják az orvosok a fizetésüket. Ja, tudom, más ország, más mentalitás, minden más. De ha ez nem jó, akkor ide is MÁS kell. Persze egyszerűbb azt mondani mindenre, hogy ez ezért nem jó, az meg azért. Ne érts félre, nem konkrétan erre a kósza gondolatra gondolok. Csak valahogy ez olyan magyaros sajátosság. Nem jó, de hagyjuk így, mert úgyse lehet kitalálni jobbat. És ez nem csak az eü-re érvényes, hanem gyakorlatilag így (nem)működik az egész ország...
Bélabácsi 2010.06.29. 14:59:50
@epres négercsók: Ha így fogalmazod meg, ÍGY tényleg az. Ugyanakkor egy normálisan müködö rendszerben nem ezekre a betegségekre vannak felakasztva a méröszámok.
Guglizzál már egy kicsit utána, hogy Nyugat-Európában az egészségbiztosítók hogyan kezelik ezt a kérdéskört, ha tudsz pl. németül és szentelsz neki kábé fél napot, ráébredsz, hogy nagyon sok dolgot meg lehet e tekintetben gyakorlatiasan is úgy fogni, hogy a beteg érdeke legyen az elsö, de emellett az áttekinthetöség és a mérhetöség is megvalósuljon.
Csak akarni kell. Magyarországon ellenben ezzel lesz a baj. Szerintem.
Guglizzál már egy kicsit utána, hogy Nyugat-Európában az egészségbiztosítók hogyan kezelik ezt a kérdéskört, ha tudsz pl. németül és szentelsz neki kábé fél napot, ráébredsz, hogy nagyon sok dolgot meg lehet e tekintetben gyakorlatiasan is úgy fogni, hogy a beteg érdeke legyen az elsö, de emellett az áttekinthetöség és a mérhetöség is megvalósuljon.
Csak akarni kell. Magyarországon ellenben ezzel lesz a baj. Szerintem.
gld 2010.06.29. 15:00:23
@énis: "elég egyszer-kétszer elmenni orvoshoz, hogy erre rájöjj magadtól is,"
De nem érted, hogy nem nekem, nem a betegnek kell erre MAGAMTÓL rájönnöm? Kérlek szépen, olvasd el még egyszer, hogy mit írtam, nem tudom érthetőbben...
De nem érted, hogy nem nekem, nem a betegnek kell erre MAGAMTÓL rájönnöm? Kérlek szépen, olvasd el még egyszer, hogy mit írtam, nem tudom érthetőbben...
Dr.laikus PhD 2010.06.29. 15:03:22
@vfero: Ne légy már ennyire naiv.
Lehet valaki kezdő, de nem képez hülyéket. Van tehetséges és tehetségesebb.
Két egyetem ahol a legtöbbet kell tanulni. Orvosi és jogi.
Fogalmazni meg pláne tanulnak, anélkül nem kap diplomát. Retorikát IS.
Ja és nem keverik össze a polgári és a büntető ügyet.
Tárgyilagos és érzelmektől mentes. Mit lehet bizonyítani mit nem - bárhogy fáj.
Ne máááááááá.....
Lehet valaki kezdő, de nem képez hülyéket. Van tehetséges és tehetségesebb.
Két egyetem ahol a legtöbbet kell tanulni. Orvosi és jogi.
Fogalmazni meg pláne tanulnak, anélkül nem kap diplomát. Retorikát IS.
Ja és nem keverik össze a polgári és a büntető ügyet.
Tárgyilagos és érzelmektől mentes. Mit lehet bizonyítani mit nem - bárhogy fáj.
Ne máááááááá.....
énis 2010.06.29. 15:06:36
@Dr.laikus PhD:
én nem a postolóról beszéltem, nem azért birka (esetleg ő is), mert gyászol..
Külföldi (német, osztrák) ismerőseim mondták, hogy hihetetlenül fegyelmezettek vagyunk, bármit, amit ránksóznak csendben tűrjük és nem lázongunk ellene, nem is érünk el semmit.. itt erről van szó!
én nem a postolóról beszéltem, nem azért birka (esetleg ő is), mert gyászol..
Külföldi (német, osztrák) ismerőseim mondták, hogy hihetetlenül fegyelmezettek vagyunk, bármit, amit ránksóznak csendben tűrjük és nem lázongunk ellene, nem is érünk el semmit.. itt erről van szó!
gld 2010.06.29. 15:07:15
@epres négercsók: még annyit, hogy legtöbbször a változtatásoknak az áll az útjában, hogy sarkítunk, hogy szélsőséges dolgokat próbálunk általánosként beállítani... ÚGY valóban nem lehet jó egyetlen ötlet sem, mert olyat egyszerűen képtelenség kitalálni, és realizálni, ami mindenre egyformán jó és működőképes... Az, hogy valami JÓ egy bazira relatív fogalom, és az is marad mindig.
vfero 2010.06.29. 15:08:03
@epres négercsók: Pedig vannak országok, ahol működik. Biztos, valahogy az általad említett dolgok is bele vannak szőve. Jó lenne valami ilyesmi. De egyelőre reménytelen.
énis 2010.06.29. 15:11:20
@gld: Te azt írtad, hogy az orvostársadalomnak kell visszavenni az arcából..pontosan értettem, hogy épp a sültgalambot várod. Én nem tisztelek egyetlen orvost sem jobban, mint bármelyik más szakterületen dolgozó embert, a rosszul dolgozó orvost ugyanúgy lenézem, mint a ferde falat rakó kőművest.
Dr.laikus PhD 2010.06.29. 15:11:21
@gld: Egyetértek.
Vagy egyszerűen a változás akkora ugrás lenne, hogy a megszokott rutint nem tudja felváltani.
Mindenki tiltakozik ellene orvos, beteg egyaránt. Lásd a népszavazást.
Vagy egyszerűen a változás akkora ugrás lenne, hogy a megszokott rutint nem tudja felváltani.
Mindenki tiltakozik ellene orvos, beteg egyaránt. Lásd a népszavazást.
gld 2010.06.29. 15:15:13
@Dr.laikus PhD: "Vagy egyszerűen a változás akkora ugrás lenne, hogy a megszokott rutint nem tudja felváltani."
Pedig a változásnak pont az lenne a lényege, hogy felváltsa a megszokott rutint :( Viszont ha ehhez nem vagyunk elég talpraesettek, vagy tudomisén mik, akkor ne sírjunk valóban :( De ne csak mi, betegek, hanem az orvosok sem... Aztán majd minden úgy lesz, mint 40-50 éve. Fejlődünk, visszafelé...
Pedig a változásnak pont az lenne a lényege, hogy felváltsa a megszokott rutint :( Viszont ha ehhez nem vagyunk elég talpraesettek, vagy tudomisén mik, akkor ne sírjunk valóban :( De ne csak mi, betegek, hanem az orvosok sem... Aztán majd minden úgy lesz, mint 40-50 éve. Fejlődünk, visszafelé...
vfero 2010.06.29. 15:17:42
Dr.laikus PhD Háát, tudod egy alapképzést most elvégző ismerősöm (egyedüliként Summa cum-laude-vel)mesélt kétségbeejtő dolgokat a csoporttársai hozzáállását, intelligenciáját tekintve. Mint leendő orvosokról...
Dr.laikus PhD 2010.06.29. 15:18:48
@gld: Ha végig gondolod a történelmet, sokszor nem tudni miért alakult úgy ahogy. Mi volt a gyúanyag és vagy csendesen, vagy hangosan de megtörtént a változás.
Itt én azt látom, hogy lassan közelednek az álláspontok.
Tudod, mint púpos gyerek a prés alatt :)))
Tényleg az utolsó percek, mindenkinek engedni kell.
Itt én azt látom, hogy lassan közelednek az álláspontok.
Tudod, mint púpos gyerek a prés alatt :)))
Tényleg az utolsó percek, mindenkinek engedni kell.
egerészölyv 2010.06.29. 15:21:13
A történetben meseszerű, irreális elemként feltűnik a mazsola a trágyadombban: a jó orvos. Ezt a dramaturgiai hiányosságot leszámítva kitűnő, teljesen valósághű leírás. Teljességgel alátámaszthatom.
Káposztakukac 2010.06.29. 15:22:25
@Dr.laikus PhD: ki szerez itt magának ügyfelet, te iq-light?
ez az egész blog a magyar társadalom modellje. nap mint nap olvasni a legfelháborítóbb sztorikat, maradandó fogyatékosságot okozó műhibák, esetleg halált okozó félrekezelések a törődés és a szakmai szabályok betartásának totális hiánya miatt. a legtöbb történet, amit itt olvastam már rég nem ptk., hanem btk. kategória. aztán a sztori végén a hülyéje beírja, hogy "aztán mégsem pereltem/jelentettem fel, mert minek". hát minek, igen... ezeknek felesleges magyarázni. aztán csodálkozik, hogy a magyar orvos olyan, amilyen. mert mindent megtehet következmények nélkül. ja persze, "drága lenne a pereskedés, meg sokáig tartana...". aha, drága lenne venni egy bkv-jegyet a rendőrségig és odaadni az összegyűjtött szakvéleményeket nekik, aztán persze sokáig tartana, de hidd el, az orvosnak sokkal kellemetlenebb lenne az az idő, amikor minden egyes alkalommal, ahogy kinyitja a postaládát attól kell tartania, hogy nincs-e ott egy tértivevényes levél a rendőrségtől. vagy akár minden egyes alkalommal amikor kopognak, nem egy pár egyenruhás úriember akarja bevinni az örsre...
ez az egész blog a magyar társadalom modellje. nap mint nap olvasni a legfelháborítóbb sztorikat, maradandó fogyatékosságot okozó műhibák, esetleg halált okozó félrekezelések a törődés és a szakmai szabályok betartásának totális hiánya miatt. a legtöbb történet, amit itt olvastam már rég nem ptk., hanem btk. kategória. aztán a sztori végén a hülyéje beírja, hogy "aztán mégsem pereltem/jelentettem fel, mert minek". hát minek, igen... ezeknek felesleges magyarázni. aztán csodálkozik, hogy a magyar orvos olyan, amilyen. mert mindent megtehet következmények nélkül. ja persze, "drága lenne a pereskedés, meg sokáig tartana...". aha, drága lenne venni egy bkv-jegyet a rendőrségig és odaadni az összegyűjtött szakvéleményeket nekik, aztán persze sokáig tartana, de hidd el, az orvosnak sokkal kellemetlenebb lenne az az idő, amikor minden egyes alkalommal, ahogy kinyitja a postaládát attól kell tartania, hogy nincs-e ott egy tértivevényes levél a rendőrségtől. vagy akár minden egyes alkalommal amikor kopognak, nem egy pár egyenruhás úriember akarja bevinni az örsre...
gld 2010.06.29. 15:23:21
@énis: "Te azt írtad, hogy az orvostársadalomnak kell visszavenni az arcából..pontosan értettem, hogy épp a sültgalambot várod. Én nem tisztelek egyetlen orvost sem jobban, mint bármelyik más szakterületen dolgozó embert, a rosszul dolgozó orvost ugyanúgy lenézem, mint a ferde falat rakó kőművest."
Elszámoltam tízig, most megpróbálom kifejteni, hogy mire gondoltam :)
Tulajdonképpen érezheted úgy, hogy ez a sültgalambra várás. Valóban az is, ha egyoldalú. Hogy értem ezt? Sokszor a beteg rá tudja vezetni arra az orvost, hogy bizony nem mindenható. És itt megint visszakanyarodnék a sokat emlegetett kommunikációhoz...
Csak a saját példámat tudom Neked említeni: az esetek túlnyomó többségében én egészségesen kerülök ki az orvosok "karmai" közül. Mi a titkom? Néha felteszek egy jól irányzott kérdést, akkor, amikor kell... És nem hagyom magam lerázni... Nem vagyok sem bunkó, sem erőszakos, de amit meg akarok tudni, azt megtudom. Ez pedig gondolkodtat, nem csak engem, hanem a másik felet is.
Ami néha kívülről kísérletezésnek, próbálkozásnak hat, az nem mindig az. Van, amikor egyszerűen egy orvos nem ront ajtóstól a házba, hanem megpróbál lépésről lépésre haladni, és ha nem kell levágni a lábamat, csak bokából, nem fogja térd fölött amputálni... Csak ha már nincs rá más mód...
Tudom, hogy van ellenpélda, ezért hangsúlyoztam, hogy én a saját tapasztalataimra hagyatkozom...
Nem tudom, érted-e, mire akarok kilyukadni.
Elszámoltam tízig, most megpróbálom kifejteni, hogy mire gondoltam :)
Tulajdonképpen érezheted úgy, hogy ez a sültgalambra várás. Valóban az is, ha egyoldalú. Hogy értem ezt? Sokszor a beteg rá tudja vezetni arra az orvost, hogy bizony nem mindenható. És itt megint visszakanyarodnék a sokat emlegetett kommunikációhoz...
Csak a saját példámat tudom Neked említeni: az esetek túlnyomó többségében én egészségesen kerülök ki az orvosok "karmai" közül. Mi a titkom? Néha felteszek egy jól irányzott kérdést, akkor, amikor kell... És nem hagyom magam lerázni... Nem vagyok sem bunkó, sem erőszakos, de amit meg akarok tudni, azt megtudom. Ez pedig gondolkodtat, nem csak engem, hanem a másik felet is.
Ami néha kívülről kísérletezésnek, próbálkozásnak hat, az nem mindig az. Van, amikor egyszerűen egy orvos nem ront ajtóstól a házba, hanem megpróbál lépésről lépésre haladni, és ha nem kell levágni a lábamat, csak bokából, nem fogja térd fölött amputálni... Csak ha már nincs rá más mód...
Tudom, hogy van ellenpélda, ezért hangsúlyoztam, hogy én a saját tapasztalataimra hagyatkozom...
Nem tudom, érted-e, mire akarok kilyukadni.
egerészölyv 2010.06.29. 15:23:36
@scarabeus: bizonyára nem a magyar egészségügy a hibás, hanem a levélíró - ezt jól kiszúrtad, skara!
Dr.laikus PhD 2010.06.29. 15:23:44
@gld: Alapképzést? Mire gondolsz?
Egyébként orvos egyetemisták a világon mindig marhák voltak a tanulmányi évek alatt. Majdnem kamaszként kell szembesülni betegséggel, halállal. Jól pofán csapja őket a felelősség, aztán a rezidens évek alatt tanul meg figyelni az ösztöneire, előbányászni és logikusan összerakni a tanultakat - diagnosztizálni tanulnak. És akkor már a nagybetűs Embert is értékelnie kell.
Azért ez nem a 12 kőmies....
