Halálra ítélt az ügyeletes csaj
216 hozzászólás
2010.05.13. 07:00Az én kis történetem se nagyívű, de azért elég tipikus lehet.
Munkám érvén sokat utazom repülővel és olykor nagyobb távolságokra is. Így történt hogy egy újabb interkontinentális járaton utaztam hazafelé (2010 január közepén) Minden szép és jó volt csak 3 órát álltunk a földön, nem ettem-ittam-mozogtam, majd hajnal 3 óra felé mire felszálltunk elaludtam.
Turista osztályon, ablak mellett , egy 195cm magas szomszéddal, aki minden irányba átlógott az én székembe. Így tovább se mozdultam és aludtam/szunyókáltam reggelig. Mire kimentem reggel a toalettre már fájt az egyik vádlim úgy mint ha szétrúgták volna és izomláz lenne benne egyszerre. (most 3x vagyok és egész életemben sportoltam, és sosem dohányoztam). Amszterdamban pihenés majd haza Pestre. Ferihegyen már alig sántikáltam. Ez Péntek este volt.
Másnap reggel bementem az ügyeletre emrt annyira fájt a lábam. Jött az orvos "nem túl gyorsan" miután az !asszisztens csaj kikérdezett!. A fiatal orvoskisasszony megnézte (meg nem fogta meg nem mérték csak szemre ránézett a két vádlimra és megállapította hogy vénagyulladás... jegeljem .. elmúlik)
Mondanom se kell hétfő reggel sem tudtam rálépni a lábamra így a Budai Irgalmas rendi Kórházban kötöttem ki a sebészeten, ahol készségesen fogadtak kapásból.
A Sebészasszony mivel látták hogy baromi fájdalmaim vannak előre vett akár csak az ultrahangos, és megállapították pár perc alatt hogy mélyvénás trombózis 12 cm beállt plusz valami összekötő véna is beállt (nem értek hozzá), életveszélyes állapotban vagyok fekvés azonnal semmi mozdulat még wc sem és azonnal labor vérhígító stb stb....
Ma még szedem a marfarint, mert még az Ultrahang alapján 3 cm nem oldódott fel, de valószínű hogy pár hét múlva tökéletes leszek.
(Itt is köszönöm a kórház minden dolgozójának a becsületes emberi bánásmódot. Minden dolgozójukról, akikkel találkoztam csak jót mondhatok)
Ami megdöbbentett:- Mindenhol olvashatunk a mélyvénás trombózisról repülőn főleg hosszú távon.
- Elmondtam alaposan hogy 12+2.5 órát repültem nem ittam, ki voltam száradva, hulla voltam, nem mozogtam mert aludtam és ezek után az ügyeletesnek meg se fordult a fejében hogy az alapvető vizsgáltakat elvégezze... Reggel úgy mentem be az ügyeletre hogy picit - utána nézve a neten - mondtam a dokinak hogy "doktornő, ez nem trombózis véletlen"... még meg is kérdeztem...
Gyakorlatilag halálra ítélt a csaj. És persze MINDEN orvos tudja hogy óriási hibát követett el az ügyeletes csaj, akihez délelőtt 11kor mentem be. De persze eljárás meg megrovás nincs. Én mérnök vagyok ha egy rendszerrel ilyen hibát vétek, és más kollégámnak kell megjavítani és adott esetben kockára teszem a munkadarabom "életét" másnap nem kell dolgozni menjek kirágnak a picsába, és nem is emberéletről van szó csak pénzről.
Kedves Levélíró!
Erre nincs mentség, ez súlyos hiba.
Mondjuk azt érdemes lenne tudni, hogy az ügyeletes "csaj", azaz vélhetően fiatal kolléga mennyire volt szakmailag is fiatal. Hétvégén ill. éjszaka ugyanis egy csomó helyen rezidensek ügyelnek, mert a "felnőtt" orvosoknak sem anyagilag, sem terhelésileg nem éri meg.
Rezidens elvben önállóan nem ügyelhet, de felügyelettel igen. Ez, rezidens ismerőseim elmondása alapján esetenként azt is jelentheti, hogy a rezidens ellátja X falut, a "felügyelő" doktor (körzeti orvos vagy a központilag szervezett ügyelet vezetője) Y faluban teszi ugyanazt, vagy Z faluban békésen szunyókál. Nyilván nem fogja a rezidens minden beteg miatt felhívni. Eleve egy művészet tudni, hogy mikor kell szólni a szupervizornak, és mikor nem.
És ezt pont a rálátás, a szakmai tapasztalat alapján lehet eldönteni, ami ugye egy hosszú tanulási folyamat része. Nem fényezni akarom magam, de pont emiatt én minden "telefonos" ügyeletemben megkérem a fiatalokat, hogy minden marhaság miatt is hívjanak, ha gondolják, és ha éjjel 3-kor kell hívniuk, akkor éjjel 3-kor.
Szóval, anélkül hogy mentegetni akarnám a konkrét (szerintem menthetetlen) hibát, azon érdemes lenne elgondolkodni az egészségügy finanszírozásával ill. ellátásszervezéssel foglalkozóknak, hogy jó-e ez a rendszer. Szerintem nem.
Dr. Morcz
Van egy sztorid a magyar egészségügy helyzetéről? Megvárattak, félrekezeltek, megaláztak? Küldd a praxisblog@yahoo.com címre!
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Csak a 100 legfrissebb kommentet szeretném látni!
pigglet 2010.05.13. 08:30:29
dr. Morcz: hasonlo tunetek eseteben segit a jegeles?
Mivel mi aranylag sokat utazunk repulovel, csaladban mar tobbszor volt trombozisos eset (pl lasd lentebb) ugy tudom a hajlam fokozottabb. Koppkopp eddig jol vagyunk...
Posztolo: sajnalom, ami tortent, csak jobbulast tudok kivanni!
Trombozisrol csak annyit, hogy fiatal unokahugomat (21 eves!!!) 2 honapja irtozatos hatfajassal ugyeletre vittek a szulok, nehezen lelegzett, sapadt volt, ereje semmi... Azonnal atiranyitottak a korhaz tudoosztalyara, ahol a vizsgalatot kovetoen mozdulnia sem lehetett,rtg CT + labor. Dg. tudoembolia. 2 het bentfekves, szakszeru ellatas utan most mar otthonaban szerencsesen gyogyulgat. Koszonet MINDENKINEK! Eletben van! :)
Mivel mi aranylag sokat utazunk repulovel, csaladban mar tobbszor volt trombozisos eset (pl lasd lentebb) ugy tudom a hajlam fokozottabb. Koppkopp eddig jol vagyunk...
Posztolo: sajnalom, ami tortent, csak jobbulast tudok kivanni!
Trombozisrol csak annyit, hogy fiatal unokahugomat (21 eves!!!) 2 honapja irtozatos hatfajassal ugyeletre vittek a szulok, nehezen lelegzett, sapadt volt, ereje semmi... Azonnal atiranyitottak a korhaz tudoosztalyara, ahol a vizsgalatot kovetoen mozdulnia sem lehetett,rtg CT + labor. Dg. tudoembolia. 2 het bentfekves, szakszeru ellatas utan most mar otthonaban szerencsesen gyogyulgat. Koszonet MINDENKINEK! Eletben van! :)
pigglet 2010.05.13. 08:36:06
dr. Morcz: hasonlo tunetek eseteben segit a jegeles?
Mivel mi aranylag sokat utazunk repulovel, csaladban mar tobbszor volt trombozisos eset (pl lasd lentebb) ugy tudom a hajlam fokozottabb. Koppkopp eddig jol vagyunk...
Posztolo: sajnalom, ami tortent, csak jobbulast tudok kivanni!
Trombozisrol csak annyit, hogy fiatal unokahugomat (21 eves!!!) 2 honapja irtozatos hatfajassal ugyeletre vittek a szulok, nehezen lelegzett, sapadt volt, ereje semmi... Azonnal atiranyitottak a korhaz tudoosztalyara, ahol a vizsgalatot kovetoen mozdulnia sem lehetett,rtg CT + labor. Dg. tudoembolia. 2 het bentfekves, szakszeru ellatas utan most mar otthonaban szerencsesen gyogyulgat. Koszonet MINDENKINEK! Eletben van! :)
Mivel mi aranylag sokat utazunk repulovel, csaladban mar tobbszor volt trombozisos eset (pl lasd lentebb) ugy tudom a hajlam fokozottabb. Koppkopp eddig jol vagyunk...
Posztolo: sajnalom, ami tortent, csak jobbulast tudok kivanni!
Trombozisrol csak annyit, hogy fiatal unokahugomat (21 eves!!!) 2 honapja irtozatos hatfajassal ugyeletre vittek a szulok, nehezen lelegzett, sapadt volt, ereje semmi... Azonnal atiranyitottak a korhaz tudoosztalyara, ahol a vizsgalatot kovetoen mozdulnia sem lehetett,rtg CT + labor. Dg. tudoembolia. 2 het bentfekves, szakszeru ellatas utan most mar otthonaban szerencsesen gyogyulgat. Koszonet MINDENKINEK! Eletben van! :)
pigglet 2010.05.13. 08:56:15
dr. Morcz: hasonlo tunetek eseteben segit a jegeles?
Mivel mi aranylag sokat utazunk repulovel, csaladban mar tobbszor volt trombozisos eset (pl lasd lentebb) ugy tudom a hajlam fokozottabb. Koppkopp eddig jol vagyunk...
Posztolo: sajnalom, ami tortent, csak jobbulast tudok kivanni!
Trombozisrol csak annyit, hogy fiatal unokahugomat (21 eves!!!) 2 honapja irtozatos hatfajassal ugyeletre vittek a szulok, nehezen lelegzett, sapadt volt, ereje semmi... Azonnal atiranyitottak a korhaz tudoosztalyara, ahol a vizsgalatot kovetoen mozdulnia sem lehetett,rtg CT + labor. Dg. tudoembolia. 2 het bentfekves, szakszeru ellatas utan most mar otthonaban szerencsesen gyogyulgat. Koszonet MINDENKINEK! Eletben van! :)
Mivel mi aranylag sokat utazunk repulovel, csaladban mar tobbszor volt trombozisos eset (pl lasd lentebb) ugy tudom a hajlam fokozottabb. Koppkopp eddig jol vagyunk...
Posztolo: sajnalom, ami tortent, csak jobbulast tudok kivanni!
Trombozisrol csak annyit, hogy fiatal unokahugomat (21 eves!!!) 2 honapja irtozatos hatfajassal ugyeletre vittek a szulok, nehezen lelegzett, sapadt volt, ereje semmi... Azonnal atiranyitottak a korhaz tudoosztalyara, ahol a vizsgalatot kovetoen mozdulnia sem lehetett,rtg CT + labor. Dg. tudoembolia. 2 het bentfekves, szakszeru ellatas utan most mar otthonaban szerencsesen gyogyulgat. Koszonet MINDENKINEK! Eletben van! :)
pigglet 2010.05.13. 08:57:25
CSAK EGYSZER KULDTEM EL!!!!!!!!!!!
Káin 2010.05.13. 09:00:24
Kedves Dr.Morcz!Azt írod, hogy a rezidens elméletileg nem ügyelhet egyedül, ám a gyakorlatban mégis megteszik. Akkor mi a fenének a szabály?Érthető, hogy nem lehet mindenhol az orvos, de akkor sincs ez így jól.
malfunction 2010.05.13. 10:06:56
@pigglet: Nem segít, a vérhigító segít, kórházban felügyelet mellett.
Cicmaláj 2010.05.13. 10:13:07
Az ugyeletesek kepesek szep dolgokra sajna.
skrimp 2010.05.13. 10:14:08
"...azon érdemes lenne elgondolkodni az egészségügy finanszírozásával..."
Lefordítom magyarra. Nem tejeltél az ügyeletesnek? Hát mégis mit vártál, ellátást?
Lefordítom magyarra. Nem tejeltél az ügyeletesnek? Hát mégis mit vártál, ellátást?
ostván 2010.05.13. 10:16:21
A rezidensnek nem lenne kötelessége reggel (vagy bármikor) részletesen beszámolni a szupervizor távollétében végzett munkájáról? És akkor a főnök felülbírálhatná a rossz döntést. Ha ilyen beszámoló nem történik, az már a főnök hibája.
Sunsetjoy · http://retemu.blog.hu 2010.05.13. 10:19:14
2006 nyarán volt ehhez hasonló problémám, akkor háziorvosom a probléma bemutatásakor már hívta a mentőt (igaz, hogy az akkori kánikula miatt szinte pont 3 órát ültem a rendelőben a mentőre várva).
Akkor "szerencsére" csak felszíni visszeres volt, de 1 évre rá 2007-ben ugyanez történt, ugyanúgy mentővel, sajnos már mélyvénás trombózissal, 25 évesen. Azóta szedem a vérhigítót...bár én syncumart.
Szóval orvos (illetve rezidens) válogatja.
Remélem a posztoló jobban lesz hamarosan.
Ja a poszt címe el van írva, "Haláltra"
Akkor "szerencsére" csak felszíni visszeres volt, de 1 évre rá 2007-ben ugyanez történt, ugyanúgy mentővel, sajnos már mélyvénás trombózissal, 25 évesen. Azóta szedem a vérhigítót...bár én syncumart.
Szóval orvos (illetve rezidens) válogatja.
Remélem a posztoló jobban lesz hamarosan.
Ja a poszt címe el van írva, "Haláltra"
Bruno 2010.05.13. 10:21:11
Értem én, hogy az egészségügy egy kalap sz.r. De: én is utaztam ilyen helyzetben (többször is) és bizony-bizony felállítottam a mellettem levőt, meg sétáltam a repülőn (az nem tilos). Meg mindenféle lábtornákat űztem (az se tilos)
Ninfus Corporation · http://fesztivaljunkie.blog.hu/ 2010.05.13. 10:26:33
Nem erre találták ki a műhibapert? Van zárójelentésed a körzetis csajtól? Ha igen hajrá, talán legközelebb nem öl meg valakit.
toreki 2010.05.13. 10:26:59
dr. Morcz: Azért az előzményekből és a tünetekből a rezidensnek tudnia kellene, hogy trombózis gyanús. Informatikus vagyok (a feleségem ápolónő), mégis a harmadik bekezdés végére lejött, hogy trombózis gyanú. Ha a rezidens nem biztos a dolgában, akkor nézzen utána. Poénból beírtam a google-ba, hogy hosszú repülőút, és a harmadik találatban ott figyel a trombózis veszély.
Netuddki. 2010.05.13. 10:27:36
Most nem azért de.
Mit tettél, hogy mással hasonló ne történhessen meg? Jobb helyeken kártérítésért lehetne perelni a kórházat.
De minden kórházban ki van függesztve hová lehet panasszal fordulni. Ugye megtetted?
Megtetted???
Mit tettél, hogy mással hasonló ne történhessen meg? Jobb helyeken kártérítésért lehetne perelni a kórházat.
De minden kórházban ki van függesztve hová lehet panasszal fordulni. Ugye megtetted?
Megtetted???
Palermo12 2010.05.13. 10:28:06
@kákalakiakka: lefordítom: ha egy kórházban nincs elég orvos akkor rezidensek ill. klinikai orvosok és nem szakorovosok fognak ügyelni. És bármennyi lóvét is adnál a rezidensnek, attól sem tapasztaltabb se kipihentebb nem lesz...
Ma a legtöbb klinikán/kórházban a "középréteg" hiányzik (ill. most már a rezidenssek is) A 40-50 éves tapasztalt orvosok ha lehet már csak szuperesként ügyelnek, és ezt egyébként meg is lehet érteni. Főleg, hogy milyen volt az utóbbi 25 évük.
Ma a legtöbb klinikán/kórházban a "középréteg" hiányzik (ill. most már a rezidenssek is) A 40-50 éves tapasztalt orvosok ha lehet már csak szuperesként ügyelnek, és ezt egyébként meg is lehet érteni. Főleg, hogy milyen volt az utóbbi 25 évük.
pakesz (törölt) 2010.05.13. 10:29:05
Orban megaszonta
a mostani egeszsegugyi rendszer tokeletes, nehogy hozza merjenek nyulni!!!
meg kell kerdezni tisztelt Orban Urat hogy hat komolyan gondolta-e
a mostani egeszsegugyi rendszer tokeletes, nehogy hozza merjenek nyulni!!!
meg kell kerdezni tisztelt Orban Urat hogy hat komolyan gondolta-e
skrimp 2010.05.13. 10:34:02
@Palermo12: "sem tapasztaltabb se kipihentebb nem lesz"
Érdekes, több alkalommal tapasztaltam már ennek az ellenkezőjét. És talán meg merte volna kockáztatni, hogy telefonáljon egyet.
Érdekes, több alkalommal tapasztaltam már ennek az ellenkezőjét. És talán meg merte volna kockáztatni, hogy telefonáljon egyet.
2010.05.13. 10:41:08
Dr. Mocz, egy átlagosan művelt nemorvos, nemrezidens is tudja, hogy a hosszú repülőutak növelik a trombózis kockázatát. Nem kell a szerecsenmosdatás.
A kisasszony totálisan alkalmatlan arra, amit rábíztak.
A kisasszony totálisan alkalmatlan arra, amit rábíztak.
kenshikun 2010.05.13. 10:48:19
Igazából nekem is az irgalmas rendi kórház csak jó tapasztalatokat adott, engem vakbéllel vittek oda, a dolgozókról csak jót tudok mondani.
Ez, hogy repülőgép után ilyenre egy elvileg szakképzett ember ne gondoljon azért erős, de sajnos erre mondják nekünk egyetemen, hogy ez nem egy egzakt tudomány, hibárzni pedig sajnos tud az ember, még ha nem is áll szándékában.
Ez, hogy repülőgép után ilyenre egy elvileg szakképzett ember ne gondoljon azért erős, de sajnos erre mondják nekünk egyetemen, hogy ez nem egy egzakt tudomány, hibárzni pedig sajnos tud az ember, még ha nem is áll szándékában.
