Remek.Kedves blogmotor már az első kommentemet benyeli.

Szóval habár a hálapénz lehet, hogy kellemetlen néhány orvosnak, ami dicséretes, többségük (sajnos) nem csak számít rá, de el is várja és ha nem kap (ráadásul előre), akkor egy darab szarként viselkedik az emberrel.

"Higgyétek el nekem, a kollégák 99%-a ugyanúgy ellát és meggyógyít akkor is, ha nincs boríték."

Attól tartok ezt kevesen fogják elhinni.

A terhes nők pláne nem.

Másrészt: ha tényleg ilyen kevesen lennének, akkor ezt az egy százalékot igen egyszerűen ki tudná vetni magából az orvostársadalom és megoldódna a kérdés...

az a baj, h hálapénzre nem jelentik ki konkréttan, h az egyenlő a korrupcióval
hálapénzt elfogadását büntetni és üldözni kéne, ez a lightos korrupció a melegágy a komolyabb korrupciónak -> bkv, minisztériumok, máv, elmű

Korrekt. Én szívesen adok hálapénzt mert tisztában vagyok az orvosi és egészségügyi fizetésekkel. Azonban csak akkor adok és szeretnék adni, ha rendesen és lelkiismeretesen ellátnak. Akkor viszont mindig. Persze ha lenne 1 egyszeri emelés egészségügyben (pl. fizetések 2x)akkor nem hiszem, hogy szükség lenne rá. Reméljük egyszer bekövetkezik. Bár annak is örülnék ha az intézmények állapotán javítanának és elegendő számú, nem túlhajszolt személyzet lenne.

Lehet, hogy ellát a 99%-uk, de ezt inkább úgy pontosítanám, hogy 99%-uk kötelességből ellát, amúgy pedig hagy megdögleni!!!

Ha az ember hálapénzt ad, akkor is 50% alatt van azon orvosok aránya, aki bármiféle valós törődést mutat a beteg iránt.

Nem mondom, hogy minden doki ilyen. Az idők folyamán én is megtanultam kihez érdemes menni és kihez nem.
Azok akikhez járok normálisak, no de ha valami történik (baleset, betegség) akkor szembesül vele az ember, hogy magasról tojnak rá.
Ekkor én már nem próbálkozok hálapénzel, mert aki gerinctelen az a pénz hatására is az marad. Inkább keresek egy becsületes és korrekt dokit, jellemzően ismerős által ajánlva.
Neki néha adok is hálapénzt, de előtte megtudom milyen autója van.

Ez halál komoly! Nézzétek meg az orvosok autóját. Audik, terepjárók, lexusok...
Néha persze egy rendes dokinál is kiderül, hogy ilyen autóval jár.

Ja és még valami! Ha műtétre kerül a sor, akkor majd 50%-ban előre szokták jelezni az orvosok mennyit várnak.
Nem tudom a kedves posztoló milyen világba él, vagy az ország mely szegletébe vetette a sorsa, de a nagy büdös helyzet távol áll attól, amit leírt!

Továbbra is szorgalmaznám az eü dolgozók fizetésének emeleésté. Aki utána elfogad borítékot mennyen a levesbe.

Kórházi tapasztalataim szerint a nővérek és az orvosok is gond nélkül elfogadják a zsebbe csúsztatott pénzecskét. Ezek után nehéz elképzelni, hogy ugyanolyan figyelemmel gondoskodnának egy olyan betegről, akitől egy fityinget sem kapnak, mint egy olyanról, akinek a hozzátartozója rendszeresen csúsztat valamit.

Bocs, hogy itt, de a madarak nem tudnak hálapénzt adni.
De mi lenne velünk madarak nélkül?
web.axelero.hu/pusztadr/madarakert.html
Csak egy százalék!

Én még sose adtam hálpénzt senkinek, és emberi elbánásban csak külföldön részesültem.

hehe, az itteni korházba sikerült a maradék 1%-ból válogatni :D

Szeretném védeni az orvosokat, mert többüknek köszönhetek nagyon sokat (pl. az életemet...), de néha sajnos nehezemre esik.
A fővárosi kórházakban az a tapasztalatom, hogy "utcáról", vagyis ismeretség vagy ismerős ajánlása nélkük életveszélyes bekerülni. Eddig mindig az volt a tapasztalatom, hogy ha "csak úgy", tb-s páciensként kerültem be, akkor vagy kaptam egy épphogy korrekt ellátást iszonyú sok várakozás után, vagy még azt sem. És ez nem igazán pénzelés kérdése volt, hanem kimondottan ismeretségé. Amint kiderült, hogy pl. a közeli családtagjaim egyike ismeri mint kollégát vagy esetleg odajár a gyereke iskolába, ahova az enyém vagy ahol én tanítok, hirtelen megváltozott a modor - és az ellátás szintje nagyban emelkedett. Aztán vagy elfogadott még paraszolvenciát is, vagy nem (bár én szinte mindig próbálkoztam), de nem azon múlt, hanem azon, hogy ha nem csinálja jól és kedvesen a dolgát, úgy érezhette, megszenvedheti a renoméja.

Úgyhogy meg kell mondanom, ha nem valami nagyon akut helyzet miatt kell orvoshoz menni nekem vagy szeretteimnek, minden esetben keresek személyes ismeretséget, minél közelebbit, annál jobb.

Az a prboléma, hogy az ellátás minőségét jelentősen javítja a hálapénz...szóval nem döglesz bele így se, meg úgy se, csak nem mindegy, hogy közben egy darab sz*rnak érzed magad, vagy ügyfélnek.
Ettől még azt gondolom, hogy csak a fizetések rendberakása lehet az út, mert sajnos meg kell érteni, hogy az orvos is szeretne megélni, és elég sok időt és energiát fektetett a képzésébe.

De ne felejtsük el, hogy ehhez először egy csomó lógós be kellene vonni a járulékfizetésbe, meg felszámolni a csúnya magyar "minimábéren bejelentve" divatot.

nem javítja az ellátás minőségét a hálapénz. csak a mosolyfaktort.nem fogok többet tudni és több vizsgálatot megkérni sem ha egyser nincs meg rá a magyar egészségügy kapacitása.

"a kollégák 99%-a ugyanúgy ellát és meggyógyít akkor is, ha nincs boríték"

Szeretem az ilyen légből kapott statisztikákat.

"Higgyétek el nekem, a kollégák 99%-a ugyanúgy ellát és meggyógyít akkor is, ha nincs boríték."

Higgyük el, bár a kommunizmus teljes időszaka és az azóta eltelt 20 év minden tapasztalata durván ellentmond ennek a százalékaránynak?!
Csak egyetlen, a legutóbbi személyes példa:
Közeli rokonomat - egy közismert orvos ajánlására - a .....-i szívcentrum egyágyas VIP szobájában helyezték el.

Mivel bizonytalankodott, mikor adja a zsét, és még a második napon sem érkezett a boríték a megfelelő zsebbe, ezért még aznap késő este, szinte szó szerint kidobták egy kiszolgáló helyiségbe, - mosásra váró ágyneműk közé -, ahol még pokrócot sem kapott éjszakára.
Nyilvánvalóan nem "térült" a VIP-szoba napra pontosan kalkulált "hozama".

az a gond, hogy a fennmaradó 1%-ot (aki nem hajlandó elvégezni hálapénz nélkül a munkát) azok a "tapasztalt" orvosok teszik ki, akik megkerülhetetlenek egy kezelésnél/műtétnél.
Természetesen ezek azok, akik adott esetben előre megmondják és kérik is a dellát.

Tekintettel az orovsi diplma és a szakmai ismeretek megszerzésével járó erőfeszítésekre és az orvosoknak járó fizetés nevetséges mértékére és feltűnő értékaránytalanságára, kénytelen vagyok elfogadni, hogy a hálapénz nékül egyszerűen nem lennének már orvosaink. Mivel az aszzony azonban elvből nem ad hálapénzt, van tapasztalatunk arról, hogy milyen a kezelés ilyen esetben. Nos meghalni valóban nem engednek. De aza a különbség, amivel az orvos foglalkozik velün, ha megkapta az ötezrest több mint ilyesztő...

Én megszavaznék az orvosoknak több fizetést. Viszont fontos lenne az összes orvost beíratni egy pszichológiai kurzusra, hogy meg tudják érteni, és tudják kezelni, egy beteg ember sokkal érzékenyebb, mint egy egészséges. Fontos lenne esetleg bevezetni egy vizsgálati rutint is, hogy azok a szűrővizsgálatok, amik nem igényelnek előkészületet, utómunkákat (vérnyomásmérés, súlymérés - testtömegindex) mindig meglegyenek, és ha kóros értéket mutatnak, az adott embert a megfelelő helyre tovább kell küldeni. El kellene érni, hogy az idős hölgyek ne az orvoshoz járjanak beszélgetni, mert akkor nagyon megnő a várakozási idő :S Például meg kell tanulniuk ezeket a beszélgetéseket udvariasan lezárni, a beszélgető kedvű időseknek pedig valami helyi Idősek klubbját ajánlani, ahol társaságra találhatnak.
Mindenhol be kellene vezetni, hogy félóránként lehessen időpontot kérni előre, de ügyelni kell arra, hogy két időpontos beteg közé mindig beleférjen egy időpont nélkül érkezett beteg (akinek valószínűleg sürgős problémája van).
Emellett az adminisztrációs programfelületüket át kellene nézni, mert amennyire én belekukucskáltam az adminisztrációs folyamatba, nagyon nehézkes, lassú, nem felhasználóbarát. Ennél sokkal jobban is meg lehetne csinálni, egyeztetve az orvosokkal is, így ezt a szükséges, de nemszeretem feladatot könnyebbé lehetne nekik tenni. Teljesen érthető, ha egy orvos nem számítógépes szakember - nem ezt tanulta, nem is ilyen irányba akart fejlődni, amikor iskolát választott.

Ezek apróságok, amikkel sokkal jobbá lehetne tenni az egészségügyet. Sajnos a 99% normális orvos mellett az 1% markát tartó, fölényeskedő, nemtörődöm orvos sokkal nagyobb port kavar. Ugyanúgy, ahogy minden másban, itt is a szélsőségeknek van nagyobb hangja. Ezt csak akkor lehet megváltoztatni, ha az ilyen orvosokat kiveti magából a szakma. Megértem, hogy zavaró, ha egy orvos hajnalban kel, nem kap jó fizetést. De minderről nem a betegek tehetnek. Az orvosoknak kell felemelni a szavukat a megfelelő helyen a túlterheltség, az alulfizetettség ellen, ehhez viszont társadalmi bázist, támogatókat úgy tudnak szerezni, ha emellett empatikusan, hatékonyan dolgoznak. El kell fogadniuk, hogy ez is egy olyan szakma, ahol emberekkel kell foglalkozni, és mint minden ilyen szakmában, nagyon fontos a jó kapcsolat kialakítása a 'kliensekkel'.

"Benn még egy kávé, majd az osztályon egy kollégával átnézzük a bennfekvő betegeket, hogy felkészülten tudjunk referálni a főorvosnak viziten."

Azután az előbbi kollégával iszunk még egy kávét, és kiküldjük az asszisztenssel kiszólunk, hogy várjanak még néhány percet. Mivel látjuk az asszisztensen, hogy még kicsit fáradt, vele is kávézunk még egyet. A kávé lassan kezdi marni a gyomrunkat, kényelmesen elsétálunk a büfébe egy melegszenyóért. Páciensek előtt szaporázzuk a lépteinket, mintha sürgető dolgunk lenne. Épp időbe érünk vissza, hogy a többiekkel ihassunk még egy kávét.

"Higgyétek el nekem, a kollégák 99%-a ugyanúgy ellát és meggyógyít akkor is, ha nincs boríték."

Ezt valami felmérésben tetszett olvasni? Forrás? Vagy pl. a gyógyszerek hatékonyságánál is elhiszik a hasraütésre bemondott százalékokat?

"Higgyétek el nekem, a kollégák 99%-a ugyanúgy ellát és meggyógyít akkor is, ha nincs boríték."

Akkor ezek szerint én és a családom pont ezzel az 1%-kal találkozik.

Ami azonban igazán dühítő, hogyaz ellátás minősége fizetés esetén is szar.

Azt hittem, tényleg valami napló szerű leirás lesz itt egy doki 1 hetéről (amolyan House-osan), de aztán csak egy rövid összefoglaló volt, kb másfél mondatban. Ehhez mondjuk valóban kár lett volna naplót vezetni Emőke kedves :)
Én továbbra is szivesen olvasnék egy részletes naplót belső berkekből, ha van rá időd.

Ami a hálapénzt illeti: első lépésben csak azt mondanám, hogy a fizetések duplájára emelése nem szoritaná ki a hálapénzt. Az orvosok eddig sem a fizetésük miatt gyógyitottak meg minket (ha egyáltalán), hanem mert valamiért annakidején orvosnak mentek (segítő szándék?), a Hippokratészi eskü miatt - és nem utolsó sorban a hálapénz miatt. Tehát lehet a fizu a duplája akkor is elvárják a boritékot, mert azzal még több lenne! Nemde?
Ki az, aki nem váltana munkahelyet, ha ugyanazt a melót amott dupla pénzért csinálhatná? Ha egyszer van egy jól bejáratott plusz pénzforrás, azt nem fogják veszni hagyni.
Vannak nekem is dokis - hálapénzes sztorijaim, ráadásul egy nemis oly régi terhes+urológia kombóban, elolvasom az eddigi hsz-eket, aztán firkálok.

Azért érdekes, hogy Kádár népe úgy leszavazta a 300ft-ot mint a sicc, de 20-30k-t szemrebbenés nélkül odatol.. fura értékrendje van egyeseknek....

Persze, hogy mindenki ellát - próbálja meg azt, hogy nyíltan ne tegye..
Viszont az a lényeg, hogy hogyan. Biztos, hogy a postírónál máshogy van, de sok helyen kutyába sem vesznek, ha nem fizetsz és a főnővér egyből, kérdezés nélkül sorolja, hogy mennyi a tarifa.

@ZF2: Több más és az orvosi diploma megszerzésével járó erőfeszítésekre nézve vannak közvetlen tapasztalataim. Ezek semmivel sem könnybbek az orvosinál. Sőt! Éppen az ezzel kapcsolatos tévhit a hazai orvosi gőg elviselhetetlenségének az oka. Amit - a hozzá kapcsolt hálapénzzel együtt - a kommunista rendszer propagandája adott az orvosoknak a normális fizetés helyett.

@7esbusz: Kádár népe bármit megszavaz, ha olyan a körítés..

könnybbek = könnyebbek

"de ha erősködik a beteg, s látszólag nem rokkan bele, elfogadom. "

- doktúr úr, akkor..khm..szóval
- ne kérem, ne...
- de igen...
- úgy értem ne itt, nyilvánosan, kérem jöjjön a szobámba.

A hálapénzzel ÓRIÁSI baj van.
Orvos:
1) Nem kap utána nyugdíjat, tb-t stb.
2) Rosszra neveli, rombolja a személyiségét.
3) Bajba keverheti.
Beteg:
1) Nem kap érte garantált értékű szolgáltatást.
2) Nem tudja APEH/biztosító felé kiadásként elszámolni.
3) Rosszra neveli, megalázza.
Állam/régió:
1) Adót veszít, kénytelen máshol keménykedni.
2) A lakosságot másban is korrupcióra neveli.
2) A korrupció nagy baj.
Ez csak néhány szempont volt.

Azt írod barátnőd van, majd úgy írod alá, hogy Emőke. Engem nem zavar, éljetek boldogan, csak szokatlan hogy egy urulógus nő, és hogy nyíltan felvállalod másságod. Csak ettől ez az amúgy normális hangvételű írás is kamuszagúvá válik.

A hálapénzzel ÓRIÁSI baj van.
Orvos:
1) Nem kap utána nyugdíjat, egészségbiztosítást.
2) Rosszra neveli, személyiségét rombolja.
3) Bajba keverheti.
Beteg:
1) Nem számolhatja el kiadásként APEH vagy biztosító felé, nettójából fizeti.
2) Nem kap garanciát.
3) Rosszra neveli, megalázza.
Állam/Régió:
1) Pénztől esik el, máshol kell keménykednie.
2) Nő a korrupció.
3) Nem hoz meg időben döntéseket.
És ez csak néhány szempont volt…

A barátnője műtétjénél is asszisztált a kedves posztíró? hihi

na jo, akkor en mashoz szolok hozza. havi 1 transzszexualis mutet????? az havi egy ember, vagy nehany hosszabb mutetsorozata??? es ez csak egy videki klinika. tenyleg evente tobb tucat ember valt nemet???

Jaj, 2x ment el. Bocsi. Idióta blogmotor! :(

A 99% az inkább 30%.
Amíg mindenkinek megfelel az, hogy az orvos nem kap normális fizetést viszont kap hálapénzt, addig nem változik semmi sem.

"kellemetlen"

Sajnálom, de ezt nem tudom elfogadni. Ha valaki, saját döntéséből fakadóan átveszi a pénzt, akkor nyilván azért teszi, mert megfontolta, erről kialakult véleménye van, és összességében neki ez vállalható, megéri, stb. Ha már átveszi, vállalja fel, ne morogjon, ha nagyon kellemetlen volna nyilván nem venné át.

Vagy - vagy.

Más: ha privatizált eü. lenne, akkor 5x-ét keresnéd. Minimum. Legláisan. Becsülettel. Jobb, átláthatóbb viszonyok között. Érdekes, a dokik a legfőbb ellenségei a privát eü-nek.

@franxepe: én havonta váltok, éljen változatosság! :)

@Andie:
Teljesen igaz. A hálapénz (korrupció) elfogadása nem a fizetés függvénye. Az ember anyagias állat. Ha ugyanazzal az erőfeszítéssel még többet kaphat, akkor azt nem utasítja vissza. Tehát ha az orvosok holnaptól 5x ennyit keresnének, akkor is ugyanígy zsebretennék a "talált pénzt".

A korrupciót két tényező akadályozza: 1. A kutúra, a civilizáltság foka, a szocializáció jellege, a szokások, konvenciók milyensége. (A közösség morális ítélete befolyásol, és korlátoz.)
2. A megfelelő törvényi szabályozás, tiltás.

Már a blogketrec ajánlóból szinte tudtam(99% :) ) ,hogy nem szülész ,sebész esetleg háziorvos írja ezt ... ,vidéken gondolom sokan ismerik a péntek délutáni "viziteket",egyes háziorvosoktól,főleg időseknél vagy súlyos betegségben szenvedőknél,ilyenkor felkerekedik a "drága dokktorúr" és lelke vezérelve égeti a benzint... ,tisztelet a kivételnek.Meg a kórházak parkolójában, a fizetett helyeken is szét lehet nézni.
Bár lehet a konyhás néni hordta haza kajahordóban, a Lexusra valót?
No én úgy vallom, mindenki a maga szerencséjének a kovácsa ,s magának kell elszámolnia bizonyos dolgokkal, ha igénye van rá és törvényileg esetleg nem is kell(még.Megtehetik,bizony egy rész a az orvosoknak meg is teszi,ismétlem;tisztelet a kivételnek.Ezért nehéz sokaknak a híradóban mutogatott, nagy orvos gyűlésen háborgókat megérteni,együtt érezni,sajnos az ember már csak ilyen, bizonyos dolgok belerögzülnek egyes inpulzusok alapján,általánosít aztán nehéz ezt levetkőzni.

Mindenkinek kellemetlen?Szerintem itt kapni jobb, mint adni.

@Blás Sailor von Wolfhausery: * impulzus ,meg még volt pár elütés ,szószorry

Először is leszögezném, hogy teljesen egyetértek megbecsültorvossal: a hálapénz tényleg káros. Aki meg előre elfogadja ill. aki előre adja, az korrumpál, mert zsebbe fizetésért jobb szolgáltatást ad/vár el. Szerintem ettől lényegesen eltér az utólag adott hálapénz, bár az is rossz.
Viszont vicces, de a legbiztosabb jele annak, hogy a beteg nem fog adni hálapénzt, az több orvos szerint is az a mondat, hogy: "Doktor úr, nem leszek hálátlan",

Majd megsajnálom az orvosokat, amikor öreg mamákat látok pityeregni, hogy nem tud az idén műtétre menni, halasztja, mert nem tudta összerakni az orvosnak a 40-100e forint hálapént.