Egyébként orvos egyetemisták a világon mindig marhák voltak a tanulmányi évek alatt. Majdnem kamaszként kell szembesülni betegséggel, halállal. Jól pofán csapja őket a felelősség, aztán a rezidens évek alatt tanul meg figyelni az ösztöneire, előbányászni és logikusan összerakni a tanultakat - diagnosztizálni tanulnak. És akkor már a nagybetűs Embert is értékelnie kell.
Azért ez nem a 12 kőmies....
egerészölyv 2010.06.29. 15:24:54
@lightning79: hogynehogyne, én is ismerek egy Uzsoki nevű embert, csak kicsit hülye.
gld 2010.06.29. 15:25:51
@egerészölyv: engem különösebben nem zavart a név, csak a rend kedvéért jegyeztem meg.
vfero 2010.06.29. 15:27:34
Az emberek többsége nem az orvosi diplomát tiszteli, mint ahogy írtátok néhányan,nem az orvost tartja többre másoknál, hanem közvetlenül, élesben félti a családtagjai és saját egészségét, életét. Ezért a para. Mert, kiszolgáltatott,döntő helyzetben hirtelenjében mégis hol lobogtasd a nem létező papíron elvileg létező jogaidat?
Káposztakukac 2010.06.29. 15:29:06
@Dr.laikus PhD: látom érdemben megcáfolni már nem tudsz, te suttyó.
vfero 2010.06.29. 15:30:09
@egerészölyv: Kérlek, ne légy irónikus. Mert ugye ilyen ma Magyarországon nem történhet meg... Ha nem igaz, hát van helyette 100 ilyen jellegű igaz történet, s ez a gáz!
egerészölyv 2010.06.29. 15:33:00
@_Molly: egyáltalán nem rossz ötlet. Nem biztos, hogy a bíró bizonyítéknak fogja tekinteni, de a média igen. Attól meg úgyis jobban rettegnek...
khi 2010.06.29. 15:35:31
Kedves Bélabácsi!
ma mo-n kb. 1,5 millió( v több) krónikus beteget kezelnek akit nem lehet a gyógyult-nemgyógyult skatulyába berakni így rajtuk keresztül teljesítményt mérni. Másik dolog h 2 ugyan olyan betegségben szenvedő is teljesen máshogy reagálhat ugyanarra a terápiára( hiszen itt is állandóan arról megy a pofázás h mindenki individum). Ezen kívül guglizz rá arra is h n.o.-ban hogyan történik az egészségügyben a pénzosztás és mi a magántőke szerepe. Ahol egy befektető pénzt rak a rendszerbe ott egyértelmű h profitért teszi és ott elvárja a minőséget különben elmarad a haszon is.
ne vedd támadásnak inkább érdekelne h mit olvastál mert nincs időm németül meg nem tudok
ma mo-n kb. 1,5 millió( v több) krónikus beteget kezelnek akit nem lehet a gyógyult-nemgyógyult skatulyába berakni így rajtuk keresztül teljesítményt mérni. Másik dolog h 2 ugyan olyan betegségben szenvedő is teljesen máshogy reagálhat ugyanarra a terápiára( hiszen itt is állandóan arról megy a pofázás h mindenki individum). Ezen kívül guglizz rá arra is h n.o.-ban hogyan történik az egészségügyben a pénzosztás és mi a magántőke szerepe. Ahol egy befektető pénzt rak a rendszerbe ott egyértelmű h profitért teszi és ott elvárja a minőséget különben elmarad a haszon is.
ne vedd támadásnak inkább érdekelne h mit olvastál mert nincs időm németül meg nem tudok
egerészölyv 2010.06.29. 15:35:44
@Káposztakukac: nekem eszembe jutott - az egyik ilyen féreg fejét leüvöltöttem a nyakáról, állítólag belső vizsgálatban marasztalták el miatta.
mothe 2010.06.29. 15:38:20
@gld: kattints a piros névre a komment elején, arra válaszolt.
Dr.laikus PhD 2010.06.29. 15:38:26
bocsánat nem neked szántam
egerészölyv 2010.06.29. 15:40:04
@vfero: nem ironikusan mondtam! Tökéletesen egyetértek a levélíróval.
gld 2010.06.29. 15:40:41
@mothe: ezt én is tudom, csak én nem írtam olyasmit, amire ez válasz lett volna :)
@Dr.laikus PhD: oké :)
@Dr.laikus PhD: oké :)
mothe 2010.06.29. 15:41:28
@gld: bocs :)
vfero 2010.06.29. 15:41:34
@Dr.laikus PhD: Te mind a leendő jogászok, mind a leendő orvosok lelkét nagyon ismered. Dicséretes.Különben lehet, hogy kéne tisztelniük az embert, mint ahogy írod, de ha tisztelné a többség, akkor nem lenne ennyi probléma az orvosi ellátás emberi tényezőit tekintve!
Állítsuk meg a ......... 2010.06.29. 15:42:11
Őszinte részvétem a sorok írójának.
Tudom mit érez, hasonlóképpen vesztettük el édesapámat egy vidéki klinikán, pontosan ugyanabban az évben.
Tudom mit jelent, mikor azt hallom, hogy frissen élesztett, esetleg infarktusos beteget járkáltatnak tüdő rtg-re, szállítgatják össze-vissza, aztán mikor meghal a beteg csak széttárják a kezüket, azzal hogy ők mindent megtettek, valóban mindent, annak érdekében, hogy meghaljon.
Ebből a keveset keresek, meg nem vagyok eléggé érdekelt, meg nekem olyan magas szakorvosi képesítésem van, különben is én vagyok az okosabb dumából már elege van az embernek.
Ha nem figyelnek oda a betegre, arra nincs mentség!
Tudom mit érez, hasonlóképpen vesztettük el édesapámat egy vidéki klinikán, pontosan ugyanabban az évben.
Tudom mit jelent, mikor azt hallom, hogy frissen élesztett, esetleg infarktusos beteget járkáltatnak tüdő rtg-re, szállítgatják össze-vissza, aztán mikor meghal a beteg csak széttárják a kezüket, azzal hogy ők mindent megtettek, valóban mindent, annak érdekében, hogy meghaljon.
Ebből a keveset keresek, meg nem vagyok eléggé érdekelt, meg nekem olyan magas szakorvosi képesítésem van, különben is én vagyok az okosabb dumából már elege van az embernek.
Ha nem figyelnek oda a betegre, arra nincs mentség!
Káposztakukac 2010.06.29. 15:42:41
@egerészölyv: nem kell leüvölteni. megteszik azt mások. csak talán megfelelő helyekre le kellene juttatni a meglévő szakvéleményeket.
Edömér 2010.06.29. 15:44:38
@Káposztakukac: Ilyenkor egész egyszerűen eszébe sem jut az embernek, hogy perelni kellene vagy bejelenteni, feljelenteni, akármi.
Én voltam hasonló helyzetben. Anyámnál szintén nem vették észre az infarktust, mivel cukorbeteg volt ő sem úgy érezte. A félelemtől és az aggódástól semmi másra nem tudtunk gondolni, csak arra, hogyan tudnánk tenni valamit érte, ki tudna segíteni rajta.
A halála után dermedt bénultságérzet, fel sem fogtuk, hogy ez történhetett.
Így aztán eltelt fél év mire eszembe jutott, hogy ha akkor azok az orvosok időben észreveszik, most is élhetne.
Én voltam hasonló helyzetben. Anyámnál szintén nem vették észre az infarktust, mivel cukorbeteg volt ő sem úgy érezte. A félelemtől és az aggódástól semmi másra nem tudtunk gondolni, csak arra, hogyan tudnánk tenni valamit érte, ki tudna segíteni rajta.
A halála után dermedt bénultságérzet, fel sem fogtuk, hogy ez történhetett.
Így aztán eltelt fél év mire eszembe jutott, hogy ha akkor azok az orvosok időben észreveszik, most is élhetne.
énis 2010.06.29. 15:44:51
@gld: :-)) én is a saját és családom példáját veszem alapul..
Nem dolgom rávezetni az orvost, hogy ő nem mindenható. Az orvos egy szolgáltatást nyújt, ő ezt tanulta, ebben próbáljon a tudásához mérten a legjobban teljesíteni. Nem kell jobban tisztelnem nekem őt, mint ő neki engem.
Nem dolgom rávezetni az orvost, hogy ő nem mindenható. Az orvos egy szolgáltatást nyújt, ő ezt tanulta, ebben próbáljon a tudásához mérten a legjobban teljesíteni. Nem kell jobban tisztelnem nekem őt, mint ő neki engem.
vfero 2010.06.29. 15:45:00
@egerészölyv: Bocs, kis élt éreztem, ezért értettem félre.
egerészölyv 2010.06.29. 15:46:29
Apámat idős korában számtalan bajjal kezelték. Egyszer, amikor kiadják a zárójelentést, látom benne, hogy progrediáló malignus tumor. Kérdezem, ez rák? - Nem magának írtuk, ne törődjön vele? - Ne törődjek vele, hogy rákos-e az apám? - Ne ordítozzon!
Az egészről üvöltött, hogy TB-trükközik a kórház, de valamilyen "etikus" azt mondta, ne csináljak ügyet, mert minden kapu megnyílik egy rákos beteg előtt. És ez igaz! Minden ellátást sokkal egyszerűbben megkaptunk.
Az egészről üvöltött, hogy TB-trükközik a kórház, de valamilyen "etikus" azt mondta, ne csináljak ügyet, mert minden kapu megnyílik egy rákos beteg előtt. És ez igaz! Minden ellátást sokkal egyszerűbben megkaptunk.
egerészölyv 2010.06.29. 15:48:30
@vfero: mert csak ilyen élekkel tudom elviselni még a beszámolókat is a magyar egészségügyről... :(
khi 2010.06.29. 15:51:14
Ja és részvétem a posztolónak, hosszú ideje olvasom a blogot és most először gondoltam h igen ez sajnos így ilyen formában bárkivel megtörténhetett. És sajnos még sok mindenkivel meg is fog....
egerészölyv 2010.06.29. 15:51:19
@vfero: nincs hát. Csak ők nem egyszerűen azt MONDJÁK, hogy figyeltek a betegre, hanem azt is HISZIK, őszintén... :((
vfero 2010.06.29. 15:52:10
@egerészölyv: Valami lehet ebben a trükközésben:
amikor elmentem orvoshoz (nő vagyok, a férjem nevén tudok most írni), hogy adjanak be egy nem támogatott bizonyos gyermekáldást segítő injekciót, akkor láttam, hogy a gépbe beírják, hogy krónikus bronchitisem van. Hát, meglepődtem.
Amikor meg huzatot kapott a nyakam, ambulánsan a háziorvos beutalt kórházba, hogy vagy agyvérzésem van, vagy agyhártyagyulladásom.A kórházba megkérdezték, hogy nem tudom,miért írta ezt a doktor úr. Alig volt gáz.
Azt írnak a gépbe, amit akarnak. Bár ezt nem látom át rendszerében, csak tényleg fura.
amikor elmentem orvoshoz (nő vagyok, a férjem nevén tudok most írni), hogy adjanak be egy nem támogatott bizonyos gyermekáldást segítő injekciót, akkor láttam, hogy a gépbe beírják, hogy krónikus bronchitisem van. Hát, meglepődtem.
Amikor meg huzatot kapott a nyakam, ambulánsan a háziorvos beutalt kórházba, hogy vagy agyvérzésem van, vagy agyhártyagyulladásom.A kórházba megkérdezték, hogy nem tudom,miért írta ezt a doktor úr. Alig volt gáz.
Azt írnak a gépbe, amit akarnak. Bár ezt nem látom át rendszerében, csak tényleg fura.
gld 2010.06.29. 15:53:10
@Edömér: "Ilyenkor egész egyszerűen eszébe sem jut az embernek, hogy perelni kellene vagy bejelenteni, feljelenteni, akármi."
Igen, én is ezt írtam korábban... Az a baj, hogy az emberek különböző vérmérsékletűek, meg még nagyon sok mindenben különbözőek. Soha senki nem fogja megérteni, hogy Te személy szerint mit miért teszel, vagy nem teszel. Ha nem teszed, természetesen birka vagy... :(
Igen, én is ezt írtam korábban... Az a baj, hogy az emberek különböző vérmérsékletűek, meg még nagyon sok mindenben különbözőek. Soha senki nem fogja megérteni, hogy Te személy szerint mit miért teszel, vagy nem teszel. Ha nem teszed, természetesen birka vagy... :(
egerészölyv 2010.06.29. 15:55:33
@vfero: akik így bánnak beteggel-hozzátartozóval-ambulánssal, azok éppen a csalásra ne adnák a fejüket? Valószínűtlen. Sajnos.
vfero 2010.06.29. 15:56:00
@vfero: Ja, mondanom sem kell, azonnal háziorvost váltottam. A mostani kiváló.
Bár ez még mindig jobb volt, mint az ellenkező előjelű. Csak mivel kicsit aggódos vagyok, a vérnyomásom elszállt. Na, morbid, akár kaphattam volna agyvérzést is. Mókás... is.. lehetne, de nem az.
Bár ez még mindig jobb volt, mint az ellenkező előjelű. Csak mivel kicsit aggódos vagyok, a vérnyomásom elszállt. Na, morbid, akár kaphattam volna agyvérzést is. Mókás... is.. lehetne, de nem az.
Bélabácsi 2010.06.29. 15:57:50
@khi: a mérés nem is a gyógyult-nem gyógyult (azaz: fekete-fehér) elven történik Németországban sem.
Valóban, az egyes beteg reagálhatnak másként az egyes gyógymódokra - no ennek a felismerése az orvos feladata (...), a terápiát ehhez kell igazítani. Vagyis nem "az 'x' betegségre az 'y' terápiát kell használni" c. vezérelv a követendö, hanem a "melyik módszerrel gyógyítom meg a betegemet és erre milyen gyorsan jövök rá én mint orvos ?" című. Autószerelő és autószerelő között is az egyik legnagobb vízválasztó az a képesség, hogy milyen gyorsan jön rá a hibára és hogy az arra gyógyírként szolgáló lépések közül melyiket hogyan, milyen sorrendben stb. alkalmazza. Amikor a háziorvosunk a feleségemen jelentkező piros kiütésekre ránézés után egy perccel azonnal felírt két antibiotikumot, megnézettem egy másik orvossal, aki megkérdezte: csak nem új gyapjú ágynemű van otthon ? És tényleg, egy mosás és a problémának vége, szemben a beszedendő antibiotikumokkal, tök feleslegesen. Szerintem látod a különbséget.