EvangelineS (törölt) 2010.05.13. 10:48:19
Hát engem tutira nem érdekelne,h az illető "csaj" hány éves volt. ha rezidens,akkor ne egyedül osszon eszet,ha meg már orvos,akkor külön vonják felelősségre.érdemes lenne megkeresni,ha pereskedésért nem is,csak h tudja,mit művelt.hátha magába száll 5 percre.
nemezisazis 2010.05.13. 10:48:22
dr morcz, akkor végülis az orvosin 6+akárhány év alatt az elsősegély tankönyvön kívül lófaszt sem tanulnak a diákok súlyos - többnyire - állami tizenegynéhány millióért?
az orvos azért nem olyan szakma ahol van lehetőség a tökéletesnél rosszabb teljesítményre, ezt igazán be lehetne látni..
az orvos azért nem olyan szakma ahol van lehetőség a tökéletesnél rosszabb teljesítményre, ezt igazán be lehetne látni..
gorillka 2010.05.13. 10:50:37
Ezt szerettem volna én is írni, hogy elméletileg (de gyakorlatilag is) a rezidens mögött pár év egyetemi tanulmány van, csak esett valahol szó a trombózisról? Nem egy ritka betegség.
@pigglet: egy ismerős családjában a nagymamának már több mélyvénása egy szemfenék trombózisa volt. A lányainál DNS (vagy milyen) vizsgálattal megállapították az öröklődés fokát és ellátták őket infóval és papírral. Kettő nem örökölte, egyik az enyhébb formáját és hosszú repülőút előtt megelőző szurit kérhet.
@pigglet: egy ismerős családjában a nagymamának már több mélyvénása egy szemfenék trombózisa volt. A lányainál DNS (vagy milyen) vizsgálattal megállapították az öröklődés fokát és ellátták őket infóval és papírral. Kettő nem örökölte, egyik az enyhébb formáját és hosszú repülőút előtt megelőző szurit kérhet.
daito 2010.05.13. 10:54:19
Amikor repülök - és én nem nagyon szoktam 3-4 óránál többet - akkor felszállás előtt mindig veszek üdítőt, nem érdekel, hogy méregdrága, 0,5-1 litert. És mind elfogy. Nem tudom, hogyan és mi jött össze, de 15 órán át nem fogyasztani folyadékot, úgy, hogy sportoló voltál...
Ez persze nem menti a dokit.
Ez persze nem menti a dokit.
Terézágyú 2010.05.13. 11:07:01
"A fiatal orvoskisasszony megnézte (meg nem fogta"
Én is tapasztalom, de javítson ki, aki orvos: mostanában valahogy hozzá se nyúlnak az emberhez, sőt nem is nagyon nézik. Én is mentem be orvoshoz, hogy ITT fáj, amikor ÍGY csinálok: még csak oda se nézett - nemhogy megtapogatta volna...
Én is tapasztalom, de javítson ki, aki orvos: mostanában valahogy hozzá se nyúlnak az emberhez, sőt nem is nagyon nézik. Én is mentem be orvoshoz, hogy ITT fáj, amikor ÍGY csinálok: még csak oda se nézett - nemhogy megtapogatta volna...
Brekkancs 2010.05.13. 11:09:02
Szerencse, hogy nem lett komolyabb baj. Tényleg érdekes, hogy mennyi pénzből mennyi tudást szívnak fel a leendő orvosok.
kacorka 2010.05.13. 11:09:47
@Sunsetjoy: Köszi, javítottam a címet.
Iridium 2010.05.13. 11:13:55
@pakesz: hogy merészeled megkérdőjelezni a megkérdőjelezhetetlent?
Szerintem is érdemes lenne felkeresni még egyszer az érintetteket, hogy most ez mégis mi volt? Nem ám holnap velem tolnak ki!
Valamint a posztoló is megér egy sünt, mert uszkve 15 órán át nem mozogni, nem enni-inni...
Szerintem is érdemes lenne felkeresni még egyszer az érintetteket, hogy most ez mégis mi volt? Nem ám holnap velem tolnak ki!
Valamint a posztoló is megér egy sünt, mert uszkve 15 órán át nem mozogni, nem enni-inni...
Káin 2010.05.13. 11:16:59
@pakesz: Neki tökéletes, mert ha valami egészségügyi gubanc lenne nála, akkor meg tudja fizetni a maszek ellátást.
pakesz (törölt) 2010.05.13. 11:17:58
@Iridium: hat igen talan az 1000 Ft -ot a posztolo is befizetett volna szivesen, elvegre a vizitdij ugyeletre annyi lett volna
talan neki megerte volna...
es abbol az 1000 Ft -bol jutott volna penz az orvosnak is, ez van
talan neki megerte volna...
es abbol az 1000 Ft -bol jutott volna penz az orvosnak is, ez van
kendike 2010.05.13. 11:18:44
A hosszú repülőutakra márpedig oda kell figyelni. Már fent is írta valaki, hogy google is kidobja elég hamar a trombózisveszélyt.
nyílméregbéka 2010.05.13. 11:22:43
Jesszus, ez durva. De hiszen még full laikusként is lehet hallani a mélyvénás trombózisról, pláne a szűk repülőüléseken. Tele van a net ilyen történetekkel (sajnos), volt, aki meg is halt így. Ezt egy ügyeletes orvos nem tudja? Uhh :-(
Olvastam valahol, h. hosszabb repülőutak előtt 1-2 szem Aspirint lehet bevenni, ami vérhigító hatású. És persze lehetett volna mozgatni a lábadat, amennyire lehet (én számítógép előtt is csinálom, mert parázok ettől rendesen).
Olvastam valahol, h. hosszabb repülőutak előtt 1-2 szem Aspirint lehet bevenni, ami vérhigító hatású. És persze lehetett volna mozgatni a lábadat, amennyire lehet (én számítógép előtt is csinálom, mert parázok ettől rendesen).
Rá Dios 2010.05.13. 11:29:13
Azért - miközben örülök, hogy nem lett rosszabb vége az esetnek - furcsállom, hogy per "csaj" emlegeti a mérnök úr az orvost.
Hiáűba, ami ingyen van, annak nincs becsülete. korábban a hagyományosan jól képzett és bevált rendben gyakorlatot szerzett orvosok - nagyon nem biztos és nem általános hálapénztől eétekeintve - alul voltak fizetve terhelésükhöz, felelősségükhöz képest.
Ma már - ahogy sajnos a pedagógusoknál is láthattuk - igazodott a szakma emberállománya az elismertséghez: leesett a színvonal.
Ha most valaki - no, nem ez valószínű ebben az országban, ahol a jelképes vizitdíjat is elutasította nagy többség - megfizetné őket, akkor jó darabig az történne, mint a bírák - már bosánat! - esetében: jó fizetéssel sem lesznek elég jók.
Hiáűba, ami ingyen van, annak nincs becsülete. korábban a hagyományosan jól képzett és bevált rendben gyakorlatot szerzett orvosok - nagyon nem biztos és nem általános hálapénztől eétekeintve - alul voltak fizetve terhelésükhöz, felelősségükhöz képest.
Ma már - ahogy sajnos a pedagógusoknál is láthattuk - igazodott a szakma emberállománya az elismertséghez: leesett a színvonal.
Ha most valaki - no, nem ez valószínű ebben az országban, ahol a jelképes vizitdíjat is elutasította nagy többség - megfizetné őket, akkor jó darabig az történne, mint a bírák - már bosánat! - esetében: jó fizetéssel sem lesznek elég jók.
Take-it-Easy 2010.05.13. 11:30:58
Nem leszek érte népszerű, de:
Azon túlmenően, hogy egyértelműen hibázott az első csapat egészségügyi dolgozó(?), egyetértek @daito:-val. A posztíró maga emeli ki, hogy "mindenhol olvashatunk a mélyvénás trombózisról". Ha tudja, hogy milyen veszélyes, miért nem tesz ellene? Én nem utazgatok tíz órákat repülőn, de anélkül is tudom, hogy hosszú repülőúton a saját érdekünkben rendszeresen fel kell állni, járkálni, és inni kell. Sokat.
De még egyszer: a kisasszonynak jár az a képzeletbeli tockos, mert egy ilyet benézni...
Azon túlmenően, hogy egyértelműen hibázott az első csapat egészségügyi dolgozó(?), egyetértek @daito:-val. A posztíró maga emeli ki, hogy "mindenhol olvashatunk a mélyvénás trombózisról". Ha tudja, hogy milyen veszélyes, miért nem tesz ellene? Én nem utazgatok tíz órákat repülőn, de anélkül is tudom, hogy hosszú repülőúton a saját érdekünkben rendszeresen fel kell állni, járkálni, és inni kell. Sokat.
De még egyszer: a kisasszonynak jár az a képzeletbeli tockos, mert egy ilyet benézni...
EUgén 2010.05.13. 11:39:22
Hiba és műhiba nem ugyanazt jelenti. Ha jól adminisztrálta magát az ügyeletes, aligha lehetne megnyerni egy műhibapert
bodnarcsalad 2010.05.13. 11:45:34
A "csaj" (szerintem a minimum tisztelet megadása, hogy doktornőzzük és nem csajozzuk...), tévedett. DE a legtöbb nyugat-európai országban már rég nem szokás befekteti a mélyvénás trombózist ha nem terjed magasra, sőt, itt Spanyolországban ahol én dolgozom, egyszerűen Aspirinnel és egy fáslival hazaküldjük és majd kap időpontot a trombózis szakrendelésre ahol majd eldöntik, hogy kell-e neki warfarin avagy sem. Természetesen a diagnózis felállításához kell a doppler UH, de azért azt túlzásnak tartom, hogy "halálra ítélte" volna. Ez csak a még régi magyar gyakorlat, hogy minden trombózist befektetnek és ágyhozzkötöttségre ítélnek és azonnal antikoagulálnak.
_Toto_ 2010.05.13. 11:47:39
Pereld szarrá a kórházat.
Ha buknak pár millát, talán átgondolják legközelebb milyen dilettáns barmot ültetnek az ügyeletbe.
Ha buknak pár millát, talán átgondolják legközelebb milyen dilettáns barmot ültetnek az ügyeletbe.
Take-it-Easy 2010.05.13. 11:50:07
@_Toto_: csak az a baj, hogy azt a pár millát a mi adónkból fizetik.
Rotoxis 2010.05.13. 11:55:01
@_Toto_: Egy kicsit keveredik a szezon a fazonnal... Mi köze a kórháznak az ügyelethez? Az ügyelet fenntartása az önkormányzatok dolga. Annyit fizetnek érte, amennyit. Azért a pénzért örül, ha egyáltalán rezidenst kap, szakorvos azt a kevés szabadidejét nem áldozza fel annyiért. Ez már nem a klasszikus "állami egészségügy", ez már az üzleti szféra. Nem is megy parancsnra, rabszolgamunkával. Itt a jobb szolgáltatásért többet kell fizetni (az önkormányzatnál lehet reklamálni).
IamGyuri · http://www.facebook.com/group.php?gid=116570388383612 2010.05.13. 11:55:04
"Szóval, anélkül hogy mentegetni akarnám a konkrét (szerintem menthetetlen) hibát, azon érdemes lenne elgondolkodni az egészségügy finanszírozásával ill. ellátásszervezéssel foglalkozóknak, hogy jó-e ez a rendszer. Szerintem nem."
Szerintem sem. De mióta kettessel átengedik azokat a szerencsétleneket, akik utána emberek életével játszhatnak, az is gyönyörű. Az ilyennel szívassanak szintézisgázt, ha már a repülésnél tartunk :) servian.hu/hu/articles/Energy/9847
Szerintem sem. De mióta kettessel átengedik azokat a szerencsétleneket, akik utána emberek életével játszhatnak, az is gyönyörű. Az ilyennel szívassanak szintézisgázt, ha már a repülésnél tartunk :) servian.hu/hu/articles/Energy/9847
Csak beugrottam 2010.05.13. 11:55:27
@Rá Dios: Csak annyit tennék hozzá ,hogy a fiamat két ilyen "hagyományosan jól képzett" orvos majdnem eltette láb alól,rossz diagnózis,félrekezelés a másik ügyeletes orvos meg annak ellenére megtagadta a kiszállást a gyerekhez hogy már benne volt a maximálisan adható mennyiségü lázcsillapító ,túl volt a hűtőfürdőn, éppen akkor már a vizeslepedőben volt."Szakmai tanácsa az volt a "hagyományosan jól képzett" sintérnek hogy adjak még a gyereknek további lázcsillapítót meg még hűtőfürdőt,ő sem tudna mást csinálni.
Szóval rohadjanak meg az ilyen vén f@szok,én nem nevezném orvosnak ezeket.
Szóval rohadjanak meg az ilyen vén f@szok,én nem nevezném orvosnak ezeket.
gorillka 2010.05.13. 11:57:30
@bodnarcsalad: azért "csaj" mert nem volt egyértelmű hogy mi. Orvos valószínűleg nem, mert akkor nem hibázik ekkorát.
A továbbiakban akkor van igazad, ha FELISMERTE, hogy trombózis és a magyarországi gyakorlattól eltérő módszert alkalmaz.
De itt nem ez történt.
A továbbiakban akkor van igazad, ha FELISMERTE, hogy trombózis és a magyarországi gyakorlattól eltérő módszert alkalmaz.
De itt nem ez történt.
halapenz1x1.blog.hu 2010.05.13. 12:06:46
Kevésnek érezted a hálapénzt? Rosszkedvű volt az orvos? halapenz1x1.blog.hu
bodnarcsalad 2010.05.13. 12:07:51
@gorillka:
Orvosi ügyeleten csak orvos dolgozhat, szerintem ez egyértelmű. A rezidens is orvos, csak nem szakorvos. De ugyanolyan diplomája van mint a szakorvosnak, csak szakvizsgája nincs (még).
"A továbbiakban akkor van igazad, ha FELISMERTE, hogy trombózis és a magyarországi gyakorlattól eltérő módszert alkalmaz.
De itt nem ez történt."
Ezzel kezdtem, hogy tévedett. Csak azt akartam írni, hogy bár tévedett, de azért nagy valószínűséggel nem ítélte halálra a beteget, bár ehhez a pontos UH leletet kellene ismerni, hogy pontosan mely véná(k)ban és milyen magasra terjedő trombózisról van szó. De a legtöbb esetben az alső végtagi mélyvénás trombózisok nem terjednek a térd fölé, azaz az itteni gyakorlatnak megfelelően hazaengedhetők. (persze ez sem ilyen egyszerű, sok egyéb dolgot is figyelembe kell venni, de ez meghaladja a hozzászólás kereteit :) )
Orvosi ügyeleten csak orvos dolgozhat, szerintem ez egyértelmű. A rezidens is orvos, csak nem szakorvos. De ugyanolyan diplomája van mint a szakorvosnak, csak szakvizsgája nincs (még).
"A továbbiakban akkor van igazad, ha FELISMERTE, hogy trombózis és a magyarországi gyakorlattól eltérő módszert alkalmaz.
De itt nem ez történt."
Ezzel kezdtem, hogy tévedett. Csak azt akartam írni, hogy bár tévedett, de azért nagy valószínűséggel nem ítélte halálra a beteget, bár ehhez a pontos UH leletet kellene ismerni, hogy pontosan mely véná(k)ban és milyen magasra terjedő trombózisról van szó. De a legtöbb esetben az alső végtagi mélyvénás trombózisok nem terjednek a térd fölé, azaz az itteni gyakorlatnak megfelelően hazaengedhetők. (persze ez sem ilyen egyszerű, sok egyéb dolgot is figyelembe kell venni, de ez meghaladja a hozzászólás kereteit :) )
kacorka 2010.05.13. 12:08:26
@halapenz1x1: Légyszíves ne szpemelj.
halapenz1x1.blog.hu 2010.05.13. 12:18:07
@kacorka: Okés, bocsi!
gorillka 2010.05.13. 12:21:09
@bodnarcsalad:
"Orvosi ügyeleten csak orvos dolgozhat, szerintem ez egyértelmű. A rezidens is orvos, csak nem szakorvos. De ugyanolyan diplomája van mint a szakorvosnak, csak szakvizsgája nincs (még). "
Azért a szakvizsgáért gondolom kell egy kicsit: tanulni?, gyakorlaton részt venni? Az ember csak bízhat abban, hogy akihez hirtelen kerül, az a szakmájának ismerője, gyakorlója. És nem kettessel végigbukdácsolta az egyetemi éveit.
Általános jelenség, hogy amikor egy szakma képviselőjével kerülsz szembe, sosem gondolsz arra, hogy fingja nincs a témáról, hanem mindig abban bízol, hogy tudása legjavát adva "kiszolgál". És ez igaz a könyvelőre, építészre, a varrónőre, de még az orvosra is.
Nálam a doktornő, doktor úr megszólítás nem jár automatikusan, ahhoz úgy is kell viselkedni.
Nem Olaszországban vagyunk, ahol minden egyetemet végzett embernek kijár a dottore.
"Orvosi ügyeleten csak orvos dolgozhat, szerintem ez egyértelmű. A rezidens is orvos, csak nem szakorvos. De ugyanolyan diplomája van mint a szakorvosnak, csak szakvizsgája nincs (még). "
Azért a szakvizsgáért gondolom kell egy kicsit: tanulni?, gyakorlaton részt venni? Az ember csak bízhat abban, hogy akihez hirtelen kerül, az a szakmájának ismerője, gyakorlója. És nem kettessel végigbukdácsolta az egyetemi éveit.
Általános jelenség, hogy amikor egy szakma képviselőjével kerülsz szembe, sosem gondolsz arra, hogy fingja nincs a témáról, hanem mindig abban bízol, hogy tudása legjavát adva "kiszolgál". És ez igaz a könyvelőre, építészre, a varrónőre, de még az orvosra is.
Nálam a doktornő, doktor úr megszólítás nem jár automatikusan, ahhoz úgy is kell viselkedni.
Nem Olaszországban vagyunk, ahol minden egyetemet végzett embernek kijár a dottore.
eklar 2010.05.13. 12:22:56
"..és nem is emberéletről van szó csak pénzről." Na itt fogta meg a lényeget a cikkíró. A legolcsóbb, a legkevésbé fontos: az emberélet. Legalábbis a pénzhez képest.
bodnarcsalad 2010.05.13. 12:33:02
@gorillka:
Természetesen kell tanulni, 4-5-6 év egy szakvizsga, de ezidő alatt már dolgozik önállóan is az orvos. Én köztársasági ösztöndíjas hallagtó voltam, akkor ezt akasszam ki a rendelő ajtajára, hogy elérjem, hogy doktornőnek szólítsanak? Ne viccelj. Tudod itt a spanyolok sokkal lazábbak mint otthon, sok beteggel, hozzátartozóval egyből tegeződünk, mégis AHOGY beszél abból érzem, hogy megkapom a kellő tiszteletet. Sokkal inkább mint Magyarországon. De ez már offtopik...