Anyám körkbekérdezte a műtétje után és 30e forint volt a tarifa, ő 40e-t adott és ennek ellenére semmiféle plusz figyelmet nem kapott. Ez "járt" az orvosnak, mint a lélegzés, természetes, hogy kispénzű emberek lepakolnak 30-40e forintokat.

Amikor anyám ment konrtollra, hiába adott többet a szokásos tarifánál, az orvos órákig váratta, mert beesett egy ismerőse és azt előre vette.

Mondtam is anyámnak, hogy bíztad volna inkább rám a 40e-t én odavittem volna a dokinak és megmutattam volna neki, hogy mit nem fog megkapni és leüvöltöttem volna a haját, ha nem látja el tisztességesen őt, akkor majd megkeresem a főnökét vagy bárkit.

30 ezer orvos van Magyarországon, havi 100 ezer Ft fizetésemelés mindnyájuknak évi 36 milliárd forintjába kerülne az országnak, ami 9 km autópálya vagy 1/4 új MTV-székház ára, illetve a 2010-es költségvetés 2,1 ezreléke. Mi a francért nem adják oda nekik ezt a pénzt? Valszeg az orvoshiányra is részben megoldást jelentene, a pénz egy része áfaként még vissza is folyna a költségvetésbe, ami meg a hálapénzt illeti, amelyik orvos utána is elfogadná, az mehetne szépen a rács mögé.

Nahát... Egyszerre három olyan bűncselekményről van szó a blog.hu főoldalon, amiért halálbüntetést szabnék ki:D

Én (bár kevesett járok oprvoshoz), elofgadhatonak tartom a hálapénzt, de csak valódi hálapénz formában, utólag adva. de akár minden alkalommal.

Csak legyen ez a pénz elivselhető mértékű, mondjuk minden esetben 10 max 20 ezer forint. Én elfogadom, hogy az orvos rosszul keres, de az orvos is fogadja el, hogy mi sem a fáról szüreteljük a lovét.

És azt is észre kell venni, hogy a buta és félős beteg rontják meg az orvosokat, akik erejükön felül nyomatják a lovét.

AKi bedig anyagi okoknál fogva nem tud beszálnbi a versenybe meghal.

@Bukowszky, @ó jaj: Miért, nem lehet egy lánynak (Emőkének) olyan jellegű barátnője, akivel mondjuk leginkább kávézik, vásárolnak maguknak ruhát (a valutapénztárosi fizuból meg a hálapénzből), és kidumálják egymás fiúügyeit? Vagy ti hogy definiálnátok az ilyen jellegű szociális kapcsolatot?

@Zigomer Trubahin: azért, mert akkor jönne a 100e tanár, a 100e rendőr meg tűzoltó, hogy ha az orvos kap, akkor ők miért nem kapnak ?

A tanárok ráadásul ugyanolyan diplomás, tanult emberek, akik legalább akkora felelősségű munkát végeznek, mint az orvos.

A rendőr, tűoltó nem feltétlen tanult, de felelősségük és alacsony fizetésük nekik is megvan.

most azt hagyjuk, hogy a sok százezer körömreszelgető, láblógató közalkalmazott is lázadozna, de velük én nem foglalkozom, nekik inkább a hatékonyságukat kéne növelni és a leépíteni minden másodikat legalább, de az egy másik történet

Ezután jöhetne a sok százezer versenyszférában dolgozó de rosszul kereső ember, hogy akkor ők miért keresnek rosszul.

Nem jó az orvosok fizetése, de ha az ország állapotához nézzük, akkor máris nem olyan rossz az a fizetés.

@Zigomer Trubahin:

Megfeledkeztél a járulékokról és a többiről, persze azok is úgyis visszakerülnének a költségvetésbe.

Utána számoltam, és tényleg annyi, ez a nagyon durva, hogy erre nincs pénz, pedig ez piti összeg, ennél sokkal többet sundabundáznak el folyamatosan.

Amúgy attól félek, az igazi geci orvosok semmit nem változnának ettől, szerintem csak kicsi lenne a különbség.

A poszthoz még annyit, hogy a travik azért fizethetnének a műtétért, miért nekem kell kifizeteni a kis problémájukat, persze lehet nem vagyok elég felvilágosult.

@orient: akkor inkabb elmegyek magankorhazba - orvoshoz, es szamlat is kapok rola.

@orient: szerintem nem csak egy fizetésemelés kellene, hanem egy brutál fizetésemelés. Mai magyar viszonyok között egy orvosnak kb 500ezer nettó kellene. Abból már normálisan el lehet lenni, és el lehet várni, hogy mindig maximális tudással és emberséggel legyen a betegek mellett.

@PappZe: Hm, szerinted ennek a posztnak az az egyértelmű jelentése, hogy csak kávézós-shoppingolós barátnők? Szerintem ez kétesélyes.
De mindegy is, mint írtam engem az se zavar, ha szerelmesek egymásba. Sőt, bárcsak sok ember, aki egész életét tiokolózásban, elfojtásban éli le, ki merne állni és vállani másságát ebben a szar homofób országban.

Ami engem érdekel, hogy jellemző-e, hogy nőnemű urulógusok vannak? Csak a poszt hitelessége kedvéért.

@Dövan: 500e nettó az egy vállalvezető bére vagy éppen egy államtitkáré. Fontos persze az orvos munkája, de azért jó lenne már észrevenni, hogy a versenyszférában is csak nagyon kevés ember keres nagyon jól. Egy átlagmérnök sem keres jobban, mint az orvos.

@Dövan:

Az a baj, hogy szerintem néhány kiváltságos helyzetben lévő orvos, a mai viszonylatok között ennél jóval többet keres, szóval őket továbbra is kellene dotálnod.

Másrészt van egy csomó olyan ember, aki a pénz ellenére is patkány maradna, lehet nem kéne többet pénzt, de valószínű semmivel sem lenne emberségesebb, mint korábban.

Legfeljebb ennyiért elvárhatóvá és számonkérhetővé válna az orvos.

"Higgyétek el nekem, a kollégák 99%-a ugyanúgy ellát és meggyógyít akkor is, ha nincs boríték."

Csak egyetérteni tudok, engem borítékkal nyírtak ki majdnem ugyanúgy, mint a kórteremtársamat boríték nélkül. Tehát ez igaz.

@Dövan: 500ezer nettó mellett is zsebretenné a hálapénzt. Miért pont az orvos érdemelne ekkora fizetést? Szerintem én is érdemelnék ennyit.

No akkor egy életszagú sztori.
Tavaly augusztus 12-ére vártuk a babánkat. (a félreértések elkerülése végett én vagyok az apa, és férfi, a párom a nő :) )
Már le volt fixálva a doki (havi 2 vizsgálat, 10 ropi / vizsg. a magánrendelőben), a hálapénz ("hát általában ha nincs komplikáció, a rutinvizsgálat 10x-esét szoktam kérni..."), a helyszin (Szentjános kórház felújitott baba-mama barát szobái), stb.
Egy dolgot nem kalkuláltunk bele - az augusztus 1.jén jelentkező vesegörcsöt, amit egy 5x7 mm-es kő okozott. Hatalmas pocak, izzadó, kimerült, remegő terhes nő - mit csinál Andie szombat délelőtt? - hivja az ügyeletet (Pomáz)
Az ügyeletes asziszinő kifejtette, hogy nem tudnak kijönni, mert a helyszinen úgysem tudnak micsinálni. Azt fixáltuk, hogy nem szülési görcsök vannak, dehát 8,5 hónaposan miben lehet biztos az ember? Rendben, akkor megpróbálunk bemenni kocsival (kb 5 km-re van az ügyelet)
Asszony kifejtette 2 hányás között (5 percenként jött), hogy nem tud még felállni sem. Rendben. Mentők azonnal jöttek Szentendréről. Kedves, megértő, segitőkész faszik, sajna orvos nem volt köztük. Ezért aztán be az ügyeletre. Ott nagy nehezen szóba álltak velünk, de mint a tüzes vashoz, alig mertek a lányhoz hozzányúlni. Hát minnyár szül??!!
Végül csak kapott egy görcsoldós, fájdalomcsillapitós infúziót, amitől legalább elmúlt a remegés és a hányás. Közben véres vizelet - hoppá, ennek fele se tréfa, irány a kórház. Egy kis rásegitéssel elvitték a Szentjánosig, bár elvileg nem oda kellene nekik. Kösz.
Ott 7 napig szenvedtették a lányt. Csak hanyatt fekhetett a katéter miatt, az a gigantikus pocakkal rém kényelmes lehetett. Az infúzióba kapott fájdalomcsillapitók és görcsoldók ideig óráig hatottak, később még addig sem. Másnap, harmadnap már állandóvá vált a folyamatos fájdalom és hányás ismét. Kétségbeesetten tárgyaltam már mindenkivel a takaritónőtől kezdve az atyaúristen prof.dr.habit.med akárkiig, hogy tegyenek már valamit, basszus, ott a gyerekem meg az életem értelme félig őrülten a fájdalomtól. Hát ultrahangozni nem lehet, robbantani nem lehet, müteni nem lehet, adtak neki valamit, amitől tán ki kell jönnie a kőnek. De nemjön basszus!
Eleddig szétszórtam pár tizest, az ügyeletes kisdokitól kezdve a beteghordárig mindenkinek, hátha "olajozódik az a kiba.ott kő ott bent".
Hát nem. Habár a kő elmozdulhatott, mert a negyedik naptól már nem voltak állandó fájdalmak, de a katétert nem merték kivenni (kiesett az néha magától is). Végül felhivtam egy kedves barátomat, akinek az apja urológus, igaz a Balaton alatt egy kis városban. Na innentől mentek jól a dolgok. Kiderült, hogy a kisdoki, aki néha látogatja a lányt, orvos-segédje volt az öregnek. A kisdoki mondjuk már a harmadik napon azt mondta nekem, nemhivatalosan, hogy ő már rég feltett volna egy bennmaradó apró csövecskét a kő mellé, amig a baba meg nem születik. Dehát akkor mérnem teszik??? -kérdeztem. Hát mert a prof.dr.med. tanárúr nem preferálja. Hát bammeg.
Telefonon értekezett a két öreg, és hálistennek sikerült meggyőzni az ittenit, hogy ugyan tegye már fel azt a rohadt csövecskét (akkor még tudtam a nevét).
Természetesen innentől minden simán ment. Baba megszületett (na az sem volt egy egyszerü dolog - mármint a doki hozzáállása a 100 rongyért cserébe, hálistennek nagy komplikáció nem volt, de ami volt, szerintem azt sem kezelte túl szakszerüen - de ez már egy másik sztori, ha akarjátok leirom), a kő kijött a szülés másnapján magától.
Elképzelni sem merem, mi lett volna, ha nincs a barátom apukája. Pénz ide, vagy oda.

@ó jaj: Vagy csak simán Géza, de nem merte felvállalni a nevét, és inkább álnévvel, álnemben írta le. Nincs ezzel semmi baj, én is csináltam már ilyet, ha nem akartam, hogy felismerjenek.

"Higgyétek el nekem, a kollégák 99%-a ugyanúgy ellát és meggyógyít akkor is, ha nincs boríték."

Orbitális hazugság. Ez miatt a többit sem hiszem el a cikk írójának.
Szeretem, amikor az egész orvostársadalom panaszkodik. Közben jól érzik magukat a dagonyában, amit maguk tocsogtak össze.

@Dr. Morcz: tényleg ez a legbiztosabb jele :)

Én eddig csak a 99%-kal találkoztam... :)

@Tibike15: nana tibike. "Nem jó az orvosok fizetése, de ha az ország állapotához nézzük, akkor máris nem olyan rossz az a fizetés. "

10 éve dolgozom orvosként, az ügyelet nélküli bérem nettó 117e ft. A diplomás átlagbér 160e ft az országban. Szerintem ez (az orvosi) nagyon rossz fizetés.

"A tanárok ráadásul ugyanolyan diplomás, tanult emberek, akik legalább akkora felelősségű munkát végeznek, mint az orvos."

Persze, értem én, szép elmélet. Csakhogy szabad munkaerőpiac van ám Európában. Fejtegessem tovább?

@Andie:

Már meg ne haragudj, de miattad kell nekünk is tümnünk az orvosokat.

Én is voltam úgy, hogy megkérdeztem az orvost, hogy mire számít, mondott egy orbitális összeget, megmondtam neki, hogy mennyit keresek (persze csak a hivatalos részt) és mondtam, hogy ne haragdudjon doktorúr, de én csak 1/3-át tudom adni. És azt is csak nehezen (persze nem volt ez igaz), de így megy ez egy szolgáltatás, lehet rá alkudni.

Másik jó példa más területről, laksávásrálás ügyvédi díjak 1-2 % között mozhgonak, ügyvéd ennek megfelelően benyögte, hogy 150.000 Ft, mondom na jó tudok adni 50.000 vagy keresek mást. Megállapodtunk. Csak ügyvédekkel még könyebb alkudozni, mert ott túlkinálat van, orvosoknál kicsit nehezebb, de lehet...

@7esbusz: És tudod,miért?Mert a bicska pattant a zsebemben,amikor végignézve a bérpapírom,a netto 105K forintos fizum mellett kb 30.000 csordogált az egészségügybe,EMELLÉ adnom kellett 5000 forint "hálapénzt" ha nem akartam,hogy az egy nap szabim arra menjen el,hogy SZEMÉLYESEN kérjek egy időpontot 3 hónappal (!!!) későbbre a rheumatológiára,mert egy régi autóbbalesetből kifolyólag olyan idegbecsípődésem volt,hogy a vécéről nem tudtam egyedül felállni,vagy csak hatalmas kínok árán.Mindeközben míg én a vizitdíj befizetésére váró kígyózó sorban áltam,addig a felmentettek vidám tábora céltudatos léptekkel haladt a jól megérdemelt kezelés irányában,miközben én,aki többek közt ezt a rohadt ingyenélő rendszert fenntartottam ott senyvedtem a sorban.Persze ha új vizsgálatot kérek,szíveskedjek ismét egy órát sorbanállni,ismét perkálni.Tudod,rohadtul nem éreztem-és mások sem-hogy kéne még havi többezer forintot kiperkálni vizitdíjra,miközben,maradjunk az én fizetésemnél-azt a 30K-t csak arra fizettük a munkaadóm s én együtt,hogy a hátrányos helyzetűeknek legyen kórháza,mert én mindig maszek orvoshoz jártam.Nem azért,mert elkényeztetett vagyok,hanem mert a TB által finanszírozott EÜ úgy van kitalálva,hogy dolgozóként olcsóbb alternatíva legyen elmenni 5-ért egy magán nőgyógyászhoz,bőrgyógyászhoz,mint benevezni a TB-re

És a 99% valóban nem valós adat. Sajnos. Szűk ismeretségi körömben fel tudok sorolni több kollégát is akik "tarifáznak", és a "nem sokat kell operálni, hanem sokért" elvét vallják. Viszont az biztos, hogyha egy beteg az ő tarifájukat nem tudja megfizetni, attól még tud találni magának valakit aki lelkiismeretesen meggyógyítja. Nem Budapesten dolgozom.

@Tibike15: @Nandi29: @jet set:

Azt, hogy geciládák is legyenek az orvosok között nem lehet elkerülni, de lehet csinálni egy rendszert, ahol azt, akire sok a panasz továbbképzik boncmesternek.
Viszont ennyi pénzért már lenne esély, hogy olyanok, akik elmentek külföldre visszajöjjenek, vagy el se menjenek. Mert pont azok mennek el, akiknek egyrészt felfordul a gyomra a gyakorlatilag korrupciós rendszeren, vagy akik szigorúbb követelmények között is megállják a helyüket. Azok, akik maradtak, és nemigen fogadnak el hálapénzt, azok vállalhatnak 1000 túlórát egy héten, aztán jó eséllyel a leterheltség és stressz következtében felfordulnak 50 évesen.

500k nem sok egy orvosnak. Az meg nem ok, hogy ha más sem keres annyit, akkor ők se keressenek. Szó sem volt róla, hogy pl egy tanári fizetés rendben van. Egy ált iskolai tanár nettójának is lazán kellene 3-400k-nak lennie.

@leone007:
"Persze, értem én, szép elmélet. Csakhogy szabad munkaerőpiac van ám Európában. Fejtegessem tovább?"

Aha. vagyis ne azért adjunk több pénzt az orvosoknak, mert megérdemlik, hanem azért, mert azzal fenyegetőznek, hogy elmennek máshova...

@Nandi29:
"Én is voltam úgy, hogy megkérdeztem az orvost, hogy mire számít, mondott egy orbitális összeget, megmondtam neki, hogy mennyit keresek (persze csak a hivatalos részt) és mondtam, hogy ne haragdudjon doktorúr, de én csak 1/3-át tudom adni. És azt is csak nehezen (persze nem volt ez igaz), de így megy ez egy szolgáltatás, lehet rá alkudni."

És most büszke vagy magadra, hogy alkudoztál egy jót a hálapénzen???

@Terézágyú: ne legyél már hülye. hol írtam, hogy adjatok hálapénzt? arra utaltam, hogy kevés a fizetés, a szaktudásunk meg eu kompatibilis. tedd egy pillanatra félre a prekoncepcióidat, mert anélkül nem lesz ám itt semmiféle párbeszéd.

@leone007:
"ne legyél már hülye. hol írtam, hogy adjatok hálapénzt?"
Én én hol írtam? a fizetésre írtam.

"arra utaltam, hogy kevés a fizetés, a szaktudásunk meg eu kompatibilis. tedd egy pillanatra félre a prekoncepcióidat, mert anélkül nem lesz ám itt semmiféle párbeszéd."

a zsarolásra?

4 hete volt méheltávolító műtétem-hasfalon keresztül- egy vidéki kisváros kórházában.
A nőgyógyászhoz 22 éve járok,évente 1-2 szer, általában az "sztk"-ba, néha, ha nem érek oda, a,magánrendelésére(5000,-/alkalom)
A kórházi bent tartózkodás alatt nagyon figyelmes volt, naponta többször odajött hozzám, nem bagatellizálta el a panaszaimat. A nővérek is maximálisan odatették magukat.
A varratszedés után adtam neki oda a borítékot(20000,-, Ennyit tudtunk adni). A nővérek kaptak egy ajándékcsomagot, de szintén csak utólag.

@Terézágyú:

Nem vagyok, de nem nekem kellen ezen szégyenkeznem, hanem az orvosnak.

Ha nem kér akkor is adok. Én csak azt mondom, hogy azok is emberek és nem kell velük lacafacázni, meg megilyedni töllük, azért sem, mert ha pénzeled őket, akkor is megölnek, legfeljebb lassabban...

Elvárja a szolgáltatásért a pénzt, akkor igenis egy üzelt köttetik közöttünk.

Ej, milyen furák a népek, igen is doktor úr, úgy lesz nagyságos dpoktor úr, igen meghúnyászkodom, ahogy testszik parancsolni.

Féltek bazdmeg, és a félelmet pénzel akarjátok megváltani, vajon mért kurvultak el így az orvosok???? A rendőrök, a politikusok????

@GiaMarie: Hehe, vizitdíjas sztori:
Pár éve voltam a szokásos éves nőgyógyászati szűrésen, persze ilyenkor doki elmondja, hogy csak akkor küldenek értesítést, ha vmi gebasz van. Vizitdíj kifizet, vizsgálat elvégez, gyanútlanul hazamegy.
Pár nap múlva landol a postaládánkban egy papír, hogy a vizsgálat eredménye miatt, a saját érdekemben sürgősen fáradjak vissza a szakrendelésre. Hát, közepes méretű szívroham, bőgök mint állat, anyám hívja vissza az orvost, hogy ez most micsoda?? Mondta a doki, nem kell pánikba esni, menjek szépen vissza másnap mindjárt a rendelés elejére, és bemehetek elsőnek. Aztán közölte a doki, hogy jah, nincs semmi baj, csak kicsit kevés vizsgálati anyagot sikerült levennie, ezért meg kell ismételni...
Vizitdíj: de igen, ezt most is be kell fizetni, nincs ilyen, hogy már egyszer befizettem ugyanezért. Még csak nem is az a plusz 300 forint, mert valamit rosszul csináltak, de az a pánik, hogy az ember egy ilyen papírt kap, azért ezt nem kívánom senkinek.
Bár anyukám meg egyszer egy olyat kapott a tüdőszűrő után, hogy menjen vissza, mert tüdőrákja van (kb 20 évesen), aztán a rendelőben kiderült, hogy vki más leletét küldték ki neki...