Az utolsó bekezdésed pedig az egésznek az alapja, ebben egyetértünk - ma egy magyar orvos nem érdekelt anyagilag komolyan abban, hogy teljesítsen. Szar a rendszer, mert nem kedvez a tehetséges fiataloknak, szar mert túlterheltek az orvosok (helyenként eszement mennyiségű olyan adminisztrációt csinálnak ők maguk, amit egy civilizáltabb országban az asszisztensek, a segítők csinálnak). Sajnálom a magyar egészségügyben felőrlődő tehetséges fiatalokat, akik ennyi év tanulás után nem tudnak egyről a kettőre jutni még ha kezüket-lábukat is törik. Aki nyugatra elmegy, elsősorban pontosan azt tapasztalja meg, hogy a megbecsülése a munkája minőségétől függ. Na ebbe az irányba kéne elvinni a magyar egészségügyet is, dehát ehhez mint írtam nincs a politikusoknak elég vér a pucájukban, mert ez egy nagyon-nagyon nagy meccs lenne.
Valóban, az egyes beteg reagálhatnak másként az egyes gyógymódokra - no ennek a felismerése az orvos feladata (...), a terápiát ehhez kell igazítani. Vagyis nem "az 'x' betegségre az 'y' terápiát kell használni" c. vezérelv a követendö, hanem a "melyik módszerrel gyógyítom meg a betegemet és erre milyen gyorsan jövök rá én mint orvos ?" című. Autószerelő és autószerelő között is az egyik legnagobb vízválasztó az a képesség, hogy milyen gyorsan jön rá a hibára és hogy az arra gyógyírként szolgáló lépések közül melyiket hogyan, milyen sorrendben stb. alkalmazza. Amikor a háziorvosunk a feleségemen jelentkező piros kiütésekre ránézés után egy perccel azonnal felírt két antibiotikumot, megnézettem egy másik orvossal, aki megkérdezte: csak nem új gyapjú ágynemű van otthon ? És tényleg, egy mosás és a problémának vége, szemben a beszedendő antibiotikumokkal, tök feleslegesen. Szerintem látod a különbséget.
Az utolsó bekezdésed pedig az egésznek az alapja, ebben egyetértünk - ma egy magyar orvos nem érdekelt anyagilag komolyan abban, hogy teljesítsen. Szar a rendszer, mert nem kedvez a tehetséges fiataloknak, szar mert túlterheltek az orvosok (helyenként eszement mennyiségű olyan adminisztrációt csinálnak ők maguk, amit egy civilizáltabb országban az asszisztensek, a segítők csinálnak). Sajnálom a magyar egészségügyben felőrlődő tehetséges fiatalokat, akik ennyi év tanulás után nem tudnak egyről a kettőre jutni még ha kezüket-lábukat is törik. Aki nyugatra elmegy, elsősorban pontosan azt tapasztalja meg, hogy a megbecsülése a munkája minőségétől függ. Na ebbe az irányba kéne elvinni a magyar egészségügyet is, dehát ehhez mint írtam nincs a politikusoknak elég vér a pucájukban, mert ez egy nagyon-nagyon nagy meccs lenne.
egerészölyv 2010.06.29. 15:59:18
@vfero: azért itt tegyünk valamit hozzá. Mikor apám kilencven éves lett, gondoltam, elég volt a háziorvosa megalázó, szemét packázásaiból és váltunk. NEM LEHETETT: a képembe röhögve közölték, hogy nem kötelezi őket a törvény körzeten kívüli beteg befogadására. Így maradt a még szemetebb.
vfero 2010.06.29. 16:03:47
@egerészölyv: Hát, nekem szerencsém is volt, mert anyáméknál volt az ideiglenesem, az állandóm meg a kerület másik felében, tehát tudtam váltani. De a Te eseted tényleg bosszantó. Ennyit a szabad orvos választásról.
Rotoxis 2010.06.29. 16:04:34
Azért a dologhoz hozzá tartozik, hogy a történet elég régen történt. Ma már lényegesen nagyobb esélye lett volna a betegnek a túlélésre.
Bár az "emberi tényező" továbbra is sarkalatos pontja az ellátásnak, azóta sok minden megváltozott.
Bár az "emberi tényező" továbbra is sarkalatos pontja az ellátásnak, azóta sok minden megváltozott.
énis 2010.06.29. 16:05:05
@gld: Csak azt olvasod ki, ami nem lényeges.. tényleg hagyjuk..
Droidfigyelő (törölt) 2010.06.29. 16:06:01
Kedves Mindenki, én vagyok a posztoló. Káposztakukacnak, aki lehülyézett, azt válaszolom: lehet, hogy neked a per megváltás. Ha a mi családunknak az lett volna, biztosan azt választjuk. De nem volt az. És máig nem az. Különbözőek vagyunk, és nem kívánom neked, hogy egy családtagod elvesztése után azon kelljen filóznod, hogy most perelj-e, vagy gyászolj.
Aki pedig azt írta, hogy a mi hibánk az, hogy istenként tekintünk az orvosokra: ha ott fekszel a műtőasztalon, ébren, és hallod, ahogy a fémszarok csilingelnek, ahogy a sebész kér ezt meg azt a többiektől, és szavukat se érted, de még szedálva is tudatában vagy annak, hogy épp folyik belőled a vér és emberek dolgoznak rajtad, valamit, ami elromlott, szétvágnak és összevarrnak, nos, neked nem halálfélelmed van? Nem várod az ítéletet, hogy most akkor ennyi volt, viszlát lesz neked, vagy igen, megéred még a holnapot? És ezt szerinted ki fogja mondani neked, a postás vagy az orvos? Na, erről beszélek, amikor az isten-szerepről beszélek.
Aki pedig azt írta, hogy a mi hibánk az, hogy istenként tekintünk az orvosokra: ha ott fekszel a műtőasztalon, ébren, és hallod, ahogy a fémszarok csilingelnek, ahogy a sebész kér ezt meg azt a többiektől, és szavukat se érted, de még szedálva is tudatában vagy annak, hogy épp folyik belőled a vér és emberek dolgoznak rajtad, valamit, ami elromlott, szétvágnak és összevarrnak, nos, neked nem halálfélelmed van? Nem várod az ítéletet, hogy most akkor ennyi volt, viszlát lesz neked, vagy igen, megéred még a holnapot? És ezt szerinted ki fogja mondani neked, a postás vagy az orvos? Na, erről beszélek, amikor az isten-szerepről beszélek.
Droidfigyelő (törölt) 2010.06.29. 16:09:15
@johevi:
Ez nem írás, hanem egy 5 évvel ezelőtti lelkiállapot. Amikor leírtam, marhára nem érdekelt, mi benne az erős és mi nem. Most is inkább az apám sorsa fáj ebben, nem pedig a dramaturgia.
Ez nem írás, hanem egy 5 évvel ezelőtti lelkiállapot. Amikor leírtam, marhára nem érdekelt, mi benne az erős és mi nem. Most is inkább az apám sorsa fáj ebben, nem pedig a dramaturgia.
Bélabácsi 2010.06.29. 16:11:24
@Droidfigyelő: teljesen igazad van, de az orvos ebben a minőségében nem nagyobb Isten mint az a munkás, aki a szerelőszalagon az autód fékjét rakja össze. Megélni szar (engem is vágtak már eleget), ez nem vitás, de ha félsz a történet kimenetelétől, attól csak magaddal tolsz ki. Én a műtőben (már amikor eszemnél voltam) kevésbé féltem mint pl. biciklivel a Körúton csúcsidőben szoktam. Ez totál egyéni, mindenki máshogy éli meg.
Twisk 2010.06.29. 16:12:24
@Rotoxis: És aki 30 év múlva kap infarktust, annak meg még több esélye lesz a túlélésre.......
Droidfigyelő (törölt) 2010.06.29. 16:12:39
@egerészölyv:
Minden rémtörténetben van legalább egy jó ember. A baj az, hogy ez egy nem film története, hanem az élet produkált ilyet.
Minden rémtörténetben van legalább egy jó ember. A baj az, hogy ez egy nem film története, hanem az élet produkált ilyet.
Twisk 2010.06.29. 16:14:55
@Droidfigyelő: Együttérzek veled és sajnálom, h. ezt kellett átélned.
Jól tetted, h. megírtad, és ha csak egy ember is ici-pici szégyent érez, már megérte.
Jól tetted, h. megírtad, és ha csak egy ember is ici-pici szégyent érez, már megérte.
Edömér 2010.06.29. 16:16:13
@Droidfigyelő: Őszinte részvétem.
Mint írtam, hasonló helyzetben voltam én is. Nem pereltünk. Így utólag sem csinálnám máshogy, mint akkor. Ilyenkor az ember a hozzátartozóján akar segíteni (meggyászolni), nem pedig szélmalomharcot folytatni.
Mint írtam, hasonló helyzetben voltam én is. Nem pereltünk. Így utólag sem csinálnám máshogy, mint akkor. Ilyenkor az ember a hozzátartozóján akar segíteni (meggyászolni), nem pedig szélmalomharcot folytatni.
vfero 2010.06.29. 16:17:31
@Droidfigyelő: Ez az isten titulus elterjedt mostanság az orvosokra vonatkozólag. Sokan közülük valóban annak tekintik magukat, de az emberek nem.
Ahogy leírtad, ha már kerültünk közvetlenül vagy közvetetten ilyen helyzetben, akkor féltjük a szerettünk vagy épp a saját életünket.
Én csak hálát adhatok a nőgyógyászomnak és a koraszülött stábnak, hogy a 850 g-mal és 35cm-vel született gyerekem ma egészséges. De amikor anyámra kimondták, hogy limfóma, és a család kezdett összezuhanni, akkor őrjöngeni tudtam volna a negatív szövettan után, hogy ezt az isteni megállapítást miért kellett mondani szövettan előtt???
És mi még hozzád képest a mai napig legalábbis nagyon szerencsések vagyunk.
Tiszta szívemből sajnálom, ami Veletek történt. Ez egy családban örök nyomot hagy, minden más már attól kezdve.Az ember már nincs velünk. S ezt sokan nem értik, csak a jogokat, meg a hatékony nagy szájukat emlegetik. Ez régen nem erről szól... Kívánom, hogy soha még csak ennél jóval kisebb atrocitás ne érjen benneteket az egészségügyben, de félő, hogy csak egy álomvilágot emlegetek. Minden jót!
Ahogy leírtad, ha már kerültünk közvetlenül vagy közvetetten ilyen helyzetben, akkor féltjük a szerettünk vagy épp a saját életünket.
Én csak hálát adhatok a nőgyógyászomnak és a koraszülött stábnak, hogy a 850 g-mal és 35cm-vel született gyerekem ma egészséges. De amikor anyámra kimondták, hogy limfóma, és a család kezdett összezuhanni, akkor őrjöngeni tudtam volna a negatív szövettan után, hogy ezt az isteni megállapítást miért kellett mondani szövettan előtt???
És mi még hozzád képest a mai napig legalábbis nagyon szerencsések vagyunk.
Tiszta szívemből sajnálom, ami Veletek történt. Ez egy családban örök nyomot hagy, minden más már attól kezdve.Az ember már nincs velünk. S ezt sokan nem értik, csak a jogokat, meg a hatékony nagy szájukat emlegetik. Ez régen nem erről szól... Kívánom, hogy soha még csak ennél jóval kisebb atrocitás ne érjen benneteket az egészségügyben, de félő, hogy csak egy álomvilágot emlegetek. Minden jót!
Rotoxis 2010.06.29. 16:18:46
@Twisk: Ez így van. Nem értem a hozzászólást.
@Droidfigyelő: más az újraélesztés módszertana, más az azt követő kezelés, mások a gyógyszerek és teljesen máshogyan gyógyítják ma az infarktust mint öt éve.
Tudom hogy ez édesapádat nem adhatja vissza, de talán enyhülést nyújt. Ezzel együtt így öt év távlatából is részvétem.
@Droidfigyelő: más az újraélesztés módszertana, más az azt követő kezelés, mások a gyógyszerek és teljesen máshogyan gyógyítják ma az infarktust mint öt éve.
Tudom hogy ez édesapádat nem adhatja vissza, de talán enyhülést nyújt. Ezzel együtt így öt év távlatából is részvétem.
epres négercsók 2010.06.29. 16:23:37
@vfero: A trükközéshez annyit, hogy idős rokonomnak vmi bőrbetegsége van, amit két éve nem tudnak meggyógyítani. Nagy fájdalmai vannak, és semmilyen kezelés vagy gyógyszer nem segített - egyetlen szert kivéve, amit viszont CSAKIS cukorbetegeknek írhatnak fel!! Nem arról van szó, hogy ha nem cukros, akkor drágább, hanem akkor egyáltalán nem kaphatja meg. Azt hittem, rosszul hallok. Szóval idős rokonom már cukorbeteg is, és így kaphatja azt a gyógyszert, ami enyhít a szenvedésein.
Twisk 2010.06.29. 16:26:08
@Rotoxis: A posztoló édesapja nem a kezelési lehetőségek és gyógyszerek hiánya miatt távozott idő előtt, hanem a nemtörődömség és a hanyagság miatt. Nem a módszertan ölt, hanem a felelőtlenség. És a negatív emberi tényező 30 év múlva is élni fog. Sajnos.
Droidfigyelő (törölt) 2010.06.29. 16:33:58
@Bélabácsi:
Bocs, de nem tudom összemérni a szerviz fékszerelőjének az esetleg hanyag munkáját azzal, amikor konkrétan, 100%-ig közvetlenül felel az orvos az életedért. Az autód számtalan beépített biztonsági berendezése védi az életed, ha a fék kimúlik. Biztonsági öv, légzsák, maga a karosszéria, plusz a megválasztott sebességed, a baleseti tér (hova tudtál lerepülni az útról, nekimentél-e közben egy fának) stb. Az orvos pedig fogja a tudását, és arra alapozva kezel, vagy operál. Ő egyszerre a légzsák, a fék, az öv, a minden. Az orvos működésének két végpontja van, eredményes kezelés esetén az élet, ellenkező esetben a halál. Egy kicsit nagyobb a felelőssége.
Bocs, de nem tudom összemérni a szerviz fékszerelőjének az esetleg hanyag munkáját azzal, amikor konkrétan, 100%-ig közvetlenül felel az orvos az életedért. Az autód számtalan beépített biztonsági berendezése védi az életed, ha a fék kimúlik. Biztonsági öv, légzsák, maga a karosszéria, plusz a megválasztott sebességed, a baleseti tér (hova tudtál lerepülni az útról, nekimentél-e közben egy fának) stb. Az orvos pedig fogja a tudását, és arra alapozva kezel, vagy operál. Ő egyszerre a légzsák, a fék, az öv, a minden. Az orvos működésének két végpontja van, eredményes kezelés esetén az élet, ellenkező esetben a halál. Egy kicsit nagyobb a felelőssége.
Káposztakukac 2010.06.29. 16:35:08
@Edömér: és így fél év után szerinted nem tudnál perelni? (elárulom: vígan tudnál)
vfero 2010.06.29. 16:38:36
@epres négercsók: Na, itt pl. trükközhetett volna a normális, emberi orvos.