Természetesen kell tanulni, 4-5-6 év egy szakvizsga, de ezidő alatt már dolgozik önállóan is az orvos. Én köztársasági ösztöndíjas hallagtó voltam, akkor ezt akasszam ki a rendelő ajtajára, hogy elérjem, hogy doktornőnek szólítsanak? Ne viccelj. Tudod itt a spanyolok sokkal lazábbak mint otthon, sok beteggel, hozzátartozóval egyből tegeződünk, mégis AHOGY beszél abból érzem, hogy megkapom a kellő tiszteletet. Sokkal inkább mint Magyarországon. De ez már offtopik...
pigglet 2010.05.13. 12:36:55
@gorillka: koszonom az infot!!!! errol eddig nem tudtam.
nagyapam tudoemboliaban halt meg, apukamnak stroke-ja volt nemregen, unokahugom mint emlitettem szinten tudoembolias, es az o testverenel is csinaltak teszteket amiknek nem lett tul jo eredmenye.
tehat jobb, ha utana jarok ilyen dolgoknak...
koszonom megegyszer!!!
nagyapam tudoemboliaban halt meg, apukamnak stroke-ja volt nemregen, unokahugom mint emlitettem szinten tudoembolias, es az o testverenel is csinaltak teszteket amiknek nem lett tul jo eredmenye.
tehat jobb, ha utana jarok ilyen dolgoknak...
koszonom megegyszer!!!
ejha! 2010.05.13. 12:37:57
Dr Morcz... Multinál dolgozom. Az ügyfélnek (nálatok beteg) nem kell tudnia és nem is érdekli, hogy mik a finanszírozás, ügyelet stb feltételei.
Nálunk is volt aki felvetette a "kis pénz-kis foci" gondolatát. Azonnal megkapta, hogy "nem goldolt még arra, hogy másutt új kihívások várnak rá?".
Nem kötelező kevés pénzért dolgozni. De ha valaki valamit elvállal akkor csinálja normálisan.
Nálunk is volt aki felvetette a "kis pénz-kis foci" gondolatát. Azonnal megkapta, hogy "nem goldolt még arra, hogy másutt új kihívások várnak rá?".
Nem kötelező kevés pénzért dolgozni. De ha valaki valamit elvállal akkor csinálja normálisan.
pakesz (törölt) 2010.05.13. 12:44:03
@gorillka: igazad van
a rezidensnek nem kell tudnia mindent megcsinalni!!!
de amit megcsinal es ramondja az Ament, az ugy is legyen!!!
ha valamiben nem biztos, akkor hivjon egy jobb orvost, tanacsolja at a rendes ugyeletre, hivjon mentot
vagy csak mondja meg a delikvensnek hogy egy kocsog ujgazdag geci, kezeltesse magat a Kutvolgyiben es az o alvasat ne zavarja meg
a rezidensnek nem kell tudnia mindent megcsinalni!!!
de amit megcsinal es ramondja az Ament, az ugy is legyen!!!
ha valamiben nem biztos, akkor hivjon egy jobb orvost, tanacsolja at a rendes ugyeletre, hivjon mentot
vagy csak mondja meg a delikvensnek hogy egy kocsog ujgazdag geci, kezeltesse magat a Kutvolgyiben es az o alvasat ne zavarja meg
epres négercsók 2010.05.13. 12:45:04
@Bruno: Én is utaztam repülővel 11 órát, és ott a kis tévében a filmet általában félóránként megszakították, és bemondták, hogy a trombózis elkerülése érdekében mindenki tornázzon, volt vmi kisfilm, abban egy nő mutatta, mik azok a gyakorlatok, amiket akár a székben ülve is meg tudunk csinálni (bár az elég macera volt).
Egyébként épp tegnap olvastam erről egy cikket, amiben azt taglalták új-zélandi tudósok, hogy a repülés végső soron sokkal kevésbé veszélyes, mint mondjuk az irodai láblógatás (ezúttal szó szerinti értelemben).
Egyébként épp tegnap olvastam erről egy cikket, amiben azt taglalták új-zélandi tudósok, hogy a repülés végső soron sokkal kevésbé veszélyes, mint mondjuk az irodai láblógatás (ezúttal szó szerinti értelemben).
gorillka 2010.05.13. 12:46:51
@bodnarcsalad:
"Nálam a doktornő, doktor úr megszólítás nem jár automatikusan, ahhoz úgy is kell viselkedni."
voltunk már spanyolhonban sürgősségi osztályon egy szemgyulladással. Azon túl, hogy a doktornő (nem csaj) nagyon kedvesen elmondta, hogy ez nem sürgősségi eset, ellátta a lányomat. Lekezelte a szemét, adott gézt a borogatáshoz és felírta a megfelelő szemcseppet.
Nem kell a diplomádat kiakasztani, bár szerintem jól mutatna a falon, nincs azzal semmi baj.
Normális hozzáállás normális válaszreakciót idéz elő.
A posztoló úgy érezte, hogy nem vették komolyan a problémáját, ezért nála csak "csaj"-t ért a doktornő.
"Nálam a doktornő, doktor úr megszólítás nem jár automatikusan, ahhoz úgy is kell viselkedni."
voltunk már spanyolhonban sürgősségi osztályon egy szemgyulladással. Azon túl, hogy a doktornő (nem csaj) nagyon kedvesen elmondta, hogy ez nem sürgősségi eset, ellátta a lányomat. Lekezelte a szemét, adott gézt a borogatáshoz és felírta a megfelelő szemcseppet.
Nem kell a diplomádat kiakasztani, bár szerintem jól mutatna a falon, nincs azzal semmi baj.
Normális hozzáállás normális válaszreakciót idéz elő.
A posztoló úgy érezte, hogy nem vették komolyan a problémáját, ezért nála csak "csaj"-t ért a doktornő.
gorillka 2010.05.13. 12:48:05
@pigglet: szívesen, ha gondolod utánakérdezek, hogy hol voltak. Úgy emlékszem felmentek Pestre.
Bár, kommentel ide orvos, hátha valaki tudja.
Bár, kommentel ide orvos, hátha valaki tudja.
epres négercsók 2010.05.13. 12:48:05
@pakesz: Hát az a magánklinika/magánrendelés, ahova a politikus nevű állatfaj jár gyógyíttatni/kezeltetni magát álomszerű pénzekért, az nyilván tökéletes :)
Bár én tavaly néztem, amikor a Massa balesete volt, és az ÁEK-ben volt egy "VIP" szobában, bement a kamera, és néztem is, hogy EZ a VIP-szoba? Elszomorító... Amerikában a mezei kórtermek ezerszer különbül néznek ki. És ezt nem Dr. House-nézőként mondom, saját tapasztalat...
Bár én tavaly néztem, amikor a Massa balesete volt, és az ÁEK-ben volt egy "VIP" szobában, bement a kamera, és néztem is, hogy EZ a VIP-szoba? Elszomorító... Amerikában a mezei kórtermek ezerszer különbül néznek ki. És ezt nem Dr. House-nézőként mondom, saját tapasztalat...
Opifex 2010.05.13. 12:48:45
Ha már ily sokan kérdezték pár válasz:
- Éjjel nem szoktam se sétálni alvás közben se inni se enni. Ilyenkor alszok. Nem vagyok alvajáró / alvaivó. Repülőn is tudok aludni. Ráadásul egész tűrhetően, valószínű hozzászoktam. Vagyis székben ültem, mint mondtam a repülőn 2-3 órát a földön, majd ébredésig 1 huzamba mondjuk 6 órát. Utána mentem "hátra". (Az államokban pont most szabályozzák, hogy ezt a földön váratást már nem teheti a légitársaság, földön nem várakoztathatnak ülve x percnél többet, vissza kell tereljenek a váróba)
- Mindig van nálam víz (extrát is kérek éjjelre az utaskísérőktől) mert tudtam erről a betegségtípusról. Ellenben semmilyen gyógyszert nem szedek, 6 éves korom óta sosem hiányoztam suliból-munkából betegség miatt. Nem szedtem aspirint, nem vettem be vérhígítót, családomban sosem volt trombózis (vagy legalább is nem tudok róla) nem volt rajtam gumiharisnya.
- Nem érdekel a pénz hogy pereljek. Azt az egyet szeretném elérni hogy legalább ez az "orvosnő" ne hibázzon ekkorát többet.
- Ráadásul ez nem pénzkérdés. Az ügyeletes simán flegma volt. Kora alapján 30 körül lehetett. Tuti végzett "orvos".
- Éjjel nem szoktam se sétálni alvás közben se inni se enni. Ilyenkor alszok. Nem vagyok alvajáró / alvaivó. Repülőn is tudok aludni. Ráadásul egész tűrhetően, valószínű hozzászoktam. Vagyis székben ültem, mint mondtam a repülőn 2-3 órát a földön, majd ébredésig 1 huzamba mondjuk 6 órát. Utána mentem "hátra". (Az államokban pont most szabályozzák, hogy ezt a földön váratást már nem teheti a légitársaság, földön nem várakoztathatnak ülve x percnél többet, vissza kell tereljenek a váróba)
- Mindig van nálam víz (extrát is kérek éjjelre az utaskísérőktől) mert tudtam erről a betegségtípusról. Ellenben semmilyen gyógyszert nem szedek, 6 éves korom óta sosem hiányoztam suliból-munkából betegség miatt. Nem szedtem aspirint, nem vettem be vérhígítót, családomban sosem volt trombózis (vagy legalább is nem tudok róla) nem volt rajtam gumiharisnya.
- Nem érdekel a pénz hogy pereljek. Azt az egyet szeretném elérni hogy legalább ez az "orvosnő" ne hibázzon ekkorát többet.
- Ráadásul ez nem pénzkérdés. Az ügyeletes simán flegma volt. Kora alapján 30 körül lehetett. Tuti végzett "orvos".
min 2010.05.13. 12:50:13
Na ilyen bajom nekem nem lesz. Pár perc repülés után inkáb kiugrok minthogy ilyen életveszélynek tegyem ki magamat:-)
szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2010.05.13. 12:54:22
Izé. Dr.Morcz leírta, hogy nem lehet mentegetni a hibát. A rendszer a rossz. Ergo, keress más rendszert, vagy készülj fel hibákra.
Számomra ez mulatságos, mondhatnám halálosan vicces.
Számomra ez mulatságos, mondhatnám halálosan vicces.
epres négercsók 2010.05.13. 12:59:06
@Iridium: Eleve a repülőn (hacsak nem vmi viszkit vagy ilyesmit kér az ember) ingyér osztják az innivalót. Amikor az enyém elfogyott, szomjas voltam, hátramentem a kiskonhyához, és mondtam a légiutas-kísérőnek, hogy lécci adjatok inni. Megkérdezték, hogy ugyan mit kérek, öt perc múlva ott volt a narancslé a kezemben.
Alikam 2010.05.13. 13:02:17
Nem vok orvos, de repülőgép + erősődő lábfájdalom = mélyvénás trombózis.
Ezt minden laikus tudja.
Ezt minden laikus tudja.
lüke 2010.05.13. 13:08:12
hmm
a heparint gyártó cégeknek
utazási szetjük van!
felzállás előtt fél órával bőr alá kell beadni:
pl
-Lovenox 40mg(2 db)
-Fragmin 5000 IE(2db)
a körzeti orvos felírhatja
ajánlatos kompressziós harisnyát is húzni!
(én igy repülök 3 órán túlra)
Önnek milyen körzeti orvosa van?
a heparint gyártó cégeknek
utazási szetjük van!
felzállás előtt fél órával bőr alá kell beadni:
pl
-Lovenox 40mg(2 db)
-Fragmin 5000 IE(2db)
a körzeti orvos felírhatja
ajánlatos kompressziós harisnyát is húzni!
(én igy repülök 3 órán túlra)
Önnek milyen körzeti orvosa van?
epres négercsók 2010.05.13. 13:08:29
@Káin: Ugyanúgy. Gondoltam, elmegyek a sebészetre, de onnan valószínűleg lepattintanának azzal, hogy ez nem akkut eset, és főleg nem baleset (tipikusan az a rendelőintézet, ahonnan minden második beteg lepattan a recepciósok védvonaláról).
Délután teszek még egy kísérletet a helyettesítő dokinál. Nem tudok jobbat :(
Délután teszek még egy kísérletet a helyettesítő dokinál. Nem tudok jobbat :(
www.SexHell.hu 2010.05.13. 13:10:06
Miért nem szeretek orvoshoz járni?
lüke 2010.05.13. 13:10:24
@bodnarcsalad:
EU-s törvény sz. a beteget 2 órán belül szakorvosnak kell látnia!
mi a helyzet a magyar jogharmonizációval?
EU-s törvény sz. a beteget 2 órán belül szakorvosnak kell látnia!
mi a helyzet a magyar jogharmonizációval?
epres négercsók 2010.05.13. 13:11:23
@Káin: Ja, amúgy felhívtam a nagymamámat, hogy nála hogy nézett ki a trombózis, de mondta, hogy az övé nagyon csúnya lila meg forró meg dagadt volt, meg a dédnagymamámnak is volt többször is. Az enyém azért nem ilyen gáz.
Az a gáz, hogy ülőmunkát végzek, és ilyenkor a legrosszabb (mondjuk felkelek mászkálni azért).
Az a gáz, hogy ülőmunkát végzek, és ilyenkor a legrosszabb (mondjuk felkelek mászkálni azért).
Dr. Morcz · http://drmorcz.blog.hu 2010.05.13. 13:18:46
@többeknek: Nem szerettek ti engem :) de nem is ezért vállaltam el, hogy itt-ott beleszóljak.
Azoknak, akik nem tudnak rendesen szöveget értelmezeni, hadd mondjam, az első és utolsó bekezdésben is leírtam, hogy ez egy menthetetlen hiba.
Azzal, hogy közben írtam egy hosszút az eü. helyzetéről, annyi volt a célom, hogy láttassam: maga a rendszer a legkevésbé sem alkalmas arra, hogy a hasonló hibákat kiszűrje.
Arról meg, hogy kit engednek át, olvassatok medikusblogokat, de messze nem általános, hogy az egyetemet elkezdők el is végzik azt. Ez még mindig nem a könyvtár-büfé szak.
A poszt írója, és többen is mondták, hogy a MVT tünetei benne vannak az általános műveltségben. Ez igaz. Éppen ezért én azt javasolnám, legyen mindenki annyira tökös az orvossal beszélgetve, mint mondjuk blogolás közben, és ha potenciálisan halálos betegségre van gyanúja, azt említse is meg az orvosnak.
Azoknak, akik nem tudnak rendesen szöveget értelmezeni, hadd mondjam, az első és utolsó bekezdésben is leírtam, hogy ez egy menthetetlen hiba.
Azzal, hogy közben írtam egy hosszút az eü. helyzetéről, annyi volt a célom, hogy láttassam: maga a rendszer a legkevésbé sem alkalmas arra, hogy a hasonló hibákat kiszűrje.
Arról meg, hogy kit engednek át, olvassatok medikusblogokat, de messze nem általános, hogy az egyetemet elkezdők el is végzik azt. Ez még mindig nem a könyvtár-büfé szak.
A poszt írója, és többen is mondták, hogy a MVT tünetei benne vannak az általános műveltségben. Ez igaz. Éppen ezért én azt javasolnám, legyen mindenki annyira tökös az orvossal beszélgetve, mint mondjuk blogolás közben, és ha potenciálisan halálos betegségre van gyanúja, azt említse is meg az orvosnak.
Dr. Morcz · http://drmorcz.blog.hu 2010.05.13. 13:20:33
@pigglet: Jegelés nem. Mozgás, lábtorna, sok folyadék, és főleg ha családi hajlam van, esetleg egy szűrő jellegű genetikai vizsgálat viszont igen.
Káin 2010.05.13. 13:20:33
@epres négercsók: Reméelm semmi komoly!!!Jobbulást, majd azért írd meg, ha kiderül, mi is a bibi.
Dr. Morcz · http://drmorcz.blog.hu 2010.05.13. 13:22:03
@kákalakiakka: Bocs, nem szoktam a kommentelőket minősíteni, de ez egy marhaság.
A kolléga hülyesége/tapasztalatlansága ellen a hálapénz sem véd meg.
És akar a fene hálapénzt. Inkább normális munkakörülményeket.
A kolléga hülyesége/tapasztalatlansága ellen a hálapénz sem véd meg.
És akar a fene hálapénzt. Inkább normális munkakörülményeket.
gorillka 2010.05.13. 13:24:10
@Dr. Morcz:
"Éppen ezért én azt javasolnám, legyen mindenki annyira tökös az orvossal beszélgetve, mint mondjuk blogolás közben, és ha potenciálisan halálos betegségre van gyanúja, azt említse is meg az orvosnak. "
Szeretlek téged, de ezért ez sajnos nem életszerű. :-)
Mi az a mondat, amitől az orvos nem sértődik meg, ha vitatja valaki a diagnózist?
Leírnád dialógus formában?
"Éppen ezért én azt javasolnám, legyen mindenki annyira tökös az orvossal beszélgetve, mint mondjuk blogolás közben, és ha potenciálisan halálos betegségre van gyanúja, azt említse is meg az orvosnak. "
Szeretlek téged, de ezért ez sajnos nem életszerű. :-)
Mi az a mondat, amitől az orvos nem sértődik meg, ha vitatja valaki a diagnózist?
Leírnád dialógus formában?
Dr. Morcz · http://drmorcz.blog.hu 2010.05.13. 13:24:20
@Káin: "Azt írod, hogy a rezidens elméletileg nem ügyelhet egyedül, ám a gyakorlatban mégis megteszik. Akkor mi a fenének a szabály?"
Nem a szabállyal van a baj, hanem azzal, hogy mi magyarok leszoktunk a szabálykövetésről, és konkrétan az eü-ben a forráshiány sem teszi ezt lehetővé. Amúgy ha minden ellátási és dokumentálási szabályt betartanánk az eü-ben, az minimum lassítósztrájk lenne.