@leone007: fejtegetheted, de külföldre sem tud elmenni mindenki, mert oda csak a legjobbak kellenek, akik legalább egy elfogadható szinten beszélnek külföldiül :)

Ez persze benne van a pakliban, ha Angliában 3x annyit fizetnek, akkor elmegy az orvos.

De például egy IT mérnöknek is 3-5x annyit adnak Angliában, ezért aki teheti és akarja, jobban teszi ha elmegy oda. Csakhogy ott nincs protekció, a magyarnak legalábbis nincs, vagy tudsz és profi vagy a szakmádban vagy fel sem vesznek.

A legjobbaknak mindig nyitva állt a nagyvilág, az átlagos orvosok, mérnökök meg maradnak. Ez nem jó, de ha ilyen az ország állapota és ilyen rosszak a bérek a versenyszférában is, akkor az orvosoknak is meg kell elégedniük azzal, amennyit adni tudnak neki.

Azért a százalékarányon egy kissé módosítanék : a 99% ~ 1% helyett reálisabb a 20% ~ 80% !!!!

@Nandi29: Nem haragszom meg, amig kulturáltan szólnak hozzám, én is igy teszek :) És azért irunk ide, hogy megismerjük egymás véleményét.
Tiszteletben tartom a tiédet is, de nekem, mikor a nőm és gyermekem -kvázi- életéről volt szó, eszembe sem jutott alkudozni. "Doktor úr, nem jönne ki az a gyerek egészségesen 50-ért?" - hát elég furán jött volna ki nem?
Mikor a 8,5 hónapos gyermeked ott van a halálosan kimerült párod hasában, a legutolsó dolog amire gondolsz, az alkudozás. Ha 1 millát kértek volna a fájdalmai azonnali megszüntetésére, és a gyermekem biztonsága érdekében, hidd el, 5 perc múlva ott lett volna a nokiás doboz - hogy stilusos legyek.
De majd te is megérted :)
Nyilván egy lábtörés, vagy fülzúgás esetén más az értékrend - ezt is elfogadom. Ott nem is röpködnek a tizesek az én esetemben sem.

@Terézágyú: mi van? ki zsarol kit? Egy létező jelenségről beszélek. Mivel itthon nagyságrendekkel kevesebbet keresnek az orvosok, el fognak menni előbb-utóbb. Nem fenyegettem senkit, nem zsaroltam senkit. Ezek sajnos tények. És igen, nem csak azért kell többet fizetni az orvosnak, mert megérdemli, hanem mert itt is akarjuk őket tartani.

De kifejtenéd számodra mi is lenne az üdvözítő állapot?

@Andie:

Ok, megértem, és pont ez ebben a borzasztó, hogy ilyen esetben az orvosdok, a félelem vámszedői.

És valóban nem fogod azt mondani, hogy 50 szántam erre, nem is ezzel van a gond, de mi van ha tényleg nem tudzs adni, mert nincs miből.

Az más kérdés, ha van, de mondjuk 50-ből vehetnél kis ágyat a gyereknek, vagy bármi mást.

Azért írtam fennebb, hogy értem, hogy kell pénz, mert nem keresnek jó, de egy szülész hány szülést vezet le egy hónapban 10-20-at, az 1-2 millió forint, valóban ér ennyit a munkája.

Miért nem tanusít önmérsékletet?

@Tibike15: Sajnos már most érezhető , hogy az egyetemet végzett szakembereink (orvosok, mérnökök, stb,)krémje külföldön van. A gyengébb, meg az öregebb marad. És frusztrált.

@Tibike15: tévedésben élsz. Egy átlagos magyar orvos jobb, mint egy átlagos angol orvos, és nagyon nagy az orvoshiány odakint, ergo a gyengébb képességű orvosok is simán találnak munkát. A fizetés meg nem 3xos, hanem alsó hangon 25xös. (és akkor még csak az állami kórházban végzett munka utáni fizetést számoltam)

@Nandi29: Régóta nem értem, hogy miért nem teszik legálissá, tehát kötelezően bevallandóvá a hálapénzt ? Sok-sok milliárdról van szó évente.

Hah!

Tisztelettel megkérdezném hogy ha a Zorvosok elvárnák hogy 500k+ legyen a fizetésük a "felelősség" miatt, akkor az a legjobb esetben szakmunkás, vonatkerék-kopogtató ember a Nyugatiban, mennyit kapjon? Mert ugye neki nincs felelőssége, de ha egyszer melléhall vmit akkor több tucat ember mihálylik meg....

@kíváncsivagyok: mert akkor az orvosok elesnének a hálapénzük 2/3ától.

@kíváncsivagyok:

Most is be kellene vallani szerintem a bevallásban.

Nem feltétlenül baj ha fizetni kell, csak legyenek szabott árak. Mondjuk az is igaz, hogy a dolgozók már így is sokat fizetnek, aztán megint pont azoknak nem kellene fizetni, akik eddig sem jeleskedtek fizetésben...

Esténként, hétvégén, vagy amikor szabin vagyok (mint most) bele szoktam olvasni a blogokba, kommentekbe. Azt tapasztaltam, hogy nagy részt csak mások leszólása, szidalmazása megy. Hogy a bánatba van ennyi szabadidőtök? Nem dolgoztok, vagy ilyen jó munkahelyetek van?
Mindenkinek csak a saját munkája a "munka". Mindegy kikről van szó, legyen orvos, tanár, ellenőr, postáskisasszony, banki ügyintéző, mindenki csak korrupt, nem dolgozik, kávézik stb. Az is érdekes, hogy itt szinte mindenki adózik és ő tartja el a többieket. Kicsit túlzásokba estek, nem minden csak fekete és fehér.
Azt gondolom, mielőtt leszólunk bárkit vagy bárkinek a munkáját ki kellene próbálni milyen az. Addig úgysem tudja senki mi van belül, amíg csak kívülről szemléli.

Andie:Nandi29: érdekes beszélgetés. Én sem alkudoznék, csak simán közölném a dokival hogy az én szememben aki nem a probléma megoldásában segít az maga is a probléma része, én meg problémamegoldásban NAGYON jó vagyok...igaz h 100 kilón felül vagyok és szakállas-kopasz :D

Akkor lehet csak nekem volt mindig szerencsém az 1 % hoz? Aki ha egyszer nem kapott pénzt akkor a következő alkalomkor már nem is jött ki a nagyapámhoz? Meg a többi eset.

Tudtommal nyugaton sem keresnek aranyaiban sokkal többet a kezdö orvosok. 1000-1100 euro netto havonta, ami a nyugati költsegekhez merten kb ott van, mint otthon a 140. Ettöl függetlenül persze ez nagyon keves.
Be kellene vegre engedni a maganbiztositokat otthon is az egeszsegügybe. Nem oldana meg egy csapasra a halapenz kerdest, de helyet kapna egy masfajta kultura is, ahol mindenki eldöntheti, hogy fizet havi netto 50 ezret TB-t vagy inkabb csusztatja a halapenzt, ha szitu van.

@Nandi29: Ezt már tőle kéne megkérdezni. És még alsóhangon számoltál, mert csak amig ott voltunk, még 3 babát segitett a világra (illetve inkább a szülésznők, ő már csak a végén ment oda, hogy na, minden oké?). Úgyhogy a havi 1 milla szerintem bőven alábecsült összeg :)
De tudod mit? Tőlem 10 millát is kereshet, nem érdekel. 1 dolog érdekel: az én gyerekem, és az én párom egészségesen kerüljön ki a bizniszből.

Mi van azzal, aki nem tud ennyit adni? Nos, nyilván ő is megtalálja az orvosát. Mikor mi felkértük őt, akkor már tisztában volt az anyagi lehetőségeinkkel, hisz aki nem tud havonta 2x10 ropit kiadni, az nem őt választja. A tarifa le volt szögezve, egyrészt az ajánló barátnő révén, másrészt a helyszinen is.
Aki ezt nem engedheti meg magának (relative fájdalommentesen, hisz mi sem a vasárnapi ebéd helyett fizettünk ennyit), az nyilván eleve olyan orvoshoz megy, aki 5-ért vállalja. Vagy még kevesebbért. Van ilyen, elég nagy a piac.
Hogy aztán melyikünk kap(ott) lelkiismeretes, szakértő beavatkozást a pénzért, az más kérdés. Félek, sokszor nincs arányban a kettő. De ha bármi gixer adódik, életed végéig azon marcangolnád magad, hogy mi a francért nem fizettem meg inkább a nagy öreg profot, mikor megtehettem volna? Valószinü nála nem lett volna ilyen gond...
Nehéz ügy ez!

@leone007: nem kell a kábítás. átlagos meg gyenge munkaerő sehova sem kell, főleg nem nyugatra, ezt elhiheted. Ezek szerint te itt álmodozol egy nyugati munkáról. Ha így állsz hozzá, akkor életed végéig ezt teszed :(

25x : persze, ébredj fel.Kimegy az itt is gyengén teljesítő orvos és egyből hozzávágnak 25x fizetést. Komolyan nem hiszem el, hogy ezt te komolyan elhiszed :)

Amúgy is én azt gondolom, hogy a több pénz nem feltétlenül jár több teljesítménnyel.

@Tibike15: már miért kellene megelégedni? Mert valakik elkúrták? Egyébként meg senki sem a Magyar Állam tulajdona, akinek nem tetszik a rendszer bármikor joga van csomagolni és elmenni oda, ahol befogadják. Meg joga van tenni a túlélésért.

@Camelot: 140 nettó (5-6) ügyelettel jön össze, anélkül 95-100 nettó. Kezdő orvosi bér 2500 euro/hó (franciaország, németország), ügyelet nélkül.

Az mar mas kerdes, hogy egy maganbiztositos "profi" rendszerben az orvosok is levetköznek-e Isten-tudatukat es elkezdenenek profikent viselkedni, azaz szolgaltatni.

Én mostanában voltam kétszer műtéten. Utcáról, TB kártyával. Minden teljesen jó volt, személyzet, doki, operáló orvos. Emlékeztek rám, figyeltek, minden rendben volt. Volt ott ugyanolyan eljárásokon más beteg is. Volt aki borítékkal ügyetlenkedett, volt, akinek volt morgása, gondja a személyzettel, de ez mindig a beteg viselkedésén múlott, úgy láttam. Én jól éreztem magam, és egyébként még máshol se futottam hálapénzbe, vagy ennek követelésébe. Sose fizettem és sose éreztem úgy, hogy emiatt hátrány érne. Ja, BP, belváros, több kórház/szakrendelés.

Meggyőződésem, hogy az emberek a legtöbb dolgok maguk képzelik és részben generálják is az egészségügyben.

Vannak kivételek? Biztosan - de azokat rúgják ki, a többit meg ne bántsák. Egyébként meg senki sem keres eleget, Magyarországon. Még én se. Na és? Lám, mégis a többség teszi a dolgát.

@Tibike15: hehe, képzeld, ellentétben veled, én angliában (is)dolgozom, kettőnk közül - legnagyobb bánatodra - én vagyok képben. De egész nyugodtan keress rá egy konzultáns sebész NHS-beli fizetésére. :)

Nemet tanarnöm meselte a ferjevel kapcsolatban az 1.100 Eurot, illetve hogy ezert mennek sok esetben a nemet orvosok is meg nyugatabbra. Ez engem is meglepett, szoval, ha a kis szöszi kamuzott, akkor en is.

Ettöl függetlenül szükseg lenne otthon egy eröteljes reformra, mind a finanszirozas, mind a szemlelet tekinteteben. Addig meg sajna marad a szajtepes a halapenz kapcsan. Es ez igy tenyleg senkinek nem jo.

@Andie:

Na ez az, amit nem értek, ha egyszer így megy a biznisz néhány szrencsés orvosnak, miért nem tudnak egy kis önmérsékletet tanusítani?

El vannak kapatva nagyon, pláne itt Budapesten. És igan, Moldova sorozatában le volt írva, hogy nem hogy egyenes aránnyosság állna fenn a hálapénz és az azon megvásárolt szaktudás között, hanem szinte fordított az arányosság. Az okokat nem részletezem, mert hosszan sorolta a könyv, de végeredményben hihető volt a dolog.

Mondjuk ez is baj, hogy mindenki csak a pillantnyi hatásokkal számol, keresi s saját boldogulást a rendszerben, és csak kevesen merik kiborítani a bilit, így a dolgok nem változnak.

De megértem, ha a csemetémet várnánk én sem rugdosnám a bilit, ez az undorító az egészben, az egészségügybe csöppenő ember kiszolgáltatott, s akkor jönnek a vámszedők.

@leone007: én itthon is megkeresem az angol bért, mint fejlesztő és otthonról ki sem kell mozduljak, összemérhetjük a méretünket, de lehet, hogy meglepődnél :)

Ezzel együtt azt mondom, hogy a te eseted jobb, mint az átlagos orvosé, mert azok csak rinyálni tudnak a pénz miatt, te legaláb teszel is valamit érte.

@BitPork: És ha utólag agyonvered a dokit, attól egészséges lesz a doki hibájából oxigénhiánnyal született gyermeked? Ez a megfélemlitéses módszer egy másik (tőlem idegen) rassz módszere. De adott esetben lehet eredményes is, nem vitatom.

@Tibike15: ki akart itt bármit is méregetni? Azon vitáztunk kell-e Angliába az átlagos magyar orvos, meg azon, hogy van-e 25xös különbség. Az egésznek meg pont az a lényege, hogy kell, és van, tehát...

@Tibike15: Az én tapasztalataim alapján nagyon nem vagy képben a fizetésekkel, vagy nagyon alulfizetett mérnök lehetsz....
3 éve dolgozom orvosként, bruttó (!) alapbérem 136.000 FT (erre jönnek az ügyeletek)
Párom mérnök, nettó alapbére majdnem ugyanennyi....

Hálapénz: lehet, hogy azért, mert kezdő vagyok, de
amíg pesti klinikán dolgoztam, kétszer fogadtam el (egyszer képeslap borítékjába dugták, tehát nem láttam, egyszer roma nénikével kergetőztünk a váróban addig, amíg annyira kínos volt, hogy inkább elfogadtam...). adni is kb. annyiszor akartam, hogy két kezemen meg tudnám számolni (jó leszerelési taktika, hogy költsék a gyerekre)
Mióta vidéken dolgozom, összesen egyszer, ügyeletben akartak adni, sikerült leszerelni...

Viszont a mentalitásomnak hála, inkább amint tehetem, mást fogok tanulni, és más szakmában dolgozni. Olyanban, aminek a fizetésével havi 4-5-7 ügyelet nélkül is érdemben hozzá tudok járulni a családi kasszához, és emellett nem alkalmankénti anyuka leszek.

Úgy gondolom, aki így gondolkodik hálapénz ügyben, mint én, az ilyen fizetés és ennyi munka mellett
1. vagy elmegy inkább orvoslátogatónak
2. vagy teljesen mást tanul (erre is hallottam már példát a környezetemből, nemcsak az én terveimet)
3. vagy kimegy külföldre dolgozni
4. vagy jól kereső párja van, és ezért csinálhatja azt, amit tanult
5. vagy marad, elfogadja a helyzetet és megkeseredik

Az 4. és 5. ponthoz jönnek a hálapénzt elfogadó orvosok (köztük is ismerek jó orvosokat). Miért is jó ez a társadalomnak?

Még valami.
Írtam már korábban egyszer, hogy tudok példát arra, hogy egy szakmunkás a fizetésemnél több bérért nem volt hajlandó a neki felkínált munkát elvállalni...

@BitPork: ez vicc volt?

@dottornéni: érdekes ez a hálapénz. Ha orvosok szóba hozzák, akkor soha senki nem fogad el, nem találkoztam még soha olyan orvossal élőben de akár fórumon is, aki bevallotta volna, hogy igen ő simán zsebrerakja a borítékot.

Ezzel szemben akárhányszor voltak közeli rokonaim operáción nyílt titok volt a szobában, meg is beszélték a betegek egymással, hogy az orvos úrnak mennyi a tarifája. Nagyanyámnak én adtam pénzt, mert ott pigyergett szegény és nem akart szégyenben maradni, hogy nem fizeti ki az orvost. Mert mit szólnak a hálótársak meg a szomszédok meg az ismerősök ?
Kár hogy akkor nem találtam meg azt a dokit, biztos beolvastam volna neki, hogy a nagyanyámnak van 45e forintos nyugdíja és ő meg elkérr vagy elvár egy ötvenest hálapénznek. Az öregeknek ez nem opcionális, adni KELL az orvosnak.

Ezek után az orvosok meg azzal jönnek, hogy soha senki nem tesz zsebre borítékot. Illetve most jössz ezzel a mesével , hogy titkon adják neked a hálapénzt és nem tudtad visszautasítani.

Ismerős orvos (urológus mesélte). Kezdő orvosként - urológián - havi 90-110 volt a fizetése. Ehhez jött a hálapénz, ami havonta nagyban eltérő mértékű, de átlag megvolt vele együtt a havi 200. Egyszer nem fogadta el valakiktől, erre elkezdett bőgni, hogy biztosan azért nem fogadja el, mert meg fog halni a férje. A nagy pénz nem a hálapénz, hanem az orvoslátogatók visszaosztása. Egy doboz gyógyszer kiírása a gyár részéről párszáz forint visszatérítését jelenti, a nagy biznisz a prosztatarák-gyógyszer, aminél 40 ezret térít vissza a gyár az orvosnak. Ezekkel együtt egy prof havi fizetése megvan egy millió.
Nem tartanám túlzásnak ezeket az összegeket, ha papíron is megkapná az orvos az államtól, és nem feketén a gyógyszergyártól, mert azt is az emberek adják oda a gyógyszertár közbeiktatásával.
Viszont kicsit unalmas már ez a "külföldön többet lehet keresni". Valóban. A saját szakmámban is meg tudnám keresni külföldön a havi 3000 Eurót(- az adók), de nem mentem ki. Valahogy itthon is tudtam eddig elég jól boldogulni.

Magyarországon ingyen képzik az orvosokat, illetve a képzési költséget az adófizetők állják, ami a 6 éves képzésre vetítve több tízmillió forint.
Tehát ingyen kapnak diplomát, senki nem kényszerítette őket a pályára, hálapénzt követelnek, fenyegetnek, hogy elmennek Magyarországról, viszik az én pénzemen szerzett diplomát és röhögnek a markukba. Velük visszafizettetném a képzés költségét egy összegben kamatokkal növelve.

Más országokban költségtérítéses a képzés, diákhitelből finanszírozhatod, mégsem panaszkodnak az orvostanhallgatók. Az itt tanuló külföldiek, akik mindenért keményen fizetnek, elégedettek, mert azt tanulhatják, amit szeretnek.

A magyar szülészorvos, ha nem adsz hálapénzt, csinál egy kis bakit és lesz egy oxigénhiány miatt fogyatékos gyereked, vagy úgy tépi ki a gyereket az anyjából, hogy kifordul a baba minden ízülete. Ennyit a magyar orvosok mentalitásáról.
És a legrosszabb, hogy ez a mentalitás az egész egészségügyet áthatja, már az ágytál cserét is súlyos ezresekért hajlandóak elvégezni az ápolók, mert látják, hogy az orvosok is büntetlenül visszaélhetnek a hatalmukkal. Velejéig romlott az egész egészségügy.