Ahogy a kolléganőm apukája járt: visszament egy felírt gyógyszerrel, hogy nem jó neki valamiért, s az orvos szó szerint ügyesen kivette a kezéből, hogy ja, akkor írunk mást.
De az előző gyogyi nála maradt véletlenül.Hát, az a gyógyszer is ment valahova máshova.
Emberséggel a trükközést is lehetne pozitívan használni. De erre azt mondom, hogy ne trükközzenek, legyen már kivétel lehetőség, szabály, ami alapján az orvos önhatalmúlag dönthet ilyen esetben, hisz látjuk, a manipuláció enélkül is virágzik:( Tehát nincs mit levédeni.Hú, nem tudom, világos volt-e. Bocs.
Ahogy a kolléganőm apukája járt: visszament egy felírt gyógyszerrel, hogy nem jó neki valamiért, s az orvos szó szerint ügyesen kivette a kezéből, hogy ja, akkor írunk mást.
De az előző gyogyi nála maradt véletlenül.Hát, az a gyógyszer is ment valahova máshova.
Emberséggel a trükközést is lehetne pozitívan használni. De erre azt mondom, hogy ne trükközzenek, legyen már kivétel lehetőség, szabály, ami alapján az orvos önhatalmúlag dönthet ilyen esetben, hisz látjuk, a manipuláció enélkül is virágzik:( Tehát nincs mit levédeni.Hú, nem tudom, világos volt-e. Bocs.
lovacska30 2010.06.29. 16:39:41
Kedves Posztoló, elöször is őszinte részvétem. Nagyon sok hozzasziolas volt nem olvastam el es talán már írták is, de szeretném figyelmébe ajánlani a az Egészségbiztosítási Felügyeletet és tudom, h sajnos az édesapján ez már nem segít, de talán másokon igen..
Nagyon kedvesek- sajnos sajat tapasztalatbol tudom.. Majd egy evig örlödtem magamban h megkeressem e öket, és mizóutan megkerestem iszonyatos büntudat gyötört, h egy masik emnber életében van e jogom igy "beleszólni" hisz öt felelősségre vonjak orvosi mulasztás miatt (röviden az én történetem annyi, h stroke-al otthon hagytak egyedül es elküldtek a hazi orvosomhoz aki masnap delutan rendelt..). Mindig azzal biztattammagam h de akar bele is halhattam volna es ö sem volt tekintettel az én életemre, mikor egyszer telefonon beszéltem a Felügyelet egyik munkatársával és megemlitttem a rossz érzéseket amik bennem voltak a pnaszommal kapcsolatban azt mondtak h egy orvos sem viselkedhet igy és nem szabad hagynunk h ilyen dolgokat Az eljaras folyamatban személyes mulasztásért vonják felelösségre es ugy tünik most kérdéses, h volt egyáltalán megfelelő végzettsége, h mobil intenziven dolgozzon.. Küldje el Ön is panaszát a Felügyelethez és javaslom mindenkinek akit nem megfelelöen lattak el, h ne történhessenek ilyen esetek..
Nagyon kedvesek- sajnos sajat tapasztalatbol tudom.. Majd egy evig örlödtem magamban h megkeressem e öket, és mizóutan megkerestem iszonyatos büntudat gyötört, h egy masik emnber életében van e jogom igy "beleszólni" hisz öt felelősségre vonjak orvosi mulasztás miatt (röviden az én történetem annyi, h stroke-al otthon hagytak egyedül es elküldtek a hazi orvosomhoz aki masnap delutan rendelt..). Mindig azzal biztattammagam h de akar bele is halhattam volna es ö sem volt tekintettel az én életemre, mikor egyszer telefonon beszéltem a Felügyelet egyik munkatársával és megemlitttem a rossz érzéseket amik bennem voltak a pnaszommal kapcsolatban azt mondtak h egy orvos sem viselkedhet igy és nem szabad hagynunk h ilyen dolgokat Az eljaras folyamatban személyes mulasztásért vonják felelösségre es ugy tünik most kérdéses, h volt egyáltalán megfelelő végzettsége, h mobil intenziven dolgozzon.. Küldje el Ön is panaszát a Felügyelethez és javaslom mindenkinek akit nem megfelelöen lattak el, h ne történhessenek ilyen esetek..
vfero 2010.06.29. 16:40:01
Mindenkinek minden jót, s legfőképp jó egészséget kívánok!
Sziasztok.
Sziasztok.
Droidfigyelő (törölt) 2010.06.29. 16:47:47
@scarabeus:
Most vettem észre, hogy vannak korábbi kommentek, és mivel ez egy terápiás eszköz ebben a pillanatban, örömmel válaszolok. Ne haragudjon, de mélységesen nem érdekel, mennyire tartja közhelyesnek az adófizetői részt. Az apám miatt. Ha élne, biztos másképp gondolnám. Másodszor, igenis óriási jelentősége van annak, hogy a levélből kihúzott nevű orvosok kinek a jóvoltából tanultak. Nekem, a civilnek, aki nem vagyok eü hatóság, ellenőrző szervezet, stb, ez az egyetlen alapom a számonkérésre az, hogy én fizetem őket. Ezt a tényt ebben az esetben hatványozza az, hogy az apám állapotán minimum sokat rontottak, de az is lehet, hogy ők okozták a halálát. Amúgy pedig nem olvasgatom ezt a levelet, mert az apám kálváriájáról szól, ami egyébként 5 éve történt. Végül, nem érdekel, hogy ön mit lát bizonyítottnak. Ön úgy érvel, mintha az Uzsoki kórház alkalmazásában állna, és ne haragudjon, de ez a tipikus "mundér becsülete" ízű reakció. A részvétét köszönöm.
Most vettem észre, hogy vannak korábbi kommentek, és mivel ez egy terápiás eszköz ebben a pillanatban, örömmel válaszolok. Ne haragudjon, de mélységesen nem érdekel, mennyire tartja közhelyesnek az adófizetői részt. Az apám miatt. Ha élne, biztos másképp gondolnám. Másodszor, igenis óriási jelentősége van annak, hogy a levélből kihúzott nevű orvosok kinek a jóvoltából tanultak. Nekem, a civilnek, aki nem vagyok eü hatóság, ellenőrző szervezet, stb, ez az egyetlen alapom a számonkérésre az, hogy én fizetem őket. Ezt a tényt ebben az esetben hatványozza az, hogy az apám állapotán minimum sokat rontottak, de az is lehet, hogy ők okozták a halálát. Amúgy pedig nem olvasgatom ezt a levelet, mert az apám kálváriájáról szól, ami egyébként 5 éve történt. Végül, nem érdekel, hogy ön mit lát bizonyítottnak. Ön úgy érvel, mintha az Uzsoki kórház alkalmazásában állna, és ne haragudjon, de ez a tipikus "mundér becsülete" ízű reakció. A részvétét köszönöm.
Droidfigyelő (törölt) 2010.06.29. 16:49:05
@lovacska30:
Sajnálom, ami veled történt, és örülök, hogy túl vagy rajta. A tippet köszönöm, megfontolom, de valószínűleg elévült, mivel 5 éve történt.
Sajnálom, ami veled történt, és örülök, hogy túl vagy rajta. A tippet köszönöm, megfontolom, de valószínűleg elévült, mivel 5 éve történt.
Droidfigyelő (törölt) 2010.06.29. 16:51:02
@lightning79:
köszönöm az empátiádat, és örülök, hogy vannak jó tapasztalatok és emberek az Uzsoki 2-es osztályán. Akkor, amikor ez történt, így történt. Jó hír minden betegnek és hozzátartozónak, ha változott a helyzet.
köszönöm az empátiádat, és örülök, hogy vannak jó tapasztalatok és emberek az Uzsoki 2-es osztályán. Akkor, amikor ez történt, így történt. Jó hír minden betegnek és hozzátartozónak, ha változott a helyzet.
Droidfigyelő (törölt) 2010.06.29. 16:58:43
@Irise:
Köszönöm az empátiádat. Mivel szerencsére nem minden nap találkoztunk az egészségüggyel, fogalmunk sem volt, mit kell tenni, kihez érdemes fordulni, mik a lehetőségek. Ami akkor eszünkbe jutott - saját kapcsolatrendszer, barát orvos felesége, valamilyen kapcsolat kikutatása a Szabolcs utcában, ételhordó fejének leüvöltése, nővér lecseszése, orvos számonkérése stb. megtettük, de ugye végig az járt a fejünkben, hogy ha az egész napos látogatás végén hazamegyünk, mert néha haza is kell menni, hogy ne pusztulj te magad bele, akkor vajon nem szúrnak-e ki vele, nem bosszulják-e meg, mennyit ártottunk neki, miközben rajta akartunk segíteni. Borzasztó nehéz ezt okosan, bölcsen mérlegelni olyankor, amikor a szeretted szenved, te pedig testen kívüli élményként éled át ezeket a heteket. Meggyőződésem, hogy nem voltam magamnál akkoriban. Ezért is lett volna elengedhetetlen a rendszer tisztességes hozzánk állása. Nem is, engem nem kell emberségesen kezelni, de legalább az apámmal tették volna.
Köszönöm az empátiádat. Mivel szerencsére nem minden nap találkoztunk az egészségüggyel, fogalmunk sem volt, mit kell tenni, kihez érdemes fordulni, mik a lehetőségek. Ami akkor eszünkbe jutott - saját kapcsolatrendszer, barát orvos felesége, valamilyen kapcsolat kikutatása a Szabolcs utcában, ételhordó fejének leüvöltése, nővér lecseszése, orvos számonkérése stb. megtettük, de ugye végig az járt a fejünkben, hogy ha az egész napos látogatás végén hazamegyünk, mert néha haza is kell menni, hogy ne pusztulj te magad bele, akkor vajon nem szúrnak-e ki vele, nem bosszulják-e meg, mennyit ártottunk neki, miközben rajta akartunk segíteni. Borzasztó nehéz ezt okosan, bölcsen mérlegelni olyankor, amikor a szeretted szenved, te pedig testen kívüli élményként éled át ezeket a heteket. Meggyőződésem, hogy nem voltam magamnál akkoriban. Ezért is lett volna elengedhetetlen a rendszer tisztességes hozzánk állása. Nem is, engem nem kell emberségesen kezelni, de legalább az apámmal tették volna.
Edömér 2010.06.29. 17:01:05
@Káposztakukac: Nem hinném. Nem tudom bizonyítani. Amúgy két éve történt, de fél év elteltével gondoltam rá először. Tudod abban a helyzetben nem bizonyítékokat gyűjt az ember.
Oleg Gontar 2010.06.29. 17:40:19
Bolcseszkent kb. ugy ir ahogy ellattak az orvosok az apjat. Bar lehet ez is csak stilisztikailag alahuzza a mondanivalot.
A vege viszont egyertelmu plagium a Fight klubbol: "His name is Robert Paulsen!"
A vege viszont egyertelmu plagium a Fight klubbol: "His name is Robert Paulsen!"
khi 2010.06.29. 17:45:02
bélabácsi!
köszönöm a korrekt válaszodat. szeretném leszögezni h alapjában sok dologban egyetértünk. amit nem értek, a példádnál maradva hogyan derült volna ki h az első háziorvos rossz munkát végzett? ha nem mész el második orvoshoz hanem követitek a tanácsát és beszedi az antibiotikumot 1-2hétig feleslegesen max. berosszul a gyomra ha annyira genyó h nem ír fel mellé gyomorvédőt. letelik a 2 hét, addigra gondolom az ágyneműt is kicserélitek. hol derült volna ki a hiba? kérsz minden orvosi vélemény mellé egy másikat?mindig? a második orvosnál fizettél ezért volt ideje kikérdezni h mi változott a környezetedben?
köszönöm a korrekt válaszodat. szeretném leszögezni h alapjában sok dologban egyetértünk. amit nem értek, a példádnál maradva hogyan derült volna ki h az első háziorvos rossz munkát végzett? ha nem mész el második orvoshoz hanem követitek a tanácsát és beszedi az antibiotikumot 1-2hétig feleslegesen max. berosszul a gyomra ha annyira genyó h nem ír fel mellé gyomorvédőt. letelik a 2 hét, addigra gondolom az ágyneműt is kicserélitek. hol derült volna ki a hiba? kérsz minden orvosi vélemény mellé egy másikat?mindig? a második orvosnál fizettél ezért volt ideje kikérdezni h mi változott a környezetedben?
Droidfigyelő (törölt) 2010.06.29. 17:47:07
Bocs, de marhára nem érdekel a véleményed. Majd ha meghal az apád, és 5 évvel később közzéteszed, hogyan éreztél akkor, na, majd küldj egy emailt a tapasztalataidról. És ha majd csak annyi jut eszedbe az apád haláláról, hogy egy kommentelő milyen filmet vél a témához kapcsolódónak, akkor pedig küldj egy másik mailt. Addig is csókoltatom az anyukádat.
Droidfigyelő (törölt) 2010.06.29. 17:47:57
@Oleg Gontar:
Ezt ide szántam, bocs. Marhára nem érdekel a véleményed. Majd ha meghal az apád, és 5 évvel később közzéteszed, hogyan éreztél akkor, na, majd küldj egy emailt a tapasztalataidról. És ha majd csak annyi jut eszedbe az apád haláláról, hogy egy kommentelő milyen filmet vél a témához kapcsolódónak, akkor pedig küldj egy másik mailt. Addig is csókoltatom az anyukádat.
Ezt ide szántam, bocs. Marhára nem érdekel a véleményed. Majd ha meghal az apád, és 5 évvel később közzéteszed, hogyan éreztél akkor, na, majd küldj egy emailt a tapasztalataidról. És ha majd csak annyi jut eszedbe az apád haláláról, hogy egy kommentelő milyen filmet vél a témához kapcsolódónak, akkor pedig küldj egy másik mailt. Addig is csókoltatom az anyukádat.
Oleg Gontar 2010.06.29. 17:53:38
@Droidfigyelő: Az orvosok nyilvanvaloan hibaztak. Viszont ez 90%-ban onigazolas felelosseg locsoles, mert ha az elso oraban lathatoan ellenszenves volt a kornyezet, es hanyag a felugyelet, akkor neked kellett volna azonnal mashova vinned. Itt nem arrol volt szo hogy mutet kozben visszafordithatatlan, tragikus muhiba tortent. Heteken at lattad mi van es nem leptel. Es ismetlem nem menti ez az orvosok hozzaallasat. De teged sem.