Nem a szabállyal van a baj, hanem azzal, hogy mi magyarok leszoktunk a szabálykövetésről, és konkrétan az eü-ben a forráshiány sem teszi ezt lehetővé. Amúgy ha minden ellátási és dokumentálási szabályt betartanánk az eü-ben, az minimum lassítósztrájk lenne.
bodnarcsalad 2010.05.13. 13:26:42
@lüke:
Ezt nem tudom, hogy törvényileg így van-e, de pl. Spanyolországban szinte senki nem jut ügyeletben szakorvoshoz. A sürgősségi N1 kapukban többnyire rezidensek ülnek, max. referálják az N2-re a beteget, de azt is csak akkor ha kétségük van. (Márpedig tudjuk, hogy a hülyék mindig mindenben holtbiztosak, az okosok meg tele vannak kételyekkel...)
Az N2-n már vannak szakorvosok, de mivel itt a sürgősségi szakvizsga nem létezik, többnyire háziorvos szakvizsgával ügyelnek, de sok van akinek egyáltalán nincs szakvizsgája, vagy pl. bőrgyógyász, gyerekgyógyász, stb., de akkor is néz mindent a fogfájástól a trombózison át az infarktusig, nem csak a szakmájába vágót.Van ahol nincs N1-N2-re bontott rendszer, ott teljesen vegyesen vannak. Sőt, a nem-sebészeti típusú osztályokon sem az adott szakma orvosa ügyel, hanem összevont ügyelet van a belgyógyászat-ideggyógyászat-kardiológia-onkológia-stb. osztályokon, és mondjuk egy ügyeletben a szívinfarktust pl. egy neurológus vagy endokrinológus fogja felvenni. Szakorvos legközelebb hétköznap reggel látja (már ha épp nincs akkora mázlija, hogy épp egy kardiológus volt ügyeletben)
Úgyhogy nekem gyanús ez a törvény, vagy legalábbis nem pontosan így van megfogalmazva.
Ezt nem tudom, hogy törvényileg így van-e, de pl. Spanyolországban szinte senki nem jut ügyeletben szakorvoshoz. A sürgősségi N1 kapukban többnyire rezidensek ülnek, max. referálják az N2-re a beteget, de azt is csak akkor ha kétségük van. (Márpedig tudjuk, hogy a hülyék mindig mindenben holtbiztosak, az okosok meg tele vannak kételyekkel...)
Az N2-n már vannak szakorvosok, de mivel itt a sürgősségi szakvizsga nem létezik, többnyire háziorvos szakvizsgával ügyelnek, de sok van akinek egyáltalán nincs szakvizsgája, vagy pl. bőrgyógyász, gyerekgyógyász, stb., de akkor is néz mindent a fogfájástól a trombózison át az infarktusig, nem csak a szakmájába vágót.Van ahol nincs N1-N2-re bontott rendszer, ott teljesen vegyesen vannak. Sőt, a nem-sebészeti típusú osztályokon sem az adott szakma orvosa ügyel, hanem összevont ügyelet van a belgyógyászat-ideggyógyászat-kardiológia-onkológia-stb. osztályokon, és mondjuk egy ügyeletben a szívinfarktust pl. egy neurológus vagy endokrinológus fogja felvenni. Szakorvos legközelebb hétköznap reggel látja (már ha épp nincs akkora mázlija, hogy épp egy kardiológus volt ügyeletben)
Úgyhogy nekem gyanús ez a törvény, vagy legalábbis nem pontosan így van megfogalmazva.
Dr. Morcz · http://drmorcz.blog.hu 2010.05.13. 13:28:17
@gorillka: Bocs nincs időm leírni,lejár az ebédszünet, várnak a betegek.
Szerintem az orvosok egy része tuti berág, ha mersz valamit felvetni, más részük meg nem rág be.
De inkább legyen dühös az orvos 5 percig, mintsem úgy menj ki a rendelőből, hogy nem kaptál választ.
Mikor megjelentek nálam az első guglizó betegek, nagyon irritált az, hogy - 6 év orvosegyetem híján - nem tudnak disztingválni a neten levő való infók és a marhaságok között. Aztán megszoktam. Biztos Semmelweisst is idegesítette, hogy az a modern beteg vonattal jött hozzá, mikor egy generációval korábban max. lóvontatta járművel...
Szerintem az orvosok egy része tuti berág, ha mersz valamit felvetni, más részük meg nem rág be.
De inkább legyen dühös az orvos 5 percig, mintsem úgy menj ki a rendelőből, hogy nem kaptál választ.
Mikor megjelentek nálam az első guglizó betegek, nagyon irritált az, hogy - 6 év orvosegyetem híján - nem tudnak disztingválni a neten levő való infók és a marhaságok között. Aztán megszoktam. Biztos Semmelweisst is idegesítette, hogy az a modern beteg vonattal jött hozzá, mikor egy generációval korábban max. lóvontatta járművel...
Jissi 2010.05.13. 13:29:00
Ez vicc hogy van aki mentegeti ezt a fogalmatlan picsát.
Aki a kevés fizetést hozza fel feloldozásként, meg a ki nem érdemelt tekintélyt hiányolja, annak kívánom hogy egyszer valamelyik családtagját lássák el hasonló módon. Leljen utána személyesen lelki békét a fenti 'magyarázatok' bármelyikében.
Saját akaratából vállalja valaki hogy orvosnak megy, a beteg pedig kvázi a kezébe adja az életét. Ettől a ponttól bármilyen kifogásra való hivatkozás értelmét veszti.
Jellemző népünkre ez a hozzáállás, hogy a lelketlen, hozzá nem értő, mások életét veszélybe sodró kóklereknek is felmentést keresünk. Minden normális országban szétperelnék az agyát bárkinek aki ilyen hibát véd, aztán ez rögtön természetes szelekcióként is működne a jövőbeni orvostanoncok számára. Kevesebb jelentkező -> magasabb fizetés -> magasabb minőség és felelősségvállalás.
Helyette konzerváljuk a szart.
Laikusként fel kell ismernem a saját tüneteimet? Laikusként rántott húst is kell tudni sütnöm, de ha étterembe megyek fizető vendégként, akkor elvárom hogy a szakács ne nyers mócsingot rakjon elém.
Aki a kevés fizetést hozza fel feloldozásként, meg a ki nem érdemelt tekintélyt hiányolja, annak kívánom hogy egyszer valamelyik családtagját lássák el hasonló módon. Leljen utána személyesen lelki békét a fenti 'magyarázatok' bármelyikében.
Saját akaratából vállalja valaki hogy orvosnak megy, a beteg pedig kvázi a kezébe adja az életét. Ettől a ponttól bármilyen kifogásra való hivatkozás értelmét veszti.
Jellemző népünkre ez a hozzáállás, hogy a lelketlen, hozzá nem értő, mások életét veszélybe sodró kóklereknek is felmentést keresünk. Minden normális országban szétperelnék az agyát bárkinek aki ilyen hibát véd, aztán ez rögtön természetes szelekcióként is működne a jövőbeni orvostanoncok számára. Kevesebb jelentkező -> magasabb fizetés -> magasabb minőség és felelősségvállalás.
Helyette konzerváljuk a szart.
Laikusként fel kell ismernem a saját tüneteimet? Laikusként rántott húst is kell tudni sütnöm, de ha étterembe megyek fizető vendégként, akkor elvárom hogy a szakács ne nyers mócsingot rakjon elém.
Dr. Morcz · http://drmorcz.blog.hu 2010.05.13. 13:30:16
@Opifex: Lehet, hogy idealista vagyok, nem akarnád neki elmondan / megírni? Nyilván rajta van a aneve a leleten ...
epres négercsók 2010.05.13. 13:33:14
@Káin: Jó, majd megírom (legkorábban este), köszi az aggódást :)
@Dr. Morcz: Igen, ez így szép és jó, hogy említsük meg az orvosnak, ha bajunk van, csak az orvosok (bármilyen alázattal is állunk elő az elképzeléseinkkel) rögtön úgy kezelnek, hogy na, itt van megint egy hülye, aki okoskodik nekem. Ezen mind besértődnek, és csakazértsem azt csinálják, amit a beteg kér.
Anyukám pl. utánaolvasott könyvekben (egyetemi könyvtári szakkönyv), hogy neki többek között valszin agorafóbiája van. Megemlítette az orvosnak, aki közölte, hogy anyám csak ne olvasson könyveket, bízza rá. Az agorafóbia évekkel később, már egy másik orvosnál bukkant fel először diagnózisként.
Nem mondom, hogy minden orvos ilyen, de ez elég jellemző.
@Dr. Morcz: Igen, ez így szép és jó, hogy említsük meg az orvosnak, ha bajunk van, csak az orvosok (bármilyen alázattal is állunk elő az elképzeléseinkkel) rögtön úgy kezelnek, hogy na, itt van megint egy hülye, aki okoskodik nekem. Ezen mind besértődnek, és csakazértsem azt csinálják, amit a beteg kér.
Anyukám pl. utánaolvasott könyvekben (egyetemi könyvtári szakkönyv), hogy neki többek között valszin agorafóbiája van. Megemlítette az orvosnak, aki közölte, hogy anyám csak ne olvasson könyveket, bízza rá. Az agorafóbia évekkel később, már egy másik orvosnál bukkant fel először diagnózisként.
Nem mondom, hogy minden orvos ilyen, de ez elég jellemző.
bodnarcsalad 2010.05.13. 13:34:19
@epres négercsók:
Ez azért ennyire nem egyszerű. Könnyen mondja mindenki, hogy a trombózist a hülye is felimeri, de akkor mondjuk hogy különböztetne meg a tisztelt hozzáértő blogolótábor a mélyvénás trombózist az orbánctól? Vagy a felszínes és a mélyvénás trombózis elkülönítése? Mivan azzal a begteggel akinek nem piros, nem dagadt a lába, csak fáj? Vagy piros, dagadt, csak nem fáj? Rengeteg dolog van ami hasonló tüneteket okoz, egy orvos fejében ilyenkor egy tucat diagnózis végigfut, nem könnyű kiválasztani a helyeset. Rengeteg atipikus esetet láttam, volt hogy megesköüdtünk volna hogy trombózis és nem az volt, vogy hogy épp ellenkezőleg, és az lett. Ezzel nem a kolleganőt kívánom felmenteni, de azért furcsa, hogy itt rajta kívül mindenki fel tudta volna állítani a helyes diagnózist...
Ez azért ennyire nem egyszerű. Könnyen mondja mindenki, hogy a trombózist a hülye is felimeri, de akkor mondjuk hogy különböztetne meg a tisztelt hozzáértő blogolótábor a mélyvénás trombózist az orbánctól? Vagy a felszínes és a mélyvénás trombózis elkülönítése? Mivan azzal a begteggel akinek nem piros, nem dagadt a lába, csak fáj? Vagy piros, dagadt, csak nem fáj? Rengeteg dolog van ami hasonló tüneteket okoz, egy orvos fejében ilyenkor egy tucat diagnózis végigfut, nem könnyű kiválasztani a helyeset. Rengeteg atipikus esetet láttam, volt hogy megesköüdtünk volna hogy trombózis és nem az volt, vogy hogy épp ellenkezőleg, és az lett. Ezzel nem a kolleganőt kívánom felmenteni, de azért furcsa, hogy itt rajta kívül mindenki fel tudta volna állítani a helyes diagnózist...
Dr. Morcz · http://drmorcz.blog.hu 2010.05.13. 13:35:29
@Jissi:
1. Menetegti a fene.
2. Itt NEM a kevés orvosi fizetés a téma, hanem az ellátásszervezés. A fizu annyiban játszhat be, hogy 5x ekkora fizetésért könnyebb lenne jobban képzett / tapasztaltabb orvost fogadni.
3. Laikusként nem kell felismerned a tüneteidet, sőt el se kell mondanod őket. Akár azt is megteheted, hogy egy szót se szólsz, csak ülsz és nézed az orvos reakcióit, mert neki van ellátási kötelme, de neked nincs felvilágsítási kötelmed. Viszont el nem mondani a gyanúdat, az marhaság, mert csökkentheted az esélyét annak,, hogy az orvos rájön.
Van amúgy egy csomó olyan orvos, akik egy szót se beszélnek a pácienssel, mégis gyógyítják. Az állatorvosok.
1. Menetegti a fene.
2. Itt NEM a kevés orvosi fizetés a téma, hanem az ellátásszervezés. A fizu annyiban játszhat be, hogy 5x ekkora fizetésért könnyebb lenne jobban képzett / tapasztaltabb orvost fogadni.
3. Laikusként nem kell felismerned a tüneteidet, sőt el se kell mondanod őket. Akár azt is megteheted, hogy egy szót se szólsz, csak ülsz és nézed az orvos reakcióit, mert neki van ellátási kötelme, de neked nincs felvilágsítási kötelmed. Viszont el nem mondani a gyanúdat, az marhaság, mert csökkentheted az esélyét annak,, hogy az orvos rájön.
Van amúgy egy csomó olyan orvos, akik egy szót se beszélnek a pácienssel, mégis gyógyítják. Az állatorvosok.
malfunction 2010.05.13. 13:46:40
@bodnarcsalad: "De a legtöbb esetben az alső végtagi mélyvénás trombózisok nem terjednek a térd fölé"
Nyilván, de azt meg kell állapítani, hogy fölé terjedt-e vagy sem. Egyébként meg marha "ritkán" múlik el trombózis magától. Abban a pillanatban pedig, hogy leszakad belőle egy vérrög, ami a tüdőben köt ki rövid úton eléggé, khm, életveszélyes(?) a helyzet. Azt meg nagyjából senki ne jósolgassa, hogy fáslival meg aszpirinnel mekkora esélye van egy tüdőembóliának, mert bokán rúgom...
Mondom ezt laikusként, aki történetesen túlélt egy tripla tüdőembóliát (nekem is mondták, neeem ez biztos nem trombózis...)
Nyilván, de azt meg kell állapítani, hogy fölé terjedt-e vagy sem. Egyébként meg marha "ritkán" múlik el trombózis magától. Abban a pillanatban pedig, hogy leszakad belőle egy vérrög, ami a tüdőben köt ki rövid úton eléggé, khm, életveszélyes(?) a helyzet. Azt meg nagyjából senki ne jósolgassa, hogy fáslival meg aszpirinnel mekkora esélye van egy tüdőembóliának, mert bokán rúgom...
Mondom ezt laikusként, aki történetesen túlélt egy tripla tüdőembóliát (nekem is mondták, neeem ez biztos nem trombózis...)
Valandil 2010.05.13. 13:52:53
@Dr. Morcz: Többször jártam úgy, hogy közöltem a gyanúmat az orvossal, tehát ő mást kezdett el keresni. Tapasztalatból mondom, hogy nem szabad diagnózissal menni orvoshoz...
epres négercsók 2010.05.13. 13:59:21
@bodnarcsalad: Lemaradtál az elejéről. Amit írtam, azért írtam, mert van vmi gebasz a lábamban, tanácsot kértem a jelenlévőktől, és azt veséztük tegnap. Többen mondták, hogy akár trombózis is lehet, én meg mondtam, hogy valszin nem az, mert a trombózis jellegzetes tünetei (lábdagadás, lilulás, forró bőr) nálam nem jelentkeztek, ellenben a nagymamámnál, akinek tényleg volt trombózisa, igen.
nesnes (törölt) 2010.05.13. 14:01:47
Általában csendes vagyok, csak olvasok, nem írok, de ez a történet megtalált.
Kis kitérő: három éve mélyvénás trombózisból eredő tüdőembóliában (ha ezt így nevezik, nem értek hozzá) halt meg a párom, Budapesten, nagy kórházban, osztályvezető főorvos betegeként, akkor, amikor gyógyultnak minősítették 3 hét intenzív után. Egyértelmű hibasorozat, felajánlották(!), hogy pereljek. Nem tettem. No persze, ez az én történetem.
Nyilvánvalóan találhatunk rengeteg okot és kifogást is, anyázhatunk, mocskosszájúskodhatunk, szidhatjuk az egészségügyet, a finanszírozását, a betegeket, mert nem elég tökösek szemtől-szembe kérdezni az orvostól. És ettől megoldódik? Legközelebb más lesz?
Ilyen hosszúra nyúlt bevezető után egy aprócska megjegyzés: talán mindez rohadtul nem fontos. Emberéletekről beszélünk... nem??
Talán annyi is pont elég, hogy maradjunk emberek, odafigyelve a másikra, kicsit visszavéve játszmás arcainkból.
Jaja, naiv is vagyok. Mert még hiszem is, hogy némi emberséggel csodákat lehet művelni. Alulfizetetten és 16 óra munka után is, (szó szerint) halálra ijedten is.
Őszintén örülök, hogy a posztoló sokkal jobban van, és szépen kerekedik az egészsége. Nagy tapasztalás lehetett.
Kis kitérő: három éve mélyvénás trombózisból eredő tüdőembóliában (ha ezt így nevezik, nem értek hozzá) halt meg a párom, Budapesten, nagy kórházban, osztályvezető főorvos betegeként, akkor, amikor gyógyultnak minősítették 3 hét intenzív után. Egyértelmű hibasorozat, felajánlották(!), hogy pereljek. Nem tettem. No persze, ez az én történetem.
Nyilvánvalóan találhatunk rengeteg okot és kifogást is, anyázhatunk, mocskosszájúskodhatunk, szidhatjuk az egészségügyet, a finanszírozását, a betegeket, mert nem elég tökösek szemtől-szembe kérdezni az orvostól. És ettől megoldódik? Legközelebb más lesz?
Ilyen hosszúra nyúlt bevezető után egy aprócska megjegyzés: talán mindez rohadtul nem fontos. Emberéletekről beszélünk... nem??
Talán annyi is pont elég, hogy maradjunk emberek, odafigyelve a másikra, kicsit visszavéve játszmás arcainkból.
Jaja, naiv is vagyok. Mert még hiszem is, hogy némi emberséggel csodákat lehet művelni. Alulfizetetten és 16 óra munka után is, (szó szerint) halálra ijedten is.