@Tibike15:
Ne haragudj, de azt gondoltam, hogy legalább egy kicsit intelligens ember hozzászólására reagálok...de látom már, tévedtem.....
Mondtam azt, hogy hazugság, amit írsz? (mert te ezt tetted a hozzászólásommal, mesének nevezted...)
És igen, hallottam már, a pesti klinikán is, konkrétan kinek mennyi a tarifája....és igen, akartak adni oltásért 5e Ft-ot...olyan hihetetlen, hogy valaki azt visszautasítja? vagy talán MAGADBÓL indulsz ki?
És igen, a beteg oldalról is találkoztam hálapénzzel...orvostanhallgatóként vittem édesanyámat sebészhez onkológiai problémával...előre nem kapott a doktor borítékot, a viselkedéséről csak annyit, hogy máshova ment műtétre...ahol adott hálapénzt, a műtét után....

Egyébként a hozzád hasonlók hozzászólásai miatt tanácsolt el a férjem a blogtól, mert rövid olvasgatás után mérnökként lett hányingere az egész blogtól...

Kimaradt az előzőből, hogy édesanyám ment máshová műtétre...
huhhh, bocs, felszaladt a vérnyomásom...

@ebenbry:

Ne haragudj, de ez elég demagóg duma, mert tudod az olyan mérnöükeket is ingyen képzik, amilyen én vagyok, és bezony 4x jobban keresek egy orvosnál, ok persze ehhez szerencse is kell.

Nekem nincs is bajok a háűlapénzzel, ha az egy elfogadható mértékű, és nem megalázó dolog, és valóban a hálát fejezi ki.

@ebenbry:

Sőt mi több a szobafestőket is az álam képzi ki, és képzeld három helyiséget 100.000 munkadíjért festet ki a festő 4 nap alatt, na igen ez egy olcsó festő volt.

Szerintem a mértékkel, és sokszor a pofa méretével van a gond. Ha azért lennének kedvesek és figyelmesek a delikvenssel, mert annak vége a hálapénz jó lenne, de ha pénz nélkül hagynak megölni, rosszabb esetben megölnek, nem kafa....

@ebenbry: Ingyen diploma? Magyarországon élsz?
Bármilyen főiskola, egyetem esetén kollégium, utazás, tankönyvek...ezt emlékeim szerint nem az állam fizette, hanem a szüleim...
És igen, pl. az Egyesült államokban is fizetni kell az orvosképzést, de ott a orvosi fizetésből reális időn belül vissza is tudják fizetni....Magyarországon nem ez a helyzet...

Az orvosok fizetése szégyenteljesen alacsony a végzettségük, felelősségük és tevékenységük fontosságához mérten.
Zokszó nélkül adtam oda a nógyógyászomnak (még szégyelltem is, hogy csak ennyi tellik pedagógusként) az 50000 Ft-ot, amikor függetlenül attól, hogy nem volt már múszakban, ottmaradt velem este a kórházban, mert probléma volt az ultrahangkor, s idő előtt császármetszést hajtott végre. A gyerekem, aki 850g-al született, az ő tevékenységének és az utógondozókénak köszönhetően ma másfél éves és egészséges. Amikor az orvos többet tesz, mint ami elvárható tőle... Megjegyzem: a terhességem alatt sosem volt téma, hogy fizetős lesz a szülés.S nem is konkretizálódott, hogy ő fogadott orvos. Egy specifikálódott kórház szülész-nőgyógyásza, akit azért választottam, mert ajánlották. Ő szemmel láthatóan az adott összeget is nagyon megköszönte: többek között azzal, hogy a kórházi ottlétem alatt minden nap bejött hozzám, hogy lelket öntsöm belém, pedig már idézőjelben- semmi érdeke nem fúzte hozzá.
Ez persze nem jelenti azt, hogy indok nélkül minden orvos kell, hogy kapjon hálapénzt. Meg kelenel őket tisztességesen fizetni.
Ez már csak szubjektivitás: mint ahogy minket pedagógusokat sem fizetnek meg tisztességesen. Ha kiszúrődne mindkét szakma, s maradna az elitje, tán esélye is volna a társadalmi és anyagi megbecsülésnek. Nagyon összetett, mélyre mutató problémák ezek. S nem egyedülállóak kicsinyke hazánkban.

@dottornéni: unalmas már, hogy akárhányszor a hálapénz szóba kerül, jön pár ember, akik orvosnak adják ki magukat és bőszen állítják, hogy soha senki nem fogad el hálapénzt.

Ezzel szemben az én nem reprezentatív mintám azt mutatja, hogy mindegyik közelebbi rokonom műtétje egy vaskosabb borítékkal fejeződött be. olyanról nem tudok, hogy előre is kellett volna fizetni, de az sem lehetetlen.

Szóval ez az a helyzet, amikor ez elmélet és a gyakorlati tapasztalat nem találkozik.

@dottornéni: Mint gyakorlott netszörfer és blog/fórumlátogató csak megsúgom: ez egy rendkivül visszafogott, kulturált topic per pillanat.

Nemcsak az orvosokrol, es nemcsak a halapenzröl van szo. Magyarorszagon a korrupcio altalanosan elfogadott dolog. Es erre meg ratesz a szarul szervezett ado es TB rendszer, ami simlizesre ösztönöz, ratesz, hogy egy eladosodott orszagrol van szo, ahol meg a befolyo közpenzek is sokszor magankezben landolnak, stb.

Nemetorszagban szültünk nemreg. Sokakat megkerdeztünk, mire elhittük, hogy senkinek NEM SZABAD halapenzt adni, mert nem is ertenek, hogy mi a francot akarunk. Mercicsoki OK, többi felejtös. Az eü szemelyzet, inclusive orvosok, szolgaltatast nyujtanak. Egesz idö alatt ügyfelnek, es nem valamifele "alacsonyabb rendü szerzemenyeknek" ereztük magunkat. A korhaz szinvonalarol mar ne is beszeljünk.

Tudhato dolog, hogy otthon egy szülesz orvos elöre es szemrebbenes nelkül megmondja a tarifat. Egyeb müteteknel is megvan, mennyit kell csusztatni. Abban nem latok problemat, hogy az orvosok ezaltal mennyit keresnek, mert nem kicsi a felelössegük, jarjanak ök is jol. Az orvosoknak abban kellene sokat fejlödniük, hogy a beteget egyenrangu partnernek kezelik. Tisztelet a kivetelnek. Szurkolok, hogy Magyarorszag is egyszer meg "felnöjön" ezekböl a feudalis allapotokbol.

@Tibike15:
Szerinted csak orvosnak adom ki magam?
Akkor erre azt kell mondjam, hogy te pedig egy normális embernek adod ki magad, de valójában egy b*ó p*t vagy....
És egyébként a te személyes tapasztalatod, vagy a környezeted alapján, hányszor adtál/adtatok pénzt fiatal orvosnak (mert ha nem vetted volna észre, nem azt írtam, hogy nem tudok olyan orvost, aki hálapénzt fogadott volna el, hanem a saját személyes tapasztalataimat írtam le....)

1. A hálapénz korrupció, büntessék.
2. Emeljék meg mondjuk 2x-esére az eü dolgozók fizetését.
3. Az APEH meg 5-6 évig ellenőrizzen egy rakás orvost évről évre, hogy miből van neki és/vagy a családjának autója, háza.
4. A főorvosok, meg a műtéteket végzők kapjanak 3x-os fizetést, egyben a műtőbe kamerát, mikrofont, az elkészült felvétel pedig jegyzőkönyvnek legyen tekintve.

Mert sajnos itt egyelőre mindkét oldalnak igaza van, de nekem pl. attól önti el a vér az agyamat, hogy ha valamit elrontanak, akkor különösebb következmény nélkül megússzák. Azért a versenyszférában (amelynek a fizetését az orvosok egy része irigyli) ha nagyon elrontasz egy projectet, akkor bizony a jutalmad, de akár a munkahelyed is bánhatja.

mennyit kap a professzor? és abból vajh mennyit lát az asszisztencia?

@dottornéni:

Ez mi ez "b*ó p*"????

Nem tudtam visszakódolni, pedig kiváncsi vagyok. :D

Más:

Szintén Moldova írta, hogy sosem lesz rend, mert a profoknak jó így a rendszer, ahogy van a kisebb orvosokon csattan az ostor.

Így lesz az, hogy valaki összharácsol havi 2 milliát, a kezdő orvosnak meg felkopik az álla. Szép magyar valóság.

@Andie:
Lehet, hogy aránylag kultúráltnak tűnik, de sajnos csak tűnik....
Észrevetted, hogy itt ha orvos véletlenül megszólal, mert nem bírja a 80%ban pocskondiázó hozzászólásokat, akkor az esetek 90%ban hazugnak bélyegzik (mint pl. engem is...)
Nem tartom kultúráltságnak, ha valakinek a megjegyzéseit alapból lehazugozzák..én sem mondtam, hogy nincs hálapénz...csak próbáltam volna jelezni, hogy nem mindenki olyan, hogy várja és/vagy elteszi a pénzt...
De az alacsony fizetés mellett pont emiatt a mentalitás miatt fogom az egész egészségügyet otthagyni a fenébe...engem ne nézzenek egy utolsó féregnek, amiért orvosnak mertem tanulni, és akként dolgozok...

@Nandi29:
nem baj, ha nem tudtad visszakódolni....:)
Annyit segítek, hogy kezdő és utolsó betűk... az első egy jelző, a másik szónak pedig régen szebb jelentése volt mint most, egyébként pedig egy bábu a sakkból..:D

@dottornéni: Ez az az eset, amikor bizonyos szakmákból az érzékenyebb, (és) de korrektebb, tisztességesebb mentalitású kivonul, elmenekül, mert semmilyen formában nem becsülik meg, s azonosítják a szakmát lejáratókkal. Pedig ki kellene tartani, mert valahol ennek az egésznek egyszer csak le kell tisztulnia, s ki kell hullania annak, aminek kell. Bocs a pátosziért...

vajon fiatal orvos hálás a másik fiatal orvosnak? (mondjuk nem is tudják egymásról, hogy kollégák)

@dottornéni:

Á csak azért nem sikerült, mert valami durvábbat vizionáltam bele, ezt a neten nem is szokás kicsillagozni.

"De az alacsony fizetés mellett pont emiatt a mentalitás miatt fogom az egész egészségügyet otthagyni a fenébe...engem ne nézzenek egy utolsó féregnek, amiért orvosnak mertem tanulni, és akként dolgozok..."

Ezt viszont megértem és sajnálom, hogy így kell érezned. és tényleg mindig csak a negatív példákkal hozakodunk elő, nőgyógyász sebész, and so on...

Miközben vannak rendes orvosok (szerencsére sok), akik nem várják el a hálapénzt és semmiképpen sem előre, ha kapnak örülnek neki, vagy még rosszul iks érzik magukat.

Most jut eszembe, 3 éve voltam szemorvosnál, mivel uyg bedagadt az egyik szemem reggelre, mintha egy szilva, de inkább egy kisebb dinye nőt volna oda, és én mondom ilyen kedves vicces, dokikat ritkán lát az ember, díjaztam is a dolgot, később visszavíttem pmindegyiknek egy bombont (lehet pénz jobb lett volna), de tök örültek.

A sztori csak annyi röviden, hogy miútán 3 perc! várakozás után bejutottam a rendelőbe, megkérdezték mia a gond (a fejem ott volt a dinnye), mondtam is, hogy ez így akkor nem lesz jó, mert én nem vagyok szemész és úgy tűnik velük is baj van ha nem látják a problémát, a biztonság kedvéért 5 cm-re hajoltam a csinos dokinőhöz. Akkor konstatálták a problémát, jót nevettek....

Sziasztok!

Pár dolog, ami az írásból kimaradt, vagy ami a kommentekben felmerült...

1. A fizu természetesen ügyeletekkel ennyi.
2. A "barátnő" nem olyan barátnő. Csupán barátság. S azért hozza úgymond haza a pénzt, mert egy albérleten osztozunk.
3. A nevem természetesen nem Emőke, de nő vagyok. Ha nem is nagy számban, de dolgoznak női urológusok is.
4. A transzszexuálisoknak fizetni kell valamennyit, mert a TB csak részlegesen finanszírozza az ellátást.
5. A 99% lehet hogy túlzó, de véleményem szerint legfeljebb a modor és a hozzáállás változik egyes orvosoknál, de az ellátást akkor is megkapja a beteg. Ez persze nem tökéletes sok esetben.

@vmary:
Sajnos belőlem már kiveszett a remény... a mentalitás rosszabb, mint amikor édesanyám volt kezdő áplónő..
A fizetések rendezéséről pedig én is azt hittem 18 évesen, hogy mire elvégzem az egyetemet,addigra meg kell, hogy oldják...
Nem tették, én pedig már nem hiszek... és menekülök (mihelyst tehetem)

@dottornéni: Természetesen nem tartom helyesnek, hogy kétségbe vonták a szavad, dehát ugye ez egy névtelen fórum, mindenki azt ir, amit akar. Állj ki a véleményed mellett, védd meg a szavad - máshogy nem megy. És szerintem többen hisznek neked mint akik nem - csak ők nem biztos, hogy irnak. De ez már nagyon off.
Az egyik éjszakás nővér (aki amúgy férfi volt :) ) is igy viselkedett, mint ahogy te irod. Alig birtam a zsebébe belepakolni az ötöst, hogy ha bármi gond van az asszonnyal, ő mint a keljfeljancsi, pattanjon, hozza az ágytálat, meg amit a lány kiván. De végül csak elfogadta, vagyis nem adta vissza. Én ezért nem kárhoztattam, és asszony elmondása szerint tartotta is magát a "szerződéshez".
Van aki szerint ez pedig alapvető kötelessége lenne, és ő ugyan nem fizet ezért extra. Aztán csodálkozik, meg veszexik, mikor másnap ott fexik szarban, húgyban a kedves rokon. Namost lehet veszekedni, meg ombucmanóért kiáltani, fölöslegesen, és meg lehet előzni a dolgokat, ahogy én tettem.
Sajnálatos, hogy a hozzád hasonló lelkiismeretes orvosok otthagyják a szakmát, pedig talán ti lennétek az alapja a felnövekvő normális orvosi társadalomnak.

@Nandi29:
Egyébként egyáltalán nem biztos, hogy a pénznek jobban örültek volna...(bár a saját példámból indulok ki)..
Én jobban örülök egy csokor virágnak, egy gyerekrajznak, vagy egy doboz csokinak, mert azt tényleg jó szívvel adják, és úgy is fogadhatom el...(a gyerekrajzokat egyébként összegyűjtöm). Csak az a baj, hogy szimpla köszönömöt is ritkán hallja úgy az ember, hogy az őszintén hangzik..

@dottornéni: Ne húzd fel magad, nem érdemes.

Van egyébként a hálapénzről egy aranyos urban legend: Bemegy az anyuka (népcsoportot direkt nem mondok, találjátok ki) szülni. Jómódú család, szülés rendben lezajlik, pár nap után anyuka a picivel hazabocsáttatik. A zember odahívja az orvost, hogy hát doktor úr... szeretnénk megköszönni a fáradozásait... és egy bonbonos dobozt nyújt az orvos felé. Az orvos sértődötten veszi át a dobozt, kérdezi is az újdonsült apuka: Doktor úr, hát mi a probléma, nem elégedett a kis ajándékunkkal? Mire az orvos: én egy szülésért 30 ezret szoktam kapni (jó pár éves már a sztori). Mire a zember: jaj, elnézést kérek az udvariatlanságomért! Visszaveszi a dobozt, kinyitja. Hát a dobozban nem csoki volt, hanem a pénz, több százezer forint... Kiszedett belőle harmincat, leszámolta a dokinak, elrakta a dobozt, és ott hagyta az elképedt orvost :P

A kommentelőknek még annyit mondanék, hogy nem kell sajnálni az orvosokat, nem vágyunk sajnálatra. S lehet azt is mondani, hogy egy tanár sem keres többet. Aláírom.
De azt is ki kell jelenteni, hogy az orvosi munkánál kevés felelősségteljesebb dolog létezik, sok esetben a beteg élete, de legalábbis a hogyléte mindenképp a tét. Ezért is kell annyit tanulni, fejlődni, mire az ember önállóan gyógyíthat.
S ha tetszik, ha nem, ezt meg kéne becsülni. A hazai orvosképzés nagyon jó, a kollégák simán felveszik a versenyt a nyugati orvosokkal, sőt.
A hazai bérek mellett tényleg csak a fanatikusok és a selejt maradnak.

@dottornéni:

Igen, pont ez volt a lényeg, hogy szívvel adtam, mert jó fejek voltak, emberségesek, és azon felül, hogy nagy vidmáság volt, úgy éreztem, hogy szakmailag is korrektek (alaposan megnézték mi lehet a gond) s a gyógyszerkről is korrekt tájékoztatást kaptam, még azt is melyik közeli gyógyszertárban szokott lenni. Na szóval norméisak voltak.

Így vagyok a hálapénzzel is, adok én ha kell útolag, mert úgy érzem törödtek velem, csak akkor undorító ha előre megmondják mennyi az anyi, én nem várják hanem elvárják. Pláne attól fügetlenül van e miből adni.

Kettőn áll a vásár: A halapenz annak a legjobb, aki adja.Fejlett nyugati civilizációkban ugyanis ha soronkívüliséget, különleges bánásmódot akarsz, vagy hogy téged csak a professzor műthet, fizethetsz akkora kiegészítő biztosítást, amit ott is csak a felső tízezer engedhet meg magának.
Itt meg egyszeri alkalommal, ha szükséged van rá valakinek odaadsz borítékban x ezret, és megkapod ugyanezt.
Egyetértek: szüntessük meg a hálapénzt. Csak az sokba fog ám kerülni...

És akkor most jött el annak a kérdése, amit már páran félmondattal fel is vetettek: ha amúgy is minden szarért súlyos tizezreket fizetek (hogy külön elbánásban részesüljek, ne 3 hónap múlva kerüljek sorra, emberként kezeljenek, stb stb), akkor mi a tökömért vonják a fizetésem 30%-át eü hozzájárulás mindenféle cimén?
Akkor lehessen választani, hogy oci, ide az összes pénzt, azt majd én fizetek a szülésznek, fogorvosnak, fülésznek, szemésznek, pöcsésznek, seggésznek, mindenkinek.

"...pedig talán ti lennétek az alapja a felnövekvő normális orvosi társadalomnak."

Ez tévedés. Még csak "talán" se.
Egy "normális orvosi társadalomnak" a normális nem orvosi társadalom az alapja. Mert abból jönnek, lesznek az orvosok. Onnan viszik a mentalitásukat. Na és manapság mit visznek, na mit...?

Úgyhogy ez a hal kivételesen nem a fejétől bűzlik. Magyarul: Nem tehetnek róla. Ha bekerültek a gépezetbe az viszi őket.

Téányleg olyan bonyolult ez? Addig mindig lesz korrupció (hálapénz), amíg morálisan, anyagilag, és kockázatilag (törvény) megéri valakiknek.

@emőkedr: az orvos tényleg egy komoly tanulást és felelősséget magában foglaló munka. Csakúgy mint sok más diplomás munka.

Az emberi életekre való hivatkozás meg ugye csak vicc. Ez a legalapvetőbb dolog, hogy senki nem kockáztatja a másik ember életét anyagi megfontolásokból, legyen az orvos, buszsofőr, építészmérnök, repülőgépvezető vagy vonatvezető.

Amikor ennyire el van adósodva az ország és ennyire nincs pénz semmire, akkor miért éppen az orvosok lennének a kivételezett réteg?

Elárulom, hogy például a buszsofőrök is simán ki tudnak menni Angliába dolgozni, úgyhogy a kivándorlás sem egy igazi érv. A buszsofőr ráadásul 100 ember életéért felel, amikor vezet.

@Andie: Azért nem megy így, mert gondolom nem tudsz kipengetni x milliót egy műtétre. A nagy része tb-ből megy, meg zsebbe 2k az orvosnak. Valamint az mr/ct, akármi gépek árát/fenntartását sem biztos, hogy állná a betegek befizetése, ha csak abból menne.

Nem a hálapénzzel van a gond, hanem hogy az egész feketén megy.
Nem is értem hogy nem fogják meg a rengeteg orvost, elég lenne egy vagyonosodási vizsgálat, és kiderülne hogyis van 130,000 HUF-bol a toyota, meg a medencés ház légkondival.