Pipetta Ofélia 2010.06.29. 17:59:32
Teljesen megértelek, főleg annak fényében, amit apámmal én is végigcsináltam két hete. Minden szavad igaz. Együtt érzek Veled.
khi 2010.06.29. 18:00:07
"melyik módszerrel gyógyítom meg a betegemet és erre milyen gyorsan jövök rá én mint orvos ?" egy orvos tudja(kontárok sicc) milyen betegséget hogyan kell gyógyítania, erről van diplomája, szakvizsgája is, nem kell rájönnie. a módszer hát ott már közbeszól a beteg(az előző posztoló visszautasította a modern műtéti eljárást és a gyors gyógyulást, majnem le is vágták a lábát aztán meg itt siránkozott h a genyó orvosok) a kórház(finanszírozás, többnyire alul), hozzátartozók
(ma nálunk egy beteg lánya megtiltotta h fájdalomcsillapítót adjunk a rákos anyjának aki nem lát a fájdalomtól) szóval nehéz lavírozni de nem állítom h lehetetlen.
(ma nálunk egy beteg lánya megtiltotta h fájdalomcsillapítót adjunk a rákos anyjának aki nem lát a fájdalomtól) szóval nehéz lavírozni de nem állítom h lehetetlen.
Na, kék a szakállam, vagy se nem? (törölt) 2010.06.29. 18:15:32
@Oleg Gontar:
Szerintem akkor térjünk vissza a "hogyan legyünk a legbölcsebbek, szemben az egészségügyi rendszerrel" témára, amikor éppen haldoklik egy szeretted. Na, akkor küldj egy emailt. Nem kívánom neked, hogy így legyen, de ha a sors így rendeli, és bekövetkezik, akkor gondolj vissza erre a blogra.
Szerintem akkor térjünk vissza a "hogyan legyünk a legbölcsebbek, szemben az egészségügyi rendszerrel" témára, amikor éppen haldoklik egy szeretted. Na, akkor küldj egy emailt. Nem kívánom neked, hogy így legyen, de ha a sors így rendeli, és bekövetkezik, akkor gondolj vissza erre a blogra.
trimalchio 2010.06.29. 18:20:49
@Oleg Gontar: "...ha az elso oraban lathatoan ellenszenves volt a kornyezet, es hanyag a felugyelet, akkor neked kellett volna azonnal mashova vinned"
Szerintem nincsen igazad. A laikus ember többnyire csak utólag és lassan ismeri fel, hogy mi történt valójában. Egy laikusnak valóban illene azonnal felismerni a kezelés hiányosságait és felmérni annak következményeit? Szerinted ez tényleg ilyen egyszerű: bekerül hozzátartozó kórházba, ellenszenves a környezet, úgy látom nem felügyelik rendesen a betegségét, tehát fogom és elviszem. Hová is? Hogyan? Keresek egy szimpatikus kórházat és ott tárt karokkal fogadják?
Szerintem nincsen igazad. A laikus ember többnyire csak utólag és lassan ismeri fel, hogy mi történt valójában. Egy laikusnak valóban illene azonnal felismerni a kezelés hiányosságait és felmérni annak következményeit? Szerinted ez tényleg ilyen egyszerű: bekerül hozzátartozó kórházba, ellenszenves a környezet, úgy látom nem felügyelik rendesen a betegségét, tehát fogom és elviszem. Hová is? Hogyan? Keresek egy szimpatikus kórházat és ott tárt karokkal fogadják?
khi 2010.06.29. 18:30:20
@Oleg Gontar: az h valaki bízik az egészségügyi rendszerben és az orvosokban normálisnak kellene lennie egy jól működő országban, nem szép dolog ebbe dörgölni a posztoló orrát!! az h sajnos nem az sokunknak szomorú tanulság.
Cartman (ex Cartman) 2010.06.29. 18:59:55
@Droidfigyelő:
Részvétem! És az írásod nagyon szép, függetlenül a tragikus apropójától.
Nem azért kellett volna perelni, mert az megváltást jelenthet, hanem hogy végre változzon valami. Káposztakukac ugyan elég nyersen fogalmazott, de alapvetően igaza van.
Édesapám ügyvéd, és az ő praxisának tapasztalatai alapján írhatom, hogy - a közhiedelemmel ellentétben - igenis célravezető lehet a jogi út. Nem csak a Káposztakukac által említett büntető feljelentés, hanem a polgári per is.
Részvétem! És az írásod nagyon szép, függetlenül a tragikus apropójától.
Nem azért kellett volna perelni, mert az megváltást jelenthet, hanem hogy végre változzon valami. Káposztakukac ugyan elég nyersen fogalmazott, de alapvetően igaza van.
Édesapám ügyvéd, és az ő praxisának tapasztalatai alapján írhatom, hogy - a közhiedelemmel ellentétben - igenis célravezető lehet a jogi út. Nem csak a Káposztakukac által említett büntető feljelentés, hanem a polgári per is.
epres négercsók 2010.06.29. 19:13:28
@vfero: Trükközött is. Azért mondtam, hogy a rokon néni azóta már cukorbeteg is ;) (az más kérdés, hogy ezért meg ment a boríték a zsebbe, hiszen a doki simán megtagadhatta volna - ráadásul tök jogosan)
mothe 2010.06.29. 19:16:59
@khi: én úgy vettem ki, hogy a kettővel ez előtti posztoló történetéről erősen megoszlottak a vélemények. ki is állapította meg, hogy minden az ő hibája volt? miért is jelented ezt te ki ex cathedra? ja, hogy ez a te szuverén véleményed? akkor hivatkozz rá úgy.
trimalchio 2010.06.29. 19:22:53
Trükközéshez: (bár gondolom mindenki tudja)akinek van Ügyfélkapus regisztrációja, az OEP oldalán megnézheti "Betegéletútját", mikor milyen betegséggel kezelték, milyen gyógyszereket írtak fel neki. Lehet, hogy néhány embert érhet meglepetés.
Na, kék a szakállam, vagy se nem? (törölt) 2010.06.29. 19:47:24
@Cartman (ex Cartman):
Köszönöm az empátiádat. Az emberek különbözők. Ne haragudj, de eszembe sem jutott, hogy változtatni kellene a rendszeren egy ilyen akcióval - csak az apám elvesztését éltem át minden nap minden percében. Ma már másképp látom, mert eltelt 5 év,ma már volna kedvem változtatni.
Köszönöm az empátiádat. Az emberek különbözők. Ne haragudj, de eszembe sem jutott, hogy változtatni kellene a rendszeren egy ilyen akcióval - csak az apám elvesztését éltem át minden nap minden percében. Ma már másképp látom, mert eltelt 5 év,ma már volna kedvem változtatni.
Cartman (ex Cartman) 2010.06.29. 20:04:40
@Na, kék a szakállam, vagy se nem?:
Persze, nyilván nekem sem ez lett volna az első gondolatom. És az is biztos, hogy egy fecske nem csinál nyarat. De ha végre átmegy a köztudatba, hogy ilyen esetben igenis van lehetőségünk tenni valamit, és ez valóban általánossá válik (azért persze nem úgy, mint a másik véglet USA-ban), akkor aránylag rövid távon rend lehet az egészségügyben.
És azért kell még valami a gyökeres változásokhoz: végre tisztességes bérek az egészségügyben! Amit viszont a valós teljesítmény alapján, differenciáltan kapjanak a dolgozók. A hálapénz ellen meg (a bérek rendezése UTÁN) tűzzel-vassal küzdenék.
Persze, nyilván nekem sem ez lett volna az első gondolatom. És az is biztos, hogy egy fecske nem csinál nyarat. De ha végre átmegy a köztudatba, hogy ilyen esetben igenis van lehetőségünk tenni valamit, és ez valóban általánossá válik (azért persze nem úgy, mint a másik véglet USA-ban), akkor aránylag rövid távon rend lehet az egészségügyben.
És azért kell még valami a gyökeres változásokhoz: végre tisztességes bérek az egészségügyben! Amit viszont a valós teljesítmény alapján, differenciáltan kapjanak a dolgozók. A hálapénz ellen meg (a bérek rendezése UTÁN) tűzzel-vassal küzdenék.
bakela 2010.06.29. 20:47:11
Hú, de hosszú! Neki se merek ugrani, de minek is, tudom mi van : gyilkosok! pofánvágni! én fizetem a téébéét! magánba! nemvan píz! nemvan embereszköz! rossmanntecsópénztárost is!
1: részvét
2: Néhány szófoslány az akolból, sokadx: /nem biztos, hogy összefüggő lesz/
Az összes, aki itt veri a fejét a falba, az elmúlt sokx tíz év alatt tapsikolt az eü legyalázásához.
Az öregebbje: „Improduktiv élősködő, én tartom el a martinász izzadt vállaimmal!” „örüljön, hogy nem Recsk4”
A fiatalabbja: „Ez is csak egy szolgáltatás, csak itt én akarom mekkmondani, hogy mennyit /nem/fizetek érte.” Örüljön, hogy él!
Mára valóban inkább egy szolgáltatás: De! Ha hiány van a szolgáltatóban, a sz@r lakatosnak is ki kell nyalnotok a seggét, vagy nem juttok bé a lakásba /Mennyek Országába, stb./
2005-ös a történet: Jelentem, visszaemlékezve az 5 évvel ezelőttre, nekünk indoor birkáknak az még maga volt a Kánaán! Azóta a gonosz vak öreg, valami molnárlallyos, a szőrös kövér arrogáns buta picsa, valami horvátszéfágnes, meg az alattomos máristamás egy tatárdúláson is túltett. Ma a helyzet sokx trágyább.
Ami a kívülállónak esetleg ordenáré bunkóságnak tünik, az legtöbbx az eü. személyzet természetes, és as’szem egészséges lelki mekküzdési taktikája, a feszkó levezetésére. Nem halhatunk meg minden betegünkkel, nem érezhetjük a fájdalmát úgy mint ő, vagy egy kívülálló. Aki ezt nem tudja feldolgozni, /van elég olyan is/ alkohol, drog, munkalkoholizmus, korai elhasználódás- korai halál, vagy a rövid útja, az öngyilok. Ezért talán nem is kellene a diktafont „felejteni” a sürgősségin a nővérpulton, vagy az ITO- n. Ez még nem jelenti az empátia hiányát sem. Psze, azért az idő múlásával eljutunk oda, hogy leginkább önmagunkkal, és családunkkal kell empatikusnak lenni.
Viszont: ha az ember naponta találkozik bikanyakú, tecsos óvodapedagógusokkal, agyonhajszolják, fenyegetettségben él, a munkája alapvető feltételei hiányoznak- ráadásul a kálmánolgáktól azt hallja, hogy dehogynem, neki minden,mindig, a legjobból, ingyé’ jár, és ennek az ellenkezőjét 1000x kell a vastagnyakúakkal közölni, + a zsebe sincs annyira kitömve, na az egy másik kategória:
„kiégés” „burn out” /gugli: burn out, except:reichstag, szörcs!/ Innét qrva nehéz, -Madzsaristánban, ma as’szem lehetetlen visszamászni.
Az orvosarisztokráciáról, jó szorosan összefonódva a MINDENKORI politikai „elittel” ismeritek a véleményem. A jelenlegi /60-70 éves/ szisztémának ők ketten a haszonélvezői. Ki juttathatná pokolra őket? az éjszakás nővér? hö? Bikapöcs?
Gyulánk írta, nemrég: „kis pénz, kis foci” Hát, sztem nem: amikor ez az aranyköpés született, benne volt, hogy a Scharenpeck Gusztáv bólint: van píz, -és innét indult a „nagy foci”, Mi van ma az egészségügyben? Van egy fogalom: pojint of nyet ritörn. / Azé’ írok i’jeneket a szótárból, mert a múltkor a modi a’szonta, hogy elgurult az ikkúúm,/ Itt, ha hirtelen eljővel az úr angyala, és dől a lé dögivel, akkor is MINIMUM 10-15 ÉV, hogy normális viszonyok csírái megjelenjenek. Ennyi kell, hogy az itt írogatók fogcsikorgatva, /a törpe minoritás -♥ Píéjcsdí- belátással/ chipcserét végezzenek, vagy kihaljanak. Ennyi, hogy a még aktív, és a mai rendszerbe még nem véglegesen belenyomorodott személyzet magára találjon, elhiggye mindenki, hogy a múmiák nem is hiányoznak a kórházak, osztályok, minisztérium, szakmai kollégiumok, stb éléről.
Ennyi, hogy egy új „ártatlan” generáció lépjen be a rendszerbe.
Addig mi a teendő? Na ezért már párx kaptam tőletek:
Politikai felismerés, hogy a ’zország jövőjét nem adjuk el néhány millió bunkó szavazatáért.
A kb 4 millió parazitát kivágni az ellátásból- csak a lexükségesebb akut teendők járnak, minden egyéb kp. előre.
Tisztességes co-payment /”vizitdíj”/ nem 1.5 gombóc fagyi ára, rengeteg félremagyarázható kivétellel, nyugtakörmöléssel! Min 5000 HUF/ alkalom. Ebből kinek- kinek a bizosító, v. rászorultnak „???” a szociális ellátórendszer visszajuttathat- de ehhez az eü-nek ne legyen köze. Nonszensz /bocs: noncence/ az évi 100 millio orvos-beteg találkozás.
A Zembert felelőssé tenni a saját egészségéért: Pl. 130 kilós, franciakrémeszabáló cukrosnak, bagós tüdőbetegnek, koszorúérbetegnek, piás májzsugorosnak, gumikalapácsos árvízi munkásnak, stb ellátás csak kp. vagy kiegészítő biztosításra.
Elegendő személyi /és tárgyi/ feltétel BÁRMI ÁRON. /talán a Kupa mondta, hogy ma Madzsaristánban napi 3 milliárd HUF-ot lopnak el- ebből fussa/
Korrekt felelősségi viszonyokat, jól meghatározott kompetenciákat az eü ben is. Miazmiaz, hogy a „legnagyobb gondossággal” Mi a f@sz az Wazze. Ez csak dagonya Abu Bin Ibrahin ügyvéd úrnak, meg a hasonszőrűeknek /lásd: a nyomor vámszedői/ A’szt ez alapján ítél el Pl az a bíró, aki a kulcsárt is meg a mórt is tárgyaltamerazalegjobbbbbmostmegverhóvnűjbíróságonfeszít???
Ha ez megvan, minden indokolt esetben korrekt felelősségrevonást. /amibe pl a széfek kifizettetése is beleférne az illetékessel, vagy az igazgató lecsukása, ha a személyzet, vagy az eszközök hiánya miatt van gixer./
És addig a 10 évig? Alkotmányban rögzíteni, hogy akinek bármi köze van az eü-höz: csontig kinyalni a seggét. A lexarabbét is, mert hipp-hopp, az sem lesz. Ha fizetnétek, akkor sem. Aztán indul a Vakegér project. /vagy csak szarabbul, nyomorultabbul, esetleg szenvedéssel éltek tovább, bár nem kellene, hogy úgy legyen. A btk. úgy kellene, hogy kezdődjön: a verbális, vagy tettleges bikanyaknak- bikacsök. Második §: Mindenki az ápolásra szoruló hozzátartozóját köteles ellátni, -aki az eü- re akarja tolni: kényszermunka Alzheimer otthonban.