Őszintén örülök, hogy a posztoló sokkal jobban van, és szépen kerekedik az egészsége. Nagy tapasztalás lehetett.
www.BiSex.hu (törölt) · http://www.bisex.hu/aff/99e46a59d4f8188eda373d36ecd8cc3a 2010.05.13. 14:04:13
likvidálták az országot
a friss diplomások elmenekülnek innen
nincs nehézipar
nincs könnyűipar
nincs mezőgazdaság
nincs építőipar
nincs egészségügy
nincsenek munkahelyek
Vajon kinek érte ez meg?
Milyen nemzet fiainak éri így meg, hogy ennyire tönkretegyék Mo.-t, likvidálják a magyar lakosságot, és halálra ítéljék?
Melyik nemzet fiainak éri ez meg?
ps:
(mindenki tudja, és ez csak költői kérdés volt)
a friss diplomások elmenekülnek innen
nincs nehézipar
nincs könnyűipar
nincs mezőgazdaság
nincs építőipar
nincs egészségügy
nincsenek munkahelyek
Vajon kinek érte ez meg?
Milyen nemzet fiainak éri így meg, hogy ennyire tönkretegyék Mo.-t, likvidálják a magyar lakosságot, és halálra ítéljék?
Melyik nemzet fiainak éri ez meg?
ps:
(mindenki tudja, és ez csak költői kérdés volt)
kakamatyko 2010.05.13. 14:07:07
mire beleptem megirtak masok: a verrog leszakadhat, aztan tudoben, szivkoszoruerben elakadhat, azert gaz.
Oldani kell es felkeszulni a szovodmeny gyors kezelesere.
Oldani kell es felkeszulni a szovodmeny gyors kezelesere.
saetta26 2010.05.13. 14:07:15
Csatlakozva az elobbiekhez 2 megjegyzes:
- Itthon az orszag fejlettsegehez kepest messze jobb az atlagos orvosi ellatas - nyugathoz kepest is. Azaz ahhoz kepest is amit kozvetlenul es kozvetve fizetunk erte. Pechje volt a posztironak. Ahogy az ellatas hanyatlik egyre tobbunknek lesz pechje, aztan egyre kevesebbunknek olyan szerencseje, mint a vegen tortenetunk hosenek.
- 2 szer repultem 12+9 orat, de egyfolytaban felkeltem, jarkaltam tornaztam, mert a lelkemre kotottek. Az ablaktol atleptem a mellettem alvon. Azota meg MINDIG folyosora ulok...
- Itthon az orszag fejlettsegehez kepest messze jobb az atlagos orvosi ellatas - nyugathoz kepest is. Azaz ahhoz kepest is amit kozvetlenul es kozvetve fizetunk erte. Pechje volt a posztironak. Ahogy az ellatas hanyatlik egyre tobbunknek lesz pechje, aztan egyre kevesebbunknek olyan szerencseje, mint a vegen tortenetunk hosenek.
- 2 szer repultem 12+9 orat, de egyfolytaban felkeltem, jarkaltam tornaztam, mert a lelkemre kotottek. Az ablaktol atleptem a mellettem alvon. Azota meg MINDIG folyosora ulok...
bodnarcsalad 2010.05.13. 14:07:57
@malfunction:
Nem részeket kell kiragadni a mondatokból, hanem az egészet értelmezni. Mert pont az említett rész előtt írtam, hogy
"ehhez a pontos UH leletet kellene ismerni, hogy pontosan mely véná(k)ban és milyen magasra terjedő trombózisról van szó"
"Azt meg nagyjából senki ne jósolgassa, hogy fáslival meg aszpirinnel mekkora esélye van egy tüdőembóliának, mert bokán rúgom..."
Ezt senki nem nagyjából jósolgatja, hanem az orvosi szaklapokban vannak erről szóló cikkek, amiket kül. kontrollált vizsgálatoka alpján írtak. Persze mindenhol van olyan, aki "kilóg a statisztikából", de a nagy számok törvénye alapján igenis bizonyos esetekben nem kell egyből antikoagulálni, merthogy annak is vannak szövődményei, és abba is bele lehet halni. Aztán az már az orvos dolga, hogy az adott esetben személyre szabottan mérlegeljen, hogy melyik kockázata kisebb a betegre nézve. 100% pedig az orvostudományban gyakorlatilag nem létezik.
Az orvoslás kifejezetten az a téma, amihez mindenki ért, csak a nettel, a könyvekkel az a baj, hogy nem lehet néhány cikk alapján azt a rálátást megkapni, amit 6 év egyetem meg x év gyakorlat alatt szerez az ember. Mert a betegek nagy százalákánál több betegség játszik együtt, és pl. a tegnapi ügyeletemben kinlódtam órákat egy beteggel, mert nem volt vérnyomása, de ha emeltem az rossz volt a tüdejének, ha a tüdőt kezeltem akkor vitte le a vérnyomást, közben volt egy szívritmuszavara és 160-nal ment a szíve, az erre való gyógyszer szintén nem használt a vérnyomásának, órák óta egy csepp vizelete sem volt, stb... szóval önmagában vérnyomást, tüdőbajt, stb. kezelni nem nagy cucc, gyakorlatilag a netről leszedhető infó, de egyszerre kezelni mindet, megtalálni az egyensúlyt, na ez a művészet :) És ilyenkor valóban nem szereti az ember, ha a hozzátartozó vagy épp a begteg, ha olyan állapotban van) megmondja, hogy szerinte mit kellene csinálni. Mert közel sem olyan egyszerű...
Nem részeket kell kiragadni a mondatokból, hanem az egészet értelmezni. Mert pont az említett rész előtt írtam, hogy
"ehhez a pontos UH leletet kellene ismerni, hogy pontosan mely véná(k)ban és milyen magasra terjedő trombózisról van szó"
"Azt meg nagyjából senki ne jósolgassa, hogy fáslival meg aszpirinnel mekkora esélye van egy tüdőembóliának, mert bokán rúgom..."
Ezt senki nem nagyjából jósolgatja, hanem az orvosi szaklapokban vannak erről szóló cikkek, amiket kül. kontrollált vizsgálatoka alpján írtak. Persze mindenhol van olyan, aki "kilóg a statisztikából", de a nagy számok törvénye alapján igenis bizonyos esetekben nem kell egyből antikoagulálni, merthogy annak is vannak szövődményei, és abba is bele lehet halni. Aztán az már az orvos dolga, hogy az adott esetben személyre szabottan mérlegeljen, hogy melyik kockázata kisebb a betegre nézve. 100% pedig az orvostudományban gyakorlatilag nem létezik.
Az orvoslás kifejezetten az a téma, amihez mindenki ért, csak a nettel, a könyvekkel az a baj, hogy nem lehet néhány cikk alapján azt a rálátást megkapni, amit 6 év egyetem meg x év gyakorlat alatt szerez az ember. Mert a betegek nagy százalákánál több betegség játszik együtt, és pl. a tegnapi ügyeletemben kinlódtam órákat egy beteggel, mert nem volt vérnyomása, de ha emeltem az rossz volt a tüdejének, ha a tüdőt kezeltem akkor vitte le a vérnyomást, közben volt egy szívritmuszavara és 160-nal ment a szíve, az erre való gyógyszer szintén nem használt a vérnyomásának, órák óta egy csepp vizelete sem volt, stb... szóval önmagában vérnyomást, tüdőbajt, stb. kezelni nem nagy cucc, gyakorlatilag a netről leszedhető infó, de egyszerre kezelni mindet, megtalálni az egyensúlyt, na ez a művészet :) És ilyenkor valóban nem szereti az ember, ha a hozzátartozó vagy épp a begteg, ha olyan állapotban van) megmondja, hogy szerinte mit kellene csinálni. Mert közel sem olyan egyszerű...
victor vacendak 2010.05.13. 14:17:30
Nekem ebből az jön le, hogy
1 - ebben az országban csak hibáznak orvosok
2 - nincs is rájuk szükség, mert ott az internet
3 - szinte mindenkit félrekezelnek, olyan nincs is, hogy meggyógyul valaki (legalább is a sikeres esetekről nem ír blogot senki, mert azzal nem lehet hisztériát kelteni)
1 - ebben az országban csak hibáznak orvosok
2 - nincs is rájuk szükség, mert ott az internet
3 - szinte mindenkit félrekezelnek, olyan nincs is, hogy meggyógyul valaki (legalább is a sikeres esetekről nem ír blogot senki, mert azzal nem lehet hisztériát kelteni)
malfunction 2010.05.13. 14:17:49
@bodnarcsalad: Dehogynem, itthon egyfolytában jósolgatják, meg megmondják a tutit (vö: nem mélyvénás trombózis), miután ceruza(!) dopplerrel megnézte az áramlást a combomban, úgy hogy közben kézzel nyomogatta össze a vádlimat. Majd leestem a székről úgy fájt, de áramlás az volt (milyen meglepő). Jól hazazavartak, hogy menjek majd el ortopéd orvoshoz, miután felépültem a műtétemből, addig meg kenegessem a lábam valami kenőccsel.
4 napra rá varratszedésen ismét elmítettem az orvosnak (a változatosság kedvéért egy másiknak), hogy még mindig fáj a lábam, ott bent középen, válasz: "menjek el ortopéd orvoshoz". Aznap este fekve már nem kaptam levegőt, ülve aludtam, másnap a háziorvos vizsgált meg és küldött vissza a kórházba. Mivel a tüdőembóliát és tüdőgyulladást már sikerült felismerni a kollégáknak - szerencsémre -, ezért még élek. Ez viszont nem azon az 5-6 orvoson múlt, akik miközben még a kórházban voltam megvizsgáltak.
4 napra rá varratszedésen ismét elmítettem az orvosnak (a változatosság kedvéért egy másiknak), hogy még mindig fáj a lábam, ott bent középen, válasz: "menjek el ortopéd orvoshoz". Aznap este fekve már nem kaptam levegőt, ülve aludtam, másnap a háziorvos vizsgált meg és küldött vissza a kórházba. Mivel a tüdőembóliát és tüdőgyulladást már sikerült felismerni a kollégáknak - szerencsémre -, ezért még élek. Ez viszont nem azon az 5-6 orvoson múlt, akik miközben még a kórházban voltam megvizsgáltak.
malfunction 2010.05.13. 14:18:18
@victor vacendak: balfasz...
victor vacendak 2010.05.13. 14:24:36
@malfunction: mondod te, a laikus. Én meg orvosként küzdhetek a hozzád hasonló idiótákkal, akik tippversenyt rendeznek a netes irodalom alapján.
babsz 2010.05.13. 14:27:20
"Nyilván nem fogja a rezidens minden beteg miatt felhívni. "
Ha az anyádról lenne szó, akkor is nyilván lenne, te érzéketlen fasz?
Ha az anyádról lenne szó, akkor is nyilván lenne, te érzéketlen fasz?
malfunction 2010.05.13. 14:30:05
@victor vacendak: Mondom én a laikus, aki ha az orvosaira hallgatott volna, akkor most nem vitatkozna itt veled.
Nem mellesleg addig a napig tökéletesen megbíztam az összes orvosban és nem túrtam a netet, meg rohangásztam másokhoz, hogy végre valaki mondja azt amit hallani szeretnék.
Azóta mond egy diagnózist az orvos (legyen bármelyik), az első reakcióm az, hogy megkérdőjelezem az igazát.
Arról meg (egyelőre még) nem szeretnék hosszabb történetet írni, hogy az egyéves korában elhunyt fiam kórházi tartózkodásának (10 hónap) első felében mekkora kapitális baromságokat próbáltak megetetni velünk a kedves kollégáid...
Szó mi szó, ne tessék hülyének nézni a betegeket és hozzátartozóikat, és akkor nem fognak az internetes információk alapján tippversenyt rendezni.
Nem mellesleg addig a napig tökéletesen megbíztam az összes orvosban és nem túrtam a netet, meg rohangásztam másokhoz, hogy végre valaki mondja azt amit hallani szeretnék.
Azóta mond egy diagnózist az orvos (legyen bármelyik), az első reakcióm az, hogy megkérdőjelezem az igazát.
Arról meg (egyelőre még) nem szeretnék hosszabb történetet írni, hogy az egyéves korában elhunyt fiam kórházi tartózkodásának (10 hónap) első felében mekkora kapitális baromságokat próbáltak megetetni velünk a kedves kollégáid...
Szó mi szó, ne tessék hülyének nézni a betegeket és hozzátartozóikat, és akkor nem fognak az internetes információk alapján tippversenyt rendezni.
babsz 2010.05.13. 14:30:28
Eszem megáll az orvosok - ezek, mint Dr. Morcz - kizárólag "szakmai", anyagi és logisztikai szempontok alapján mérlegelő érvrendszerén egyébként. Nem tudom, ha kedves Dr. Morcz egy életére tolószékbe kerülne (mert "nyilván" ő pont abba a százalékba esik, aki miatt épp nem éri meg telefonálni a "szupervizornak"), és minden reggel 25 perc lenne kínjában elvégezni a nagydolgát, akkor is ezt mondaná-e?
És ehhez már nem is kell jóérzés, segíteni akarás, empátia meg az emberek ösztönös szeretete - mert azt látom, hogy nincs -, csak puszta józan paraszti logika. De az sincs...
És ehhez már nem is kell jóérzés, segíteni akarás, empátia meg az emberek ösztönös szeretete - mert azt látom, hogy nincs -, csak puszta józan paraszti logika. De az sincs...
Opifex 2010.05.13. 14:32:38
@epres négercsók:
Nálam se volt se lila se dagadt. ellenben az UH azonnal 12 cm beállást talált.. Nekem azt mondták azért nem dagad fel, mert a többi véna ellátta a vérszállítás feladatát... Szerintem egy UH nem nagy vizsgálat azért hogy tuti legyél...
Nálam se volt se lila se dagadt. ellenben az UH azonnal 12 cm beállást talált.. Nekem azt mondták azért nem dagad fel, mert a többi véna ellátta a vérszállítás feladatát... Szerintem egy UH nem nagy vizsgálat azért hogy tuti legyél...
babsz 2010.05.13. 14:33:24
@victor vacendak: tudod, az az alap, hogy rendesen végzed a munkád, és meggyógyítod az embereket. ha nem, akkor balhé van, amúgy ne várj halleluját. és azért, hogy a politikusok meglopják a népet, és nem kapsz elég pénzt érte, ne a népet hibáztasd. őket is meglopják, nyugodt lehetsz. szóval a szakmád egy ilyen műfaj, nem fognak meginterjúztatni a tévében, mert sikeresen felhelyezteted a katétert. aki ezt nem tudja, és így megy orvosnak, nyilván ilyen vérig sértetten végzi, mint te.
babsz 2010.05.13. 14:35:14
@pafff: amúgy én is mérnök vagyok, és nekem se veregeti senki a vállam, ha működik valami. de ha nem, azért seggbe rúgnak, ha épp nem kirúgnak. szóval ébresztő! nincs érdemrend máshol sem a normálisan elvégzett munkáért!
énis 2010.05.13. 14:38:18
jajj ez jó történet, 27 évesen volt mélyvénás trombózisom, bementem a kórházba, mondtam, hogy nem lehet hogy trombózis (látható jelek alapján, megvastagodott, lilás-pirosas vádli, feszülő fénylő bőrrel)? Mondták nem, menjek haza, borogassam és kicsit séta! Egy hét múlva már ráállni sem tudtam, úgyhogy fel a hegyre az amputációs klinikára, ott megkaptam azt a jelentést, hogy azonnal az első útbaeső kórház vegyen fel!!! Nem ez volt az első eset, hogy az orvosnak fogalma nem volt, hogy mi van, viszont az utolsó, hogy hozzámérjen bármelyik is! Újraélesztést sem kérek és nem ajánlom fel a szerveimet sem, mert akkor megintcsak dilettáns orvosok nyúlnának hozzám!
epres négercsók 2010.05.13. 14:39:15
@Opifex: Megyek orvoshoz mindenképpen, tegnap is mentem - csak lepattantam a rendelő ajtajáról, mert szabin van a doki. Majd ma helyettesítés lesz, remélem, bejutok...
énis 2010.05.13. 14:42:02
@énis: ja és szedtem a sincumart egy évig 10mg/nap.. amikor megkérdeztem, hogy ugyanmár nem teszi-e tönkre a májamat? Közölte a doki: fiatal még, kibírja a mája! De doki, mégis meddig kell szedni? Hááááát azt nem tudjuk pontosan, mondom tudja-e valaki? Hááááát senki!!! Akkor Dr.doktor, szedesd anyáddal!
R_Gábor 2010.05.13. 14:50:04
Kőbányán laktunk, a másfél éves kisfiunknak (azóta tudjuk) kruppja volt. Krajcsovics doktor kiszállt a Heim Pál Kórházból (Kőbányára onnan jön az ügyelet), nem diagnosztizálta a kruppot, és még bunkó is volt. Azóta várom, hogy találkozak vele.
R_Gábor 2010.05.13. 14:51:43
találkoZZak
vga 2010.05.13. 14:54:15
Végre egy jó blog, amit ráadásul hozzáértő vezet, és mégsem fél a kényes témáktól! Gratula!
Csak beugrottam 2010.05.13. 14:55:29
@énis: Vigyázz, úgy emlékszem TILTÓ nyilatkozatot kell tenned a papírjaid közzé,különben donor vagy.
(Utána néztem,jól emlékeztem)
"Magyarországon mindenkiből lehet donor, aki még életében nem tiltakozik szerveinek felhasználása ellen. (Kivételt jelentenek a kiskorúak. Az ő esetükben a törvényes képviselő írásbeli hozzájárulása szükséges.) "
hvg.hu/egeszseg/20100421_szervatultetes_donorok
Azért érdekes a jogrendszerünk,én is úgy gondoltam volna logikusan ,hogy engedélyt kell adnom ,de nem ha nem tiltom akkor kilós húsáru vagyok
(Utána néztem,jól emlékeztem)
"Magyarországon mindenkiből lehet donor, aki még életében nem tiltakozik szerveinek felhasználása ellen. (Kivételt jelentenek a kiskorúak. Az ő esetükben a törvényes képviselő írásbeli hozzájárulása szükséges.) "
hvg.hu/egeszseg/20100421_szervatultetes_donorok
Azért érdekes a jogrendszerünk,én is úgy gondoltam volna logikusan ,hogy engedélyt kell adnom ,de nem ha nem tiltom akkor kilós húsáru vagyok
énis 2010.05.13. 14:59:56
@Csak beugrottam: ne aggódj, megvan a nyilatkozat!
pakesz (törölt) 2010.05.13. 15:02:58
@énis: ha az en rokomrol lenne szo hogy kell a vesed vagy majad, hidd el en szettepnem a te kis nyilatkozatodat
bodnarcsalad 2010.05.13. 15:05:29
@énis:
"nem ajánlom fel a szerveimet sem, mert akkor megintcsak dilettáns orvosok nyúlnának hozzám! "
Arra nem gondoltál, hogy vannak akik alig várják, hogy ezek a dilettáns orvosok új szivet, májat, stb. adjanak nekik, ezzel esélyt adva az életre? Azzal, hogy megtagadod a szerveid kivételét, nem az orvosokat bünteted, hanem valakit, akinek nagyobb szüksége lenne rá, mint neked a halálod után...