@Tibike15: nyilván nem attól gyógyítom meg jobban a beteget, vagy mentem meg az életét, mert több fizetést kapok. De azt be kell látni, hogy ha nincsenek orvosok, akkor tömegesen kezdenek el hullani az emberek.
Nem azért kell több fizetés, mert ha nem kapunk, akkor majd hagyunk meghalni.

De amíg a buszosok többet keresnek, mint mi, addig azért el lehetne gondolkodni, hogy valami nem stimmel. S sajnos tényleg az lesz a vége, hogy előbb-utóbb bezárnak a vidéki osztályok, mert nem lesz munkaerő. A professzorok, docensek nyilván maradnak. A rang nélküli dokik közül aki tud, lelép. Leszámítva a néhány fanatikust.

Pénzügyi tanácsadással foglalkozom ( www.penzugyeink.com )és volt egy urológus-andrológus (mint a cikkíró valószínű)ügyfelem. Addig azt gondoltam, az orvosoknak, főleg Budapesten, még a bőrük alatt is pénz van.

Ilyenkor ugye mélyinterjút csinálunk és teljesen megdöbbentem, milyen keveset keres.

Azóta kicsit másképpen látom az orvosokat, a legtöbb tényleg felháborítóan keveset keres, főleg az ilyen kevésbé hálás területen.

Szerintem a nemzet szégyene, hogy így tartja az orvosait.

@Arcturus: Mi kerül X millióba egy műtétben?

@csmiklos-35:

De azért csak bebirta tolni azt az ötmillát a befektetési alapba mi? :)

A hálapénzt meg persze, szüntessék meg. Kevés dolgot szeretnék jobban. Szerintetek nekünk jó, hogy így jutunk valamiféle anyagi kompenzációhoz? Ami ugye egyrészt nem igazán legális, másrészt megalázó betegnek és orvosnak egyaránt.
Nem kétlem, hogy számtalan korrupt orvos van, aki akkor is elfogadná, ha rendes fizetése lenne, ez a szakma sem kivétel, ez az ország betegsége.

@Andie: Ez egy példa volt, van, amelyik nem kerül milliókba, de van, amelyik igen.

biloba.hu/ime/2009_5/26_30.pdf

@Andie: A műtétek többsége nem millióba, csak pár százezerbe kerül.
A kórházi költségben (amit az OEP fizet a kórházaknak) nem csak a primer műtét ára van benne, hanem az egész kezelés/bent fekvés cuzammen. Vagyis az árakat -elvileg- úgy kalkulálták ki, hogy a villanyszámlától kezdve a bérköltségeken át a beépített implantátumokig mindent fedezzenek. Más kérdés hogy fedezik-e.

Tibike15 2010.05.10. 13:05:47
A legelső kommentemre hivatkoznék: vmary 2010.05.10. 12:19:02
A férjem-bár lényegtelen: szintén fejlesztőmérnök- tiltakozott, mikor közöltem, hogy szeretnék majd a doktor úrnak pénzt adni, mert mindvégig éreztem a pluszt, ahogy kezel, s ahogy maximális mértékben megbízhatok benne. (A háziorvosomtól pl. elmenekültem, amikor huzatot kapott a nyakam, s ő ambulánsan beutalt agyvérzés, illetve agyhártyagyulladás gyanúval.Megkérdezték a kórházban, miért írta ezt a hülyeséget a doktor úr. Mit válaszoljon erre egy páciens....??)
Amikor azonban megtörténtek a fent említett események, a férjem volt az, aki azt mondta, ezért,ilyen hozzáállásért minden további nélkül.
Hozhatja úgy az élet, hogy másként látja az ember. S ez tényleg szó szerint HÁLApénz volt. Nem pedig a kötelezően ajánlott kínos...
Ez az orvos tényleg munkaidőn túl az ügyeletes orvos mellett dominálva mentette meg a gyerekünk életét, amikor elvégezte a beavatkozást.
Egyébként meg az elveiddel teljesen egyet értek, csak tényleg van, hogy vannak egyes esetek, amik kilógnak a sorból.

@Andie: Meg ha mondjuk 4000 Ft lenne a műtőorvos bruttó bére, és csinál egy négy órás műtétet, az már önmagában 16000 Ft, és még akkor sem anyagköltséget, sem gyógyszert, sem aneszteziológust, sem kisegítő orvosokat, sem a műszerek egy kezelésre jutó üzemeltetési árát, sem a kórház rezsijét (áram, fűtés, etc.), sem a felelősségbiztosítás, sem még ki tudja, mennyi egyéb tételt nem számoltunk bele. Szerintem igen könnyen kijöhetne itt fél millió forint is egy nem rutin-, de azért nem is ritka műtétért. Na, ekkor mi van? Ezért találták ki a kockázatközösséget.

Ez mindössze annyit jelent, hogy tisztán fizetett szolgáltatásként erre a dologra nem nagyon érdemes tekinteni, annak magából fakadó jellege miatt is, nem hogy politikai, netán szociális szempontok miatt...

vmary 2010.05.10. 13:23:54
Elnézést, stilisztikailag nem volt túl szép, az érzelmeim vittek.

ismerős lehet másnak is: a gyerekorvos nem jár ki az oviba, mert nem éri meg. a védőnő keveset keres, de hányszor is látom? (ahhoz képest ugye...)
miért érzem azt, hogy a kevés fizu mellett kegy ellátni a munkát? ha egy buszsofőr nem megy dolgozni, akkor kivágják. ha a védőnő nem megy, jaj kevés fizu mellett túlterhelt. a tecsós pénztáros a 8. órában is blokkol, emelgeti a karton tejet vagy a 9 kilós mosószert, de ha a belgyógyászaton azt akarja valaki, hogy pár nap alatt ne legyen a beteg tiszta felfekvés, akkor külön honorálni kell, avagy munkára bíztatni a nővért, mert neki kevés a fizuja.

elismerem, hogy kevés, de ez nem jogalap arra, hogy akkor szarjunk is bele. és itt most direkt nem az orvosokról beszéltem, mert saját tapasztalat, hogy nagyobb komiszság lapul az orvos és portás közt levő dolgozóknál sokszor, mint a az orvosoknál. mondhatni annyi lóvéért derogál dolgozni. na nekem ez csípi a cspámat. ja és az, hogy a "fanatikus" meg hajt több ember helyett is, és hamar kiég, elmenekül. utóbbiak előtt le a kalappal, de nagyon sok a csak kifogásokat gyártó munkaerő az egészségügyben.

@emőkedr:
"De azt is ki kell jelenteni, hogy az orvosi munkánál kevés felelősségteljesebb dolog létezik"

Ettöl mindig kinyilik a bicska zsebemben. Jo lenne, ha mar az orvosok is ugy fognak ezt a fel, hogy ök SZOLGALTATNAK. Sem több sem kevesebb.

Nem tudom, mar az egyetemen verik-e bele az Isten-tudatot minden orvosba, vagy idöközben alakul ki...
Betegnek lenni az egy baromi kiszolgaltatott helyzet. Ha tehat a beteg ugy nez ratok, mint a kiskutya, az azert van mert ki van szolgaltatva. Mert ö is pontosan tudja, hogy az elete mulik egy jo vagy rossz döntesen. Valoszinüleg az mar az emberi gyarlosag resze, hogy a "kiskutya-nezestöl" egyesekben Isten-tudat alakul ki. Nem kellene hogy igy legyen. De ez mar megint ahhoz az evoluciohoz tartozik, ami altal majd egyszer talan kinövünk a földesur-jobbagy felfogasu feudalizmusbol, es amitöl nemcsak az orvosok, hanem mindenfajta "hivatal" baromi fontosnak es felsöbbrendünek birja gondolni a sajat szerepet.

Az altalad emlitett felelössegvallalast pedig, nem vitas, meg kellene rendesen fizetni. Amig nem igy van, marad a kontraszelekcio, aki pedig orvos marad az vagy elegedetlen lesz vagy korrupt.

@portis: Nem, éppen ez az. Összetört a Suzuki Ignise és alig bírta kifizetni.

Azt gondoltam, az orvosoknak százmilliói vannak szanaszét.

Hát, lehet, hogy nőgyógyászoknak, meg a hasonlóknak igen, de rengeteg dokinak nem.

Én is teljesen megdöbbentem.

"Valoszinüleg az mar az emberi gyarlosag resze, hogy a "kiskutya-nezestöl" egyesekben Isten-tudat alakul ki."

Ott a pont.

Nade miért csak a "felelősségvállalást" kellene jól megfizetni? Az előbb már pedzegették itt páran, hogy pl. a buszsofőr 50 ember életéért felel. Egyszerre! Akkor 50x-es bér illetné meg? Ugye hogy ez nem ilyen egyszerű? Na és arról nem is beszélve, hogy a "felelősség"-en kívül azért még más tényezők is vannak ám, amelyek beleszólhatnak egy ilyen bérmegállapítósdiba. Hadd ne soroljam hogy mik ezek, mert sok van, és igen különböző tövekről fakadnak, továbbá igen vitatottak (na meg nem is téma itt).

@Arcturus: Tegyük fel, hogy mindezt elfogadom, úgy a pdf árait, mint amiket te is irtál. (bár tudjuk, hogy amit az állambácsi fizet, az kapásból 10x-es áron megy - lásd autópálya, stb)
Legyen 500.000 ezer egy komolyabb mütét, amire 35 évesen majd sor fog kerülni, mert akármi ér engem. Előtte 17 évig fizettem a TB-t, eü hozzájárulást, stb. Soha nem voltam kórházban, mert max csak megfáztam, és 5 percre vettem igénybe a T. Doktorúr idejét, meg évente 2x az 5000 ftos gyógyszert féláron.
Tehát 17 éven keresztül, mondok egy számot: 60.000 ft-ot vontak le ilyen cimen tőlem / hó. Ez zusammen: 12.240.000 Ft.
Hát ennyiér atomjaimból újjáépitenek szerintem, vagy tévedek? :)
Persze aztán később több bajom lesz, mondjuk 5 évente megmütenek, amig egyszer hoppá, pardon, elnéztük, nem is sárgaság, hanem gyomorfekély (ala nagyapám esetén), és elpatkolok. Szerintem még mindig bőven maradna a fiamra, ha ezeket a 60ezreket félrerakosgattam volna...

Kis szösszenet a finanszírozásról (szerintem tényleg szégyen, ha egy orvosi fizetésből nem lehet megélni - és igen, a buszvezető is emberéletekért felel, meg a pilóta is, de azért az se mindegy, hogy mihez meddig kell tanulni, és vész esetén kire-mire számíthatsz, milyen opciókkal).
felicitasz.blog.hu/2010/05/10/egeszsegugyi_setak_kanadaban_2_biztositasi_rendszer

@ipartelep: Azért azt látni kell, hogy az az álláspont nem igazán megvalósítható, hogy a különböző szakmákat objektíve beárazzuk. Lehetne pl. negatív irányba is menni: az élsportolók egy fillért ne kapjanak a közpénzből, hiszen felelősségük minimális. Vagy akár a művészeké, vagy művészeti iskoláké. A hálapénz esete talán azért egyszerűbb, mert itt van egy folyamatos csatorna, amiben átfolyik a pénz egyik oldalról a másikra, "mindössze" ezt kellene átcsatornázni legális csatornába: vagy átalány-szerűen a bérekbe építve, vagy szolgáltatási díjként (ld. PL. vizitdíj).

@Andie: Mi is a kérdés?
Ha valaki soha életében nem volt kórházban, az majd teljesen egészséges halott lesz. És a pénzügyi egyenlege pozitív lesz, vagyis sokat fizetett be a nagy kasszába, és nem kapott vissza belőle semmit. A helyzet viszont az, hogy össztársadalmi szinten az egészségpénztár veszteséges. Vagyis túl betegek az emberek, túl sokba kerül a kezelésük, többe mint amit befizettek a kasszába.
Persze ehhez az is kell, hogy kevesen, keveset fizessenek -lásd adócsalás, eltitkolt jövedelmek, a produktív munkaképes lakosság munkátlansága, stb., de ezek már egy másik problémához tartoznak.

Nem tagadom, vannak olyan kollégák, akik istennek képzelik magukat. Magamat nem tartom annak.
Azt viszont kár tagadni, hogy a beteggyógyítás igen komoly felelősség. Nem mondom, hogy más szakmák képviselőinek nincs felelőssége, akár a buszsofőrnek is van.

Egyébként - bár itt most csak magamról beszélhetek - nem dolgozom kevésbé jól, mert ennyi a pénzem. Nem motiválna jobban, ha több fizetésem lenne. Ebből a szempontból legalábbis. Nyilván jobban megbecsültnek érezném magam, s biztosabbnak érezném a jövőmet, de ettől még nem tudnék több betegen segíteni, vagy jobban elvégezni egy szalagműtétet.
Tisztában vagyok vele, hogy nem a betegek tehetnek a helyzetünkről, s függetlenül attól, hogy lesz-e boríték a végén, ugyanúgy ellátom mindegyiket. Ez nem befolyásolja a hozzáállásomat, mindig igyekszem megtenni a lehetőségeimen belül mindent.

Andie · minority.blog.hu/ 2010.05.10. 13:39:13
Én is így gondolkodtam, ki voltam akadva állandóan, hogy makk egészséges vagyok, fizetem be a lóvét, hova megy a pénz, miért nem látják el az embereket normálisan, hiszen vagyunk még, akik nem veszik igénybe a szolgáltatást évekig, évtizedekig.
Aztán jött a koraszülés. A gyerek két és fél hónapi kórházi kezelése, ellátása majdnem 5 Millió forintra jött ki. Azóta nem mondom, hogy mire megy el a befizetett pénz. De ez egy tanulópénz:)

vajon miért túl betegek??? mert sok orvos azzá teszi meg a gyógyszerész maffia.
tessék mondani: a hálapénzt mindenki megveti, de rajtam kivül kiszavazott igennel a 300 ft vizitdíj megtartása mellett?
ad 2) a narancsosok fröcskölnek bármelynemű magánosítás stb ellen. ha milliárdokat el tudunk költeni paraszolvenciára, mert sajnos kisajtoljuk magunkból, miért nem lehet az asztalra csapni, és azt mondani. itt a hozzájárulásom, befizetem a tb mellett, de cserébe tisztes emberi és GYORS, hatékony ellátást kérek. ennyi.

@Andie: Amit írtál, mindaddig igaz is lenne, amíg nem társadalomban élnél és amíg eltekintesz attól, hogy veled IS történhet bármikor olyan véletlen esemény, amely után tartós kezelésre szorulsz, esetleg csökkent, vagy megszűnt munkaképesség mellett. A lakásbiztosítást fizetők sem kérhetik vissza a biztosítási összeget, csak azért mert NEM TÖRTÉNT meg valami (nem égett le a lakás). Ennek analógiájára működik (kellene működnie) a társadalombiztosításnak is. Mivel ahogy nem szeretjük a lakástűzben megsemmisülő anyagi egzisztenciát, úgy nem szeretjük az egészségügyi problémától megsemmisülő anyagi, majd fizikai egzisztenciát, ezért összedobjuk sokan, sokáig a pénzt, hogy legyen a hirtelen jövő vészesetekre is erőforrás. Amiatt, hogy társadalomban élsz, sajnos a társadalom többi tagjának munkaképessége is hat a te életedre, tehát sokszoros közvetettséggel neked is érdeked, hogy az embertársaid se haljanak meg minden apró betegségben, különben te is rosszul jársz, mert nem jutsz hozzá valamihez, ami az életedhez szükséges lenne (ld. társadalmi munkamegosztás).

@Andie:
Itt jön be szerintem az a vonal, hogy hanyan befizetök a rendszerbe es hanyan lognak rajta. A Te havi 60 ropid valszinüleg 10 fele folyik el, es ugy mar nem olyan sok.

Magam is a vastagon befizetö oldalon vagyok, de ha baj van, akkor csak marad a dilemma, hogy menjen az ember abba a korhazba, ahol 10 agyas kortermek vannak, ahol egy folyoson a 100 betegre egy WC+zuhany jut, vagy inkabb csengessen horror összeget valami maganklinikan.

@Camelot: teljesen igazad van.

@Tjuca: Egyetértek. Meg @Camelot: szavaival is, a felelősség mellett kihangsúlyozva a _szolgáltatást_.
Egyébként, szerintem az orvosképzésnél kezdődik az "istentudat", és ez nem is feltétlenül maguknak az orvosoknak a hibája, hanem a rendszeré. Kíváncsi lennék például, hanyadévesek az orvostanhallgatóink, mire először beteget látnak, mennyire vannak addigra elszakítva a valóságtól a könyvek mögé, mennyire sikerül az eredeti elgondolást és hivatástudatot megőrizni a képzés végéig, mennyi kommunikációs és pszichológiai képzés van, mennyi képzés és segítség van azzal kapcsolatban, hogy saját magukat később karban tudják tartani munkavégzés közben; szóval, hogy van-e az istentudaton kívül bármi, ami a tényleges körülmények között kompenzáló erővel bír, és egyáltalán szó esik-e erről a dologról x év egyetem alatt.

@Camelot: Sajnos politikai akadályok is vannak, pont azok hajlamosak kukákat gyújtogatni, akik egyébként sem járulnak hozzá semmihez, legalább is befizetés formájában.

@Felicitasz: Az istentudatra nevelés más felsőoktatási intézményben is előfordul. Nem láttál még öntelt informatikust? Öntelt brókert? Netán öntelt jogászt/ügyvédet? Mindemellett teljességgel elítélendő, ha bárki, aki felsőfokú végzettséggel rendelkezik, annyira korlátolt legyen, hogy ne ismerje föl, a társadalmi munkamegosztás része, ezért szüksége van másokra is. Az orvosok esetében szinte szemet szúró pl. az orvosi műszerek jelenléte, amelyek nélkül a középkori orvoslásig jutnának csak el.

Ugyan nem olvastam végig az összes kommentet, de talán érdemes megjegyezni, hogy a folytonos ködösítésre épülő rendszerek (magyarul korrupt, szürke és feketegazdaság és a hozzátartozó rendszerszintű önbecsapás) mennyire nem hatékonyak.

Egyszerűen elvész az információ.

Ez az egyik fő baj a hálapénzzel.

@Arcturus: Ó, dehogynem. Csak valahogy a hatása más egy öntelt informatikusnak - ott állok a lábaimon, birtokában vagyok a hangerőmnek, bevághatom az ajtót és kereshetek másik szolgáltatót. Egy kórházi ágyon fekve azonban ezt nem feltétlenül tudom megtenni, vagyis talán az se mindegy, hogy kinek az önteltsége mekkora tényleges (nemvagyoni) kár okozására képes.
Arról nem is beszélve, hogy az érem másik oldalán meg azok az orvosok vannak, akik szenvednek az istenítéstől, attól, hogy a betegek nem gondolkodnak, nem kérdeznek, nem képesek partnerré válni. Mert elháborgunk itt mi "írástudók" egymás közt, de elég sok orvos simán aláírná, hogy mától kezdve csak az itteni háborgókból álljon a praxisa, mert velünk legalább érdemi párbeszéd lehetséges.

Ami az orvosi fizetéseket illeti, szerintem itt egy nagyfokú csúsztatás van. Ex feleségem megismerkedésünkkor egy vidéki kiskórház bér -és munkaügyi osztályán dolgozott. Természetesen a bérjegyzéket nem mutatta meg, amúgy is nagyon etikus volt a szentem, de "név és cím a feladónál" alapon, amúgy anonim módon mesélt egyet s mást. Már akkor (a történet 2004-es) kb. a másfélszerese-duplája volt az alapbér, egyes státuszoknál (radiológus, altatóorvos, proszektúra) a havi bruttó az egymilliónál kezdődött és másfélig felment. Gondolom egy nagyvárosban, a fővárosban pedig még inkább így van. Egy dolog biztos: meg kell nézni az orvostársadalom gépjármű -és lakásállományát, aztán feltenni a kérdést. Vajon nettó 140 000-ből megvalósítható ez? Na ugye! A másik. Ha ennyire alulfizetett az orvosi szakma, akkor miért olyan óriási a túljelentkezés? Azért, mert mindenki külföldre készül? Na ne...