Ha azt csináljátok továbbra is, amit mostanában itt olvasgattam, az nem más, mint lapátolás a gödör alján. Mon’tam: 12000 km, aztán Hawaii, akarom mondani New Zealand.
1: részvét
2: Néhány szófoslány az akolból, sokadx: /nem biztos, hogy összefüggő lesz/
Az összes, aki itt veri a fejét a falba, az elmúlt sokx tíz év alatt tapsikolt az eü legyalázásához.
Az öregebbje: „Improduktiv élősködő, én tartom el a martinász izzadt vállaimmal!” „örüljön, hogy nem Recsk4”
A fiatalabbja: „Ez is csak egy szolgáltatás, csak itt én akarom mekkmondani, hogy mennyit /nem/fizetek érte.” Örüljön, hogy él!
Mára valóban inkább egy szolgáltatás: De! Ha hiány van a szolgáltatóban, a sz@r lakatosnak is ki kell nyalnotok a seggét, vagy nem juttok bé a lakásba /Mennyek Országába, stb./
2005-ös a történet: Jelentem, visszaemlékezve az 5 évvel ezelőttre, nekünk indoor birkáknak az még maga volt a Kánaán! Azóta a gonosz vak öreg, valami molnárlallyos, a szőrös kövér arrogáns buta picsa, valami horvátszéfágnes, meg az alattomos máristamás egy tatárdúláson is túltett. Ma a helyzet sokx trágyább.
Ami a kívülállónak esetleg ordenáré bunkóságnak tünik, az legtöbbx az eü. személyzet természetes, és as’szem egészséges lelki mekküzdési taktikája, a feszkó levezetésére. Nem halhatunk meg minden betegünkkel, nem érezhetjük a fájdalmát úgy mint ő, vagy egy kívülálló. Aki ezt nem tudja feldolgozni, /van elég olyan is/ alkohol, drog, munkalkoholizmus, korai elhasználódás- korai halál, vagy a rövid útja, az öngyilok. Ezért talán nem is kellene a diktafont „felejteni” a sürgősségin a nővérpulton, vagy az ITO- n. Ez még nem jelenti az empátia hiányát sem. Psze, azért az idő múlásával eljutunk oda, hogy leginkább önmagunkkal, és családunkkal kell empatikusnak lenni.
Viszont: ha az ember naponta találkozik bikanyakú, tecsos óvodapedagógusokkal, agyonhajszolják, fenyegetettségben él, a munkája alapvető feltételei hiányoznak- ráadásul a kálmánolgáktól azt hallja, hogy dehogynem, neki minden,mindig, a legjobból, ingyé’ jár, és ennek az ellenkezőjét 1000x kell a vastagnyakúakkal közölni, + a zsebe sincs annyira kitömve, na az egy másik kategória:
„kiégés” „burn out” /gugli: burn out, except:reichstag, szörcs!/ Innét qrva nehéz, -Madzsaristánban, ma as’szem lehetetlen visszamászni.
Az orvosarisztokráciáról, jó szorosan összefonódva a MINDENKORI politikai „elittel” ismeritek a véleményem. A jelenlegi /60-70 éves/ szisztémának ők ketten a haszonélvezői. Ki juttathatná pokolra őket? az éjszakás nővér? hö? Bikapöcs?
Gyulánk írta, nemrég: „kis pénz, kis foci” Hát, sztem nem: amikor ez az aranyköpés született, benne volt, hogy a Scharenpeck Gusztáv bólint: van píz, -és innét indult a „nagy foci”, Mi van ma az egészségügyben? Van egy fogalom: pojint of nyet ritörn. / Azé’ írok i’jeneket a szótárból, mert a múltkor a modi a’szonta, hogy elgurult az ikkúúm,/ Itt, ha hirtelen eljővel az úr angyala, és dől a lé dögivel, akkor is MINIMUM 10-15 ÉV, hogy normális viszonyok csírái megjelenjenek. Ennyi kell, hogy az itt írogatók fogcsikorgatva, /a törpe minoritás -♥ Píéjcsdí- belátással/ chipcserét végezzenek, vagy kihaljanak. Ennyi, hogy a még aktív, és a mai rendszerbe még nem véglegesen belenyomorodott személyzet magára találjon, elhiggye mindenki, hogy a múmiák nem is hiányoznak a kórházak, osztályok, minisztérium, szakmai kollégiumok, stb éléről.
Ennyi, hogy egy új „ártatlan” generáció lépjen be a rendszerbe.
Addig mi a teendő? Na ezért már párx kaptam tőletek:
Politikai felismerés, hogy a ’zország jövőjét nem adjuk el néhány millió bunkó szavazatáért.
A kb 4 millió parazitát kivágni az ellátásból- csak a lexükségesebb akut teendők járnak, minden egyéb kp. előre.
Tisztességes co-payment /”vizitdíj”/ nem 1.5 gombóc fagyi ára, rengeteg félremagyarázható kivétellel, nyugtakörmöléssel! Min 5000 HUF/ alkalom. Ebből kinek- kinek a bizosító, v. rászorultnak „???” a szociális ellátórendszer visszajuttathat- de ehhez az eü-nek ne legyen köze. Nonszensz /bocs: noncence/ az évi 100 millio orvos-beteg találkozás.
A Zembert felelőssé tenni a saját egészségéért: Pl. 130 kilós, franciakrémeszabáló cukrosnak, bagós tüdőbetegnek, koszorúérbetegnek, piás májzsugorosnak, gumikalapácsos árvízi munkásnak, stb ellátás csak kp. vagy kiegészítő biztosításra.
Elegendő személyi /és tárgyi/ feltétel BÁRMI ÁRON. /talán a Kupa mondta, hogy ma Madzsaristánban napi 3 milliárd HUF-ot lopnak el- ebből fussa/
Korrekt felelősségi viszonyokat, jól meghatározott kompetenciákat az eü ben is. Miazmiaz, hogy a „legnagyobb gondossággal” Mi a f@sz az Wazze. Ez csak dagonya Abu Bin Ibrahin ügyvéd úrnak, meg a hasonszőrűeknek /lásd: a nyomor vámszedői/ A’szt ez alapján ítél el Pl az a bíró, aki a kulcsárt is meg a mórt is tárgyaltamerazalegjobbbbbmostmegverhóvnűjbíróságonfeszít???
Ha ez megvan, minden indokolt esetben korrekt felelősségrevonást. /amibe pl a széfek kifizettetése is beleférne az illetékessel, vagy az igazgató lecsukása, ha a személyzet, vagy az eszközök hiánya miatt van gixer./
És addig a 10 évig? Alkotmányban rögzíteni, hogy akinek bármi köze van az eü-höz: csontig kinyalni a seggét. A lexarabbét is, mert hipp-hopp, az sem lesz. Ha fizetnétek, akkor sem. Aztán indul a Vakegér project. /vagy csak szarabbul, nyomorultabbul, esetleg szenvedéssel éltek tovább, bár nem kellene, hogy úgy legyen. A btk. úgy kellene, hogy kezdődjön: a verbális, vagy tettleges bikanyaknak- bikacsök. Második §: Mindenki az ápolásra szoruló hozzátartozóját köteles ellátni, -aki az eü- re akarja tolni: kényszermunka Alzheimer otthonban.
Ha azt csináljátok továbbra is, amit mostanában itt olvasgattam, az nem más, mint lapátolás a gödör alján. Mon’tam: 12000 km, aztán Hawaii, akarom mondani New Zealand.
mothe 2010.06.29. 21:35:29
@Dr.laikus PhD: „bakelának van humora, okos, keserű”
Nem értelek.
Stílusa van, azt elismerem. De azt mondja: az orvosok lehetnek parasztok, mert az önvédelem. Annak nem jár ellátás, aki csak TB-t fizet. Minden másért a politikusok a felelősek, akiket négymillió hülye választott meg (nyilván egy orvos és nővér se volt ezek között). Ja, az öregebbje: örüljön, hogy nem Recsk, a fiatalabbja meg örüljön, hogy él.
Tehát az egyetlen megoldása: aggyá pézt! De ez nem szolgáltatás. Vagyis az, de ha szar, akkor is nyaljuk ki a seggét és kuss legyen.
A lopott pénz mennyiségéhez az eü alkalmazottak nem járulnak hozzá, mert a jatt (bocsánat, paraszolvencia) az jár és nehogymá adózni kelljen utána.
És még egyszer: írjuk bele az Alktományba, hogy az eü dolgozóknak jár a seggnyalás.
Ez nem humor, ez gyalázkodás, egy megkeseredett, kiégett, valaha okos ember boldogtalan fröcsögése, aki azt hiszi, nem tehet semmiről és nem terheli semmilyen felelősség.
Csodálkozom, hogy még nem akarta visszahozni a Taigetoszt.
Nem értelek.
Stílusa van, azt elismerem. De azt mondja: az orvosok lehetnek parasztok, mert az önvédelem. Annak nem jár ellátás, aki csak TB-t fizet. Minden másért a politikusok a felelősek, akiket négymillió hülye választott meg (nyilván egy orvos és nővér se volt ezek között). Ja, az öregebbje: örüljön, hogy nem Recsk, a fiatalabbja meg örüljön, hogy él.
Tehát az egyetlen megoldása: aggyá pézt! De ez nem szolgáltatás. Vagyis az, de ha szar, akkor is nyaljuk ki a seggét és kuss legyen.
A lopott pénz mennyiségéhez az eü alkalmazottak nem járulnak hozzá, mert a jatt (bocsánat, paraszolvencia) az jár és nehogymá adózni kelljen utána.
És még egyszer: írjuk bele az Alktományba, hogy az eü dolgozóknak jár a seggnyalás.
Ez nem humor, ez gyalázkodás, egy megkeseredett, kiégett, valaha okos ember boldogtalan fröcsögése, aki azt hiszi, nem tehet semmiről és nem terheli semmilyen felelősség.
Csodálkozom, hogy még nem akarta visszahozni a Taigetoszt.
trimalchio 2010.06.29. 22:16:10
Én nem tudok Fülig Jimmynek a Török Szultánéval vegyített stílusában írni.
Viszont ez sem lesz összefüggő:
@bakela
"Ami a kívülállónak esetleg ordenáré bunkóságnak tünik, az legtöbbx az eü. személyzet természetes, és as’szem egészséges lelki mekküzdési taktikája, a feszkó levezetésére."
Nem, ami ordenáré bunkóságnak tűnik, az többnyire az is. Ez sem különb kifogás, mint az "én fizetem a TB-ét, várom a szolgáltatást".
"Viszont: ha az ember naponta találkozik bikanyakú, tecsos óvodapedagógusokkal, agyonhajszolják, fenyegetettségben él..."
Aki viszont nem képes különbséget tenni a bika- és a hattyúnyak között, azzal lehet, hogy valóban komoly bajok vannak.
"Ennyi kell, hogy az itt írogatók fogcsikorgatva, /a törpe minoritás -♥ Píéjcsdí- belátással/ chipcserét végezzenek, vagy kihaljanak."
Úgy látom, ha rajta múlna, a kihalás következne be. (Azt hiszem "Píéjcsdí" meg lett dicsérve azzal, hogy törpe törpeségnek nevezte).
Engem ez az egész, részegek kocsmai handabandázásra emlékeztet. Elképesztő, úgy ír mintha az orvos és a nem orvos nem is ugyanahhoz a fajhoz tartozna.
@mothe
"Csodálkozom, hogy még nem akarta visszahozni a Taigetoszt."
Én nem csodálkozom. Tudniillik a Taigetoszra kiarakták a gyereket és volt némi esély, hogy valaki megtalálja és megmenekül. Bakela nem igen adná meg ezt az esélyt nekünk.
Viszont ez sem lesz összefüggő:
@bakela
"Ami a kívülállónak esetleg ordenáré bunkóságnak tünik, az legtöbbx az eü. személyzet természetes, és as’szem egészséges lelki mekküzdési taktikája, a feszkó levezetésére."
Nem, ami ordenáré bunkóságnak tűnik, az többnyire az is. Ez sem különb kifogás, mint az "én fizetem a TB-ét, várom a szolgáltatást".
"Viszont: ha az ember naponta találkozik bikanyakú, tecsos óvodapedagógusokkal, agyonhajszolják, fenyegetettségben él..."
Aki viszont nem képes különbséget tenni a bika- és a hattyúnyak között, azzal lehet, hogy valóban komoly bajok vannak.
"Ennyi kell, hogy az itt írogatók fogcsikorgatva, /a törpe minoritás -♥ Píéjcsdí- belátással/ chipcserét végezzenek, vagy kihaljanak."
Úgy látom, ha rajta múlna, a kihalás következne be. (Azt hiszem "Píéjcsdí" meg lett dicsérve azzal, hogy törpe törpeségnek nevezte).
Engem ez az egész, részegek kocsmai handabandázásra emlékeztet. Elképesztő, úgy ír mintha az orvos és a nem orvos nem is ugyanahhoz a fajhoz tartozna.
@mothe
"Csodálkozom, hogy még nem akarta visszahozni a Taigetoszt."
Én nem csodálkozom. Tudniillik a Taigetoszra kiarakták a gyereket és volt némi esély, hogy valaki megtalálja és megmenekül. Bakela nem igen adná meg ezt az esélyt nekünk.
Dr.laikus PhD 2010.06.29. 22:45:20
@mothe: steierhoffer.blogspot.com/
Itt megtalálod az összes - majdnem összes biztosítással egybekötött orvosi ellátásról a tanulmányokat. Kicsit mazsolázni kell benne, de okos leszel, biztosítás ügyben. Választhatsz mi lenne a legjobb. Még választhatsz, mert most nincs. Sőt a különböző országok ellátási módszereit.
Annyira haragszol rá, hogy nem nézel a sorok mögé. Itt tartanak. Szerinted mit kéne mondani, ha valaki egyfolytában azt köpi a szemedbe és azt ordítja a füledbe, hogy könyörgöm akasszuk föl? Nem kér, hanem követel, mert azt mondod meghalok nélküled, de kést szegezel a mellének, hogy legyen kedves, eszköze nincs, de adjon neked életet.
Mind két részről a túlélés ordít.
Az egynlőség nevében csak az egyik fél lehet paraszt? Ráadásul bakela nem paraszt.
Amiket itt olvasunk szomorú és igaz történetek. A szakma tiltakozik, hitetlenkedik, mert ő nem ilyen, a többség nem ilyen. De ezt olvassuk és olybá tűnik, mintha mindenkivel ez történne majd. Fél. hogy a tepsibe kell feküdjön önként, mert mást már nem érdemes.