"nem ajánlom fel a szerveimet sem, mert akkor megintcsak dilettáns orvosok nyúlnának hozzám! "
Arra nem gondoltál, hogy vannak akik alig várják, hogy ezek a dilettáns orvosok új szivet, májat, stb. adjanak nekik, ezzel esélyt adva az életre? Azzal, hogy megtagadod a szerveid kivételét, nem az orvosokat bünteted, hanem valakit, akinek nagyobb szüksége lenne rá, mint neked a halálod után...
PontyÚr 2010.05.13. 15:08:04
Háát szörnyűlködöm egy kicsit. Hogy ebben az országban mennyi okos ember van....
Én is mérnök vagyok, sőt felsővezető. De ilyen baromságot még nem hallottam, hogy ha egy mérnök hibázik egyet akkor kirúgják.
Lássuk azért be, hogy ha egy orvos hibázik egyet akkor rossz esetben meghal valaki, de ettől még ő is csak ember. És egy kicsit értelmesebb mint az átlag. És aki látott már közelről tudományt, annak azt sem nehéz felismerni, hogy az orvoslás nem egy egzakt tudomány. Az orvos sok változó meg statisztika meg a beteg elmondása alapján - jó esetben tapasztalattal - kiegészitve hoz egy döntést. Ki mondta, hogy ez mindig helyes? És ki tud mondani egyetlenegy szakmát aminek a művelői tévedhetetlenek?
Ja, és én sem szeretem, ha valaki elolvasott egy PC magazint és azt hiszi, hogy ért a számitógéphez...
Empátia emberek.. kölcsönös empátia.
Én is mérnök vagyok, sőt felsővezető. De ilyen baromságot még nem hallottam, hogy ha egy mérnök hibázik egyet akkor kirúgják.
Lássuk azért be, hogy ha egy orvos hibázik egyet akkor rossz esetben meghal valaki, de ettől még ő is csak ember. És egy kicsit értelmesebb mint az átlag. És aki látott már közelről tudományt, annak azt sem nehéz felismerni, hogy az orvoslás nem egy egzakt tudomány. Az orvos sok változó meg statisztika meg a beteg elmondása alapján - jó esetben tapasztalattal - kiegészitve hoz egy döntést. Ki mondta, hogy ez mindig helyes? És ki tud mondani egyetlenegy szakmát aminek a művelői tévedhetetlenek?
Ja, és én sem szeretem, ha valaki elolvasott egy PC magazint és azt hiszi, hogy ért a számitógéphez...
Empátia emberek.. kölcsönös empátia.
Csak beugrottam 2010.05.13. 15:13:45
Halottól lopni csúnya dolog.
lüke 2010.05.13. 15:19:10
@bodnarcsalad:
lehet,hogy gyanús ,
de a sógoroknál nagy fehér főnök vagyok, és ott így van.............
lehet,hogy gyanús ,
de a sógoroknál nagy fehér főnök vagyok, és ott így van.............
énis 2010.05.13. 15:20:05
@pakesz: :-)
@bodnarcsalad: utálni fogsz ezért, de nem szerethet mindenki mindenkit ugye, én a természetes szelekcióban hiszek, nagyon kevés olyan eset van, amikor támogatom vagy legalábbis nem ellenzem az orvosi beavatkozást és igen, a családom is ismeri az álláspontomat!
@bodnarcsalad: utálni fogsz ezért, de nem szerethet mindenki mindenkit ugye, én a természetes szelekcióban hiszek, nagyon kevés olyan eset van, amikor támogatom vagy legalábbis nem ellenzem az orvosi beavatkozást és igen, a családom is ismeri az álláspontomat!
lüke 2010.05.13. 15:21:48
@bodnarcsalad:
igen ,a referálás pont így van, de hát az ember nem hagyja
a beteget se, s magát se:)
igen ,a referálás pont így van, de hát az ember nem hagyja
a beteget se, s magát se:)
lüke 2010.05.13. 15:23:55
@énis:
ismret esetben:
ált. pl postoperativ
3 hónap
ismeretlenben : senki se tudja
/40 év után,azt mondom: életfogytiglan:) /
ismret esetben:
ált. pl postoperativ
3 hónap
ismeretlenben : senki se tudja
/40 év után,azt mondom: életfogytiglan:) /
énis 2010.05.13. 15:31:22
@lüke: naugye! Nem tudja senki...
bodnarcsalad 2010.05.13. 15:34:09
@énis:
Nincs is ezzel semmi gond, mindaddig, míg TE vagy még inkább a te gyereked kerül olyan helyzetbe, hogy szükség lenne az adott szervre. Ha a gyereked életét meg lehetne menteni egy új vesével, szívvel, májjal, stb. akkor is tiltakoznál és nem engednéd meg a szervátültetést? Nem kötözködöm, csak kíváncsi vagyok, mert őszintén szólva sosem értettem meg a tiltakozókat. Miért?
Képes lennél végignézni amint a Te gyereked meghal szívelégtelenségben, miközben tudnád, hogy van lehetőség , legalábbis remény a megmentésére?
Nincs is ezzel semmi gond, mindaddig, míg TE vagy még inkább a te gyereked kerül olyan helyzetbe, hogy szükség lenne az adott szervre. Ha a gyereked életét meg lehetne menteni egy új vesével, szívvel, májjal, stb. akkor is tiltakoznál és nem engednéd meg a szervátültetést? Nem kötözködöm, csak kíváncsi vagyok, mert őszintén szólva sosem értettem meg a tiltakozókat. Miért?
Képes lennél végignézni amint a Te gyereked meghal szívelégtelenségben, miközben tudnád, hogy van lehetőség , legalábbis remény a megmentésére?
bodnarcsalad 2010.05.13. 15:36:52
@lüke:
A sógorék pontosabban mit jelent, melyik ország? És a szakorvos mit jelent? Az adott szakma szakorvosát? Van külön sürgősségi szakvizsga és adott esetben ő számít szakorvosnak aki 2 órán belül látja a beteget?
A sógorék pontosabban mit jelent, melyik ország? És a szakorvos mit jelent? Az adott szakma szakorvosát? Van külön sürgősségi szakvizsga és adott esetben ő számít szakorvosnak aki 2 órán belül látja a beteget?
lüke 2010.05.13. 15:48:01
Ausztria, falusi kis kórház:) 4 operativ szakma
+1 belgyógyász 24h keresztül, ő (én) lát el mindent:),
nincs oxyológia
+1 belgyógyász 24h keresztül, ő (én) lát el mindent:),
nincs oxyológia
lüke 2010.05.13. 15:52:11
@énis:
még:)
majd lesz study
de mérlegelni kell: embólia vagy
örökéletű profilaxis
itt csak a józan paraszti ész számít:)
még:)
majd lesz study
de mérlegelni kell: embólia vagy
örökéletű profilaxis
itt csak a józan paraszti ész számít:)
lüke 2010.05.13. 15:53:27
@énis:
még:)
majd lesz study
de mérlegelni kell: embólia vagy
örökéletű profilaxis
itt csak a józan paraszti ész számít:)
még:)
majd lesz study
de mérlegelni kell: embólia vagy
örökéletű profilaxis
itt csak a józan paraszti ész számít:)
Rotoxis 2010.05.13. 15:54:54
@lüke: Nincs nálatok ápolő hiány? Erősen mennék...
malfunction 2010.05.13. 15:58:20
@lüke: Ez se ilyen egyszerű :P Két év és kivizsgálás után ismeretlen eset vagyok, de nem kell szednem :P
epres négercsók 2010.05.13. 15:58:59
@Opifex: Leveledben feltett kérdésedre a válasz: igen. Csak nemtok belépni az indamailbe.
malfunction 2010.05.13. 16:01:18
@énis: Hematológián kivizsgáláson voltál már? Oda menj el a papírjaiddal.
bodnarcsalad 2010.05.13. 16:03:44
De akkor a sürgősségire minden beteghez lemegy valamelyikőtök?? Vagy ott akkora luxus van hogy a sürgősségin is szakorvosok vannak és ti csak osztályt visztek? Nálunk a sürgőségi = N1: kelet-európai és dél-amerikai rezidensek, N2: ugyanezek csak nem rezidensek :) Szakorvos csak konziban van, de az is ritka ha 2 órán belül, kivéve mondjuk ITO vagy valami sürgős sebészeti kázus. Minden más várhat. Magyarországon nagyon el vannak kényeztetve ilyen szempontból a betegek, csak nem tudják. Itt egy kardiológushoz bejutni, vagy mondjuk időpont egy sima hasi UH-ra... addig meggyógyul magától is. Na persze van rengeteg magánrendelő, szóval ha nagyon türelmetlen valaki akkor a lehetőség megvan. :) De az is tény, hogy ha bejutott, akkor viszont gyorsan lenyomják a kivizsgálást, nem fekszik egy hétig az osztályon egy UH-ért... Bár mint tudjuk otthon ennek összetett okai vannak...
bodnarcsalad 2010.05.13. 16:04:44
@lüke:
az előbbit Neked címeztem
az előbbit Neked címeztem
pakesz (törölt) 2010.05.13. 16:06:33
@énis: "én a természetes szelekcióban hiszek, nagyon kevés olyan eset van, amikor támogatom vagy legalábbis nem ellenzem az orvosi beavatkozást"
informaciohianyod van!!!
vesebetegek azok az allam penzen havi fel millaval terhelik az egeszsegugyi kasszat, es meg kellemetlen is nekik
most ha kapnak beloled 2en veset, akkor az akar meg 10 evre is megoldana a kezelesuket
szamoljunk 9 evvel(az elso evi kezeles a kiskanalas osszeszedesedet es az operaciokat boven fedezik), az 9*6*2 = 80 milla
amugy a szivedet tenyleg ne add oda, azt nem erdemes, abban igazad van, de legalabb a vesedet igen, hiszen annal nem mukodik a termeszetes szelekcio, mert a magyar tarsadalom kifizeti mint a katonatiszt
informaciohianyod van!!!
vesebetegek azok az allam penzen havi fel millaval terhelik az egeszsegugyi kasszat, es meg kellemetlen is nekik
most ha kapnak beloled 2en veset, akkor az akar meg 10 evre is megoldana a kezelesuket
szamoljunk 9 evvel(az elso evi kezeles a kiskanalas osszeszedesedet es az operaciokat boven fedezik), az 9*6*2 = 80 milla
amugy a szivedet tenyleg ne add oda, azt nem erdemes, abban igazad van, de legalabb a vesedet igen, hiszen annal nem mukodik a termeszetes szelekcio, mert a magyar tarsadalom kifizeti mint a katonatiszt
Motorpenis 2010.05.13. 16:45:40
Lehet, hogy az "ügyeletes csaj" pl. kitűnő szemész, vagy urológus, vagy onkológus, vagy fül-orr-gégész.
Miért kell ügyelnie? Miért nem csinálja azt a szakmáján belül, amihez ért? Ezek álnaiv kérdések.
Kár, hogy nem utasíthatják vissza az ügyeletet. Akkor az csinálná, aki imádja, és baromira ért is hozzá. Csupa mosolygós orvos csücsülne az ügyeleteken, cukorkát adna, ha a beteg már öndiagnózissal, etc.
A sztorihoz még:a fene tudja. Lehet, hogy az ő tapasztalatai szerint ez "csak" vénagyulladás, és nem trombózis...
Miért kell ügyelnie? Miért nem csinálja azt a szakmáján belül, amihez ért? Ezek álnaiv kérdések.
Kár, hogy nem utasíthatják vissza az ügyeletet. Akkor az csinálná, aki imádja, és baromira ért is hozzá. Csupa mosolygós orvos csücsülne az ügyeleteken, cukorkát adna, ha a beteg már öndiagnózissal, etc.
A sztorihoz még:a fene tudja. Lehet, hogy az ő tapasztalatai szerint ez "csak" vénagyulladás, és nem trombózis...
aesculap 2010.05.13. 17:14:52
@PontyÚr:
Kedves Ponty Úr!
A sok félmüvelt, primitív, okoskodó (és kekeckedő) hozzászólás után felüdülés volt olvasni kommentedet. Teljes mértékben egyetértek Veled. Alapvető kívánalom egymás (és egymás szakmájának, tudásának) a megbecsülése.
Amúgy mélyvénás thrombosist valóban illik fizikális vizsgálattal felismerni, vagy legalább a gyanúját felvetni, és a beteget továbbküldeni. Ezt általánosságban mondom, mert szerintem a poszt kitaláció. Nem tudom elképzelni, hogy van olyan orvos ("Csaj" sem) Mo-on, aki ilyen anamnesis, és fizikális tünetek (oedema, szín-,körfogat, hőmérséklet diff., nyilvánvalóan pozitiv Homans, Sigg, stb) mellett ne diagnosztizálná azonnal a MVT-t. Az a gyanús, hogy az egész túl tankönyvszagú. Szerintem valaki megnézte a neten, hogy mitől lehet legkönnyebben thrombosist kapni és mik annak a tünetei, majd írt egy posztot, hogy lehessen csámcsogni az orvosok hülyeségén és gazemberségén...
Kedves Ponty Úr!
A sok félmüvelt, primitív, okoskodó (és kekeckedő) hozzászólás után felüdülés volt olvasni kommentedet. Teljes mértékben egyetértek Veled. Alapvető kívánalom egymás (és egymás szakmájának, tudásának) a megbecsülése.
Amúgy mélyvénás thrombosist valóban illik fizikális vizsgálattal felismerni, vagy legalább a gyanúját felvetni, és a beteget továbbküldeni. Ezt általánosságban mondom, mert szerintem a poszt kitaláció. Nem tudom elképzelni, hogy van olyan orvos ("Csaj" sem) Mo-on, aki ilyen anamnesis, és fizikális tünetek (oedema, szín-,körfogat, hőmérséklet diff., nyilvánvalóan pozitiv Homans, Sigg, stb) mellett ne diagnosztizálná azonnal a MVT-t. Az a gyanús, hogy az egész túl tankönyvszagú. Szerintem valaki megnézte a neten, hogy mitől lehet legkönnyebben thrombosist kapni és mik annak a tünetei, majd írt egy posztot, hogy lehessen csámcsogni az orvosok hülyeségén és gazemberségén...
énis 2010.05.13. 17:15:54
@bodnarcsalad: a jelenlegi álláspontom és az orvosokhoz való hozzáállásom, valamint tapasztalataim alapján és, hogy az emberi élet cseppet sem felsőbbrendű, a válaszom igen!
@lüke: egyetlen gyógyszert "szedek" vérhigításra és tulajdonképpen minden másra is azt, az aspirint.. :-)
@malfunction: kaptam beutalót és nem fogadtak, nem megyek el újra..
@pakesz: azért, mert én így gondolom elfogadom, hogy más nem így gondolja, fizetem a tb-t (ebben benne van az összekanalazásom is), hogy megkapják az esélyt, de tőlem ne várjanak ennél többet..
@lüke: egyetlen gyógyszert "szedek" vérhigításra és tulajdonképpen minden másra is azt, az aspirint.. :-)
@malfunction: kaptam beutalót és nem fogadtak, nem megyek el újra..
@pakesz: azért, mert én így gondolom elfogadom, hogy más nem így gondolja, fizetem a tb-t (ebben benne van az összekanalazásom is), hogy megkapják az esélyt, de tőlem ne várjanak ennél többet..
énis 2010.05.13. 17:18:07
@aesculap: pedig velem is hasonló történt és a postot nem én írtam és feltételezem nem is ugyanaz az orvos volt a "béna".
lüke 2010.05.13. 17:18:35
@malfunction:
ez hülyeség
ez hülyeség
lüke 2010.05.13. 17:19:55
@énis:
a tudósok szerint:)
az aspirin csak az artériás szárban hat
a vénásban nem ,ez evidence based medicin
a tudósok szerint:)
az aspirin csak az artériás szárban hat
a vénásban nem ,ez evidence based medicin
lüke 2010.05.13. 17:23:02
@bodnarcsalad:
fásli meg aspirin
az olyan ,mint a szenteltviz
a fásli szar!
ahhoz hogy hasson
II. compresszio kell /15-17 Hgmm -azt hiszem így fejből-
ez egy jó ÖF
www.medlist.com/HIPPOCRATES/II/2/83.htm
fásli meg aspirin
az olyan ,mint a szenteltviz
a fásli szar!
ahhoz hogy hasson
II. compresszio kell /15-17 Hgmm -azt hiszem így fejből-
ez egy jó ÖF
www.medlist.com/HIPPOCRATES/II/2/83.htm
énis 2010.05.13. 17:28:07
@lüke: ja, hát akkor azt is abbahagyom..., meghagyom fejfájásra, arra eddig jó volt..:-) fásli? azt nem használtam, van ilyen kompresszoros zoknim vagy mi, de azt se..
lüke 2010.05.13. 17:30:15
@bodnarcsalad:
kösz:)
nincs jó eü rendszer, emberek csinálják:)
60 fele én mindenkit megnézek, még a náthásat is:)
mert hátha nem az!