@Andie: jelenleg magyarországon az egészségbiztosítási járulék az 4+2%, tehát 6 %, (munkáltató fizet még 2%-ot) össz-vissz 8%, ha te havonta 60 ezret fizetsz 18 éves korod óta akkor bizony, 750 ezer a bruttó béred, de jó neked, de hol is dolgozol? mert ha egy 90 ezres bruttó bért veszünk, akkor ő már csak 7200 forintot fizet egy hónapban (ő meg a munkáltató), az 17 év alatt 1.468.800 forint, mennyi is egy nagy amputátum replantáció (pl. a kezed)? 12 HBCS? az 12*146000 forint (ez nem mintha fedezné a költségeket)= 1.752.000 forint. tehát ha levágod a kezedet a munkahelyemen és bejössz hozzám ügyeletben, hogy varrjam vissza akkor azt mondom, tedd a fagyasztóba, dolgozz még 3 évet majd gyere vissza vele? vagy egészítsd ki még 300 ezerrel addig bele se fogok? és még nem beszéltünk arról ha véletlenül rákos leszel mert arra a 12 millió se elég

@Arcturus: Nyilván szó nem volt arról hogy a különböző szakmákat "objektíve beárazzák". Én éppen arról beszéltem, hogy nagyon sok ilyen "beárazási szempont" lehetséges (meg van is), és ezekből a jóistenke se tudja igazságosan eldönteni a tutit. (Igazságosan a piac se, meg semmi se. -Vagyis úgy tetszik, itt nincs olyan hogy "igazság". Ez egyébként szomorú.)

A hálapénzzel pedig az csak az egyik probléma, hogy nem legális (jól tudjuk, hogy ezzel nincs egyedül, a magyar gazdaság kb. harmada fekete), hanem még az is, hogy velejéig immorális. És mint már itt az egyik kartács nagyon jól rámutatott, kiszolgáltatott helyzetbe hozza a szegény szerencsétlen (és persze tájékozatlan, birka, stb.) embereket.

Nincs itt mese. Mivel másként nem megy (a béremelés ezen nem segít), a törvény szigorával kellene ezt szabályozni. Ha egyetlen egy "elfogadás" is állásvesztéssel járna, minden orvos jobban meggondolná hogy nem lenne-e jobb bezipzároztatni a köpenye zsebét.
Amúgy a fentebb emlegetett Németországban miért nincs hálapénz? Más a rencer, és más a mentalitás. És ami nagyon fontos: A bér viszont nem olyan nagyon más. Nem É-Koreához képest, hanem a többi bérhez képest.

Én sose adok hálapénzt pedig megtehetném, de elvből nem adok.
Egyrészt a magyar egészségügy a birka segge alatt van, és nem az én külön kis pénzemből kéne kompenzálni ezt (boritékokban), az államnak kéne megoldania. Kiváltképp nem, mikor annyi TB-t fizetek be mint a rosseb.

Ennyi erővel pincérnek, meg rendőröknek is oda oda suvvaszthatnánk kis borítékokat, vagy épp slaggozó tűzoltóknak.
Ez a boríték dolog egy rettentő hülye megmaradt szokás.

@ipartelep: Nyugat és kelet összehasonlítása több szempontból sem ide tartozik. Más a történelmi hagyaték és az országok állapota. Nagyon off, de minél "nyugatabbra" vagy (nem földrajzilag), annál inkább a harmadik világbeli szerencsétlenek és az ottani természet pusztítását kihasználó rendszereket látod. Ehhez jön még a történelmi hagyatékként lévő eladósodottsági (külső-belső) állapot, meg állampolgári attitűd.

@csmiklos-35:
Hát jó... biztosan van ilyen is.

@ipartelep: a bér nem nagyon más németországban? tudod mennyi a kezdő orvosi nettó bér magyarországon és németországban? 90 ezer forint illetve 2200 euró (de ha van két gyerek meg asszony akkor 3000) ezt nevezed te nem nagyon másnak? hát ez k@rvára más, 6,6-9-szerese a magyarnak, igazad van majdnem ugyanannyi

szerintem meg emelje már fel a seggét valamelyik szakállamtitkár azt húzzon ki nyugatra megnézni, hogy ott mit csináltak. vagy a fidesz csak népszavaztatni tud ? a maszop átalakította volna nekik az eüt ezzel sem lenne most problémájuk, ha nem lennének ilyen idióták. de a viktornak annyira kellett a hatalom, annyira kívánja, hogy ennyi politikai előnyt sem adhatott....

@hCsaba61:
Ne haragudj, de a Te hozzászólásodat érzem nagyon csúsztatásnak...vagy nem közalkalmazottként dolgozó orvosokról beszélsz...
itt a közalkalmazotti bértábla:
www.kozszolga.hu/illetmenyalap

(a közalkalmazotti bértáblát tessék nézni...)
Egy kezdő orvos a H1 kategóriában kezd, 3 évenként ugrik fokozatot. Szakvizsgával talán majd az I kategóriába kerül (itt még nem tartok, nem tudom), de emellett nekem azt mondták, hogy a fizetési fokozatot kezdi előről (erőől nem tudom, így van-e)
A főorvosoknak jönnek a pótlékok, meg pótszabadságok, na de nem is lennék soha osztályvezető, legalábbis ha a miénk gondjait és munkamennyiségét nézem...

@hCsaba61: ne hazudj már ilyen szinten, gyere nézd meg az én bérjegyzékemet, vagy a professzorét, az övé sincs 1 milla fölött, nemhogy az enyém, eddig 415 ezer volt a rekord 11 ügyelettel (benne karácsony, szilveszter) és kézbe kaptam 185 ezret belőle

@adamantium:

Ez így rendben is vagyon, de nem 25x a különbésg.

Én is azt gondolom, hogy a jelenlegi Magyar helyzetet is feigyelembevéve, egy nettó 300.000 Ft-os keződ orvosi fizetés lenne az elfogadható.

Csakhogy hányan állnának még be a sorba, és ettől a nagy prof, úgyanúgy tartaná a markát.

@adamantium: Sajnos nem erről beszéltem. Hanem az _országon belüli_ bérviszonyokról. Ejnye!

@Andie: Az egészségügyi hozzájárulás címén (tételes, %-os , stb. összesen) fizetendő összeg felső határa évi 450.000 Ft. Nézz utána (pl. apeh.hu). Az 17 év alatt 7.650.000. Ez sem kevés, de hogy ennyit fizess, ahhoz tényleg jól kell keresned.

hCsaba61 talán az éves elszámolást látta...Én a havit szoktam és az bruttó135000.Közalkalmazotti h2-es kategória.Ez Fővárosi kategória.Paraszolvencia nincs,mert kezdő orvost nem engednek betegközelbe.Ráadásul a betegek is csak a tanársegéd státusz feletti kategóriából választanak orvost.Ez nem a kezdők hibája,mert nem hirdethetik magukat,hogy én is megtanultam a tananyagot.Nem vagyok orvos,csak oldalborda.De egy percig nem fogom visszatartani,ha külföldre akar menni.De nekünk is vannak ám szüleink akik segítségre szorulnak és pár 1000 km-ről ezek megoldhatatlan helyzetek.Tehát nem csak a hülyék maradnak itt.Mikor szültem kapott a kolega parát,mert éjjel volt nem munkaidő és a családjától távol velünk foglalkozott.Ja és magánfogorvoshoz,bőrgyógyászhoz járunk.Pénzért.Az én fizetésemből.Orvos is fizet parát és tarifadíjat.Nem egyedül mi.

@eremita: en nem vagyok orvos, fosulis vegzettsegem van, ami azt jelenti, hogy 4 evet jartam suliba megtanulni valamennyire azt, amit tudok. nem eletekkel es masok egeszsegevel foglalkozom, hanem "csak" gepekkel. en azt hiszem joval tobbet keresek mint egy orvos, aki 8-12 evet tanul ahhoz, hogy onalloan "igazi" orvoskent dolgozhasson. Termeszetesen nem arrol beszelek, hogy lemondanek a penzemrol ezt az igazsagtalansagot latva, de akkor is azt mondom, hogy igazsagtalan a rendszer. Nyilvan mindenki azert tanul, hogy a korulmenyekhez kepest minel jobban eljen a maga es csaladja szamara. eppen ezert ertheto es tamogatando az (nem a halapenzrol beszelek, en nem adok), hogy egy orvos jobban keressen. Erre nem a halapenz a megoldas, hanem az, hogy egyszeruen, kezdetnek mondjuk a duplajara emeljek az orvosok fizeteset, mert a vege tenyleg az lesz, h 15 ev mulva nem lesz egy orvos sem. Tudom, hogy ebben az orszagban jelenleg nem csak az orvosok az alul fizetettek, hanem szinte mindenki, de elso lepesben en az orvosok es eu dolgozok penzet emelnem meg.

@adamantium:

Na mi alapján adózól te, 260.000 Ft bruttóból 159.000 kapnak nálunk az éritségezett rabszolgák.

egyébként a témához tartozó véleményem: imádom a formás (női)seggeket fehér köppenyben

@ipartelep:
masik problemakör valoban, megsem független a jelen tematol. Most csak egy kicsiny szeletröl folyik eszmecsere, de a halapenz kerdese ezen joval tulmutat. Ha egy tarsadalomban a korrupcio napi szinten elfogadott jelenseg, akkor ez olyan "függösegi rendszert" szül, amelyben egy alkotoelemet nemigen lehet önalloan megvaltoztatni.

Majd mikor nemcsak a munkavallalok tartanak fenn egy rendszert, hanem a vallalkozok is becsengetnek a közösbe (tisztelet a kivetelnek!), majd mikor nem leszünk tele eleterös rokkantnyugdijasokkal, majd mikor a munkakepes lakossag aktivitasi rataja nem az egyik legalacsonyabb lesz Europaban, es amikor majd mar eszünkbe sem jut a rendört megvesztegetni stb...akkor szepen lassan majd elindul valami.

Ez egyfajta "tarsadalmi felelössegvallalas", ahol az egyen nem csak azt nezi, hogy ö mit nyulhat le, hanem azt is tudja, be kell tennie a közösbe. Ez nem utopia. Vannak (jobban) müködö peldak. Ott persze nem mostak az emberek agyat kadari joleti allammal meg hasonlo baromsagokkal...Kivanok magunknak sok sikert a kiuthoz!

Az "Isten tudatot" nem orvosa, hanem embere válogatja. Tudjuk jól, hogy minden rétegben vannak nagy szórások.
Az általam említett pozitív példa mellett ott a negatív:
a 21 éves orvostanhallgató egyre "(ön)tudatosabb, hisz elfelejtett köszönni. Belép a lépcsőházba: 1.Neki kellene köszönni. Fiatalabb, a lányom lehetne. 2. Neki kellene köszönni. Mindezek mellett ráköszönök,3. s NEM köszön vissza.
Nem a leendő orvost, hanem a gyökér típusú embert látom benne, aki az anyjával együtt hagyták, hogy a nagymamát kilakoltassák, ők időben leléptek...
Az már csak gáz, hogy az ilyenek szaporítják az orvostársadalmat.
De ott az ellenpélda: Ismerősöm gyerekkora óta orvos akar lenni, 16 éves kora óta az egész nyarát kórházban tölti, 24 éves, gyereksebésznek tanul, s még mindig azt mondja: Márpedig ő Magyarországon akar orvos lenni. Csak remélem, hogy nem fogják a körülmények elüldözni mondjuk ezzel a hivatástudattal plusz két felsőfokú nyelvvizsgával...

@Nandi29: kaptam most egy ajánlatot norvégiából, 525000 koronára becsülik a nettó éves béremet a próbaperiódusban, utána ha teljes munkaidős állást kapok, 800 ezer-1,2 millió korona/év ügyeletvállalástól függően. segítsek kiszámolni mennyi is az annyi? 1,2 millió az ugye 34,73 mal szorozva 41,676 millió forint egy évben, ez asszem van 25 szöröse a jelenlegi béremnek

@Nandi29: www.apeh.hu/adokulcsok_jarulekmertekek/fizetendo_jar/jarulekmert_2010.html
gondolom ez alapján, elmentem a bérosztályra, kiszámoltattam mégegyszer mégis kijött az összeg

@vmary: ez nem orvostanhallgató kérdése. ebben vastagon benne van egy kis magyaros virtus. most még fent hordja az orrát, addig még az első prof porig nem alázza, akkor majd azt is megbánja, hogy az orvosi egyetem közelébe ment.

Nagyon egyszerű a megoldás, nem kell ezen rugózni sokat. Hálapénz adása, elfogadása 1-3 év szabadságvesztés. Először úgyis felfüggeszttettet adnának. Pénz kérése elletásárt letöltendő. Aki így nem akar dolgozni menjen békében nyugatra. Ide majd jönnek keletről. Mondjuk én fölemelném az orvosi fizetést 200 nettóra (ez azért egy egyetemi végzettségű szint fölött van más szakmákban- lásd mérnök, közgazdász...), de akkor is sírnának, hogy nyugaton 15x ennyi a fizetés. Ez így is van, igazuk is van, de nyugaton egy szalagmunkás se 65 nettóért dolgozik ám napi 10 órát 1x3 perc pisiszünettel. Magyarországon _mindenki_ keveset keres.

@adamantium: Az, hogy nekem miből jön össze a 60ezer / hó, nem ennek a topicnak a témája, lényegtelen is. Valóban nem ennyit fizettem 18 évesen, és ma meg _már_ nem ennyit fizetek. Azt is elfogadom, hogy nem fizethet mindenki ennyit.
Ha félrerakosgattam volna, akkor bizony lenne pénzem arra, hogy visszavarrd a kezemet. De nyilván, a felettünk szólók is kifejtették, hogy társadalomban élünk, mindenki felel mindenkiért, ha máshogy nem, ilyen szabályozott módon, és ha teccik, ha nem, én fizetem ki 3 másik ember kézvisszavarrását is, mikor kaszával kapával egymásnak esnek 2 tyúk miatt. Aztán ha netán én búvárkodás közben lebénulok, akkor a hátralevő 30 évem ellátását majd azok fizetik ki, akik most kezdenek el programozni egyetem után. De szép ez, mint valami mese. Az más kérdés, hogy kevesebb eséllyel sérülök én le, mint aki hetente sportot űz a tömeges utcai verekedésből.

Apropó, ha megfizetem, épitesz be nekem adamantiumot? :)

@adamantium:

Na ja ez norvégia. Ott meg hideg van, sőt kurvára hideg.

@vmary: miért lepődsz meg ha így viselkedik veled egy 21 éves? mindegyik ezt teszi. m már én se lepődők meg rajta ha bejön a fiatal a rendelésre és azt mondja: csá, csá-csumi, szasz, üdv, cső, csőváz, zsír, nebasz, stb. ilyen a mai fiatalság

Épp azt mondom én is, hogy nem orvostanhallgató,hanem Emberi Minőség kérdése.

@Andie: ne kerüljön rá sor, nem kívánom senkinek. egyébként mitikus fémanyag, de az adamantinoma az egy reális daganatféle

@adamantium: eh sokat sírtok ti a magyar fiatalság miatt. ahol én élek, ott autókat gyújtanak fel szórakozásból.

@adamantium:
es meg itt vagy, vazze?:) ctrl-alt-del + börönd.

@Nandi29: nincs annyira hideg, voltam kint, a Golf áramlat melegen tartja, relatíve. viszont sokat esik az eső. na de lehúzok ott pár évet és utána meg a nyugdíjas éveimet a karib szigeteken töltöm amit ugye magyar orvosként nem tehetek meg. de nem kell aggódni nem valószínű, hogy kimegyek :)

@pupak30: és éjszaka gyorsulási versenyeket rendeznek lopott autókkal. A Stohl Buci hozzájuk képest tanuló vezető

@adamantium: Ne ámítsd magad, Te ott sosem fogsz 1,2 milllát keresni, de még a 800e is soknak tűnik. Persze az sem kevés, viszont vagy bruttót bruttóhoz, vagy nettót nettóhoz hasonlítsunk. És akkor azért a 25x aligha jön ki. Ja, meg ott nincs para, azt is számold.

@adamantium: nem láttam nagy aggodalmat. szerintem mindenki tud számolni, ha úgy érzed mész, ha úgy, maradsz. :-)

@adamantium: gyere írországba, igaz, hogy le fognak nézni mint a kutyát és ügyeletben toldozhatsz foldozhatsz részegen összetört fejeket, végtagokat naphosszat de legalább jobban keresel majd. meg úszhatsz majd a jéghideg tengerbe essőben, jó is az ám..

@Reaper Man: végig nettóról beszéltem, nem véletlenül? és amikor kimentem megnézni megkérdeztem ott orvosokat és bizony ez még nem is olyan sok, rezidens mondta, hogy ő ügyeletekkel, nettó 900 ezer felett keresett az előző évben, az egyetemi adjunktus meg konkrét összeget nem mondott de azt mondta, hogy a házának a részlete és a fentartása havonta 1,5 millió forint (ha átszámolom) és az nem nagy összeg. szerinted ha ennyit keres az ember kell még para. ha legalább fél milla lenne a nettó akkor magyarországon is eltűnne a para 90%-a

Válasz erre
adamantium 2010.05.10. 14:22:20
Az is igaz, hogy a nevelés egyre inkább háttérbe szorul, s láthatjuk az eredményét a mai "fiatalokon", de nem szabad teljes mértékben általánosítani: az etnikumhoz tartozó, egyébként nagyon helyes, jól ápolt tízéves kisfiú nagyokat köszön, korához képest választékosan társalog, ha összefutunk, s udvarias.
Függetlenül ettől, sajnos vannak tendenciák...
De ez már egy másik téma:)

@pupak30: hozzál neoprém ruhát

@pupak30: consultant állásra már nem keresnek annyira embert, inkább csak locumokra, meg számomra nem annyira szimpatikus nagy-britannia, meg írország, egyébként se a pénz hajtana hanem a megbecsülés, azért se hiszem, hogy felmennék északra, a brittekhez meg végképp

@deee: "Aki így nem akar dolgozni menjen békében nyugatra. Ide majd jönnek keletről."

A keletiek sem hüjék, aki itt tud dolgozni, meg megtanulni a nehéz nyelvünket, az meg tudja a németet meg angolt is, és tud ott is dolgozni, sokszorennyiért. Legalábbis én még senkivel sem találkoztam Ukrajnában, aki Magyarországot tartotta volna álmai netovábbjának :)

@adamantium: eh megbecsülés. mi az a megbecsülés ? az gondolod hogy mondjuk azzal a névvel, hogy pl. Kovács Mária nagyon meg fognak becsülni ? persze nem fognak annyiszor beléd rúgni mint otthon, ami nagyon nyugtatólag tud hatni, de azért én már most gondolkodnék a névváltoztatáson. persze tudom, hogy az otthoni helyzet a kórházakban (is) már elviselhetettlen, úgyhogy megértem azt aki lelép.

@Dövan: főleg azért mert nyugatabbra sokkal könnyebb nekik elismertetni a diplomájukat, nem kekeckednek velük annyit mint magyarországon

@pupak30: nem kellene nevet változtassak szerencsére, volt esze a szüleimnek és minden trend ellenére mindenhol használható nevet adtak , na jó mondjuk a családnevem se komplikált így az is elmenne angol-szász nyelvterületen

@pupak30: mondjuk azért egy két embernek nem elviselhetettlen sőt. de azok a belgyógyászok, vérnyomásmérés ? hopp kétezer

@adamantium: oké, te tudod, akkor már csak majd az akcentuson kell dolgozni.

@adamantium: Ismerek kint embereket, jártam is már ott. 1 millió koronát nem keres ott egy rezidens sem nettóban, pláne nem külföldi. Egy tapasztalt szakorvos órabére valóban magas (akár 15-20e/ó, átszámolva), de a költségek is azok, pl. Oslóban egy 3 szobás lakás 100 millió felett van. Óvoda gyereknek 60-80e/hó. Ja és a sör is minimum 3x annyi, mint itt. Menj csak ki, majd meglátod.