Még nincs gyereked - gondolom - nem ismered azt a tehetetlenséget amikor a gyereknek fáj valami, fullad, szal komoly baja van. Ő csinálja a dolgát és gyógyul, te meg rágod a körmöd és sokkal rosszabbul vagy mint a kölök.
Nagyobb tragédiának éled meg, mint ami.
Nem azt ordibálja, hogy te fizess és nyald ki a seggét, hanem az állam lépjen már és nyalja ki a seggét, mert 70 éve az orvosok csak adnak, tanulnak a legtöbbet amit szakmában tanulni kell. Bőven életének a delén válik a szakma birtokába, papírja legalább is akkor lesz róla. Ezt nem akarjuk becsülni főleg tisztelni.
Droidfigyelő az érintett. Válaszai visszafogottabbak, mint a Te indulatod. Vele megtörtént. Te átéled. Elképzeled és mint a kisgyerek felnagyítod a sérelmet. Egy kicsit. Ettől Te gyógyulsz. A félelemtől, hogy Veled is megtörténhet.
Nem valaha okos, hanem még mindig okos.
A kiégés ellen meg tesz amit tehet.
Tényleg gumi szabályok vannak, ellentmondóak és mondjuk egy háziorvos aki elvben vállalkozó - de hát ez nem igazán az a kategória. Amikor egy vizsgálat árát mintha játékpénzben állapítaná meg az OEP.
Regisztrálj, ha mostanában voltál beteg nézd meg a betegutad és meglepődsz, hogy sokszor 100.- 200.- Ft-ot ér valami amit muszáj beleírni, hogy legalább az órabér kijöjjön, a sajátja és a nővéré.
Közben nem hazudik, de ez olyan, mintha vonalanként fizetnének téged. Ha a béred akarod akkor egy animáció minden forgatásának fázisát külön-külön kéne dokumentálni.
Te mit csinálsz ha veled valaki agresszív? Nem állsz vele szóba. Igaz?
Az ellátási területén minden orvos köteles elfogadni a hozzá bejelentkező beteget. Egyet választhat, aki nem az ellátási területéről jött azt nem fogadja, akár azért, mert szimpatikus.
Igen egyébként az általunk választott politikusok a felelősek ezért, aztán mi is, hogy hagyjuk ezt az áldatlan állapotot. Az orvos elmegy, hogy az általa gondolt jólétet megkapja - és megkapja - mi meg gyűlölködünk, hogy szól, kiabál, figyelmeztet, hogy elmegyek, ha nem változtatsz.
A házasságok szoktak így véget érni. Aztán egy kis távolság és a hiány a magány után rájön a banya, vagy a terrorista, hogy nem volt annál jobb.
Ha jól figyelsz Taigetoszt nem bakela akar. Taigetosz van. Csak nem tudod.
Amiről meg nem tudsz az meg nincs.
Az elménk csak azt fogja fel ami fáj, ami hiány. Levegőt veszel az természetes. Ha nem tudsz azt észre veszed.
Bakela azért kiabál, hogy elfogyott a levegő az övé. Ha ő megfullad mi is.
Annyira pofán csap amit ír, hogy tiltakozol. Így van jól. Az élet tiltakozik, mert fiatal vagy.
Itt megtalálod az összes - majdnem összes biztosítással egybekötött orvosi ellátásról a tanulmányokat. Kicsit mazsolázni kell benne, de okos leszel, biztosítás ügyben. Választhatsz mi lenne a legjobb. Még választhatsz, mert most nincs. Sőt a különböző országok ellátási módszereit.
Annyira haragszol rá, hogy nem nézel a sorok mögé. Itt tartanak. Szerinted mit kéne mondani, ha valaki egyfolytában azt köpi a szemedbe és azt ordítja a füledbe, hogy könyörgöm akasszuk föl? Nem kér, hanem követel, mert azt mondod meghalok nélküled, de kést szegezel a mellének, hogy legyen kedves, eszköze nincs, de adjon neked életet.
Mind két részről a túlélés ordít.
Az egynlőség nevében csak az egyik fél lehet paraszt? Ráadásul bakela nem paraszt.
Amiket itt olvasunk szomorú és igaz történetek. A szakma tiltakozik, hitetlenkedik, mert ő nem ilyen, a többség nem ilyen. De ezt olvassuk és olybá tűnik, mintha mindenkivel ez történne majd. Fél. hogy a tepsibe kell feküdjön önként, mert mást már nem érdemes.
Még nincs gyereked - gondolom - nem ismered azt a tehetetlenséget amikor a gyereknek fáj valami, fullad, szal komoly baja van. Ő csinálja a dolgát és gyógyul, te meg rágod a körmöd és sokkal rosszabbul vagy mint a kölök.
Nagyobb tragédiának éled meg, mint ami.
Nem azt ordibálja, hogy te fizess és nyald ki a seggét, hanem az állam lépjen már és nyalja ki a seggét, mert 70 éve az orvosok csak adnak, tanulnak a legtöbbet amit szakmában tanulni kell. Bőven életének a delén válik a szakma birtokába, papírja legalább is akkor lesz róla. Ezt nem akarjuk becsülni főleg tisztelni.
Droidfigyelő az érintett. Válaszai visszafogottabbak, mint a Te indulatod. Vele megtörtént. Te átéled. Elképzeled és mint a kisgyerek felnagyítod a sérelmet. Egy kicsit. Ettől Te gyógyulsz. A félelemtől, hogy Veled is megtörténhet.
Nem valaha okos, hanem még mindig okos.
A kiégés ellen meg tesz amit tehet.
Tényleg gumi szabályok vannak, ellentmondóak és mondjuk egy háziorvos aki elvben vállalkozó - de hát ez nem igazán az a kategória. Amikor egy vizsgálat árát mintha játékpénzben állapítaná meg az OEP.
Regisztrálj, ha mostanában voltál beteg nézd meg a betegutad és meglepődsz, hogy sokszor 100.- 200.- Ft-ot ér valami amit muszáj beleírni, hogy legalább az órabér kijöjjön, a sajátja és a nővéré.
Közben nem hazudik, de ez olyan, mintha vonalanként fizetnének téged. Ha a béred akarod akkor egy animáció minden forgatásának fázisát külön-külön kéne dokumentálni.
Te mit csinálsz ha veled valaki agresszív? Nem állsz vele szóba. Igaz?
Az ellátási területén minden orvos köteles elfogadni a hozzá bejelentkező beteget. Egyet választhat, aki nem az ellátási területéről jött azt nem fogadja, akár azért, mert szimpatikus.
Igen egyébként az általunk választott politikusok a felelősek ezért, aztán mi is, hogy hagyjuk ezt az áldatlan állapotot. Az orvos elmegy, hogy az általa gondolt jólétet megkapja - és megkapja - mi meg gyűlölködünk, hogy szól, kiabál, figyelmeztet, hogy elmegyek, ha nem változtatsz.
A házasságok szoktak így véget érni. Aztán egy kis távolság és a hiány a magány után rájön a banya, vagy a terrorista, hogy nem volt annál jobb.
Ha jól figyelsz Taigetoszt nem bakela akar. Taigetosz van. Csak nem tudod.
Amiről meg nem tudsz az meg nincs.
Az elménk csak azt fogja fel ami fáj, ami hiány. Levegőt veszel az természetes. Ha nem tudsz azt észre veszed.
Bakela azért kiabál, hogy elfogyott a levegő az övé. Ha ő megfullad mi is.
Annyira pofán csap amit ír, hogy tiltakozol. Így van jól. Az élet tiltakozik, mert fiatal vagy.
Irise 2010.06.29. 22:56:04
@bakela: "Nem halhatunk meg minden betegünkkel, nem érezhetjük a fájdalmát úgy mint ő, vagy egy kívülálló. Aki ezt nem tudja feldolgozni, /van elég olyan is/ alkohol, drog, munkalkoholizmus, korai elhasználódás- korai halál, vagy a rövid útja, az öngyilok." Ezt nagyon jól mondod. De erre a betegek/hozzátartozók ívesen xarnak.
Dr.laikus PhD 2010.06.29. 22:56:37
@trimalchio:
De komolyan! Tudjátok, hogyan működik ez az egész egészségügynek nevezett szarság?
Utána nézett már valaki? Mit hogyan osztanak el? Hogyan csoportosítanak át pénzeket, ahogy az egészségügyi ellátás pénzeszközeiből nyugdíjat fizetnek? A leszázalékoltakét? Nagyon sokan vannak.
Mindenki elégedetlen és a szemben állónak panaszkodik a legkisebbnek aki nem tehet ellene. Alkalmazó, szenvedő alany az orvos is.
De komolyan! Tudjátok, hogyan működik ez az egész egészségügynek nevezett szarság?
Utána nézett már valaki? Mit hogyan osztanak el? Hogyan csoportosítanak át pénzeket, ahogy az egészségügyi ellátás pénzeszközeiből nyugdíjat fizetnek? A leszázalékoltakét? Nagyon sokan vannak.
Mindenki elégedetlen és a szemben állónak panaszkodik a legkisebbnek aki nem tehet ellene. Alkalmazó, szenvedő alany az orvos is.
Dr.laikus PhD 2010.06.29. 23:00:40
@Irise: Nem xarnak, csak a szerettük elvesztésével találkoznak.
Ha naponta kéne idegenért mindent megtennie és elveszíti akkor értené meg, hogy bizonyos távolságtartás kell, hogy aki menthető azt menteni lehessen.
Életemben egyszer kerültem olyan helyzetbe, hogy meg kellett mondanom valakinek, hogy a legkedvesebbje meghalt.
Nem kívánom senkinek. Nem voltam érte még időlegesen sem felelős.
Ha naponta kéne idegenért mindent megtennie és elveszíti akkor értené meg, hogy bizonyos távolságtartás kell, hogy aki menthető azt menteni lehessen.
Életemben egyszer kerültem olyan helyzetbe, hogy meg kellett mondanom valakinek, hogy a legkedvesebbje meghalt.
Nem kívánom senkinek. Nem voltam érte még időlegesen sem felelős.
mothe 2010.06.29. 23:19:10
@Dr.laikus PhD: Ezen most gondolkodnom kell.
Irise 2010.06.29. 23:22:10
mothe: kérésedre végigolvastam.
Nagyon sajnálom továbbra is a gyászoló családot. Megértem a dühüket és elkeseredésüket, főleg azért,mert a poszt írója jól hallhatóan saját magát is hibáztatja édesapja haláláért. Nem szabadna. Mindent jól csinált.
"Maguk a betegeknek mindenhatók, sőt, minden osztályon külön-külön maguk a Mindenható, nagy betűvel. Minden szavukra, gesztusukra ezer szállal figyelnek, mert maguktól remélik az ítéletet a saját sorsukról. Önök nem tudják, de maguk nekik az Isten: élhetek-e még egy kicsit, vagy meg kell halnom… "
Nem, nem ez ellen hevesen tiltakozom. Nem szabad így látnia a betegeknek. Nem mi döntünk élet és halál felől.
Nagyon sajnálom továbbra is a gyászoló családot. Megértem a dühüket és elkeseredésüket, főleg azért,mert a poszt írója jól hallhatóan saját magát is hibáztatja édesapja haláláért. Nem szabadna. Mindent jól csinált.
"Maguk a betegeknek mindenhatók, sőt, minden osztályon külön-külön maguk a Mindenható, nagy betűvel. Minden szavukra, gesztusukra ezer szállal figyelnek, mert maguktól remélik az ítéletet a saját sorsukról. Önök nem tudják, de maguk nekik az Isten: élhetek-e még egy kicsit, vagy meg kell halnom… "
Nem, nem ez ellen hevesen tiltakozom. Nem szabad így látnia a betegeknek. Nem mi döntünk élet és halál felől.
Irise 2010.06.29. 23:24:30
@Dr.laikus PhD: Nekem ma egy 15 hetes terhesnek kellett megmondanom,hogy meghalt a babája. Azt hiszem, még egy darabig nem leszek túl rajta én sem..
Raine 2010.06.30. 02:04:17
Részvétem a levél írójának, mélyen együttérzek.
mothe 2010.06.30. 09:11:57
@Irise: „Nem szabad így látnia a betegeknek. Nem mi döntünk élet és halál felől.”
Józanul gondolkodó ember szerintem nem is gondolja így, de a szerencsétlen helyzet az, hogy amikor az embert életveszélyes állapotban viszik kórházba, akkor csak az orvost látja és automatikusan felruházza szuperképességekkel. Ez olyan, mint amikor a bankos kisasszonytól várja az ember, hogy adja meg a hitelt, holott ő semmilyen szinten nem képes ezt a döntést befolyásolni. Mégis ő kapja a bonbont, ha a hitel megvan, és őt fenyegetik meg, ha nincs.
Ehhez még fel kell nőni. És látod, józanul tudom, hogy hogy működik ez, de vészhelyzetben én sem vagyok egyáltalán kivétel.
Józanul gondolkodó ember szerintem nem is gondolja így, de a szerencsétlen helyzet az, hogy amikor az embert életveszélyes állapotban viszik kórházba, akkor csak az orvost látja és automatikusan felruházza szuperképességekkel. Ez olyan, mint amikor a bankos kisasszonytól várja az ember, hogy adja meg a hitelt, holott ő semmilyen szinten nem képes ezt a döntést befolyásolni. Mégis ő kapja a bonbont, ha a hitel megvan, és őt fenyegetik meg, ha nincs.
Ehhez még fel kell nőni. És látod, józanul tudom, hogy hogy működik ez, de vészhelyzetben én sem vagyok egyáltalán kivétel.
mothe 2010.06.30. 09:21:35
@Dr.laikus PhD: Oké. Nem értek veled mindenben egyet Bakelával kapcsolatban, de mivel te ezt látod benne, el kell fogadnom, hogy nyilván ez is benne van, mert ha nem volna, nem látnád.
Egyébként nem hangzol nagymama korúnak. :) Melegnek, gondolkodónak, néha kicsit fáradtnak, fegyelmezettnek, okosnak, annak igen.
És tényleg nincs gyerekem (bár szeretnék, de ez e pillanatban nem rajtam múlik). Kicsit félek, hogy mire lesz, már inkább a nagypapája leszek, mint az apja, de hát az is jobb, mint a semmi, remélem.
De van macskám. :) Kettő.
Egyébként nem hangzol nagymama korúnak. :) Melegnek, gondolkodónak, néha kicsit fáradtnak, fegyelmezettnek, okosnak, annak igen.
És tényleg nincs gyerekem (bár szeretnék, de ez e pillanatban nem rajtam múlik). Kicsit félek, hogy mire lesz, már inkább a nagypapája leszek, mint az apja, de hát az is jobb, mint a semmi, remélem.