Szerintem az orvoslás egy nagyon komplex tudás
és gyakorlat együtthatója,ezt nem díjazzák ,csak a manuális szakmákat
mára az ilyen magamfajta kihalt ,majd beteszik a CT-be és valami kijön:)
ja , sehol nem jutsz hamar szakorvoshoz, csak ,ha fizetsz,MO-n meg hatóságosdit játszanak a kórházakban, ami már kicsit lavult:)
isteni ez a kelet-eu és dél-am.
tetszik:)
amerikaiak az ICFMG-vel azért leborulnak:)
a tudás előtt:) és egyenlő leszel,de nagyon kell tanulni:), na meg tudni:)
kösz:)
nincs jó eü rendszer, emberek csinálják:)
60 fele én mindenkit megnézek, még a náthásat is:)
mert hátha nem az!
Szerintem az orvoslás egy nagyon komplex tudás
és gyakorlat együtthatója,ezt nem díjazzák ,csak a manuális szakmákat
mára az ilyen magamfajta kihalt ,majd beteszik a CT-be és valami kijön:)
ja , sehol nem jutsz hamar szakorvoshoz, csak ,ha fizetsz,MO-n meg hatóságosdit játszanak a kórházakban, ami már kicsit lavult:)
isteni ez a kelet-eu és dél-am.
tetszik:)
amerikaiak az ICFMG-vel azért leborulnak:)
a tudás előtt:) és egyenlő leszel,de nagyon kell tanulni:), na meg tudni:)
lüke 2010.05.13. 17:32:09
@énis:
ne hagyd abba:)
infarktus, sztroke, vastagbélrák ellen jó,és olcsó-nálunk a fizuhoz képest drága-
ne hagyd abba:)
infarktus, sztroke, vastagbélrák ellen jó,és olcsó-nálunk a fizuhoz képest drága-
énis 2010.05.13. 17:33:07
syncumar kezelés 2-4 mg-mal én meg 10-et kaptam... :-(
lüke 2010.05.13. 17:36:17
@Heilmasseur:
nálunk túltengés van:)
Németo.-ban van hiány
de egy magyar se maradhatott meg-ill egy van, ő is szlovák-
(az okokat nem sorolnám)
nálunk túltengés van:)
Németo.-ban van hiány
de egy magyar se maradhatott meg-ill egy van, ő is szlovák-
(az okokat nem sorolnám)
Motorpenis 2010.05.13. 17:44:28
Ja, és ha már ennyien leírtátok: az aspirin nem "vérhigító". Ilyen nincs! A véralvadásra ható szerek nem hígítják a vért! Azt maximum az infúzió tudja.
Ti véralvadásgátlót szedtek.
Ti véralvadásgátlót szedtek.
lüke 2010.05.13. 18:12:30
@Motorpenis: vérhigitó a köznyelvben,biza
hogy thrombocyta aggregáció gátló
az más kérdés
több támadáspont van, ugyebár a véralvadásgátlásban
hogy thrombocyta aggregáció gátló
az más kérdés
több támadáspont van, ugyebár a véralvadásgátlásban
skrimp 2010.05.13. 18:59:40
@Dr. Morcz: A hálapénz a nemtörődömség ellen véd meg. Tudom, te ilyet soha. Meg egyáltalán senki, teljességgel kizárt. Csak azok, akikkel eddig találkoztam. A posztoló szerint 30 körül volt a doktornő, annyira nem lehetett tapasztalatlan, hogy ne merüljön fel benne a trombózis gyanúja. Csak épp magasról leszarta ezt a gyanút, a minél gyorsabb túlesés érdekében.
Jobb munkakörülményeket én nehezen tudok adni, csak borítékot. Jobb híjján elfogadják, micsoda szerencse.
Jobb munkakörülményeket én nehezen tudok adni, csak borítékot. Jobb híjján elfogadják, micsoda szerencse.
adamantium 2010.05.13. 19:15:45
először is nem derül ki, hogy milyen ügyeleten volt a páciens, sima háziorvosi vagy valamilyen rendes kórházi SBO vagy sebészeti ügyeleten ahol van is dupplex UH. ha olyan rettenetesen egyszerű a mélyvénás trombózis kikövetkeztetése akkor a kedves levélíró mégis miért nem tett ellene? mégis nem felelőtlenség egy ilyen hosszú repülőúton semmit nem inni, semmit nem mozogni? nem azt mondom, mint az egyik hozzászóló, hogy ő 2x5000NE Fragmint vesz be minden repülőút előtt mert az óriási marhaság, majd ha valami minor baleset éri és nem fogják tudni elállítani a vérzését akkor fog csodálkozni. egyébként sem a Fragmin a legjobb mélyvénás trombózis ellen.
na a lényeg, nem voltam ott, nem láttam de ha így történt az minimum hanyagság volt. az nem tiszta számomra melyik éren is van a 12 centis trombus, az, hogy egy communicans is trombotizált az valószínűsíti a lábszárat de könyörgöm ott 3 nagy ér van, ha az egyik el van dugulva még nem olyan nagy a baj (persze nem is jó dolog) nem kell a frászt hozni a betegre, hogy meg fog halni. milyen szakmai tudással rendelkezett az a kolléga aki ezt kijelentette? nem tudja véletlenül, hogy a halálos embóliák 95%-a a lig. inguinale (Poupart szalag) felett képződött trombusokból indul ki. egyébként milyen kezelést is kaptál? a marfarin az warfarin, akut szakaszban semmiképpen sem választandó, maximum fenntartó gyógyszerként, nincs az a gyógyszer ami feloldaná a trombust (legalábbis nem a lábszárit, most ne a koszorúerekre, meg agyi erekre célozzunk) a célunk a trombus szervülése és a trombus melletti rekanalizáció elérése nem annak feloldása. fél éves korban meg újra kellene értékelni a véralvadásgátlás szükségességét. szűrtek téged Leyden mutációra? az is szükséges ilyenkor, mert ha megvan akkor nem szabadulsz a véralvadásgátlótól soha. szóval az első ellátás az mondhatni felelőtlen volt de a második se volt a csúcson
na a lényeg, nem voltam ott, nem láttam de ha így történt az minimum hanyagság volt. az nem tiszta számomra melyik éren is van a 12 centis trombus, az, hogy egy communicans is trombotizált az valószínűsíti a lábszárat de könyörgöm ott 3 nagy ér van, ha az egyik el van dugulva még nem olyan nagy a baj (persze nem is jó dolog) nem kell a frászt hozni a betegre, hogy meg fog halni. milyen szakmai tudással rendelkezett az a kolléga aki ezt kijelentette? nem tudja véletlenül, hogy a halálos embóliák 95%-a a lig. inguinale (Poupart szalag) felett képződött trombusokból indul ki. egyébként milyen kezelést is kaptál? a marfarin az warfarin, akut szakaszban semmiképpen sem választandó, maximum fenntartó gyógyszerként, nincs az a gyógyszer ami feloldaná a trombust (legalábbis nem a lábszárit, most ne a koszorúerekre, meg agyi erekre célozzunk) a célunk a trombus szervülése és a trombus melletti rekanalizáció elérése nem annak feloldása. fél éves korban meg újra kellene értékelni a véralvadásgátlás szükségességét. szűrtek téged Leyden mutációra? az is szükséges ilyenkor, mert ha megvan akkor nem szabadulsz a véralvadásgátlótól soha. szóval az első ellátás az mondhatni felelőtlen volt de a második se volt a csúcson
adamantium 2010.05.13. 19:19:59
@Csak beugrottam: hát neked is van eszed, ha ekkora a baj akkor házhoz hívod az orvost? mit gondolsz mit hoz a táskájában? lélegeztetőgépet, inkubátort, 100 liter infúziót meg 50 féle gyógyszert? ilyen esetben mentőt hívsz és irány a kórház
adamantium 2010.05.13. 19:23:15
@gorillka: nem derül ki a nevedből, hogy amikor bejössz hozzám akkor k@rvának, vagy f@szfejnek szólítsalak, ugye feljelentenél? hát ha hozzám jössz akkor én doktor úr vagyok te meg hölgyem uram, ha ez a te oldaladról nincs meg akkor ne is számíts rá, hogy én megadom a tiszteletet, elvégre az az otthoni 7 év amikor megadjuk valakinek a tiszteletet alapból ha ugyanezt elvárjuk a másik oldalról. ezért a titulusért az orvos megdolgozik, ott van a nevében is, jár neki
adamantium 2010.05.13. 19:26:25
@lüke: hol van ez? mert sok országban ez 3-4 hónap vagy egyes speciális rendelések esetén 2 év nem 2 óra
adamantium 2010.05.13. 19:36:29
most akadna egy kis dolgom de addig is feladok egy találós kérdést azoknak a laikusoknak akik csak úgy ránézésre meg tudnak állapítani egy mélyvénás trombózist: írják már le, hogyan különítenék el egy compartment (rekesz) szindrómától. lábszáron jellemző mind a kettő, és sok közös tünetük van, persze a kezelés az teljesen más. várom az ötleteket
epres négercsók 2010.05.13. 19:53:52
Nah, OFF, megjártam a dokit.
NEM trombózis :) Nagyon korrektül megvizsgált, nem átallott elővenni egy centit, hogy megmérje, nincs-e bedagadva a lábam. Végülis vmi olyasmit mondott, hogy azokkal az idegekkel lehet baj, amik az üléskor megnyomódnak. Gyulladáscsökkentő gyógyszert kaptam.
ON
NEM trombózis :) Nagyon korrektül megvizsgált, nem átallott elővenni egy centit, hogy megmérje, nincs-e bedagadva a lábam. Végülis vmi olyasmit mondott, hogy azokkal az idegekkel lehet baj, amik az üléskor megnyomódnak. Gyulladáscsökkentő gyógyszert kaptam.
ON
trimalchio 2010.05.13. 20:08:31
@adamantium: Ne haragudj, de ez nagyon olcsó így! Az igazi kérdés, hogy kollégáid tudják-e a választ. :-)
skrimp 2010.05.13. 20:08:52
@adamantium: Kis segítségként a diagnózishoz a páciens említést tett a tengerentúli repülőútjáról. Másrészt te hazaküldenéd jegelésre compartment szindrómával, doktor úr?
lüke 2010.05.13. 20:21:08
@adamantium:
kórházban
kórházban
adamantium 2010.05.13. 20:36:29
@kákalakiakka: nana, most arról volt szó, hogy itt 20 laikus szerint a mélyvénás trombózis felállítása egy smafu, erre írtam, hogy akkor különítsék már egy egy hasonló tünetekkel járó betegségtől
adamantium 2010.05.13. 20:38:27
@lüke: most a lényeget mond el ezekből mit akartál kihozni, mert nem teljesen értem, hogy jön ide a warfarin meg a heparin? az utóbbit eleve nem adják mélyvénás trombózisban
pakesz (törölt) 2010.05.13. 20:41:38
@énis: jo hat nem a tefajtaddal kellene kezdeni a donorkerdest
vannak pl azok akik valodi eletfogytiglanra vannak itelve, azok nagyon-nagyon rossz emberek, ha igy vissza tudnanak adni valamit a magyar tarsadalomnak, az nagyon szep lenne
en vallalnam is, hogy elaltatom a delikvenst, en a sajat reszemet elvallalnam
aztan hat ha mar amugy is mennek a vagohidra, akkor nehogy mar csak 1-2 szervert kelljen meghalniuk, hanem nemzetkozi adatbazishoz fordulni es jo kis penzert eladni a maradekot
vannak pl azok akik valodi eletfogytiglanra vannak itelve, azok nagyon-nagyon rossz emberek, ha igy vissza tudnanak adni valamit a magyar tarsadalomnak, az nagyon szep lenne
en vallalnam is, hogy elaltatom a delikvenst, en a sajat reszemet elvallalnam
aztan hat ha mar amugy is mennek a vagohidra, akkor nehogy mar csak 1-2 szervert kelljen meghalniuk, hanem nemzetkozi adatbazishoz fordulni es jo kis penzert eladni a maradekot
lüke 2010.05.13. 20:41:49
@adamantium:
ha elolvastad ezeket kommunikálhatunk:)
ha elolvastad ezeket kommunikálhatunk:)
lüke 2010.05.13. 20:45:45
@adamantium:
www.webmd.com/dvt/deep-vein-thrombosis-treatment-dvt
Heparin: Traditionally, people have received heparin intravenously in the hospital for about five to seven days. However, low-molecular-weight heparin is a new DVT treatment. It's effective within hours, reducing complications and hospitalizations. You can do the injections at home, once or twice daily, on an outpatient basis. And because it is more consistent and predictable, it doesn't require regular blood tests.
Warfarin: As a DVT treatment, you take warfarin (Coumadin) by pill once a day, beginning while you're still on heparin. Treatment may continue for three to six months. While on warfarin, you will need regular blood tests to ensure you have the correct dosage -- too little increases your clot risk, too much increases your risk for bleeding. Warfarin can also interact with other medicines, vitamins, or certain foods rich in vitamin K -- making regular monitoring even more importa
www.webmd.com/dvt/deep-vein-thrombosis-treatment-dvt
Heparin: Traditionally, people have received heparin intravenously in the hospital for about five to seven days. However, low-molecular-weight heparin is a new DVT treatment. It's effective within hours, reducing complications and hospitalizations. You can do the injections at home, once or twice daily, on an outpatient basis. And because it is more consistent and predictable, it doesn't require regular blood tests.
Warfarin: As a DVT treatment, you take warfarin (Coumadin) by pill once a day, beginning while you're still on heparin. Treatment may continue for three to six months. While on warfarin, you will need regular blood tests to ensure you have the correct dosage -- too little increases your clot risk, too much increases your risk for bleeding. Warfarin can also interact with other medicines, vitamins, or certain foods rich in vitamin K -- making regular monitoring even more importa
skrimp 2010.05.13. 20:45:59
@adamantium: A repülőút éppúgy hozzá kéne, hogy járuljon a diagnózis felállításához, mint a tünetek. Van valószínűbb oka a tüneteknek hosszú repülőút után, mint a trombózis? A compartment szindróma például kevésbé valószínű.
lüke 2010.05.13. 20:53:34
@énis:
ez tök egyéni: van akinek kevés is elég, van akinek több kell
ez tök egyéni: van akinek kevés is elég, van akinek több kell
adamantium 2010.05.13. 20:57:52
@lüke: na akkor most már te is tudod, hogy van alacsony molekulatömegű heparin, nagyszerű, nem ugyanaz a heparinnal. nálunk egyébként nem warfarin hanem cumarin származékokat adnak hosszútávú terápiaként
egyébként álmodban is tudsz 10 órát egy helyben lenni mégse lesz mélyvénás trombózisod, komplexebb a repülős dolog is mint, hogy 10 óra mozdulatlanság
@kákalakiakka: kevésbé valószínű de nem kizárható, itt arról volt szó, hogy egyből rá kellett volna jöjjön, arra utaltam, hogy nem olyan egyszerű a dolog mint hiszed
egyébként álmodban is tudsz 10 órát egy helyben lenni mégse lesz mélyvénás trombózisod, komplexebb a repülős dolog is mint, hogy 10 óra mozdulatlanság
@kákalakiakka: kevésbé valószínű de nem kizárható, itt arról volt szó, hogy egyből rá kellett volna jöjjön, arra utaltam, hogy nem olyan egyszerű a dolog mint hiszed
adamantium 2010.05.13. 21:01:01
@lüke: egyébként én ilyeneket nem olvasok, ez olyan mintha a népszavából próbálnál információkat szerezni a quantummechanikáról, olvass szaklapokat, szakmai protokolokat, nem érdekel mi van a new york times-ban a mélyvénás trombózisról, el se olvasom, de a szakmai konszenzust azt igen és azt alkalmazom
lüke 2010.05.13. 21:05:58
@adamantium:
lépj be az uptudate-be-ha van hozzáférésed-,
majd megtudod mit olvasok
nem kell a tudatlannak a tudóst okítani
de egyik se a népbaszadság szinvonalból való
snitt.)
lépj be az uptudate-be-ha van hozzáférésed-,
majd megtudod mit olvasok
nem kell a tudatlannak a tudóst okítani
de egyik se a népbaszadság szinvonalból való
snitt.)
skrimp 2010.05.13. 21:06:06
@adamantium: Nem egyértelmű diagnózis esetén gondolom a standard eljárás a jeges borogatás, nem pedig a további kivizsgálás. A doktornő konkrétan félrediagnoszizált, félrekezelt, és a gyanúja sem merült benne fel a tünetek legvalószínűbb okának.
skrimp 2010.05.13. 21:08:17
@adamantium: Én fizikusként el szoktam olvasni egy Népszavában is a kvantummechanika cikkeket. Nagy kaland kikövetkeztetni, hogy miről lehetett szó valójában. :)
adamantium 2010.05.13. 21:11:01
@kákalakiakka: ha elolvastad a hozzászólásomat akkor még véletlenül sem az első ellátóorvost védtem, hanem a sok okoskodót intettem óvatosságra a túl könnyen adott diagnózis miatt
adamantium 2010.05.13. 21:14:14
@lüke: te, nekem ehhez nincs hozzáférésem, de az eisz-hez van, és az aofoundation-höz is, nekem az elég
adamantium 2010.05.13. 21:16:18
@lüke: semmit sem ér amit írtál, 2007 es, 2010 es új protokol van és különben sem érdekel mi van más országban van magyar protokol, tőlem amerikában kezelhetik a mélyvénás trombózist kamillteával is, ha a magyar ajánlás nem azt írja, mivel egyenlőre én itt vagyok orvos ezt a protokolt követem
skrimp 2010.05.13. 21:18:25
@adamantium: Rendben. A sok okoskodó közül nem tudom melyik állította azt, hogy 100% biztonsággal a tünetek alapján trombózis a diagnózis. Én, mint okoskodó, biztos nem gondolnám így. Az mindenesetre biztosan enyhítő körülmény, hogy még egyikünk sem kezelt félre senkit, és szerintem nem is fog. Így szerintem nem róható fel nekünk az okoskodás.
adamantium 2010.05.13. 21:19:49
az új protokol nincs fenn még a neten de a régiben ezt írja: A mélyvénás thrombosis kialakulásának okai:
• graviditás, szülés, gyermekágy
• anticoncipiens szedése
• korábbi thromboemboliás megbetegedés
• tumoros megbetegedés
• gyulladásos megbetegedés
• kiterjesztett műtétek utáni állapot
• végtagi, medencei traumák
• vérképzőrendszeri megbetegedések
• tartós fekvéssel együttjáró belgyógyászati betegség
na hol írja itt a hosszú repülőutat? sehol akkor meg még azt is lehet mondani, hogy jól járt el (most hirtelen nem tudom megnézni az új protokolt abban lehet már benne van)
• graviditás, szülés, gyermekágy
• anticoncipiens szedése
• korábbi thromboemboliás megbetegedés
• tumoros megbetegedés
• gyulladásos megbetegedés
• kiterjesztett műtétek utáni állapot
• végtagi, medencei traumák
• vérképzőrendszeri megbetegedések
• tartós fekvéssel együttjáró belgyógyászati betegség
na hol írja itt a hosszú repülőutat? sehol akkor meg még azt is lehet mondani, hogy jól járt el (most hirtelen nem tudom megnézni az új protokolt abban lehet már benne van)
adamantium 2010.05.13. 21:22:27
@kákalakiakka: például
Alikam 2010.05.13. 13:02:17
Nem vok orvos, de repülőgép + erősődő lábfájdalom = mélyvénás trombózis.