@adamantium: na ja, minél keletebbre megyünk, annál emberszopatóbb és bürokratikusabb a rendszer, amiben egyébként szintén egyre olcsóbban és egyszerűbben lehet megoldani a dolgokat egy kis tőke megfelelő helyre rakásával.

@Reaper Man: a zovi itt is annyi dunakeszin. a tecsós pénztárosnak is, meg az urulógusnak is.

@Reaper Man: alábecsülöd az oslói árakat, lakásokat is nézegettem, ha gondolod küldök neked egy fényképet osló kikötő, új építésű tömbház, 8. emelet, 904 négyzetméteres lakás asszem 875000 korona, azt mondták a garzon az kb 50 milla, a 3-4 szobások 250-300 millió, a magánházak a duplája. az az adjunktus is akivel én beszéltem majd 30 ezer koronát fizetett a ház részleteire havonta, az ugye 1 millió és mégis vígan élt, szóval nem sajnálom én őket. egy sör egyébként 2500-3000 forint mégis rengeteg a részeg

@Dövan:

Hát azért én ismerek Kárpátaljai orvost, ápolót Magyarországon. Viszont nem is értem minek jönnek ide, mert azt hallottam, hogy ott konkrétan előre közlik a nem kicsi összeget és, ha nem adsz, akkor meghalsz. Ahhoz képest a magyar egészségügy makulátlan.
Amúgy én is elmehetnék sokkal többért nyugatra, de családom itt van és itt is marad, ők nem jönnének. Hogy segítsem anyámékat 3000 km-ről, ha borítékkal kell az orvosok után szaladozni? Emelett lenézett bevándorló lennél életed végéig. Akár orvosként is. Míg itthon doktorúr így, doktorúr úgy, azért a társadalmi megbecsülése az orvosi szakmának vitathatatlan. Nem csak pézben kell gondolkodni szerintem. Nagyon sok embert ez visszatart, akármennyivel több a fizetés (na jó bizonyos határon belül).

@Tjuca: Aha, a magánovi lehet, de oda egyiknek a kölke sem jár. Esetleg az urológusé, ha Pesten főorvos, egyébként aligha.

@Reaper Man: egyébként voltam kint és megnéztem bergen, trondheim, oslo klinkáit és osloban az Ullevalt is ami ugye a csúcs lenne. mondjuk tromso-t nem néztem meg de gondolom ott se sokkal rosszabb ha már klinika

@Reaper Man: ebben te tévedsz. mivel itt a gyerekek kb. fele nem jut be állami oviba, ezért magánoviba kényszerül, vagy viheti a szülő pestre hajnalban. és elhiheted nem csak annak a gyereke jár magánoviba, aki megteheti, hanem annak is, aki nem teheti meg, hogy ne dolgozzon, még annak árán is, hogy az egyikük fizuja részben vagy egészen kiesik. és történetesen ismerek tecsós pénztárosnőt, kinek gyereke oda jár, igaz a férj asztalos... ez is tud ultimátum lenni, mikor a csak 30 ezres máv oviban már 4 éveseket is szép számmal utasítanak el, mert nincs férőhely.
na de ez itt off, csak ne tegyünk már úgy, mintha itthon output oldalon nem közelítenénk a nyugathoz. :-((((

@deee: Ez így van, aki nem fizet, annak sokkal rosszabbak a kilátásai Ukrajnában. Nem mondom, hogy ha nem fizet az ember, akkor semmit sem lehet elintézni, mert itt is vannak jószándékú emberek szép számmal, de a mondjuk tanári, orvosi 700UAH-os(nincs 18000 HUF) fizetésből nem nagyon lehet megélni, hiszen az árak sem sokkal alacsonyabbak. Talán üzemanyag, energia olcsóbb, 1kWh áram most 0.243 UAH ha jól rémlik, az kb 6 HUF. Víz-csatorna 3.6 UAH=90 HUF, de ha bemész a boltba néhány alapvető cuccot leszámítva, minden ami import, majdnem ugyanannyi. Benzin olyan 200HUF. De pl. próbáljon meg valaki bérelni egy kis lakást Kievben, nem hiszem, hogy 500USD alatt bármit is megmutatnak. Nyilván ehhez képest a magyar lehetőségek jónak tűnnek, és valakinek a határ mellől könnyebb úgy átmenni dolgozni, hogy tulajdonképpen szinte otthon van.

Ja, és nincs gyógyszer a korházban, azt mindenki maga viszi.

@deee: Így van. Sok összetevője van a maradni álláspontnak.
Aki érzelmileg egy kicsit is "cizelláltabb", az képtelen elmozdulni, mert tudja, hogy beledöglik.
Valóban: hogy tudná az ember a 70 éves szüleivel megtenni. Ők is rámennének érzelmileg. Ahol erős az érzelmi kapocs, ott ez nem működik.
Az addig kivívott szakmai, emberi elismerésről, barátokról nem is beszélve.
Hatalmas, gyógyíthatatlan darab szakadna ki az emberből egy ilyen lépéssel.
Amellett unalmas duma lehet már: Nem az a kaland, hogy elmenni, hanem, hogy itthon maradni- de tényleg így van:)
Jó, hogy nem minden jobbítani, tenni akaró ember óhajt menekülni.

@adamantium: Én 3 éve nézegettem, akkor a 2 szobás 60-70 nm körüliek 70-80 milliónál kezdődtek, a 3 szobásak 100-150 között. Egy sör a boltban 25 korona volt (Heineken), a kocsmában meg max. a duplája. Norvégiában max.2 % az infláció, ezért nem hiszem, hogy az árak és a bérek 3 év alatt a duplájukra nőttek volna. Én kint max. 2-3 részeget láttam, az sem igaz, hogy isznak, kevered a finnekkel. A norvég hétköznap dolgozik, és csak szombaton rúg be, mint az állat. Ha Oslóban szombat éjjel a taxidroszton nézted, akkor elhiszem. Az alkohol forgalmazása - ha jól tudom - állami monopólium, a hozzájutást minden módon nehezítik (pl. szombaton a boltban csak délig tudtam venni), amellett, hogy tényleg kurva drága.

@Reaper Man:

"a és a sör is minimum 3x annyi"

Ó bazdmeg, pedig már félig bepakoltam a böröndömet, na akkor vissza az egész.....

Igen, a fizetékseket mindig a megélhetéssel együtt kell figyelbe venni, így aztán ki is jön a 5 max 10x-es különbség de nem több.

@deee: ezaz. vannak dolgok amit nem lehet pénzzel megfizetni és igen sokat hozzá tesznek az ember közérzetéhez

@Reaper Man: Írországban egy gyenge minőségű apartman (2 szobás) nem túl jó környéken. 250000 euró

@adamantium:
Nemetorszagban 14.5% a kötelezö TB jarulek, es ezen felül meg köthet valaki privat biztositast. A munkavallalok aktivitasi rataja is sokkal magasabb, mint otthon.

Ha otthon a TB csak 4+2%, amit raadasul az összlakossaghoz merten kevesebben fizetnek be, akkor nem csoda, hogy nem finanszirozhato egy profibb egeszsegügy.

@pupak30: Minden évben megjelenik valamelyik nagyobb nyugati magazinban meg a neten is a világ legdrágább városainak listája(általános megélhetési szempontból). Oslo mindig az első háromban van.

@vmary: biztos "eccerű" vagyok, de attól függetlenül, hogy nehéz volt az elején, én egész jól megszoktam azt, hogy nem otthon élek. Monjuk ehhez az is kell, hogy jó helyre kerüljön az ember. Ráadásul ma már nem úgy van, mint 100 éve, ha kitalálja valaki, hogy hazaugrana, akkor kis túlzással a világ bármely pontjáról 24 óra alatt haza lehet jutni.
Ráadásul külföldön élni nagy kaland. A történelem sem azokról az emberekről íródott, akik a kis falujuk határain belül élték le az életüket. A belterjes népeket is meg lehet nézni: ótvarok a nők. Namost kinek kell ez?

@Dövan:
Szinten par eve külföldön. Otthonrol rozsaszinnek latszik a dolog, aztan a kezdet megis baromi nehez, de aztan meg egyre jobb.

A dolgok affele haladnak szerintem is, hogy a jövöben egyre inkabb "europai" polgarok leszünk, es ez az egesz kerdes, hogy hataron "kivül vagy belül", masodlagossa valik.

@Nandi29:
ne pakolj ki, plane ha mar felig bepakoltal. Egyedül ugysem fogsz egy szarul müködö rendszert megvaltoztatni. Es ha belegondolsz, hogy külföldön 5 ev alatt megkeresed azt, amit otthon 25 ev alatt keresnel, akkor nem ertem mire varsz meg...:)

Persze, attol függ nyilvan, melyik terület. Mert szerintem peldalul a nemet szülöorvosok a halapenz hijan tuti kevesebbet keresnek magyar kollegaiknal. Es bar nem minden dragabb a germanoknal, azert meg mindig joval olcsobb otthon az elet.

@Camelot:

Na persze és azt se feledjük, hogy villamosmérnök vagyok, így bár le tudok vezetni egy szülést (tehénnél már volt szerencsém), azt hiszem nem engednének praktizálni.

Amúgy meg én itthon elég jól keresek 4x annyit mint egy kezdő orvos, és mégis tele van a tökök az országgal, mert kiszámíthatatlan, mert nem jó itt élni, mert a zemberek bunkók itt....

@Camelot:

A TB amit a munkaadó fizet be a bruttó fizetésed 27%-a (bersze a bruttón felül). Ez az átlagpolgárt ugye nem érdekli, mert hát a munkaadó terhe, nem az én gondom. Valójában, ha nem közalkalmazott vagy nagyon is a te terhed, mert a muunkaadót csak az érdekli, hogy mennyibe fájsz neki, nem az, hogy a bruttó béred mennyi. 170 nettós fizetésnél több, mint 70ezret fizet az ember ezért az ellátásért.

@Nandi29:
:) Azert, ne add fel ilyen könnyen! Ha ugy erzed van hozza tehetseged, vallalj be szüleseket. Multkor voltam 1en, nem olyan nagy ügy:)

Ha igy erzed, menni kell. Szerencsere manapsag mar nyitva az ut kifele is, es hazafele is. Nem olyan nagy szam ma mar külföldre menni, es nem kell egy eletre szolo döntest hozni. Csak otthonrol latszik nagy ügynek. Sok sikert!

@Dövan: Én nem is szeretném, hogy a történelem rólam íródjon, egyszerű emberként remélem, hozzáteszek ehhez a nagy egészhez.
Mit értesz azalatt, hogy belterjes nép? Mondjuk az itt élő kb. 9 millió magyar származású embert tekintve? Mire vonatkozik az, hogy ótvarok a nők?
Mielőtt félreértenél, nem személyes sértésnek veszem, ezt csak ismerőstől tenném- hanem tájékozódni szeretnék egy másik álláspontról, ha már így megszólítottál.

@Camelot:

Nem tudom, azt mondják a diploma ad egy szemléletmódot, amivel eligazodsz a világban, de én azt mondom a legtöbb beteg mégsem venné be, ha sztetoszkóp helyett multiméterrel közelítenék....

És nincs már 8 évem, hogy szerezzek egy újabb diplomát, max 3 évet szánnék még egy kemény papírra....

Amúgy meg a kisborjú sajnos elpusztult, de nem hiszem, hogy az én közreműködésemnek hála....

@deee:
Hm...jo tudni.
Nem latok bele az otthoni finanszirozasba (sem), csak az ember fejeben feltolulnak a kerdöjelek, amint külföldön lat egy jol müködö rendszert.

@Nandi29:
Ha feher köpeny van rajtad, barmit elhisznek neked:)

Nemzetközi MBA 4-5 szemeszter.

Érdekes beszélgetés...

Ahogy elnézem, azért mindkét oldal kicsit el van tévedve. Legalábbis a kommentelők egy része.

Sajnos több dolgom volt a magyar egészségüggyel, mint amennyi még tűrhető. 4 szülés, három súlyos krónikus betegség, 3 nagy műtét, újjáélesztések, kisebb műhibák és olyan szövődmények, amelyek benne voltak a pakliban, rengeteg kontrollvizsgálat, leszázalékolás. Ja, és mindkét szülőm fiatalon halt meg, hosszabb betegség után, azt is végigasszisztáltam.
Szóval van némi rálátásom nem csak a felnőtt-gyógyászatra, de a gyermek-egészségügyre is, habár hála istennek a gyerekeim egészségesek -- dehát tudjátok hogy van ez, azért megfordulunk időnként a baleseti sebészeten is akár...

Két nagy félreértést szeretnék eloszlatni.
Az egyik az az, hogy az orvosok mindig elvárják a hálapénzt, amikor a páciensek azt hiszik, hogy az orvos elvárja a hálapénzt. Ez nem így van. Persze, mindig vannak jólértesült betegek, akik tudni vélik, hogy mennyi a tarifa. Bizonyos területeken vannak is fix tarifák -- pl. nyílt titok, hogy a szülési tarifa mindenkori minimuma a szülési segély mindenkori összegével azonos.
Ennek ellenére már többször is találkoztam olyan orvossal, aki félreérthetetlen modorban utasította vissza a borítékot.
Persze olyannal is, aki előre szólt, hogy ő mennyibe fog nekem kerülni.
Mindazonáltal erősen az a benyomásom, hogy az orvosok többsége igyekszik rendesen ellátni a munkáját, és nagyon sokuknak kellemes meglepetés, ha a beteg pénzt is ad a végén. A stílusukkal szokott inkább gond lenni, mint az odafigyeléssel, szakmai hozzáértéssel. Persze mindenre láttam már példát. De lássuk be, senki nem lesz jobb orvos pusztán attól, hogy borítékot rakunk a zsebébe, legfeljebb kedvesebb -- de még ez sem biztos. Hagytam már ott orvost azért, mert akármennyit raktam a zsebébe, csak játszotta az arrogáns atyaúristent, és úgy kezelt, mint egy megjavításra váró munkadarabot, akivel túl sok gond van, mert még az önérzetére is igényt mer tartani.

Abban azonban egészen biztos vagyok, hogy egyetlen orvos sem követ el direkt hibát, azért, mert nem kapott pénzt. Már csak a szakmai hiúságuk miatt sem. Továbbá tapasztalataim szerint valami egészen irracionális mértékben félnek a műhibaperektől, ami a magyar műhibaper-nyerési arányokat tekintve szinte komikus.
Én minden orvosnak csakis utólag adtam pénzt a szülések és műtétek után, ez nálam elvi kérdés. Mindegyik gyerekem egészséges, és mindegyik orvosom rendesen bánt velem azon az egyen kívül, akinek hiába adtam pénzt, akkor sem beszélt velem rendesen, de szakmailag az is rendben volt.
Ismerek olyan asszonyokat is, akik direkt az ügyeletre mentek szülni, egyáltalán nem is volt fogadott orvosuk, mert nem tellett nekik rá. Teljesen normálisan bántak velük. Összesen négy ilyen szülésről tudok. Viszont a durva műhibába megnyomorodott gyerekű ismerősömnek volt fogadott orvosa, és rengeteg pénzt pumpált bele. A legtöbb esetben nem ezen múlik, higgyétek el nekem!
A legjobb emlékeim egy olyan orvosról vannak, aki még kamaszlányként kezelt, és egy fillért sem tudtam adni neki (olyan szegények voltunk, mint a templom egere). Kedves is volt, rendes is volt, meg is gyógyított egy ritka betegségből.
Szóval van minden.
Mindazonáltal én sem hiszem, hogy 99% azoknak az orvosoknak az aránya, akik nem fogadnak el a borítékot. Több tucat orvossal volt már dolgom. Hárman-négyen előre bejelentették, hogy mennyi pénzt akarnak, és kábé ugyanennyi volt, aki visszautasította, hogy elfogadná a borítékot, a maradék felének nem adtam, mert nem volt olyan fajsúlyú az ügy, egy részük tapló volt, de nem érdekelt, más részük kedves volt így is, a másik fele viszont pirulás nélkül fogadta el, de többségükön azért érezhető volt, hogy nem várták el, és kedvesen megköszönték.

Nem tudom mi lenne a megoldás a paraszolvenciára, én is rémesnek látom a kialakult helyzetet. És igenis az a benyomásom, hogy tényleg sok orvos érzi megalázónak. Csak egy részük képes olyan rinocélosszá válni, aki természetes megoldásként tudja igazolni a saját paraszolvencia-igényét. A többi csak azért fogadja el, mert "ha adnak fogadd el", és jól jön az a pénz... De nem érzi normálisnak, hogy rászorul úgymond erre.

Nekem sokkal jobb lenne, ha egyértelmű tarifák volnának, és átlátható volna, hogy abból, amit fizetek, mi megy eszközökre, épületmegóvásra, és mi lesz belőle az orvos (adózott!) jövedelme. Elég visszásnak találom, hogy az orvosok egy része, különösen a nőgyógyászok és sebészek, ingyen használja az állami egészségügyi infrastruktúrát a saját kis magánbizniszeikre. Az ő kis villáik szépen épülgetnek, miközben a kórházak egyre lepusztultabbak. Persze arra is láttam már példát, hogy szülészek saját zsebből újították fel a kórházi szülészetet, vagy a sebész az anesztesnek és az egyéb asszisztenciának is visszaosztott abból a pénzből, amit ő zsebbe kapott, és ez tök klassz, de miért kell az emberek saját belátására, nagyvonalúságára bízni az ilyesmit?

Ráadásul utálom dugdosni a pénzt. Eleve utálom ezt a helyzetet. Legyen az egy világos helyzet, hogy én mennyit fizetek, és nyújtsanak nekem ezért egy szolgáltatást, ne pedig szívességet tegyenek, abban a reményben, hogy majd cserébe én is szívességet teszek.

Tudom, hogy erről a helyzetről elsősorban nem az orvosok tehetnek, de igenis hiszem, hogy sokat tehetnének azért, hogy megváltozzon. Sajnos azt is látom, hogy az orvostársadalom nyerteseinek nem áll érdekükben átláthatóvá tenni a pénzmozgást, szorgos hangyái meg úgy le vannak terhelve, hogy nincsen erejük még lobbitevékenységre is.

Na de akkor ki fog ezen változtatni??

És mégvalami: egyre jobban meg vagyok róla győződve, hogy bizony az olyan esetekben, amelyekben a beteg-orvos kommunikációnak kulcsszerep jut a diagnózis felállításakor, az orvos kommunikációján életek múlhatnak, és ezt a tényt le szokás becsülni. Ezért aztán egyáltalán nem mindegy, hogy az orvos hogyan fordul a betegéhez.
Én nem azokat az orvosokat tiltanám el a szakmától, akik eddig elfogadtak hálapénzt, hanem azokat, akik abba az illúzióba ringatták magukat, hogy az emberhez méltó beszéd az, ami paraszolvancia ellenében várható csak el. Mert az ilyen orvos nem tud minőségi munkát végezni, hiába is áltatja magát ezzel.

Mindenkit szeretettel üdvözlök: Z.B.

Én helyzetemnél fogva picikét visszásnak érzem amikor elszámoltatjuk egymást, hogy ki mennyit rakott bele az eü-kasszába. És akkor némelyek verik a mellüket, hogy RÁJUK bőven elég, amit beleraktak.
Én speciel nem raktam bele semmit. Miért? Mert egyetemre jártam, aztán szültem négy gyereket, aztán meg leszázalékoltak súlyos betegségek miatt. Előre lehetett ezt látni? -- Nem lehetett.
Most már nagyjából munkaképes lennék, minden súlyos szövődmény dacára, amivel persze együtt kell élnem. Ki is ebrudaltak rögtön a rokkantnyugdíjból, amiből persze megélni nem lehetett, az orvosi- és gyógyszerköltségeim töredékét sem fedezte.
Úgy hívják ezt, rehabilitáció. Na és tudnak munkát adni? -- Nem tudnak.
A férjem viszont sosem volt még betegállományban, viszonylag magas státuszú közalkalmazottként igen sokat fizet be a tb-kasszába. (Igen sokat is dolgozik.)
Csak remélni merem, hogy befizetett annyit, mint amennyibe az én kezeléseim kerültek, amennyibe a gyerekeink orvosi ellátása kerül.