De van macskám. :) Kettő.
Dr.laikus PhD 2010.06.30. 11:06:12
@mothe: Hát igen fáradt az vagyok... néha...mindig....:))))
Ölég hosszú életű leszek ezen a földön ahogy látom a felmenőimen. Ezért ha most ugyan fekete seggűnek is hisznek páran én is a magam túlélése érdekében néztem utána dolgoknak és ragaszkodom - nék a tényekhez ha lehet.
Egyre több szükségem van és lesz az orvosokra, ha nem értem mi bajuk, ha nem tudom, hogy a szervezetlenség a főnöke tudatlansága az oka annak, hogy egy nőgyógyászaton ne legyen pl.1 személyes zárható fülke (pedig volt, de hagyta elrohadni, most már függönyt sem rakat rá, ezért bámuljuk egymás friss vagy eppen kopott altestét, szal ne hidd hogy nem vagyok dühös).
Osztán kit zavar, ha én megpukkadok idő előtt? Tehetem, mint Gulio, hogy feljelentek, bejelentek, írok és még nem tudom mit, de nincs rá időm és hát én egy pragmatikus nőci vagyok. Szabálok mentén élek és alkalmazkodom. Ha felszabadul az időm azt hiszem lesz mit tegyek és fogok is.
Nem vicsorogni, hanem tenni amit lehet.
Szervezésben biztos sokkal jobb vagyok az intézetvezetőknél. Mondjuk lehet, hogy elhajtanak az ősz fejem miatt, de van utánpótlás, majd keresek friss husokat ha azt kell.
Nőktől szervezést lehet tanulni, aki sok mindent képes csinálni szenvedés nélkül a családjáért az ezt tudja.
Valamint más választásom nincs, hiába fogok esetleg sokáig élni, máshol egy új életet én már nem tudok kezdeni. A bevándorló fekete seggű életét én már nem vállalom fel.
Maradok öregedőn tettre készen humorral, megértéssel, furfangosan - így szeretném.
Simizd meg a macsokat, nálunk most két törpe nyúl van, tiszta istálló a kölök szobája. Brrrrrrr. De édesek.
Ölég hosszú életű leszek ezen a földön ahogy látom a felmenőimen. Ezért ha most ugyan fekete seggűnek is hisznek páran én is a magam túlélése érdekében néztem utána dolgoknak és ragaszkodom - nék a tényekhez ha lehet.
Egyre több szükségem van és lesz az orvosokra, ha nem értem mi bajuk, ha nem tudom, hogy a szervezetlenség a főnöke tudatlansága az oka annak, hogy egy nőgyógyászaton ne legyen pl.1 személyes zárható fülke (pedig volt, de hagyta elrohadni, most már függönyt sem rakat rá, ezért bámuljuk egymás friss vagy eppen kopott altestét, szal ne hidd hogy nem vagyok dühös).
Osztán kit zavar, ha én megpukkadok idő előtt? Tehetem, mint Gulio, hogy feljelentek, bejelentek, írok és még nem tudom mit, de nincs rá időm és hát én egy pragmatikus nőci vagyok. Szabálok mentén élek és alkalmazkodom. Ha felszabadul az időm azt hiszem lesz mit tegyek és fogok is.
Nem vicsorogni, hanem tenni amit lehet.
Szervezésben biztos sokkal jobb vagyok az intézetvezetőknél. Mondjuk lehet, hogy elhajtanak az ősz fejem miatt, de van utánpótlás, majd keresek friss husokat ha azt kell.
Nőktől szervezést lehet tanulni, aki sok mindent képes csinálni szenvedés nélkül a családjáért az ezt tudja.
Valamint más választásom nincs, hiába fogok esetleg sokáig élni, máshol egy új életet én már nem tudok kezdeni. A bevándorló fekete seggű életét én már nem vállalom fel.
Maradok öregedőn tettre készen humorral, megértéssel, furfangosan - így szeretném.
Simizd meg a macsokat, nálunk most két törpe nyúl van, tiszta istálló a kölök szobája. Brrrrrrr. De édesek.
trimalchio 2010.06.30. 12:16:52
@Dr.laikus PhD: "De komolyan! Tudjátok, hogyan működik ez az egész egészségügynek nevezett szarság?"
Nem mondhatnám, hogy értek hozzá, de igen nagyjából tisztában vagyok vele.
1. Nekem Bakela írásával több féle bajom is szokott lenni. Szerintem, az egyébként valóban izgalmas és egyedi stílus, mintha fontosabb lenne a tartalomnál. Igen is megpróbálok a sorok között olvasni, de őszintén szólva nem sok mindent találok ott. A szándékot, hogy minél több emberbe rugjon bele, azt igen. De mindezt félretéve, alapvetően nem értek egyet azzal, hogy, amíg az eü rendbe nem jön mindenkinek kuss legyen. Nem értek egyet azzal, hogy egy törpe minoritást kivéve mindenki más valami ősbunkó lenne, ráadásul még chipcserére szoruló gyengeelméjű is. Nem értek egyet azzal, hogy 4 millió parazita lenne az országban. Ebben benne vannak az önhibájukon munkanélkülivé válók is például, akiknek egész életük tönkre ment. És akkor még parazitává is váltak. Ez így baromi sommás és ezért igazságtalan is.
2. Más (nem Bakela). Az ide író orvosok felháborodva teszik szóvá, ha valaki általánosít egy-egy konkrét rossz tapasztalatot. És teljesen igazuk van, amiért ezen felháborodnak. Hadd legyen meg ez a jogom nekem is. Idéznék Irise-től: "De erre a betegek/hozzátartozók ívesen xarnak." Ez így vonatkozik minden betegre és hozzátartozóikra. Akkor most hadd kérjem ki én is magamnak ezt az általánosítást. Hogy jön ahhoz valaki, aki nem ismer, hogy ilyet írjon rólam? Én például soha nem vártam még el orvostól, hogy azt a félelmet érezze, amit én éreztem, mikor a gyerekeim betegek voltak. Soha nem vártam el, hogy azt a fájdalmat érezze, amit én éreztem, mikor meghalt valakim. Soha nem vártam el, hogy átélje az én fájdalmamat. Nem vártam el ilyesmit, mert értelmetlen és embertelen lenne ilyesmit elvárni és számonkérni. Én elhiszem, hogy az orvosok stresszesek és frusztráltak sok-sok mindentől. De a beteg nem stresszes és frusztrált, amikor levágják a lábát, amikor kiderül, hogy súlyos szívbeteg, amikor megtudja, hogy egész életében szúrhatja magát inzulinnal és nézhet szembe mindenféle szövödménnyel, amikor megtudja, hogy az édesanyjának meg vannak számlálva a napjai, amikor megtudja, hogy nem lehet gyereke? Erre nem kell tekintettel lenni?
Én nem látom az orvost mindenható Istennek, de megadok minden tiszteletet, amit elsőre minden embernek megadok, és az orvosnak még ennél is többet. Ezért hadd maradjon meg a jogom, hogy felháborodjak, ha egy orvos (vagy bárki más) olyan hangon beszél velem, mintha akkor bújtam volna ki a seggéből. Legalább a ius murmurandi maradjon már meg!
Nem mondhatnám, hogy értek hozzá, de igen nagyjából tisztában vagyok vele.
1. Nekem Bakela írásával több féle bajom is szokott lenni. Szerintem, az egyébként valóban izgalmas és egyedi stílus, mintha fontosabb lenne a tartalomnál. Igen is megpróbálok a sorok között olvasni, de őszintén szólva nem sok mindent találok ott. A szándékot, hogy minél több emberbe rugjon bele, azt igen. De mindezt félretéve, alapvetően nem értek egyet azzal, hogy, amíg az eü rendbe nem jön mindenkinek kuss legyen. Nem értek egyet azzal, hogy egy törpe minoritást kivéve mindenki más valami ősbunkó lenne, ráadásul még chipcserére szoruló gyengeelméjű is. Nem értek egyet azzal, hogy 4 millió parazita lenne az országban. Ebben benne vannak az önhibájukon munkanélkülivé válók is például, akiknek egész életük tönkre ment. És akkor még parazitává is váltak. Ez így baromi sommás és ezért igazságtalan is.
2. Más (nem Bakela). Az ide író orvosok felháborodva teszik szóvá, ha valaki általánosít egy-egy konkrét rossz tapasztalatot. És teljesen igazuk van, amiért ezen felháborodnak. Hadd legyen meg ez a jogom nekem is. Idéznék Irise-től: "De erre a betegek/hozzátartozók ívesen xarnak." Ez így vonatkozik minden betegre és hozzátartozóikra. Akkor most hadd kérjem ki én is magamnak ezt az általánosítást. Hogy jön ahhoz valaki, aki nem ismer, hogy ilyet írjon rólam? Én például soha nem vártam még el orvostól, hogy azt a félelmet érezze, amit én éreztem, mikor a gyerekeim betegek voltak. Soha nem vártam el, hogy azt a fájdalmat érezze, amit én éreztem, mikor meghalt valakim. Soha nem vártam el, hogy átélje az én fájdalmamat. Nem vártam el ilyesmit, mert értelmetlen és embertelen lenne ilyesmit elvárni és számonkérni. Én elhiszem, hogy az orvosok stresszesek és frusztráltak sok-sok mindentől. De a beteg nem stresszes és frusztrált, amikor levágják a lábát, amikor kiderül, hogy súlyos szívbeteg, amikor megtudja, hogy egész életében szúrhatja magát inzulinnal és nézhet szembe mindenféle szövödménnyel, amikor megtudja, hogy az édesanyjának meg vannak számlálva a napjai, amikor megtudja, hogy nem lehet gyereke? Erre nem kell tekintettel lenni?
Én nem látom az orvost mindenható Istennek, de megadok minden tiszteletet, amit elsőre minden embernek megadok, és az orvosnak még ennél is többet. Ezért hadd maradjon meg a jogom, hogy felháborodjak, ha egy orvos (vagy bárki más) olyan hangon beszél velem, mintha akkor bújtam volna ki a seggéből. Legalább a ius murmurandi maradjon már meg!
Dr.laikus PhD 2010.06.30. 13:01:43
@trimalchio:
1. A keserű röhögés ami ilyenkor elfog ha olvasom. Általában akkor ír, ha elszabadul a pokol.
Veled is velem is beszéltek már ordenáré hangon aki nem volt orvos, de más volt a véleménye, valószínű soha nem volt még komolyan beteg.
2. Tökéletesen egyetértek veled.
Ha törpe minoritásként is azért próbálok középen állni, ha észre vetted a durva, goromba és értelmetlen habzó szájú orvost én sem szeretem és visszautasítom.
Tace-paot olvasunk. Az írások egy része szívet tépő, másik része felháborító.
Soha nem kérdőjelezem meg.
Te is régóta beteg vagy, én is.
Én nem ezt tapasztalom a mindennapokban.
Tapasztaltam én is rosszat, de volt és van lehetőségem kikerülni a taplót még ha orvos is.
1. A keserű röhögés ami ilyenkor elfog ha olvasom. Általában akkor ír, ha elszabadul a pokol.
Veled is velem is beszéltek már ordenáré hangon aki nem volt orvos, de más volt a véleménye, valószínű soha nem volt még komolyan beteg.
2. Tökéletesen egyetértek veled.
Ha törpe minoritásként is azért próbálok középen állni, ha észre vetted a durva, goromba és értelmetlen habzó szájú orvost én sem szeretem és visszautasítom.
Tace-paot olvasunk. Az írások egy része szívet tépő, másik része felháborító.
Soha nem kérdőjelezem meg.
Te is régóta beteg vagy, én is.
Én nem ezt tapasztalom a mindennapokban.
Tapasztaltam én is rosszat, de volt és van lehetőségem kikerülni a taplót még ha orvos is.
trimalchio 2010.06.30. 13:38:34
@Dr.laikus PhD: "Te is régóta beteg vagy, én is.
Én nem ezt tapasztalom a mindennapokban."
Ezt nem egészen értem. Ha a tapasztalatod az orvosok modorára vonatkozik, akkor egyetértünk. Az én tapasztalataim elsöprő többsége pozitív. Néhányszor írtam is kommentet az orvosok elleni igazságtalan általánosítás ellen. A néhány orvos által elkövetett durva általánosítás azonban, úgy látszik opportunistává tett. Nem vagyok rá büszke.
Én nem ezt tapasztalom a mindennapokban."
Ezt nem egészen értem. Ha a tapasztalatod az orvosok modorára vonatkozik, akkor egyetértünk. Az én tapasztalataim elsöprő többsége pozitív. Néhányszor írtam is kommentet az orvosok elleni igazságtalan általánosítás ellen. A néhány orvos által elkövetett durva általánosítás azonban, úgy látszik opportunistává tett. Nem vagyok rá büszke.
Irise 2010.06.30. 23:26:26
@trimalchio: "Én például soha nem vártam még el orvostól, hogy azt a félelmet érezze, amit én éreztem, mikor a gyerekeim betegek voltak. Soha nem vártam el, hogy azt a fájdalmat érezze, amit én éreztem, mikor meghalt valakim. Soha nem vártam el, hogy átélje az én fájdalmamat. Nem vártam el ilyesmit, mert értelmetlen és embertelen lenne ilyesmit elvárni és számonkérni."
De mi érezzük. Ezért is kurva szar az,hogy a betegek egy része embertelen állatoknak tart minket.
De,hogy helyesbítsek: "A betegek és hozzátartozók nagy része ívesen szarik erre, kivéve trialmacho,mert ő nem."
Happy?
De mi érezzük. Ezért is kurva szar az,hogy a betegek egy része embertelen állatoknak tart minket.
De,hogy helyesbítsek: "A betegek és hozzátartozók nagy része ívesen szarik erre, kivéve trialmacho,mert ő nem."
Happy?
trimalchio 2010.07.01. 17:39:25
@Irise: Egyáltalán nem happy. Nem nagyon értékelem az arroganciával vegyített nagyképűséget.
trimalchio 2010.07.01. 18:10:46
@Irise: Akkor, végre valamiben egyetértünk.
PRAXIS
"Pozitív és negatív történetek a magyar egészségügyről, minden mennyiségben. Orvosnál jártunk és nem ment minden zökkenőmentesen? Netán megaláztak, megvárattak vagy félrekezeltek? Vagy éppenséggel lelkiismeretes, segítőkész egészségügyi dolgozókkal találkoztunk? Ide megírhatjuk. Miért is? Mert az orvostársadalom máris nyomon követi a bejegyzéseket, olykor pedig hangot is adnak álláspontjuknak a kommentekben. De ha nem vagyunk mesélős kedvünkben, a kórházértékelővel is kinyilváníthatjuk véleményünket." - hvg.hu
Médiaajánlat