Ezt minden laikus tudja.
Alikam 2010.05.13. 13:02:17
Nem vok orvos, de repülőgép + erősődő lábfájdalom = mélyvénás trombózis.
Ezt minden laikus tudja.
adamantium 2010.05.13. 21:22:55
@lüke: melyik ezt követed?
ezt fejtsd ki egy kicsit
ezt fejtsd ki egy kicsit
lüke 2010.05.13. 21:25:10
DVT is increased by:
being more than 40 years of age
With a personal or family history of blood clots
cancer treatments
heart failure or circulation problems
an inherited clotting disorder
recent knee or hip surgery
recent pelvic surgery (for example hysterectomy)
hasonló a fentiben is, kicsit pontosabban, nem pongyolán
remélem benne van az újban:)
még a NY Timesban is
s tudod miért?
mert a népet :)is involválni kell a betegségek profilaxisában
being more than 40 years of age
With a personal or family history of blood clots
cancer treatments
heart failure or circulation problems
an inherited clotting disorder
recent knee or hip surgery
recent pelvic surgery (for example hysterectomy)
hasonló a fentiben is, kicsit pontosabban, nem pongyolán
remélem benne van az újban:)
még a NY Timesban is
s tudod miért?
mert a népet :)is involválni kell a betegségek profilaxisában
skrimp 2010.05.13. 21:27:44
@adamantium: Hangsúly a "laikuson". Ez valóban butaság. Ezek alapján lehetne például az is, hogy a repülő rágördült a lábára, miközben a vénái szép tiszták maradtak. Na de részemről ennyi, remélem lesz valami hivatalos feedback is a posztoló részéről.
adamantium 2010.05.13. 21:29:22
@lüke: de hol írja itt a hosszú repülőutat?, egyébként a magyar protokol kicsit részletesebb, a régi itt olvasható, az újat sajnos nem találom, de én már kaptam róla könyvecskét, tehát van:www.kk.pte.hu/servlet/download?type=file&id=712
ez alapján kezelik (már mint az új alapján), ha eszerint cselekedett akkor nem lehet belekötni
ez alapján kezelik (már mint az új alapján), ha eszerint cselekedett akkor nem lehet belekötni
lüke 2010.05.13. 21:29:33
@adamantium:
mit fejcsek ki:)
minden le van írva a sok cikkben-amit itt rapidan kerestem
gondolod ezt viszem a betegágyhoz, a kisujjamban van
mit fejcsek ki:)
minden le van írva a sok cikkben-amit itt rapidan kerestem
gondolod ezt viszem a betegágyhoz, a kisujjamban van
adamantium 2010.05.13. 21:31:45
@lüke: a fejt igéből jön nem a fejcsből egyébként.
melyik ezt követed? - ezt a mondatodat kértem, hogy fejtsd ki mert magyarul értelmetlen
melyik ezt követed? - ezt a mondatodat kértem, hogy fejtsd ki mert magyarul értelmetlen
adamantium 2010.05.13. 21:33:04
@lüke: én meg beírtam a magyar protokolt, ebben az országban ezt használják nem a new york times félét
lüke 2010.05.13. 21:34:12
@adamantium:
elég gyenge
látszik hogy manuális és nem szellemi termék:)
www.uptodate.com/home/index.html
"Tap into the world's largest clinical community"
jó éjt
elég gyenge
látszik hogy manuális és nem szellemi termék:)
www.uptodate.com/home/index.html
"Tap into the world's largest clinical community"
jó éjt
lüke 2010.05.13. 21:35:50
@adamantium:
Quod licet Iovi, non licet bovi
Quod licet Iovi, non licet bovi
lüke 2010.05.13. 21:38:18
@adamantium:
fejezd be a hülyeséget
a belátás hiánya vezet a tudatlansághoz
egyetlen tény elég:
10 órát ült repülőben,
már tovább nem is kell kérdezni :)
nem az ágyban feküdt, hanem a repülőben ült:)
fejezd be a hülyeséget
a belátás hiánya vezet a tudatlansághoz
egyetlen tény elég:
10 órát ült repülőben,
már tovább nem is kell kérdezni :)
nem az ágyban feküdt, hanem a repülőben ült:)
adamantium 2010.05.13. 21:39:33
@lüke: a nevedből ihletődtél amikor ezt leírtad? ez pont olyan mintha azt mondanád, hogy anglia fejlettebb ország, ott bal oldalon kell közlekedni, akkor mi hülyék vagyunk, hogy jobb oldalon közlekedünk. itt ez a szabály és kész
adamantium 2010.05.13. 21:40:51
@lüke: de ne haragudj értelmetlen vagy de nagyon, a neved is mutatja. ki nem lát be valamit? a tudatlan azt látom, hogy te vagy, mert nem vagy képes felfogni egy magyarul írt protokolt jah magyarul se tudsz írni
adamantium 2010.05.13. 21:41:45
@lüke: egyébként én is ültem 10 órát repülőben, fájt is a lábam, pedig többször is sétáltam, érdekes módon mégse lett mélyvénás trombózisom
viraeg 2010.05.13. 21:59:28
2007-ben volt tüdőembóliám. Egy hete már szenvedtem. Azt hittem, megfáztam, nem kaptam levegőt. Hétvégén összeestem és elájultam. Mentő, ügyelet. Onnan kórház. Az SBO-n azt mondták, hogy lehet, hogy vérrög van, de valószínűleg csak a stressz, így hazamentem. Másnap vissza, mert már szürke vagyok. Akkor végre CT és kiderül, hogy kétoldalú tüdőembólia. Egy évig szedtem napi 8 szem syncumart... azóta szültem. a terhesség alatt végig szúrtam magam, hogy ne alakuljon ki semmi
adamantium 2010.05.13. 22:36:50
@viraeg: és vizsgálták, hogy nem vagy hajlamos rá, vagy mi volt a kiváltó ok?
malfunction 2010.05.14. 07:59:04
@lüke: Nyilván :) A hitelesség kedvéért pontosítok: Trombózis után 2 évig szedtem a syncumart, közben megtörtént a kivizsgálás, ami nem mutatott ki semmilyen rizikófaktort és/vagy véralvadási rendellenességet. Így az orvosom leállított a gyógyszerről.
malfunction 2010.05.14. 08:28:11
@adamantium: "itt arról volt szó, hogy egyből rá kellett volna jöjjön, arra utaltam, hogy nem olyan egyszerű a dolog mint hiszed"
Szerintem nem az a gond, hogy nem jött rá "egyből", hanem hogy kizárta azonnal és hazaküldte valami hülyeséggel a beteget. Értem én nagyon jól, hogy van számtalan más betegség, ami hasonló vagy pont olyan tüneteket produkál, mint az MVT. Viszont legyen oly kedves már a kezelőorvos, hogy a potenciálisan halált okozóakat legalább megpróbálja kizárni. (Mielőtt beleköt valaki: Kezeletlen MVT -> tüdőembólia -> 50% vagy belehalsz, vagy nem)
Szerintem nem az a gond, hogy nem jött rá "egyből", hanem hogy kizárta azonnal és hazaküldte valami hülyeséggel a beteget. Értem én nagyon jól, hogy van számtalan más betegség, ami hasonló vagy pont olyan tüneteket produkál, mint az MVT. Viszont legyen oly kedves már a kezelőorvos, hogy a potenciálisan halált okozóakat legalább megpróbálja kizárni. (Mielőtt beleköt valaki: Kezeletlen MVT -> tüdőembólia -> 50% vagy belehalsz, vagy nem)
Dr. Morcz · http://drmorcz.blog.hu 2010.05.14. 08:57:11
@adamantium, @lüke:
Na ez az, amit szeretek. Amikor az orvosok marják egymást és fölényeskednek. Aztán meg csodálkozunk, ha a betegek is ezt teszik velünk. Nem azt mondnom, hogy ne legyen véleményünk, de ne menjünk már le arra a szintre, mint a megasztár-zsüri a 91 éves dudás bácsival.
Na ez az, amit szeretek. Amikor az orvosok marják egymást és fölényeskednek. Aztán meg csodálkozunk, ha a betegek is ezt teszik velünk. Nem azt mondnom, hogy ne legyen véleményünk, de ne menjünk már le arra a szintre, mint a megasztár-zsüri a 91 éves dudás bácsival.
lüke 2010.05.14. 09:08:09
@Dr. Morcz:
A tudatlanság halálos, s a hozzá nem értés is.A nem belátó meg soha nem tanul, s pláne akinek nem lett TVT-je a repülőn.
Fölényeskedik ,az aki paranoiás.S a prejudikáció is káros a publikumnak.
Evidence based med. próbáltam betenni, de pont az orvos nem érti.
dr bké OA des KHKKNBG
FA für Innnere Medizin(1982), 40 éve a szakmában.
A tudatlanság halálos, s a hozzá nem értés is.A nem belátó meg soha nem tanul, s pláne akinek nem lett TVT-je a repülőn.
Fölényeskedik ,az aki paranoiás.S a prejudikáció is káros a publikumnak.
Evidence based med. próbáltam betenni, de pont az orvos nem érti.
dr bké OA des KHKKNBG
FA für Innnere Medizin(1982), 40 éve a szakmában.
gorillka 2010.05.14. 09:53:10
@adamantium:
"nem derül ki a nevedből, hogy amikor bejössz hozzám akkor k@rvának, vagy f@szfejnek szólítsalak, ugye feljelentenél? hát ha hozzám jössz akkor én doktor úr vagyok te meg hölgyem uram, ha ez a te oldaladról nincs meg akkor ne is számíts rá, hogy én megadom a tiszteletet, elvégre az az otthoni 7 év amikor megadjuk valakinek a tiszteletet alapból ha ugyanezt elvárjuk a másik oldalról. ezért a titulusért az orvos megdolgozik, ott van a nevében is, jár neki "
Ha bemegyek egy orvoshoz megadom neki a tiszteletet, köszönök (igaz nem hajolok meg), de ha ő cserébe nem adja meg nekem, hanem lekezelő (Isten-tudat) stílusban a problémámat félresöpri esetleg félrekezel, akkor már oda a tisztelet.
Tehát a tisztelet nem a 7 év tanulásért jár, nem a két áhított betűért, hanem a tevékenységért, viselkedésért, hozzáállásért.
Más is tanul hét évet, még többet is, van két betűje, mert a műszaki tudományok doktora, ha normálisan viselkedik kijár neki is a tisztelet, de ha nem...
A stílusod egyébként önmagáért beszél, ha felmerült benned az általad leírt megszólítása a betegnek. És egyenlőség jelet húzol aközé, hogy valaki egy postban csajnak titulálja a doktornőt és ahogy te szólítanál engem a rendelőben.
Kérlek írd le, hol dolgozol - ha jól vettem ki, külföldön - hogy ha oda kerülnék, ne neked kelljen velem foglalkozni.
"nem derül ki a nevedből, hogy amikor bejössz hozzám akkor k@rvának, vagy f@szfejnek szólítsalak, ugye feljelentenél? hát ha hozzám jössz akkor én doktor úr vagyok te meg hölgyem uram, ha ez a te oldaladról nincs meg akkor ne is számíts rá, hogy én megadom a tiszteletet, elvégre az az otthoni 7 év amikor megadjuk valakinek a tiszteletet alapból ha ugyanezt elvárjuk a másik oldalról. ezért a titulusért az orvos megdolgozik, ott van a nevében is, jár neki "
Ha bemegyek egy orvoshoz megadom neki a tiszteletet, köszönök (igaz nem hajolok meg), de ha ő cserébe nem adja meg nekem, hanem lekezelő (Isten-tudat) stílusban a problémámat félresöpri esetleg félrekezel, akkor már oda a tisztelet.
Tehát a tisztelet nem a 7 év tanulásért jár, nem a két áhított betűért, hanem a tevékenységért, viselkedésért, hozzáállásért.
Más is tanul hét évet, még többet is, van két betűje, mert a műszaki tudományok doktora, ha normálisan viselkedik kijár neki is a tisztelet, de ha nem...
A stílusod egyébként önmagáért beszél, ha felmerült benned az általad leírt megszólítása a betegnek. És egyenlőség jelet húzol aközé, hogy valaki egy postban csajnak titulálja a doktornőt és ahogy te szólítanál engem a rendelőben.
Kérlek írd le, hol dolgozol - ha jól vettem ki, külföldön - hogy ha oda kerülnék, ne neked kelljen velem foglalkozni.
ibafaipap 2010.05.14. 10:37:37
Na ezért kell az embernek nehezebb esetekben utánanéznie a tüneteknek és a kezelési lehetőségeknek (ha van rá idő, persze). Az orvosok szeretnek ex cathedra nyilatkozni, még akkor is, ha ők maguk sem tudják pontosan, hogy miről van szó. Holott, amivel nem találkoznak gyakrabban, azt nem fogják tudni az egyetemi tankönyvből felidézni, csak mindenki ezt várja el tőlük.
halapenz1x1.blog.hu 2010.05.14. 13:29:50
@gorillka: Valóban nem érdemes velünk, orvosokkal kekeckedni. Alapevetően jót akarunk, de mindennek van határa - és akarhatunk rosszat is.
gorillka 2010.05.14. 14:14:02
@halapenz1x1.blog.hu: ez gyönyörű...
adamantium 2010.05.14. 19:23:28
@gorillka: ha neked DSc d van műszaki tudományokból akkor nekem kínai nyelvtanból. de könnyen felmérhető írj le pár számot névtelenül: IF, CI, HF ezek érdekelnének csak. egyébként a 7 év otthon az az első 7 évet jelenti amikor a szüleid tanítottak volna meg tisztességre és udvariasságra, az orvosi egyetem 6 év nem 7. ha te a valóságban is ilyen vagy akkor ezt a megszólítás érdemled, bár én ezt a helyzet extremitásának írtam, de ha magadra vetted az jelent valamit
gorillka 2010.05.15. 06:07:47
@adamantium: Hol olvastad, hogy én lennék a műszaki tudományok doktora?
Szövegértés egyes.
De az már biztos hogy az orvosin van valami tantárgy, ahol az arrogancia és Isten-tudat elsajátítása a fő követelmény.
Ne válaszolj, nem szükséges
Szövegértés egyes.
De az már biztos hogy az orvosin van valami tantárgy, ahol az arrogancia és Isten-tudat elsajátítása a fő követelmény.
Ne válaszolj, nem szükséges
adamantium 2010.05.15. 08:43:46
@gorillka: "Más is tanul hét évet, még többet is, van két betűje, mert a műszaki tudományok doktora" vagy más tollaival ékeskedsz?
lüke 2010.05.16. 14:23:28
@adamantium:
kár, hogy ma nem voltál itt az ügyeletben,nálunk- s csak kverulálsz-
10 napja a klin. tün. alapján , azt mondtam: Pulm.Emb.
s pont az ilyen kerrékkötök miatt,csak a ma! a elkészített spirál thorax CT be is bizonyította
kár, hogy ma nem voltál itt az ügyeletben,nálunk- s csak kverulálsz-
10 napja a klin. tün. alapján , azt mondtam: Pulm.Emb.
s pont az ilyen kerrékkötök miatt,csak a ma! a elkészített spirál thorax CT be is bizonyította
adamantium 2010.05.16. 15:08:33
@lüke: majd írd le magyarul is légy szíves. nagy dicsőség egyébként klinikai tünetek alapján megállapítani egy hány éve is praktizáló nagy belgyógyásznak a pulmonális embóliát, húha, térdre boruljunk esetleg?
lüke 2010.05.17. 18:34:50
@adamantium:
úrnak születni kell
úrnak születni kell
adamantium 2010.05.17. 20:50:37
@lüke: de neked nem sikerült ugye?
lüke 2010.05.22. 08:15:25
gyyönyörü schlusswort
lüke 2010.08.30. 07:38:26
@adamantium:
www.thromboseportal.at/
www.webmd.com/dvt/dvt-treatment-tips-for-taking-heparin-and-warfarin-safely
www.strokecenter.org/education/aha_anticoagulant_therapy/act_11.htm
content.nejm.org/cgi/content/short/301/16/855
www.aafp.org/afp/990315ap/1607.html
nontimeosedcaveo.wordpress.com/2008/07/29/dvt-risk-flying-pregnancy-and-heparin/
itt van ez:)
www.thromboseportal.at/
www.webmd.com/dvt/dvt-treatment-tips-for-taking-heparin-and-warfarin-safely
www.strokecenter.org/education/aha_anticoagulant_therapy/act_11.htm
content.nejm.org/cgi/content/short/301/16/855
www.aafp.org/afp/990315ap/1607.html
nontimeosedcaveo.wordpress.com/2008/07/29/dvt-risk-flying-pregnancy-and-heparin/
itt van ez:)
PRAXIS
"Pozitív és negatív történetek a magyar egészségügyről, minden mennyiségben. Orvosnál jártunk és nem ment minden zökkenőmentesen? Netán megaláztak, megvárattak vagy félrekezeltek? Vagy éppenséggel lelkiismeretes, segítőkész egészségügyi dolgozókkal találkoztunk? Ide megírhatjuk. Miért is? Mert az orvostársadalom máris nyomon követi a bejegyzéseket, olykor pedig hangot is adnak álláspontjuknak a kommentekben. De ha nem vagyunk mesélős kedvünkben, a kórházértékelővel is kinyilváníthatjuk véleményünket." - hvg.hu
Médiaajánlat