Magyarországon az inaktívak aránya igen magas. Ezek egy része persze csaló és ingyenélő, más része különböző okok miatt nem kap munkát, harmadik része pedig azért szorul rá az állam csecsére, mert beteg, rokkant, vagy kiskorú gyermek.
Amikor azt számolgatjátok, hogy ti mennyit fizettetek a tb-kasszába, ezt sem árt figyelembe venni.
Mert azért talán olyan ember kevés van, akinek egyáltalán nincs gyereke, nem is tervez, gyermeke anyja egy percig sincs táppénzen a terhesség alatt, nem igényel gyedet, gyest, szülei makk egészségesen húzzák az igát folyamatosan a nyugdíjig, egyetlen közeli rokona sem rokkan meg idő előtt, tölt több időt betegállományban, mint amennyire megkereste a pénzt azt megelőzően.

Legalábbis csodálkozni nem kéne, hogy hova megy az a sok pénz, amit befizettek.

A dolognak olyan a természete, hogy a relative egészségesek képesek pénzt keresni és ezért aztán ők fizetnek a csalók, betegek, és gyerekek után is.

Természetesen abban nincsen vita köztünk, hogy jobb lenne, ha meg lehetnénk győződve arról, hogy a csalók aránya elenyésző ebben a rendszerben. Sajnos nem vagyunk meggyőződve, okkal... Ez persze felháborító. De én most csak arra akartam felhívni a figyelmet, hogy sajnos AZ normális, hogy az, aki egészséges, az a gyesen lévő feleségének, a gyerekeinek, esetleg más rokonainak is kénytelen megtermelni az "ellátását", nem csak kizárólag önmagának, akinek szerencsére nincsen rá szüksége.

(Ezúttal nem szóltam azokról, akik súlyos krónikus betegségekkel is képesek kitermelni a saját egészségügyi ellátásuk ellenértékét. Merthogy ilyenek is vannak bőven. Minden tiszteletem az övék, de most nem róluk beszélünk, ugye.)

@zoldborso: Bocs, helyesbítenem kell magam. A posztoló valójában nem azt állította, hogy 99% nem fogad el pénzt, csak azt, hogy ugyanúgy lát el, mintha nem remélhetne pénzt.
Azért én sajnos ezt is kétlem a magam tapasztalatai alapján. Talán megközelíti a 90%-ot, de biztosan nem a 100%-hoz van közelebb.
Persze az ember sosem ellenőrizheti le maga, hogy mi lett volna, ha sokkal toprongyosabban néz ki, vagy ha félreérthetetlenül kommunikálja, hogy nem hajlandó részt venni az össznépi társasjátékban. Ám nekem az a személyes élményem, hogy az orvosoknak minimum 10, de inkább 20 százaléka, előre megmondja, vagy legalábbis erősen ráutaló magatartással sugallja, hogy pénzt vár. -- Ebből kész kommunikációs játszma tud kialakulni, hallgatólagos vagy akár nyílt megállapodásokkal. Megvan a bevált koreográfiája...
És ha valaki vét a hallgatólagos szabályok, az elvárt koreográfia ellen, akkor szokott kiderülni, hogy mennyire vastag a bőr az orvos képén. Mint pl. a bonbonos doboz esetéről szóló anekdotában, ami bizony életszerű, habár szerencsére velem még nem fordult elő hasonló. (Nem szokás a pénzt pőrén leszámolni, ennyire kevés orvos gátlástalan.)

Ez most úgy fest, mintha most nagyon rosszat mondtam volna a dokikról, de valójában azt hiszem, jelen körülmények között egészen tiszteletreméltónak magas aránynak tűnik az a 80-90%, aki nem elvárja, hanem legfeljebb elfogadja a pénzt.

@Reaper Man: na akkor bergenben, a kikötőben mentem el egy nem olyan nagyon komoly kocsmába a kollégákkal 70-80 korona volt egy korsó sör, este a belvárosban voltunk egy asszem liverpoll fan kocsmában, hát ott sajna már a 0,33 as heineken került ennyibe, trondheimban ebből okulva nem kocsmáztam, oslóban egyszer a helyiek fizettek (szerencsére) egyszer meg elmentünk egy discoba na ott is kb 80 volt a 0,33 as sör és minő meglepetés 250 volt egy deci pezsgő (érdekes módon sok pezsgőt ittak ott) ennek ellenére a mellettünk levő asztalnál egy srác rendelt egy Veuve Clicquot-ot, 3 litereset, hát az ugye 260 ezer, de el is pancsolta 5 perc alatt, kérdeztem a helyiektől, hogy ez normális? mondták, hogy ez itt belefér. na megkerestem a képet arról a lakásról: 94 négyzetméter, 8. emelet, és csak 8.350.000 bocs rosszul emlékeztem

liverpool na, látom, hogy elírtam :)

Kedves Kollégám Aesculap!
Olvasgatsz?
Jössz-é a házacskámba?
Ne feledd, ez még nem is a leg-legalja, hiszen majd mindegyik tud írni-olvasni!
Üdvözlettel: B.

A tisztelt nagyérdeműnek itt az ideje, hogy eldöntse: nyugat-európai vagy bangladesi szintű eü-t akar. Ha az előbbit, akkor annak része a tudás és az értékes humán erőforrás nyugat európai szintű megfizetése is.

Hja, az nem lehet, hogy nekem minden jár azonnal a kor legmagasabb színvonalán, az orvosom kipihent, felkészült, mosolyog, de én ill. az általam megválasztott kormány bangladesi szinten sem járul hozzá a költségekhez?

A T. nagyérdemű döbbenne meg a legjobban ha holnaptól büntetve lenne a hálapénz,(az azt adót is büntetnék ám!) és attól kezdve mindenkinek az a színvonalú ellátás jutna, amire egyébként a magyar költségvetés az önök akaratából lehetőséget ad. A várólisták 10x-re nőnének, hiszen a sebész sem lenne többé érdekelt, hogy kiharcolja, hogy beférjen pl még 2 beteg az aznapi műtéti programba, vagy legyen elég varrófonal a következő műtéthez. Nem lesz éredekelt abban hogy munkaideje lejárta után is ott maradjon bárki elmaradt műtéte miatt.
Mindenkit az operálna, akit kijelöltek neki. mindenki annál szülne, aki épp ügyeletes.Mindenki akkor kerülne sorra, ha kivárta a várólistát.
Aki meg ennél jobbat akar, annak majd lesz a legális forma: privát kiegészítő biztosítás , melynek a havi díja többszöröse lesz annak, amit egy átlag polgár valaha is kifizet hálapénzként.

Lehet Mercedest elvárni, de ha csak egy biciklire valót akarunk rákölteni, az ugye nem fog menni

Na, itt vagyok, látom azért nem halt meg a topic nélkülem :)
Fél 4-kor rám sms-ezett az asszony, hogy igyekezzek haza, mer szédül és nincs jól. Kis 8 hónapos csemeténk ugyanis 2 napja nemigazán alszik éjszakánként, igy aztán anya már lassan 72 órás müszakban van :)

Naszóval. Élmény volt Zöldborsó részletes gondolatait olvasni, ezúton is köszi neki.
Közben eszembe jutott egy sztori a dokik viselkedéséről - pénz hatására.
Történt, hogy tavaly nyáron folyamatos náthás panaszaimmal fordultam orvos(ok)hoz, és megállapitották, hogy van valami felgyülve az arcüregemben. Az első már rögtön szét is akarta volna cincnálni az orromon keresztül. Persze én kis türelmet kértem, és meglátogattam 2-3 másik dokit, többek közt egy gyerek fülorrgégészt is, akit nagyon dicsértek a neten.
Felhivtam, fogadott a Szentjánosban, bár erősen rá akart venni, hogy a magánredelőjébe menjek Érdre. Mondtam, hogy az rohadt messze van, én csak egy CT lemezt vinnék, meg elmesélném a bajom, és a tanácsát kérem. Oké, menjek.
Lementem (ott van a szomszédban), kb 1 óra várakoztatás után fogadott, idegesen meghallgatott, de láttam, hogy a pokolba kivánna. A lemezt meg sem nézte, elkezdett mesélni az arcüregről pár szót, meg próbált terelni.
Ekkor rövidre zártam a dolgot, és kimondtam a büvös igét - amit már telefonban is jeleztem - : tekintsük ezt a beszélgetést úgy, mintha magánrendelésen lennénk doktor úr, ennek minden egyéb vonzatával együtt.
Gyerekek! Mintha hirtelen egy másik ember jelent volna meg előttem! Kisimult az arca, üzemmódot váltott, azonnal egy profi, szakértő specialistává vedlett. Belenézett minden lukamba a fejemen (!!), megnézte a CT képeket, és hosszú előadásba kezdett a lehetséges és szükséges beavatkozásról, esetleges veszélyeiről, alternativ kezelésekről, stb. Fél óra múlva úgy távoztam, mint egy megfelelően tájékoztatott, emberszámba vett, maximálisan kiszolgált beteg - és 6500 ft-al rövidebben.
Természetesen nem sajnálom a pénzt, hisz eleve igy mentem oda, sőt, én kértem. Hálás vagyok a dokinak, amiért fogadott, és tényleg szaxerüen elmondott mindent, elejétől végéig, meg vissza. Ezt vártam, ezt kaptam. Ennyibe került.

@drKotasz:

Ez nettó, hmm mi is a szalonképes szó rá? Legyen butaság.
A burttó fizetés 27%át toljuk be az egészségügybe. Mennyit kellene az ilyen felfogás szerint? 80 már elég lenne? Vagy 90? Es akkor a maradékból majdcsak valahogy fenntartjuk az iskolákat, határőrséget, rendőrséget, tűzoltókat, infrastruktúrát... Nincs az a pénz a világon amit nem lehetne elkölteni, ha így talicskával tolják ki, mint ahogy ma Magyarországon minden állami intézményben, de ne izélgessük már itt egymást ilyen utópiákkal. Az orvosok keressenek nyugati színvonalon a többiek meg balkánin? Ha mindenki nyugati fizetést kapna, akkor annak 27%-a több, mint nyugati lenne, mert ennyit egészségügyre sehol sem vonnak le.

@deee: Még 1 X tegnap/előtt?/ról:

A legdurvább becslések szerint is az egészségügy sara a lakosság egészségi állapotában 17% /tizenhét !!/
Méghogy a GDP 6 %-át fordítanánk eü-re? 4,3% most, de ezt is csak a kormányzati Goebbels-ek etetik meg velünk. Mennyi a valós arány, ha levonjuk a közgyógyellátás, az utiköltségbiznisz, a fürdőkórházi locsipocsik, a Gyes, a Gyed,+ járulékai, a krónikus ellátásnak hívott elfekvők csillagászati költségeit? Mert, bizony, ezeknek semmi köze az egészségügyhöz, - színtiszta szociális ellátás. Ezeket az eü költségvetésben szerepeltetni színtiszta aljasság.

@bakela:

"A legdurvább becslések szerint is az egészségügy sara a lakosság egészségi állapotában 17% /tizenhét !!/"

Ezt a mondatot nem tudom értelmezni.

Én azt látom, hogy levonnak tőlem egycsillió forintot havonta, erre ma is voltam orvosnál, mindegy milyen rendelésen. 2 szakorvos rendelt egy időben. Előre időpontot kellett kérni, 3 hétre kaptam (ami nem is sok a többi szakrendeléshez képest, volt, hoyg 9 hónapot kellett várnom egy 5 perces vizsgálatra) mert ugye időpont az nagyon kell, az ember majd megy mikor van időpontja, nem akkor mikor baja van. Előbb odaértem 20 perccel. Ez idő alatt nem volt benn egyik orvosnál sem senki, bementem benn voltam 10 percet, majd kijöttem és vártam, hogy ugyan miért is nem lehet fogadni betegeket ambuláns rendelésen. Sehol senki. Síri csend és hullaszag. 1 óra alatt 2 szakorvos 2 ápolóval nem látott el rajtam kívül mást, úgy, hogy időpontot csak 3-4 hétre előre lehet hozzájuk kapni. Ez egy olyan rendelésen ahol semmiféle műszert nem kell a drága orvosnéniknek, bácsiknak használni. A fenéért degradál dolgozni? Simán elláthattak volna 8-9 beteget rajtam kívül és nem szakadtak volna meg akkor se a munkában. Ja, hogy akkor nem lenne 2 nap múlva várólista és rájönnének, hogy 1 orvos is elég???

@deee: arra nem gondoltál, hogy állam bácsi csak ennyi vizsgálatot fizet ki? mondjuk napi kettőt, hiába lennél képes 20 ra? ellentmondasz magadnak hisz ha olyan pénzéhes lenne az az orvos akkor minél többet megnézne hisz előbb utóbb csak adna valaki valamit, mégse teszi, sőt el se megy magánrendelni, ásni, kapálni vagy krumplit árulni a piacon amivel plusz keresete lenne, miért? miért is ha annyira pénzéhesek az orvosok? vagy egyik falazna a másiknak és felváltva csinálnának magánrendelést, hisz idejük megengedné, de nem, nem teszik

@adamantium:

Én nem írtam soha, hogy minden orvos pénzéhes.
Nem egy ilyen rendelésen voltam már és úgy elhajtott a drága nővérke, olyan alpári stílusban, hogy legszivesebben képenvertem volna. Az ember kiszolgáltatottan odamegy (adott esetben egy nagyon negatív lelettel), nem tudja, hogy mi van vele, megpusztul vagy nem. Szerintem _emberileg_ az lenne a minimum, hogy ha nincs benn senki, akkor behívja, és elmagyarázza neki a betegségét, meg, hogy mik az opciók. Én ezt csinálnám, még, ha a TB nem is fizetné. Vagy legalább kimennék az ajtóba és nem útszéli hangon küldeném el a beteget.
Mint többször kifejtettem szeritem lenne pénz, mert iszonyat összegeket vonnak le a munkavállalóktól, csak meggyőződésem, hogy a kórházban is ott lopnak ahol lehet jó magyar módjára. A TB amúgy bátran fölülvizsgálhatná amúgy, hogy mi is kerül egy rutinvizsgálatba 8000-10000-be (ki van függesztve az ajtón). Azért ne viccelődjünk már, hogy Magyarországon egy orvos órabére 60000-70000Ft. Azt is megnézheti mindenki a zárójelentésen (már, ha kap), hogy milyen el nem végzett szolgáltatásokat számláznak még ki, meg milyen eszközök, kötszerek mennek a doktor privát rendelőjébe a TB költségén. Csak azok kedvéért akik még ezen nem gondolkodtak el. A várólisták célja bevallottan, nem bevallottan az, hogy az orvosok ne írjonak be kamubetegeket kényük kedvük szerint (mint ahogy ez szokás is volt, meg még ma is az néhol - tipikus, jól látható esete ennek a fogorvos). Ha soha senki nem simlizett volna ezzel, akkor nem lett volna értelme bevezetni - mint ahogy szerintem nem is volt -, csak az orvostársadalomnak kellene kivetni maga közül a férgesét, de erre még csak hajlandóságszerűség sincs bennük. Akármi van egy emberként zárnak össze.
Mindenféle konstruktív változás ellen is az orvosok lépnek fel első körben. Persze nem a fiatalok akik ide írnak, hanem a pozícióban levő öregek, akik a beszerzések után megkapják a kis (vagy nagy) százalékukat, meg még borítékban is csurran cseppen.

Most voltam utoljára a praxis blogon, mert meddő ez a vita, nekem meg meg kell keresnem a borítékbavalót. :) További szép napot mindenkiek, jó egészséget!

@deee: na elárulom mi a gond azzal ha valaki nem ért hozzá és mégis tévképzeteket sző egy rendszerről:
először is itt nem emberségről van szó, az orvos-beteg kapcsolatnak nyoma kell legyen mert ugye egy ember életére behatással van az amit mondasz tehát nem lehet csak úgy haveri alapon elmondani, hogy ez nem vészes. a viselkedésen persze lehet vitatkozni
nem tudom te hol voltál rutinvizsgálaton? mert nálam az 750 német pont, az kb 1050-1100 forint - és ez nem csak az én béremre megy ahogy te képzeled: van ott orvos, nővér, adminisztrátor, takarítónő, van világítás, fűtés, eszközkopás, amortizáció, sokkal komplexebb ez mint hiszed
nincs privát rendelőm, sőt átlag minden tizedik kollégámnak van - persze van szakma ahol ez másképpen van pl nőgyógyászok
na a várólisták az amiről a legnagyobb marhaságot írtad: simlizés? meg kétszer annyi beteget könyvelnék el? hát minek ha nem lenne előjegyzés akkor valóságban is kétszer annyi beteget műtenék meg mert szükség lenne rá csak az ország bácsi nem hagyja mert pénzbe kerül és nem a nép jólétét nézi hanem a zsebét, mit számít az neki ha mari néninek 5 évig fáj a csípője míg kap bele protézist, nem érdekli őket egyszerűen, mondjuk megnézném mennyibe kerül a fájdalomcsillapító meg fizioterápia, munkakiesés meg miegymás az 5 év alatt, vajon nem veri a protézis árát? pont a leggazdagabb országokban a legjellemzőbb a várólista: skandinávia, nagy britannia, ott is simliznének az orvosok?

@deee:és a munkaképes lakosság hány százaléka fizeti be?
a nyugati országok GDP-hez képest sokkal alacsonyabb magyar GDP sokkal kisebb százaléka fordítódik az eü-re. Mégis mindenki ugyanazt a színvonalat várja. A rendszer csak azért működik még mindig és viszonylag magas színvonalon, mert a benne dolgozók erőn felül teljesítenek benne(hivatástudatból, anyagi kényszer miatt vagy esetleg a hálapénzt hajszolva), mert a magyar társadalom pofátlanul visszaél a helyzetükkel.
Egy magasan képzett eü. dolgozó tudása speciális, nem válthat területet, mehet el másik céghez, ha valami nem tetszik. Sokáíg ezzel lehetett sakkban tartani. Most viszont már elmehet külföldre, és el is megy, aki teheti.
"y mi is kerül egy rutinvizsgálatba 8000-10000-be" aztán elmegy a fodrászhoz, és egy hajnyírásért otthagy 5000-t számla nélkül persze."zért ne viccelődjünk már, hogy Magyarországon egy orvos órabére 60000-70000Ft."Egy orvos órabére nettó 500 Ft körül van, ennyiért páran diákmunkára sem mennének.

Zavarban vagytok a hálapénz átadásakor? Kellemetlen a helyzet? Van megoldás.

halapenz1x1.blog.hu

@zoldborso: Nagyon jó, hogy ilyen szépen összeszedted.

Pontosan erre gondoltam, amikor azt írtam, hogy az információ elvész. Gondolj bele, egy egész élet kell, sok-sok orvosi tapasztalattal, hogy valamiféle (de még így sem pontos) képet kapjál a paraszolvenciáról betegoldalról.

Mekkora lehet ennek az információs hatékonysága?

És az orvosok között, akiket eddig a zárt hierarchikus rendszer tartott össze, meg a társadalmi elismertség. De nemsokára majd odajutnak mint a pedagógusok, és megvetett páriák lesznek a tökéletesen fejreállt társadalmi viszonyok között.

Nem lehet egy pénz elutasítására épülő szocialista zárványt fönntartani piaci alapú társadalmunkban.

Igenis az orvosokat meg kell fizetni, egyúttal meghirdetni a paraszovenciát csökkentő (enyhe!) szankciókat és az egészségügyi ellátás alapszintjét pedig kőkeményen és nyilvánosan le kell fektetni.
Mindenkinek meg kell tudnia, hogy ha levágja a gép a lábát, akkor jár-e neki japán műrobotláb, vagy csak egy sima kalóz favégtag.

Ennek függvényében pedig választhasson kiegészítő biztosítást és ellátást.

Mi ebben a bonyolult? Minden biztosítás így működik. Részletesen le vannak írva a szomorú esetek és azok következményei.

Nyilvánosság, verseny, igazmondás.

Nem olyan bonyolult. Mármint leírni. Megcsinálni...